2021年10月21日 14:05

日本の借金1220兆円←平気派とヤバい派にきれいに分かれるけど、結局どっちが正しいの?

日本の借金1220兆円←平気派とヤバい派にきれいに分かれるけど、結局どっちが正しいの?

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引用元:日本の借金1220兆円←平気派とヤバい派にきれいに分かれるけど、結局どっちが正しいの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634722705/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 18:38:25.527 ID:bHD1hJez0
声でかいのは平気派だよね

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 18:39:06.288 ID:3rGuw0JAd
大丈夫な訳がない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 18:39:42.679 ID:Y1ZX5hWjM
大丈夫だと思いたい

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 18:40:01.481 ID:3sEIdHzm0
俺には関係ない

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 18:40:12.824 ID:iSWCfp7iH
ヤバいけど他の国よりは平気
が正解

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 18:40:21.955 ID:NluEeDkL0
大丈夫という意見を聞いて安心したい

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 18:40:57.525 ID:+ptGT5Dd0
桁の大きさがよく分からんしたぶんきっと平気

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 18:40:58.492 ID:b+cjxZOza
平気派の意見を聞けば平気だと言われるし
ヤバい派の意見を聞けばヤバいと言われる
自分で調べて判断するのが一番

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 18:41:00.109 ID:xHp+3Ck+0
ヤバいからインフレさせて価値を目減りさせようとしてるんじゃないの

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 18:41:27.833 ID:90/M6U/20
そんなすぐにはデフォルトとか無いだろうけど将来はまあまあヤバいよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 18:41:38.732 ID:Fpceiswh0
日本政府なら真面目にちゃんと返してくるという信頼があるうちは平気
信頼がなくなったらヤバイ
平気からヤバめになりかけてるのが今

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 18:42:25.309 ID:3rGuw0JAd
円を発行出来る日銀が大量に国債買ってるとかどう考えてもヤバい

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 18:43:06.963 ID:ue8Cq2UUM
借りた金分の金刷ればいいっていうけどなんでさっさとやらないの?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 18:44:28.711 ID:N0Nz9v9Q0
>>19
それをやって破綻した国家が一杯あるから法律でそれは禁止されてるけど脱法的に既にやってるんだよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 18:49:43.891 ID:ue8Cq2UUM
ていうかわざわざ国債発行せずに日本銀行券発行すれば国の借金は増えないんだけどね

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 21:22:31.843 ID:NlLscxgD0
>>29
政府紙幣はいいよなぁ……

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 19:04:17.427 ID:yNV54wbm0
婆ちゃんから借りてるイメージでいいよ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 20:59:01.904 ID:GBi9hqnn0
家のローンで考えると全然問題無い
国のGDPは500兆円ほどで年2倍ほど
家のローンは年収の5倍以上

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 20:59:19.011 ID:502EskKiM
外国に借金をしている訳では無いので大丈夫

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 21:00:38.794 ID:ci9r9YP+0
参考になるのが「金利」
金利が低いとあまり儲からないけど買いたい、つまり安全ということ
危険度が増すほど金利は高くなる
借りる方でも担保がある住宅ローンの金利は低いけど、無担保の消費者金融の金利は高い

破綻した?ギリシャ国債は15%ぐらいまで金利が上がった
日本国債はマイナス金利でも売れるほど人気がある
なので投資家は日本国債は安全と考えている

将来的にはわからないが現在は問題がない
もし破綻するなら国債残高ではなく別のところに影響が出てくる
少子化で税負担率は上がっているけど、日本経済としてはまだ大丈夫

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 21:39:23.588 ID:ci9r9YP+0
日本が成長しないのは日本人の価値観によるものが大きい
節約はいいこと、貯金はいいこと、贅沢はだめ
このように洗脳されているので最低限の金しか使わない
だからいつまでもデフレのまま

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 21:42:04.430 ID:Fpceiswh0
>>104
社会保障制度と税の持続可能性に僅かでも疑問があるうちは大多数の慎重な日本人は金使わないと思うよ。俺の周り、結婚適齢期なのにデートもせずに貯金ばかり。将来が不安で不安で仕方ないのよwww

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 21:49:52.792 ID:ci9r9YP+0
>>106
それこそが逆効果なんだよな
まあ貯金は悪くないと思うけど必要以上に溜めているので景気が良くならない

貯金するなら使わせてやろうホトトギス
これが政策でもあるのだけどね
簡単言えばインフレにすれば使うようになるの
個人消費が増えないから政府が金を使ってインフレにする

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 21:42:25.014 ID:NlLscxgD0
>>104
96年から続く実質賃金のデフレでそりゃそうなるよね
賃上げ減税なりして変えていかないとなぁ

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 21:47:13.375 ID:Fpceiswh0
そもそも老後年金をしっかり貰えるという保証があるなら、俺は貯金なんてせずに欲しいものちゃんと買うんですがwww

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 21:48:04.582 ID:eAtPQv1ad
年金制度の失敗、国は頑として認めないねえ

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 21:53:07.391 ID:ci9r9YP+0
国民年金はベーシックインカム統合したらいいと思う
ベーシックインカムはメリットだらけだよ
もちろんインフレにもなるし

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 22:08:33.434 ID:of9KBYYv0
バブル以降国民がぜんぜん借金しなくなったから国の借金が増えたとも思える
だからどんどん使え

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 22:09:33.254 ID:Fpceiswh0
>>125
老後苦しくなるなら使わないよwww

145: 福井県 2021/10/20(水) 23:18:03.863 ID:YIW7DEFFa
国が借金返せなくなったら、どうなるのか
ギリシャとか破綻したけど、存在してるやろ

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 23:31:22.985 ID:nA3ULz8+p
ヤバいわけがない

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 23:32:33.942 ID:Fpceiswh0
今日俺が学んだこと
日本政府の借金は平気じゃない、むしろヤバイ!
俺たち比較的若い世代が政治に無関心であることから利益を得てる老人逃げ切り世代がいる。
財政再建は必要。ただメシはない。
何が問題かって自民党含むどこの政党も財政再建には本気で取り組んでないこと。むしろ野党であればあるほど放漫財政の傾向がある。
財政再建の会、誰かつくってくれない?

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/20(水) 23:34:43.508 ID:af9x1IZj0
ヤバいと気付いたときには手遅れ


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コメント

1.名無しさん:2021年10月21日 14:06 ID:fcxRroFh0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、宮内とかげへの執着が止められない!
2.名無しさん:2021年10月21日 14:07 ID:Rih1bhtW0▼このコメントに返信
管理人さんへ

同じネタばかりで面白くありません。
3.名無しさん:2021年10月21日 14:09 ID:WRyC3.0g0▼このコメントに返信
少なくとも岸田首相は財政再建と緊縮財政を主導してるな。
国民は首相を支持すると思う。
4.名無しさん:2021年10月21日 14:10 ID:ZuT.29q.0▼このコメントに返信
稼ぐに追いつく貧乏(借金)なし
経済成長を優先すべき
5.名無しさん:2021年10月21日 14:11 ID:LlqXaRBE0▼このコメントに返信
国債発行額は借金じゃないです、円建ての債券です。

ここがスタートライン。
6.名無しさん:2021年10月21日 14:13 ID:ZtTL.fdW0▼このコメントに返信
そりゃ今後の政府の回収ほう次第だろ
7.名無しさん:2021年10月21日 14:14 ID:XDaU4G1c0▼このコメントに返信
政府の借金だから大丈夫!
国民の借金ではない!
8.名無しさん:2021年10月21日 14:15 ID:kacooeAw0▼このコメントに返信
日本には資産があるからーって言うけど、米国債とか道路とかダムとかも含んでるんだけど大丈夫なのかね

それと資産として国民の貯金まで計算してることもあるから気に食わない
「国民の借金じゃない」って話じゃなかったのかと
9.名無しさん:2021年10月21日 14:17 ID:kacooeAw0▼このコメントに返信
MMT的にはインフレしない範囲で金を刷れば良いのはわかるけどじゃあどこまで刷ればセーフなのかは誰にもわからないというね
10.名無しさん:2021年10月21日 14:18 ID:LlqXaRBE0▼このコメントに返信
というか、「政府の借金返す」ってどういう状況を指してるんだ?
国債を買い戻せってこと?今まで発行した国債が満期になるまで10年間国債発行するなってこと?
11.名無しさん:2021年10月21日 14:19 ID:E.EDEDDo0▼このコメントに返信
本来は税収の範囲内で政府は予算をやりくりするべきだろう。
足りないからと赤字国債を発行しまくってるのは健全ではないかと。
12.名無しさん:2021年10月21日 14:19 ID:LlqXaRBE0▼このコメントに返信
※10
おっと、40年国債もあるから40年かかるな。
13.名無しさん:2021年10月21日 14:20 ID:wBDb0pP50▼このコメントに返信
※9
いや、既に高橋教授が試算してる。
大体10年で400~500兆円までは平気だと。1年40~50兆円。
14.名無しさん:2021年10月21日 14:21 ID:LlqXaRBE0▼このコメントに返信
※11
地震雷台風疫病で被害甚大でも、年初の災害対策予算以上はお金がないから我慢してね。
15.名無しさん:2021年10月21日 14:23 ID:NqJ8pC670▼このコメントに返信
債務があること自体は大して問題ないがこれ以上国債を国内で消化できなくなったら問題。
16.名無しさん:2021年10月21日 14:23 ID:XDaU4G1c0▼このコメントに返信
てかなんで国民で割ってるのか理解不明
17.名無しさん:2021年10月21日 14:24 ID:HI08O7wT0▼このコメントに返信
借金って時点で半分フェイクなんだけどな、自国の通貨が発行できる時点で破綻なんてあり得ない話
財務省に騙され過ぎ、増税すれば出世できる省庁だぞ?自分の出世のことしか考えてないぞあいつら
18.名無しさん:2021年10月21日 14:24 ID:GHr140oF0▼このコメントに返信
財務として考えた場合全く平気派。危機感を煽ることで日本を成長させようと考えているならヤバい派。
財務指標見た上でヤバい言ってる奴は頭がおかしいし、危機感を煽ってやっぱり日本はダメだ言う奴は論外。
19.名無しさん:2021年10月21日 14:24 ID:jB3wVlKv0▼このコメントに返信
基本的に、日本人が日本国内で日本人に払います。
日本国内のお金のやり取りのどこが問題なのでしょう。
20.名無しさん:2021年10月21日 14:24 ID:ITU8FAea0▼このコメントに返信
今は将来の成長にむけたインフラにお金を向けるべき。個人給付だと無意味。
21.名無しさん:2021年10月21日 14:25 ID:Br4Ia7tR0▼このコメントに返信
国債の半分は日銀、海外勢は一割未満
全然ヤバくない
22.名無しさん:2021年10月21日 14:25 ID:kDYpYaVe0▼このコメントに返信
スレ主って、なんで「平気か平気じゃないか」でしか質問しないの?
平気って聞いて、「なんで平気なのか」知りたくならんの?
頭使いたくないってこと?こんな奴らばっかりだから、日本はいつまでも良くならんのかもな。
23.名無しさん:2021年10月21日 14:25 ID:hDLY.JGx0▼このコメントに返信
「国民一人あたりの借金・・・」の話が破綻している点は

・借金と資産の差し引きの計算をしない点
  借金から資産分を引いてから論じるべき

・その借金とは誰から借りているかを明確にしていない点

 少なくともその2点はハッキリさせてから論じるべきです
24.名無しさん:2021年10月21日 14:26 ID:2sPlOA0K0▼このコメントに返信
平気じゃなく「今はまだ大丈夫」と言ってるだけで、本質的には良いことではない
一般の人に例えれば「クレカで買い物やローンしてる人」みたいなもんだから
25.名無しさん:2021年10月21日 14:26 ID:LlqXaRBE0▼このコメントに返信
※16
「国民一人当たり持ってる国債の額」なので、何か意味があるの可能性は否定できなくもない気がする。
26.名無しさん:2021年10月21日 14:27 ID:MeSPElwg0▼このコメントに返信
※3
歳入出みればわかるけど毎年出が多いから存在が無駄なんだよな
利子が存在するわけだからやばいに入るわ
27.名無しさん:2021年10月21日 14:27 ID:LlqXaRBE0▼このコメントに返信
※16
「国民一人当たり持ってる国債の額」なので、何か意味があるの可能性は否定できなくもない気がする。
28.名無しさん:2021年10月21日 14:27 ID:OHQ4hmdi0▼このコメントに返信
消費税20%論争の財務省にやられる根拠だわな。
固定資産税とかガーンって上げて、買いまくってる志那に負担させたらよろし。
29.名無しさん:2021年10月21日 14:27 ID:U8..5Pha0▼このコメントに返信
インフレさせて目減りさせてったほうが手っ取り早いでしょ
国家予算と1200兆円という数字を見るだけで普通に減らすなんておかしなことする気になれんでしょ
30.名無しさん:2021年10月21日 14:27 ID:ZO.BjpBm0▼このコメントに返信
>>24
ワロタ
31.千尋の金隠し:2021年10月21日 14:27 ID:L2H7P5j00▼このコメントに返信
経済成長すると低金利時代が終わり、利払い費が毎年8兆円では済まなくなるかも?
32.名無しさん:2021年10月21日 14:28 ID:hDLY.JGx0▼このコメントに返信
※16
会社の借金を社員一人あたりで割っているのと同じくらい無意味
33.名無しさん:2021年10月21日 14:29 ID:Ro.f0Zh40▼このコメントに返信
債務残高より重要な数字はインフレ率・長期金利。
ゼロの数でビビるなら、円の次の通貨単位でも制定すれば良いだけなんだよな。
通貨なんて回してナンボ。
34.名無しさん:2021年10月21日 14:31 ID:H6Sr6Lhz0▼このコメントに返信
まだ騒いでるのか?借金は日本政府の借金だ。国債を日本銀行が買い上げているから、日本国としては日本銀行+日本政府の貸借対象法を書けばよいのだ。そうすると、残りの借金は国債を持っている日本の民間銀行などへの借金。日本は外国の買い上げ分が少ないので、ほぼ日本国の中での金の貸し借りになる。また日本国は海外に膨大な資産があるので、実際は世界でも有数の債権国だ。ということは、この話は財務省のでっち上げ、国民に増税しないと大変なことになると煽る虚言となる。いい加減しっかりとマスゴミでも話をする人が出てこないといつまでも、日本政府のレベルでの借金話がまかり通る。財務省はいい加減にしろ!!簿記三級レベルでもこのくらいのことはわかるぞ。
35.名無しさん:2021年10月21日 14:31 ID:LlqXaRBE0▼このコメントに返信
※32
会社の借金というか、株券の発行額だな。
36.名無しさん:2021年10月21日 14:32 ID:m8nw6XIb0▼このコメントに返信
引き受け手があるうちは余裕
そしてその引き受け手の主力は日銀だ
勝手に売り浴びせたりしないし、通貨発行権まである
37.名無しさん:2021年10月21日 14:36 ID:844VF1ir0▼このコメントに返信
国の借金での勘違いベスト3
1.国の借金:正確には政府の負債であり、バランスシートの片側だけをピックアップしてる
2.国債は国民が持ってる:日本国債の所有者はだいたい金融機関と保険屋で、その半分は日銀が持ってる
3.国の借金を返済:日本は100%自国通貨建て国債なので返済不要。常時借り換えするし、しかも日銀当座預金内で処理されるので、一般国民には何の関係もない
38.名無しさん:2021年10月21日 14:38 ID:vjuWxTu40▼このコメントに返信
何がヤバいのかよくわからん
借金って普通
・誰に返すのか
・取り立てあるのか
・返さないとどうなるのか
がはっきりしてるよね
39.名無しさん:2021年10月21日 14:38 ID:LsomNf2u0▼このコメントに返信
全く何も問題ない
100%自国通貨建てな時点でそんな議論終わっとる
40.名無しさん:2021年10月21日 14:38 ID:L.CLXDzA0▼このコメントに返信
ついさっき同じような記事上げてたよな→「この国は膨大な借金があります。財政破綻するので分配を減らして増税します」←これ
答えは本文>15の「日本政府なら真面目にちゃんと返してくるという信頼があるうちは平気 信頼がなくなったらヤバイ」が正解。
平気派もヤバい派も、どっちも正しいしどっちも間違い。
国債を買っている国民が、国債に不安を抱いていない間は大丈夫だ。無理して返済する必要もない。しかし「返してくれないんじゃないか?」と不安を抱かせたらダメだ。場合によっては取り付け騒ぎに発展し、最悪デフォルトする可能性もある。
41.名無しさん:2021年10月21日 14:39 ID:XDaU4G1c0▼このコメントに返信
結論から言うと財務省が嘘つきと言うことですね。
42.名無しさん:2021年10月21日 14:39 ID:MeSPElwg0▼このコメントに返信
※38
利子が日銀の稼ぎ
利子の出所が税金
これだけでも問題では?
43.名無しさん:2021年10月21日 14:40 ID:yzxKw4Tr0▼このコメントに返信
そこまでヤバくないけど平気ってやつは頭おかしい
44.名無しさん:2021年10月21日 14:41 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※11
日本の租税率は実際は60%近い、行政や社会保障の自己負担を入れると世界一の税金。
しかも予算は一般と特別{重複分は除く}の両会計で約320兆、これは中国の国家予算の約2倍。
GⅮPは予算とある程度連動してるから中国がいかにサバ読みGⅮPか分かる。
頭の弱い習近平がどんどん借金を許し、物を作ればGⅮPが上がるから調子に乗ったのが原因。
中国はさて置いて社会保障負担だが医療など45兆の予算の内、患者負担が21兆、法人の負担が12兆、
国は高齢者の医療がと騒ぐけど12兆程度の負担に留まる。これは天下り組織の正味給与14兆6千億よりも
少ない。日本は非常に自己負担多い国。
日本で負担の大きいのは税や公金で食う人に掛かる予算、お手盛りで人員もきゅよもどんどん増える。
日本年金機構などみなし公務員待遇なのに平均給与は約780万、年間予算2200億で半分が税金から
もう半分は年金加入者の掛け金を当てている。実は約4000ある政府系、官庁系、自治体系の組織は
みんなこの調子でいつでも金が足りないが自分達の直接入る金は独自予算として自らのフトコロに入る。
年間で税と公金で食う人と組織には100兆掛かる。今回、ユニクロの柳井氏が参議院の廃止と公務員の
半減を政府に提言した。ここが世界一の税と自己負担を国民から取りながら赤字国債を四六時中発行しなければ
ならない原因がある。世界一の徴税と自己負担で出来ないの本来はおかしな話なのである。
45.名無しさん:2021年10月21日 14:41 ID:tnliWhjW0▼このコメントに返信
世の中にリスクのない借金などない
そして、借金のリスクは資産に占める借金の割合で評価される
46.名無しさん:2021年10月21日 14:42 ID:vjuWxTu40▼このコメントに返信
※42
出所が税金って事は税金から借りてるって事?
国債って税金で賄ってたの?
税金が貯まったら発行するの?
47.名無しさん:2021年10月21日 14:42 ID:AvT4VOxR0▼このコメントに返信
政府が積極財政を行う→日本円を増やす→円安になる→人件費が下がる→工場が国内に戻る 外国が日本に投資する(TSMC マイクロン)→日本製品の価格が下る→中韓が輸出競争力が無くなる→中韓がマスコミとか管理人を使って円安にさせないように、国の借金とか言わせる
48.名無しさん:2021年10月21日 14:43 ID:yzxKw4Tr0▼このコメントに返信
>>32
社員は会社から給料もらう立場で
国民は国に金を吸われる立場
全く逆の立場なんだからなんの例えにもならんよそれ
49.名無しさん:2021年10月21日 14:43 ID:Q4Jce0b00▼このコメントに返信
結局
誰が、誰から借りているのか
これを明確に理解する事

例えば、100万を借りるとして
銀行から借りるのか
サラ金から借りるのか
闇金から借りるのか
それとも、親から借りるのか
同じ100万の借金と言っても内容は全く異なる
50.名無しさん:2021年10月21日 14:43 ID:fTkQ2oSZ0▼このコメントに返信
日本国債を買ってるのはほとんどが日本銀行及びそれに連なる金融機関、、日本国債は円建て国債、買うためには円で買わないといけない、日本銀行は無限に円を作れる、もう馬鹿でも分かるなw
自国建て国債で買ってるのがほとんど身内、しかもその買ってる身内が無限ATM、これで大丈夫じゃないと思わない奴の頭が心配になる、そういうレベルの話
51.名無しさん:2021年10月21日 14:43 ID:hnPzIzB.0▼このコメントに返信
まず借金借金騒ぎ立てる前に貸借対照表を理解してないやつが多すぎる。
100万借り入れたら資産が現金100万になるだろ。
それだけ借金できる「力」があるということ。
ちなみにアメリカは2,500兆円の国債を発行している。

民間企業でいえば、トヨタの有利子負債は25兆円だぞ?
でも規模が大きいから全く問題ない。社債発行しても飛ぶように売れる。
トヨタなら返してくれるよねっていう絶対的な安定性があるからだ。

それと同じで、国債はいくらでも日本銀行が買い取れるから、民間銀行や保険会社は安心して
国債を購入できるんだよね。(破綻確率は0に近い)
52.名無しさん:2021年10月21日 14:43 ID:npUYdhWq0▼このコメントに返信
日銀は国民にその借金返せる資産あるんだよな
53.名無しさん:2021年10月21日 14:43 ID:jWR63MWr0▼このコメントに返信
利払いのために金利を上げられないことが経済成長の足を引っ張っている
30年間の停滞の原因はこれに尽きる
54.名無しさん:2021年10月21日 14:44 ID:3CSulZQ.0▼このコメントに返信
>声が大きいのは平気派だよね

むしろヤバイ派の方が声デカいだろ
マスコミや野党はそれで政府を叩くし、政府や財務省はそれを口実に増税しようとするし
55.名無しさん:2021年10月21日 14:44 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>1
政府軍は平気 反政府軍はヤバい
56.名無しさん:2021年10月21日 14:44 ID:Q4Jce0b00▼このコメントに返信
日本国の場合、簡単に言ってしまうと
殆どの借金は、日本人が日本人から借りている状態
これを、危険と感じるのか、なんだと感じるのかは
それぞれの勝手
57.名無しさん:2021年10月21日 14:45 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>3
野党やん
58.名無しさん:2021年10月21日 14:45 ID:4FBG4emd0▼このコメントに返信
※37
>>37
全くそのとおりで、債権者である日銀は返してもらえなくても困らないし
他国みたいにデフォルトに陥る心配は皆無なんだが、
じゃあ負債を国がゼロにできるかとなると到底無理なんだよなあ
59.名無しさん:2021年10月21日 14:45 ID:iwI9p0yq0▼このコメントに返信
やばいよ。
だからみんな増税に反対しちゃいけないんだぞ。
60.名無しさん:2021年10月21日 14:45 ID:7tFPf30u0▼このコメントに返信
中国の財政赤字は約1京円をすでに超えている。また、対外債務も過去最高。恒大集団などのドル建て債も支払い不能。一帯一路で貸し付けたお金も焦げ付きて大失敗。
61.名無しさん:2021年10月21日 14:45 ID:qJaoc5O50▼このコメントに返信
※11
家計で考えるならな
でもお金を作れない家計とははっきり違うので
あとゴールドのような何か量の決まった元になるものもないので打ち出の小槌と思えばいい
そして国の目的はそんな自分で作れるお金を税金で集めて儲けることでもないと言うこと
じゃあ何がこの数字の意味なのかというと
景気が良くなると民間の銀行が信用創造で活発にお金を貸すので税金で引き締めて過熱しないように国は信用収縮させる
それは国がお金を返すという作業なのでこの数字が減る
景気が悪くなると民間の銀行や会社がお金を返そうと信用が収縮するので国は反対にお金を生み出して市場を活性化させる
だいたい国債を通じてやるのでこの数字が増える
それだけの意味なのだが
そこでだれかが考えたわけだ
景気がいい時にはこの数字が少なくなってるなと
そしてこの数字を減らすことが良いことだと勘違いした結果不況時に財政再建と称してお金を返済し始めた
もちろん経済が好調で発展しているなら正しいのだが、そこから状況が変わったことを考慮しないで数字の大小だけで考えた
本当に危険なのはこの数字が大きいかどうかことではなく取るべき政策が間違っていること
62.名無しさん:2021年10月21日 14:46 ID:vjuWxTu40▼このコメントに返信
返さないとどうなるのかが謎だよね
返さなくても何も起きないならいいならもうそれ借金じゃなくない??
63.名無しさん:2021年10月21日 14:46 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>7
国民預金が担保
64.名無しさん:2021年10月21日 14:46 ID:Rih1bhtW0▼このコメントに返信
不安や恐れは、無知からくるんだよ。
65.名無しさん:2021年10月21日 14:46 ID:C0s81NxD0▼このコメントに返信
国の借金としてヤバいのは国外から借りている場合で、日本は自国民からしか借りてないので平気
また、よく国民一人あたり何万の借金がーとか言う奴もいるが、あれは一部の国民が国に貸している額を、一人あたりに直すといくらです
という何の意味もない試算をしただけの金額であって、あれを国民が国から借りている借金と言い張る奴がいたら関わらない方が良いぞ
66.名無しさん:2021年10月21日 14:47 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>13
逆に言えば10年以降が問題
67.名無しさん:2021年10月21日 14:47 ID:.ny112P.0▼このコメントに返信
民間部門の貯蓄にまわった分を政府部門が支出=国債発行額
これが成り立っている限り健全
プラスに振れてもマイナスに振れても不健全
68.名無しさん:2021年10月21日 14:47 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>66
高橋死んでる
69.名無しさん:2021年10月21日 14:48 ID:844VF1ir0▼このコメントに返信
国債を買うためには日銀当座預金が必要
日銀当座預金は政府と金融機関等しか持てないので、国民には関係ない別次元のお金
国債の売買はその日銀当座預金内で処理されるので、実体経済にお金(税金も含め)はまったく関係ない
そして日銀当座預金から実体経済にお金を持ってこれるほぼ唯一の存在が、政府
70.名無しさん:2021年10月21日 14:48 ID:yzxKw4Tr0▼このコメントに返信
>>51
問題はGDPに対する借金の量だから上っ面の数字でごまかしても意味がない
アメリカやトヨタならそれくらいの借金は許容範囲ってだけ
じゃあ日本はどうなの?ってなる
今はまだ許容してるけどこのままGDPの伸び率が今のままで国債ばかり増えたらどうなるか分からない
GDP非で言ったら日本の国債はアメリカの2倍
71.名無しさん:2021年10月21日 14:48 ID:3s2b2Bua0▼このコメントに返信
小中学生が、利子増加含めこの金額聞いて安心安全とは思わないだろな
72.名無しさん:2021年10月21日 14:49 ID:0TKyWjHy0▼このコメントに返信
国の借金を国民一人当たりにすると数百万円ってちょうどいい金額だよね。
数万、数十万円だったら大丈夫と思うだけだし、数億円だと大きい話すぎて意味のない数字だろうと気が付くし。
73.名無しさん:2021年10月21日 14:49 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>19
貨幣が増えれば価値が下がって外貨に負ける日本大安売り
74.名無しさん:2021年10月21日 14:50 ID:Gq5QMNFn0▼このコメントに返信
アメリカが経済破綻するなんて考えられないだろ?
もしその時が来たらそれは世界の終わりでもある
日本も同じで世界に必要とされているうちは大丈夫だがそろそろヤバい
75.名無しさん:2021年10月21日 14:50 ID:fTkQ2oSZ0▼このコメントに返信
ってか、国債って借金じゃねーからw
財表では借金は借入金って勘定名で別にある、さらに合算して書くことは出来ない
国債が増えた、借金が増えたって言ってる奴は、財表と言うか会計学の基礎も分かってない無知
国債が増えたら負債は増えるが、借金は増えない

有価証券(株)が増えた、現金が増えたとか言ってる様なもん、別に株買いましてもそれがイコール現金が増えたことにはならんだろ、それと同じ資産が増えただけ
76.名無しさん:2021年10月21日 14:50 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>73
破綻はしないが外国に食べられる
77.名無しさん:2021年10月21日 14:50 ID:yzxKw4Tr0▼このコメントに返信
>>65
平気と言い切れる根拠はないよ
家庭内の借金だろうがどこかでおかしくなる
ただどうなるかは経済学者でも意見はバラバラだけどね
あと国債も国外保有がもう1割は超えてるし
78.名無しさん:2021年10月21日 14:51 ID:unisOl7p0▼このコメントに返信
経済が成長してるうちは大丈夫!
っえ経済が停滞してるとどうなるか??・・・(; ・`д・´)
79.名無しさん:2021年10月21日 14:51 ID:vjuWxTu40▼このコメントに返信
※73
じゃあなんでアメリカから円刷るなって言われたの?
80.名無しさん:2021年10月21日 14:52 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
安価な日本人労働者をこき使う外資系工場
81.名無しさん:2021年10月21日 14:52 ID:pmCH6H9K0▼このコメントに返信
国債買った人間が死んでいったらチャラになるやん。
大量に買った奴らの子孫が相続しても相続税として帰ってくる面もあるわけやし。。
82.名無しさん:2021年10月21日 14:52 ID:s.FX87Ny0▼このコメントに返信
概ね上の人達が正しいんだけど、では何故財務省は消費税含めて税金を増やしたがるのか・・・
そては円の価値の確保と、IMF含めた国際金融機関の共同歩調によるためなんだろうな
円がバブル期みたいに世界中で暴れられると迷惑なんだろうと考えられる
83.名無しさん:2021年10月21日 14:52 ID:hnPzIzB.0▼このコメントに返信
※70
日本は1,500兆円くらいまでは耐えれるとは言われているけど、それ以上は知らん
84.名無しさん:2021年10月21日 14:53 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>79
日本の自殺行為だから
85.名無しさん:2021年10月21日 14:54 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>81
主に金融機関が保有してる国民預金を担保に
86.名無しさん:2021年10月21日 14:54 ID:vjuWxTu40▼このコメントに返信
※84
日本死んだらアメリカ得するじゃん
言われたの30年前だし
どうして?
87.名無しさん:2021年10月21日 14:54 ID:mBg3WvtZ0▼このコメントに返信
※19
それ間違い
政府が日本人(法人含む)に払います
が正解
政府の借金と言ってもただの借金じゃないぞ
通貨発行権を持っている組織が政府
国債とは日本人に対し「将来的にこんだけの額のゼニを市中に放出しまーす」という予告みたいなもんだ
88.名無しさん:2021年10月21日 14:54 ID:LDQA4v270▼このコメントに返信
※71
無知だからな。問題は大人でも小中学生並の知識しかない人間が多すぎる。
もっと学生のうちから政治経済の勉強させないとアカンわ。
正直に言って国債額よりコッチの方が怖い問題。
89.名無しさん:2021年10月21日 14:54 ID:hnPzIzB.0▼このコメントに返信
※70
ただあんまりGDP比は意識しなくていいと思うよ。
それより経常収支と、国の連結財務諸表をモニタリングしていくことが重要。
90.名無しさん:2021年10月21日 14:54 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>83
あと6年
91.名無しさん:2021年10月21日 14:54 ID:.X0UO.860▼このコメントに返信
言うても為替の世界では円は最弱だけどな
92.名無しさん:2021年10月21日 14:55 ID:WxFy2YZP0▼このコメントに返信
自分の金で家建ててるようなもので資産の形が変わっているのを考慮に入れない数値だが国債への支払いはどうなってるんだろ?
93.名無しさん:2021年10月21日 14:56 ID:E.EDEDDo0▼このコメントに返信
※44
勉強になります。
94.名無しさん:2021年10月21日 14:56 ID:rX7jY6R60▼このコメントに返信
だから重要なのはGDPと経済成長であって通貨発行権を持ってる国の国民への負債なんて
どーーーーでも良いって何度言えば理解するんだよ・・・
つーか理解しようとせず只構って貰えるからしつこく同じこと聞いてるだけだろ
95.名無しさん:2021年10月21日 14:56 ID:yzxKw4Tr0▼このコメントに返信
※83
まぁそういう事だわな
そうなった場合に日本みたいに自国内で回してる国が今までなかったからどうなるか良く分からない
日銀に全部払わせちゃえとか訳のわからんこと言う人もいるが
そんな国の信用は地に落ちる
96.名無しさん:2021年10月21日 14:56 ID:ATusgVz00▼このコメントに返信
財務省が一方的に主張する額なんだよね、ソレw
また借金ではないよww
赤字な、赤字、赤字であって借金という性質のものではない
97.名無しさん:2021年10月21日 14:56 ID:IxXmzLko0▼このコメントに返信
矢野事務次官の寄稿は「財務省の事務方トップが“会計学に無知識である”ことを世界に晒した。
飯田)『文藝春秋』11月号に載りましたけれど、現役の財務事務次官が、
政策に関して「バラマキ合戦」と批判したという記事について伺います。
ここへ来て与野党に波紋が広がっていますが、どうご覧になりますか?
高橋)「ついにやってくれたな」と思いますね。
飯田)やってくれたな?
高橋)いままで表では言わなかった話を言ってくれたなと思いました。
私も30年以上昔から、「これはおかしい」と思っていたのです。何がおかしいかと言うと、一般会計のフローと言って、収支だけで判断する。おまけにストックのところは債務だけしかないという。
飯田)いままで言わなかった話。
高橋)国の会計は一般会計以外にも、特別会計がたくさんあるのですよ。
それがフローの段階では全部合わせていない。さらに、それを全部合わせたもので「バランスシートをつくって、債務だけではなく資産も見なくてはいけない」というのが会計学の基本なのですが、それに反している。最初から変だと思っていたのだけれど、政府のバランスシートをつくることがなかったから、きちんと説明できなかったのです。
私が財投改革をやったときに、「政府のバランスシートをつくらないと絶対にできませんよ」と言ったら、「やっていい」と言われたのですよ。
続く
98.名無しさん:2021年10月21日 14:57 ID:WNBTtJVs0▼このコメントに返信
逆に日本政府が貯金していたら、国民に還元するべき、税金で金儲けしている事になる。
99.名無しさん:2021年10月21日 14:57 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>74
日本の世界シェアは現在6%まで落ちてる破綻しても国際的にさほど影響ない
100.名無しさん:2021年10月21日 14:57 ID:7MwC67n.0▼このコメントに返信
財務省公式で問題無しになっている
矢野は嘘つき
101.名無しさん:2021年10月21日 14:57 ID:qPOuvmnw0▼このコメントに返信
金額の問題じゃない
全く問題ない
日銀が買って、日銀が政府に貸してる、と言う構図になったらその借金は返済済みと同じ

期日が来た国債に対して、新しく借換債を発行・日銀が同額の国債を買い取り・借換債で得た資金を返済に充てる
コレで永遠に借り換え可能
102.名無しさん:2021年10月21日 14:57 ID:844VF1ir0▼このコメントに返信
※78
お金とか借金とかは何の問題もないんだが、経済が停滞するとその国の供給能力が毀損していく
そうすると次第に他国と比較して生産力・技術力が低下していって、その国の価値が下がる
価値の低い国の財やサービスは誰も欲しがらなくなるので、結果的にその国の通貨価値が下がる(レバノン級)
そっからはハイパーインフレまっしぐら
103.名無しさん:2021年10月21日 14:57 ID:8eIENwsi0▼このコメントに返信
借金とは借りてる金と貸してる金の差。
じゃないと世の中全ての銀行は潰れている。
104.名無しさん:2021年10月21日 14:58 ID:mBg3WvtZ0▼このコメントに返信
※70
横からスマソ
GDPに対する借金の量ってどこがどう問題なんだ?
勢いよく国債発行したらどうなるの?
解説よろしく
105.名無しさん:2021年10月21日 14:58 ID:yzxKw4Tr0▼このコメントに返信
そもそも通貨発行権をやたら主張する人もいるが
通貨発行権が成り立つのはその通貨に信用があるからだからね
GDPも増えずに国債のために湯水のごとく擦りまくったらそんな通貨の信用なんてなくなる
106.名無しさん:2021年10月21日 14:58 ID:fTkQ2oSZ0▼このコメントに返信
>>82
難しく考えすぎ、未だに官僚とか公務員は財表作る時の感覚は単式簿記の感覚でやってる
単式簿記はキャッシュフローだけ見るから、どんな形であろうと金が入ってくると全部収入としか認識してない
金が入ってくることはいい事、それだけ
頭の悪い小学生がお小遣い帳つけてる感覚で、日本の財政を扱ってる、それが財務省
見た目は複式簿記になってるけど、一般企業の複式簿記にまでは至っていない、見てくれだけ寄せたって感じ
107.名無しさん:2021年10月21日 14:58 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
6年後に答えが出る
108.名無しさん:2021年10月21日 14:59 ID:IxXmzLko0▼このコメントに返信
続き
飯田)バランスシートを。
高橋)一般会計以外も含めたものを全部つくったのですよね。それで初めてわかったのですが、「財政問題はない」というのはそのときからそうでした。
飯田)この主旨の部分は、各党の経済政策に対して、「政府債務がこれだけあるのに、こんなにバラ撒いてもいいのか」というようなことが書いてあったわけですが。
高橋)はっきり言うとバランスシートが読めないという、
会計学から見れば0点という状況なのですよ。みんな「意見だから、意見だから」と言うけれど、前提となる会計学の知識が0点というのは恥ずかしいことですよ。
飯田)矢野氏はもう少し踏み込んで書いていたかも知れませんが、資産の部分について「いきなり売ると言ったって、山や道路は売れないだろう」ということが出て来ますよね。
高橋)それはどんな会計でも一緒ですけれどね。売れなかったときには、
それを担保としてファイナンスするなど、いくらでもできるのです。要するに、財務省の事務方トップが「会計学に無知識である」ということを世界に晒したというのが、私はポイントだと思います。
続く
109.名無しさん:2021年10月21日 14:59 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
※3
財務省の番犬総理に味方する国民はいません
110.名無しさん:2021年10月21日 14:59 ID:7MwC67n.0▼このコメントに返信
銀行はカネ貸すよね
それと同じです
111.名無しさん:2021年10月21日 14:59 ID:0U0x3xce0▼このコメントに返信
本当は平気だけどヤバイってことにして国民に重税を課すぞ
112.名無しさん:2021年10月21日 15:00 ID:fTkQ2oSZ0▼このコメントに返信
>>105
デフレだから問題ない
逆にいればそれまでは金を刷れるってこと
そんなもんはインフレになってるとこが心配することであって、ずっとデフレの日本が心配すること自体が無意味
113.名無しさん:2021年10月21日 15:00 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>105
通貨の量が増えて尚且つ経済低迷と来たら怖いわ
114.名無しさん:2021年10月21日 15:01 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>112
10年前だったらね今は悪いインフレになりそうです
115.名無しさん:2021年10月21日 15:01 ID:IxXmzLko0▼このコメントに返信
続き
飯田)昨日(12日)の閣議後会見のなかで、閣僚の方々が「個人の意見だ」とか、「いままで政府が言って来たことから反していない」というような、どちらかと言うと擁護的な発言をしています。
高橋)「ずっと間違いを続けていて平気?」ということです。中身について言えないでしょう。中身について唯一言えている人は、安倍さんです。
飯田)安倍元総理。
高橋)「あの論文は間違っている」の一言でおしまいです。
飯田)間違っている。
高橋)このように「間違っている」とはっきり言えないとダメです。
「意見だ」などと言うのは誤魔化していますよね。従来と同じだと言うけれど、従来からずっと間違っているのです。みんな中身について言えないのです。これでお里が知れてしまう人が出て来ますよ。
飯田)経済同友会の櫻田代表幹事は、「書かれていることに100%賛成だ」と言っています。
高橋)それでは企業経営はできませんね。
飯田)選挙の直前で出て来たというのも、ハレーションを生んでいるところです。
高橋)官僚のやりたい放題であるという内閣の形を表していると思います。
財務省の事務次官がバランスシート読めないw
読めてる上で言ってるなら罪深いな。国民を欺く行為だよ。
続く
116.名無しさん:2021年10月21日 15:01 ID:qPOuvmnw0▼このコメントに返信
>>73
逆に言うと単に通貨発行のバロメータでしかないと言うことだ
1200兆とかいう金額そのものは全く無意味
日銀が買い取ればその時点で返済済みと変わらんからな

年間いくらくらい増やすか、と言うだけの話
それをインフレ率と相談して決めればいい
117.名無しさん:2021年10月21日 15:01 ID:mBg3WvtZ0▼このコメントに返信
※77
家庭の借金と同列に語れる性格のものじゃない気がするぞ
金を借りる者が居たとして、そいつが自前の通貨を発行出来て、かつ借り入れは自前の通貨建てなんだよ
118.名無しさん:2021年10月21日 15:02 ID:HDOxT8Bt0▼このコメントに返信
>>63
ちがうよ、民間金融機関の日銀当座預金。
119.名無しさん:2021年10月21日 15:02 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
そもそも消費税増税しての税収減は危険信号
120.名無しさん:2021年10月21日 15:02 ID:7MwC67n.0▼このコメントに返信
よく孫の世代に借金残すなって言うけど
その孫の世代が大人になっても借金してるから問題ない
孫の世代が払うわけないだろが

121.名無しさん:2021年10月21日 15:03 ID:qPOuvmnw0▼このコメントに返信
>>42
利子も含めて借換債にすればいいだけだろ
122.名無しさん:2021年10月21日 15:03 ID:fTkQ2oSZ0▼このコメントに返信
※114
意味不明すぎ
インフレはインフレ、対策はそんなに変わらない
逆にいいデフレってあるの?w
123.名無しさん:2021年10月21日 15:03 ID:IxXmzLko0▼このコメントに返信
続き
分かっててわざと財政赤字を演出してるから余計に悪質でタチが悪いんだよなぁ
省益のため。
裏にはマルクス経済学の実践てのがあるかもしれんけどね。

そのためには金の流れを全て財務省を通して行われる形にしたいのよ。
東大と言っても法学部学部卒主体だったからこういう頭でっかちになるんだろうねえ。

安全資産である自国通貨建の国債発行なのにどうやったらギリシャのような
財政危機が起こるというのかw
124.名無しさん:2021年10月21日 15:04 ID:aFp3.xDU0▼このコメントに返信
アルゼンチン「通貨発行権があるからデフォルトなんかしないよ。安心して国債買って。」
125.名無しさん:2021年10月21日 15:04 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
アベノミクスで株価が上昇したと喜んでるが儲けの60%は外国のもの
126.名無しさん:2021年10月21日 15:05 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
政府と日銀の貸借対照表を合算すれば、日本政府は超優良国家です
127.名無しさん:2021年10月21日 15:05 ID:XDaU4G1c0▼このコメントに返信
>>63
国民に借金してるのが政府だろ?
128.名無しさん:2021年10月21日 15:06 ID:7f.g.yjc0▼このコメントに返信
よく知らないが、海外にある膨大な資産って何か知らないが、敵対した場合売却したり移動できなくなったりしないのか?
129.名無しさん:2021年10月21日 15:06 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
借金額=国の価値
130.名無しさん:2021年10月21日 15:07 ID:qPOuvmnw0▼このコメントに返信
まぁ取り敢えず、国債金利が5%くらいになったら起こしてくれ

今はどう考えても、やばいどころか国の借金不足の状態だろ
だから日本国債にプレミアついてクッソ値段高くなって、つまり金利が低くなってるやん
みんな日本国債に飢えてるんやで
サッサと新規国債発行して政府の予算増やせよホンマ
131.名無しさん:2021年10月21日 15:07 ID:XDaU4G1c0▼このコメントに返信
>>59
逆だわ
132.名無しさん:2021年10月21日 15:07 ID:tpDQveZ10▼このコメントに返信
※125

日本株を6割も外国が持ってるわけないだろ
133.名無しさん:2021年10月21日 15:07 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>128
ほとんど民間企業のものだから差し押さえになるやろな
134.名無しさん:2021年10月21日 15:08 ID:fTkQ2oSZ0▼このコメントに返信
※125
それだけ、外国人が日本に投資してるって事だろ
逆に日本だけで40%も儲けを占めてるなら御の字だろ
135.名無しさん:2021年10月21日 15:08 ID:ie2bW1LU0▼このコメントに返信
> バブル以降国民がぜんぜん借金しなくなった

バブル以降銀行が金を貸さなくなった

が正しい
136.名無しさん:2021年10月21日 15:08 ID:UPEVbc500▼このコメントに返信
もちろんヤバイ
将来、カネを刷ってチャラにするしかない
でもそれをやると上級が溜め込んだ資産が目減りするのでやらない
ただ、それを理由にすると下人共がうるさいので、表向きは
「年金生活者保護のため」と言い訳するだろう
137.名無しさん:2021年10月21日 15:09 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>132
6割は外国人が保有してるよ
138.名無しさん:2021年10月21日 15:09 ID:qPOuvmnw0▼このコメントに返信
>>132
株の儲けは売り買いで得られるからな
所持数じゃなく取引量で見ないといかんよ
139.名無しさん:2021年10月21日 15:09 ID:fTkQ2oSZ0▼このコメントに返信
日本が本当に財政破綻するなら、日本が持ってる他国の国債を一斉処分し始めた時
140.名無しさん:2021年10月21日 15:10 ID:ie2bW1LU0▼このコメントに返信
>>8
海外資産のことだろ?
141.名無しさん:2021年10月21日 15:10 ID:ie2bW1LU0▼このコメントに返信
>>9
やりながら調子を見れば良いのでは?
142.名無しさん:2021年10月21日 15:10 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>134
買い支えで株価維持してるんだよ借金でw負担は国民なんだが
143.名無しさん:2021年10月21日 15:10 ID:jZoQxxOU0▼このコメントに返信
ベーシックインカム、ベーシックインカム(以下BI)言ってる奴らって、なんのマイナス要素もなく、ただ金配る制度と勘違いしてないか?

ちったぁ冷静になって、条件等をちゃんと聞いてから賛成するか反対するか決めろよ?
国民健康保険、国民年金基金、失業手当、生活保護等の社会保障全て無くす代わりに、毎月たったの6万前後配ってやるから、あとは自己責任な?っていってるんだぞ???

アフラックに代表される、外資系の高いがん保険だけじゃなく、怪我、風邪、歯科、眼科、あらゆる医療にかかる料金が「自己責任」の名目の元、保険適用から外され、今の10倍近い高額な料金払わされるんだぞ?それが嫌なら外資系含む高額な医療保険をどうぞっていう「アメリカ様的」な弱肉強食の国家にしてもいいのか??たったの「月6万前後」の餌に釣られて、日本の優れた社会保障制度を破壊するつもりか?

しかも、これを裏で推進してるのが、あの「竹中平蔵」だぞ?竹中平蔵といえば、人材派遣会社「パソナ」の会長だ。BI導入するや否や、「大々的に外国人労働者を受け入れましょう!!グローバリズムです!自由です!正規社員は保護されてます!!全員非正規にするべきです」とか言い出し、外国移民との低賃金帯雇用の荒波に落とされるに決まってる!
そうなったら日本人は、BIのたったの6万円ぽっちで食費、光熱費、家賃等を工面していかなければならなくなるんだぞ!!?

朝三暮四のエテ公じゃねぇんだから、もっと考えろよ。考える頭がないなら、もっと本読んで自己防衛しろよ!
なんでこんなことをいちいちレスしなきゃならんのだ??

いい加減にしてくれ!!!

144.名無しさん:2021年10月21日 15:11 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>139
アメリカに宣戦布告されるよ
145.名無しさん:2021年10月21日 15:11 ID:ZtTL.fdW0▼このコメントに返信
政府が日銀に借金して国内外にばら蒔いた額やから円相場やインフレ率に変化ないうちは問題ない、しらんけど
146.名無しさん:2021年10月21日 15:12 ID:yzxKw4Tr0▼このコメントに返信
※104
要はある一定の比率を超えると国家を維持するのは無理だっていう研究結果
ただ日本の場合は他の人もいうように国内からの借金が9割近くをしめるメチャクチャ珍しい事例で
だから当てはまらないから大丈夫とかいう人が出てきてる

大丈夫な訳は無いんだけどじゃあどうなるのか?ってなると学者さんでもまだ推測状態でワクワクしながら見てる状態
147.名無しさん:2021年10月21日 15:13 ID:ihnneslp0▼このコメントに返信
日銀が買ってる分は返済義務無いから合計に入れないほうが良い
148.名無しさん:2021年10月21日 15:14 ID:3XqbAHlr0▼このコメントに返信
通貨の発行量に過ぎない
それを支える物やサービスの生産能力のが重要
149.名無しさん:2021年10月21日 15:15 ID:ZMOy.GMs0▼このコメントに返信
※8
それを担保に債券を発行すればOK。
150.名無しさん:2021年10月21日 15:16 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
財政健全化名目で国民に負担を求めるのが問題だろ、実際には財政が均衡してるがそれは国民には
知らせない、増税の邪魔になるから。
また国債は国民に借りているとよく勘違いしてる人がいるが既に金融機関は国債入札をしていない。
{入札しても日銀トレードで直ちに日銀に転売}日銀のマイナス金利政策が原因でメガバンクも
プライマリーデイラー資格を返上して国債の大量入札にも応じていない。
また一般会計の歳出に国債の返済分が記載されている。金に名前は書いてないので徴税された歳入から
払われるので国民が返済していると考えてよい。
国民が債権者なのに国民が返済する不思議、もし国が一人当たり1000万の借金を返済する為に
1人あたり1000万を徴収すると言ったら債権者どころか債務者になる。
もういい加減、国民が貸主というド勘違いをしてる人は目を覚ました方がいい。
151.名無しさん:2021年10月21日 15:17 ID:ie2bW1LU0▼このコメントに返信
日本経済が悪い理由は沢山あるが、まず最初に「貯蓄し過ぎ」が挙げられる。つまり金を持ってる老人も金持ちも企業まで、とにかく金のある奴は金を貯めまくる。

だから金が市場で回らない。滞留してる状態だ。
コレを動かすのは本来簡単なはず。政府がどんどん金刷ってガンガン使い倒せば良い。国債が多過ぎてヤバいんじゃない。国債が少な過ぎてヤバいんだよ。
152.名無しさん:2021年10月21日 15:17 ID:XDaU4G1c0▼このコメントに返信
借金が外国じゃないだけマシじゃないか
153.名無しさん:2021年10月21日 15:18 ID:IYg1g8tv0▼このコメントに返信
なぜ借金しか見ないの?どうして日本の資産を言及しないの?日本は世界最大の債権国なんですよ?
154.名無しさん:2021年10月21日 15:18 ID:yzxKw4Tr0▼このコメントに返信
※147
どこが買おうが金利はつくから経済成長がなければ国家予算に対する国債費はどんどんあがっていく
それでどこまで円の信用を維持できるか
155.名無しさん:2021年10月21日 15:19 ID:844VF1ir0▼このコメントに返信
※151
その通り
政府においては、借金とか予算とかは額ではなくインフレ率で見るべきなんだよね
デフレで低金利の今は使ってる金が少ないって証拠
156.名無しさん:2021年10月21日 15:20 ID:yzxKw4Tr0▼このコメントに返信
>>153
使えない資産に意味がないから
一方国債は経済成長もなしにどんどん増えていく
157.名無しさん:2021年10月21日 15:21 ID:nfSfp4gV0▼このコメントに返信
日本ヤバいなら国債出しても 誰も買わんぞ 
つまらない心配するくらいなら 自分の国へ帰れアホ
158.名無しさん:2021年10月21日 15:25 ID:ciVmg.ui0▼このコメントに返信
ヤバい派は財務省やそれに関わる銀行や日経新聞を含む経団連の連中だけだろ

国債発行額=通貨流通額なんだから、国債の額を減らしたら不景気になる
159.名無しさん:2021年10月21日 15:26 ID:Agn71NId0▼このコメントに返信
どちらが正しいか結論つけたがる輩に質問したいが、どうやってどちらが正しいか、誤っているか、こいつらは考えたことがあるんだろうか?

論理的には、2つの状態しか存在しない。1;国債がたくさんあることは今のところ問題ではない、2:国債がたくさんあったことは問題だった
1はまさしく今のアメリカや日本の状態であり、2は夕張市やアルゼンチンのような債務返済不可能が宣言された状態。
つまり、「国債がたくさんあることは絶対に問題ではない」という状態は存在しない。
だから債務返済不可にならないように、社会保障費を削減しましょう等の議論となるはずなんだが?
160.名無しさん:2021年10月21日 15:27 ID:.ny112P.0▼このコメントに返信
民間部門で家計の預金が1000兆円で企業の預金が300兆ある
政府部門が同規模の支出を行なっていないと経済のバランスが取れない
161.名無しさん:2021年10月21日 15:28 ID:q3jr.Vov0▼このコメントに返信
>>2
じゃあみるなバーカ
162.名無しさん:2021年10月21日 15:29 ID:844VF1ir0▼このコメントに返信
※159
>「国債がたくさんあることは絶対に問題ではない」
「たくさん」を定義しないと議論にならん
インフレ率の範囲なのか、負債額の範囲なのかそれすら決まってなくてはなあ
163.名無しさん:2021年10月21日 15:30 ID:OHQ4hmdi0▼このコメントに返信
ワイは心配やから金でも買うことにするわ。
ここの連中は平気やいう事で納得安心したいみたいね。
全くわからんわ。それじゃあ1220兆なら平気で3000兆円ならあかんのか。
借入先が親なら サラ金なら違うとかも謎理論やなあ。
サラ金だって返せなくなるから取り立てに合うんやし、親だって借入が重なれば共倒れになるやろ。
164.名無しさん:2021年10月21日 15:31 ID:GKZlyYWc0▼このコメントに返信
本当にヤバくなったら凄まじい円安になるのでは?
165.名無しさん:2021年10月21日 15:32 ID:XDaU4G1c0▼このコメントに返信
>>156
増えて当然らしいが
166.名無しさん:2021年10月21日 15:32 ID:ie2bW1LU0▼このコメントに返信
>>143
本当にマジで何で未だに竹中平蔵が息してるのか分からない。

あいつが強行した派遣法改悪のせいで日本は中抜き人身売買国に成り下がってしまった。

そしてその人身売買で莫大な売り上げのパソナ。そこの会長が竹中平蔵。

こんな分かりやすい国家の敵はいない。自分が儲ける為に法を改悪し、人身売買を合法にした。

日本の終身雇用文化は破壊され、人々は不安になり、貯蓄をせずにはいられない。景気悪化の要因ともなった。

更にこの派遣法改悪で最も影響が大きいのは、ソフトウェア開発者、プログラマーだ。プログラマーを「人月」という勘定で使い回す。あたかも現代版の土方のような仕事にされてしまった。それが日本がソフトウェアで大きく負けている原因だと思う。

竹中平蔵の罪は重い。日本人はこれ以上だまされてはいけない。派遣法を戻し、消費税を無くし、終身雇用を取り戻すことが重要だ!

ベーシックインカムなど日本を地獄に落とす悪魔の所業だ。絶対に選択してはならない!!
167.名無しさん:2021年10月21日 15:33 ID:.ny112P.0▼このコメントに返信
※163
大雑把に言って現状1300兆円経済が減少してるので1220兆円で問題ない
経済の規模が3000兆円減少したなら3000兆円でも問題ない
168.名無しさん:2021年10月21日 15:33 ID:FUQZ0Nd80▼このコメントに返信
富裕層の税金が安いのが、政府側で国際残高となってつみあがっているだけだよ!
169.名無しさん:2021年10月21日 15:35 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
それよりも。日銀が買っている国債5~600兆円は、実質的には償還したのと同じだ。
なので国の借金たる国債残高をゼロにしたいなら、全額を日銀が買えば良いだけだ。
170.名無しさん:2021年10月21日 15:35 ID:bZFLukOj0▼このコメントに返信
今日本は借金した人に元金は返さず利子を払い続けてる状態。その利子ですら借金で補ってる。一見すると良くない状態だが鍵になるのは借金をした相手ようは国債を誰が持ってるのかと言うと大部分が日本人・日本企業と言われている。これが日本以外の国だったりすれば返せと言われたら債務不履行になりえるが日本は返せと言われない相手の為債務不履行にならない
171.名無しさん:2021年10月21日 15:35 ID:JiBWDwy90▼このコメントに返信
ずーっと昔から危ない危ないと言われてても全く平気な件
逆にどうやったら危なくなるんだ?
172.名無しさん:2021年10月21日 15:37 ID:2jd27Js20▼このコメントに返信
その前に、借金って言うのは止めて欲しい。

対外純資産 364兆円
総資産 1京883兆円 
総資産 国民一人当たり8600万円

世界全体で見れば、お前ら1人当たり7000万円も資産を持ってるって計算になるわけだしさw


173.名無しさん:2021年10月21日 15:37 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
※166
竹中平蔵さんを誤解している
竹中さんは金に汚い人だが、リフレ政策を断行した偉大な政治家だ。
174.名無しさん:2021年10月21日 15:39 ID:t0YzAG6u0▼このコメントに返信
>>9
逆に全て数値化出来たらどの国もやってる。
国民全ての動きを完全に把握なんて出来ない。
175.名無しさん:2021年10月21日 15:39 ID:bZFLukOj0▼このコメントに返信
※163
親からの借入でも親が金を作れれば共倒れにはならないだろ?
親が金を稼ぐんじゃないぞ。文字通り金を作る(刷る)んだよ
176.名無しさん:2021年10月21日 15:40 ID:uiWDa8Lo0▼このコメントに返信
要は、国債の海外からの信用がもつ限りは国債発行も可能。会社経営でも一緒。社債発行が低利でできる会社なら財務基盤が健全か、会社としての信用度が高いということ。日本の財務基盤が健全かどうかは日本の貸借対照表(財務省HP)と経済成長率を見て判断しなさい。普通の会社経営でみるなら多少の追加債務は何の問題もない。
177.名無しさん:2021年10月21日 15:41 ID:bZFLukOj0▼このコメントに返信
※171
日本円が決済通貨を外されたら危ない。それを決めるのがIMF。消費税増税もIMFからの要望。ニュースでやってるだろ?
178.名無しさん:2021年10月21日 15:42 ID:jQsE4ATU0▼このコメントに返信
2000年 日本はあと5年で破綻する
2005年 日本はあと5年で破綻する
2010年 日本はあと5年で破綻する
2015年 日本はあと5年で破綻する
2020年 日本はあと5年で破綻する ←いまここ
2025年 日本はあと5年で破綻する
2030年 日本はあと5年で破綻する

破綻論さんどうすんの? これ?
179.名無しさん:2021年10月21日 15:43 ID:GHr140oF0▼このコメントに返信
※154
円の信用が下がれば当然円の価値は下がり円安となる。
そうなると日本の場合ドルが集まりやすくなる経済体質なので結局元の為替水準に戻ってしまうんだよ。
貿易黒字が昔ほどではないとしても経常黒字は相変わらずなのでこの辺の図式は全く変わっていない。
結局のところ為替の信用は日本経済の信用。日本経済のカンフル剤として考えるなら大量の円発行はある意味面白いとは言える。
ただ問題は為替水準が変わってしまうくらい円を発行するとなると規模がでかすぎて世界経済に与える影響が半端ないと俺は思う。日銀が債権の引き取り500兆円をやった時には500兆円が発行されたとみなされたが為替相場はいくらも変わらなかったあるいは5000兆円発行すればそれなりに変動はあるかもしれないがここまでやると世界経済が間違いなくおかしなことになると思う。
俺の雑な計算ではあるが日本円の価値、単価を半分に減らそうと思うなら1京円くらいは発行しないといけないと思う。100兆ドルくらい。アメリカの国家予算25年ぶん? まあべらぼうだ。
180.名無しさん:2021年10月21日 15:43 ID:FZG.X2pJ0▼このコメントに返信
いつも同じ話題をまとめてるけど
もしかして、自分で5chにスレ立てて自分で纏めてない?
181.名無しさん:2021年10月21日 15:44 ID:O.nafg7Z0▼このコメントに返信
>>121
しかも日銀の利子は諸経費さっ引いて国庫に戻るし
182.名無しさん:2021年10月21日 15:45 ID:Agn71NId0▼このコメントに返信
※162
あんたは何が言いたいんで?その主張は無意味の範疇に入る。
だって、Aという基準を設け、「Aを超えるとヤバい」「それを越えれば安全」、と考えても、しかしこの導入した基準は「今は問題がない」「問題が生じた」ということを否定するに至らない。
そして、「ヤバい」「安全」という結論ありきで、基準Aを設ける糞が必ず出てくる。そういう結論ありきで測定法を用意しちゃダメって、大学学部時代に言われたでしょ。
183.名無しさん:2021年10月21日 15:49 ID:Euso.wzs0▼このコメントに返信
※10
日銀が回収してんのに相殺してないんだから、返す方法は無いよ?・・・敢えて言うなら新規発行をしないってだけであって、手元に現金資産とか有っても減らす事はできない
184.名無しさん:2021年10月21日 15:49 ID:IxXmzLko0▼このコメントに返信
知ってる人もいるかもしれないが実は財務省自ら、財政破綻はありえないと
外国格付け会社に抗議したことがある。
日本国債の格付けが途上国のボツアナより低く評価されたことについて黒田の名義で日本の財政破綻を全面否定している。
以下のことが意見書に破綻を否定する根拠として記載されている。

・日米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国。
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている。
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高。

外国の格付け会社に対しては実に真っ当な主張を送り付けた財務省が、
国内では財政破綻!財政破綻!と嘘を繰り返す。
財務省があの手この手で嘘吐くからテレビとか新聞見てると混乱するのも分かるけど理解できない人たちは
一回今まで聞いたこと全てリセットするといい。
185.名無しさん:2021年10月21日 15:49 ID:844VF1ir0▼このコメントに返信
※182
ちょっと何言ってるか分からない
186.名無しさん:2021年10月21日 15:50 ID:cjLIRX1.0▼このコメントに返信
>>156
>> 使えない資産に意味がないから
返す必要がない借金だから と言う奴と同じで説得力無し

>>一方国債は経済成長もなしにどんどん増えていく
  経済成長だけでなくインフラの発展も考慮しないといけないな
187.名無しさん:2021年10月21日 15:50 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
※123
高橋先生は独自ルールを勝手に入れた変なバランスシート書くから当てにならんで。
ある日は日銀当座預金を負債から除外したり・・・
ある日は徴税権を作って25年分と言いながらを750兆円を資産計上したり・・・
188.名無しさん:2021年10月21日 15:50 ID:RlrRuam.0▼このコメントに返信
平気派、ヤバイ派、関心無い派の三つだと思う
189.名無しさん:2021年10月21日 15:51 ID:Euso.wzs0▼このコメントに返信
 基本的に、10年物国債の利回りが2%を超えるとか、都心で震度5の地震が発生したら為替が3円くらい下がるようだと、ヤバイ…そうでも無きゃ、まだ慌てる段階では無い

今は、膾を吹いてる状態だね
190.名無しさん:2021年10月21日 15:53 ID:je4075IJ0▼このコメントに返信
在日君。破産寸前な韓国人には言われたくないよ
191.破綻論:2021年10月21日 15:53 ID:GHr140oF0▼このコメントに返信
※178
日本が5年で破綻すると言っておけば5年間はそれで飯が食えるかもしれないだろ。
5年前に言った事なんて誰も覚えてるもんか。
5年間経っても5年後はある。どこまで行っても明日はある。どんどんがばがばドンガバチョ♪
192.名無しさん:2021年10月21日 15:55 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
※184
ちゃんと全文を読めば答えあるでしょ。ボツアナより格付けが低いのが不満なだけでデフォルトリスク0という意味ではない。
他所の先進国と同程度の格付けを要求してるだけや。
193.名無しさん:2021年10月21日 15:56 ID:XDaU4G1c0▼このコメントに返信
>>177
IMFの正体知ってます?
194.名無しさん:2021年10月21日 15:56 ID:yI1PY..I0▼このコメントに返信
国債を借金と解釈するから話がおかしくなる。
国債の残高と日本の資産を比べて話すのもおかしな話。
少なくとも日本の国債の半分は日銀が持ってるが、政府が日銀に払う国債の利子は最終的に国庫に入り貸主と借主が実質的に同一。
気にすべきは国債として市場に出回る通貨が増えることで円の価値が薄まりインフレ方向に引っ張られることだが
現状ではインフレにしたい状況なので過剰に国債発行行わない限りは特に問題もない。
日銀保有以外の国債もいざとなれば償還時に日銀に借り換えてもいいしな。
195.名無しさん:2021年10月21日 15:56 ID:Qp6T3yny0▼このコメントに返信
日本第一党は消費税廃止、超積極財政、外国人優遇廃止。

比例東京ブロックと江東区から出馬。必ず投票する。
196.名無しさん:2021年10月21日 15:56 ID:bZFLukOj0▼このコメントに返信
※123
ん?ギリシャはユーロだろ?自分達の都合でユーロ発行できる訳ないじゃん。それもユーロ参加国の言うことを聞かずに公務員を増やし続けた
から、債務を返せとユーロから言われた。財政危機になったのはその為でしょ。日本と比べるなよw
197.名無しさん:2021年10月21日 15:58 ID:27SxKv9.0▼このコメントに返信
※13 このくらいの国債出せば、日本中の土地買い戻せるんだよな
それで、土地の貸借量が15兆円くらいになり、33年くらいでペイできる。
2%インフレならもっと早くて日本がある限り国庫に入る。
金利ほぼゼロで借りてこれやったら、国の財政なんて何も心配ないだろ。
198.名無しさん:2021年10月21日 15:58 ID:Agn71NId0▼このコメントに返信
※185
あれ、ダメか。

今の国家財政がヤバいかどうかなんて、結果論でしょ。なぜなら、おおよそ、返済不能が宣言されるまでは、この国債が返済できるかどうか誰にも知る術がない。だから、マズいことになるのは宣言後。逆にいえば、宣言前はまあ今のところは大丈夫、ということにはなる。つまり、「今すでにマズい」という状況はない。
しかし「今すでにマズい」かどうかを知るために、アンタのいうように「たくさん」とはどれほどかのような、客観的な基準・境界を持ち出そうとしても、必ず不埒な輩が出現する。こいつらは「今すでにマズい」かどうかを知るためではなく、「今すでにヤバい」もしくは「今後も全然問題ない」という持論を補強するために作為的な基準を設ける。
例えば、「国債発行高が$100でも超えたら確実に債務不履行決定」という基準を先に立ててから、コイツらは各国の国家財政を評価し始める。どんな経済小国だって国債が$100を超えるに決まってるだろ。こういうのを結論ありの基準だし、こういうの結論ありきで実験したりしちゃダメって、大学などで教わるはず。

これでも俺の主張が分からない?
199.名無しさん:2021年10月21日 15:59 ID:bZFLukOj0▼このコメントに返信
※193
正体とは?
200.名無しさん:2021年10月21日 15:59 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
※187
ハイハイ、、お薬増やしますね、
201.名無しさん:2021年10月21日 15:59 ID:GHr140oF0▼このコメントに返信
※187
じゃあ独自ルールを除外したバランスシートに修正して高橋のバランスシートと比較すればいいんじゃない?
高橋も普通バランスのシートも作ってると思うけどね。
新たな徴税権を設定してバランスシートを作ったのだったらそいつは新たな徴税権の試算でしかないね。
財務官僚なり参与の立場で法律や制度をいじれるものか。そいつは立法の側の仕事。役人は行政の立場。
202.名無しさん:2021年10月21日 16:02 ID:LP1.Mvu80▼このコメントに返信
知らねーよ。
政治家自身が自分らの高給を維持してる予算を毎年毎年組んでるんだから平気だろーよ。
そう考えるとホントは全然ヤバくねーんだろーなって気がしてくるよ。
203.名無しさん:2021年10月21日 16:03 ID:RKK3lW.70▼このコメントに返信
利子分より多く稼げてればお得だろ
204.名無しさん:2021年10月21日 16:04 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
※201
正規のバランスシートを書いた場合政府部門は債務超過だから不健全財政なのが明らかになってしまう。
高橋先生はどうしても日本政府は健全財政って事にしたいから変なバランスシート書くんや。
でもそんな事やったらどんな企業のバランスシートだって健全にしてしまえるぜ。
205.名無しさん:2021年10月21日 16:05 ID:844VF1ir0▼このコメントに返信
※198
そもそも「※159」で君が「たくさん」という言葉を使ってたから、それを定義してくれって言っただけなんだけど
そしたら定義しろという俺の主張は無意味だと言い出したから、意味わからんと言ってるだけなんだけどな
不埒な物が現れようと、定義しないと議論すらできんと思うがなあ
206.名無しさん:2021年10月21日 16:05 ID:z3Lr89770▼このコメントに返信
ちゃんと財務省はルーカス批判を知っている。
ミクロ政策無きマクロ政策は効かないことを知っている。
マクロ政策しか知らないネット民と違ってちゃんと知ってる。
知ってる人を知らないとレッテル貼って攻撃するのは悪だよ。

その証拠に国会答弁 神田眞人財務官。
077・神田眞人
「○政府参考人(神田眞人君) お答え申し上げます。まず、我が国は人口が激しく減少してまいりますので、
経済社会を維持発展させるためには生産性向上が必要であり、そのためには技術力を高める必要があります。
また、中国など新興国の台頭の中、国際競争が激化している、
かつ経済発展の質が知識集約型にシフトしているところ、これにキャッチアップしなければならない。」

(意訳)政治がミクロ政策全くしないからマクロ政策しかできない財務省にできることはないよ。
国民は馬鹿だからはリーン生産をしたいみたいだけど、世界は知識集約型になってるよ。
技術水準が低いよ。遅れてるよ。キャッチアップすらできてないよ。
207.名無しさん:2021年10月21日 16:05 ID:.qpZKLeS0▼このコメントに返信
国債がこのまま増えれば、税金も増えてくんじゃないの
208.名無しさん:2021年10月21日 16:08 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
※206
経済卒の粗大ゴミか、、はい解散、、笑い
209.名無しさん:2021年10月21日 16:11 ID:QUs75jXj0▼このコメントに返信
外国に借金するか自国に借金するかの違い
日本の場合自国だけで事足りてる
因みに日本の対外純資産は世界一位
210.名無しさん:2021年10月21日 16:12 ID:Agn71NId0▼このコメントに返信
※205
「たくさん」という不明瞭な表現しかできないよ。
俺の表現でいう「結論ありきの主張をするために基準を立てる不埒な輩」に俺がなるのを避けるために。

で、「不埒な物が現れようと、定義しないと議論すらできんと思うがなあ」は同意だよ。
俺の主張は、「この問題にどれ程国債が貯まるとマズいかはある時突然に分かる。事前にそれを知ろうとする営為が、「決めつけ」の一端の可能性がある。ただまあ、国債が増加すればするほど債務不履行の確率が上がることは多分正しい。だから、なるべく国債を増やさないようにしましょう。」としか言っとらんのよ。
211.名無しさん:2021年10月21日 16:19 ID:je4075IJ0▼このコメントに返信
在日君。借金地獄の祖国を心配しなさい。
212.名無しさん:2021年10月21日 16:22 ID:s7yaCJVr0▼このコメントに返信
答えは「絶対にヤバい」


「平気よ」と言えるのは日本が経済成長している時だけであって、現在の日本にその前提条件は無い。
213.名無しさん:2021年10月21日 16:24 ID:ciVmg.ui0▼このコメントに返信
国債の上限なんてないよ
1500兆円でも2000兆円でも1京でも行ける
ただし、年間の新規発行は現状の経済規模だと利息分を除いて通常時で20~30兆円に抑えた方がいい
単年なら緊急的に100兆発行しても大丈夫
それ以上急激に発行するとインフレが急に進みすぎる
214.名無しさん:2021年10月21日 16:26 ID:IxXmzLko0▼このコメントに返信
高橋)はっきり言うとバランスシートが読めないという、
会計学から見れば0点という状況なのですよ。みんな「意見だから、意見だから」と言うけれど、
前提となる会計学の知識が0点というのは恥ずかしいことですよ。

高橋洋一氏は東京大学理学部数学科卒。
この人から見たら法学部卒だらけの財務官僚はみんな計算の出来ないアホだろう
ワロタw
215.名無しさん:2021年10月21日 16:28 ID:ciVmg.ui0▼このコメントに返信
マクロ経済学の主流としては今足りないのは需要であり、

それによって景気が停滞していることが問題

したがって政府が国債を発行して民間に仕事を発注することで通貨を市中に供給し、民間の需要を公共の需要で代替することが必要と言われてる

それが大前提。それを知らずに財政規律ばかり訴えるのは経済学未修の証拠
216.名無しさん:2021年10月21日 16:29 ID:HXRljs3V0▼このコメントに返信
※213
そうだよね。
上限は「無い」し「破綻」も無い。
明治時代から「破綻しないシステム」になってます(^-^)/
217.名無しさん:2021年10月21日 16:29 ID:s7yaCJVr0▼このコメントに返信
高橋洋一は単なる評論家であって責任なにもないからな。俯瞰的に国際経済を見ずに、会計と言うカテゴリーの中に引き籠ってるニート。
218.名無しさん:2021年10月21日 16:29 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
※214
会計学に専門的な数学知識なんていらんで。
東大の入試問題を解けるなら簡単や。数学不得意な俺でも困らなかったんだからさあ。
219.名無しさん:2021年10月21日 16:30 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
※210
よくまあ、そんな下らないこと良く書くよな。数式があるでしょ。
プライマリーバランス、政府債務残高、GDP、金利、成長率の関係を示した数式があるでしょ
220.名無しさん:2021年10月21日 16:30 ID:IxXmzLko0▼このコメントに返信
岸田首相が国債発行による大規模経済政策を発表した日に
文芸春秋にタレこんだ腐れ売国事務次官。

これを政府の方針と同じだという鈴木財務相もアホ。一刻も早く閣外へ去れ。
221.名無しさん:2021年10月21日 16:30 ID:s7yaCJVr0▼このコメントに返信
※215
そうは言うが、呼び水効果すら発揮してない現状で国債ばかり増やして何になるの?
222.名無しさん:2021年10月21日 16:32 ID:QUs75jXj0▼このコメントに返信
日本政府の国民への借金は1200兆円
アメリカ政府の外国への借金は2052兆円

日本の家計が保有する金融資産残高は2020年12月末時点で1948兆円となり、過去最高を更新した。
企業の金融資産も6.2%増の1275兆円で過去最高を更新。
日銀の国債保有は545兆円で過去最高を更新。
国債の50%が日銀、14%が銀行、20%が生損保、海外が7.2%、公的年金が4.0%、年金基金が2.9%、家計が1.2%。
223.名無しさん:2021年10月21日 16:33 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
※218
貸借対照表を理解するには、算数のうち割り算が必須だな
224.名無しさん:2021年10月21日 16:34 ID:.8u6bHVf0▼このコメントに返信
>>127
それもちょっと違う。
政府は「国債」といういわゆる「借用証書」に金額を書き、それを市中銀行に持ち込んで、「日銀当座預金」という貨幣を借りる。

この「日銀当座預金」と一般の「銀行預金」は違う貨幣。
具体的にいうと、政府と金融機関しか使えない貨幣が「日銀当座預金」。
簡単に説明すると、一般企業等に公共事業を依頼し、その支払いの際に「銀行預金」と「日銀当座預金」を両替して支払いに充てるという流れになる。

いわゆる「国の借金」と呼ばれる「貨幣」は、その大部分が「銀行預金」と「日銀当座預金」。
一般的な「借金」とは全く別物。よって、返済の事務もない。借り換えし続ける性質のものなのだ。
具体的には、三橋貴明、藤井聡、中野剛志らの書籍に詳しく載ってるのでご一読あれ。
225.名無しさん:2021年10月21日 16:34 ID:ciVmg.ui0▼このコメントに返信
※221
呼び水として期待されているのが介護報酬などの見直しなんでしょう
公共工事は建設業者が潰れすぎた上に職人の不足で供給不足だから
他に大きな政府発注の需要がない。。。
226.名無しさん:2021年10月21日 16:37 ID:.8u6bHVf0▼このコメントに返信
>>9
だから、「インフレターゲット2%」という数値目標を立ててるんだろ。一向に近づきもしないけど。
227.名無しさん:2021年10月21日 16:38 ID:IxXmzLko0▼このコメントに返信
つうか財政破綻を心配する人って『信用創造』という概念を理解しているのかな?
信用創造さえ分かれば、日本の国債の仕組みで財政破綻なんて不可能だって
分かると思うんだけど? w
228.名無しさん:2021年10月21日 16:38 ID:TRw8xDhG0▼このコメントに返信
高橋洋一先生によると

国のすべてのバランスシート(貸借対照表)を見たら大丈夫らしい知らんけど
229.名無しさん:2021年10月21日 16:40 ID:s7yaCJVr0▼このコメントに返信
※225
借金して公共事業をすることで地域が発展し経済付加価値が上がる(その事で税収がアップする)事を以て「呼び水効果」と言うので、
職人不足とか業者潰れて供給不足とか、全く関係ないです。

介護報酬の引き上げは、どのような呼び水になるの?
まあ、日本の高齢化は世界一で、今後中国韓国はじめ先進各国が続いて来る訳で、その際の「日本式先進介護の輸出」で一大産業作る・・という野望が叶うのなら、呼び水効果としてデカいかもしれんね。
230.名無しさん:2021年10月21日 16:40 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
※228
他に方法があるなら教えてくれ、、大先生様様様
231.名無しさん:2021年10月21日 16:42 ID:QEaZm69W0▼このコメントに返信
本当にヤバかったら、もっと円安になってる。
万年経常黒字で日本は移民も少ないし、国から外へ金が流出していないのだから、結局は問題ない。
これから人口が減るのが分かってるのだから、移民なしで考えるなら、外国人観光客を増やして内需を回して行くしかない。
産業に力入れても人件費で途上国とは競争できない。
国内の資産が変わらず、人口がへれば、計算上、一人当たりの資産も増えてくる。
232.名無しさん:2021年10月21日 16:42 ID:je4075IJ0▼このコメントに返信
在日君。借金地獄の祖国を心配しなさい。
233.名無しさん:2021年10月21日 16:42 ID:MAh618RQ0▼このコメントに返信
銀行って預金者からお金を借りてるやん?
だから莫大な資金を保有してる訳だが
それって「預金という形で預かって借りてる」状態
つまり借金
でその借金が増えたら銀行は潰れますか?って話だよ
潰れないだろ?
234.名無しさん:2021年10月21日 16:43 ID:IxXmzLko0▼このコメントに返信
黒田日銀総裁が、令和2年4月1日の参院予算委員会で【日銀がいくらでも通貨発行して国債を買える
事実を認めた。】
(国債の発行に金額的な制限はない=財政破綻しない)
(但し、国債の発行制限は、任意の物価水準(インフレ率)が制限になる)
 
この事実は、財源(お金)の心配はない→日本は財政破綻しない
      →デフレ不況・コ/ロ/ナ大恐慌の現在に緊縮財政は必要ない
      →財政規律のプライマリーバランスの黒字化不要
      →デフレ促進の消費税も不要と導かれることが判る。
235.名無しさん:2021年10月21日 16:43 ID:s7yaCJVr0▼このコメントに返信
※230
在庫も資産なので、売上ないなら在庫食って凌げ。
その在庫がエアコンや車であっても、無理して食え。

この理論が正しいと思うのなら、今すぐ病院に行くべき。
236.名無しさん:2021年10月21日 16:47 ID:ms5DSm580▼このコメントに返信
バランスシートを理解しろとしか言えない。世界の国々と同じ様にバランスシートで見れば、日本だけ破綻する理由もナッシング。
国債発行したら負債だけが増えて破綻するという財務省信仰信者の方がおられますが、もう放置するしかないでしょう。実際に国内では借金1200兆円がー!と騒ぐ財務省も海外向けには逆の(正しい)情報発信をしております。はっきりいうと、借金がー!と騒いで増税などで予算確保したいだけ。他の省もそう、予算が足りないフリして多くもらおうとしている。お陰で日本はデフレ…自殺者も多い。財務省の省益のために国民が不幸になっている。
237.名無しさん:2021年10月21日 16:47 ID:IxXmzLko0▼このコメントに返信
西田議員「100年前から金本位制ではないので、日銀はいくらでも通貨発行して国債や株などの資産を
買い入れることができる。これが事実なんです。そうじゃないですか?黒田総裁。」
  黒田総裁「委員(西田議員)ご指摘の通りです。」
  黒田総裁「金本位制度と異なりまして、現在の管理通貨制度の下では、通貨供給量が中央銀行が保有する
金などの実物資産の保有量に制限されることはありません。」
参照動画→【カリンゴンの怪獣でもわかる経済のお話】チャンネル登録者数 4620人
(152)黒田日銀がMMTを認めた!西田議員の質問に対して、通貨発行に関してMMTが言ってるのと同じ事を
国会で証言した。日本が、世界がMMTの正しさを認めはじめている。
管理通貨制度=通貨発行に金額的制限なし
通貨発行の制限=物価水準
)通貨発行の説明&社会保険の財源も国債でOK
通貨発行額はインフレ率による制限しか受けないことを黒田日銀総裁が国会で証言した
西田参議院議員の参議院予算委員会での質疑応答をわかりやすく解説します。
続く
238.名無しさん:2021年10月21日 16:47 ID:Tu81iE2O0▼このコメントに返信
半分は日銀は持ってる。終わり。
消費税は土地転がしを防ぐから必要だし、どんな犯罪者からも税収できるからあったほうがいいだろうよ。
不必要になるとすれば、経済的な犯罪者(ホリエモンとかな)に大して全財産没収するくらいの経済的な刑罰を決める事ができれば、あるいは必要なくなるかもしれないな。
239.名無しさん:2021年10月21日 16:49 ID:IxXmzLko0▼このコメントに返信
続き
自国通貨建て負債しかない日本には財政破たんのリスクがないため、インフレ率が健全ならばいくらでも
財政赤字を増やして財政出動を行っても何の問題も起こらない。
もし財政赤字が増えて問題だというのなら、何が問題なのか答えてもらいたいものだ。
実際に日本政府の負債は50年前と比べて150倍に増えているが、それで何か問題が起こったのか?
緊縮財政PBの撤廃
積極財政への転換 これだけだ。
過去20年間の経済成長率と政府支出増の年平均
アメリカ 支出5% 経済成長5%
中国 支出16% 経済成長15%
日本 支出0% 経済成長0%
経済成長ランキングは1995-2015の20年間でダントツの最下位。世界平均がプラス139%に対し
日本だけがマイナスでマイナス20%。
240.名無しさん:2021年10月21日 16:49 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
※235
それは粉飾された財務諸表のことでしょ、、
正しい財務諸表という前提で議論しているのに、何故あたなは、粉飾された財務諸表のことを持ち出すのか判らない。
アタマ大丈夫ですか、変な薬でもやっているのですかね、それともアタマ悪いのかな
241.名無しさん:2021年10月21日 16:50 ID:Bh56QZXy0▼このコメントに返信
借金は問題ない。それにともなう格差が問題なだけ。
国の借金=国民の資産=格差の幅
アメリカの借金が多いはアメリカの格差が大きいことを表している。
ちなみに中国も大きいけどね。
242.名無しさん:2021年10月21日 16:51 ID:0mthYGlA0▼このコメントに返信
何がヤバいのか具体的に言ってみろ
243.名無しさん:2021年10月21日 16:52 ID:vRt7A.bs0▼このコメントに返信
※237
こうやって議員さんが期待している答えがかえってくるように質問して、黒田総裁の内心を無視してMMTと同じことを証言したとか言っちゃうから、ダメなんだよね。
244.名無しさん:2021年10月21日 16:52 ID:je4075IJ0▼このコメントに返信
在日君。祖国を心配しなさい。借金地獄だよ。
245.名無しさん:2021年10月21日 16:53 ID:s7yaCJVr0▼このコメントに返信
※240
会計の基本のキですよ。
だからバランスシートなど全くアテにならない。

現実世界では「結局のところ、その資産、本当にその価値があるの?」という話を、会計世界の人間は「そこは議論しません!!!」と逃げているだけ。
246.名無しさん:2021年10月21日 16:54 ID:IxXmzLko0▼このコメントに返信
過去30年GDP、デフレ、賃金が上がらない原因は
櫨本政管からPB黒字化目標を目指したことが根本原因w
247.名無しさん:2021年10月21日 16:55 ID:ieKhzWLP0▼このコメントに返信
国債をマイナス金利で販売できる政府が借金で破綻するわけないだろ。

通常なら利息つけないとどこも買わない国債を、日銀に好きなだけ売る。しかも逆に利息まで徴収する。
248.名無しさん:2021年10月21日 16:56 ID:rungPcPr0▼このコメントに返信
※230

普通に有利子負債より資産の方が多いから支払う配当を気にしないで良いって事だろね

そもそも国が黒字って話になるってのは国民から必要以上に吸い上げてる状態を言うわけだし
いくら通貨を発行しても自国の通貨だし緩やかなインフレを続けていけば解決する話だからな

日露戦争の外債みたいな物と混同させようとしてるけど自国通貨建ての国債を政府機関が買い入れるなんて
普通だしインフレ率も30年達成せずデフレってる日本はもっとやらなきゃいけない話だろう
マルクス経済学が幅利かせてるのは敗戦でそういう眷属が政府機関や学問の中枢に入り込んでるからでしょ
官僚なんて何か指示されたらそれしか考えなくなるから民の代表たる政府がきちんとコントロールしなきゃ
いけないのに財務省が力持ちすぎて(日銀もだが)コントロールできてない状態 それが本質だからね

本質を無視して争わせてループ続けてるのもわざとそうさせてるんだろう
249.名無しさん:2021年10月21日 17:00 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
※245
若しかしたら、簿記知らないんだ、、大爆笑
最初の、「財務諸表があてにならないなら、どうするの」ということへの答えは、、
まあ私も、倒産企業の財務諸表を何十も見てきて、それを訂正する仕事もしてたから、興味あるんてすよね
250.名無しさん:2021年10月21日 17:01 ID:q8y.QqUB0▼このコメントに返信
国の「借金」なんて、景気が過熱しすぎた時に社会で回ってる金の量を減らすために吸い上げて消すための調整装置にしかならんやろ
251.名無しさん:2021年10月21日 17:03 ID:XDaU4G1c0▼このコメントに返信
結論、韓国の借金は外国。
以上!
252.名無しさん:2021年10月21日 17:03 ID:lenzwbqg0▼このコメントに返信
平気派の意見をつきつめていったら、
「それなら増税なんかしなくても国の財政全部国債発行しろよ。大丈夫なんだろ?」
ってなるんだよマジで
んなわきゃないよね、金無いっつって増税してんだから
253.名無しさん:2021年10月21日 17:03 ID:JQHegf1G0▼このコメントに返信
ヤバイヤバイって言えるうちは問題ない。

言えなくなったら本当にヤバい
254.名無しさん:2021年10月21日 17:05 ID:rungPcPr0▼このコメントに返信
※252

白か黒かの極論でしか話できない人なんだろうね 君

政治はバランスなんだよ  もうちょっと社会知ろうね
255.名無しさん:2021年10月21日 17:06 ID:qPOuvmnw0▼このコメントに返信
>>181
せやね
日銀が買い取った時点でその国債は返済済み扱いすりゃいいわ
256.名無しさん:2021年10月21日 17:06 ID:bb4.vc5z0▼このコメントに返信
国がヤバいって以前に、会社がヤバいわ。貯金しなきゃ、って奴が大半だろ。
257.名無しさん:2021年10月21日 17:06 ID:ETW4.X1S0▼このコメントに返信
>>声でかいのは平気派だよね

嘘をつくな
やばい派の声がデカかった結果財政健全化による金融引き締め、緊縮政策によるデフレ固定化、増税につぐ増税、プライマリーバランス黒字化目標の法制度化を数十年推し進めた事実はガン無視かよ
結果日本経済は世界と比べてどうなった?
こういう嘘つきだらけなのが日本の借金やばい派の正体なんだよね
日本の借金やばい派=日本の国力削ぎたい派
258.名無しさん:2021年10月21日 17:07 ID:Na.8.2TO0▼このコメントに返信
絶対勘違いしてる奴いると思うけど・・・
平気派→いくら借金しても問題無いと言ってるわけではないって事だ
PB気にしすぎて緊縮続けると先細りの運命しかないから
成長路線に入るまでは借金増やしてでもお金を回せって事だからな
259.名無しさん:2021年10月21日 17:10 ID:GzLrpym.0▼このコメントに返信
※252
金ない言ってるのは財務省で、財務省にとっては税金が増えて他省庁に分配できる金や徴収する税金が増えればそのまま権限の増加に繋がるし、デフレになればなる程日本円の価値もがあがって相対的に権限の増加に繋がるから、無知な政治家騙してるってだけだろ

財務省内で出世コースに乗るためには増税が必須で、新しい税金を作ったら高級な天下り先まで約束されて将来が安泰らしいから、必死に増税思考になるに決まってるじゃん
260.名無しさん:2021年10月21日 17:12 ID:hZKQjoBW0▼このコメントに返信
平気派だったけど今の円安傾向を見てるとちょっと怖くなる。
261.名無しさん:2021年10月21日 17:13 ID:bb4.vc5z0▼このコメントに返信
誰も本気じゃないんだもの。なんで赤字部門の給与、ボーナスが減らない?なぜリストラしない?公務員、議員減らせや。
262.名無しさん:2021年10月21日 17:15 ID:uEMHUXEO0▼このコメントに返信
国民が貯金を減らせば政府も焦ると思う
263.名無しさん:2021年10月21日 17:15 ID:m.bRjT350▼このコメントに返信
>>2
美しい民族が踊る場所を提供する美しい民族の鏡
264.名無しさん:2021年10月21日 17:16 ID:uEMHUXEO0▼このコメントに返信
※260
対外純資産は世界一だからかえって金持ちになる
265.名無しさん:2021年10月21日 17:16 ID:xTN.aof30▼このコメントに返信
貸借対照表で資産は政府の借方に国債として
国債を日銀が貸方の負債に入れるかな
266.名無しさん:2021年10月21日 17:16 ID:m.bRjT350▼このコメントに返信
>>16
将来掛かる税金の予測
267.名無しさん:2021年10月21日 17:17 ID:uEMHUXEO0▼このコメントに返信
試しにみんな銀行からお金引き出してタンス預金にしてみ?
268.名無しさん:2021年10月21日 17:17 ID:Hpxcji.40▼このコメントに返信
国はお金を刷ることが出来る。国債を刷ればそれはお金に換えられる。
そしてお金は消えない。市中に出回る。だから事実として家計金融資産は増え続けとる。
そして国はそのお金を税金として回収できる。だから国債が返済不可能になることなんてありえない。

穴を掘って、その土を横に盛って置いたら、「穴を埋めるのに土が足りない」ことは無いやろ。
それと同じや。「借金が多すぎて返せない」ことなんてないで。
だから「借金を返してもらう」ことも必要無いんや。
借金は「続ける方が貸し方にも有利」なんや。
金貸しは貸した金の金利で飯を食っとる。借金を清算したら飯が食えんくなるやろ。
「借金は返さなくてはならない」のは、人間は死ぬからや。死んで借り逃げされたら損やからな。
しかし、「国」は基本死なない。だからずっと借金をし続けることが出来るんやで。
269.名無しさん:2021年10月21日 17:18 ID:IxXmzLko0▼このコメントに返信
GDPに占める債務率はドイツがOECDの中で一番健全であるといわれてるが
実は日本はドイツとたいして変わらないんだよ
ドイツが60%で日本は80%くらい。
では何が違うかというとドイツは民間金融機関の債務を除外したのを発表しており 日本はすべての合計を発表している 。
この違いがある。理由は財務省が借金ガー借金ガーと言って増税したいから。
国がお金を刷るとインフレを心配する人がいますが、
国民が物を作れる国はハイパーインフレには絶対なりません。
日本がハイパーインフレになる可能性は、デフレを放置し、国民のスキルが落ちて、発展途上国のように物が作れない国になる時です。
国民のスキルは教育だけでは無く、実は仕事で得る方が大きいのです。
特にこれからは国民にもっと高度な仕事でスキルを付けさせる
必要があります。GDPを上げ経済を活性化する、国民に高度な仕事を与える、
等は全て政府の仕事であり、それらはインフレだけ監視している中央銀行では出来ない仕事です。従って中央銀行が独立の機関であることは間違いです。
こんな話は、洗脳馬鹿の左翼学者や左翼マスコミから絶対出ない話です。
彼らから出て来るのは、未だに「財政破綻だー!」とか
「ハイパーインフレだー!」の話ばっかりですねw
270.名無しさん:2021年10月21日 17:19 ID:OSqbgeGl0▼このコメントに返信
財務省の報告書には、国債は自国建通貨なので、デフォルトは起こらないとある。
財務省のホームページに載っている。
政府が、国債を発行して日銀が買う。
米国では、政府が発行してFRBが買う。
これが出来るのは、日米だけ。
271.名無しさん:2021年10月21日 17:20 ID:ETW4.X1S0▼このコメントに返信
>>252
だからやばい派の政策が全部通ってきたじゃん
消費税も腹一杯増税してきたじゃん
で、その結果先進20ヶ国で唯一経済成長しなかったのが日本だけなんだよね
272.名無しさん:2021年10月21日 17:20 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
※248
>>228「国のすべてのバランスシート(貸借対照表)を見たら大丈夫らしい 知らんけど」に対する回答ですかね
それはそれとして、
>>219の「プライマリーバランス、政府債務残高、GDP、金利、成長率で示される数式」で、破綻するかしないかが判る
273.名無しさん:2021年10月21日 17:20 ID:m.bRjT350▼このコメントに返信
>>144
アメリカ合衆国日本州になるから大丈夫。
なお日本人から選挙人は選出されない。
274.名無しさん:2021年10月21日 17:22 ID:SyIsGLCT0▼このコメントに返信
そもそもヤバい理由が無い。
ヤバかったら、円が400円以上になる。
昔(第二次大戦後)は一ドル360円だった。
275.名無しさん:2021年10月21日 17:23 ID:n45XiaqM0▼このコメントに返信
岸田政権は財政出動はとりあえずやるようだ
276.名無しさん:2021年10月21日 17:23 ID:0f0GPGPt0▼このコメントに返信
>>2
1日一回くらいのペースで立つからね。流石に立たせすぎ
277.名無しさん:2021年10月21日 17:23 ID:SyIsGLCT0▼このコメントに返信
まあヤバい理由が無いから、ヤバいと叫ぶ連中は声がでかいだけで中身が無いんだよな。

日本がこれだけ経済成長して、今なお経済の強さは世界最強レベル。海外資産世界一、金融資産も世界一、で、何がヤバい?。
278.名無しさん:2021年10月21日 17:25 ID:OSqbgeGl0▼このコメントに返信
国債は、借金ではない。
それ自体が、間違っている。
借金と債券は、違う。
279.名無しさん:2021年10月21日 17:25 ID:JQHegf1G0▼このコメントに返信
消費税増税した分、法人税が減らされてるそうで、税金の取り方をこっそり変えて行っているのかも
その口実として借金を多く見せて要るのかも
280.名無しさん:2021年10月21日 17:25 ID:0f0GPGPt0▼このコメントに返信
>>24
でも借金分ポンと出してもどっかで中抜きされるんだぜきっと
281.名無しさん:2021年10月21日 17:26 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
※269
IMF財政モニター「IMF Fiscal Monitor, October 2018 Managing Public Wealth」(ttps://www.imf.org/en/Publications/FM/Issues/2018/10/04/fiscal-monitor-october-2018)
を見れば答え一発、、、カシオ電卓
282.名無しさん:2021年10月21日 17:26 ID:j1DZDMRE0▼このコメントに返信
やばくないなら、そもそも本質的に税金は不要のはず。
毎年全額自国通貨建ての国債で予算組めば良いはずだろ。
283.名無しさん:2021年10月21日 17:28 ID:ETW4.X1S0▼このコメントに返信
>>260
ちょっと前までは円高デフレでアップアップしてたのお忘れですか?
もう円安で不安になっちゃった?
まあ実際はこういう人ばっかなんだろうね
284.名無しさん:2021年10月21日 17:28 ID:hDLY.JGx0▼このコメントに返信
まず、話を始める前に「現在は何百年に一度というレベルの緊急時」ということを考慮して欲しい
緊急時の経済対策を永遠に続けろとは言わない
285.名無しさん:2021年10月21日 17:30 ID:OSqbgeGl0▼このコメントに返信
根本的に、一般人は知らない。
政府には、徴税権と通貨発行権がある。
日銀には、通貨発行権がある。
政府は、硬貨の発行をしている。
紙幣は、発行出来るが日銀が発行している。
何故、通貨を分けたかは硬貨の発行は製造設備がいるため、日銀の紙幣発行よりも大規模な設備が必要のため。
286.名無しさん:2021年10月21日 17:30 ID:Hpxcji.40▼このコメントに返信
つーか、
「不景気のときは財政出動」が何十年も前から中学の社会科の教科書にも載っとる常識やろ。

言っちゃあ悪いが、経済学なんてそこで終わっとる話や。
あとは「これ以上国債増やしたら破綻する」「破綻しないのは何か不思議なことが起きてるから」
の繰り返しやろ。
「UFO呼びます」「UFO来ないのは何かの妨害だ」と同じオカルト話や。
何十年たっても「その時」が来ないで「何かが起きてる」って言い続けとるのは、もう、それ学問として機能してないってことやで。
287.名無しさん:2021年10月21日 17:31 ID:GzLrpym.0▼このコメントに返信
※282
コメとか見ててもお前みたいに0か100物事を計れない奴が多いから話がズレて余計に意味不明になるんだろうなって思うわ
288.名無しさん:2021年10月21日 17:32 ID:QJn1xbjT0▼このコメントに返信
1200兆はやばないだろ。
2000兆とか1京とかになったらわからん。
そして返す見込みはなく社会保障費は増え続ける。
景気回復税収アップでしよげるかちきんれーす。
ガンで死ぬか放射線治療に体が耐えられないかの二択みたいなもん。
289.名無しさん:2021年10月21日 17:34 ID:.CKJRv.P0▼このコメントに返信
>>282
カネ刷るばかりで回収しなかったら溢れるんだよ
ちょっと考えりゃわかるだろ
290.名無しさん:2021年10月21日 17:35 ID:ETW4.X1S0▼このコメントに返信
>>270
あの時財務省は外国の格付け会社に低評価食らったもんだから自国通貨建ての国債でデフォルトはあり得ないと言った
そんで国民には増税したいもんだから借金1200兆円あってデフォルトやばいと言っている
ダブルスタンダード全開の財務省とそれに気づかない間抜けな国民
291.名無しさん:2021年10月21日 17:36 ID:Hpxcji.40▼このコメントに返信
※282
ぶっちゃけそれも可能やで。
MMTでは「税はその通貨を使わせるために必要」としとるが、実質的に無税の国家はあるわけだしな。
ただそれは「カジノ一本で食ってきます」「鳥の糞輸出します」「石油がアホほど採れます」みたいなカンタンな国だから成り立つわけで、
日本のようにいろんな産業が複雑に組み合わさっている場合は「共通の経済の枠組み」として強制力が必要で、
さらには特定の産業に偏らんようにする手綱として税金が有効ってだけや。
292.名無しさん:2021年10月21日 17:41 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
信用創造と貨幣発行権ってなぜか過剰評価されてるよな。
油田みたいな感じだと思ってるのかね。
293.名無しさん:2021年10月21日 17:43 ID:n45XiaqM0▼このコメントに返信
声のデカさは前は緊縮派のほうが大きかったが
さんざん議論して論破されまくって今は小さくなった
294.名無しさん:2021年10月21日 17:46 ID:IkiQoxqi0▼このコメントに返信
政府の政府からの借入金の心配を一般の市民が心配しても何が出来るの
ない袖は振れないと言うよ

295.名無しさん:2021年10月21日 17:48 ID:j1DZDMRE0▼このコメントに返信
※269
基本的に考え方が間違っている。
国民は知識やスキルを付ける為に励むべき。
国が国民に付けさせるべきと言うのはおかしい。
向上心を持つ者に対して国が手を貸すなら分かるが、
やる気が無いバカボンは人間失格不良品ありどうなろうが自己責任。
バカボンに高度な仕事与えてどうするのか!
296.名無しさん:2021年10月21日 17:49 ID:uDx5fxxQ0▼このコメントに返信
海外の天才たちが円を安全資産として買ってるうちは大丈夫
297.名無しさん:2021年10月21日 17:52 ID:qmoI.rez0▼このコメントに返信
まず国民みんなが「もう貯金は十分だな」って思うまで金をばらまけ
298.名無しさん:2021年10月21日 17:53 ID:EnhM9Xdo0▼このコメントに返信
現状は何も問題ない
未来は知らね、外国人参政権とか移民増やしまくったりする方が問題
299.名無しさん:2021年10月21日 17:56 ID:j1DZDMRE0▼このコメントに返信
※287、※289
だ、か、ら、税金で回収しないとダメだろ。
借金が増え続ければヤバイに「決まっている。
※291
日本は例えば鳥の糞で食っていくのか?
余りに馬鹿過ぎて呆れる。君のオツムは既に死んでいる。
300.名無しさん:2021年10月21日 18:03 ID:tJwQE2DY0▼このコメントに返信
国債費を払えるうちは問題ない。
301.名無しさん:2021年10月21日 18:04 ID:CHOeIZY80▼このコメントに返信
日本政府って事はどの政党が政権握っても日本政府なんでしょ
何で民主主義ごっこにムダ金掛けているの
302.名無しさん:2021年10月21日 18:05 ID:DjQl140w0▼このコメントに返信
資産無視すんなよ。
303.名無しさん:2021年10月21日 18:07 ID:.BU.o4Hk0▼このコメントに返信
※274
「今」の円の価値や金利の額は何の証明にもならんよ
バブルの株価だって弾ける直前こそが一番高値なわけだしな
信用ってのはちょっとずつ減っていくわけではなく、ある日突然破綻するもの
信用不安が指標に現れる頃にはもう手遅れだ
304.名無しさん:2021年10月21日 18:07 ID:I6ZA8HN.0▼このコメントに返信
日本の借金を日本人が返済しても何も変わらないだろ!!ボォケw
305.名無しさん:2021年10月21日 18:09 ID:.CKJRv.P0▼このコメントに返信
>>299
誰も税がいらないなんて言ってない

むしろカネを刷れ、「借金」なんか問題ないと言ってるやつほど
税の必要性と重要性はよく理解してるんだよ
税がなくては貨幣の制度が成り立たない

しかし「借金」の額が増えること自体は問題ない
必要なときには回収する量は減らして、
市中のカネを増やさなくてはならない
306.名無しさん:2021年10月21日 18:11 ID:j1DZDMRE0▼このコメントに返信
※296
君のよ言うな怠惰な者が日本人の多くを占めればダメだな。
日本には不要な代表例だと思う。
※291と同じくらい頭が死んでいる。

ホントにここは糞が多い。
307.名無しさん:2021年10月21日 18:13 ID:CViazIO.0▼このコメントに返信
日本の国債はそのほとんどを日本企業と日本国民が保有してる
債権という名の国内資産なんだよ
利息も国内に循環する
308.名無しさん:2021年10月21日 18:17 ID:Hpxcji.40▼このコメントに返信
※299
だから「日本では難しい」んやで?
今の日本の産業ぶっ壊して観光資源に頼るようなカンタンな極貧国家でやり直すんなら可能かもねってだけの話や。
309.名無しさん:2021年10月21日 18:17 ID:Khq3Lod.0▼このコメントに返信
米日の2トップで世界の金融を牛耳っていけば何の問題もない
310.名無しさん:2021年10月21日 18:20 ID:W.mKej4G0▼このコメントに返信
短期的にも長期的にも財政より「少子化」と「地方の過疎化」の方がよっぽどヤバイ

「借金は無いけど、働き手がいない国」

そんな国は一瞬で消し飛ぶぞ
311.名無しさん:2021年10月21日 18:21 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※278
 だけど返せって言う財政健全化とかで池上さんも番組で言ってるが国民が返す実情は借金になるんだよ。
312.名無しさん:2021年10月21日 18:25 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※172
計算上はそうでも国民の資産なんて政治家も官僚も考えて無いぞ・・
国民が返済を求められたらその時点で借金だよ。返さなくていいなら借金ではない。
313.名無しさん:2021年10月21日 18:28 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※37
そういう風に考えるのは国民の勝手だが財務省はそんな風に全く考えて無いぞ・・
314.名無しさん:2021年10月21日 18:28 ID:bZFLukOj0▼このコメントに返信
※311
で君の言う借金は誰に返すんだい?
315.名無しさん:2021年10月21日 18:31 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※50
まあ、そうだが日銀のマイナス金利政策で10年物でもリスクが出ている。
市中銀行での消化が困難だから日銀がひたすら買うが総裁が任期で交代すれば野放図に
財政拡大する政府に同調するか分からんよ・・エンドレスで国債発行、買取なんて出来るはずが無いんだから・・
316.名無しさん:2021年10月21日 18:32 ID:f4mT3f8Q0▼このコメントに返信
>>4
年金だけで暮らしていけるなら金を使うんだよ
317.名無しさん:2021年10月21日 18:32 ID:jYpn9S.Y0▼このコメントに返信
平気なら消費税が10%になっていない。
はい、終了。
318.名無しさん:2021年10月21日 18:32 ID:j1DZDMRE0▼このコメントに返信
※305
回収できる見込みの少ないことに金を回しても、回した金の回収は不可能だろ。
成長性のある産業を育てる為に金を回さない限りドブに金を捨てるのと同じ。
直近で最も愚かなのは、gotoのバージョンアップとか。
そもそも観光立国という戯言で観光業が身の丈を超えたんだよ。
そもそも観光なんてそんなもの。gotoとかアホ過ぎ。
そして国民にはgoto乞食が溢れる始末。
具体的で申し訳ないが、日本は例えば※269,296とかのようなアホを抱えているんだぞ。
※295で指摘したが※269のように考え違いをしている者もいる。
最近の与野党党首の選挙戦をみても、あれで大学出の政治家だぞ。
あれを見ても、「「借金」の額が増えること自体は問題ない・・・カネを増やさなくてはならない」
と平然と言えるのか。
319.名無しさん:2021年10月21日 18:35 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※65
ただ国が徴税権があるので財政健全化の名目で増税で返済を迫ったらどうする?
国内消化はこれだけの多額の国債を四六時中発行するには政治の道具に使われない為に
国内消化しか手段が無いんだよ。
大丈夫はいいけどそれでキミや家族は金持ちになったかい・・?
320.名無しさん:2021年10月21日 18:35 ID:bZFLukOj0▼このコメントに返信
あと分かりやすく借金言うてるけど国債は貸してるんじゃなくて買ってるのな
ようは国債が売られた時に日本政府は現金があれば良いということになる
で誰も売らないんだよ
321.名無しさん:2021年10月21日 18:38 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※105
正解・・いくらでも国債を利用して通貨発行が出来ると勘違いしている奴がいる。
322.名無しさん:2021年10月21日 18:39 ID:el9uDp.30▼このコメントに返信
日本は通貨発行国です。日本銀行が円を発行し、政府の国債と交換する。
その利子を日本政府が日本銀行へ払い、日本銀行はそれを収益として計上し、親会社の日本政府に還元する。
だから、一般家庭の借金と一緒にしてはいけない。外に借金していないからです。
親会社の日本政府と子会社の日本銀行の間でグルグル回っているのです。
さらに、日本政府の持つ海外資産が膨大で、その他の有資産をあわせると、金持ちなので、問題ないのです。
でも、大事なのは、経済成長を続けることであり、それで海外の信用を高め、円の通貨としての信頼を維持している間は大丈夫です。
破綻する国は、世界における通過発行国でないため、他国から借金することで、借りた相手国に返済できなくなるからです。
日本は、それが該当しないということです。
中国の債務は、1京円以上といわれていますが、通過発行国ですので、破綻しないでしょうね。
今問題になっている恒大問題は、多額の外国人投資を犠牲にする気満々ですから。
323.名無しさん:2021年10月21日 18:40 ID:5X32Dpt50▼このコメントに返信
アメリカの政府債務がどうなってるか
それのよってアメリカがどうなってるか見てみろ
ttp://mtdata.jp/data_65.html
これをみたら日本は全く大丈夫
324.名無しさん:2021年10月21日 18:40 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※143
全く正しい。この正論が分からない阿呆が多い。
325.名無しさん:2021年10月21日 18:40 ID:A0eLCiwI0▼このコメントに返信
>>財政再建の会、誰かつくってくれない?

すでに財務省ってのがあるだろw
326.名無しさん:2021年10月21日 18:42 ID:bZFLukOj0▼このコメントに返信
※321
だから消費税を上げなくてはならないんだよ。信用を無くさないためにね
分かった?※317
327.名無しさん:2021年10月21日 18:44 ID:VU86Jo.E0▼このコメントに返信
円の信用問題だから、直前まで大丈夫でいっきに終わる。
円が一気に値崩れ落としてスーパー円安になると、輸入に頼る日本がどうやって明日から食っていくのか???
食料自給率を上げろとかいってるが、現状の日本の食料自給率を維持するためにどれだけ途方もない肥料が輸入されてるかも知らない素人だらけ。
これ以上自給率を上げるは、もっともっと輸入肥料が必要になる(国内では飼料の原料が不足)
円安でどうやってそれを行うか。
食料の1つをとってもいかにヤバいことになるかが分かるだろう。
さらに、電力をどうするか、衣料、その他もろもろ、円安のせいで必需品の輸入が不可になった詰みだぞ。
328.名無しさん:2021年10月21日 18:45 ID:y7ILSUJg0▼このコメントに返信
まだこんな事やっている。決着付いている。日本の財政は大丈夫。バランスシートで全てわかる。一部だけを強調している。
一般会計、特別会計の両方を見ないとわからない。簿記1級、会計学を理解していればわかる。日本のマスコミはバカ。文化系大卒
では財務省の言いなり。質問事態できない。
329.名無しさん:2021年10月21日 18:48 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※194
その為の日銀がマイナス金利政策を施行してメガバンクをはじめ市中銀行が10年物でも
リスクが発生する危険がが出て来たのでメガバンクはプライマリーデイラー資格を返上して国債の
大量購入{入札}を拒否、市中銀行も入札後直ちに「日銀トレード」で日銀に転売して
リスク回避している。もはや国債は厄介者。
330.名無しさん:2021年10月21日 18:48 ID:VU86Jo.E0▼このコメントに返信
※328
そのバランスシートの話自体が会計を熟知していない、片かじりの知識で詭弁使っただけってどっかの論争で指摘されていた。
どこだったか忘れたが。
バランスシートでは大丈夫って以前からよくコピペされてたが、結局納得するやつがいないからこの議論は終わらず、そしてついにそのバランスシート論拠すら崩されていて、ほんとにやばそーだなって思ったことがあった。
いまその指摘を引っ張ってこれないけど(どこで読んだか忘れたんで)、いずれこのスレでも他の人がまた指摘するかも。
331.名無しさん:2021年10月21日 18:48 ID:wLMyysg20▼このコメントに返信
国債の約半分が日銀がもっててね、日銀が得た利子は給料や経費を除いた利益は日本政府のお財布に戻るように法律で決まってるんだよ。

マイナス金利の間、日銀が国債を買いまくると財政再建がどんどん進んでいくという話なわけ。
そうなると民間の銀行が国債で利益をあげれないから文句が出るの。財務省の天下り先の一つが銀行だからね。

結局増税したい財務省は自分の省益を守ってるというだけなのよ。だから増税しないと日本破綻するぞーって嘘を言ってるの。
332.名無しさん:2021年10月21日 18:49 ID:tbJETrnc0▼このコメントに返信
※317
財政と消費税には何の関係もない。
財務省の木っ端役人が出世の点数稼ぎになる既存税の税率UPと新税導入に躍起になってるだけ。
財務官僚は国賊だぞ。
333.名無しさん:2021年10月21日 18:51 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※234
それは黒田さん独自の見解・・後継総裁が故三重野日銀総裁のようなら
路線継承をする可能性は低い。
334.名無しさん:2021年10月21日 18:53 ID:Hpxcji.40▼このコメントに返信
※318
「成長性のある産業」なんて誰にも正解が分からんから共産主義は失敗するんや。
共産主義が成り立つのは「石油売ってりゃいい」「服なんて人民服でいい」といったカンタンな社会や。
日本のように複雑な社会には試行錯誤の末に生き残っていく資本主義社会が適している。
仮に本命がコケても代案を誰かが育ててる、そういった分厚い裾野が社会発展の安全装置になるんや。

そして、その分厚い裾野を育てるために、潤沢な資金が必要なんや。
一定の金回りの下では「強い者」が「弱い者」から金を取り上げる、パイを奪い合って成長する。結果「卵を一つの籠に盛った」寡占社会や。
短期的な「成功者」はやがて「馬鹿の一つ覚え」の老害と化して失敗する、共産主義と同じ衰退の道になるんや。

共産主義にせよ寡占にせよ「その分野」の成長性は高くなる。
共産主義、例えばソビエトは運河を掘ったり人工衛星飛ばすことは上手くやった。しかし裾野が狭く、全体として貧しくなった。
スマホ産業も成長率はスゴイかもしれん。例えば10%とかの成長をする。
しかし、それに頼るのは危険なんや。毎回全掛けするギャンブルと同じや。スマホがコケたら次が無いような国ではいずれ破綻する。
分厚い裾野を育てる手間で平均して「そこそこ」(2-3%)の成長をする。それが先進国の経済やで。
そこそこの成長率であるかわりに、コケる心配も少ない。だから安心して借金できるってことや。
335.名無しさん:2021年10月21日 18:53 ID:bZFLukOj0▼このコメントに返信
※329
リスク回避というか旨味が無くなったんだろ。マイナス金利のほうが利益がでかい
336.名無しさん:2021年10月21日 18:54 ID:UXFcGzRe0▼このコメントに返信
自分で判断できんなら、「有名な奴の"言葉"」ではなく【生現場の人間の"動き"】を見ればいい。
ヤベーなら、投資家が逃げ出してる。
337.名無しさん:2021年10月21日 18:57 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※241
その国債を原資にした金で野放図に財政拡大をしているが恩恵に預かっているのが
税や公金で食う人や組織。
今回のコロナでもワクチン1日10人打てば1か月で1700万の月額報酬が医者は貰える。
こういう金に消えるんだよ。
338.名無しさん:2021年10月21日 18:59 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※259
 大正解
339.名無しさん:2021年10月21日 18:59 ID:7Hy7j79U0▼このコメントに返信
>>177
最近のIMFは積極財政して立て直せって言ってきてるぞ
340.名無しさん:2021年10月21日 19:01 ID:LHEg3W.k0▼このコメントに返信
通貨ってもんを中学生レベルで理解出来ればわかる話だろ…
物価目標定めて金刷るって意味わかるだろ?
日露戦争の時の借金返し終えたの最近だよ
341.名無しさん:2021年10月21日 19:01 ID:rX7jY6R60▼このコメントに返信
答えはバブル後から数年前までの日本経済と米中経済を比較すれば一目瞭然
財務省の経済方針が間違ってたと、とっくに答えが出てるのにどうして認めたがらないんだろうねえ・・・
342.名無しさん:2021年10月21日 19:01 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※304
そう、国民がどんどん貧乏になるだけ・・
343.名無しさん:2021年10月21日 19:02 ID:yl9rebet0▼このコメントに返信
金は人民のケツを叩くための方便であり

貯蓄や借金そのものに価値があるわけではない
344.名無しさん:2021年10月21日 19:02 ID:bZFLukOj0▼このコメントに返信
※337
はっ?コロナの医者関係ないだろ。それだけの報酬やるから頑張ってという事なだけ
悪意があるな悪意が。働かないで貰ってる様にいうなよ
345.名無しさん:2021年10月21日 19:04 ID:bZFLukOj0▼このコメントに返信
やっぱココ共産主義者蔓延ってるわw
346.名無しさん:2021年10月21日 19:04 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※314
一般会計の歳出には国債の返済分が明記されてるよ。
347.名無しさん:2021年10月21日 19:06 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
どれだけ通貨発行残高が拡大しようと問題ない
348.名無しさん:2021年10月21日 19:07 ID:hD9Pc44M0▼このコメントに返信
まぁ額はどうでもいいんだろう返済は簡単だ。でも単年度財政では支出より収入が少ないので赤字になる、これがいけない。
複式簿記なら資産と負債をそうさいするから、日本の場合は超黒字になる。よじょうきんもないのに・・だ。
財務省が単年度黒字目標にこだわるのは、黒字なら使えという馬鹿な政治家の存在が理由である。
政治家が馬鹿すぎて=国民が馬鹿すぎて=エリートは超ブラック労働。
349.名無しさん:2021年10月21日 19:10 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※335
というよりは日銀が全て被った方が楽だからだよ。マイナス金利にせず、企業の内部留保が増えて
そうでなくてもコストが高い銀行融資を大企業は利用しないのだから国債で利息稼ぎをさせて上げればいいはずだろ。
350.名無しさん:2021年10月21日 19:13 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※344
そういう予備費から出るのも日銀が日銀法を曲げてせっせと政府に予算の原資を供給してるからだよ。
無い袖は振れないからね・・現時点で既に9兆を超える予備費を医療界に投入している。
351.名無しさん:2021年10月21日 19:13 ID:hD9Pc44M0▼このコメントに返信
日本は経済成長を続けなくても維持できればいいんだよ。
成長しなければらないのは他国から金借りてやっていく自転車操業国だよ
352.名無しさん:2021年10月21日 19:13 ID:j1DZDMRE0▼このコメントに返信
※322
官民資産を問わず今時海外資産とか。
日本に金が必要な時に米国債を大量に売却できるか。
海外資産は海外で活用されその国の経済活性に奴だっているの?
米国が何故トヨタに工場を建てる(トヨタの海外資産が増える)圧力をかけるのか、
中国が何故外国資本で工場を建てて欲しいのか。
外国の金で自国国民を雇わせ賃金を払わせ生活させたいからだろ。
日本に先進国が競って工場を建てて日本人を雇ってくれるなら、
外国が日本国内に資産を持ってもっらて大いに結構だと思うよ。
例えば米国は日本の金を予算に利用し例えば兵器開発をする。
日本はその兵器を言い値で買わされる。
353.名無しさん:2021年10月21日 19:16 ID:j1DZDMRE0▼このコメントに返信
※352
自己レス
海外資産は海外で活用されその国の経済活性に奴だっているの?
⇒海外資産は海外で活用されその国の経済活性に役立っているんでないの?

354.名無しさん:2021年10月21日 19:21 ID:oZKtnrR50▼このコメントに返信
ヤバくてももう既に手遅れでどうしようもないからヤバくないことにしたほうがいい。これが正常性バイアス。
大増税緊縮財政しても日本経済終わるし、大丈夫な方にかけてこのままいく方がいい。あかんときはしゃーない。結構なインフレなるだけで死にはせん。
355.名無しさん:2021年10月21日 19:21 ID:Q0fK9erZ0▼このコメントに返信
①国の経済規模に「見合った範囲」の財政赤字は全く問題ない。
②国債を「全て償還し残高ゼロ」にする必要は全くない。
③MMTを「ベーシックインカム等の恒久的かつ基幹的政策」の財源には使うことはできない。
356.名無しさん:2021年10月21日 19:21 ID:Q0fK9erZ0▼このコメントに返信
経済成長に合わせて国債の額面残高が増えることは問題ない。
だから政府債務残高の目安として対実質GDP比がよく使われる。
他国の通貨供給増加率等との比較で見られる面もあるし程度問題。

日本政府の財政政策や金融政策が信用・信頼を維持できれば問題ない。
だから無秩序な国債発行増加はできないしましてや無税国家などは成り立たない。

現実には国債発行を無制限に行えるわけではないから政府支出のうち国債を財源にできる部分は限られ、
その他の分は税等を財源として予算を組まなければならないので税も財源にすることになる。
357.名無しさん:2021年10月21日 19:22 ID:Q0fK9erZ0▼このコメントに返信
対実質GDPで政府債務残高が大きいと国債利払いの問題が残る。
実際にインフレとなり国債金利も上げざるを得なくなった場合には利払費が支出予算を圧迫する。
高インフレ下で歳出増はすぐに反映されるが税収計算と徴税まではタイムラグがあるので資金繰りが苦しくなる。
インフレが高進する中日々の償還と借換、利払いのために赤字国債を増やすと収拾がつかなくなりかねない。
MMTにおいてもインフレが高進した場合には伝統的インフレ対策を行うものとされている。
358.名無しさん:2021年10月21日 19:24 ID:CG.zQwKF0▼このコメントに返信
平気とか思っているのはれいわ支持者ぐらいなので多くても精々1%
なので別に別れていない
れいわのようなアホがいるってだけ
359.名無しさん:2021年10月21日 19:24 ID:z3Lr89770▼このコメントに返信
※340
そのせいで停滞した戦前は昭和恐慌に向かい、
国民は狂って満州事変、その後の破滅的領域に突入する。
360.名無しさん:2021年10月21日 19:24 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
国は何のためにカネを発行してるのか?から考えた方が近道だ

国の借金? 返す必要はない・・・いや、返してはいけない帳簿上の負債というだけだ
361.名無しさん:2021年10月21日 19:25 ID:NBZZ2Oxj0▼このコメントに返信
平気なんだよ。
日本がだめならほかの国なんてとっくの昔に消え去ってるわ。
362.名無しさん:2021年10月21日 19:26 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
※357
またお前か?
信用創造の謎は解けたか?
363.名無しさん:2021年10月21日 19:27 ID:NjKWo7ba0▼このコメントに返信
とりあえず刺激しなければ何も起きない
問題だ問題だと無意味に騒ぎ立てるのが一番邪魔でいらない
364.名無しさん:2021年10月21日 19:28 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
※357
利払いの問題が残るってどういうこと?
365.名無しさん:2021年10月21日 19:28 ID:Q0fK9erZ0▼このコメントに返信
※13

一人あたり毎月7万円配る場合は年間約105兆円なので4年しか実施できないな。
(105兆円+その他財政赤字約30兆円)×4年=540兆円
366.名無しさん:2021年10月21日 19:29 ID:z3Lr89770▼このコメントに返信
※363
刺激するならミクロ政策。
日本史上一度もやったこと無いからものすごい価値ある。
367.名無しさん:2021年10月21日 19:29 ID:c9Bj7GHR0▼このコメントに返信
年金と同じだよ、一円でも支払われていれば破たんではない
借金も、円の価値がどうなろうが自国通貨である以上破たんはない
事実上の破たんだけどなw
368.名無しさん:2021年10月21日 19:29 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
※328
一般会計も火の車だけど特別会計も火の車やぞ。だって特別会計の大きな割合を占めてるのが年金会計だもの。
少子高齢化で年金会計が苦しいのは周知の事実でしょう。
369.名無しさん:2021年10月21日 19:30 ID:uBtqu7og0▼このコメントに返信
いいかげんにしろ
370.名無しさん:2021年10月21日 19:37 ID:Q0fK9erZ0▼このコメントに返信
※321

>いくらでも国債を利用して通貨発行が出来ると勘違いしている奴がいる。

そういう勘違いをしている人は困りますよね。
MMTを部分的に都合よく引用してあたかも無限財源が発展されたがごとく語る者達に騙されている。
371.名無しさん:2021年10月21日 19:39 ID:J.FWRN3.0▼このコメントに返信
当たり前に考えればいいんだよ。
無尽蔵に借金して、遊んでくらせるかどうか。

常識があれば、そんなことはありえないってすぐ分かる。

常識の無い馬鹿が、おかしな屁理屈を捏ねまわす。
372.名無しさん:2021年10月21日 19:41 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
そもそも日本国債って何回も暴落してるんやけどな。ロクイチ国債暴落とかタテホショックとか資金運用部ショックとかVaRショックとか。
それを財務省などが食い止める為に動いたんだが何故か話題に上がらないという・・・
373.名無しさん:2021年10月21日 19:41 ID:Q0fK9erZ0▼このコメントに返信
※364

熟読願います。

実際にインフレとなり国債金利も上げざるを得なくなった場合には利払費が支出予算を圧迫する。
高インフレ下で歳出増はすぐに反映されるが税収計算と徴税まではタイムラグがあるので資金繰りが苦しくなる。
インフレが高進する中日々の償還と借換、利払いのために赤字国債を増やすと収拾がつかなくなりかねない。
374.名無しさん:2021年10月21日 19:41 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※322
まあ、そうだけど何故それなら昔から国債を全て日銀が引き受けない・・?日銀法で本当は出来ないはずの事を
解釈を変えてやってるに過ぎないんだよ。例えば日銀が無制限に国債買い取りが出来るなら徴税が必要無くなるだろ。
徴税せずに予算を作り出せる。極端に言えば税金が必要無くなるはず、近年、日銀の国債買い取りが専業のようになったのは
金融機関での消化が困難になっていて大量過ぎて今から海外に売るわけには行かない。
国内消化が大量発行{暴落させずに}の条件だからだ。また日本は国内、対外にも膨大な資産を持つけど確かにそれで
国の経済的破綻は無いが国は公債の発行の担保に個人資産1900兆を当て込むならそれは国の行き過ぎた行為。
格差が広がるのは仕方ないが無貯金が3世帯に1世帯、生活保護の拡大、可処分所得の大幅低下、国が豊かなら
問題ないと言ってる状況ではないだろ。また中国の国の借金も基軸通貨の国で無いから問題は大きいだろう。
中国は莫大の外貨が必要な国、もしドル経済圏から締め出されたら深刻な経済になる。信用の無い人民元は
中国人さえも信用せず、中国の超富裕層{中国の富裕層の定義は月収7万からで人口の5・5%}は1%程度で
コロナ前に資産防衛に為に大挙して北米などに移住している。海外の債権者だけ切るつもりだが実際はそれほど
簡単な話ではない。
375.名無しさん:2021年10月21日 19:43 ID:Q0fK9erZ0▼このコメントに返信
※321 誤字がありました。発展→発見

>いくらでも国債を利用して通貨発行が出来ると勘違いしている奴がいる。

そういう勘違いをしている人は困りますよね。
MMTを部分的に都合よく引用してあたかも無限財源が発見されたがごとく語る者達に騙されている。
376.名無しさん:2021年10月21日 19:46 ID:55yPzpHt0▼このコメントに返信
※370
本当にそうです。無限財源なんてあり得るはずがない。理解できない事が不思議です。
377.名無しさん:2021年10月21日 19:47 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
※373
国債を発行すれば済む話だ
378.名無しさん:2021年10月21日 19:52 ID:Q0fK9erZ0▼このコメントに返信
※377

MMTにおいてもインフレが高進した場合には伝統的インフレ対策を行うものとされている。

*伝統的インフレ対策には政府支出削減や増税による通貨供給量の増加抑制が含まれると考えられる。
379.名無しさん:2021年10月21日 19:52 ID:m.bRjT350▼このコメントに返信
>>347
円がジンバブエドル相当になっても問題ないのならそうなる。
380.名無しさん:2021年10月21日 19:55 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
※378
取り敢えず、話を『国債の利払い』に限定してくれないか?
381.名無しさん:2021年10月21日 19:57 ID:rX7jY6R60▼このコメントに返信
※379
一応言っておくが、円でハイパーインフレ起こすには国民1人当たり億単位で配らないとならない
ってかそんな話する時点で日本はデフレ脱却が目標の意味分かってないでしょ
382.名無しさん:2021年10月21日 19:58 ID:jYpn9S.Y0▼このコメントに返信
※342
税金が下がるんじゃね?
つか、借金をこさえた老人どもが清算しろよと。
子供や孫の世話になってんじゃないよと。
383.名無しさん:2021年10月21日 20:01 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
※382
感情でものを考えていても仕方がない
384.名無しさん:2021年10月21日 20:02 ID:ie2bW1LU0▼このコメントに返信
>>179
じゃあ2%インフレさせるには200兆円なのかな?毎年200兆円刷って良いのかしら?
385.名無しさん:2021年10月21日 20:02 ID:GHr140oF0▼このコメントに返信
※282
ヤバい言わないと徴税できないだろ。税収はまごうことなき国家の利権だぞ。他に言いようがない。
政府に資産が有るのに負債だけ強調するのだとしたら財務省の役人がもっと政府資産をもっと蓄え違ってるってこと。
財務に関して怪しいことを言っていると思えば普通は真っ先にバランスシートを見るもんだろ。
政府に資産がたっぷり有るなら政府の財政が怪しいということはないわけだし、
資産が有りすぎるなら国民に還元しろとか税金下げろとか言えるわけだ。
オマエラ普段利権利権うるさい癖にほんとこんな時ばっかり財務省の味方なのな。
386.名無しさん:2021年10月21日 20:03 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
※379
日本はジンバブエと違って供給力がある

ただし、デフレを放置しているといずれその供給力も失われる
387.名無しさん:2021年10月21日 20:07 ID:ie2bW1LU0▼このコメントに返信
>>290
気づいてるよ
388.名無しさん:2021年10月21日 20:09 ID:cq.8fP4p0▼このコメントに返信
元財務省官僚、高橋洋一チャンネルを見れば、財務省の嘘がはっきりと判る。
389.名無しさん:2021年10月21日 20:13 ID:oZKtnrR50▼このコメントに返信
>>282
何故円という紙切れに価値があるかというと税金を円で払わないとダメだから。
国が関わるあらゆる事業が円で入札され国が支払う給与、福祉、物品の支払いが円でされるから。
通貨価値の裏付けのためにも税は必要なんだよ
390.名無しさん:2021年10月21日 20:15 ID:GHr140oF0▼このコメントに返信
※384
毎年2%のインフレ目標だったら最低でも200兆円だろうね。
異次元緩和やった時は300兆円。ギリギリ2%に届かなかったそうだが。100兆円ではびくともしないそうな。
ぶっちゃけ他の国は経済規模の割合としてもっと刷ってるらしい。日本を基準にすると世界の方がおかしいんだけどね。
日本が毎年200兆円刷るとか国民1人当たりにしたら158万円とかになるわけだがこれってやろうと思えば国民全員老若男女問わず毎月13万円配れる計算になってしまう。べらぼうにも程がある。
391.名無しさん:2021年10月21日 20:18 ID:Q0fK9erZ0▼このコメントに返信
※380

当面の「利払い」のみは理論的に可能でもインフレ高進時に利払費自体が増加するなかで
増加した利払費まで赤字国債で賄うことはインフレ時には貨幣回収等を行うとする
MMTのインフレ制約等根幹部分に反すると考えられるしインフレ制御を放棄するのと同義。
392.名無しさん:2021年10月21日 20:19 ID:5X32Dpt50▼このコメントに返信
※373
また国債発行すればいいじゃん
それに日銀が市中銀行から国債を買いまくってるし
日銀が保有する国債にも利払いされてるけど日銀は政府の子会社だから
利払いされたお金は政府の国庫に戻ってる
更に日銀の持ってる国債の半分くらいを永久債にしちゃえば利払いだって不要

何が問題なの?
393.名無しさん:2021年10月21日 20:20 ID:RAXyZTCg0▼このコメントに返信
連結決算の子会社から金を借りてるから借金かもしれないけど、
返さなければならない相手は身内というか自分自身。

そもそも銀行の融資って日銀が親元のビバレッジ。

394.名無しさん:2021年10月21日 20:21 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
※389
税金で円の価値を担保するってのは正しく思える一方で実際には抜け道だらけで機能しないんや。
税金を払う時以外は外貨等で保有するって手段が取れるからね。一時期この状態になって国を滅ぼしかけたのがトルコのエルドアン大統領や。
395.名無しさん:2021年10月21日 20:21 ID:n45XiaqM0▼このコメントに返信
インフレ率が許す範囲でガンガン財政出動すればいいんだよ
緊縮派がわざとハイパーインフレおこそうと画策するかもしれないが
396.名無しさん:2021年10月21日 20:26 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
※391
>増加した利払費まで赤字国債で賄うことはインフレ時には貨幣回収等を行うとする

それ、想像で語ってるよね?

政府が国債の金利を支払う時、市中は関係ないよ
だから貨幣回収等を行う必要はないんだよ
397.名無しさん:2021年10月21日 20:33 ID:gsYl.gPU0▼このコメントに返信
>>156
債権に価値が無いなら借金取りはみんな廃業だし、サブプライム問題も起きなかったんじゃね?
398.名無しさん:2021年10月21日 20:36 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
※391
次に言おうと思っていたことを※392さんが書いてくれてた!

勝手な想像・思い込みでしかないことを、小難しい言い回しで頭良さ気を装い、さも正しいことのように語るのはやめなさい
399.名無しさん:2021年10月21日 20:37 ID:cZpC1Y6U0▼このコメントに返信
何が平気で、何がやばいのかによるな
ウリのキムチが落ち着かないってことかな。
400.名無しさん:2021年10月21日 20:40 ID:rX7jY6R60▼このコメントに返信
デフレだからインフレにしなきゃいけないって誰もが分かってる大前提なのに
通貨を発行するな、増税しろってデフレの意味すら分かってないアホでしょ
401.名無しさん:2021年10月21日 20:40 ID:Q0fK9erZ0▼このコメントに返信
※396

先日とある人物から紹介をいただいて拝聴したとあるMMT支持議員の動画では
「税金はインフレ時の貨幣回収手段」に過ぎない旨明言されていましたが。
402.名無しさん:2021年10月21日 20:44 ID:WggRirK90▼このコメントに返信
※392
そもそも日銀保有の国債は(国会の承認のもとに)何度でも永久に借り換えが可能なので、日銀買取の時点で事実上永久国債化してる。
永久国債化の話はその日銀保有分について毎年アホらしい借り換えの茶番をやめてちゃんと永久国債としてちゃんと認めましょう、国債としてカウントするのはやめましょう、ということだと思う。
403.名無しさん:2021年10月21日 20:44 ID:Q0fK9erZ0▼このコメントに返信
※392

インフレ時に日銀引受赤字国債で既存政策支出、償還借換に加えて利払費まで賄い
市中に日本円を大量供給し続けるとインフレ制御できなくなる可能性が高まりますが。
404.名無しさん:2021年10月21日 20:45 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
※401
「国債金利の利払い」と「税金はインフレ時の貨幣回収手段」の違いが理解できない貴方が国の財政を語ろうとすること自体が誤りではないですか?
405.名無しさん:2021年10月21日 20:48 ID:jYpn9S.Y0▼このコメントに返信
※383
はい?
借りた人が返す当たり前のことが感情論になるのかよw

国に借金をさせて蓄えた資産だろ?
それで清算するのが筋だよね。
足りない分は子供や孫に頭を下げて手伝ってもらえと。
406.名無しさん:2021年10月21日 20:49 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
※402
その案は、元財務官僚:元国会議員の松田学氏がかなり前から提唱してましたね?
その方向で正しいと思います。
407.名無しさん:2021年10月21日 20:51 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
※405
ではキミの手元にある『お金』も、すぐさま返済しなければなりませんね?
408.名無しさん:2021年10月21日 20:53 ID:wm.GhC0h0▼このコメントに返信
企業経営に例えると解りやすいと思うけどね。
安定性を重視すると成長性が削がれる。
成長性を重視すると安定性が削がれる。

共にメリットとデメリットが存在し、リスクを理解した上で運用する事が大切だと思うけど。
409.名無しさん:2021年10月21日 20:56 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
低金利かつ高インフレなんて状態を維持するなんて不可能なんだからさあ。MMTでもインフレ率が高まったら緊縮やるしかしゃーないっしょ。
410.名無しさん:2021年10月21日 20:56 ID:Q0fK9erZ0▼このコメントに返信
※404

論理的に飛びすぎでちょっと意味が分からないのですが。

あなたはMMT根拠の財政支出拡大肯定派ではなかったですかね。
MMTを根拠とするのであればMMTの限界や制約も前提となるはずですが。
411.名無しさん:2021年10月21日 20:58 ID:wr.KPVyx0▼このコメントに返信
借金なら誰が誰に対して借りているのか説明しろよ。毎回毎回飽きずに国債を国民の借金とか流布して楽しいか?頭イカれてる。
412.名無しさん:2021年10月21日 20:59 ID:Q0fK9erZ0▼このコメントに返信
※409

そのとおり。

簡潔ですが本質的にそのまま。
413.名無しさん:2021年10月21日 20:59 ID:oZKtnrR50▼このコメントに返信
>>373
日銀が買うから金利は上がらんよ
今の金利10年債で0.05%
日銀が半分以上買うから金利が上がらない
もし、君の理屈が正しいならGDP200%越えた国債金利ってギリシャ金利は余裕で越えるよ
海外で破綻したのは全部外国に国債売ってた。
414.名無しさん:2021年10月21日 20:59 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
※411
その程度も理解出来ずにこんなスレに来て楽しいの?
415.名無しさん:2021年10月21日 21:05 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
※410
ですから「国債金利の利払い」に話を限定した上で進めて来ましたよね?
そこから逸脱するのは誰でもない貴方ですよ?

私がいつどこでMMTを根拠に語りましたか?
私の姿勢はむしろ、MMTに頼らない形で現実を基に話を進めることに徹しているはずですが?
416.名無しさん:2021年10月21日 21:06 ID:wm.GhC0h0▼このコメントに返信
徴用工とか労役と近い概念で、通貨発行権とインフレ税を語る事が出来るよね。

通貨発行・インフレ税て、国家に寄る労働力の搾取と言い換える事が出来る事が出来るよね。
国民は通貨を受け取る対価として労働力を提供する。
国家は労働の対価として、通貨を供給する。

物々交換と違って、ここでは価値の無い物を受け取るわけだし。
ちょっと表現は過激だけどW
417.名無しさん:2021年10月21日 21:12 ID:wm.GhC0h0▼このコメントに返信
戦前戦中の日本で激しいインフレが起きた理由の1つが、
国債そして軍票の乱発でしょ。軍は価値のない軍票を労働力や、
食料物品交換した。その結果として、激しいインフレとなったわけだ。

この概念がインフレ税で、通貨発行はインフレ税を行使する事に近い。
インフレ税とは成らない通貨発行もあるけどW
418.名無しさん:2021年10月21日 21:14 ID:UPEVbc500▼このコメントに返信
インフレになってもそれは円の話だろ?
困るのは溜め込んでる奴らだけじゃん
オレは全く困らんね
419.名無しさん:2021年10月21日 21:17 ID:rOfiDtvW0▼このコメントに返信
>>229
遅くなってすいません
公共事業をしようにも現状より多く発注しても受けるところがないんですよ
国が需要を肩代わりすると言ってもそこが問題でなかなか裾野が広い税金の使い道がなくて難儀してます
他に公共事業もないし、介護報酬等を増やしてその手の施設を増やして地域活性に繋げるのも一手と思います
420.名無しさん:2021年10月21日 21:17 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
※418
溜め込んでる人の行動が貴方に迷惑をかけるんですよ。
株はいいとして土地の買占めや円売りに動くと賃貸暮らしや貧しい生活をしている人にダメージが行きますから。
421.名無しさん:2021年10月21日 21:18 ID:wm.GhC0h0▼このコメントに返信
※418
円で給料を貰う人も困るな。
円で給料を払う人も困るな。

その手の事で物凄くバイアスが掛かる。
円で持っている事が損。ドル変えるべき!て動きが出てくると、
雪雪崩式に円が売れれるでしょ。貯金を守る為の円売りが行われる。
422.名無しさん:2021年10月21日 21:19 ID:zV2kswrt0▼このコメントに返信
国の借金なんてフレーズを思いついたのが凄い。
問題のないところに問題を作った。
423.名無しさん:2021年10月21日 21:20 ID:rOfiDtvW0▼このコメントに返信
>>260
しょうがない
国債利率が低いためだ
国債利率を上げるわけにもいかない
424.名無しさん:2021年10月21日 21:22 ID:ZyM3nm5F0▼このコメントに返信
借金総額より年ごとに返す金額の方が重要
425.名無しさん:2021年10月21日 21:22 ID:zV2kswrt0▼このコメントに返信
>>422
財務省のプロパガンダは秀逸だ。
これを取り払うカリスマが日本には必要。
426.名無しさん:2021年10月21日 21:25 ID:rOfiDtvW0▼このコメントに返信
>>317
平気なのに10%にしたからみんな怒ってるんや!
427.名無しさん:2021年10月21日 21:30 ID:O8Qk5V6X0▼このコメントに返信
本当に平気ならば、毎月毎月、金をばら撒くだろう、それを出来ないならヤバイに決まっている
底辺の広さは1億2千万人で決まっているのに、その上に借金を無限に高く積み上げる事は出来ない、猿でも分かる。
428.名無しさん:2021年10月21日 21:32 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
※427
じゃーお前は猿以下だな?w
429.名無しさん:2021年10月21日 21:44 ID:bzLX.cRv0▼このコメントに返信
消費税が諸悪の根源やゾ。食料品軽減課税のせいで導入時の触れ込み「ゆがみ無き税制」は崩れて最も歪んだ税金になっている。
望むべきゆがみでも無いってことが最悪である。

消費を増やしたいなら、貯蓄税が良いのだが金利に課税すると外国が嫌がる。岸田さんの持論である株式源泉所得に課税するのは考え方としては非常に良いのだが、外国と証券界が嫌がっている。私も年間の配当所得は数百万なのだが、80%のこれが60%つまり1/4位は減っても景気が良くなれば配当性向は変わらなくても配当収入はむしろ増えるのである。消費税ってのはある意味付加価値税でもあり、非常に経済を悪化させる。しかし、税率をいじるとそのたびにショックが起こり需給ギャップで悪影響があるので、継続するか廃止である。一時的な減税には絶対に反対する。
430.名無しさん:2021年10月21日 21:45 ID:JF2.80iy0▼このコメントに返信
政治家・公務員の退職金の一部は国際にすれば良い
勿論国家・地方みな同じく
431.名無しさん:2021年10月21日 21:45 ID:ngPbycN10▼このコメントに返信
いつまでも「借金」なんていう、実態から離れた例えしかしない時点で嘘だってわかるよね、普通。
本当にヤバいなら例え話なんかで終わらせず、ちゃんとした説明をするもんだ。
432.名無しさん:2021年10月21日 21:49 ID:7S5IhECn0▼このコメントに返信
>>34
ほんこれ
高校生が習うレベルの貸借対照表でも理解できる話なんだがなあ
433.名無しさん:2021年10月21日 21:50 ID:ngPbycN10▼このコメントに返信
※427
金をばら撒くための供給パイプをぶっ壊したのは民主党だ
恨むならあいつらを恨みなw
434.名無しさん:2021年10月21日 21:55 ID:ngPbycN10▼このコメントに返信
財務省が借金借金言ってるのは所詮日本国内の金の貸し借りにすぎん。
人体で例えるなら血の巡りが悪くなっている程度の話。別に手足が腐って落ちたりはしない。
でも髪は抜けるかもなw
435.名無しさん:2021年10月21日 21:55 ID:RZs6T.qK0▼このコメントに返信
結局のところ、国民の預貯金を担保に借金をしている。
財務省は踏み倒す気マンマンだw
436.名無しさん:2021年10月21日 21:57 ID:cip0s4bS0▼このコメントに返信
>>431
日本政府の財政が悪い。
通貨発行(日銀引き受け)にも問題がある。
民間銀行に引き受けて貰うにも利払いなどの問題がある。
だから国民に負担をお願いするしか…ってなってるやん。
437.名無しさん:2021年10月21日 22:00 ID:ngPbycN10▼このコメントに返信
※436
「財政が悪い」「問題がある」
これで説明した気になってる馬鹿はお前と財務省だけだと思うよ
438.名無しさん:2021年10月21日 22:09 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
※437
それに関しては400レスの中に何回も問題も書かれてるでしょ。読んでもらえば分かるのでは?
439.名無しさん:2021年10月21日 22:21 ID:7kZq5Kuo0▼このコメントに返信
金持ちは平気
貧乏人はヤバイ
440.名無しさん:2021年10月21日 22:25 ID:4ekoYJCh0▼このコメントに返信
要するに日本人が国に貸している資産が1220兆円
流石に金額が大きすぎてヤバイ、借金と言う意味ではまったくヤバくない
441.名無しさん:2021年10月21日 22:29 ID:FpJXeot30▼このコメントに返信
デフォールトなんて大層な事態には至らないけど、
最後には悪性インフレが徐々に徐々に制御できなくなって、
日本の何もかもを焼き尽くしてしまうんじゃないかな
でも1500兆円くらいまでは大丈夫だと思う

財務省が考えてるのは団塊ジュニア世代の
平均寿命時点での国債最大化、たぶん
442.名無しさん:2021年10月21日 22:56 ID:..vi5PY.0▼このコメントに返信
ヤバい派の主張に具体性ないじゃん
どうやって日本が破綻するかのビジョンないし
債務だけ見て資産を見てないし
443.名無しさん:2021年10月21日 22:59 ID:m9a0xOGD0▼このコメントに返信
要するにあらゆる投資が失敗したってことだろ?
人類文明自体が失敗した賭け、石油が出なかった試掘油井だってことだろ?
444.名無しさん:2021年10月21日 23:21 ID:gXCEbLcz0▼このコメントに返信
>>79
アメリカ「日本が調子に乗って、バブル期のようにアメリカを経済力で脅かすからです」
445.名無しさん:2021年10月21日 23:28 ID:nyPI9.fZ0▼このコメントに返信
日本では政府支出1兆円が6兆円の資産を生み出すのです。
従って、インフレ率の許す範囲で政府はバンバン赤字国債を発行すべきです。
1.GDP=物、サービスで4兆円
2.現ナマで1兆円
3.国債で1兆円
446.名無しさん:2021年10月21日 23:49 ID:w.0XLzC90▼このコメントに返信
※407
借金を清算しない老人どものせいで高額な税金を払う羽目になってますが、なにか?
独身税と老人税を希望するわ。老人税は1960年以前に産まれた人限定な。
447.名無しさん:2021年10月22日 00:21 ID:gJa0iQtq0▼このコメントに返信
日本円の信用って要は「集団の思い込み」だから、ヤバイ派の意見を聞いて
ヤバいと思う集団の比率がデカくなると日本経済が崩壊する訳よ、極端化すると駄目って事
もちろん平気が多すぎても、海外が危惧する事態に陥れば破綻は起きるけど、進行速度的には
自分で「ヤバい」ってまき散らす方が圧倒的に破綻の速度が速いから

だいたいヤバいと平気を1:9ぐらいに保ててりゃ問題無いんだけどな
448.名無しさん:2021年10月22日 00:32 ID:UFE1tq.w0▼このコメントに返信
>>447
通貨の信用は商品やサービスと交換出来るところから来る
思い込みは関係ない
449.名無しさん:2021年10月22日 00:42 ID:gJa0iQtq0▼このコメントに返信
※448
だから、「金本位制」でもないのに商品とサービスと交換できると供給者も消費者も
「思い込んでる」だろ、一枚20円程度の紙を「一万円の価値」だと思ってる訳よ

ある日、日本人が「日本銀行券って紙屑じゃん」と大半が思い込んだら、それで終わり
特に日本政府がその考えに陥ったら完全終了
450.名無しさん:2021年10月22日 00:57 ID:LXH3D08v0▼このコメントに返信
>>435
おそらく個人資産の何割かをドルで温存しているかもな。知らんけど。
451.名無しさん:2021年10月22日 01:06 ID:ntTB4RLH0▼このコメントに返信
※446
その、いわゆる「国の借金」と呼ばれるモノの正体は「通貨発行残高」だということも理解できていないのか?
「国の借金」=「政府の負債」=「通貨発行残高」、ここまで理解できれば
※407 ではキミの手元にある『お金』も、すぐさま返済しなければなりませんね?
が正しいということが分かるはずだ

お前は、国が発行したお金を借金として「返せ!」と要求してるんだからな
他人に要求してるんだから、当然自分は返さにゃいかんよな?
452.名無しさん:2021年10月22日 01:14 ID:CwB2Efhd0▼このコメントに返信
しっかりアメリカってすげえよな。政府債務が28.4兆ドルなんだろ?平均償還年限が5.8年だからその5年利回り(1.2%)を当てはめても0.34兆ドル≒39兆円や。
いくら日本より経済力あるっつったってアメリカの財務省も苦しそうやな。対GDP利払い費で考えると日本と大差ない訳やし。
453.名無しさん:2021年10月22日 01:20 ID:OhoxSQCs0▼このコメントに返信
MMTの尻拭いは日銀やらないよ。
454.名無しさん:2021年10月22日 01:20 ID:gJa0iQtq0▼このコメントに返信
※452
そら増刷し放題だから問題なしや、アメリカドル以外に世界の基軸通貨できる存在は無いからな
米ドルは米国が世界一の総合力を持ってるだけで実質無限に価値を生み出せる幻想であり概念や
455.名無しさん:2021年10月22日 01:22 ID:OhoxSQCs0▼このコメントに返信
>>445
赤字国債発行すると消費税は確固たるものになるからダメ。むしろ歳出を減らした分減税に充てる方が賢明
456.名無しさん:2021年10月22日 01:26 ID:UFE1tq.w0▼このコメントに返信
>>449
生産側販売側の問題だから、買う側がどう思おうと関係ない
457.名無しさん:2021年10月22日 01:43 ID:.R8RLwjx0▼このコメントに返信
>>15
若い世代の貯蓄額のデータは驚く程少ないから消化出来なくなるのも直ぐだろうね。
少子高齢化も進むし。
458.名無しさん:2021年10月22日 02:25 ID:OhoxSQCs0▼このコメントに返信
>>435
いや今借金の肩代わりしてるのは日銀
459.名無しさん:2021年10月22日 03:20 ID:YpMzLlWV0▼このコメントに返信
>>327
円安になれば飼料の国内生産の可能性も見えてくると思う
原発さえ動けば貿易赤字になることはあり得ないから大丈夫よ
460.名無しさん:2021年10月22日 03:25 ID:YpMzLlWV0▼このコメントに返信
>>374
日銀が国債を買ってるのはあくまで金融緩和のため
別に買い手ならいくらでもいる
国債を発行すれば民間資産もどんどん増えるし
461.名無しさん:2021年10月22日 03:31 ID:YpMzLlWV0▼このコメントに返信
>>427
インフレって知ってます?
仮に経済成長や経常収支の黒字がなくても、2%ずつ無限に高く積み上げられるよ

まあ、それはともかく国債の残高なんて日銀が持ってる数字でしかないからいくらでも大丈夫
今すぐ日銀の国債持ち分が1京円になっても何の問題もない
462.名無しさん:2021年10月22日 03:34 ID:YpMzLlWV0▼このコメントに返信
>>456
そうそうあくまで需要と供給のバランスが保たれていれば悪性インフレは起こり得ない
463.名無しさん:2021年10月22日 03:35 ID:YpMzLlWV0▼このコメントに返信
>>452
インフレ率が3%くらいあるから実質的に毎年目減りしてるんですよ
464.名無しさん:2021年10月22日 03:58 ID:kV1pEmNl0▼このコメントに返信
※461
赤字国債、税は既得権の維持に行われて、非既得権はみじめに指をくわえてみてるだけ。
既得権はより社会を衰退させながら肥え太り続け、非既得権はより生きてすらいけなくなる。

既得権は生産活動をしないからインフレも起きない。
インフレしない赤字国債は既得権をさらに増やしながらじわじわと社会を停滞させる。

別に破綻はしないし、滅亡もしない。もっとつらいだらだらと続くデフレ衰退。
465.名無しさん:2021年10月22日 04:38 ID:6HLIZDAh0▼このコメントに返信
利払いが問題なんだから日銀が全部買ってるならむしろヤバさもないがな
ただの貸し借りについてのデータだから理論上は無限に発行できるが無限に発行したところで
それに対して供給できる財やサービスが民間に無限にあるわけではないから無意味だし
どこかに上限があるというだけの話
だからこそ現在の供給できる財やサービスを増税不況で減らしている状態の方がヤバイという
じゃあどうするかと言えば不況の間はよりよい供給を増やすために需要を増やすように毎年政府が支出をして
景気が回復すれば民間の需要が増えるのでその増やしたよりよい供給を今度は民間が牽引するようになる
反対に今起こってるのは長引くデフレで供給が毀損されて需要が見かけ上増えているという悪性インフレの一歩目だな
466.名無しさん:2021年10月22日 04:50 ID:kV1pEmNl0▼このコメントに返信
赤字国債がなぜ生産減を招き、デフレを招くかをハイエクに学ぶ。

ハイエク 隷属への道
「国家が赤字国債、税で市場介入すると既得権が増え、非既得権との格差が大きくなる。
 名誉や地位は既得権になることでしか得られない。
 既得権の非生産行為を果たすことの方が、自分が役立つような分野を選択するよりも賞賛される。
 非既得権は不安定な職業でしかなく、そこで成功しようが失敗しようが等しく軽蔑されるだけ。
 有益な生産行為は自由から生まれるのに、既得権も、非既得権も等しく自由が無くなる。」

生産減はデフレを招く。よって示された。
467.名無しさん:2021年10月22日 05:48 ID:iPlRuJKa0▼このコメントに返信
※415

赤字国債で利払費まで永遠に賄い続けることはできない理由は
私が※403で他の方にレスしたとおり。

現実は当面の短期間における利払いは可能か否かのみで終わりませんが
都合の悪い事は無いものとし、思考外に取り扱って幻想を楽しむか否かは各人の自由ですので。

>私がいつどこでMMTを根拠に語りましたか?
>私の姿勢はむしろ、MMTに頼らない形で現実を基に話を進めることに徹しているはずですが?

あなたはMMTを根拠とすらしていなかったのですか。
そうですか、以降そのように取り扱いますので。
468.名無しさん:2021年10月22日 05:48 ID:tWQe0Ibe0▼このコメントに返信
国家運営したことない連中が平気と言っている傾向が強いから、平気じゃないんだろ。
469.名無しさん:2021年10月22日 07:08 ID:Fd9kiuo.0▼このコメントに返信
国債なんていざとなったら燃やして暖をとる
470.暴君:2021年10月22日 08:14 ID:m0wMzGoU0▼このコメントに返信
※468
 
 いや、国家運営してる連中が(借金)してるんだから、平気なんだろ。
471.名無しさん:2021年10月22日 09:48 ID:R5zgiwgf0▼このコメントに返信
>>437
馬鹿にありのままを説明しても伝わらないから。直感的に訴える表現が手っ取り早い
472.名無しさん:2021年10月22日 09:51 ID:RqRbFyvT0▼このコメントに返信
※13 このくらいの国債出せば、日本中の土地買い戻せるんだよな
それで、土地の貸借料が15兆円くらいになり、33年くらいでペイできる。
2%インフレならもっと早くて日本がある限り国庫に入る。
金利ほぼゼロで借りてこれやったら、国の財政なんて何も心配ないだろ。
 農地改正の時何をやってどうなったか調べればわかる。
473.名無しさん:2021年10月22日 10:06 ID:YlJagfd70▼このコメントに返信
MMTとかいうマル経の通名
474.名無しさん:2021年10月22日 10:07 ID:Z9SLR4750▼このコメントに返信
B/S 見ると、政府の借金=天下り先の資産
だから、外国向けの正式な資料では、連結すると日本の財務問題は存在しない。
ところが、天下り先確保を使命とする財務官僚からすると、
「連結先の子会社とわけが違う。それぞれの組織の長は、自分等の先輩でボス。
それぞれの資産を政府の可処分資産とは出来ない。財務官僚の天下り先だ」
シンプルにそういう話。
「借金の穴埋めは、連結清算ではなく、徴税でやりたい。」 by 財務官僚
475.名無しさん:2021年10月22日 10:13 ID:UFE1tq.w0▼このコメントに返信
>>449
小売店に缶ジュース100円で並んでるのに
1万円と思う人は、相当変な人でしょ
476.名無しさん:2021年10月22日 11:25 ID:U79JEX090▼このコメントに返信
どっちかというと出る金を見た方がいいな
社会保障費しか伸びてないんだよ
もっと設備投資しないと
477.名無しさん:2021年10月22日 11:34 ID:othxKCFl0▼このコメントに返信
※451
>いわゆる「国の借金」と呼ばれるモノの正体は「通貨発行残高」だということも理解できていないのか?

ワロタw
お金=紙幣=紙っていうくらいバカwww
478.名無しさん:2021年10月22日 12:32 ID:CwB2Efhd0▼このコメントに返信
※456
生産者は消費者でもあるんやで。
だから449の言うように自国通貨の信頼が低下した場合より信頼のある外貨(大体はドル)に乗っ取られるよ。
ttps://www.murc.jp/wp-content/uploads/2018/10/report_181029.pdf
トルコの「ドル化」の記事は中々興味深いと思う。
479.名無しさん:2021年10月22日 12:45 ID:M9hhZh330▼このコメントに返信
40年以上前から あぶない・あぶない と左巻き脳。
1995年に財務指標を出して、IMFもsafeと宣言してる話し。
日本が危ないなら、どの国がsafeなんだよ ?

降水確率5%で、運動会は中止した方がいい
と同じ。 
経済をちったー勉強したほうがいい よ。
480.名無しさん:2021年10月22日 12:55 ID:CZXlF5v20▼このコメントに返信
一日数千人ぽっちの新コロ感染者でアベガースガガ-自民ガーと大騒ぎしてたマスコミが
日本の借金に関しては今じゃ全く騒がないんだからちゃんと調べれば平気なカラクリがあるんだろ
一時期は騒いでたな
481.名無しさん:2021年10月22日 13:11 ID:g9rWBO1n0▼このコメントに返信
借りる猶予はあるが、今の時点で一般予算のほぼ半分が国債編成されて、ほぼ同じ額が償還費と金利になるわけで予算臨時変更の余地がほとんどない。
例えば防衛費をGDP比2%にしましょうと言っても結局は毎年5兆円を国債で補わないといけないし、毎年5兆円の国債が余分に増えていくから一般予算で金利と償還費が増えて…の繰り返しでさらに国家予算の流動しする余地がなくなる。
国債を増やすのは平気ではあるが、国家予算としてはヤバだろうな。
482.名無しさん:2021年10月22日 13:34 ID:UFE1tq.w0▼このコメントに返信
>>481
永久国債にしてしまえば、償還費と利子は無くなるね
483.名無しさん:2021年10月22日 13:37 ID:wfGX0eEy0▼このコメントに返信
政府の借金だろ
国民の借金じゃない定期

それでもPB是正したいんならGDP上げつつ社会保障削るしかない
具体的には年金と医療費にメス入れるしかない
484.名無しさん:2021年10月22日 15:23 ID:LdYBg3Up0▼このコメントに返信
因みに日本の公的部門の資産は2274兆円
いざとなったら国の資産売れば事足りる
まぁ売れないけどな
485.名無しさん:2021年10月22日 15:54 ID:.9thra.V0▼このコメントに返信
※484
日本の借金がどうの、国民一人当たりの借金がいくらだのと喚き立てる財務省や反日メディアの連中は
決して資産額は触れようとしないんだよな
486.名無しさん:2021年10月22日 16:07 ID:oFGJ34df0▼このコメントに返信
┐(´д`)┌ヤレヤレ
487.名無しさん:2021年10月22日 17:11 ID:othxKCFl0▼このコメントに返信
※485
売れない資産を勘定してどうすんだよw
488.名無しさん:2021年10月22日 20:30 ID:utgDoWFx0▼このコメントに返信
>>77
平気な根拠は踏み倒せるからw
489.名無しさん:2021年10月22日 20:32 ID:utgDoWFx0▼このコメントに返信
>>395
ハイパーインフレが起きれば国債は紙屑になって財政再建終了w
490.名無しさん:2021年10月22日 20:44 ID:ntTB4RLH0▼このコメントに返信
※403
日本政府は『通貨発行権』持っていますから、利払いに窮する事態は起こり得ません。
と返せば、「国の借金が!」と言い出すのでしょうね?
それも、日本政府は『通貨発行権』を持っていますから問題ありません。

インフレ時に赤字国債を発行するとは如何なる事態を想定しているのか?
インフレ時にはインフレ対策を行うのが当たり前ではないのか?
インフレ時、国債の発行は増やすのか?減らすのか?
インフレということは景気は良い状態。当然税収も増えている。金利の上昇が不安要素となるほど景気が良い状態で、大量の国債を発行することは考え難い。
更に、過去に発行した国債の金利は発行した時の金利が適用されるため、突然金利が上がったからといってそれが過去に発行された国債金利に反映されるわけではない。
日銀が得た収入は必要経費を差し引いた上、全額国庫に納付される。政府が日銀に支払った金利分はほぼそのまま戻って来る。
日銀以外が持つ国債に支払われた金利分も一部は税金として政府に戻って来る。自民党の西田昌司議員は、この「一部」を「4割」と説明している。
また、政府は直接的な原資を使わず『お金』を創出し、支出に充てている。
491.名無しさん:2021年10月23日 00:05 ID:9rG2QIQ90▼このコメントに返信
※490

既に何度も書き込んでいますが、高インフレ時に当面の利払いを赤字国債日銀引受で行うことはできても
インフレ抑制を行うのであれば赤字国債増加を放置することはできないので長く続けることはできません。
ここのところは※357で触れていますし※391で補足しているところです。

私は※357で既に「インフレが高進する中日々の償還と借換、利払いのために赤字国債を増やすと」
と述べており、利払い費を赤字国債で賄うことができる旨のあなたの主張は、私のインフレ制約のために
利払費を赤字国債日銀引受で賄い続けることはできないので利払いの問題が残るという話の前提の一部を
肯定しているにすぎません。
492.名無しさん:2021年10月23日 00:18 ID:9rG2QIQ90▼このコメントに返信
※490

>インフレ時に赤字国債を発行するとは如何なる事態を想定しているのか?
>インフレということは景気は良い状態。当然税収も増えている。金利の上昇が不安要素となるほど景気が良い状態

インフレ高進時には政府支出もインフレにより増加します。インフレ高進時には必ず景気が良いとは限りません。
スタグフレーションはインフレ下の不況です。スタグフレーション下で政府支出削減か増税とインフレ放置を
迫られる事態となった場合はどうするのか。

>過去に発行した国債の金利は発行した時の金利が適用されるため、突然金利が上がったからといって
 それが過去に発行された国債金利に反映されるわけではない。

固定金利個別債であればそのとおりですが各年限の国債は償還と借換を繰り返すので利払費はいずれ急増します。
急増までのタイムラグによる猶予があるうちにインフレを適度な範囲まで抑え込む必要があるということ。
スタグフレーション下で政府支出削減か増税とインフレ放置を迫られる事態となった場合はどうするのか。
「インフレ時にはインフレ対策を行うのが当たり前」なので。
493.名無しさん:2021年10月23日 19:50 ID:8r6Tc0Aq0▼このコメントに返信
※491※492
スタグフレーションと来ましたか・・?
それでも政府が金利分の支出をしないというわけには行きませんし、必要な支出はしなければならないでしょう。
ですが、その時も政府が財源で困ることはありませんよ?日本政府は『通貨発行権』を持っていますから・・。

むしろ問題は、貴方がたのような「政府の負債が拡大するといずれ必ず不味い事が起きるに違いない」と信じる『財政破綻論者』の存在ですね。
スタグフレーションといえば「実質賃金は増えないのに物価は上昇する状態」と説明されることもありますが、比較的まだ日本の経済が健全な状態にあったのにも関わらず、その状態を引き起こした連中がいますよね?その“連中”とは“貴方がた”ですよ。

貴方がたは「政府の負債が拡大するといずれ必ず不味い事が起きるに違いない」という妄想に駆られ「政府支出を削れ!」「財政収支を健全化しろ!」「財源を確保しろ!」と『消費税増税』を支持し、デフレを維持・継続・悪化させて来たはずです。
『消費税増税』は「強制的な物価の引き上げ」ですよ?
消費税率を引き上げる度に様々な不都合が生じ、それを引き起こしたのは自分達であるのに未だに「政府支出を削れ!」「財政収支を健全化しろ!」「財源を確保しろ!」、果ては「スタグフレーションが起きたらどうするのか?」・・・ですか・・?とても正気とは思えませんね。

スタグフレーションという最悪の状況が本格化する前に、デフレから脱却するのが当たり前ではないのですか?
「インフレ時にはインフレ対策を行うのが当たり前」なのですよね?なら「デフレ時にはデフレ対策を行うのが当たり前」ですよね?
494.名無しさん:2021年10月23日 21:39 ID:sRNY2YuV0▼このコメントに返信
※493

>スタグフレーションと来ましたか・・?
>それでも政府が金利分の支出をしないというわけには行きませんし、必要な支出はしなければならないでしょう。

いやだから、何度目か分からないけど、そうだからこそインフレが制御できなくなりかねないんだけど。
インフレが高進しているのにも関わらず日銀国債引き受けで調達した円を市中に大量供給し続けることになるから。

>スタグフレーションという最悪の状況が本格化する前に、デフレから脱却するのが当たり前ではないのですか?

「各年限の国債は償還と借換を繰り返すので利払費はいずれ急増します。」
「急増までのタイムラグによる猶予があるうちにインフレを適度な範囲まで抑え込む必要があるということ。」
なのでインフレになっても制御できる程度までしか赤字国債財源による政府支出拡大は許されない。
495.名無しさん:2021年10月23日 21:45 ID:sRNY2YuV0▼このコメントに返信
※493

>「政府支出を削れ!」「財政収支を健全化しろ!」「財源を確保しろ!」と『消費税増税』を支持し、
 デフレを維持・継続・悪化させて来たはずです。

少なくとも1990年代の終わりごろから政府支出は拡大傾向で財政赤字は拡大、政府債務残高は積みあがっている。
どの税目でどの程度徴税すべきかは議論があるだろうが、政府債務残高規模のリスク云々とは別論。

>果ては「スタグフレーションが起きたらどうするのか?」・・・ですか・・?とても正気とは思えませんね。

実際に政府や日銀で財政政策や金融政策に携わる者であればスタグフレーションの危険性を考慮せざるを得ないだろう。

>「インフレ時にはインフレ対策を行うのが当たり前」なのですよね?なら
 「デフレ時にはデフレ対策を行うのが当たり前」ですよね?

私はアベノミクスの金融緩和・円安誘導政策に反対の立場ではない。
496.名無しさん:2021年10月23日 23:28 ID:8r6Tc0Aq0▼このコメントに返信
※494
インフレが高進して制御できなくなりかねない!!

いや、ですから貴方がたはデフレ下でそれを主張しているわけですよ?「インフレが高進したら」と仮定することで・・
それは常々貴方が批判している「勘違いMMT論者」の「詭弁」「すり替え」「詐欺的手法」と変わらないのではないですか?

>日銀国債引き受けで調達した円を市中に大量供給し続けることになる

日銀国債引き受けは、日銀が過去に買い入れた国債が満期を迎えた際、その償還資金として新しく発行された「借換債」に切り替えても総額は変わらず『通貨膨張に繋がらない』から“例外”として認められているんですが、貴方の書き方はその辺を十分理解できていない印象を受けますよ?

それ以外の国債は通常通り一旦市中銀行が購入する形をとって、代金は日銀内の『政府の日銀当座預金』に入ります。
国債は、政府が支出する目的と額が予算として国会で予め認められなければ発行できないわけですから、国債発行によって政府の日銀当座預金に集められた資金に民間が手を着けられるはずもなく、政府によって目的に則った支出に使われますよ?
それを「調達した円が市中に大量供給し続けられるー!!」と騒ぐのであれば、議会制民主主義を否定することになります。
もう頭がどうかしているとしか思えませんが?
そもそも「いずれインフレを制御できなくなる!」は、財政破綻論に行き詰った『財政破綻論者』が言い出したことですからね。
貴方が「金融緩和・円安誘導政策」に反対しないのは、単に自分にとって都合がいいからではないのですか?肝心な財政出動には反対ですよね?
497.名無しさん:2021年10月24日 06:38 ID:0mbzgFQp0▼このコメントに返信
※494
失礼。貴方がどの辺を誤解しているのかあれこれ想像する内に、貴方が言うところの『日銀国債引き受け』とは『日銀直接引き受け』(俗にいう『税政ファイナンス』)のことではないか?と思い当たり、※496の中でも私自身『日銀直接引き受け』を『日銀国債引き受け』と表記してしまっております。そうとでもとらないと貴方が言っていることの意味が分からないもので。
というのは、インフレが高進している状態で日銀が『買いオペ』を実施するわけもなく、貴方が言う「日銀国債引き受けで調達した円を市中に大量供給し続けることになる」状況を無理やり想定するには『日銀直接引き受け』と解釈する他ないと思いますから・・
まあそれでも民間保有分に留まりますよね?提供した資金に利子が付いて返って来るわけですから、増えたのは利子だけですよね?これを「円が市中に大量供給される!!」ととりますかね?やはりちょっと意味が分かりません!
もしかすると貴方は「インフレが高進していても、金融緩和政策は続いている」と考えているのかも知れませんが、もしそんな状態でも金融緩和政策を続けていたとしたら、あり得ないはずの財政破綻も引き起こしかねない無能政府ということになります。ここまでデフレを放置して来た政府とはいえ、いくら何でもさすがにそれはないでしょう。
いずれにしても、とにかく※496内で私が使った『日銀国債引き受け』は『日銀直接引き受け』のことを指します。貴方が使っている『日銀国債引き受け』については不明ですから、『お金の流れ』を含め詳しい説明を求めます。
その説明によっては、貴方が本当に国債発行の仕組みを理解しているのか?がある程度はっきりするかも知れません。
それと、すいません※496中の『政府の日銀当座預金』には『口座』を付けるべきでした!『政府の日銀当座預金』は『日銀当座預金内の、政府の口座』と理解してください。
498.名無しさん:2021年10月24日 11:49 ID:yquBHNx70▼このコメントに返信
※496※496

日銀国債引受と書いたのは日銀直接国債引受の意味。それでも分かると思ったので。

>政府によって目的に則った支出に使われますよ?
>それを「調達した円が市中に大量供給し続けられるー!!」と騒ぐのであれば、議会制民主主義を否定することになります。

いやだから、何度目か分からないけど、そうだからこそインフレが制御できなくなりかねないんだけど。
インフレが高進しているのにも関わらず日銀国債引き受けで調達した円を市中に大量供給し続けることになるから。
他者の書いたこときちんと理解して返信していますか。

>提供した資金に利子が付いて返って来るわけですから、増えたのは利子だけですよね?これを「円が市中に大量供給される!!」ととりますかね?

増えていくのは利子分だけではない。それまでに赤字国債財源で増やした分も削減されなければ政府支出は増えたまま。インフレ高進前に増加させていた政府支出分に加えて増えた利払分も円が増えていくことになる。
499.名無しさん:2021年10月24日 12:10 ID:yquBHNx70▼このコメントに返信
※497

>もしそんな状態でも金融緩和政策を続けていたとしたら、あり得ないはずの財政破綻も引き起こしかねない無能政府ということになります。ここまでデフレを放置して来た政府とはいえ、いくら何でもさすがにそれはないでしょう。

金融緩和は止めても政府支出や利払を減らさない限り円を市中に大量供給し続けることになる。
赤字国債財源で増やした分も削減されなければ政府支出は増えたまま。インフレ高進前に増加させていた
政府支出分に加えて増えた利払分も円が増えていくことになる。

>政府によって目的に則った支出に使われますよ?

政府支出は一旦民間に渡るのですよね。そうすると金融緩和とは別に民間の口座に円が振り込まれる。
増加していた政府支出分に加えて利払費分も増えていく。その辺のことを理解していますか。
500.名無しさん:2021年10月24日 12:18 ID:yquBHNx70▼このコメントに返信
※496※497

>肝心な財政出動には反対ですよね?

後先のことを考えない野放図な財政拡大には反対。これまで述べてきたようなマイナス面の反動が大きくなるから。
政府支出急拡大と引き起こされるインフレ、インフレ抑制に伴う政府支出削減による不況の振れ幅が大きくなる。
世界的金融危機やコロナ危機などにおける政府部門の必要な施策のための財政拡大には反対しない。

>議会制民主主義を否定することになります。

国会で議決された予算に一個人として反対などしない。
資本逃避と円の暴落が始まりそうだと判断した場合には極力外貨建てに資産を移すくらいしかできない。

あなたは政府の経済政策を批判しているが政府は選挙の結果としての与党が運営するのでそれこそ
「議会制民主主義を否定することになります。」に該当しているのではないか。
501.名無しさん:2021年10月24日 12:26 ID:yquBHNx70▼このコメントに返信
※496※497

日銀国債引受と書いたのは日銀直接国債引受の意味。それでも分かると思ったので。

>政府によって目的に則った支出に使われますよ?
>それを「調達した円が市中に大量供給し続けられるー!!」と騒ぐのであれば、議会制民主主義を否定することになります。

いやだから、何度目か分からないけど、そうだからこそインフレが制御できなくなりかねないんだけど。
インフレが高進しているのにも関わらず日銀直接国債引受で調達した円を市中に大量供給し続けることになるから。
他者の書いたこときちんと理解して返信していますか。

>提供した資金に利子が付いて返って来るわけですから、増えたのは利子だけですよね?これを「円が市中に大量供給される!!」ととりますかね?

増えていくのは利子分だけではない。それまでに赤字国債財源で増やした分も削減されなければ政府支出は増えたまま。インフレ高進前に増加させていた政府支出分に加えて増えた利払分も円が増えていくことになる。
502.名無しさん:2021年10月24日 12:29 ID:yquBHNx70▼このコメントに返信
※496※497

>肝心な財政出動には反対ですよね?

後先のことを考えない野放図な財政拡大には反対。これまで述べてきたようなマイナス面の反動が大きくなるから。
政府支出急拡大と引き起こされるインフレ、インフレ抑制に伴う政府支出削減による不況の振れ幅が大きくなる。
インフレ抑制に伴う政府支出削減を行わないのであれば円の価値が急落し経済的混乱を招き大不況になりかねない。
世界的金融危機やコロナ危機などにおける政府部門の必要な施策のための財政拡大には反対しない。

>議会制民主主義を否定することになります。

国会で議決された予算に一個人として反対などしない。
資本逃避と円の暴落が始まりそうだと判断した場合には極力外貨建てに資産を移すくらいしかできない。

あなたは政府の経済政策を批判しているが政府は選挙の結果としての与党が運営するのでそれこそ
「議会制民主主義を否定することになります。」に該当しているのではないか。
503.名無しさん:2021年10月24日 12:43 ID:yquBHNx70▼このコメントに返信
※496※497

※498、※500は修正したので、※501、※499、※502の順で見ていただきたい。重要な点だけ抜粋するので以下だけ見ていただいても構わない。

増えていくのは利子分だけではない。それまでに赤字国債財源で増やした分も削減されなければ政府支出は増えたま
ま。インフレ高進前に増加させていた政府支出分に加えて増えた利払分も円が増えていくことになる。
金融緩和は止めても政府支出や利払を減らさない限り円を市中に大量供給し続けることになる。
赤字国債財源で増やした分も削減されなければ政府支出は増えたまま。インフレ高進前に増加させていた
政府支出分に加えて増えた利払分も円が増えていくことになる。
政府支出は一旦民間に渡るのですよね。そうすると金融緩和とは別に民間の口座に円が振り込まれる。
増加していた政府支出分に加えて利払費分も増えていく。
後先のことを考えない野放図な財政拡大には反対。これまで述べてきたようなマイナス面の反動が大きくなるから。
政府支出急拡大と引き起こされるインフレ、インフレ抑制に伴う政府支出削減による不況の振れ幅が大きくなる。
インフレ抑制に伴う政府支出削減を行わないのであれば円の価値が急落し経済的混乱を招き大不況になりかねない。
504.名無しさん:2021年10月24日 15:23 ID:0mbzgFQp0▼このコメントに返信
※501
やれやれ・・
そこまでデタラメな認識を、ここまで恥ずかし気もなく否むしろ自信満々で堂々と開帳されますと・・・もう痴呆症を患ったご老人を労るような心境になってしまいますよ・・
手の施しようがありませんね?匙を投げたいところですが、そのまま貴方を放置すれば今後もそのデタラメな妄想に基づいたあのワケの分からないコピペを貼りまくって人を・世間を惑わし続けることでしょうから、こちらとしても頑張りどころなのでしょう・・

貴方の妄言全てを取り上げるわけには行きませんから、貴方のその誤りの根源になっていると思われる部分に集中しましょうか?
えーと・・

>政府支出は一旦民間に渡るのですよね。そうすると金融緩和とは別に民間の口座に円が振り込まれる。

とありますが、この「政府支出は」とは何を指しているのでしょうか?その後に続く文言(特に「一旦」という言葉)から恐らく「国債」を指しているような気はするのですが、これがはっきりしないことには話が進められません。
505.名無しさん:2021年10月24日 21:08 ID:mVlNhjot0▼このコメントに返信
※504

>政府支出は一旦民間に渡るのですよね。そうすると金融緩和とは別に民間の口座に円が振り込まれる。
>とありますが、この「政府支出は」とは何を指しているのでしょうか?その後に続く文言(特に「一旦」という言葉)から恐らく「国債」を指しているような気はするのですが、これがはっきりしないことには話が進められません。

政府が物品購入や公共工事の代金を民間側に支払ったり補助金・給付金を民間側に振り込んだりだろうが。
それくらいも理解できないはずがないよな。

私がこの1カ月ほど類似スレを通じてあなたに対して説明してきたことは論理的帰結で感情の問題ではない。
あなたがスタンス的に認めたくないとか心情的に理解したくないとかは個人の内心なので私は知らない。
私は無駄な作業が嫌いであなたが納得するまで相手をする義務も理由も無い。
このスレにはもう書き込まないので、私の書き込みを理解するまで自分で何度も読み返したら。
別スレでこのスレに書き込むように求めてきても書き込まない。私は他の多くの人にこのやり取りを
見てもらっても全く困らないので他の方々を誘導して一連を見てもらいあなたの思考を知ってもらえば。
506.名無しさん:2021年10月24日 21:53 ID:0mbzgFQp0▼このコメントに返信
※505
「政府支出」がその意味なら「一旦」を付ける必要はなかったのではないですか?

まあ、書いた本人がそう言うのであればそうなのでしょう・・。

では、話を国債の償還と金利に戻しましょうかね?

貴方は、金利は市場が決めていると思っていませんか?それは日銀が決めているんですよ。
大の大人がそんなことも知らないはずはないと思いますが、デタラメな思い込みで勝手な造語まで創り出して滅茶苦茶な独自解釈て堂々と頓珍漢な自論を展開する狂人ですからね?疑いたくもなりますよ。

インフレが加速し始めたら、日銀は金利を引き上げて民間の借り入れを抑制します。
こういう時こそ国債発行は必要最小限に絞られるべきで、実際に政府はそうするでしょう。
それでも行われる政府の支出は、日本国・国民を守る為に削るわけにはいかないもののはずです。
貴方は資産として個人向け国債を保有しているのではなかったですか?政府が財源が足りない金利を払うのが億劫になったとワケの分からない理由で拒んだらどうなるんですかね?
そもそも、日本のような強力な供給力を有する国は、多少インフレ率が上がっても直ぐに供給力が追い付いて止めどもなく高進して行くなんてことは起きないんですよ?なのに「インフレがー!!」「インフレがー!!」「スタグフレーションがー!!」って・・・頭大丈夫ですか?
507.名無しさん:2021年10月24日 22:11 ID:0mbzgFQp0▼このコメントに返信
※505
論理的帰結?
なんかそれっぽい言葉を使ってカッコ付けても、貴方が経済の基本も知らないただの「シッタカ」であることはバレてるんですよ?
論理的帰結というより「妄想狂の末路」ですよ。
妄想の元凶は『インフレに対する恐怖』。

貴方がそのつもりなら、またどこかで見掛けた際は容赦なく叩かせてもらいますよ。

貴方のは『妄想』こちらは『現実』

最終的に恥をかくのは貴方ですよ?覚悟しておいてくださいね?

508.名無しさん:2021年10月28日 06:35 ID:5DkwAmUn0▼このコメントに返信
池上彰さんが、3~5か月前に
TVで大丈夫とか言ってなかったか。
以前は知らないけどな。

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