2021年11月25日 23:05

高度経済成長期みたいに正社員が当たり前、家庭は作れるくらいの豊かさはあるみたいな社会はもう来ないのやろうか

高度経済成長期みたいに正社員が当たり前、家庭は作れるくらいの豊かさはあるみたいな社会はもう来ないのやろうか

20180711095849

引用元:高度経済成長期みたいに正社員が当たり前、家庭は作れるくらいの豊かさはあるみたいな社会はもう来ないのやろうか
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637799517/

1: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:18:37 ID:za0V
そう思ったのやが

2: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:18:50 ID:za0V
今は独身の非正規派遣とか多くなってるし

9: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:20:34 ID:PyOg
当時は当時で今とは違う苦労多かったしどちらの時代がいいかはわからんけど
高度成長期みたいな社会は当分来ないやろうな

11: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:20:41 ID:za0V
>>9
まあそうやろうなあ

12: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:20:43 ID:xjqt
当時のほうが楽だよな

21: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:23:23 ID:za0V
非正規派遣とかはある意味時代の犠牲者やろ

23: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:23:42 ID:VXCT
当時はネットも無かったし無職は誰にも話題にされずひっそり死んでたんじゃねーの

25: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:24:13 ID:za0V
>>23
まあそうやな
今より弱者に対する関心は薄かったと思う
今は救済までされているのかはともかく

29: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:24:43 ID:sFb6
今の基準で考えるな
昔はガチで倒れるまで働けて風潮でガチで倒れる奴が多かったから法律が出来たんや

40: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:28:48 ID:Hdkh
当時は年功序列に不満を持つ若者が多かったが
実際実力主義になったら疲れてしまったんやな

41: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:29:42 ID:za0V
>>40
年功序列は歳取ったら有利にはなるわな

42: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:30:02 ID:PyOg
>>40
しかも今の日本って完全実力主義でもないしな
新卒至上主義やのにその後は実力主義・成果主義で減算方式で評価だけしてる感じするわ

43: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:30:30 ID:za0V
ただ学歴関係なく教育費をそんなにかけなくても正社員になれたいい時代やとは思うわ
その分犯罪率とか高かったし問題もあったろうけど

59: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:34:37 ID:6lYS
脱穀が非常に簡単にできるせんばこきが
あれは未亡人女性の仕事を奪うので後家殺しとかいわれたそうやし
技術の発展に適合できない人というのはどの時代にもおるさ
それで通常営業なんやで

61: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:35:08 ID:za0V
>>59
悲しい問題やな

63: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:35:30 ID:za0V
労働時間の問題も雇用形態の問題も同じく重いな...

71: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:37:02 ID:qM2t
現代社会は幸い表面上の自由は保証されとるから
生活コストを抑えた上で弱者の居場所は作れると思うで

72: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:37:21 ID:za0V
結果的なセーフティーネットは昔の方があったと思うんや

76: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:38:33 ID:PyOg
非正規雇用が増えてるってもうどの世代どの立場の奴も他人事ではない域まで来てる気がするわ
これからマジでアメリカ化して所得の格差も開くわな

78: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:39:02 ID:za0V
>>76
アメリカはアメリカで日本とは違った問題とかあるんやろうか

86: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:42:38 ID:PyOg
雇用を守るって意識は経営だけの観点では邪魔な事なのは間違いないが社会全体でも必要なことなのかもしれんな
無敵の人とは言わんが生活でキツキツの人が多数派になって社会的にメリットなんてないし
ある程度は将来不安が少ない社会にしないと消費なんて誰もせんよね

87: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:42:58 ID:za0V
>>86
この意見には賛成や

91: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:44:52 ID:za0V
昔の農家ばっかりの世の中と今の勤め人が大多数の世界ってどっちがましなんやろうか
どっちも苦しいが

96: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:45:40 ID:PyOg
>>91
苦労の種類が違うだけって気もする
昔の人は今の苦労には耐えられんやろうし
今の人は昔の苦労には耐えられん

115: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:52:42 ID:6lYS
ある市場において最も優れた財やサービスしか残れないのが原則やろ
そしてグローバリゼーションで世界を相手に戦わなあかんようになったので
負ける人の数が増えたんや
つまりベトナム製ワイシャツに日本のワイシャツは負けたんや
ワイの着てるワイシャツはベトナム製やからな
昔はベトナムのワイシャツと戦わんでも
近所の仕立て屋と戦ってたらよかったが
今の時代はそうはいかない
敗北する人が多くなった

127: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:58:18 ID:za0V
わいは弱者の救済が自分への救済につながるとは思うんや

129: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:58:51 ID:za0V
そしてな
弱者男性(非正規無職)で人付き合いがない回避的な人を救うことも重要やと思う

133: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)09:59:48 ID:za0V
何気に日本ってこれからずっと少子高齢化が続くんやないやろうか
少子高齢化はワイが思うに先進国特有の現象やと思うし

137: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)10:01:35 ID:FLTT
>>133
世界で一番はじめに少子高齢化を起こしたイギリスは産業革命で機械化、効率化で一度は乗り切ったけど
それを忘れて今は移民で無茶苦茶やから笑える

144: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)10:08:46 ID:YivQ
なんなら南海トラフ、首都直下、富士山噴火の
ちゃぶ台返しで余計悪化の可能性もあるで

東京一極集中に絶対無理が来る

145: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)10:13:24 ID:za0V
>>144
確かに日本は東京に集中しすぎなあ

148: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)10:14:13 ID:za0V
この先デフレスパイラルみたいに少子化は続くと思う
高齢者も相対的に増えるみたいな

153: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)10:17:37 ID:za0V
非正規派遣とかの男性はやっぱり今の世の中やと言いたくはないけど差別階級みたいな感じなんかな

154: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)10:18:27 ID:wqOf
派遣は正社員と同じ場所で飯を食ってはいけないからな

155: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)10:19:11 ID:UNFJ
日本ってこれだけ交通網が発達してるのに一極集中してんのよな

156: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)10:19:33 ID:LXlC
>>155
逆や
交通網が発達したから一極集中できたんや


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コメント

1.名無しさん:2021年11月25日 23:11 ID:hLyq4GtA0▼このコメントに返信
終身雇用の輸送船団方式じゃ世界に通用しなくなったから非正規雇用が始まったんだよ

新自由主義を全否定しているのは年寄りと野党支持者の反日左翼だけ。
2.名無しさん:2021年11月25日 23:13 ID:pv4R03On0▼このコメントに返信
池田総理 「所得倍増計画」
インフレを起こせば自然とそうなる、ものは言いようなんやけど確かに景気はようなったw
3.名無しさん:2021年11月25日 23:15 ID:KlfCcRBH0▼このコメントに返信
最低限の努力すらしない場合は家庭築けないかもだが、並の連中は普通に家庭築いているからな
地方国立程度だけど、友人連中で結婚してない奴はほぼ居ないし
俺も二人目まではこさえるから、お前等も少しは頑張れ
4.名無しさん:2021年11月25日 23:15 ID:g.Zr57VP0▼このコメントに返信
こればかりはなぁ、経済は中国が世界の中心となって一強になっていくだろうね
日本はおこぼれを貰うしか生きていく道はないわな

マスコミはそれすら日中のサプライチェーンを分断させたいが為に潰しにかかってきてるけどな
5.名無しさん:2021年11月25日 23:18 ID:7lIMgo5F0▼このコメントに返信
文明が荒廃して社会が瓦解せんともう二度とこんで。
今より便利な生活望むなら今よりリソース必要なんやから当たり前やろ。
6.名無しさん:2021年11月25日 23:19 ID:7lIMgo5F0▼このコメントに返信
>>3
俺の分もお前が産めやめんどくさい。
7.名無しさん:2021年11月25日 23:19 ID:5S4JBkpZ0▼このコメントに返信
※4
中国は、バブル崩壊して権力闘争で習近平が失脚しそうだしww
李克強が権力握ったら、習近平は粛清されるわよ🎵
8.名無しさん:2021年11月25日 23:20 ID:3VEiZUvj0▼このコメントに返信
無理だよ
そんときみたく、みんな腹ペコで貧乏で女手一つで暮らせないから、働きまくって稼ぎ回って結婚もする
なんてできないもん
9.名無しさん:2021年11月25日 23:20 ID:7lIMgo5F0▼このコメントに返信
>>4
地球資源の分布見たら分かるけど中国は一強が維持できる土地やないでチャイナくん。
10.名無しさん:2021年11月25日 23:23 ID:KlfCcRBH0▼このコメントに返信
>>6
無茶言うなや、子育て超大変よ?
金銭的な余裕以前の問題、昭和のジジババ同居みたいな感じでもなければ同時に4人も5人も育てるのマジ無理
それこそ常時家政婦やベビーシッター雇える程の余裕があれば話は別かも知れんが
11.名無しさん:2021年11月25日 23:27 ID:oyn.2ruW0▼このコメントに返信
※3
結局これや。「最低限の努力」のラインが上がり続け、とくに氷河期などの特定世代では残酷な指標になっている。スレ主はこのラインが昔は低かったよね?と言いたいんやろな。
12.名無しさん:2021年11月25日 23:28 ID:W9cjC.k90▼このコメントに返信
日本って労働時間減ってるらしいよね祝日増えて
13.名無しさん:2021年11月25日 23:28 ID:.U9N.me50▼このコメントに返信
※10
要するに核家族になって気ままにしたいけど子育てだけはジジババをこき使うというダブスタやんけ
そして子育て終わったらジジババはポイ
息をひそめてタヒぬのを待つ

誰が若い連中のことを優先しろと思うんやろな
14.名無しさん:2021年11月25日 23:30 ID:IswwtJUe0▼このコメントに返信
※3
並み以上なのにたった2人とか甘え
お国の為に最低でも5人は育てろ
15.名無しさん:2021年11月25日 23:30 ID:.TLR9E.z0▼このコメントに返信
高齢化社会が終わりベビーブームが到来し、若い新鮮な働き手が主体となる時代がくればまた成長する可能性はある。
スタートアップ企業が次々に発生して日本人特有の発明などが顕著に現れる可能性はあると思う。
16.名無しさん:2021年11月25日 23:31 ID:7.6uHNzN0▼このコメントに返信
来ないね
放漫財政ガー借金ガー社会保障費ガーからの緊縮ダー増税ダー削減ダー
の結果がコレだろ?
バカ政治家もいい加減気づけ。そして間違いを認めろ
ま、アメリカ様の描いた絵の通りなんだろうけど
17.名無しさん:2021年11月25日 23:31 ID:rOhQXioo0▼このコメントに返信
※1
頻繁に国債発行してバラマケというのも護送船団だと分かるよね。
過去に長い間それをやって来て、成長性もないのに永らえさせたんだろ。
ところで、君の労働競争力はどの程度なの??
新自由主義で君の労働に競争力あるの?
18.名無しさん:2021年11月25日 23:32 ID:wCgO08tA0▼このコメントに返信
高度成長期とか知らんけど、氷河期よりは各段に良くなってるけどな。
19.名無しさん:2021年11月25日 23:35 ID:XYd.hDKp0▼このコメントに返信
核家族を辞めれば余裕。海外じゃ二世帯同居とか当たり前。
逆に先進国でも生活が苦しいとか言ってる国の多くが核家族。
子供育てる事より、プライバシーとか言って自分が好き勝手遊ぶ事優先してる上に
そういう連中が二世帯同居してる人をこどおじ、こどおばとかいって馬鹿にしている。
本当に馬鹿なのは馬鹿にしてる側なんだよね。
20.名無しさん:2021年11月25日 23:37 ID:stlTmxP70▼このコメントに返信
週休1日(土曜は反日)残業は月100時間はあたりまえ
もちろんフレックス制度無し。
結婚はお見合いが普通で女性は専業主婦が普通。
パソコンやゲーム、スマホなんかの金かかる暇つぶし無し。
テレビは茶の間に1台だけ。
このぐらい逆行すれば可能なんじゃなかろうか。
21.名無しさん:2021年11月25日 23:39 ID:KlfCcRBH0▼このコメントに返信
※13
まあジジババでなく兄弟とかでも良いんだが
とにかくちょっと見ておいてっていうのが出来ないのが辛いんだよ、夫婦二人だけの場合でどちらかが働きに出ている時間帯
3歳くらいまで育てばその後は割と何とかなるんだが、それまでに重なるとマジ無理だから暇なら助けてお願いって状態になる
んで、こういう事って一族同居出来てた昔だと割と出来てた事なんだよね、今だと不可能だけど
22.名無しさん:2021年11月25日 23:40 ID:JHG3CTrm0▼このコメントに返信
不安定な派遣制度はやめなきゃいかんよね。
終身雇用=長期スパンで予定が組める、なわけだから。
先々の予定が組めない不安定な状況では、おちおち消費も結婚も出産もできんわな。
23.名無しさん:2021年11月25日 23:41 ID:rOhQXioo0▼このコメントに返信
※11
横だが、世界全体のレベルが上がっているのに、
上がっていることに文句を言って自分の能力向上をしない者は、
おいてけぼりにされるのは当たり前でしょ。
東南アジアに君よりも労働レベルが高い人がいるかも知れんよ。
最低ラインが上がり続けるのは当たり前だよ、なに寝言言っているの。
24.名無しさん:2021年11月25日 23:41 ID:XYd.hDKp0▼このコメントに返信
※4
>経済は中国が世界の中心となって一強になっていくだろうね
今年、IT関連だけでも2月から8月の期間で中国の株価は110兆円も減衰した。
これがどのくらいの額かわかるかい?中国の軍事費5年分だよ。
恒大の破綻とかは不動産なんで、これとはまた別。

日本じゃシャープの赤字だの東京五輪の赤字だの言っても2000億円前後だ。
GDPは3倍しか違わないのに、赤字は200倍以上も違う。
中国経済なんてもうとっくに終わってるんだよ、オーバーキルでねwww
25.名無しさん:2021年11月25日 23:44 ID:ercF8Sw80▼このコメントに返信
デフレ脱却すれば簡単にできる
26.名無しさん:2021年11月25日 23:45 ID:ieSL2.jz0▼このコメントに返信
今でも正社員がデフォだろw
非正規なんかになったら人生終わったと同じだもの
27.名無しさん:2021年11月25日 23:49 ID:rOhQXioo0▼このコメントに返信
※22
終身雇用に文句を言ってきたのはアメリカじゃなかったけ?
日本の経済成長は終身雇用が有ったから。
終身雇用だから高額所得者でなくても、マイホームやマイカーとか長期ローンが組めた。
これが内需高揚の根源になり、成長を支えたのは事実。
28.名無しさん:2021年11月25日 23:49 ID:1gPbmObf0▼このコメントに返信
こんな国に生まれてくるのは不幸だから子供なんか作らない方が良い
これから生まれてくる子供が成人になる頃には失われた50年だの60年だの言われてて、街ではグエンが大暴れだ

もう終わりだよこの国
29.名無しさん:2021年11月25日 23:50 ID:8JYOE5.80▼このコメントに返信
経済成長してた時って過労死するほど働いてた
今の現役世代なんて残業も勉強も嫌と言ってるのに成長するわけない
30.名無しさん:2021年11月25日 23:51 ID:N2IA1xB60▼このコメントに返信
星一徹は日雇い労働者だが子供二人を大学にやったからな
門下省の中国留学生1000万円は日本のためにならない
31.名無しさん:2021年11月25日 23:51 ID:VDwEJvJ70▼このコメントに返信
今の方が遥かに豊かだろ
豊かだから結婚もしなくていい、子どももいなくていいという選択ができる
当時の底辺からしたら、今の底辺なんざただのファッション底辺に過ぎないわ
32.港区在住香港系日本人:2021年11月25日 23:53 ID:y9sx1LIj0▼このコメントに返信
米中新冷戦時代だから日本の経済が大復活する可能性が高い!と私は思います

米国がサプライチェーンを再構築してブロック経済を押しすすめるのは
一党独裁で人権弾圧の覇権主義国家を世界の工場にした間違いを正していると言うこと
すでに新冷戦の経済戦争もどんどん進行しているわけです

で中国の代わりに米英などがどこに工場や金融を持ってくるのか?
中心が日本だろうね、そして台湾やクアッドやTPPの加盟国あと米国の影響下の韓国などでブロック経済が
構築されていくでしょう

これからの5年から20年ぐらいの長期目線でみたら日本経済は大復活しているでしょう
33.名無しさん:2021年11月25日 23:55 ID:ZKCX15TL0▼このコメントに返信
当時は貯金が勝手に増えたってじっちゃんが言ってた
34.名無しさん:2021年11月25日 23:55 ID:rOhQXioo0▼このコメントに返信
※28
そう思うなら今夜にでも一家そろっていってみたら?
そんな軟弱者は国にいても仕方ないと思うよ。
35.名無しさん:2021年11月25日 23:58 ID:XYd.hDKp0▼このコメントに返信
※28
中国なんか終戦以降まさに失われた60年をやらかしたけどなwww
そして今の中国はその時代の政策をおもいっきり踏襲している。
36.名無しさん:2021年11月26日 00:00 ID:pRlP70.f0▼このコメントに返信
※28
終わりと思ってる日本にしがみついてるのってマヌケすぎね?
37.名無しさん:2021年11月26日 00:02 ID:tRJHmvy10▼このコメントに返信
正社員が当たり前のように新入社員を採用しリストラをしない。
家庭は作れるくらいの給料を払う。
どっちも企業の経営者次第だよ。
特に大企業のな。
企業の経営者が給料を抑えて、正社員より非正規を多くって言うことをこれからも続けるようだと無理だわな。
岸田総理は総裁選で「所得倍増計画」とか言ってたがやらないだろうな。
経団連や経済同友会は自民党のお友達で応援団だから、経団連や経済同友会が嫌がるような政策なんかしないだろうからね。
自民党政府でも内部留保を社員の給料にってことで内部留保税みたいなのを導入検討とかメディアでやってたが、
ここのサイトで言ってる人がいたが、そうするとインフレが加速するようだしね。
38.名無しさん:2021年11月26日 00:02 ID:I2j9qQjw0▼このコメントに返信
高度成長期は夫は仕事、妻は家庭が大前提だからね。
現状非正規が問題視されてるけど、高度成長期の女性は正社員でも終身雇用適用外だった。
今も昔も終身雇用は労働者の半分が限界。

性別で分けていれば結婚で経済格差を埋められるけど、
男女平等にした結果結婚できなくなり経済格差は埋められないし、正社員は仕事で潰れるようになった。
39.名無しさん:2021年11月26日 00:03 ID:O.MgCMyQ0▼このコメントに返信
※27
確かそうだったと思う。
なんでもかんでも欧米式を有難がる・欧米式がナウイ日本式はダサイの風潮に騙されて、マスコミ各社もドンドンパフパフで「能力主義!無能は斬り捨てなきゃだめ!」ってやったよね。
でも、能力のある人なんか世の中ほんの一握りなんだよね。
その他大勢の「ほんのり無能だけど購買力がある人たち」から購買力を奪ってしまった。
日本は内需の国なのに、内需の支えを斬り捨てたんだよね。

欧米では~の出羽守の話は、ほんと話半分に聞かなきゃいけないと思うよ。
いまのコロナの結果を見るまでもなく、日本には日本のやり方がある。
40.名無しさん:2021年11月26日 00:03 ID:e9ehdBmm0▼このコメントに返信
>>27
今でもアメリカかぶれは、判を押したみたいに終身雇用を攻撃してるからマニュアルでもあるんだろう。
41.名無しさん:2021年11月26日 00:03 ID:I2j9qQjw0▼このコメントに返信
※37
>どっちも企業の経営者次第だよ。特に大企業のな

日本は中小企業ばかりなので、中小企業をなんとかしないと無理。
42.名無しさん:2021年11月26日 00:03 ID:YExv5nlW0▼このコメントに返信
※31
豊かではあるんだけれども
それが子育ての改善にイコールになるかと言えば、また別の話ってだけよ
衣食住と娯楽で言えばどう見ても昔よりも今の方が遥かに改善されてる
でも子育ての一点で見ると逆に改悪になってんのよ、これで子沢山しろって言われても正直困る
43.名無しさん:2021年11月26日 00:04 ID:HPluD2HZ0▼このコメントに返信
経済的な余白が多い時代だったからな。働いただけ豊かになった時代。今はもう余白がほとんどないから椅子取りゲームになっとる。しかも誰かがすでに椅子に座ってる状態からスタート。
44.名無しさん:2021年11月26日 00:04 ID:7ueY75Ld0▼このコメントに返信
中国が世界を統一すれば醜い争いがなくなり、平和が永続し人々の生活が一段と豊かになる。
これからは中国軍が人類平和と繁栄のために貢献するだろう。
だから日本の政治家は各大学の孔子学院を排除せず若い者は中国思想を学べと、日本を中国化を推し進めているのだと思います。
日本は経済大国中国になれることを期待します。
45.名無しさん:2021年11月26日 00:06 ID:gSMB9NYL0▼このコメントに返信
※32
残念だが、結局バイデンもオバマと同じように、対中政策といいながら、裏では米中蜜月を行なっていた事が世間にも露呈されてきた
自分ははじめから分かっていたけどね

あまりアメリカやマスコミの言うことに振り回されないほうがいいよ
46.名無しさん:2021年11月26日 00:07 ID:540I4AfN0▼このコメントに返信
単純に人口ボーナスだっただけ
これからも社会保障費は増え続け、国が企業を買い支えて競争力は低下
円安でも儲からず原油資源価格が上がればあっという間にスタグフレーション
この先20年はこんな感じじゃないかね
47.名無しさん:2021年11月26日 00:08 ID:CVYEd.A60▼このコメントに返信
みんな、山岡鉄秀さんのツイッターにある署名、ここに貼れないけどどうか拡散だけでも協力してほしい
移民に門戸を開けたらその時こそ、本当に日本はデフレから立ち直れずに終わってしまう

必要なのは奴隷なくして成り立たないゴミ中小の淘汰だ
零細飲食は「高度技能」なんかじゃない、いまだって怪しいアジア系飲食店が不法入国者の受け皿になっている
48.名無しさん:2021年11月26日 00:10 ID:e9ehdBmm0▼このコメントに返信
まあ、現状の緊縮財政、リストラ、非正規というのは団塊の「革命世直しゴッコ」だから、すぐに見直されて終身雇用に戻るよ。
49.名無しさん:2021年11月26日 00:10 ID:I2j9qQjw0▼このコメントに返信
※22
終身雇用ってのは高度成長期は男性限定だからうまくいってたのよ。
女性は適用外なので結婚がゴールだった。
だから出生率は維持出来たし、男性は家のことを丸投げできた。
女性は専業主婦で夫が稼いだお金で暮らせた。

男女平等にするならこの方程式は使えないから終身雇用制度は成り立たない。
50.名無しさん:2021年11月26日 00:13 ID:e9ehdBmm0▼このコメントに返信
>>44
薄熙来を見るまでも無く、中国国内でさえ醜い争いが絶えず、農民戸籍は貧民ばかりじゃん。中国思想とやらでは、何にも解決しないな。
51.名無しさん:2021年11月26日 00:14 ID:1dm0fXp10▼このコメントに返信
終身雇用=悪で派遣解禁した結果がこれだよ。
結局、市場開拓も出来ず安い労働力と真っ向勝負をかけるような、経営能力の無さを労働者に転嫁しただけで、何一つ日本としての競争力向上は無かったね。
無能な経済学者と経済団体が自分で自分の首を絞めただけだったわ。
52.名無しさん:2021年11月26日 00:15 ID:28ImaUAl0▼このコメントに返信
ジジババが死に絶えてピラミッドが適正化されたらあるかも
何十年先かわからんが
53.名無しさん:2021年11月26日 00:15 ID:MpbL35Nv0▼このコメントに返信
※29
昔は残業すればするほど青天井で手取りが増えた。
今は残業規制だの年俸制だので上限が決まってるから、そっから先の残業はタダ働き。

つか、老人どもが残業代をケチる方向でいろいろ変えたくせに
いまさらなにを言ってんだかねえ。
昔のように通常残業1.5倍、深夜残業2倍、夜食手当、休日出勤1.5倍、休日残業2倍、休日深夜残業3倍とか
青天井で設定してみな。金が欲しい人はガンガンやるだろ。一ヶ月頑張れば手取りは2倍だからな。
54.名無しさん:2021年11月26日 00:18 ID:q.491nIZ0▼このコメントに返信
※48
緊縮財政か?お金を刷って日本の借金がどんどん増えていってるぞ
おかげで、驚くほどに円が下落していって、悪い円安がどんどん進んでいる
55.名無しさん:2021年11月26日 00:20 ID:OFHbHts30▼このコメントに返信
男性の現役世代の非正規率はそこまで多くないのに相変わらずのこの論調どれだけ頭悪いんだ?
そもそも高度成長期ってのが異常な経済状態なのだからそんなもん期待するほうが馬鹿
56.名無しさん:2021年11月26日 00:21 ID:6SkcrO750▼このコメントに返信
高度視聴期の頃なんて現役世代が最大多数で、しかも国中が壊れてガラガラポンの状態。
そりゃ伸びまくるさ。
けど今は現役が少なく、その後の世代はもっと少ない。
更には国中が利権に差し押さえられて、惰性以外の使いみちを認めない。
これで成長とか不可能だって。
だからヨーロッパは低迷したまま、アメリカはネットって新市場でGAFAだけが伸びまくった。
そのネットも利権に差し押さえられて、権力の介入も進み価値を失ってる。
それでFACEBOOKはメタバースとか言って新市場をでっち上げ、SPACEXだのBlue Originだのが宇宙開拓に邁進しえるわけだ。
結局は開拓するしか成長はないんだ、けど見つかったら唾を掛けまくられて後進は指をくわえて観てるしかなくなり、また衰退するの繰り返し。
このサイクルを変えられない以上、日本が一時的にでも伸びるのは宇宙か海の開拓に打って出るしかないだろう。
けどその展望のある政治家も金持ちも居ないし、それじゃあ最初の一歩も踏み出せないから、このまま材料や素材だけで、世界の成功者の下請けで細々とやってくしかないのかもね。
57.名無しさん:2021年11月26日 00:22 ID:wCIs9tJG0▼このコメントに返信
今の人からしたら今の方が豊かだし苦労もないし昔よりいいだろうって言うけど

皆ではないけど戦後を体験した人たちの話を聞くと今の子は可哀想、昔の方が良かったって言う人もいるんだよなw
58.名無しさん:2021年11月26日 00:24 ID:I2j9qQjw0▼このコメントに返信
※51
それよりも男女雇用機会均等法で終身雇用を労働者全員に適用したのが原因だよ。高度成長期は男性限定だったからね。バブル期はなんとかなってもちょっとでも不況が来たら耐えられるわけがない。非正規枠の拡大なんて終身雇用適用外の労働者を復活させたに過ぎない。それが女性限定から男女平等になっただけで。
59.名無しさん:2021年11月26日 00:27 ID:9MlngA.N0▼このコメントに返信
終身雇用だの正社員の解雇規制だの新卒一括採用だの資本主義国ならそんなルール作ろうとしないだろう

つまり資本主義というシステム自体を多くの日本人は理解していない




60.名無しさん:2021年11月26日 00:29 ID:VM.yIHzt0▼このコメントに返信
※32
米中新冷戦は確かだからな
そうなる可能性が高いw
>>44
まあ一党独裁の中国が覇権を握るのは無理だねえ
中国の一党独裁体制が崩壊してトップが収監されて民主主義の国にいくつか分裂した
時にこそ中国がアジアの希望になるんじゃないのw

そのときこそアジアの時代が来ると思う!
だから君も一党独裁をやめさせた方が良いw人類と世界平和と希望と繁栄と人権の守られる豊かな社会のために!
61.名無しさん:2021年11月26日 00:31 ID:GfV.RlRB0▼このコメントに返信
しょせんは戦勝国に戦後復興を支援してもらって経済成長を遂げたのを自分たちの実力だと思い込んでいる悲しき精神異常者の末路はこんなもんなんかね
何か人類の発展や繫栄に貢献するような技術も生み出せなくなって、縮小し続けるパイを同胞同士で奪い合うことに汲々としとるしな
カンバン方式やらジャストインタイムやらドミナント戦略やら自爆営業みたいに、人を不幸に陥れて自分だけ得するような悪知恵だけは順調に進化してるわ
62.名無しさん:2021年11月26日 00:35 ID:LxK6Lw6f0▼このコメントに返信
※39
成果主義とか能力主義もアメリカが仕掛けたんじゃないの。
日本の成長が好ましくなくなったアメリカは、成長の原動力は何かを調べた結果、
労使を超えた企業のファミリー意識だと結論付けた。
日本を潰すためには上下分断策が効果的との結論だったとか。
終身雇用が悪い事ならアメリカには好都合で文句を言う筋合いじゃないだろうにね。
更に日本は医療保険とか年金とかもあり、アメリカの下層より遥かに安定していたから
内需を支えることが出来たんだよ。
今もまだ健康保険もありアメリカの下層よりマシなんだろうけど。
心臓手術は無保険だと400万だよ。
63.名無しさん:2021年11月26日 00:37 ID:3KaBQSZe0▼このコメントに返信
信じられんだろうけど、年収400万円程度で家建てて子供二人大学まで出せたんやで。
そのくらいに働いてて、今はリタイヤした爺さん達は。
だから今子供らが同じくらいの年収で金なくて結婚も子供持つのも大変で大学に子供上げるのも老後の資金諦めるのをどちらを取るか悩むのを理解できないんやで。
物価もほとんど変わってないのになんで?
頑張りが足らんのでは?
じぶんは苦労したけどやれたぜってね。
社会保険料と税金がそんだけ重いってことやね。
手取りが全然違うんだよ。
昔は税金や社会保障費が本当に安かったんや。
つまり、成長回復しても二度と安い税金や社会保障費にならないと過去の日本の待遇には絶対に戻らない。
つまり絶対にないと言うこと。
64.名無しさん:2021年11月26日 00:38 ID:1RR9.Ihn0▼このコメントに返信
今の若いやつ終身雇用に夢を見すぎてないか?
今と違って簡単に首を切ってたけどな。
65.名無しさん:2021年11月26日 00:40 ID:1RR9.Ihn0▼このコメントに返信
※63
おめえは、当時年収400万円で家建てて子供二人大学出したんか?
66.名無しさん:2021年11月26日 00:41 ID:q.491nIZ0▼このコメントに返信
アメリカに巣くっているユダヤ金融に日本が弱体化する政策をずっと押し付けられ
従属させられているから衰退して当たり前なんだよな

アメリカはもっとひどい状況で弱体化してるけど
67.名無しさん:2021年11月26日 00:42 ID:IeC6jODk0▼このコメントに返信
当分来ないよ 色々と犠牲にして成立してただけだから
68.名無しさん:2021年11月26日 00:42 ID:LxK6Lw6f0▼このコメントに返信
※59
半社会主義半資本主義が日本だよ。
その国の国民性に合った方式で良いんだよ。
アメリカなんて元々が移民の寄せ集めだよ。民族の連帯感など最初から有りはしない。
69.名無しさん:2021年11月26日 00:43 ID:Wmz.RWQN0▼このコメントに返信
まぁ日本が高度成長成し遂げて世界経済2位にまでなれたのは当時は労働基準法?何それ?でマジで死ぬほど国民が働きまくったからだからなぁ
3位に落ちたのだって中国が上がったのもあるけど同時に日本が労働基準法厳守するようになったのもあるよな
70.名無しさん:2021年11月26日 00:43 ID:q.491nIZ0▼このコメントに返信
日本型資本主義の、企業は困ったときはお互い様、 株の持ち合いなどして、互いに助け合い共存共栄
護送船団方式が上手くいっていたのに、これも潰されちゃったしな
71.名無しさん:2021年11月26日 00:45 ID:wCIs9tJG0▼このコメントに返信
日本はブルーカラーの賃金を上げて戦後成り立ったとも言われてるw

今みたいな3Kバッチイ外人に低賃金でって状況がまさに日本が終わってしまってる原点w
72.名無しさん:2021年11月26日 00:47 ID:MpbL35Nv0▼このコメントに返信
※32
>中心が日本だろうね、
せっかくだけど残念ながら違うと思うよ。
過去にアメリカは日本と経済戦争を経験しているから。

>これからの5年から20年ぐらいの長期目線でみたら日本経済は大復活しているでしょう
今の日本人は積極性や思考力、判断力や決断力が欠けてしまった。
知識が豊富なバカになったんだ。
日本人よりも君たち21世紀の華僑系の方がはるかにチャンスがあると思う。
実際に台湾は伸びてるし、もっと伸びる。
シンガポールや香港もそうだけど、土地が少ないのが残念。
73.名無しさん:2021年11月26日 00:49 ID:uawRz.bN0▼このコメントに返信
まず正社員だからって給料がいいわけじゃないw
74.名無しさん:2021年11月26日 00:49 ID:FJgNRU7B0▼このコメントに返信
高度経済成長期に給料がガンガン上がって行ったのは、年間数千件以上延べ参加人数200万人にも及ぶ程のストライキをやったからやぞ
高度経済成長期でも最初の数年は今みたいに会社が潤ってからとかまだ経済環境がどうなるか分からないからとかで給料上がらず経営者ばっかり儲かってたけど、流石にもう騙されん!ってなってストライキバンバンやり始めてからやっと給料がガンガン上がり始めたんやで
今は年間4件、参加人数10000人くらいだっけ?w
そら給料上がるわけないわw
75.名無しさん:2021年11月26日 00:49 ID:wCIs9tJG0▼このコメントに返信
※69
結局はパヨの教育が色々日本を壊してきたんだなww

学校も週休二日で一気に日本の学力落ちたんだったっけ?w
76.名無しさん:2021年11月26日 00:50 ID:7sPEaC6K0▼このコメントに返信
※71
時代が違うだろ
馬鹿だからそんな事すら分からんの?
77.名無しさん:2021年11月26日 00:52 ID:7sPEaC6K0▼このコメントに返信
※73
給料がいいわけではないが、非正規とは違い安定した収入を得られる
78.名無しさん:2021年11月26日 00:52 ID:9MlngA.N0▼このコメントに返信
※29
欧米の国は日本よりはるかに経済成長しているけど過労死が増えてるニュースなんて聞いたことないけど
79.名無しさん:2021年11月26日 00:52 ID:wCIs9tJG0▼このコメントに返信
※76
説明もしない馬鹿に馬鹿といわれてもww
80.名無しさん:2021年11月26日 00:55 ID:7sPEaC6K0▼このコメントに返信
※79
時代が違うと書いたが?
やっぱり馬鹿なの?
81.名無しさん:2021年11月26日 00:57 ID:wCIs9tJG0▼このコメントに返信
※80
うわー何もいえねーのかよ

すげえ馬鹿ww
82.名無しさん:2021年11月26日 00:57 ID:gSMB9NYL0▼このコメントに返信
※78
欧米も言うほど経済成長していないな
日本と同様かなり弱っている、金融経済により金と大企業だけが富を得ている状態
国を支えている労働者はボロボロ
83.名無しさん:2021年11月26日 01:00 ID:7sPEaC6K0▼このコメントに返信
※81
何度も時代が違うと書いてるじゃん?
もしかして、馬鹿と言われて馬鹿としか言い返せない馬鹿なの?
84.名無しさん:2021年11月26日 01:00 ID:gSMB9NYL0▼このコメントに返信
日本国民が先進国最低の賃金で国民消費は後退してるのは事実だがな

そして途上国の多くは物価も上がり賃金も増えた
85.名無しさん:2021年11月26日 01:02 ID:7sPEaC6K0▼このコメントに返信
欧米がもし本当に経済成長をしているのであれば、
30年も停滞しているらしい日本のGDPをとっくに抜いてますよっと
86.名無しさん:2021年11月26日 01:05 ID:pRlP70.f0▼このコメントに返信
欧米がそんなにいい国なら、ここの出羽守なんかとっくに移住して左団扇だよ。
87.名無しさん:2021年11月26日 01:05 ID:wCIs9tJG0▼このコメントに返信
※83
ひょーーーーーwww

こんなに無知なのに良くアンカつける自信あったなww
88.名無しさん:2021年11月26日 01:09 ID:7sPEaC6K0▼このコメントに返信
※87
馬鹿しか言い返せないと言われて馬鹿って書くの止めたんだね
では、何で無知なのか教えてもらいましょうか?お馬鹿さんw
89.名無しさん:2021年11月26日 01:10 ID:19PLrhQ30▼このコメントに返信
※86
欧米は酷い国だよ・・・
日本でぬくぬくしている奴らにはとても住める環境ではない
90.名無しさん:2021年11月26日 01:10 ID:LM633dV70▼このコメントに返信
こんな時代が再来してもついて行けんやろ
ニセ鬱が蔓延しとる現状やぞ
人付き合いやら責任を嫌って孤立したい奴ばっかりやん
91.名無しさん:2021年11月26日 01:10 ID:wCIs9tJG0▼このコメントに返信
※88
馬鹿ほど馬鹿って言うからなwwww

底辺言葉で罵倒する底辺に合わせる言われはないwwww
92.名無しさん:2021年11月26日 01:12 ID:7sPEaC6K0▼このコメントに返信
※91
>馬鹿ほど馬鹿って言うからなwwww
本当だ!お前は馬鹿なんだね
93.名無しさん:2021年11月26日 01:17 ID:8zk5ihTU0▼このコメントに返信
>>10
偉そうにいうお前がやれ。
フォローでけんこと偉そうにいうなって言うてるだけやで。
94.名無しさん:2021年11月26日 01:19 ID:.dfQIJ5f0▼このコメントに返信
>>10
お前が産まない人の分も多く産めば良い。
95.名無しさん:2021年11月26日 01:50 ID:RiBJH9DI0▼このコメントに返信
バブルまでは真面目に定年まで働いて1~2千万貯まってれば
金利と年金で安心できたよな
96.名無しさん:2021年11月26日 02:01 ID:tpfT8TMJ0▼このコメントに返信
民主主義なんだから、国民が既存政党に一票入れ続ける限り来ないよ
97.名無しさん:2021年11月26日 02:46 ID:1mbiapD50▼このコメントに返信
高度経済成長、1ドル= 360円”という為替レート
98.名無しさん:2021年11月26日 03:32 ID:mn5skn5Q0▼このコメントに返信
昭和の親父ばかりだから穀潰し養える程金持ちでもなければ引きこもりとかニート許されなかっただろ
当たり前のように鉄拳制裁や
99.名無しさん:2021年11月26日 03:43 ID:g.IVFPu20▼このコメントに返信
高度経済成長なんてボーナス状態なんだから
今の状況が当たり前なのよ
ちょっと考えたらわかるだろ
100.名無しさん:2021年11月26日 04:05 ID:KClhj0HZ0▼このコメントに返信
終戦直後の高齢化率は3.5%、国民平均年齢は25歳だった。
これは米国や欧州と比較しても国民平均年齢年齢が若かった。当時発行された1円硬貨のレリーフは「若木」で特に対象とした樹木はないらしいが日本が民主主義国家としても若く、また国民自体が若かったことから「若木」のレリーフが採用された。
この若さが高度経済成長期を産み出した。
現在の高齢化率は29%、国民平均年齢48歳、今後もさらに少子高齢化は進行する。
このように高齢化した社会を人類はかつて経験したことがない。人類が未経験の未曾有の脅威に日本人が最初に直面する。
101.名無しさん:2021年11月26日 04:14 ID:.YYRn51I0▼このコメントに返信
高度成長期の時の様に「人権無視」「環境無視」「安全無視」でやればいい
公害や障害者や病人が増えるだろうがそれは些細な事と許せる世界になればできる
102.名無しさん:2021年11月26日 06:18 ID:B43qhBnF0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史。偉大な日本民族の『新日本国憲法』
 
  【憲法改正】 安心安全な巨大国家 日本復活

    <中共が恐れる日本国軍 ➡ 極超音速兵器>
    <反日戦で敗け韓国滅ぶ ➡ 在日特権即撤廃>
    <左翼と立憲の共産革命 ➡ スパイ獄刑法>
103.名無しさん:2021年11月26日 06:23 ID:c39Gv2OZ0▼このコメントに返信
解雇規制が流石に厳しいよ。
104.名無しさん:2021年11月26日 07:08 ID:qwkLcuPh0▼このコメントに返信
実際日本人がおとなし過ぎるのが悪いんだよ
労組とか完全にプロ市民と賄賂でできてるからなw
もっとストライキせーやw
105.名無しさん:2021年11月26日 07:10 ID:k5Hh.d1P0▼このコメントに返信
50年間粗利6割でボーナスいっぱいの会社なんていっぱい有るぞ ただし仕事は休日出もある出張だらけ 社員の定着率はキーマン以外低い最初から使い捨て
106.名無しさん:2021年11月26日 07:20 ID:J4YoQwPu0▼このコメントに返信
>高度経済成長期みたいに正社員が当たり前、家庭は作れるくらいの豊かさはあるみたいな社会はもう来ないのやろうか

政府が金絞りまくってる(緊縮財政)うちは「日本では」永久に来ません。
107.名無しさん:2021年11月26日 07:37 ID:RTrQDRfi0▼このコメントに返信
昭和の人並みに働きまくって毎晩付き合いで飲みに出ててだてやれば、今の時代でも大概成功するぞ?
108.名無しさん:2021年11月26日 07:39 ID:pV5Z8nRT0▼このコメントに返信
※103
もう解雇規制撤廃でなんとかなる時代は過ぎてる。

なぜなら、最も解雇したい団塊の世代が引退して年金生活者になってるからだ。
彼らは解雇に怯える必要すらなく、ただ利権としてゲットした年金を受け取るだけの立場になったからだ。
109.名無しさん:2021年11月26日 08:26 ID:LxK6Lw6f0▼このコメントに返信
※103、※108
何か勘違いしていない?
解雇しないと池な状態に陥るのは、経営方針が悪いからだよ。
経営に成長戦力もなく、元々国際競争力が無い産業高だからだよ。
経営責任を丸で従業員の責任のようなことを言うなよ。
それさえ理解できていないから。成長しないんだよ。
本末転倒。
110.名無しさん:2021年11月26日 08:58 ID:kDiV64rN0▼このコメントに返信
※109
お前こそ「解雇=悪」みたいに思ってるから勘違いしてる
会社の置かれた状況によって必要とされるスキルや人材は変わるわけで、
それに応じて社員が切り替わるのは何も悪いことじゃない

その際はもちろん、会社の都合によって解雇するんだから払うものを払うのは当たり前
それが金銭解雇として求められている仕組みだけど、しかし今みたいに解雇そのものが
規制されていると、追い出し部屋のような陰険なやり方で何の補償もなく追い出すグレーな
手法が横行してしまう。それは結局労働者のためにもならない
111.名無しさん:2021年11月26日 09:04 ID:6bCBmYfQ0▼このコメントに返信
高度経済成長期みたいに正社員が当たり前、家庭は作れるくらいの豊かさはあるみたいな社会はもう来ないのやろうか
→ それは幻想だよ
バブルの時もその前も、正社員でない人は沢山いたよ。人間扱いされないとか、日雇いでその日暮らしで社会問題されてた
今の方がセーフティーネットがあって今の方が良い。
テレビで昔を賛美するからって昔がいいわけではない、
昔のニュースや情報番組が映像図書館とかにあるから調べるとね、今と同じような問題を違う側面で問題にしてただけだよ。
てか、昔は仕事を選べない、仕事しないと生きて行けない、ブラック企業が普通
今は、仕事が選べる、仕事が無くても生きていける、ブラック企業をブラックと言える
112.名無しさん:2021年11月26日 10:52 ID:MlD97tqV0▼このコメントに返信
>>11
要求する生活ラインも上がってるからしゃーない
113.名無しさん:2021年11月26日 11:30 ID:1V0k.GGN0▼このコメントに返信
普通に来るから大丈夫。
114.名無しさん:2021年11月26日 11:50 ID:8w9cLv7F0▼このコメントに返信
高度成長期自体がもう日本には二度と来ない。
115.名無しさん:2021年11月26日 12:50 ID:j7No.ele0▼このコメントに返信
派遣制度は搾取される多数の奴隷階級と奴隷階級を雇う正社員階級に社員を分け
雇う側には裏金が流れて高級車も買える身分になれるという素晴らしい制度
特権的な議員階級は自ら派遣会社を作って給料をピンハネして懐に流し込む
116.名無しさん:2021年11月26日 13:34 ID:SJ.woLo.0▼このコメントに返信
ケケ中、コ泉のご活躍によるものよ。一般人の幸せは奴等に破壊された。
『派遣は被害者』的に言ってるが、当時はメディアも組んで
『派遣= オシャレ、先端読みの出来る人間、イケてる人、会社のしがらみに囚われない自由を選べる人』的に持て囃したから
ハロウィンとか乗っちまうようなおバカな陽キャはイチコロよ。時代の先端をいってると正社員を馬鹿にして闊歩してた。
わざわざ会社辞めてたもんな。男も女も。呆れたよ。
数年経つと女子は嘆いてたよ。年齢、既婚、子持ちで取ってもらいにくいとな。男はもっと悲惨なんだろうな。
今後はもっと貴族な上級国民と搾取される貧民な社会になるんだろうな。
終身雇用を戻せる程 ケイ団連を従わせられる政治家を選ばないと。もしくは、自分達がならないと。
117.名無しさん:2021年11月26日 15:02 ID:5N4H4lDR0▼このコメントに返信
日本で言う自己責任は政治で何とかしなければならない問題をほっておいているものが多い。政府の怠慢でしかない。
2世3世といった職業的政治家を地盤のもとに排出するのは、今の経済的に落ちてきている日本にはそぐわない。
選挙制度を変えて、より質の良い政治家を国会に送り込まないといけない。
デジタル庁をつくっても大手代理店 電通やらの出向社員ばかりとか。こんなことしかできない政府でいいのかね。
118.名無しさん:2021年11月26日 15:37 ID:J4YoQwPu0▼このコメントに返信
※117
中選挙区制度に戻すのが一番手っ取り早いんじゃね?
あっちのほうが無名の若手が当選しやすい
119.名無しさん:2021年11月26日 22:42 ID:M7iqidza0▼このコメントに返信
今なら多分戻れるかな~
社会主義的民主主義の成功例やし、
新しい資本主義に組み込んで東南アジア、東欧の移民を受け入れる、生産人口を増やし安定した生活基盤が築けるなら人はあつますよ(^^;
120.名無しさん:2021年11月27日 13:25 ID:vOZPvVby0▼このコメントに返信
非正規派遣はなんとかせな

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