2021年11月25日 14:05

【悲報】「日本の借金」とかいう概念、誰も理解していない

【悲報】「日本の借金」とかいう概念、誰も理解していない

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引用元:【悲報】「日本の借金」とかいう概念、誰も理解していない
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637777424/

1: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:10:24.46 ID:kavAEVrc0
全員知ったかぶってる模様

2: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:10:38.49 ID:kavAEVrc0
ええんかこれ

4: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:11:00.44 ID:kavAEVrc0
政治家すら理解してないやろ

10: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:15:12.24 ID:hzpSI7100
好き勝手やっても潰れない国は誰も何も分かってないやろ

11: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:15:12.62 ID:RWzOxOGK0
ワイらへの借金なんやろ?

12: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:16:03.32 ID:BFlVJj740
国債って何や?

13: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:17:00.24 ID:miN9PvO/0
国民を奴隷にして返すから金貸してやってやつや

16: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:17:59.44 ID:kavAEVrc0
>>13
いつ借りたんや
ワイは貸した覚えないぞ

14: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:17:42.21 ID:UAIBuKcB0
今は莫大な資産に支えられて円の価値が維持されてるし当分は大丈夫だけど
産業構造が終わってることに目を向けずに緊縮財政ガーとか言うアホが大増殖してるから
そのうちアホみたいにインフレになるんじゃないかと思っている

19: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:20:00.17 ID:W3Dx8azjd
簡単に言うとお前が喫茶店やりたいから金借りるやん?
で、失敗したら金返せんやん?
いくら返せ言われてもない袖はふれんやん?
その返せなかった金がどんどん借金になっていくねん
要するに国が国民に貸した金や
資本主義国ならどこも抱えてる問題

28: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:22:28.56 ID:kavAEVrc0
>>19
いやよく言われてるのは国民が国に貸しとるらしいやん

33: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:24:28.27 ID:4j0NhM8y0
>>19
逆やろそれ
国民が国に貸す構図やろ

21: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:21:01.26 ID:OLKhC7l20
国が債務を背負ってるなら
債権を持ってるのは誰や?

26: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:22:10.92 ID:UAIBuKcB0
>>21
そら国債の持ち主よ
これを「国民」とかクソデカ主語にするやつはおかしい
債券証書を持ってる奴だけが持っている

32: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:24:09.66 ID:IswiDDz60
一般国民でも銀行に預金という形で金を貸して銀行が国債を購入してるから間接的には国民も債権者なんちゃうん知らんけど

34: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:24:54.25 ID:vNOwzRKF0
借金っていう言い方が誤解招くだけで要するに国の価値って事やろ?

35: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:25:01.23 ID:4KS/ZVQl0
そもそも現行の貨幣制度だと無の状態から-100円と+100円が生まれるところがスタートなんやろ?
でこの-100円には金利がつくから、例えば世の中には-100円と+100円しか存在してないのに、返済しなきゃいけない額は105円になったりする
これの繰り返しで世界的に借金だけがどんどん膨らんでいく
意味分かんなくね?

42: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:27:16.01 ID:UAIBuKcB0
>>35
+100円のほうが付加価値で105円以上に増えるから返せるんや

100円で買った野菜で野菜炒め作ったら500円で売れるやろ?
これが付加価値よ

46: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:28:52.48 ID:4KS/ZVQl0
>>42
でも500円で売るためにはまた-500円と+500円が存在してなきゃいかんやん
でこの500円も100円の例と同じ関係性にあって、世界全体の貨幣がそうだから結局借金沼から抜け出せなくね?

48: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:29:33.97 ID:OLKhC7l20
>>35
未来から前借りしてるんやぞ

50: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:29:43.72 ID:abdrmCTZM
>>35
せやから持ってる額以上にまで膨らんだらヤバいで

37: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:25:17.93 ID:miN9PvO/0
国債の返済は税金であてられるから実質国民の負債や

39: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:26:10.61 ID:VW/h8Nw30
不良債権処理とか言うて民間が借金で困ってたから…

45: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:28:27.95 ID:hCOwh1zJ0
対外負債より対外純資産の方が多いし国債も5割が日銀=財務省
これで安心屋根

53: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:30:20.47 ID:miN9PvO/0
>>45
対外純資産が多いから安心って理屈がわからん
国民から資産取り上げて返済できるから安心ってことか?

61: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:33:01.47 ID:UAIBuKcB0
>>53
対外純資産とは要するに外国にある資産のことで当然ドルやユーロで保有している
ということは本当に日本の財政が激やばになって日本円が崩壊しだしたら
こいつらを売って返済に充てれば収支の帳尻はあって財政は健全になるってことや
ただしその過程の国民生活は大荒れになるし、まあHPがなくなったら残機を使って復活みたいなもんやな

64: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:34:01.30 ID:miN9PvO/0
>>61
いやその資産って民間の持ち物やろ?差し押さえたら破綻は回避できるやろね
国民は無一文になるけど

73: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:36:01.78 ID:UAIBuKcB0
>>64
普通に政府も持ってるぞ
民間の資産をマジで勝手に差し押さえるのは難しい(預金封鎖はできるが)
できたとして正当な補償の下と憲法にもあるので
後で返すわという約束=結局借金になるので借り換えになる

52: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:30:06.77 ID:mHS8alCL0
政府の負債は民間の資産

55: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:31:21.28 ID:d+7bp+Ttp
バラまく金があるってことは大丈夫なんやろなハナホジー

58: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:31:56.80 ID:wYkXFWb60
円の価値が下がれば輸入できなくなるから困るやろ

60: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:32:59.53 ID:miN9PvO/0
難しく考えんでも文字通り借金なんやろ
老人の介護費に使ったり地面に穴を開けて埋めることに使ってれば破綻するし
成長分野に投資すれば利益になるってだけや

66: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:34:34.12 ID:VW/h8Nw30
>>60
アベノミクス3本目の矢はどこに飛んでったんやろなぁ

77: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:38:00.88 ID:IswiDDz60
まぁ信用がある限り借金を借金で返せばいいだけだから大丈夫なんやろ
適当にやってるポーズしとけば信用なんて落ちんやろ

82: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:39:41.81 ID:UAIBuKcB0
>>77
普通に考えて日本の存続を信用しない奴はおらんからな
企業だとたとえ大企業でもこれが信用できなくなってくる
個人だと信用するアホはおらんから絶対返せとなる

97: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:43:14.85 ID:IswiDDz60
>>82
まぁどれだけ日本が衰退しても物理的に国家として消滅することは多分ないし大丈夫やいけるいける

83: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:40:15.22 ID:J4L3ojdW0
「国債はどんどん刷るべきだ」と「国債は減らすべきだ」のどちらが良いのか全く結論出てないの草
そんな学問あるか?

92: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:41:29.22 ID:cjvhf92E0
>>83
いや出てるけど
インフレしすぎない程度に刷れが正解やぞ

95: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:42:35.54 ID:kP+OJvMi0
>>83
19世紀の絶頂期のイギリスも
20世紀以降の米国も
ずっと莫大な財政赤字を続けてるんやで
通貨が強い国は財政赤字を続けて経済振興するのが正解や

105: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:45:44.10 ID:BFlVJj740
>>95
大英帝国って国内の市民にも植民地の移住者にも重税課してたみたいやな

107: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:47:06.42 ID:kP+OJvMi0
>>105
それ以上の財政支出をしてずっと赤字やったからな
一応政界で財政赤字問題は主要な議題になってたけど何の問題もなかった

118: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:50:12.48 ID:UAIBuKcB0
>>107
でも結局ツケが回って英国病に突入してスタグフレーションの末に覇権国家じゃなくなったやん
相応の収入がないのにレバレッジ報告受けて福祉国家化したのは流石にやりすぎだったわ

91: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:41:22.46 ID:9XDXmsLA0
誰に何を借りてるんだかも分からん
返さないとどうなるのかも期限みたいなもんがあるのかどうかも分からん
何も分からん

96: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:42:58.42 ID:K8zpleh+p
どこの国も同じことやってんだろ?
ほな借金くらいええやん

104: 風吹けば名無し 2021/11/25(木) 03:45:36.98 ID:9YuSrjyfd
まあ概念やしなんとかなるわ


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コメント

1.名無しさん:2021年11月25日 14:11 ID:aRVleYMZ0▼このコメントに返信
知ってるふりするなよ。
2.名無しさん:2021年11月25日 14:13 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
国債発行額を借金というのがまず問題なんだよ…
年利0.08%の日本国債売って、年利0.16%の米国債買ってても、国債発行額は増えるんや…
3.名無しさん:2021年11月25日 14:16 ID:z3BjAJC.0▼このコメントに返信
日本が緊縮続けて利益を得る連中は誰かな
4.名無しさん:2021年11月25日 14:17 ID:M2Eij4b60▼このコメントに返信
アメリカの国債がどれだけあるか知れば日本が大丈夫なの簡単に解るだろ文系馬鹿共www
5.名無しさん:2021年11月25日 14:18 ID:oIqpF9aP0▼このコメントに返信
日本と外国で範囲が変わるからね。
日本基準だと、道路公団の負債や将来の年金負担、地方政府の負債まで含めてる。
そんなものまで「国の借金」にしてるのは日本だけよ。
欧米諸国の基準だと半額になる。
6.名無しさん:2021年11月25日 14:18 ID:1e.n18Pk0▼このコメントに返信
何度目かの国債を借金いうのは50年前の金本位制に生きてる無能定期

7.名無しさん:2021年11月25日 14:19 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
日本の国債の問題は額じゃなくて、
国債費を国債で返していること=毎年国債を発行して自転車操業になってることなんだよ。

まあ、大した問題じゃないんだが。
8.名無しさん:2021年11月25日 14:20 ID:U9KMgds20▼このコメントに返信
会社の借金は従業員が返せばいいやんか。というわけで冬のボーナスなしやw
9.名無しさん:2021年11月25日 14:21 ID:GZQ.RisG0▼このコメントに返信
例えれば子供のクレジットカードで飲み食いす事だよ

10.名無しさん:2021年11月25日 14:21 ID:QmkvrKH.0▼このコメントに返信
国の借金は国民の資産だ!→なお通貨価値
日銀が国債買い入れ!統合政府!→なお買い付け原資は国民の預金
11.名無しさん:2021年11月25日 14:22 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※5
アメリカ「軍の予算でダム作ったり道路整備するで」
12.名無しさん:2021年11月25日 14:22 ID:2XBm1WDv0▼このコメントに返信
※3
グローバル大企業
13.名無しさん:2021年11月25日 14:23 ID:05t4qUAk0▼このコメントに返信
※5
ついでに言えば道路公団の借金は、国道というインフラで返されているとも言えますしねぇ…
14.名無しさん:2021年11月25日 14:24 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※10
銀行「お前らの預金使って国債買うことで、お前らに利子が払えるんやで」
15.名無しさん:2021年11月25日 14:25 ID:oIqpF9aP0▼このコメントに返信
もう何年も前に、世界一の借金なんてフレーズは使えなくなった。
日本のGDP債務比率も絶対額も米中より低い。
さらに、基準次第では債務比率は欧州の国よりも低い。
16.名無しさん:2021年11月25日 14:27 ID:jbBGeTIU0▼このコメントに返信
円の価値が下がって、ガソリンが買えなくなってきたら借金返せなくなってくるよ…あ?今、そうじゃね?
17.名無しさん:2021年11月25日 14:28 ID:HS6IRfs20▼このコメントに返信
国債は「通貨発行」の概念だから、貸借対照表で言えば純資産の部やで
負債の部ですらない。

日本銀行が市中の民間銀行にポンと100億円記帳するだけで、日本銀行はそれを返せというわけではないからね。
18.名無しさん:2021年11月25日 14:28 ID:P5LRJObY0▼このコメントに返信
負債は借金じゃないとか言ってるボケナスがたまにいるけど
負債っていうのは借金の会計用語だからな
19.名無しさん:2021年11月25日 14:28 ID:ztY8rjsd0▼このコメントに返信
とっくに金本位制を手放したのに
経済論が据え置きっておかしくね
20.名無しさん:2021年11月25日 14:28 ID:4hWmwMNd0▼このコメントに返信
国内の円建国債が何で国の借金になる?毎度毎度、同じスレだけど・・・

21.名無しさん:2021年11月25日 14:30 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※19
人間(銀行屋、財務官僚)が切り替わるのは難しいんだよなぁ。
22.名無しさん:2021年11月25日 14:30 ID:8iSPEWmp0▼このコメントに返信
国民への借金なんだから全員に給付金配れば少しは借金減るから今だろと思ってたんだけどね
しかも消費を施して経済が回るのが当たり前の前提で貯金してしまうからやめる議論自体がおかしいんだよね
1回目やって経済が回ってないと不貞腐れて2回目は限定するにも貧乏人は手を上げろみたいでちょっと自分の中で納得できてない
必要ない奴は給付金受け取る手続きなんかしないんだけどな
結論、国民への借金とか言う借金設定をわざわざ作る必要なんかないよ
23.名無しさん:2021年11月25日 14:31 ID:3h1M6JMN0▼このコメントに返信
「日本の債務」という対外債務と「日本国政府の債務」は違う
24.名無しさん:2021年11月25日 14:32 ID:.P6mXH880▼このコメントに返信
<通貨発行の工程>
財務省が財務省証券を発行して日銀に持ち込む
→日銀は財務省証券を担保に政府の日銀当座預金を増やす(通貨発行)
→政府は公共投資等を企業に依頼
→受注して仕事を達成した企業が政府に請求
→政府はその請求額のお金を、企業の取引先の銀行に支払い指示
→支払い完了した銀行はその金額分を日銀当座預金内で政府と精算する
→政府の日銀当座預金から工事費が減る

→税収と財務省証券を相殺
→余った財務省証券の金額分の国債を発行
→民間銀行が国債を購入し政府と日銀当座預金内で精算
→政府の日銀当座預金が国債の金額分増える
→財務省証券とその金額分が相殺
→残った国債の金額分を「国の借金」と大々的に財務省がプロパガンダ
25.名無しさん:2021年11月25日 14:32 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※13
インフラに減価償却を定めていなかったのが、現状の老朽化問題なのではないだろうか…
…インフラに減価償却期間設定している国があるかは知らないwww
26.名無しさん:2021年11月25日 14:35 ID:Zwjq6krN0▼このコメントに返信
そりゃあ普段の生活から実感しないと気づかないだろね。
数字上の出来事だけだからね。
借金ガーと騒ぐけど日本国の資産については一切言わない。
27.名無しさん:2021年11月25日 14:35 ID:cSQfrHv.0▼このコメントに返信
国債の発行も、既に国民や資本家が買うのではなく、日銀が紙幣を増し刷りして購入している
通貨の価値はその国の実力を反映している
資本家からは円は売られ、円はどんどん下がり続けるのみ、もう救いようがないね
28.名無しさん:2021年11月25日 14:35 ID:4hWmwMNd0▼このコメントに返信
だよな、国内で日銀と国民が保有している国債が借金というなら誰が誰に返すんだ、その借金とやらは?
29.名無しさん:2021年11月25日 14:36 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※20
財務省がそう言ってるんだよ…
ttps://www.mof.go.jp/zaisei/current-situation/situation-comparison.html

まあ、少々ズルいのは「債務残高」と言ってることだな。
30.名無しさん:2021年11月25日 14:37 ID:1fOISdRa0▼このコメントに返信
>「日本の借金」とかいう概念、誰も理解していない
政府中枢にも理解してる人もいるけど、間違いを認めたくない化石脳の面子のために言い出せない模様。
遠慮なく言い放ちそうな高市みたいのは煙たがられる
31.名無しさん:2021年11月25日 14:37 ID:2GjKnxxl0▼このコメントに返信
>>1
日本の借金とか言われてるものは日本国民から借りてるものだから厳密に言えば借金でない、一般人が想像している借金で語るなら「家計負債」で見ればよい。

韓国はクレジットカードを普及させて借金に抵抗感を無くす事でGDPを上げて来たが、すでに市民が世界一借金を重ねている国になった、GDP比の家計負債は先進国平均が70%、日本が60%、だが韓国は104%を超えた。韓国経済が崩壊するのも時間の問題だな。

韓国の家計負債がGDP超え(104.2%)、規模も増加速度も全て「1位」=韓国ネット「またIMF危機が?」「世界一、おめでとう」「借金をせず暮らせない」「ムン・ジェイン大統領の最高の業績だ」
ttps://news.biglobe.ne.jp/international/1116/rec_211116_9045233936.html
>国際金融協会(IIF)の報告書によると、今年4~6月期を基準とする37カ国・地域の対国内総生産(GDP)比の家計負債比率は、韓国が104.2%で最も高かった
32.名無しさん:2021年11月25日 14:38 ID:LVg3N8pp0▼このコメントに返信
国の借金と言うべきなのは対外債務だけだわな

つか、税、国債、国家予算についての考え方を改めるべきだわな
通貨発行権を持つ日銀をコントロールできる立場の日本政府が借金をする必要があるのか、なぜ国債を発行するのかって考えたら、みんなの金を出し合ってみんなで使う物を作るって説明がおかしいってわかるし、国債を「国の借金」とするのがおかしいってわかるわな
33.名無しさん:2021年11月25日 14:38 ID:rYDfssfb0▼このコメントに返信
もうアメリカの国債残高も3500兆円を超えたしな
しかもますます膨れ上がってる
もう日本の1000兆円弱の国債なんて屁みたいなもんよ。半分以上は日銀が持ってるしな
34.名無しさん:2021年11月25日 14:39 ID:55eU55Aj0▼このコメントに返信
国債が債権者にとって資産であるならば債務者たる政府にとっては負債でしょうよ。
そして国民は政府の連帯保証人なのよね・・・
35.名無しさん:2021年11月25日 14:39 ID:4hWmwMNd0▼このコメントに返信
対外債務じゃないんだよ、デフォルトもあり得ない。日本は寧ろ優良な債権国。

36.名無しさん:2021年11月25日 14:42 ID:NcDwMsxB0▼このコメントに返信
スレ主が政府の借金を理解していない件。まず日本の借金とかふわっとした言い方をしている時点でおかしい。
37.名無しさん:2021年11月25日 14:42 ID:zQnV9iVV0▼このコメントに返信
財務官僚に騙されてはいけません
38.名無しさん:2021年11月25日 14:42 ID:6qBUTd2v0▼このコメントに返信
日本銀行から借りてるんだから
普通は金利とか上がるだろ?
39.名無しさん:2021年11月25日 14:42 ID:z.kt7aTH0▼このコメントに返信
国債は必要なときに銀行が抱え込みして消せるからまだ増えても問題ねーよ
これやると信用落ちるけどどうせ全部円建てだ
40.名無しさん:2021年11月25日 14:44 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※35
米国「ドル刷ったで」
日本「またかよ…」
米国「ドル買ってくれよ…ドル買ってくれないと、死ぬぞ」
日本「えっ!?」
米国「俺が」
日本「あ~、ハイカワセテイタダキマス」
日本「タンス預金ももったいないし…IMFさん、このドルいる?」
IMF「いる、ちゃんと利子はつける」
日本「増えた…」
41.名無しさん:2021年11月25日 14:45 ID:MRLZ4j170▼このコメントに返信
国債を大量発行すると円の価値は下がります

そして円がの価値が上る見込みはまったくありません
円を刷れば刷る程、日本が貧困化します
42.名無しさん:2021年11月25日 14:46 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※39
円建て国債を踏み倒したら、円に対する円の信頼が失われてしまう…いったいどうすればいいんだ…
43.名無しさん:2021年11月25日 14:47 ID:55eU55Aj0▼このコメントに返信
現地通貨建て国債(自国民持ち)はまあマシだけど   
現地通貨建て国債(外国人持ち)とドル建て国債(外国人持ち)って経済的影響の観点からは大差ねえよな。
外国人投資家は利払いや償還が発生する度に現地通貨を売ってドルにする。 発行国から持ち出されるドルの総額で考えれば同じぐらいっしょ。

って事を考えれば日本は海外保有分の160兆は純粋な債務と考えるべきじゃね?
44.名無しさん:2021年11月25日 14:49 ID:rYDfssfb0▼このコメントに返信
日本の財政赤字年間の新規国債発行20兆円
日本の年間の経常収支+20兆円
アメリカの財政赤字年間の新規国債発行350兆円
アメリカの年間の経常収支-70兆円

アメリカヤバくね。。。?
45.名無しさん:2021年11月25日 14:50 ID:7jdUQ3.c0▼このコメントに返信
ここ30年、大量に国債を発行して、公共事業や様々な所に金をばらまいたが、日本経済は全然。貧しくなるばかり
円を刷れば刷る程、日本が貧困化します
46.名無しさん:2021年11月25日 14:51 ID:96bOH2bW0▼このコメントに返信
普通の個人がする借金なら誰でも理解してる思うぞ、借り入れ期間に応じて取り決められた金利を取られるくらいの事。
国の借金と言うと正確に解ってる人少なそうだけどね。
47.名無しさん:2021年11月25日 14:51 ID:.AfUlOV60▼このコメントに返信
日本円が崩壊する時はアメリカドルの崩壊に連動してること間違いないし
アメリカドルが崩壊する時は事実上、今の世界の終わりに等しいから
そんなこと考えるだけ時間の無駄やでw
48.名無しさん:2021年11月25日 14:51 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※44
アメリカの恐ろしいところは、社会保障費とかほとんどないのにコレという事実。
中の人(特に貧民)がヤバい。
49.名無しさん:2021年11月25日 14:52 ID:RX7xK2kt0▼このコメントに返信
日本が成長しないのは国債のせいじゃなく最低賃金をずっと低い水準にしてるせい。
メキシコと同等。
これは安い人件費に胡坐をかいた企業が淘汰されないことを意味する。
非効率な企業が生き残り世界でも最低水準の生産性がずっと続いてる。
生産性と最低賃金には明確な相関性がある。
物価上昇や失業率を恐れてる場合じゃないが、日本はゆるやかな死を選択し続けている。
50.名無しさん:2021年11月25日 14:52 ID:96bOH2bW0▼このコメントに返信
>>1
借金する前に契約書に押印の代わりに自署するとサインしてるだろ。
51.名無しさん:2021年11月25日 14:53 ID:IwFJqGIe0▼このコメントに返信
国債の日銀引受に制限をつけるかつけないかで国債の意味は全く変わる。日銀引受に制限があるなら、その制限を超える国債はただの借金。しかし制限がないなら、無制限に国債を日銀に引き受けさせてそれに見合うお金を発行させればよい。期日が来ても新しい国債を発行して日銀に引き受けさせて作った資金で返せばいいので事実上返せなくて困ることはない。
ただ、このたががはずれてしまうとハイパーインフレ、ハイパー円安、国債暴落などが起こることが心配され、事実上それ以上国債が発行できなくなって財政が破綻する可能性がある。今の所はむしろデフレ傾向があるくらいだからすぐに心配しなくてもいいにせよ、ハイパーインフレが現実的になってしまってからでは遅いので、はやめに国債の無限借り換えサイクルから脱出したい。これが財務省がPBにこだわる理由。財務省をバカ扱いしている人をよく見かけるけれども理屈の上では財務省もそんなばかなことを言ってるわけではない。
52.名無しさん:2021年11月25日 14:53 ID:.P6mXH880▼このコメントに返信
通貨の量で物価や為替が変わると思ってる人が多すぎる
物価は需要と供給のバランスで決まると教科書にも書いてあるのにな
価格と言うものは売買が成立した時に変動するのであって、通貨量など関係ない
53.名無しさん:2021年11月25日 14:53 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※45
護送船団で財閥談合してた頃と一緒にされてもな~。
54.名無しさん:2021年11月25日 14:54 ID:bxOpMQDy0▼このコメントに返信
インフレになってもないのにインフレの心配するのはアホだろ
コロナで海外なんて軒並みインフレなのに
55.名無しさん:2021年11月25日 14:54 ID:4hWmwMNd0▼このコメントに返信
※33
だね、外貨準備高の米国債を勝手に海外へ売却は出来ないし、通貨スワップの米ドルも塩漬け。国内処分も出来ないからアベさんみたいに外遊しては、そこから数百万ドル単位の支援ができるというわけで・・・立派な債権国ですな。
56.名無しさん:2021年11月25日 14:54 ID:LbN9UGhS0▼このコメントに返信
通貨の価値が下落してい事で実は借金とやらもかなり目減りしている
問題なのは庶民の手元に金がない事
57.名無しさん:2021年11月25日 14:54 ID:NEyeBZuJ0▼このコメントに返信
国債返したら信用が上がって円が1$50円くらいのデフレスパイラルが来るよ…
58.名無しさん:2021年11月25日 14:55 ID:LbN9UGhS0▼このコメントに返信
>>3
自民党
59.名無しさん:2021年11月25日 14:55 ID:bxOpMQDy0▼このコメントに返信
>>7
維持できてるなら問題ないな
60.名無しさん:2021年11月25日 14:55 ID:y0dLfPaz0▼このコメントに返信
※44
日本は対外資産、金融資産3000兆あります
殆どが米ドルです
紙くずになる危険性がありますね
61.名無しさん:2021年11月25日 14:57 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※52
ゲーム内で通貨の発行量が増加した結果、激しいインフレが発生して初心者が頭抱えたMMOが昔あったな。
ゲームだけどよくできてると思った。
62.名無しさん:2021年11月25日 14:58 ID:LbN9UGhS0▼このコメントに返信
>>45
公共事業やっても金は中抜きに消え、下層の労働者達まで回らないんだもの
公共事業すればするほど日本は貧困化するよ
63.名無しさん:2021年11月25日 14:59 ID:96bOH2bW0▼このコメントに返信
国の国内債務なら信用と引き換えにチャラに出切るから借金のリスクとしては極めて低い。
個人で例えたら債務整理出切る選択肢が有る感じだな。
64.名無しさん:2021年11月25日 14:59 ID:bxOpMQDy0▼このコメントに返信
>>41
円の価値が下がって貧困なら、リーマン期はさぞかし裕福だったんですかな?笑
65.名無しさん:2021年11月25日 14:59 ID:NcDwMsxB0▼このコメントに返信
※34
円建ての国の負債は国が通貨発行して返済することができる。
その分円の価値は希薄化し日本国民が持っている円建て資産も希薄化するわけだがするわけだが、
日本経済は円が下がればドルが集まる性質なのでなんだかんだで元の水準に戻り大きな弊害とはならない。
日本円を担保するものは、日本国民の性質と能力にある。手を替え品を替え何だかんだで稼ぐわけでな。
金は天から降って来ることも地から涌いてくることもないが、稼ぐに追いつく貧乏なしとはよく言ったもんである。
66.名無しさん:2021年11月25日 14:59 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※60
米ドルが紙くずになったら、貨幣経済の終わりの始まりや。
今の貨幣はある意味「ドル本位制」と言っていいからな。
67.名無しさん:2021年11月25日 14:59 ID:cSQfrHv.0▼このコメントに返信
アメリカ人の超富裕層や富裕層がドル離れが加速しているように

日本人の富裕層の円離れが加速しているね
68.名無しさん:2021年11月25日 15:02 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※67
アメリカの富裕層が円買って、日本の富裕層がドル買ってるところが面白いところだよな。
69.名無しさん:2021年11月25日 15:02 ID:96bOH2bW0▼このコメントに返信
日本国の借金は割りとアンパイ、韓国の借金は地獄
70.名無しさん:2021年11月25日 15:03 ID:IZxVZ84L0▼このコメントに返信
破綻すれば否が応でも理解できるようになる
71.名無しさん:2021年11月25日 15:04 ID:4hWmwMNd0▼このコメントに返信
国の借金?財務省の犬かよ~
72.名無しさん:2021年11月25日 15:04 ID:96bOH2bW0▼このコメントに返信
ホントにヤバイ国は借金さえ出来なく為るから~
73.名無しさん:2021年11月25日 15:04 ID:c4T9dUU60▼このコメントに返信
むしろデフォルトさせて財務省を潰した方が…なんでもない
74.名無しさん:2021年11月25日 15:04 ID:.P6mXH880▼このコメントに返信
※61
自分が知ってるMMOは通貨は常に増え続けたけど、物価はその時の需要で増減してた
75.名無しさん:2021年11月25日 15:05 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※69
ドル建てなのと、利率が高い(2.0%とか)のがヤバい。
76.名無しさん:2021年11月25日 15:07 ID:hv1JJoYU0▼このコメントに返信
※45
公共事業に金をばら撒いた?
深刻なインフラ老朽化にコロナ対応できない学校とリソースが足りない病院は存在しない日本にいるのかな?
77.名無しさん:2021年11月25日 15:08 ID:cSQfrHv.0▼このコメントに返信
※68
海外投資家は中国国債や暗号通貨を爆買いしているわ
ロシアもドル排除で人民元を買っている
78.名無しさん:2021年11月25日 15:08 ID:4hWmwMNd0▼このコメントに返信
米ドルは基軸通貨、円は国際通貨でどちらも強いな。だから金融政策でゼロ金利や量的緩和もできる訳よ。
南朝鮮がこれやってみ一発デフォルトだから。
79.名無しさん:2021年11月25日 15:08 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※76
病院は国のインフラじゃなくて医療法人の持ち物だぞ。
80.名無しさん:2021年11月25日 15:09 ID:bxOpMQDy0▼このコメントに返信
>>69
家計の借金が笑えないレベル
81.名無しさん:2021年11月25日 15:09 ID:4hWmwMNd0▼このコメントに返信
そうそう、正真正銘の債務国だからね韓国は。
82.名無しさん:2021年11月25日 15:09 ID:ghQSXIfP0▼このコメントに返信
たしかに帳簿上では日本は対外資産が多いが
実質換金、利確はできないのが日本の弱さ
永久塩漬けの資産なんて資産でも何でもない

結局奴らは国民から搾り取る方法だけを考える
その方が楽だし、自分だけは逃げ切れる自信があるから
83.名無しさん:2021年11月25日 15:09 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※77
そうだね、中国爆売れですごいね。
84.名無しさん:2021年11月25日 15:12 ID:hv1JJoYU0▼このコメントに返信
※79
公共事業
85.名無しさん:2021年11月25日 15:13 ID:0DXhJ6kb0▼このコメントに返信
この問題に関して質問してもうやむやで話を逸らされて、これで理解できないのはお前がバカということで終了するからな。
86.名無しさん:2021年11月25日 15:13 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※82
だから国際協力とかIMFとかで塩漬けにならないようにばら撒いているんだが、
なぜか「ばら撒きだ!」「いい格好しやがって!」みたいに批難されるんだ。

いや、確かにばら撒きなんだけどねwww
87.名無しさん:2021年11月25日 15:14 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※85
その前に「もう終わりだよこの国」系の演説があるのを忘れてもらっては困る。
88.名無しさん:2021年11月25日 15:14 ID:3Cr3kidB0▼このコメントに返信
「政府」+「日銀」=「統合政府」
と考えれば、
「日銀が回収した国債は借金では無い」という結論なだけ。
「政府」と「日銀」を別々に考えるから、「国債は借金」という考え方になる。
「国債発行」は、通貨を増やすのに必要なもの。
内需の国で通貨発行しなければ、「経済成長」しない。
89.名無しさん:2021年11月25日 15:15 ID:8YLf.ANW0▼このコメントに返信
国債での借金は良いとしていつ払うん?
死んだ時の遺産相続で帳消しになる構図?
90.名無しさん:2021年11月25日 15:17 ID:3aA6EEsF0▼このコメントに返信
国の借金って要は出世払いでしょ
国が経済成長したら国民に利子付きで返済しても全体としてプラスになるっていう
だから本当の問題は借金額が増えることではなく経済成長してないことなんだよ
91.名無しさん:2021年11月25日 15:18 ID:4hWmwMNd0▼このコメントに返信
日本の総資産、1京1375兆円、過去最高(2021年1月)!
92.名無しさん:2021年11月25日 15:19 ID:OBZ.nxRo0▼このコメントに返信
「クニノシャッキン」なんて言い方するから勘違いしてしまう。ま、財務省はそういう勘違いさせるためにこの言葉を作ったんだろうけどな。
「貨幣発行残高」と言った方が正しい。
すなわち、まだ使ってない貨幣が「約1220兆円積み増してある」ということ。
誰かの借金は誰かの資産。誰かの赤字は誰かの黒字。
コインの「表」の反対側は「裏」というだけのこと。
93.名無しさん:2021年11月25日 15:19 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※89
国債買うときに期限が決まってて、期限が終わった順にお支払い。

日本国が死んで、後継者がいなければ「日本円」が無くなるので円建ての借金は帳消し
(というか日本円を返されても使い道ない)。
ただし、円建てじゃない借金は当然残る。
94.名無しさん:2021年11月25日 15:20 ID:AdxRhBII0▼このコメントに返信
※41
円高だから円の価値を下げる必要がある。
円安になると困るのが、留学生を使ってもってきた日本の技術で日本製品と似たような製品を作っている近隣諸国
だから企業倒産が相次いで涙目になって、こんなスレを連続して出している。
95.名無しさん:2021年11月25日 15:20 ID:mBExDTNP0▼このコメントに返信
日本は米国債の金利の調整で米国債を買わされてるのだろうか

あまりにも膨大に買っているので、それはそれで米国は自分自身の首を締めている事になっているが
そこで、アメリカの金融や大資本家が、デジタル人民元に目をつけているのね
96.名無しさん:2021年11月25日 15:21 ID:cSQfrHv.0▼このコメントに返信
※94
これ以上下げるのか、ヤバいな
97.名無しさん:2021年11月25日 15:21 ID:2BDmHMBe0▼このコメントに返信
国債なんて株券みたいなもんだろ
これが借金だったら
株式会社なんて全部借金会社じゃねーか
98.名無しさん:2021年11月25日 15:24 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※92
財務省も言い方が悪いんだよな、わざとだろうけど。

素直に「歳入の4割が国債発行額で、歳出の2割が国債費とかさすがにそろそろヤベェ!」と言えばいいのに。
反論されるだろうけど。
99.名無しさん:2021年11月25日 15:28 ID:pXbTc.ts0▼このコメントに返信
またこの話やってんのか
いい加減にしろよw
100.名無しさん:2021年11月25日 15:28 ID:55eU55Aj0▼このコメントに返信
※92
誰かの赤字が誰かの黒字になってるとは限らんで?
A社が事故ったらB社が儲かるという訳じゃないんだから。
101.名無しさん:2021年11月25日 15:30 ID:pXbTc.ts0▼このコメントに返信
※96
日本製品売るのが優先だろ
何も考えてないのかw
102.名無しさん:2021年11月25日 15:30 ID:.P6mXH880▼このコメントに返信
※100
簿記を勉強しような
103.名無しさん:2021年11月25日 15:30 ID:55eU55Aj0▼このコメントに返信
※102
勉強しましたが?貴方こそ工業簿記やりました?
104.名無しさん:2021年11月25日 15:32 ID:PjCFVjWS0▼このコメントに返信
トヨタ自動車の借金は約25兆円で、従業員37.5万人ですので、一人当たりの借金は6,667万円
となり、財務省的には、トヨタ自動車は即座に倒産する

三菱商事の借金は約5.8兆円で、従業員5700人ですので、一人当たりの借金は1000億円
となり、財務省的には、三菱商事は既に倒産している

ソフトバンクGの借金は約20兆円で、従業員241人ですので、一人当たりの借金は830億円
となり、財務省的には、ソフトバンクGは、既に倒産している
105.名無しさん:2021年11月25日 15:32 ID:.P6mXH880▼このコメントに返信
※103
勉強して「誰かの赤字が誰かの黒字」が理解できないってすごいな
106.名無しさん:2021年11月25日 15:32 ID:nJqOKJbb0▼このコメントに返信
コピペです。
C町に Aさんと Bさんが居ました。 Aさんは後で相応のモノを返すという約束で Bさんに手伝ってもらいます。でも頻繁に Bさんに手伝ってもらいたいのに相応のものは年に一回しか手に入りません。

そう、ここに通貨という概念が導入されたのです!

Aさんは C町が用意した1万円札を B さんに渡すことで1年で1000回も仕事を手伝ってもらえるようになったのです!さて、ここで誰も指摘しなかった驚きの真実が見えてきます。 Bさんは都度1万円に値する仕事をしてきており、Aさんはその都度「1万円札を C町から借りて」Bさんに渡してきたわけです。
つまり、Aさんと Bさんがやりとりをするためには C町が「あらかじめ1千万円分の1万円札」を印刷しておかなければならず、さらに市場にその1千万円(これがいわゆる国債)を発行しなくてはいけないのですね。1年後 Aさんは自分が育ててきた林檎なりを1000万円分 Bさんに渡すことで Bさんに渡した1万円札1000枚を取り戻し、C町に返して一回のルーチンが終わるのです。
なんということでしょう、AさんとBさんの二人だけでさえ年間1千枚の1万円札が必要だというのに、
このスレタイのバカはそれを全て回収して経済を破綻させ、市民に仕事をさせず飢え死にさせろと言っていたのです!
なんておぞましい悪魔のごとき恐ろしい事をイッチはしたがるのでしょう? そこにはきっと誰も知り得ぬ黒歴史があるのかもしれませんが、彼一人の為に1億4千万人もの国民を死なせろというのはあまりにあまりな話ではないでしょうか?

ちなみに日本国内だけであれば「1千万円の国債だけで回す」というようなことが可能だけど、そこに外国との輸出入が絡んでくると、外国の数だけ同額の国債を発行するべし、って考え方も出てくるのよね。

みたいなw
107.名無しさん:2021年11月25日 15:33 ID:rXy5xZ9g0▼このコメントに返信
>>24
ご説明のとおり。
これが管理通貨制度。
108.名無しさん:2021年11月25日 15:34 ID:pXbTc.ts0▼このコメントに返信
お金は貸した分だけ増えるってユダヤ人も言ってたぞw
109.名無しさん:2021年11月25日 15:34 ID:55eU55Aj0▼このコメントに返信
※105
トヨタの黒字は誰かの赤字じゃないでしょ。
貴方の家が燃えても誰かがその分黒字になる訳でもない。
そのことは工業簿記をやってれば分かると思うんですけどねえ。
110.名無しさん:2021年11月25日 15:35 ID:vY4kEMFS0▼このコメントに返信
※100
災害損失以外に黒字と赤字が一致しないことってありますか?
111.名無しさん:2021年11月25日 15:35 ID:5DY2evdr0▼このコメントに返信
日本という一括りの域で考えるからダメなんだよ。
地球の借金といえば、何も問題はない。
問題なのは貸す側と借りる側。
つまり、富裕層と庶民の間に格差が広がっている。
貸す側は特定の流域の人、法人。
借りている側は庶民の税金で返済しなくてはならない。
日本という国の経済を安定させるなら、破綻は避けなくてはならない。
かといって特定の貸し手の債権を返済していかなくては格差が広がる。
そこが問題。
貸している側と借りている側は両者とも日本国籍を持つが、まったく別な人だからな。
112.名無しさん:2021年11月25日 15:35 ID:PjCFVjWS0▼このコメントに返信
※104
三菱商事の借金は約5.8兆円で、従業員5700人ですので、一人当たりの借金は10億円
となり、財務省的には、三菱商事は既に倒産している
113.名無しさん:2021年11月25日 15:36 ID:vY4kEMFS0▼このコメントに返信
※109
トヨタの黒字は消費者の支出だから、誰かの赤字ですけど。
114.名無しさん:2021年11月25日 15:36 ID:M345TTH20▼このコメントに返信
国債の発行高を「国の借金」「国民の借金」と表現するようにメディアに指導したのは財務省
大事なのは国債の貸借関係だ
たとえば日銀が買い取った国債は政府の債務にはならないが国債の発行高は積算される
メディアは馬鹿だから、お上がそう言えと言っているんだからと無思考でそれに従ってしまう
もしくはこの表現のほうが見出しとしてセンセーショナルだからと、この誤謬をわざと正さない
で使っている新聞もある
国民が日本は借金まみれだと勘違いすれば、増税を諦めまじりに受けいると考えているのだ、財務省は
115.名無しさん:2021年11月25日 15:38 ID:pXbTc.ts0▼このコメントに返信
※114
国債って名前があかんよね
増資でいいじゃん
116.名無しさん:2021年11月25日 15:38 ID:KpcnW1MT0▼このコメントに返信
>>58
ジミンガー
117.名無しさん:2021年11月25日 15:39 ID:.P6mXH880▼このコメントに返信
※109
黒字と赤字ってフローの話やで
家が燃えるとかはストックの話
そもそもマクロの話なのにミクロ視点で語られても困るな
118.名無しさん:2021年11月25日 15:39 ID:55eU55Aj0▼このコメントに返信
※110
生産という工程自体が黒字と赤字で一致しない原因となってますよ。
200万のコスト(原料費&人件費&その他諸々)から300万の製品を作れますからね。

これが工業簿記の神髄なんですよ。そして日本は工業立国ですからとってもこの要素が大切なんです。
119.名無しさん:2021年11月25日 15:40 ID:rDbAUEIJ0▼このコメントに返信
外国、特に韓国が勘違いするのは、日本が海外の国に借金してると思い込んでいること。
日本は外国に迷惑かけてないんだなぁ。
120.名無しさん:2021年11月25日 15:41 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※119
K「ちょー迷惑かけられてるんですけど」
C「ほんとほんと、マジでヤバイ」
121.名無しさん:2021年11月25日 15:42 ID:pXbTc.ts0▼このコメントに返信
そんな韓国は国民がガチで借金してます
GDP以上に
122.名無しさん:2021年11月25日 15:42 ID:HS6IRfs20▼このコメントに返信
※100

世の中はゼロサムで成立してる言いたいんだろうけど、それはちょっと勘違いかな?


例えば1000億円の市場(需要)があったとして、それを獲得するために各社努力するわけだけども
すべての会社が赤字になるかもしれないし、黒字になるかもしれないってだけだと思うけど。
売上と利益は必ずしも相関関係にはならない。

例えば携帯会社は楽天参入前は全社黒字だったし、自動車業界も全部黒字だったよ。

黒字の裏に赤字があるのはFXとか株の取引きとか値幅取引くらいだな。
123.名無しさん:2021年11月25日 15:44 ID:HS6IRfs20▼このコメントに返信
※122
※92へのコメでした
124.名無しさん:2021年11月25日 15:45 ID:jpfEaOoD0▼このコメントに返信
そもそも現代の「紙幣」すら理解できてない、金本位制やプール論の古臭い脳みそばっか
今の紙幣の後ろ盾は「国家の信用度」という有るようで無いような幻想的な口約束に支えられてるだけやし
日本政府が「私が造ってる日本円持ってたら、引き換えにに頼み事聞いたり、助けたりしますよ」って約束してるだけで
急に気が変わって「今までのは無しな」って言われたらそれまでってのが、現代の先進国の貨幣制度やぞ

そんなフワフワした幻想に自分で作った幻想に怯えて、自分で「借金だー」とか騒いでるのが馬鹿らしい
125.名無しさん:2021年11月25日 15:46 ID:vY4kEMFS0▼このコメントに返信
※118
原価計算上、材料費労務費経費で製品原価、それに販売費用の単価を含めた形で限界費用が計算されて、いくら利益にするのかを足して売価が計算され企業としては黒字になりますが、その限界費用しか支出していないため、その利益額は消費者の赤字です。
126.名無しさん:2021年11月25日 15:46 ID:55eU55Aj0▼このコメントに返信
※122
仰る通りで世の中はゼロサムなんかじゃないと言いたいんだよ。
すべての会社が赤字になるかもしれないし、黒字になるかもしれないってのはその通りなんですよ。
だから誰かの黒字は誰かの赤字なんてのは間違ってるんですよ。

これの理由を説明しだすとちょっと複雑になっちゃうけどね・・・
127.名無しさん:2021年11月25日 15:47 ID:o9TiWUuC0▼このコメントに返信
そもそも通貨とは貸借関係そのもの
日銀が1万円札を発行する時は日銀に1万円の債務が発生する。1万円札を受け取った側は1万円の債権を手にする
1万円札持ってる側が日銀に出向いて「この1万円札で1万円返せ!」とは言わない訳でしょ
128.名無しさん:2021年11月25日 15:47 ID:6TUT7c9R0▼このコメントに返信
国債発行は経済活性化の為に日銀を通じて発行する、日本円発行そのもの。
云わば、企業の株券発行と同じ。借金じゃない。
分かっていないのは、ボンクラ財務省と自民党政権、スレ主位なもの。
129.名無しさん:2021年11月25日 15:48 ID:AwEUEf8i0▼このコメントに返信
日銀がお札を刷ってばらまく過程で国債にしてるだけだよ。
日銀が国債の約半分もってるってだけ、日銀の持ち分を減らして考えるとすごく借金が減るよ。

ゆっくりとインフレにしていくと国債の価値が減っていくから負担が減るんだよね、名目的に日銀が損をするけども日銀のお金は印刷してるだけだから痛くもかゆくもないわけ。

ただ今はコロナのせいと原油増産してくれないからコストプッシュインフレが起きるので舵取りが難しいね。
130.名無しさん:2021年11月25日 15:52 ID:55eU55Aj0▼このコメントに返信
※125
貴方の理屈だったらトヨタがどんだけ車を作っても 建設会社がどんだけ道を作っても  研究者が偉大な発明を行っても
世界の富の総量は増えない事になるんやで。
でも現実は違う50年前よりも世界の富の量は増え豊かになってる。
131.名無しさん:2021年11月25日 15:53 ID:6TUT7c9R0▼このコメントに返信
※45 勘違いです。日本は刷る量が少な過ぎて浮上しないのです。
何れの先進国も、日本の1.4倍以上刷っているのです。
132.名無しさん:2021年11月25日 15:54 ID:nsXlk9mc0▼このコメントに返信
世界中が発展する中、日本は停滞し続けた。世界一の日本産業は敗退を繰り返し消滅していった
日本産業の衰退が進み
日本は経済はもうダメダメですので

日本の開発技術は世界をリードするだけの物は殆どない。特にIT産業や次世代型産業となると頭を抱える様な状況
日本の自慢の素材や部品も、外国が研究開発に力を入れている、いずれこの分野も抜かれていく

残念だが日本の成長の期待もなしに、円の価値は上がらない
緊縮財政に走るのも仕方がないな

133.名無しさん:2021年11月25日 15:55 ID:vY4kEMFS0▼このコメントに返信
※126
製品を売った人の黒字は全体で見たら消費者の赤字です。
134.名無しさん:2021年11月25日 15:59 ID:vY4kEMFS0▼このコメントに返信
※130
全世界の富の量は石油と農作物の価値分だけ増えます。どんな発明品を作ろうが富は増えません。その価値は消費価格でしか定義されないので。

135.名無しさん:2021年11月25日 15:59 ID:nJqOKJbb0▼このコメントに返信
※133
この辺、突っ込んでも分からない人はわからないので不毛なんだけど、
現代文明っていわゆる「付加価値の創造」がテーマになっていて、
テスラなんかがそうなんだけれど、
「いままで無かった付加価値」による利益を見込んで投資してるのよ。
実際、客観的に見てもテスラなんかは売る方も買う方も全員が黒字なのよね。
136.名無しさん:2021年11月25日 16:00 ID:PjCFVjWS0▼このコメントに返信
※133
経済卒の言葉のお遊びよね、、、何一つ意味ないのよね、、
137.名無しさん:2021年11月25日 16:03 ID:vY4kEMFS0▼このコメントに返信
※134
あと水もそうですね。地面から出てくるものの価値分だけ世界経済を回る富がふえる。みんなそれを分配しているだけです。
138.名無しさん:2021年11月25日 16:05 ID:vY4kEMFS0▼このコメントに返信
※135
その付加価値を付きの価格で製品を買っているのは消費者ですよ。消費者が付加価値分だけ損してますけど。
139.名無しさん:2021年11月25日 16:07 ID:gwDOHXrE0▼このコメントに返信
返済しないでいいなら借金じゃない。しかし、財務省は税制健全化の名目で徴税分から返済させている。
一般会計と特別会計の歳入分で租税収入が約65兆、国債及び借入で約90兆。歳出には国債の利払いが
計上されている。先の租税65兆が含まれた予算から返済されている、金に名前は書いてないのでこの租税収入分が
返済に回されたと考えてもおかしくはない。国は紙幣の発行{国債と言う紙切れを現金に変える事も含む}と
徴税権がある。国民は財政健全化の為に増税すると言われたら拒否できないし、そうなれば国民に返済の義務が生じるので
借金{債権}という事になる。よく国民が債権者という人いるが一部の個人向け国債の保有者以外は関係ない。
既にメガバンク、はじめ市中銀行は国債の買い入れ{入札}をしていない、マイナス金利政策で10年物でもリスクが
生じる可能性があるから。大量発行する為の国内消化も日銀が一人でやってるような状態。
140.名無しさん:2021年11月25日 16:07 ID:KGATfYTf0▼このコメントに返信
>>55
この外遊を「総理は税金を使って海外旅行!」とか言う奴らって毎年出るよな〜
141.名無しさん:2021年11月25日 16:08 ID:QUAbhPEf0▼このコメントに返信
※137
現実はそういった実体経済よりも、無価値ですっからかんなものに金をつぎ込むマネーゲーム金融経済のほうが何倍もでかいのじゃないか
142.名無しさん:2021年11月25日 16:09 ID:.P6mXH880▼このコメントに返信
※139
マイナス金利でリスクが生じるの意味が分からん
リスクがあるなら金利は上昇しなくてはいけない
143.名無しさん:2021年11月25日 16:13 ID:PjCFVjWS0▼このコメントに返信
※139
>>大量発行する為の国内消化も日銀が一人でやってるような状態。

これの何が問題なのか、説明してくれ
144.名無しさん:2021年11月25日 16:13 ID:55eU55Aj0▼このコメントに返信
※135
「付加価値の創造」ってのは現代における大切な目標よね。

これがあるからインフラ整備にも優劣があるし研究者を雇って新技術の開発を進める必要がある。
仰る通り分かり難い要素だけど現実はそれの影響が大きく出てる。
145.名無しさん:2021年11月25日 16:14 ID:ULaJRLxe0▼このコメントに返信
>>103
何を難しく考えてんの?
もっと簡単にいってやるよ。
「俺とお前がカネの貸し借りを行ったら、俺がお前から百円借りた時、お前からみたらお前は俺に百円貸してるといえる」といってるだけだぞ?
誰かの負債は他の誰かの資産なんだよ。

時間の無駄だなあ…。
146.名無しさん:2021年11月25日 16:14 ID:nJqOKJbb0▼このコメントに返信
>>138
素朴な疑問だけど、あなたのいう消費者ってなんで損なのに購入したりするの?
ふつう、損するのに購入とかしないんじゃない?

147.名無しさん:2021年11月25日 16:15 ID:ULaJRLxe0▼このコメントに返信
>>108
そりゃユダヤ人が勝手に言ってるだけだ。
148.名無しさん:2021年11月25日 16:16 ID:Dx3ycLDF0▼このコメントに返信
おい在日。日本の借金ネタで反日か? ハイ在日特権撤廃
149.名無しさん:2021年11月25日 16:18 ID:PjCFVjWS0▼このコメントに返信
※144
「付加価値の創造」てな文学的・経済学的な用語を使って小難しく言っているで、意味ねえな
150.名無しさん:2021年11月25日 16:19 ID:55eU55Aj0▼このコメントに返信
※145
会計には資本取引と損益取引って考え方があるんですよ。
金の貸し借りなら仰る通りで「誰かの負債は他の誰かの資産」で成立します。
でも世の中金の貸し借りのような行為以外の要素が沢山あるんですよ。生産活動とかさ。
だから結論しとしては「誰かの負債は他の誰かの資産」だけでは経済は説明出来ないんですよ。
151.名無しさん:2021年11月25日 16:19 ID:.P6mXH880▼このコメントに返信
※147
いや正しいぞ
貨幣とは誰かの負債(貸し借りの記録)のことだからな
一万円札は日銀の負債
152.名無しさん:2021年11月25日 16:20 ID:vY4kEMFS0▼このコメントに返信
※141
金融マネーゲームは完全にゼロサムです。
153.名無しさん:2021年11月25日 16:20 ID:NCtXgRmU0▼このコメントに返信
※143
なぜ日銀が一人でやってるような状態になるのか考えろ

誰も国債を買わないからだ
つまり、経済成長ができていないから、誰も買わん
なので国債発行によって円の価値は下がる一方なのだ
154.名無しさん:2021年11月25日 16:20 ID:05t4qUAk0▼このコメントに返信
※25
寿命に関しては一応目安が定めてあったんですが、50年前の技術水準で推定したものだからちょっと甘かったとかいうのはあるかと。
それよりも、20年ほどしか無い高度経済成長期に一気に作ったインフラの補修が間に合わないっていうのが…
寿命70年のものと、50年のものが一気に寿命になっていて手が回らないとかですからねぇ。

京都市の水道管は大丈夫だろうか…
155.名無しさん:2021年11月25日 16:20 ID:FE97FoSY0▼このコメントに返信
ネットde真実で経済学知り尽くした気になってるバカが良く釣れるから
相変わらず伸びるな
156.名無しさん:2021年11月25日 16:21 ID:Wpzsj8Dp0▼このコメントに返信
>>1
お金や借金の量はどうでも良くて
付加価値を生み出す生産力が高ければ問題ない

つまり、生産力が縮小する緊縮財政は悪手ってこと
157.名無しさん:2021年11月25日 16:25 ID:PjCFVjWS0▼このコメントに返信
※153
それでも何一つ問題ないでしょ

仮に
円価値が上がっても高校生の就職先が無くて泣くいる方が悪いに決まっているし
円価値が下がっても高校生の就職先が数多くあって喜んでいる方が良い
158.名無しさん:2021年11月25日 16:27 ID:HS6IRfs20▼このコメントに返信
※151
貸借で正しいけど、負債の部なのか純資産の部なのか、、、
という議論はあるだろうね。

民間企業であれば当然利益をあげて返済原資にするわけだけど、日銀は、「ほい1兆円」って発行できちゃうから
、返せるかどうか心配する必要ないよねって見方もできる。
もうそれって負債といえるのか?って思うw
159.名無しさん:2021年11月25日 16:28 ID:vY4kEMFS0▼このコメントに返信
※146
消費者はAとかBという特定の対象ではなく全体を指しています。

企業が200円を支出して売価300円で売る行為を、消費者の方から見れば200円を受け取って300円の製品を買う行為です。その意味で損という表現をしました。
160.名無しさん:2021年11月25日 16:29 ID:ZWlLgdkt0▼このコメントに返信
日本の経済力にあわせた、財政調整だと思うけどな
債務は1200兆円と増え続けているだろう

財政出動させて、円安が止まらないのにまだ刷り足りない??
161.名無しさん:2021年11月25日 16:32 ID:1fOISdRa0▼このコメントに返信
>「日本の借金」とかいう概念、誰も理解していない

もうわかりやすく一言で表現すればいいんだよ
要は「政府」が「政府」に借金してるんだ、と考えれば
返さなきゃって言ってる人のおかしさが理解できるやろ
162.名無しさん:2021年11月25日 16:33 ID:37q333Nb0▼このコメントに返信
>>50
よく家計負債に例えるあほおるけどさ、嫁に借りてるだけやからええやろって、それは旦那がいつでも返せるって信用があるうちはいいだけで、こいつ返されへんやろ!ってなったら離婚やで?
嫁がサラ金に金出してないから大丈夫やって問題ちゃうぞ
家計負債抱えたまんま老後に突入して予想してた通りの退職金貰えんかったら生活は破綻するんやぞ
それはある日突然くるんや、だから今ハイパーインフレを恐れてる金持ちが多いんやぞ
まともに経営とか経済解ってるやつは、今の状態はパンパンに膨れた風船にしか見えへんぞ
163.名無しさん:2021年11月25日 16:34 ID:Dx3ycLDF0▼このコメントに返信
おい在日。日本の借金ネタが民団からの指令か?ハイ在日特権撤廃
164.名無しさん:2021年11月25日 16:36 ID:37q333Nb0▼このコメントに返信
>>4
アメリカも借金しとるから平気やろ理論はただのあほやで、理系云々の前に算数もできんあほや
あいつらは移民という名の奴隷も使えば移民という名の内需拡大も平気でやっとるだけで、日本みたいに民族を放棄したくない国とは違うんやで
165.名無しさん:2021年11月25日 16:37 ID:.P6mXH880▼このコメントに返信
※162
たぶん経営はしっかり理解できてるけど経済は全く理解できてないと思うぞ
経営と経済って考え方が反比例することが多いから、優れた経営者程、経済が理解できない
166.名無しさん:2021年11月25日 16:38 ID:PjCFVjWS0▼このコメントに返信
※161
もっと下世話に言えば、父ちゃんが母ちゃんから10万借金したとして
・東大教授や財務省は、その家全体の借金が10万円増えると叫んでいて
・普通の良識ある人は、その家全体の借金は増えも減りましないと言ってる
167.名無しさん:2021年11月25日 16:38 ID:XYd.hDKp0▼このコメントに返信
普通国の借金ってのは対外債務を指す。
マスゴミと罪務省が全然違うものを国の借金とかほざいてるだけ
168.名無しさん:2021年11月25日 16:39 ID:37q333Nb0▼このコメントに返信
>>17
お前あほやろ(笑)
169.名無しさん:2021年11月25日 16:39 ID:1fOISdRa0▼このコメントに返信
※162
今の段階でハイパーインフレ恐れてる金持ちとかただのアホだろ
原油高とコロナ禍発端のコストプッシュインフレだぞ
170.名無しさん:2021年11月25日 16:40 ID:37q333Nb0▼このコメントに返信
>>20
言葉尻捉えてあほなこと言ってんなよばかじゃねぇの?
171.名無しさん:2021年11月25日 16:41 ID:nJqOKJbb0▼このコメントに返信
※159
ごめん、何を言ってるのか全くでは無いけれどほとんどわからん。

実際に君の周りではそういうのがビジネスでそれでやってきてるのかもしれんけど、
俺の周りではそういう無意味で異世界な考え方をする人は居ないのよ。


172.名無しさん:2021年11月25日 16:42 ID:vWekpATU0▼このコメントに返信
貧乏人から税金を巻き上げて上級に配る為のレトリックだよ
173.名無しさん:2021年11月25日 16:43 ID:37q333Nb0▼このコメントに返信
>>27
そうそう、これがわかってないアホが多すぎて怖い
174.名無しさん:2021年11月25日 16:45 ID:37q333Nb0▼このコメントに返信
>>28
返す返さないじゃなくて信用がなくなった瞬間にアホみたいな円安になるんだよ
その結果以上に物価だけ上がるハイパーインフレが起こる
なんでわかんねぇの?
175.名無しさん:2021年11月25日 16:45 ID:1fOISdRa0▼このコメントに返信
※166
超わかりやすくいうとそんな感じ。
ただし、注意点はその10万円はその家だけが発行できる家庭内通貨であるという点かな。
176.名無しさん:2021年11月25日 16:46 ID:Dx3ycLDF0▼このコメントに返信
おい在日。日本の借金ネタは民団の指令か? ハイ在日特権撤廃
177.名無しさん:2021年11月25日 16:48 ID:Dx3ycLDF0▼このコメントに返信
日本ニクシ自民タタキ。ハイ強制追放
178.名無しさん:2021年11月25日 16:48 ID:37q333Nb0▼このコメントに返信
>>64
わかんなぁ奴は黙っとけ
179.名無しさん:2021年11月25日 16:49 ID:PjCFVjWS0▼このコメントに返信
※175
それじゃ、父ちゃんが母ちゃんのヘソクリから10万円借金した、に訂正するわ
180.名無しさん:2021年11月25日 16:51 ID:gwDOHXrE0▼このコメントに返信
※142
日銀がマイナス金利政策を施行しているからだ。
そもそも国債は自己資本の国際ルールの時は随分、保有する対象として金融機関に人気があったが
現在は利息も低く人気が無い、そこに持って来て日銀がマイナス金利政策をしたので10年物でもリスクが出て来た。
メガバンクの三菱UFJなどもプライマリーデイラー資格を返上し国債の大量入札を拒否、市中銀行も入札後に
直ちに「日銀トレード」で日銀に転売、国債を大量に発行数する為にマイナス金利政策で利払いの増大を圧縮している。
君の言うのは分かりやすく言うと債権などの各付けの低い物の利回りや債務者で言えば信用の無い人への貸付金利などだ。
国債はどんどん発行したいが利息が増えたらたまらない、だから金利はマイナスにする。
しかし、それじゃ銀行で引き受けないので消化が出来ない、だから仕方ないから日銀が買いとるというのが
現在の状態。日銀法では本来は国債の引き受けは法律で出来ないが特例で有事の時は出来る。
安倍政権の前は日銀がどんどん国債を買い入れるなんて事は無かった。
181.名無しさん:2021年11月25日 16:51 ID:37q333Nb0▼このコメントに返信
>>45
公共事業やってもばら撒きしても労働者に金が回ってないからな
もっと言えばブルーワーカーを外国人労働者にしてて仕送りさせてるから日本からは金が流出してて内需が回ってない
182.名無しさん:2021年11月25日 16:51 ID:rAAkyWue0▼このコメントに返信
共産主義者「日本はこれだけ借金があるんだ、だから、無駄な公共工事はヤメロ、公務員は削減、防衛費は削除しろ、緊縮財政だ」
183.名無しさん:2021年11月25日 16:53 ID:Dx3ycLDF0▼このコメントに返信
🌸 美しい文化と歴史。偉大な日本民族の『新日本国憲法』
 
  【憲法改正】 安心安全な巨大国家 日本復活

     <習近平の日本民族浄化 ➡ 極超音速兵器>
     <韓国の主敵は日本国  ➡ 敵基地攻撃>
     <左翼と立憲の共産革命 ➡ 在日特権即廃>
184.名無しさん:2021年11月25日 16:55 ID:.P6mXH880▼このコメントに返信
※180
マイナス金利って強制的にマイナスにしてるんじゃなくて、人気が高すぎて金利が0を下回りそうだからマイナスにしても良いよって意味だぞ
人気がない国債は絶対に金利が上がる
185.名無しさん:2021年11月25日 16:59 ID:1fOISdRa0▼このコメントに返信
※182
新自由主義者「日本はこれだけ借金があるんだ、だから、無駄な福祉はヤメロ、医療費は削減、介護費は削除しろ、緊縮財政だ」

割と鏡。
186.名無しさん:2021年11月25日 17:03 ID:2XBm1WDv0▼このコメントに返信
世界の共産主義者は、時代の流れとともにグローバル主義者に既に転向したからな

共産主義者とか言ってるのは日本くらい
187.名無しさん:2021年11月25日 17:12 ID:z1LLLhB40▼このコメントに返信
借金とか言っている奴らは、
会計の知識がない。
普通は、借金があると言うことは、
それに充当する資産がある。
簿記3級の知識があれば、
国の貸借対照表を見れは直ぐにわかる。
188.名無しさん:2021年11月25日 17:13 ID:1fOISdRa0▼このコメントに返信
※186
だから新自由主義者と相性が以外といいんだろうな
緊縮の方向性が違うだけでw
189.名無しさん:2021年11月25日 17:13 ID:z1LLLhB40▼このコメントに返信
借金とか言っている奴らは、
会計の知識がない。
普通は、借金があると言うことは、
それに充当する資産がある。
簿記3級の知識があれば、
国の貸借対照表を見れは直ぐにわかる。
190.名無しさん:2021年11月25日 17:16 ID:9Vgl.ZNc0▼このコメントに返信
>>184
日銀の大量購入で無理に金利を低く抑えてる状態を人気が高いと言っていいの?
それなら大日本帝国の戦争末期の戦時国債も大人気ということになるけど。
191.名無しさん:2021年11月25日 17:18 ID:z1LLLhB40▼このコメントに返信
政府には、通貨発行権がある。
紙幣の部分は、日本銀行に発行権がある。
通常、1万円札1枚を造るのに20円の
経費が掛かる。
それを1万円で流通させるのだから、
9,980円が政府に入る。
192.名無しさん:2021年11月25日 17:26 ID:M9GTW9KL0▼このコメントに返信
マスコミがまいたデマだろ?

※166の言ってる事が全てで、それ以上でもそれ以下でもない。
何も問題ないぞ。
193.名無しさん:2021年11月25日 17:29 ID:RDcYUv9N0▼このコメントに返信
誰かの借金は誰かの資産よ
194.名無しさん:2021年11月25日 17:31 ID:Exu0YmND0▼このコメントに返信
日本が日本にしている日本の借金
返済するのは日本だけど返済されるのも日本、だから日本の借金であると同時に日本の資産でもある

日本の借金なんて造語を使うからこんな変な事になる
195.名無しさん:2021年11月25日 17:32 ID:Tb1a.X9V0▼このコメントに返信
国債を発行できる上限ってあるんだろ
ならそこまで発行できる余力が減るってことになる
上限は経済成長によって上がるというのなら、衰退したら下がって国債返済するための返済に四苦八苦して余力がなくなるとかないのかい
196.名無しさん:2021年11月25日 17:32 ID:Tb1a.X9V0▼このコメントに返信
返済するための返済じゃなくて国債発行だった
197.名無しさん:2021年11月25日 17:34 ID:Tb1a.X9V0▼このコメントに返信
あと、国の資産で売れないものって結構あるんじゃないかな
実際にすぐに値がついて、早めに売ることができるものならわかるんだが
198.名無しさん:2021年11月25日 17:38 ID:nA0ZtdM60▼このコメントに返信
※180
よこ
お前、プライマリーディーラー云々の前に通貨発行の勉強からし直せよ

そうすりゃどんだけ自分がワケのわからんデタラメを言い続けてるか自覚できると思うぞ
199.名無しさん:2021年11月25日 17:41 ID:Tb1a.X9V0▼このコメントに返信
>国が債務を背負ってるなら
>債権を持ってるのは誰や?

>そら国債の持ち主よ
>これを「国民」とかクソデカ主語にするやつはおかしい
>債券証書を持ってる奴だけが持っている
国債の金で国地方国民のための投資されてるのなら、結局国民が割に合わない目にあっていくことになるんじゃないかな
いままでのサービスやらインフラが活用できなくなるみたいな
200.名無しさん:2021年11月25日 17:44 ID:qCkMsxMJ0▼このコメントに返信
理解していないのはスレ主だけ定期
201.名無しさん:2021年11月25日 17:45 ID:HVZSmhlq0▼このコメントに返信
国債は資本家に売られ、富裕層が海外の金融商品を買い漁り、円が外国に流出している、国内消費もされない

円安に物価高の負のスパイラル、どうするよこれ
202.名無しさん:2021年11月25日 17:47 ID:Tb1a.X9V0▼このコメントに返信
消費税ってどのくらい償還費用に使われてんだろうな
203.名無しさん:2021年11月25日 17:48 ID:ELkMwlwu0▼このコメントに返信
借金といっても政府の借金であって国民一人当たりという考え方がナンセンス
国債のほとんどが日本人が所有しているのだから「政府が国民一人当たりから,幾ら幾ら借金している」というべきで国民は債権者(貸し手)
政府は日本円を印刷することができるいよいよ困ったら借金と同額の日本円を印刷することもできるし,負債(借金)のことばかりクローズアップされているが日本(政府)にはそれと同額の資産もある。
諸外国から見ると資産と負債のバランスがとれていてそう簡単には破綻するとは思われていない。
財務省が省益のためにさも国民一人一人が莫大な借金を抱えているかのような「ネガティブ・キャンペーン」をしているだけ
204.名無しさん:2021年11月25日 17:48 ID:Tb1a.X9V0▼このコメントに返信
返済しなくてもいいというのなら、どんどん金をつかってばらまいてくれよ
205.名無しさん:2021年11月25日 17:49 ID:WPYhVkAp0▼このコメントに返信
>>47
何を言ってるんや?ドルは上がってて円は下がっとるんやぞ
あほな
206.名無しさん:2021年11月25日 17:51 ID:WPYhVkAp0▼このコメントに返信
>>49
非効率なんやないで、大企業が人件費を最大限に効率化しとるからやぞ
ほんらいならブルーワーカーがもっと高級取りじゃ無いとあかんのや
207.名無しさん:2021年11月25日 17:52 ID:WPYhVkAp0▼このコメントに返信
>>51
もうデフレ傾向やないで…何をいうとるんや
208.名無しさん:2021年11月25日 17:53 ID:WPYhVkAp0▼このコメントに返信
>>52
どあほすぎてこまるわ
209.名無しさん:2021年11月25日 17:53 ID:WPYhVkAp0▼このコメントに返信
>>54
どあほが
インフレなんか誰も心配しとらん、心配しとるのはハイパーインフレや
210.名無しさん:2021年11月25日 17:55 ID:WPYhVkAp0▼このコメントに返信
>>57
極端なんだよばーか
211.名無しさん:2021年11月25日 17:56 ID:WPYhVkAp0▼このコメントに返信
>>63
チャラにした瞬間、大企業のきなみしぬけどな
あほやろおまえ
212.名無しさん:2021年11月25日 17:59 ID:WPYhVkAp0▼このコメントに返信
>>74
通貨が増える。需要のあるものを高い金で買える奴が出てくる、物価が上がる。

通貨が増えて値段が変わらないわけないだろ、ばーか
213.名無しさん:2021年11月25日 18:16 ID:EVZIu7df0▼このコメントに返信
やっぱりクソアッフィが建てたスレだったな
ほんまアッフィって害悪だわ
214.名無しさん:2021年11月25日 18:31 ID:dRGo1agN0▼このコメントに返信
>>162
ハイパーインフレはともかく、金持ちはデフレがお好きだからなぁ…話半分にしか見えないというか…
215.名無しさん:2021年11月25日 18:35 ID:8YLf.ANW0▼このコメントに返信
>>166
父ちゃん金返せよ…
216.名無しさん:2021年11月25日 19:01 ID:cnfyTxlY0▼このコメントに返信
>>68
借金大国のアメリカドルと、大金持ち国の日本円
どちらが価値あるかなんて分かりきってるのにね

しかし何故か日本人は円を捨ててドルを拾おうとしてる
アメリカから見ればカモネギで笑いが止まらない
217.名無しさん:2021年11月25日 19:06 ID:vYz81h9d0▼このコメントに返信
データから傾向を見るのであれば

政府債務より民間債務の方がが多い国は
スイスやスウェーデンの様に国民所得が高い

政府債務の方が民間債務より多い国は
イタリヤやポルトガルに様に国民所得が低い
218.名無しさん:2021年11月25日 19:10 ID:t1dMeV1d0▼このコメントに返信
>>104
最高の例え!
219.名無しさん:2021年11月25日 19:18 ID:URjhj.p90▼このコメントに返信
国債=国庫債券≒金利の付く日銀券
 
これが日本円と云う通貨の本質。
消費税は廃止しても問題無い。
220.名無しさん:2021年11月25日 19:26 ID:t1dMeV1d0▼このコメントに返信
日本が発展途上国になった方が嬉しい、敵性近隣国。
出世の為に、デフレでも増税をして、日本の発展途上国化を進める財務省関係者。
善良で賢明な一般国民は、それらに付き合う必要は無い。
221.名無しさん:2021年11月25日 19:28 ID:enhiuy4A0▼このコメントに返信
※48

現行社会保障政策をすべて廃止して財源にするベーシックインカム案は
そんなアメリカ型社会を目指すものだな。

誰にとって利益がある話なのだろう。
222.名無しさん:2021年11月25日 19:31 ID:1fOISdRa0▼このコメントに返信
※217
そもそもイタリアやポルトガルは自国通貨がないからな
自国で自国の通貨をコントロールできなければ当然、地方自治体レベルの破綻がありうる。
223.名無しさん:2021年11月25日 19:40 ID:1kT6AEyq0▼このコメントに返信
どの国も企業も資産と負債が、同じ位あるのが普通のこと。日本は、負債よりも、資産が多いので、全然良い。

よって、日本は通貨、国債、デフレともに強すぎて困っている。
224.名無しさん:2021年11月25日 19:49 ID:plvJjHSU0▼このコメントに返信
>>202
ゼロだよ

国債の償還事務は、「国債整理基金特別会計」の中で処理されている
一般会計で計上した国債費はそのままこの特会に繰入れられ、さらに特会の中で「借換債」約100兆円が起債されてる
都合約130兆円、全額が借換で償還されてる

特会をよく見ると実は「租税からの繰入」もたったの1000億だけ入ってるけど、
雀の涙だしそもそも返した以上にまた借りてるので全く返したことになってない

消費税に限らず、国債の償還には税金は1円たりとも使われていない
今までもそうだし、これからも当然そう
それで何ら問題ない
225.名無しさん:2021年11月25日 19:49 ID:pdbP57660▼このコメントに返信
>>94
普通に輸入に頼ってる業種は困るんだけどな
いい面だけ都合よく見るなよ
かと言って円高になれば逆にふれて大手製造業が海外に出ていくってこともあるけどね
226.名無しさん:2021年11月25日 19:51 ID:crLqV99t0▼このコメントに返信
自国通貨を発行している国にも見られる傾向で
民間が債務を抱えている方が、政府の財政に余裕があり、国民所得も多い

企業の借入が経済を活性化させている
227.名無しさん:2021年11月25日 19:58 ID:plvJjHSU0▼このコメントに返信
>>189
誰かが負債を負えば、反対側で資産が同額増える

これは当然なのだが、政府が負債を増やすと反対側で増える資産というのは、
貸借対照表には含まれないからわからないぞ
つまりいくらバランスシートを観てもムダ

政府の負債に対応する資産とは、「国民」の側にある
228.名無しさん:2021年11月25日 20:12 ID:2g3JEU9N0▼このコメントに返信
いやだってさ、見ず知らずの他人から
あんた800万の借金あるよとか言われたら、はぁ?ってなるだろ…
229.名無しさん:2021年11月25日 20:15 ID:nk6GoNC60▼このコメントに返信
国民の資産と言っても実際に資産に計上しているのは金融機関と保険会社
政府から膨大な一時補助金をもらっても、企業によるお金の借り入れは現状ではまったく増えていないので
政府の目的が達成されていないのにも関わらず、何のリスクを負わずに収益だけ得られて独り勝ち状態
230.名無しさん:2021年11月25日 20:21 ID:55eU55Aj0▼このコメントに返信
※228
でも政府ってそんなもんやろ。いきなりやってきて税金取って帰ってく奴らやん。
231.名無しさん:2021年11月25日 20:36 ID:E.m.tYRx0▼このコメントに返信
バカが借金ガー借金ガーと繰り返すのも
もうずいぶん長い事やってるよな
何十年になるのか
232.名無しさん:2021年11月25日 20:38 ID:5DeeOjEm0▼このコメントに返信
また「日本の借金」か。財務省からいくら貰ってくだらない題を何回も何回も上げるんだ?いいかげんにしろ。
233.名無しさん:2021年11月25日 20:45 ID:kRlWstI.0▼このコメントに返信
使い道がほぼほぼ設備投資か維持費なんだから活用する方が利益を上げて黒字にするべきだ、という理屈は理解出来るけど借金と言われると萎えるね
234.名無しさん:2021年11月25日 20:46 ID:rDbAUEIJ0▼このコメントに返信
小室Kの母ちゃんの元婚約者は、そもそも借用書がないのに、入金された時点で元婚約者の「勝ち」。
入金された時点でこれ以上男がグダグダ週刊誌に言うたらあかんがな。
235.名無しさん:2021年11月25日 20:48 ID:tkOVAKqy0▼このコメントに返信
マジレスすると日本は借金を返せないとどこか外国に建物とか領土を切り売りするしかなくなるんだ笑
国民はみんな奴隷としてどこか外国へ出荷なんだ笑
とにかく大変なんだあ笑
これをどうにかするためには日本国民ひとりひとりが800万円国に収める必要があるんだ笑
でもそんなことは無理だから税金からコツコツ返していく必要があるんだ笑
無駄遣いしている場合じゃないんだ笑

って言うのが一般人の認識
いやマジで
236.名無しさん:2021年11月25日 20:50 ID:pdbP57660▼このコメントに返信
>>145
馬鹿は黙れよ(笑)
237.名無しさん:2021年11月25日 20:51 ID:pdbP57660▼このコメントに返信
>>104
売り上げが下回ってりゃトヨタも赤字だろうよ
おまえばかだろ
238.名無しさん:2021年11月25日 20:52 ID:pdbP57660▼このコメントに返信
>>106
悪いけど、全然違うぞ
239.名無しさん:2021年11月25日 20:52 ID:pdbP57660▼このコメントに返信
>>109
これ
240.名無しさん:2021年11月25日 20:53 ID:pdbP57660▼このコメントに返信
>>112
なんでお前は売り上げ無視すんの?
241.名無しさん:2021年11月25日 20:54 ID:pdbP57660▼このコメントに返信
>>115
どっちにしろ借金じゃねぇか
242.名無しさん:2021年11月25日 20:55 ID:pdbP57660▼このコメントに返信
>>124
借金だーって騒いでるやつもアホやけど
いくらでもすればいいんやでーって言ってる奴はもっとアホやで
243.名無しさん:2021年11月25日 20:56 ID:pdbP57660▼このコメントに返信
>>130
それは人口が増えるから成り立つ事でさ
244.名無しさん:2021年11月25日 20:58 ID:pdbP57660▼このコメントに返信
国債がどうこうに話が終始してるから、これでいいんだみたいな結論出してるアホ多いけど
問題は国内で回る金より海外に出てってる金の方が多いことが問題なんやで
もうちょっとちゃんと考えてくれよみんな
245.名無しさん:2021年11月25日 21:00 ID:pdbP57660▼このコメントに返信
>>214
今すでに資産があればデフレもいいだろうけど
完全なインフレが望むべき姿であって、今の日本の進んでる道は恐ろしいで
それに対して、アホな理論受け入れて、これでいいんや!金を刷れ!って思ってる奴はただの朝鮮人並みの脳みそやで
246.名無しさん:2021年11月25日 21:06 ID:55eU55Aj0▼このコメントに返信
※244
今のところは投資の稼ぎで経常収支が+だから大丈夫だとは思う・・・(貿易・サービス収支は赤)
ただ今後国力が低下していくなら経常収支が赤になる可能性はあるからなあ・・・
247.名無しさん:2021年11月25日 21:27 ID:nk6GoNC60▼このコメントに返信
経済学者でも答えを出せていない政府債務について個人で気にするより
どうやったら銀行から融資を進められるほどの信用力を持つか考えたほうが有益だろうけどね

今や銀行は10億程度なら個人事業にでも貸したがっているのに、信用力がある借手は来てくれず
金融緩和によって、さらに融資条件を緩くしてキャッシュフローさえ証明出来れば
2ー3億ぐらい借りられるのにその合格基準を満たすことが出来ない人で溢れている

248.名無しさん:2021年11月25日 21:28 ID:1fOISdRa0▼このコメントに返信
ぶっちゃけこれから供給力(生産能力)ががた落ちするようなら本格的にスタグフの恐れがあるから何をやろうともう手に負えなくなる
分水嶺越えてるという話しであとは衰退しかないが。
果たして間に合うかどうか。
249.名無しさん:2021年11月25日 22:16 ID:VPm8PuDR0▼このコメントに返信
ゼロからやるより借金と資産増やして大規模にやる方が利益が出る。だから資産と借金は両足の歩幅だよ。バランスがずれ過ぎれば体が裂けるけど乗りこなさなければ他国に負けて食われる。
250.名無しさん:2021年11月25日 22:24 ID:2XBm1WDv0▼このコメントに返信
経済構造が変わったので、円安はGDPや経済の低下につながる

ばってん、円高にせねばいかんとね
251.名無しさん:2021年11月25日 22:24 ID:55eU55Aj0▼このコメントに返信
※248
ロクイチ国債暴落1980年  タテホショック1987年  資金運用部ショック1998年 VaRショック2003年
次の国債暴落で飛びそうな気もする・・・
インフレ率<国債利回り  円安傾向 の2条件を満たしているのなら海外勢が国債に空売り攻勢する事はあるんちゃうかな。

国債空売り→利回り上昇と円安→買戻しで大儲けルートは過去に海外ヘッジファンドが何度かやってる。(失敗したけど)
252.名無しさん:2021年11月25日 22:34 ID:9Vgl.ZNc0▼このコメントに返信
>>251
あ、国債利回りが逆になってるわ。
253.名無しさん:2021年11月25日 22:36 ID:1fOISdRa0▼このコメントに返信
※251
日本の国債は海外にそんなに売り出してないだろ。どっちかというと円売りが加速するリスクがあるくらいじゃね?
今のインフレ傾向はコロナ禍の生産減少で原油中心に供給が急回復した需要に追いついてないことが原因のコストプッシュインフレだから
供給が落ち着けばインフレ自体はある程度落ち着くはずだが、それも政治が適切に対応できなければうっかり加速とかもありうるからなあ
254.名無しさん:2021年11月25日 22:56 ID:hBwKIsaO0▼このコメントに返信
貨幣市場と財市場で考えてみましょう
貨幣市場=貨幣の動きだけで市場取引を考える(財務省が考えている貨幣のみの動き)
財市場=財の動きだけを考える(貨幣で取引され、貨幣に実体を与えるのが財。交換できることによって、貨幣が単なる紙屑でない根拠)

具体例:政府が100兆円の公共投資を行ってダムを造った
・貨幣市場
政府が貨幣で市場において、ダムという財を取引し、政府の貨幣負債100兆円となる
・財市場
国民が財で市場において、100兆円の貨幣を取引し、国民の財負債100兆円となる

政府が貨幣で100兆円の負債を得た分、財で100兆円分の資産を得た
国民は財で100兆円分の負債を得た分、貨幣で100兆円の資産を得た

これは財務省的に表現するなら、政府は貨幣の借金があり、国民は財の借金がある(財を政府に貸し付けている)
なので、政府が貨幣の借金を理由に貨幣を引き上げるなら、国民は政府から財を返済してもらわないといけない。単純な話だ
255.名無しさん:2021年11月25日 22:58 ID:55eU55Aj0▼このコメントに返信
※253
日本国内の国債を海外ヘッジファンドが空売りするんじゃなかろうかと。(外国人も日本債券市場を使用する権利はある訳だし)
256.名無しさん:2021年11月25日 22:58 ID:hBwKIsaO0▼このコメントに返信
空虚な貨幣だけで考えるから頭がおかしくなる
貨幣は財と交換できないとただの紙屑

なので、財の動きも考えなくてはならない
257.名無しさん:2021年11月25日 23:08 ID:hBwKIsaO0▼このコメントに返信
財務省は、貨幣市場の部分だけを持ち出して、財という存在を見えなくすることで、「貨幣の借金」という虚像を作り出しています
実際には、貨幣の取引の裏には、財の取引があるんですが、貨幣市場のみに注目すると、まるで「政府が国民に貨幣を恵んで、政府だけが損している」という「嘘が本当に見える」のです

グラフで嘘をつくというやつです
258.名無しさん:2021年11月25日 23:30 ID:1fOISdRa0▼このコメントに返信
※255
わざわざ国債を狙うのは非効率にすぎるよ。半分くらいは日銀だぞ持ってるの。空売りしかけるなら株でなければほぼ円を狙うだろ。
ただなあヘッジファンドが株以外で仕手戦仕掛けるかというと微妙なキモス。また焼き尽くされかねないし。
259.名無しさん:2021年11月25日 23:48 ID:55eU55Aj0▼このコメントに返信
※258
まあ2度ある事は3度あると言いますから。
次もヘッジファンドを焼けるといいんだけどね。
260.名無しさん:2021年11月26日 00:12 ID:QBN0bGr90▼このコメントに返信
日本株式会社が発行した株券(国債)を、連結決算の日銀ホールディングスか買い戻してる、これって債務者(日本政府)と債権者(日銀)が同根って事なんだよね、将来的に日銀(債権者?)が日本政府(債務者)に対して権利を強行行使(国債償還を迫る)するなんてことが現実としてあると思うか。
261.名無しさん:2021年11月26日 00:39 ID:nEL8YGC10▼このコメントに返信
1,盗賊国家や海賊国家が、外国から財を収奪するため
2,国内で一部の集団に財を集中させるため

こういった下手すれば200年前の国家感のために作られた化石経済理論では、「先進国が安定的に成長発展する」という目的は達成できない
日本の経済学会が新古典派vsマルクス(金持ちから奪えば解決という、初動だけであとは金と財が滞留する)という地獄のような様相なので、世界的にいって日本の経済学者はまともに評価されない
262.名無しさん:2021年11月26日 00:53 ID:3cNkJoIe0▼このコメントに返信
※260
日銀による国債の購入って買いオペという金融緩和の一環なんよ。
恒久的に金融緩和を続けるの?海外は金融引締めに動いているというのに。
263.名無しさん:2021年11月26日 00:55 ID:TF88S3bS0▼このコメントに返信
※238
なにがどう違うのかを説明しないと、誰も君の意見に賛同できないよ?

264.名無しさん:2021年11月26日 01:01 ID:xp6M0qX50▼このコメントに返信
>そのうちアホみたいにインフレになるんじゃないかと思っている

ほーん、じゃあ君の財布から札ぬいとくな。
えっ、なんで怒るんや? アホみたいなインフレになるんやろ、したらこれ、ケツを拭く紙にもならんでしょ?
ワイがもらっても問題ないよね。
マジギレするってことは、インフレになると思ってないからやん。
265.名無しさん:2021年11月26日 01:08 ID:nEL8YGC10▼このコメントに返信
※262
どこの先進国も長期的に見れば金融緩和だよ
テーパリングやら金利上げやらは、あくまで好景気による市中銀行からの借り出しによる、通貨流通量が増えることが期待されるので、金融緩和を緩めるだけ。超短期的なマイナスがっても、それは下降トレンドではない
長期的な通貨成長率はずっとプラス。上昇トレンド

アメリカがやるだの、やらないだの、いってるのは状況に合わせて、通貨の流通量が多くなり過ぎないようにする(インフレの制御)であって、通貨の発行量を減らして、ドルの管理通貨市場を縮小するということではない

日本も自国の状況に合わせて、より大きい緩和か、維持か、テーパリングか、金利上げかを選ぶ
アメリカも「うちも最終的には自国の事情があるから、各国の事情でやってくれ」と言ってる
世界中がまだ不景気だからといって、アメリカのインフレ率を20%とかにするわけにはいかんからね
266.名無しさん:2021年11月26日 01:15 ID:nEL8YGC10▼このコメントに返信
※265の補足
そもそも財政出動が少なくて、インフレ率の低い日本の回復の傾きが、アメリカより遅く、長くなるのは当然のこと
そして、それが問題になるなら、財政均衡主義という全く根拠のない理屈で、財政支出を絞っている財務省の無能さのせいだよ
267.名無しさん:2021年11月26日 01:17 ID:LA3Ca.8v0▼このコメントに返信
日本の借金とかいう表現やめたほうがいい。国債発行額というのは、一人当たりの国民にどれだけお金を配ったのかを表すものだよ。つまり国債発行は国民への現金支給。一方で徴税は国民からお金を回収することになる。これ、当たり前なことなんだけどマスコミの洗脳によってあほ呼ばわりされる。ハイパーインフレを懸念している人がいるけれど、大丈夫安心していいと思う。超超緊縮財政が25年間の実績をもって機能するということが証明されているから。大胆な国債発行をしたら税で徴収すればいいし、金の回りを現政権がやる方法で止められるのでハイパーインフレにはならないよ。
268.名無しさん:2021年11月26日 01:17 ID:uCpLz9820▼このコメントに返信
俺が総理になったら、今すぐ1000兆円札作って日銀に両替させるな
一気に流せばハイパーインフレだろうけど、満期の来た国債買戻しに限定すれば良い
本当は国債なんてそのままにして、全額国防費に当てたいところだけどな
円建て国債なんて打ち出の小槌なんだから、いくらでも出せば良いんだよ
269.名無しさん:2021年11月26日 01:18 ID:2AL.o5CD0▼このコメントに返信
スタートが0なのに持ってる額以上はやばいって、脳足りんにもほどがあるだろw
270.名無しさん:2021年11月26日 01:33 ID:.8fG3hBa0▼このコメントに返信
>>180
ちゃうであくまで金融緩和のために買っとるんや
国債は今も昔も大人気金融商品やで
271.名無しさん:2021年11月26日 01:45 ID:3cNkJoIe0▼このコメントに返信
※265
今の日本は普通の金融緩和ではなく異次元の金融緩和をやってるのよそれも8年間も。他所の国とは状況が違う。
ずっと継続する訳にもいかないから金融緩和縮小する日は確実に来る。
だからテーパリングや利上げによって引き起こされる重大問題を真剣に考える必要があるんだよ。

買いオペが減ってだぶつく国債をどうする?  金利上昇によって増える国債利払いをどうする?  株価下落の可能性が高いけど対処法は?

これらの難題の解決法を見出せないと日本は先へ進めないのに「財務省は無能」とかいう言葉で視点がずらされてると思うのよ・・・
272.名無しさん:2021年11月26日 01:50 ID:.rhK20VZ0▼このコメントに返信
利子が付いた日本銀行券なんだから、国債っつても利子がちょっと貰えていいな程度だぞ。
日本銀行券が増えた減ったで、借金がーって騒ぐ奴はいないが国債と名を変えると騒ぐってのがな。
273.名無しさん:2021年11月26日 02:02 ID:kMLPeg0s0▼このコメントに返信
理解できない人が多いのは借金とその使い道をセットで考えてないからです
毎年100兆円の3分の1は国債発行と言う借金で賄ってます
と言う事は毎年33兆円づつ借金が増えるんだもう1200兆円も借金してるんだ大変だとなります
しかし33兆円の使い道1200兆円の使い道は考えません、極端でありえませんが貯金してたら大丈夫な話です
極端でない方は国家予算ですからその金は国民に使いました、3分の2は税金ですから税金と混ぜて使い切りました
国民はふるさと納税返礼品欲しさに喜んで納税してます、国債は利息目当てに国民が買ってます
そして両方で集まった金は国民に使いました、これが破綻する場合は国民全員が国債って税金じゃん利息だけ貰って
元本が戻らないかもしれない、まずい満期になれば今度は買わずに手元に置いとこうとなった場合です
そうなれば破綻しますが、国民から集めた金を国民に使ってるうちは破綻はしないと思います
あなたの国債のお金はあなたの家の前の道路の舗装に使いましたというのも嘘ではないんです。
274.名無しさん:2021年11月26日 02:03 ID:nEL8YGC10▼このコメントに返信
※271
金利おばかさんよろしく~(各所で1万回は論破されたことをよく繰り返すもんだ)
さて、まじめに反論しようか

異次元かどうかなんてそもそも関係ない。金融緩和は‥‥…
・市場での通貨と財の交換が円滑に機能するためのゆるやかな通貨価値棄損として
・自国と他国の通貨発行量をバランスすることにより、全通貨市場において共有される信用の取り合いを先鋭化させない
(国内のインフレ率などによらない、意図的な通貨安、通貨高の操作を防ぐ)
・維持される、あるいは新たに生まれると期待される価値への通貨的裏付け(成長への通貨的裏付け)

これらによって発行されるのであって、財務大臣だろうが財務次官だろうか誰かがなんとなく「異次元だ」と思うとかいう根拠のないことで決定されない

日銀の買いオペをやっても、財政支出しなければ、発行されただけの死に金で経済に何の影響もない
金利上昇はバカが政策金利でも上げるなら別だが、好景気じゃなく金利上昇するという、マジック金利上昇はいかなる前提条件で起こるのかぜひ聞きたい。
株価が下落するとは要因は何か? 財政支出による好景気が続くならトレンドとして上がるだろうし、財政支出を渋って不況が続くなら、外国の株価に比べて下がるだろう(実質)ちなみに聞きたいのだが、あなたは何で株価を操作する気なのだ? またZの気分か?
275.名無しさん:2021年11月26日 02:49 ID:3cNkJoIe0▼このコメントに返信
※274
他国や日本が過去に行った金融緩和より大規模に行ったものが「異次元の金融緩和」でありそれを異次元かどうかはそもそも関係ないと一蹴する行為こそ貴方の勝手な判断であろう。
現在日本が大規模な金融緩和を行ってるというのは純然たる事実でありこれを前提条件として受け入れなければ正しく次の金融政策を考える事は難しいだろう。

(日銀の買いオペをやっても、財政支出しなければ、発行されただけの死に金で経済に何の影響もない)
ここの部分は明らかにオカシイ日銀の買いオペは金融緩和の一つなのだから経済への影響はある。何の影響も無いというのは撤回すべきだろう。

(好景気じゃなく金利上昇するという、マジック金利上昇はいかなる前提条件で起こるのかぜひ聞きたい。)
スタグフレーションなどの抑制策としての政策金利引き上げはよくある話だ。政策金利引き上げする時が常に好景気の場合でない事は多くの国の金融政策で見られる。

(株価が下落するとは要因は何か?)
政策金利引き上げは株価下落要因となる事は金融の常識だろう。これは今アメリカが直面している問題でもある。

繰り返しになるが将来テーパリングや利上げを実行する必要に迫られた時に実行できる体制を整えておく必要から目を逸らしてはならない。
これを考えずただ財政出動を叫び財務省批判を繰り返すのは問題のすり替える行為であり事態の解決には何の役に立たない。
276.名無しさん:2021年11月26日 03:07 ID:nEL8YGC10▼このコメントに返信
※275
異次元というのは、前例がないというだけで、先ほど挙げたような理由があれば、別に続けることに何の問題もない
実際は、あがっても123円くらい(※注意※これは根拠のない数値である。プラザ合意の時にアメリカが言った数値と同じなのは偶然)日本も永遠に緩和量が変わらないということはない。当然減ったり増えたりする。こんな単純なことが説明いるとは思わなかったが……

買いオペはそれだけでは市中に何の意味ももたらさない。流通しない通貨がいかなる市中効果があるか、逆にご教授いただきたい
国債発行のないままの買いオペのことを言ってるなら、国債発行するまでもない超絶好景気でなぜ買いオペするのか全く理解不能(財務省は泣いて喜ぶと思うのだが?)

株価のアメリカとの連動は否定しないが、そもそもなぜ日本株がアメリカ株に影響されるのかというのは、日本の管理通貨市場が実質縮小して、影響力が下がったからで、もししっかりとした経済政策をしているなら日本の好景気による株高の方が強く出るだろう。短期的にはすこし下がっても、下降トレンドが止まらないなんてことはありえない。アメリカがブラックマンデーでもやらかすというなら世界が不況になるから、そりゃ困るが。(ここでいう日本経済が好景気とは以下のような3点を指す・通貨成長 ・効率化による成長力強化 ・分配による安定)

ただ、日本のテーパリングはまだ先の話だ。インフレ率を見ればわかる。マイナスなのにテーパリングをするというほどあなたは無知ではあるまい。アメリカはアメリカのために行うし、日本は日本のために行う。それだけのことだと思うが
277.名無しさん:2021年11月26日 03:12 ID:nEL8YGC10▼このコメントに返信
※276の補足
当たり前のことだけど、為替や株価については、長期的な予想であって、短期的な投機について責任を負うものではないよ
278.名無しさん:2021年11月26日 03:28 ID:nEL8YGC10▼このコメントに返信
※276の訂正とおわび
プラザ合意は1985年。それから日本は経済政策に失敗して大きく成長していないが、123円はちょっと言い過ぎた。取り下げるね
緩やかな変化でもまれるのが良い。急激な変化ではなくてね
279.名無しさん:2021年11月26日 03:57 ID:g.IVFPu20▼このコメントに返信
>>3
国民
280.名無しさん:2021年11月26日 03:58 ID:3cNkJoIe0▼このコメントに返信
※276
金融緩和の量が上下するのは分かってますよ。下側に動く時に起きる問題を私は考える必要があると思ってます。

買いオペ自体が金融緩和なので経済に影響を及ぼします。具体的にはマネタリーベースを増加させます。

株価に関してですが政策金利引き上げが株価の下落要因になります。  
(アメリカは今その問題に直面している国として例に挙げただけで米株と日本株の連動性の話をするつもりは・・・誤解を招く表現をしてしまった。)

あと超好景気になったとしても歳出削減をしなければ財政赤字は継続してしまうでしょう。税収が1.5倍になってやっとPB黒字になりますがそれにはバブル期並みの法人税と所得税が必要ですから。
だから今後も新規国債発行に備える必要がある。その時にまた買いオペに頼らざるをえない状態になるかもしれない。

確かに日本のテーパリングの必要性に迫られる時はまだ先だろう。
ただその時に問題になるであろう「買いオペ」の問題に解決策を用意出来なければそれまでの努力を水の泡にしてしまうかもよ。
281.名無しさん:2021年11月26日 04:05 ID:g.IVFPu20▼このコメントに返信
>>174
極端な円安になると原料費が数倍に
跳ね上がるんよね
だから程々にに円は価格を安定させてる
282.名無しさん:2021年11月26日 04:18 ID:nEL8YGC10▼このコメントに返信
※280
私は、やるべきことをやらないと、当然、困ったことになるよ、ということを言いたいだけ
だから、あなたもそう思うなら大きな違いはないのかもしれない

今は金融緩和、財政政策だし、もう少し細かく言うと価格が上昇するなら減税固定費減免ののち補助金という形だと考えている
あなたが私と違う意見ならばそれはそれでいいと思う
だたし、状況と乖離した主張をされると(インフレ率マイナスでテーパリングの話など)さすがに反論せざるを得ないかな。まあ、あなたは景気下降局面でのことを重く考えているとのことなので、少し私が熱くなり過ぎた私の勘違いだったみたいだ。申し訳ない

省益や個人の栄達ではなく、日本を豊かに。過去の亡霊に怯えるのではなく、今の状況を解決する。そのためのマクロ経済政策を考える人が増えることを願う
283.名無しさん:2021年11月26日 06:03 ID:IKKf0Zcs0▼このコメントに返信
※271

実際に意図しない範囲の高インフレになって貨幣量増加を抑えたために高金利政策、
増税または歳出削減を行って景気が著しく悪化した場合には「「財務省は無能」と
言い出す人たちが出てきそうですね。

そうならないように財政政策や国債管理を行うのが財務省の仕事なのに怠ったとか
無能だからそのような事態を招いたのだとか言って。
284.名無しさん:2021年11月26日 06:19 ID:SYYcC3M60▼このコメントに返信
60のレスが簡潔で分かりやすい。
285.名無しさん:2021年11月26日 06:48 ID:GNgzW2QR0▼このコメントに返信
※283

無能以前に、越権なんだよ
286.名無しさん:2021年11月26日 07:22 ID:f.d6BGvm0▼このコメントに返信
問題なのはお金を刷ってもそれを借りる企業がいないこと
内部留保貯めるぐらいには新規の借り入れを必要としていないのに
刷って刷っても借手が付くはずもない

自転車のチェーンが外れた状態なのにも関わらず
頑張ってこげば進むと思っている連中が多い
あとで外れてましたって言っても誰か責任取るのこれ
287.名無しさん:2021年11月26日 08:26 ID:UNHyebYR0▼このコメントに返信
>>286
公共事業で経済回せばいいよ
アベノミクスはお金刷るだけなので失敗した
288.名無しさん:2021年11月26日 09:02 ID:e.QR61.20▼このコメントに返信
正確には政府の借り入れ
289.名無しさん:2021年11月26日 09:32 ID:aK0h5DFC0▼このコメントに返信
国債は国家の貨幣発行の証書
借金じゃなくて 貨幣発行残高にしか過ぎない
どこにも返す必要もないものを借金と呼び 国民騙して税金を集める手段にされてる
いつまで 支配者の奴隷でいるのか?

いい加減に目を覚ませよ
290.名無しさん:2021年11月26日 09:40 ID:aK0h5DFC0▼このコメントに返信
>>31
国債は国家の通貨発行の手段ですよ
国民の誰が国に金貸してるの?
確かに国債持ってる連中は言えるかも知れないけど?
政府が子会社の日銀に国債と言う借用書出して貨幣を借りてる形だけど 連結したらいってこいの関係だよねもともと 国の借金は通貨発行の残高にしか過ぎない
自国建て通貨を発行できる国で財政破綻が起きる訳がないのは財務省も言ってます
アホな刷り込みで思考停止した奴隷が 支配者の良いように扱われてるだけですよ
目を覚ましましょうよ
291.名無しさん:2021年11月26日 10:58 ID:15y9y.v.0▼このコメントに返信
> 国民を奴隷にして返すから金貸してやってやつや

これが最も本質に近い印象があるな。
292.名無しさん:2021年11月26日 11:27 ID:J4YoQwPu0▼このコメントに返信
※287
それな
たまにリフレ、金融緩和(アベノミクス)と財政出動を一緒くたにする人がいて困る。
もっとも公共事業増やすぞってやったら立憲とか維新とか超反対しそうだけどw
293.名無しさん:2021年11月26日 11:57 ID:WdOBzu2B0▼このコメントに返信
いい加減、日銀が日本政府の子会社だって事を周知徹底させろよ
すると連結決算理解してるフツーの人は「国の借金」に何の問題も無い事を理解出来る… いや、テレビで洗脳されてるジジババにはそれすら理解出来ないか
294.名無しさん:2021年11月26日 18:25 ID:vmNShyqq0▼このコメントに返信
>>287
かつのアルゼンチンだな
公共事業と国営化を進めて没落した
295.名無しさん:2021年11月26日 20:30 ID:GNgzW2QR0▼このコメントに返信
※294
2001年のアルゼンチンの場合は外貨建ての国債がデフォルトしたんだよ

日本の国債は全て自国通=円貨建てだ
だいたい日本とアルゼンチンじゃ供給能力が違う
296.名無しさん:2021年11月26日 20:43 ID:f.d6BGvm0▼このコメントに返信
>>295
国営化と公共事業は戦後直後なんだが?
297.名無しさん:2021年11月26日 20:59 ID:s.XEQ29O0▼このコメントに返信
>「日本の借金」とかいう概念、誰も理解していない
うん。これってかなりヤバいと思うよ。もう日本の利子が400年は戻らないレベルだからもう言うけど、日本の消費力は残念ながら上がれな
いね。あと初任給とか。アベノミクスで国債乱発政策やったけど、まったく市場が反応しなかったね。あれはGDP比100%以内の時代だったら効果があった。
ぶっちゃけアベノミクスは失敗だ。日本はばくちに負けました。もう利子依存の世界から直接収入だけの世界になりました。
さあみんな、現実を受け入れてさっさと慣れましょう^^
298.名無しさん:2021年11月26日 21:14 ID:PY..yjyC0▼このコメントに返信
※285

予算を決めているのは国会議員。

財務省のトップは財務大臣。
各省庁に政策案作成や予算編成方針を示すのは各大臣。
支持団体や地元の現状を訴え政策要求をするのも国会議員。
政府行政のトップは総理大臣。
299.名無しさん:2021年11月26日 21:47 ID:s.XEQ29O0▼このコメントに返信
直接収入依存の社会に日本はすでになってるが、みんなわかるかな?
ここでは2個やるよ。
・1個目は、銀行や個人国債のつまらん利子。0.002%って100万円銀行に預けて1年で20円な。あほくせーよな、貯金が。
 個人国債も似たよなもん。「最低金利保証(0.05%)があるので安心!」というのが、宣伝文句だが、100万円預けて500円な。
・2個目は、車の保険料がやたらと高くなったね。特に若いうちの保険料は、普通でも高いんだから、その上昇具合は想像がつく。
 ついには任意保険が払えなくなって、任意保険加入率65%ってのが、今の世界なんだわ。怖いよね・・・
300.名無しさん:2021年11月26日 22:37 ID:g6SvKdIF0▼このコメントに返信
ただの貨幣発行。カジノがチップを発行すること、ソシャゲメーカーがジュエルを発行すること、パチ○コ屋がパチ○コ玉を創ることと全く一緒。管理通貨制度。ただの貨幣発行でインフレとか言ってるやつはただのアホ、インフレは需要と供給で決まるのであって貨幣の量は何も関係がない。浜田宏一でさえ認めたことであって、知ったかぶりの一般人がハイパーインフレがーとか言ってるけど全部無視しとけ
301.名無しさん:2021年11月26日 22:39 ID:g6SvKdIF0▼このコメントに返信
※297
アホの知ったかぶりは黙っとけば?
302.名無しさん:2021年11月26日 22:49 ID:GNgzW2QR0▼このコメントに返信
※296
日本が発行してる国債は自国通貨の円建てだ・アルゼンチンと日本じゃ供給力が違う←都合が悪いことはスルーか?
じゃデフレ下で、公共事業(財政出動)なしでどうやって市中にカネを供給するんだ?
303.名無しさん:2021年11月26日 22:58 ID:s.XEQ29O0▼このコメントに返信
・・たいがい文系さんは退場したら?アベノミクスの失敗でもうどうにもならん利子の継続になったんだよ。
まっとうな経済学しようよ。病んでないでさ。
304.名無しさん:2021年11月26日 23:06 ID:f.d6BGvm0▼このコメントに返信
※302
当事のアルゼンチンの一人当たりGDPは日本の3倍以上で供給力も日本以上にあったのだが?
経済の国営化によって補助金頼り経済発展を遂げても国際競争力が付かずより脆弱になっていくだけだな
305.名無しさん:2021年11月27日 02:33 ID:2FT6pkXb0▼このコメントに返信
※304
いつの話をしているのか不明だな

アルゼンチン経済の歴史ーウィキペディアから
「1990年代初頭に、政府はインフレを抑制するためにアルゼンチン・ペソを米ドルと同じ価値を持つ貨幣として制度改革をした他、無数の国有企業を民営化してその収入を国債の残高圧縮に回した。しかしながら20世紀から21世紀への変わり目にも景気後退は止まらず債務不履行に陥り、政府は再びペソの切り下げを余儀なくされた。2005年まで経済は回復基調だったが、過去の経済危機を根拠にした司法判断により2014年には再び債務不履行を経験した。そして2020年4月6日現在、事実上9度目のデフォルト状態に陥っている」

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
306.名無しさん:2021年11月27日 10:32 ID:UuBjiflj0▼このコメントに返信
※305
同じページに停滞と遅れの部分に国有化ってあるでしょう
307.名無しさん:2021年11月27日 12:43 ID:18YME9Kn0▼このコメントに返信
しかし世界でコストプッシュ型のインフレが始まった
日本が財政出動してデフレ脱却して経済を上げられる時期は過ぎた
間違いなく安倍のせい 嘘ついて緊縮増税してる間にもう締め切りが来てしまった
308.名無しさん:2021年11月27日 17:32 ID:2FT6pkXb0▼このコメントに返信
※306
国有企業を民営化してもダメ!民間企業を国有化してもダメ!

で結局何が言いたいんだ?

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