2021年10月20日 08:05

「この国は膨大な借金があります。財政破綻するので分配を減らして増税します」←これ

「この国は膨大な借金があります。財政破綻するので分配を減らして増税します」←これ

15

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634645293/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:08:13.228 ID:L17TC4mbM
30年くらい言い続けてる気がするけど、いつ破綻するの?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:08:59.247 ID:krsqy+800
誰に借りてて誰に返すの

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:12:13.347 ID:L17TC4mbM
>>2
国債だろ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:09:33.040 ID:xwEwB1pKa
破綻はしないよ
お金を刷りまくるよ
その結果お前らの貯金はすべてゴミになるよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:11:56.391 ID:L17TC4mbM
>>3
教科書で見たことあるわ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:09:47.781 ID:r40XpOuP0
金刷って借金返せば良かろうなのだ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:11:35.647 ID:L17TC4mbM
>>4
ハイパーインフレになるよな?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:19:59.512 ID:RdRzAVS4a
>>7
調整せんならなるかもな
ただし刷って通貨を供給せな経済成長は無いよ
このまま失われた30年の延長戦がご希望?

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:20:30.946 ID:L17TC4mbM
>>24
剃ったらギリシャ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:20:52.665 ID:RdRzAVS4a
>>27
刷らんならソマリア

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:23:07.156 ID:L17TC4mbM
>>29
なら何で刷らないの
偉い官僚は頭いいからギリシャがやばいって気づいて政治家を動かしてんじゃないの

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:25:28.475 ID:RdRzAVS4a
>>35
リスクと責任が発生するからじゃねーの?
確実に衰退してもゆっくりなら誰も責任を追及されんのやし

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:27:32.084 ID:SuCUuO0i0
>>35
日本の借金を刷ると円の価値下がるじゃん

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:27:55.266 ID:L17TC4mbM
>>49
なるほど
刷らない方がいいな

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:27:40.032 ID:MTY2xkAn0
>>35
刷っても信用が高すぎて円安にならないから、外国からインチキしてる!ってやっかまれるから刷れないんだぞ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:28:12.768 ID:L17TC4mbM
>>50
剃ったら信用されなくね

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:29:19.133 ID:MTY2xkAn0
>>53
普通はそうなんだけど、なんでかそうなんないんだよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:13:23.818 ID:nRuvZTIc0
これ日本だけで完結してる問題だから絶対破綻しない

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:14:23.381 ID:L17TC4mbM
>>10
ならなんで税金上げて分配減らした

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:15:25.669 ID:McvvZeCC0
そんなもんインフレターゲット達成してから心配しろ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:16:54.343 ID:f4PoW72a0
破綻はしないが返済はしなければならない
通貨発行益だったりインフレ税だったりで返せばいいから問題ない

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:17:18.538 ID:L17TC4mbM
>>19
ギリシャみたいにならないの

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:22:56.342 ID:f4PoW72a0
>>21
国債を無限発行しなければ大丈夫
そもそも今売れる国有財産全て処分すればまだまだ返済可能だし余裕余裕

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:24:45.347 ID:L17TC4mbM
>>34
やばくね?

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:30:34.008 ID:f4PoW72a0
>>40
経済成長させる気が無いからヤバいって言えばヤバいけど中国の植民地ルートは回避されたからまあ問題はないぞ
もう増税で回収する気満々だからデフォルトもないしそこら辺は心配する必要ないかと

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:32:15.678 ID:L17TC4mbM
>>60
なら刷らないか

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:17:47.972 ID:McvvZeCC0
デフレ、スタグフレーションの状態でハイパーインフレを心配するのは
あばら家に住んでる貧乏人が宝くじが当たった時のセキュリティを心配してるようなもんだ
あほらしいにもほどがある

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:18:17.871 ID:L17TC4mbM
>>22
ギリシャ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:20:01.826 ID:McvvZeCC0
>>23
ギリシャは自国で通貨(ユーロ)を発行できない
全然状況が違うので何の反論にもなっていない

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:20:47.437 ID:L17TC4mbM
>>25
何で違うの?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:22:31.580 ID:SuCUuO0i0
>>28
ギリシャの場合はユーロだから自国で独自に刷れないけど、日本は「円」っていう独自の紙幣があるらそこが違う

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:23:37.340 ID:L17TC4mbM
>>32
擦ったらジンバブエでは

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:22:45.386 ID:McvvZeCC0
>>28
ギリシャ→お父さんが失業したら家庭が崩壊する
日本→お父さんはお金を作り出すことができるチート能力者なので崩壊しない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:24:33.980 ID:L17TC4mbM
>>33
擦ったら戦前のドイツ帝国みたいなハイパーインフレならん?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:25:45.261 ID:McvvZeCC0
>>39
あれは戦後
圧倒的物不足と日本の現況は比較にもならない
逆にどこに共通点があるんだよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:20:07.687 ID:L17TC4mbM
自己責任だけど減税します→わかる
高福祉分配するけど増税します→わかる
前者はアメリカ、後者は北欧

増税するけど分配なくします。理由は財政破綻だからです→つらい

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:33:29.702 ID:/OeaDRBpd
どんどんリスク上がってるよね
不健康な食生活してるやつに、成人病のリスク上がるぞって言ってるのに、まだなってないから!って反論して続けるのと構図一緒
財政健全化阻害するやつらだけ死ぬなら良いけど巻き込まんで欲しいわ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:36:27.920 ID:McvvZeCC0
>>72
いわゆる国の借金がコレステロール値とか尿酸値的な潜在的に危険なものだとして
戦後から現在まであたりの長期スパンで国の借金が何倍に膨れ上がったかちょっと調べてきてみ
それで死ぬならとっくに日本さんは墓の中だから

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 21:37:14.513 ID:+QJKc/Uc0
この国ってそうまでして今の社会体制を維持し続ける意味あるの?

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 22:16:47.175 ID:HmKgpeVTM
日本は金刷ってないって思ってる人いるけど嘘だからね

アメリカもジャブジャブにドル剃ってるし
EUもジャブジャブにユーロ刷ってるし
日本もジャブジャブに円刷ってる

こんなジャブジャブカネ刷ったらカネの価値は下がるに決まってんだろ
それがこれから始まるモノの値上げ祭りなんだよ

アメリカもインフレヤバイヤバイ騒ぎ出したよ

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/19(火) 22:24:02.985 ID:CqiSBc5Xp
日本は刷ってるだけで流通してないね


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2021年10月20日 08:09 ID:5RbfG1xL0▼このコメントに返信
全ての元凶は橋本龍太郎にある 
日本はバブル崩壊で終わった訳では無い 

小泉竹中はショックドクトリン火事場泥棒に過ぎない 



97年4月の消費増税 公共投資削減保険料値上げを含む 
14兆円規模の緊縮政策に加えて金融ビッグバンだからな
翌年以降本格的デフレに突入 今日にまで
続く不況がある



ここを境に経済も文化も凄いスピードで衰退していってた
共同体破壊 ギスギスした世の中になり始めたのもこの頃からだろう 身近なところで言えばテレビ、JOPOP、 
アニメの劣化ぶりを見れば一目瞭然だろう
2.名無しさん:2021年10月20日 08:09 ID:5RbfG1xL0▼このコメントに返信
アメリカはバブル崩壊の時も財政出動と金融緩和をするように提言、年次改革要望書では執拗に内需拡大要求や公共投資拡大を要求していた。橋本の政策に対しても
コアやルービンが来日して反対、イエレンは「バブル崩壊から回復基調だった経済が下振れして一生風邪を引いた状態になる」と警告していた。クリントンは首脳会談で消費減税まで提案していた。全て無視して自爆した。
3.名無しさん:2021年10月20日 08:11 ID:5RbfG1xL0▼このコメントに返信
グローバルって聞こえは良いけど、
要するに地球を丸ごと一つの共産主義国家にするだけの話だぞ

究極の資本主義の向こう側に共産主義があるという本来の国際共産主義だな
ソ連ではトロツキーがそれをやろうとしたがスターリンが一国社会主義に舵を切って大粛清が起こり失脚した
西ヨーロッパの共産主義本流からしたらソ連や中国は共産主義ではなくイリーガル
中国や北朝鮮に至ってはファッショ化して
4.名無しさん:2021年10月20日 08:12 ID:5RbfG1xL0▼このコメントに返信
橋本は生前「私は平成9年から10年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」「財政再建のタイミングを早まって経済低迷をもたらした」
5.名無しさん:2021年10月20日 08:12 ID:6Bm2rRTR0▼このコメントに返信
グレ-トリセット総て変わるんやで~
6.名無しさん:2021年10月20日 08:12 ID:5RbfG1xL0▼このコメントに返信
バブル崩壊以降、ずっと成長率は低迷してると思ってるんだろうけど、実際は違う。

日本の経済成長率の推移
1992 △0.82%
1993 △0.17%
1994 △0.86%
1995 △2.74%
1996 △3.10%
1997 △1.08% (GDPの中身を見ると、プラスは外需が殆どで、内需はゼロ成長)
1998 ▲1.13%
1999 ▲0.25%

一目瞭然だけど、1995年、1996年頃にはだいぶ景気は明るさを取り戻しつつあった。
なのに1997年の橋本政権の14兆円もの大型緊縮がきっかけで回復の芽は摘まれ、
深刻な景気後退が起こり、それが金融危機を引き起こし、デフレに転落して今のザマになってる。
7.名無しさん:2021年10月20日 08:12 ID:eeWJyjFm0▼このコメントに返信
日本がインフレになったら円安になって日本製品が世界で買われまくりすぐ元に戻る
日本が滅ぶと言ってる奴は頭悪い
8.名無しさん:2021年10月20日 08:14 ID:VWXG2pxO0▼このコメントに返信
その借金ネタ、主要国と比べてどれ位ヤバいのか比較を出して欲しいなぁww
9.名無しさん:2021年10月20日 08:15 ID:6Bm2rRTR0▼このコメントに返信
財務省取り敢えず増税あとは知らん作戦だw
10.名無しさん:2021年10月20日 08:17 ID:AP32MLFJ0▼このコメントに返信
1000兆円借金があり、1000兆円資産があります。
借金の利子はほぼ0です。資産を運用して2%くらい利益出ます。
破綻しますか?
むしろもう1000兆円借りて運用しようと思いませんか?
11.名無しさん:2021年10月20日 08:17 ID:COmjkG0f0▼このコメントに返信
中国から撤退して、多くの工場を日本に建てる。そうすれば、雇用が増えて、景気もよくなり、個人消費も伸びる。企業も国内で設備投資して、株価も上がる。日本から輸出すれば、外貨も増えて税収も伸びる。また、多くの人のサイフのヒモもゆるみ、タンス預金も表に出てくる。そうすれば、財政赤字も減り、増税せずに減税もできる。財源を子育て支援にまわせば、少子化対策にもつながる。
12.名無しさん:2021年10月20日 08:19 ID:8B.aaLOm0▼このコメントに返信
経済成長、新産業構築、雇用安定、こそ賃金が増え、税収も増える
財務省の安易な増税こそ国民を貧困にする。
13.名無しさん:2021年10月20日 08:20 ID:B9OC6Nb40▼このコメントに返信
※8
昔のジンバブエ「せやな」
14.名無しさん:2021年10月20日 08:20 ID:fJ9K.UbX0▼このコメントに返信
本当にヤバいなら、まずそのヤバい組織の従業員である公務員の給与を減らせと言う話
民間給与が4〜5%落ち込んだタイミングとその翌年ですら、0.2%程度しか給与を減らさない連中が言っても何の説得力も無い
15.名無しさん:2021年10月20日 08:21 ID:6Bm2rRTR0▼このコメントに返信
アメリカ経済ヤバス(超インフレ)中国経済アバス($枯渇)EUとうの昔からヤバス
世界のあぶく銭は日本に向かうしかない
これから日本はバブルになるんやで~
(財務省相続税上げたろう)
16.名無しさん:2021年10月20日 08:23 ID:b6SYoIE20▼このコメントに返信
>>8
前にIMFが比較を出したら日本が一番健全でドイツが大分ヤバいって結果になった。
というか、財務省の公式見解が「自国通貨建の国債の増発でデフォルトする可能性はない」なのに元財務官僚がそれを否定して周るという珍事をいつまで続けるのか。
17.名無しさん:2021年10月20日 08:26 ID:v85mSPeE0▼このコメントに返信
家計とは違いますから。
アイヌや男女共同参画など、おかしな利権にお金を出しすぎるのが問題なのでは。
国土や防衛・安全保障、国益重視で、優先順位をつけて見直ししてほしいと思う。
18.名無しさん:2021年10月20日 08:26 ID:8bTmR2uC0▼このコメントに返信
ハイパーインフレになるわけねぇだろ。
現に安倍政権になってから大量に刷ってるがいまだにデフレじゃねぇか。
19.名無しさん:2021年10月20日 08:26 ID:Roap8Ceq0▼このコメントに返信
日本第一党は消費税廃止と超積極財政。

比例区東京ブロックで必ず投票する。

緊縮財政を変えるのは選挙。自民党は永久に増税路線。
20.名無しさん:2021年10月20日 08:26 ID:8B.aaLOm0▼このコメントに返信
プライマリーバランスは全体の話を無視している
会社では総務や経理は利益を出さない分野だからカネを使うなと社長が言ってるようなもの
会社は営業職だけではないんだよ
21.名無しさん:2021年10月20日 08:28 ID:Rxv.ABKh0▼このコメントに返信
コロナとオリンピックでかなり散財したけど、それでも破綻しない
22.名無しさん:2021年10月20日 08:29 ID:CCE2.wM70▼このコメントに返信
欲しがりませんカスまでわw
大本営にだまされて4年
財務無能症にだまされて30年  
マスゴミは嘘を吐く者という事も西洋では当たり前なのです
まあ、憲法から基地外  周辺国を信じて滅ぼされようなので仕方がないw
23.名無しさん:2021年10月20日 08:30 ID:6Go6L2Pq0▼このコメントに返信
貯金がゴミ化するほどカネを刷れば、
ついでに国債もゴミ化するやん?
そうやって国債を帳消しにしてくれ。
24.名無しさん:2021年10月20日 08:31 ID:F76YRDa.0▼このコメントに返信
何事にも順番がある、いきなりデフレ→ハイパーインフレにはならない、必ずデフレ→好景気→インフレ→ハイパーインフレの順になる
今の政府はデフレから好景気になるのを邪魔してるからクソなんやで
25.名無しさん:2021年10月20日 08:31 ID:CCE2.wM70▼このコメントに返信
※19
自民党は財務省、マスゴミ、NHKの親戚だらけw  上級詐欺国民もな
26.名無しさん:2021年10月20日 08:33 ID:ovBSpwko0▼このコメントに返信
日銀と政府を連結決算にすれば政府の負債はほとんどなくなる、日銀総裁も政府(国会)が決めているんだから政府の管理下にある。。
連結決算にすることは不可能ではない。

一片の法律改正で日本政府の負債は消える、そして中国はそれを長年やっている、だからあれほどの経済成長が得られた。
今は土地バブル破綻で息も絶え絶えだが。
27.名無しさん:2021年10月20日 08:33 ID:CCE2.wM70▼このコメントに返信
労働団体組合   生活向上できるかな?
そうだ、組合は立件共産党だw         原発廃止  自衛隊廃止  増税増税w 
日本の労働国民は全く幸福になりませんやんw
28.路端の石ころ:2021年10月20日 08:35 ID:v8zsBO8H0▼このコメントに返信
今は新型コロナによる不況なんだからばら撒くしかないよ、勿論、経済が戻れば回収は当然、それが政府の役割なんだヨ。
29.名無しさん:2021年10月20日 08:35 ID:wxNuK73l0▼このコメントに返信
だからなんでそこまでして残高を減らすという発想になるかねぇ
税金で1000兆円とってもインフレで1000兆円分の価値の希釈を行っても、「市中の1000兆円相当の金融資産が消える」という結果に変わりはないんだが(笑)

ギリ健底辺君たちは国債をデフォルトしたらその分の資産が消えることによる経済的な混乱を気にしてるんだろう(笑)
税金で返そうがインフレで価値を希釈しようが同じことが起きるんだから、当然それにも反対するんだよなぁ?
なんで、税金で返せとか発狂してんの?(笑)
30.名無しさん:2021年10月20日 08:35 ID:CCE2.wM70▼このコメントに返信
※26
バカワニの口の図も   西洋にはない特別会計を連結したら無くなる
特別会計税を隠してワニの口やぞ   政府海外資産の利金も隠してる
中国や半島の資産は消えるけどなw
31.名無しさん:2021年10月20日 08:37 ID:0IYc5QUP0▼このコメントに返信
因果が逆だな
増税するから景気が減速するし人も減るし企業も出ていくしみんな自己防衛に走って借金も増えて財政が悪化する
増税して上手く行くなら昔から悪政圧政も治世の失敗も存在しないだろう
高度成長期にしか通用しない法律をもとに帳簿の数字を意味もなく同じにしようとしてるだけ
32.名無しさん:2021年10月20日 08:39 ID:a8dPCBc.0▼このコメントに返信
※14
国民の所得を上げなきゃいけないというのにそんなこと言っていてはだめ。公務員も国民。
公務員ももう地方公務員だと3割とか、国家公務員ですら2割になってしまっている。正規の給料の半分で仕事している。
こんなことしていては国が安定しないし、ましてや豊かになどなるはずがない。政府自体がワーキングプアを量産している。これは許されない。
やるべきは公務員の正規化や大減税や積極財政。消費税廃止。財源は国債や再分配の適正化。
国債発行でハイパーインプレとかいっている人がいるが、ちゃんとインフレターゲットを用意しているのだから絶対にハイパーインプレにはならない。
インフレ率3〜4%になったら、まずは所得税や法人税のビルトインスタビライザー機能が働く。それでもおさまらなかった場合になって初めて国債発行を減らすことを考えるべき。それでもおさまらなかったら法人税の増税。そのつぎは高所得者の増税。
33.名無しさん:2021年10月20日 08:40 ID:HgN5stzS0▼このコメントに返信
ケインズ曰く国が借金あるの当たり前で無い方が大問題だそうだ(うろ覚え)
34.名無しさん:2021年10月20日 08:41 ID:u1Ptxqmz0▼このコメントに返信
※10 各種特別法人潰して補助金見直したらそれも投資に回せるな。
政府が日本の土地全て買い上げてかせば15兆円くらいリース料とれるぞ。
35.名無しさん:2021年10月20日 08:42 ID:CCE2.wM70▼このコメントに返信
帳簿の数字もSDGSも炭素税もレジ袋税も西洋のバカとグレタ退次郎と利権屋が飛びついたが
実際西洋は全く何もやらんらしい、騙されて滅びるのは日本だけw
欧州は燃料費価格高騰二倍三倍当たり前、もしかしたらこの冬は電力不足でグレタで滅亡になるかもという事で
コロナでレジ袋税廃止無償化、エネルギー不足で炭素税も消えそうやゾ
真面目にやる基地外は日本だけになってるなw
36.名無しさん:2021年10月20日 08:42 ID:STDdC59V0▼このコメントに返信
貯金というかお金の価値が年々高くなってるくらい
市中に出回ってる少ないお金をいかにして奪い合うかというそんなゲームですよ
上でたまりまくってるからさっさとばら撒いて金の価値を下げたほうがマシ
37.名無しさん:2021年10月20日 08:45 ID:CCE2.wM70▼このコメントに返信
欧州はグレタ再エネルギーをやってきた天罰でこの冬のエネルギー不足を乗り切れないという所に来て
ロシア天然ガス  値上げというプーチンはロシア国民には優しいがドイツには手厳しいw
38.名無しさん:2021年10月20日 08:45 ID:Tjauxs1F0▼このコメントに返信
アメリカなんて 600兆円刷ってるのに、日本はたかが数十兆円でこの騒ぎ(笑)

大丈夫だよ
財務省も自国通貨建ての国債がデフォルトするわけがないと太鼓判押してくれてる

それに刷らないと市中に流通する金は自然と減ってデフレになるから刷らないとだめ
39.名無しさん:2021年10月20日 08:45 ID:i5hpd9Q80▼このコメントに返信
円安にすれば輸出依存度がものすごく高い周辺国の経済が破綻するじゃないですかー
ハニートラップに引っかかりまくっている財務省官僚がそれを許すはずはないわ

日本は自国通貨建て、というよりも世界最強の製造大国であることがポイント。
日本の生産力がある限り、ほとんどただの原材料から世界中で需要のある製品 外貨資産を作ることができる。
アメリカの強襲揚陸艦が一隻30億ドルするのに、空母いづもの建造費はわずか1200億円

だから人民元やウォンと逆に円安にするために介入が必要になる
円安にするために通貨発行権を増やすから円建て借金は残らず外貨資産に比べて目減りする
40.名無しさん:2021年10月20日 08:45 ID:24tDu.Kp0▼このコメントに返信
借金などありません 国債を借金と言っている奴は はっきり言って バカです
41.名無しさん:2021年10月20日 08:45 ID:u1Ptxqmz0▼このコメントに返信
※32 日本人はそんな人の足引っ張ること考えないだろ。
多分工作員だよ。
42.名無しさん:2021年10月20日 08:46 ID:wxNuK73l0▼このコメントに返信
話してるうちに自分で言ってることの因果関係も分からなくなる
まあ典型的な底辺の思考レベルだねぇ

デフォルトしたら国債を持ってた金融機関の資産が棄損する、そして経済的な混乱が起こる。だからデフォルトは避けないといけない
こういうことだろ?

じゃあ、国債を返済するために1000兆円税金で取るなんてことしたら同じように市中から1000兆円の金融資産が消滅するんだから、それにも反対なんだよな?(笑)

で、こういうとなぜか泣き叫びながら発狂するんだよな(笑)
いや君たちが市中の金融資産が消滅することによる経済的な混乱を気にしてるようだからそう言ってるんだけど(笑)
言ってることは変わらないのにどうした?(笑)
43.名無しさん:2021年10月20日 08:49 ID:CCE2.wM70▼このコメントに返信
中国が仕掛けた世界疫病戦争で
終戦を迎えた時、どれだけ国力が残っているかどうかで敗戦国と戦勝国が分かれそうですねw
日本は今度の戦争は政治家をしっかり選んで戦勝国に入りたいよねw
44.:2021年10月20日 08:50 ID:bLVD1tUE0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
45.名無しさん:2021年10月20日 08:51 ID:CCE2.wM70▼このコメントに返信
※44
世界疫病戦争で非核軍隊無し国の金は一番最初に巻き上げられそうですがw
46.名無しさん:2021年10月20日 08:52 ID:O3xTtubl0▼このコメントに返信
借金は返すのが当たり前だろ

早く韓国に返済しなきゃ
47.名無しさん:2021年10月20日 08:53 ID:oRzXI0Yz0▼このコメントに返信
ギリシャ言ってるバカまだいんのかよ
糞自民と財務省のカモ丸出しじゃねーか
48.名無しさん:2021年10月20日 08:53 ID:Ngme2z8o0▼このコメントに返信
>>14
公務員給与を下げるってのは、マクロの視点で言うと「労働力という商品の価値を下げる」っていうデフレ政策そのものになるから、はっきり言って愚策。
つうか、ミクロの視点で見ても公務員給与下がる>優秀な者ほど民間へ>民間での労働力の過当競争で賃金低下へだからな。
公務員給与下げろって主張する者は、何故か公務員は無能揃いだから自分という労働力の商品価値には影響ないって信じ込んでいるけど。
49.名無しさん:2021年10月20日 08:54 ID:lCH3hdpJ0▼このコメントに返信
給料は下がり続け税金は上がり続けている
つまりデフレ、なのにインフレの心配を煽っている
借金いっぱい!(ホントは資産もいっぱいもってる)てね

なぜなのか?
そりゃ民間の景気が良くなれば公務員の支配的地位が低下するからさ
不景気になればなるほど相対的に公務員の社会的地位が向上する

そんな優秀なバカ公務員に賛同しているのが時代の流れで資産もちになった年寄り連中と左翼連中
ほんらい政治家がバランスをとらなければならないが、経済界は創業者を排斥した天下り企業ばかりになり
野党は官公労を中心とした労働組合と共同体となりデフレ不景気経済を推進しまくる始末

諸悪の根源は官公労と悪徳官僚
50.名無しさん:2021年10月20日 08:55 ID:ZWG5mkZl0▼このコメントに返信
この人なんで擦ったり剃ったりしてんの
インキンなの?
51.名無しさん:2021年10月20日 08:55 ID:CCE2.wM70▼このコメントに返信
※46
旅行者は帰国しないとw
52.名無しさん:2021年10月20日 08:58 ID:H7aAUGUN0▼このコメントに返信
膨大な資産もあるからだね
53.名無しさん:2021年10月20日 08:58 ID:gBQNZRCY0▼このコメントに返信
財務省を解体しないとこの妄言無くならんのではないか。
54.名無しさん:2021年10月20日 09:01 ID:gBQNZRCY0▼このコメントに返信
『財務省は国民から莫大な借金をしています。』 … わかる
『その借金を返したいので消費税とか増税して国民から金を取り立てます。』 … なんでやねん
『財務省の借金は国の借金なので、債務を国民に付け替えます。』 … 焼き討ちすんぞ糞野郎
55.名無しさん:2021年10月20日 09:03 ID:u1Ptxqmz0▼このコメントに返信
※40 いや政府の借金だけど、国の借金は発行通貨民間負債も含まれますよ。
政府に借金がなくても、民間負債が多かったら問題で日本は全くその逆だよね。


56.名無しさん:2021年10月20日 09:03 ID:757sB.tz0▼このコメントに返信
まだ全然刷り足りない
57.名無しさん:2021年10月20日 09:03 ID:CCE2.wM70▼このコメントに返信
※48
下げるのではなく民間に準拠すればモチベーションが上がる 
まあ下がってきたんだけどなw
58.名無しさん:2021年10月20日 09:04 ID:bZQ7.gUA0▼このコメントに返信
借金は無いし減税をするべき。日本の財務省がいかに腐りきっているかがわかるな。脳内が共産党と同じだ最悪。
59.名無しさん:2021年10月20日 09:06 ID:y7edM7t00▼このコメントに返信
>>11
財政赤字減らしたら国民の預金が減りますよ。
つまり、財政赤字って本来減らす必要がないものです。
60.名無しさん:2021年10月20日 09:09 ID:RQrXD6u.0▼このコメントに返信
※44
日本が「借金」して何買ってるかというと、ドルを買っているのだ。
そのドルを円に換金するとアメリカが死ぬので換金できないけど、塩漬けにするのももったいない。
というわけで、IMFを経由して中堅国のインフラを整備して現地の日本企業を支援するのだ。

※45
それやると、ほかの国からの投資も消滅しますわ。
61.名無しさん:2021年10月20日 09:09 ID:wxNuK73l0▼このコメントに返信
急に銀行預金勝手に引き出して返されたらどうする?
自分なら銀行に預金しなおすけど

国債を持ってる金融機関からしたら、国債を勝手に返済されても日銀当座が増えるだけ
運用しないことには赤字になるんだから国債買い戻すわな
で?結局最初の状態と変わらなくなるけど
なんで返す意味が?
62.名無しさん:2021年10月20日 09:13 ID:Rxv.ABKh0▼このコメントに返信
※48
プライマリーバランスを増税の口実にしている以上、増税する前に歳出の多くを占める公務員給料下げろはそんなにおかしい話じゃないけどな

昔はそれで回ってたのに、今はそれで回らないということは、どっかで無駄遣いしてるってわけだ。
公務員給料下げたくない適切だ、っていうなら、また事業仕分けショーが見たいんか?
あれは民主政権ばかりやり玉に挙げられてるけど、実際のところあの手の緊縮は小泉政権の頃からずーっとやってたからな
63.名無しさん:2021年10月20日 09:19 ID:I2CfU9430▼このコメントに返信
※20
完全に逆なんだが。
現状の日本では公共事業とか教育方面、要するに今後の日本人の生活に関わる部分(企業で言うなら開発や営業)への歳出は圧倒的に少なく
現状を維持するための公務員経費(企業で言うなら会計や事務)への歳出は圧倒的に多い
その状態で
「総務や経理の給与を維持する為に営業や開発の経費を削れ」と言ってるのが今の日本
こんな状態で経済発展(企業で言うなら事業成績アップ)なんてする訳がない。
64.名無しさん:2021年10月20日 09:20 ID:USnG6OX.0▼このコメントに返信
家計簿脳では絶対に経済はわからない
たとえば不景気で先行き不安な時、お金を使う?それとも節約する?
家計や企業等民間では節約するのが正解だし、合理的
しかしそれが経済で考えると総消費が減るのでGDPが減り、景気が悪化する
つまり経済で考えるなら不景気の時ほど金を使うべきで、それが出来るのは政府だけ
65.名無しさん:2021年10月20日 09:25 ID:gBQNZRCY0▼このコメントに返信
※60
塩漬けドルが大量にあるおかげで米国から最速で大量にワクチンを買い付けることができた。
米国との取引が円滑であるというのは交易国として悪いことではない。
66.名無しさん:2021年10月20日 09:25 ID:SeAn0ciF0▼このコメントに返信
※64
貧乏人の発想では自分の貧乏すら治療できないのに、国家の貧乏が治療できるわけないんだよなぁ。
67.名無しさん:2021年10月20日 09:25 ID:JqVDsgh20▼このコメントに返信
ちゃんとした文章書いて。借金減らないぞ
68.名無しさん:2021年10月20日 09:26 ID:06gyzWBV0▼このコメントに返信
財務省ホイホイすると橋龍と同じ運命辿るね
69.名無しさん:2021年10月20日 09:29 ID:0Yci0oUD0▼このコメントに返信
税収が増えたところで、なんやかんや理屈をつけて、他のところに使ってしまう
臨時の物入りがあれば新規国債に頼る
債務は永遠に解消しない
70.名無しさん:2021年10月20日 09:32 ID:USnG6OX.0▼このコメントに返信
税金は財源ではない
政府は税金を集めて貯めて使ってるわけではない
税金は徴収された瞬間に相サイされて消滅する
そして政府が金を使う時は常に通貨発行して使ってる
71.名無しさん:2021年10月20日 09:34 ID:PggVYF1.0▼このコメントに返信
※65
鬼畜米英のワクチンなんか使って、スパイ容疑で逮捕されはしないかね?

自分の体を国とみなせば、「外国の軍隊(工作員とか)で日本を攻撃した罪」にもなりかねないのが怖い。これは感染、発病はなおのこと。
72.名無しさん:2021年10月20日 09:37 ID:.BGUGVnt0▼このコメントに返信
「この国は膨大な資産があります。財政破綻しないので分配を減らして財務官僚の給料を減らします」
73.名無しさん:2021年10月20日 09:40 ID:BF9rHII00▼このコメントに返信
もう預金封鎖からのコンボ=全国民全財産没収と、現物配給に切り替えるしかないんじゃないか?
ずっとこのままでないのなら。

さて、預金を何にするか。金地金も没収されるだろうし、海外口座か、暗号資産か、鑑定書付きダイヤ原石か、書画骨董か…
74.名無しさん:2021年10月20日 09:41 ID:PvxoDRsv0▼このコメントに返信
日本国内だけならインフレしようがデフレしようがどうにでもなる
海外がインフレしてるのに日本だけデフレしてるってのは少しマズい
コロナで影響を受けた輸出産業や海外からの観光業の回復に懸念がでる

増税してもコロナ禍にあってもデフレしてる日本が可怪しいんだけどな
75.名無しさん:2021年10月20日 09:43 ID:wFKB1wLa0▼このコメントに返信
>>6
1995、1996はプレステやサターンが国内で凄い勢いで売れてた時期だからあまり絶望感はなかったんだよな。就職もバブル余波で、またなんとかなるだろ?って感じだったし。
76.名無しさん:2021年10月20日 09:44 ID:wFKB1wLa0▼このコメントに返信
>>75
Windows95もあったか。
77.社会実験:2021年10月20日 09:48 ID:dbVnoX2g0▼このコメントに返信
米トルーマンが日本で人体核実験やった未知実験ように「国債増発実験」になる日本社会に何が起るか?
新札発行-国口座金額書換して政府予算増やして執行カネ使いやるとどんな社会影響が出るか?インフレ予想
-官公庁の予算執行でなければ実業界一般にカネが行き渡ることにはならない。
発行済み国債の何割か新札で返済したら?-国際所有者がカネ所有者に変わるツマリ金融機関の所持金が
その分だけ増える-民間投資に向えない不景気状況では国債買いになる。
「新札予算執行実験」やってみましょう口座書換で。
78.名無しさん:2021年10月20日 09:53 ID:K7kNfmPZ0▼このコメントに返信
借金返済と喚き散らす財務官僚共が、自主的に給料を返納しようとしないのが理解出来ない
79.名無しさん:2021年10月20日 09:59 ID:N1l9Kd3e0▼このコメントに返信
自国の借金=自国の収入じゃないの?
国民に分配してないだけやん
80.名無しさん:2021年10月20日 10:03 ID:gIhGRsdU0▼このコメントに返信
コロナのせいで観光政策がしんだんで
最近の政策は別の作戦へ移行中だから、とかだったら面白いんだけどな
81.名無しさん:2021年10月20日 10:07 ID:Tse6xPMG0▼このコメントに返信
ついに公務員のボーナスカットに踏み切るんですね
一般の赤字企業では当然のことですが公官庁ではおこなわれていなかった
民間企業の 人件費をカットし従業員にも危機感を持たせる って方法を試す時が来たんですね
82.名無しさん:2021年10月20日 10:13 ID:goE0ffGq0▼このコメントに返信
1200兆くらい使ってんのは分かったからさ
利益とか資産とかはどれくらいあんのよ
83.名無しさん:2021年10月20日 10:14 ID:0LTMbopE0▼このコメントに返信
明確に変わり始めてる
84.名無しさん:2021年10月20日 10:22 ID:9KkNDjBB0▼このコメントに返信
払ってきた以上の金を使っている大勢の層が、それを当たり前に貪っておきながら
サービスの低下や増税に激怒し、金持ちからもっと取れもっと取れとぬかす。
そういった愚民が多すぎるのがこの国の欠点。

高齢者医療や地方交付税、各種公的サービスがそれ。
借金の元凶だろ。使うだけ使っておいてなんでそこだけ意識を国と民でわけてるんだよ。

サービスが必要なのはわかるし、金を使うしかないのはわかるが
使っていることを改めて自覚することも必要だろ。
日本の美徳である謙虚さを、もう一度考えるべきだと思うわ。
85.名無しさん:2021年10月20日 10:22 ID:yr.n28Ku0▼このコメントに返信

本当にヤバイなら国債金利が上がるけど
むしろ下がってる
86.名無しさん:2021年10月20日 10:24 ID:BRR10.RE0▼このコメントに返信
増税します、まではいいよ?まったく借金返す気もなくまともな税金の使い方考えるでもないのが終わってる
87.名無しさん:2021年10月20日 10:25 ID:IyEoLPyt0▼このコメントに返信
日本の場合インフレにした方がいいけど、この0か100しか無いバカ理論信じる奴がいて笑う
88.名無しさん:2021年10月20日 10:28 ID:EjiTCSr70▼このコメントに返信
今、借金増えてるけど日本円は暴落してないよな?
それが答えだよ。
むしろ借金をしないと日本て国は海外投資で毎年200兆の配当があるので
どんどん円高になって行ってしまう。
財務省が言う借金返さないと財政破綻するから増税ってのは
増税の理由付けに過ぎない。
89.名無しさん:2021年10月20日 10:35 ID:USnG6OX.0▼このコメントに返信
増税というか税金の役割
・インフレ率の調整
・特定の消費の抑制(たばこ税など)
・格差解消
・通貨の使用の強制

少なくとも国税に財源の役割はない
90.名無しさん:2021年10月20日 10:37 ID:LHZkaF6B0▼このコメントに返信
赤字国債を日本人が買ってる。償還期限になっても低金利で利息は殆ど使ない 
91.名無しさん:2021年10月20日 10:45 ID:SeAn0ciF0▼このコメントに返信
※90
でも、その塵芥レベルの金利でも、銀行預金よりマシという悲しい事実。
というか、ここまで金利下げても金回りよくならないってのが…
92.名無しさん:2021年10月20日 10:45 ID:XdGIdepH0▼このコメントに返信
企業、家計、政府の三面等価で足すと0になるのが基本。
景気がよく国が繁栄しているときは企業、家計の負債が膨らむ。
(将来のリターンを得られる期待感が高いから投資行動をする)
景気が悪く政策が無能な時は民間は防衛策に出ざるを得ない。(何をしても大したリターンがないから預金に回す)

人口減少でデフレになるとかいうありえないプロパガンダを信じ込まされている
国民の程度の低さが、そのまま超低空飛行の成長率に反映されている。

人口が多くないと国が亡びるんじゃなくて、いい政策をしている場所に勝手に人は集まり繁栄する。
因果関係を逆に捉えて、国民負担率を激増させる国には誰もこないし、勝手に滅びる。
93.名無しさん:2021年10月20日 10:50 ID:yZBzUnRg0▼このコメントに返信
>>6
低い…
94.名無しさん:2021年10月20日 10:54 ID:yZBzUnRg0▼このコメントに返信
財務省の言う通りに緊縮財政と消費税を導入したら、30年経済が衰退した。
95.名無しさん:2021年10月20日 10:57 ID:SeAn0ciF0▼このコメントに返信
※94
財務省は役人のプロであって、経済のプロじゃない。というのがよく分かったな。
96.名無しさん:2021年10月20日 11:21 ID:kmid7tsA0▼このコメントに返信
国の借金=国民の資産=格差の幅
消費税増税は格差拡大政策。ゆえに消費税を増税すると格差が広がり国の借金が増える仕組み。
マッチポンプのインチキはやめろ。
国の借金を減らしたいなら、消費税&分離課税廃止、法人税&所得税増税のセットがベスト。
97.名無しさん:2021年10月20日 11:28 ID:0unxAZ.A0▼このコメントに返信
国の借金返そう=全員から均等に持ってる金を消滅させていく
国民の貧困層が子供作らないよ~=貧困層に金が回ってないから
何故回らないかは格差社会だから。そして自民党さんは金持ちからは絶対に税金で取らないくせに底辺から巻き上げる事しか考えてないので今後ともその方針が変わる事はありませんし、借金が減る事はあり得ません。
98.名無しさん:2021年10月20日 11:29 ID:TEljgcux0▼このコメントに返信
特に催促されてないのに誰に返すの?
利子返せてる間は借りてる額が大きいほどむしろ健全な証拠だ。
そもそも何で貸してる金には何も言及しないのか。
99.名無しさん:2021年10月20日 11:33 ID:C9uYLWOo0▼このコメントに返信
国債=政府が発行する利子付きのお金と理解すると
借金と理解するよりは間違ってない。
100.名無しさん:2021年10月20日 11:35 ID:Wl4G82WO0▼このコメントに返信
お前ら貧乏人は一生働け
101.名無しさん:2021年10月20日 11:36 ID:KdEaw5va0▼このコメントに返信
高齢者が多すぎ。
102.名無しさん:2021年10月20日 11:36 ID:BF9rHII00▼このコメントに返信
国民の稼ぎなんて、数十年に一度必ずある国家破綻で根こそぎ没収されるだけのためのものだ
国家のために国民があるのであって、国民のために国家があるわけじゃない
103.名無しさん:2021年10月20日 11:44 ID:yr.n28Ku0▼このコメントに返信
>>102
そんな簡単に破綻しねーよ
104.名無しさん:2021年10月20日 12:08 ID:.N2x8oFW0▼このコメントに返信
日本円は強い!何しても円高になる!信用されてる!って豪語する人にウォン/円のチャートを見せてあげたい。
105.名無しさん:2021年10月20日 12:10 ID:PxhjhXPm0▼このコメントに返信
お金を稼ぐ為の元手として日本円刷ってるのに
「借金になるから刷るな」とか仕事した事無いだろ

お前らも働く時は身嗜みや飯代に交通費は一時的に
負担かかるけど、緊縮財政ってのはそういうのも
全部無駄だからやらずに仕事して金儲けしろって事だぞ

酷い奴だと成長や収入を見ずに出費だけ語るから
実質「働かない引き籠もりが一番健全」って話になってる
106.名無しさん:2021年10月20日 12:18 ID:QX.JJ9MF0▼このコメントに返信
みんな未来が不安で貯金するから市場に金が流れなくて不況になるんだよね
107.名無しさん:2021年10月20日 12:18 ID:1xGPqYW00▼このコメントに返信
黙れ!在日狩りで一匹残らず捕まえ公開追放。
108.名無しさん:2021年10月20日 12:21 ID:.N2x8oFW0▼このコメントに返信
※98
返す事は催促されてないけどこれ以上は貸したくないって金融機関に言われたんや。
借りにくくなったから緊縮財政せなあかんな・・・ってなるのは普通やろ。
109.名無しさん:2021年10月20日 12:21 ID:1xGPqYW00▼このコメントに返信
借金地獄で生き地獄 哀れ韓国をビール片手に大笑い。
110.名無しさん:2021年10月20日 12:24 ID:2PhZnPSm0▼このコメントに返信
※8
IMFレポート2018(財務省抜き)からの主要31カ国の財政比較で、日本は健全と太鼓判が押されている。
「IMF Fiscal Monitor, October 2018 Managing Public Wealth」(ttps://www.imf.org/en/Publications/FM/Issues/2018/10/04/fiscal-monitor-october-2018)
111.名無しさん:2021年10月20日 12:31 ID:2PhZnPSm0▼このコメントに返信
※95
財務省に優しい人だね
財務省は、人殺しプロ・自殺者を増やすプロです、、、つまり犬畜生の人でなし、だ。
112.名無しさん:2021年10月20日 12:31 ID:PFbXg1cU0▼このコメントに返信
ゼロ金利って言っても、銀行やファンドは海外に投資しちゃうからな。
これじゃ日本国内の通貨供給量は増えない。
113.名無しさん:2021年10月20日 12:39 ID:eKE2tiba0▼このコメントに返信
>>8
そんなことしたら日本が健全なのバレちゃうだろ。バランスシートでみたら日本ほど健全な財政の国内から
114.名無しさん:2021年10月20日 12:50 ID:0LTMbopE0▼このコメントに返信
岸田は消費税は上げず財政出動はやるつもりではあるよう
115.名無しさん:2021年10月20日 12:50 ID:HXwJe2P10▼このコメントに返信
日本銀行に貯めまくってるお金を分配してくんないかな。?
116.名無しさん:2021年10月20日 12:53 ID:bJqH5H8M0▼このコメントに返信
>>110
2018年だったか。
その記事は覚えてたけど何年だっけ?ってなってた。
117.名無しさん:2021年10月20日 12:59 ID:.N2x8oFW0▼このコメントに返信
※115
一人頭だと4万円にしかならんけど・・・
118.名無しさん:2021年10月20日 13:17 ID:JB.Wethn0▼このコメントに返信
>>102
現役世代を200万人ほど頃して、
原発2発ぐらい落として、
主要都市を焼け野原にすれば
余裕で破綻できるな
119.名無しさん:2021年10月20日 13:18 ID:2PhZnPSm0▼このコメントに返信
※114
財務省の番犬・岸田総理に期待するのは馬鹿げている。
岸田総理が、飼い主の財務省に反抗できる訳ないでしょう、、
冗談もいい加減にしろ、あるいは冗談は顔だけにしろ、か
120.名無しさん:2021年10月20日 13:34 ID:dJ0D.zor0▼このコメントに返信
通過を刷ってインフレさせるって経済の健全な状態な
バブルとか高度成長って言われた時代の通貨とインフレ率見てみればわかる
物価目標決めて刷ると増税出来なくなっちゃうから財務省大反対
121.名無しさん:2021年10月20日 13:55 ID:dklawNvz0▼このコメントに返信
※104
ウォンがゴミって事は良くわかる
他に何か?
122.名無しさん:2021年10月20日 14:00 ID:r5X5sBYT0▼このコメントに返信
※3
むしろ新自由主義でしょう、共産化は結構内向きだし。
123.名無しさん:2021年10月20日 14:02 ID:.N2x8oFW0▼このコメントに返信
※121
ここ一年はウォンと円は狭いレンジで動いてる。
ウォンがゴミならそれと似た動きをする円はってならないか?
昔なら有事の円買いでウォンを突き放した動きをしたのだが・・・
124.名無しさん:2021年10月20日 14:03 ID:lTtquocj0▼このコメントに返信
※7
今の日本にはかつてのように売る製品がない
125.名無しさん:2021年10月20日 14:04 ID:r5X5sBYT0▼このコメントに返信
※92
>人口が多くないと国が亡びるんじゃなくて、いい政策をしている場所に勝手に人は集まり繁栄する。
>因果関係を逆に捉えて、国民負担率を激増させる国には誰もこないし、勝手に滅びる。

ようするに移民を受け入れてどんどん発展したいなという話だよね、これって。
まぁ良くなるだろう事は別に否定はしないが、誰にとってが自分達に向いていない以上とても賛成はできないねぇ
126.名無しさん:2021年10月20日 14:05 ID:UwtHj2gQ0▼このコメントに返信
マネーサプライの問題を財務省も日銀も一向に解決しようとしないだけ。何でも内部留保で済ますのはおかしい。日本の財務状況全般に関して言えばバランスシートで問題無いのは明らか。一番問題なのは通貨供給量増やさないで借金にしてしまう事。インフラ政策とデフレ政策を逆とまでは言わないが効果的には行われていない。財務省官僚が東大の何故か法学部卒で構成されてる時点で異常。簿記も金融工学もわからない人が何故その指導的立場にいる?
127.名無しさん:2021年10月20日 14:08 ID:r5X5sBYT0▼このコメントに返信
※92 は高橋洋一を支持しているのだろうが
竹中にしても高橋洋一にしても、今日本に住んでいる人たちを盛り上げてよくしようという意思がないんだよねぇ
なんでこんな連中を支持するのかわからんよ、ネトウ.ヨの連中は、君ら保守で愛国なんでしょう?何してんの?って
128.名無しさん:2021年10月20日 14:10 ID:.N2x8oFW0▼このコメントに返信
※126
簿記って割と法学系なんやで。簿記界の到達点たる税理士試験に税法が大量にあるから。
129.名無しさん:2021年10月20日 14:12 ID:r5X5sBYT0▼このコメントに返信
企業会計原則は確かに法律モドキではあるねw
130.名無しさん:2021年10月20日 14:29 ID:DLKiaM.R0▼このコメントに返信
在日の応援する枝野蓮舫ペアは消滅します。
131.名無しさん:2021年10月20日 14:40 ID:ZYyTT9SA0▼このコメントに返信
経済は、通貨の流通量のバランスや。
その通貨の流通量を阻害する原因が、負債による担保とか金が土地などの資産に流れかつ売れないj不良債権で、経済の血として流動性(供給量)が下がる事態になって、デフォルトが発生するんや。
132.名無しさん:2021年10月20日 14:46 ID:r5X5sBYT0▼このコメントに返信
※131
今は供給ダブダブで余ってるよな、でも今一機能しているとは言い難い。
経済に通貨の量は重要だが、それが全てではない。
133.名無しさん:2021年10月20日 15:00 ID:Dmwigkpg0▼このコメントに返信
>>127
横だけど
92が言ってることは高橋とは全然違うぞ
134.名無しさん:2021年10月20日 15:01 ID:USnG6OX.0▼このコメントに返信
お金と所得の違いがわからんと経済はわからん
135.名無しさん:2021年10月20日 15:05 ID:TLd8Airt0▼このコメントに返信
増税前に支出を見直さない無能が多すぎる
136.名無しさん:2021年10月20日 15:08 ID:RZWI15UT0▼このコメントに返信
>>83
財務省や財政破綻論者がわめき散らし始めてるから、逆にソイツラも背水の陣なんだろうね
137.名無しさん:2021年10月20日 15:10 ID:9.3E9O4s0▼このコメントに返信
おまえらが払う税金からの収入でしか、利益判断しないから、財務省はスレタイのようなことを言う。
日銀に運用させて円を増やせばよかろうが。リスクはあっても巨額を動かせるんだから勝ちやすい。
期待の持てる手段があるのになんでこれをしないのだ。
138.名無しさん:2021年10月20日 15:13 ID:24tDu.Kp0▼このコメントに返信
日本の借金言っている奴は 頭がオカシイ もっと勉強してこい あほ
139.名無しさん:2021年10月20日 15:14 ID:USnG6OX.0▼このコメントに返信
政府には利益も収入もいらない
政府はお金を生み出して支出、税金で徴収して相殺、差額が「国の借金」になる
これを繰り返してるだけ
140.名無しさん:2021年10月20日 15:21 ID:wOdmXs0S0▼このコメントに返信
国債の金額だけを見て他の全てを無視しなければできないとんでも理論
政府の資産は無視、国全体の資産総額も借金総額も無視、対外資産も無視、GDP比率も無視、通貨発行権も無視、デフレである事もデフレ対策も無視
何なら国債の内約も無視している、日銀保有分と国内銀行保有分と海外の保有分の違い、自国通貨建て国債と外貨建て国債の違い、それらを踏まえなければ国債が危険かどうかなんて分からないのにね
仕舞いには「供給過剰の国でハイパーインフレになる!」とか言ってしまう
141.名無しさん:2021年10月20日 15:23 ID:qyQfPaSK0▼このコメントに返信
消費税廃止してかわりにバ官僚経団連在日ども全資産没収で財源に充てろ
142.名無しさん:2021年10月20日 15:30 ID:rBrZqABm0▼このコメントに返信
日本では政府が一兆円の予算を使うと、4兆円のGDPが生まれ、
国民の預金が1兆円増え、日銀と金融機関に1兆円の国債が残る。
1兆円の国債は償還期限が来たら、新しい国債と入れ替える。
これでどうして、日本は破産する?
143.名無しさん:2021年10月20日 15:30 ID:EZFDf1HO0▼このコメントに返信

確かに、消費税 増税の時も赤字国債に当てると言いながら、赤字国債は減る処か、逆に増えてるし、削減する気がないんだろう。
たぶん、赤字国債に関しては、発想の転換で、日本の金融機関を強化して先延ばしする気じゃないかな。
海外と違い 日本の場合、国債の保有者はほぼ日本の金融機関。
日本の金融機関が大きく成れば、日本の赤字国債を支えらると考えてるんだろう。
いつまで 続くか分からないが。
144.名無しさん:2021年10月20日 15:31 ID:.N2x8oFW0▼このコメントに返信
※142
必要なのは円の量ではなくて価値やで。100兆ジンバブエドルよりも100ドルの方がいいだろ?
145.名無しさん:2021年10月20日 15:35 ID:USnG6OX.0▼このコメントに返信
※144
通貨発行=インフレ=円安
これ間違いやで
146.名無しさん:2021年10月20日 15:39 ID:0PJc.JZN0▼このコメントに返信
RPGでいうと勇者一行が借金して装備整えてるようなもんで、装備が充実するとより強くなり稼ぎが良くなる。つまり破綻しない程度に借金はしてもいい。

この勇者一行の装備が資産。勇者はいい装備で良く戦ったので、もし借金をいきなり返せと言われても最悪装備を全部売れば金は足りる。これが日本。

問題はこの勇者が後ろにいる仲間の装備を買い替えずに放置しているところ。これが格差。
147.名無しさん:2021年10月20日 15:52 ID:JB.Wethn0▼このコメントに返信
>>143
赤字国債の残高は減らしちゃダメなんだよ

いま全額借換で処理して実質1円も返済してないけど、
それは返済できないから繰り延べしてるわけではなく、
残高を減らしちゃまずいから敢えてそうしてる

なんだかんだ財務省も日銀もそこはちゃんとわかってる
148.名無しさん:2021年10月20日 15:53 ID:TXE3KK.q0▼このコメントに返信
自分の身体に病気があるから頭を銃で撃ちぬくみたいなことしてんな
自○したいのか
149.名無しさん:2021年10月20日 15:57 ID:rBrZqABm0▼このコメントに返信
会計学と実体経済を知らない財務官僚と御用学者の寝言だ。
150.名無しさん:2021年10月20日 16:05 ID:zcBfwoPa0▼このコメントに返信
この国には莫大な借金があるが、資産だって沢山有るだろう
政権側に借入金がある代わりに、政権側と同じグループの日銀が貸し手になっているだけでないのか
151.名無しさん:2021年10月20日 16:08 ID:.F78PMVn0▼このコメントに返信
※146
今の日本って鋼の剣が買えるのに延々と薬草使いまくって銅の剣で戦ってるようなもんだぞ
152.名無しさん:2021年10月20日 16:12 ID:JB.Wethn0▼このコメントに返信
>>150
それは家計簿脳

政府の負債に対応するのは政府(日銀)の資産ではないので、
いくら資産があるとか関係ない
日銀を連結しても同じこと
153.名無しさん:2021年10月20日 16:25 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
負債インフレ派、浅いリフレ派、マクロ経済派の大体の間違い。
①すべての通貨発行が通貨流通する前提が間違ってる。
②通貨流通がインフレを起こすのに、通貨発行がインフレを起こすと間違っている。
③会計学は貸倒引当金のような通貨消滅も想定しているのに、会計学の通貨発生のみについてしか語らない。
④キャッチアップ経済(物を作れば誰でも何でも売れる)時代が無限に続くと間違っている。

日本の目下の問題は財務省が悪だったらすごい楽、一発解決。でもそんなことはなく、もっと深刻で
①モノを作る能力がない。
②モノを作れる人を社会から排除している。
③教育が時代遅れ。キャッチアップ用教育をキャッチアップ後に行っている。
④社会が時代遅れ。キャッチアップ経済に得な構造をキャッチアップ後に続けている。
これのどれか。つまりミクロ政策。
154.名無しさん:2021年10月20日 16:29 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
まとめると
負債インフレ派、浅いリフレ派、マクロ経済派は
経済のごくごく初期にしか通用しない発展途上の系が
一通り発展し終わった後も続くと仮定した論である。
155.名無しさん:2021年10月20日 16:29 ID:USnG6OX.0▼このコメントに返信
※153
>①モノを作る能力がない。
>②モノを作れる人を社会から排除している。
これが正しいならインフレになってないとオカシイ
156.名無しさん:2021年10月20日 16:30 ID:qqvCBMJ50▼このコメントに返信
4行以上書いても誰も読まんぞ
157.名無しさん:2021年10月20日 16:35 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
※155
それを考慮に入れると、
①完全にモノを作れないとハイパーインフレ。
②時代遅れのモノを作れると停滞かゆるやかなデフレ。
③みんなが欲しい最新の物が作れるとそれに応じたインフレ。
158.名無しさん:2021年10月20日 16:41 ID:lyEpQXq00▼このコメントに返信
MMT信者によればいくらお金が当座預金に増えてもインフレにはならないらしいから
日銀が国債を買って銀行は当座預金を使えないようにすればインフレを起こさずに
借金増やせるらしいよ!やったね!
159.名無しさん:2021年10月20日 16:43 ID:lyEpQXq00▼このコメントに返信
※145
民主党政権からのアベノミクスによる大量の通貨発行以外で円安説明して?
160.名無しさん:2021年10月20日 16:44 ID:pbXX9Ksb0▼このコメントに返信
なんでギリシャと比較してるのか訳わからん。
161.名無しさん:2021年10月20日 16:44 ID:Krf9uJ6I0▼このコメントに返信
政府の借金だろう?国民(我々)に返せよ
おまえら給料も労働基準法の最低賃金からで良いと思う
162.名無しさん:2021年10月20日 16:46 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
頭の良い奴は成功率まで考えて行動する。
社会が既得権でガッチガチに固められてて、
新発明、新結合しても採用されないか、成果を奪われるだけだと見抜く。
だから彼らは文化に参入する。
文化はおもしろいか、おもしろくないかこの一点に尽きる。
既得権も何も関係ない。100ワニなど既得権が文化を作ると笑われる土壌もある。

既得権が社会にまみれると、人材が文化に流れる。
漫画、アニメの隆盛は社会が既得権で溢れかえって何も生んでない証拠。
163.名無しさん:2021年10月20日 16:51 ID:USnG6OX.0▼このコメントに返信
※159
民主党政権終わりから安倍政権初期まで一気に円安になったのは、安倍総理が金融緩和をやって通貨量を増やす宣言をしたことで円売りが一気の行われたから
安倍政権は最初から最後まで継続して金融緩和してたので最終的に400兆円発行した
もし「通貨量=円安」であるなら毎年円安になっていって、最終的には1ドル=200円とか300円とかになってないとオカシイ
つまり通貨量と為替は関係なく、為替は実際の売買(円ドル、輸出入等)によって決まる
164.名無しさん:2021年10月20日 16:56 ID:lyEpQXq00▼このコメントに返信
※163
金融緩和で通貨量増えてること認めてるやんw ハイ論破w
165.名無しさん:2021年10月20日 16:57 ID:USnG6OX.0▼このコメントに返信
※164
ごめんね
ちょっと難しかったね
166.名無しさん:2021年10月20日 16:58 ID:lyEpQXq00▼このコメントに返信
※163
いや、説明できてないし自分で言ってることの矛盾に気づけよって話w
167.名無しさん:2021年10月20日 17:02 ID:mNwo8oHO0▼このコメントに返信
岸田の分配なくして成長なしがいつの間にか入れ替わってるの草
この20年ロクに成長してねーだろw分配しない発言じゃねーか
168.名無しさん:2021年10月20日 17:03 ID:JB.Wethn0▼このコメントに返信
>>161
国民が政府に対して持っている債権とは「お金」のことだが、
この債権を満足する方法は「税金で払う」以外に方法がない
つまりお金という債権と税という債務を相サイする

1万円札握り締めて政府に「1万円返せ」と迫ったら
「よしわかった、お前に1万円の税を課す。支払いはその1万円札を使え」と言われるわけ

政府が本気で借金を返そうとしたら国民がシぬんだよ
169.名無しさん:2021年10月20日 17:13 ID:yr.n28Ku0▼このコメントに返信
>>164
>金融緩和で通貨量増えてる
そこは誰も否定しないと思うぞ
170.名無しさん:2021年10月20日 17:18 ID:RZWI15UT0▼このコメントに返信
>>158
実際に安倍政権で異次元の緩和やってもインフレなんかならんかったし。
現時点で社会にカネを回せる企業は不況で物が売らんからカネを借りて投資なんてしないから、政府が財出するしかないのにやらなかった。社会保障だけは削らんからそれのための負債が増えた感じ
171.名無しさん:2021年10月20日 17:27 ID:.bwyImmx0▼このコメントに返信
公務員飼ってるうちは大丈夫だってばっちゃんが
172.名無しさん:2021年10月20日 17:38 ID:H.5vBnt.0▼このコメントに返信
ハイパーインフレ言ってる奴いるけどどのくらい金刷ったらそれになんの?
その手前までガンガン刷ればいいんじゃないのか?
173.名無しさん:2021年10月20日 17:41 ID:xzb2WbBF0▼このコメントに返信
破綻するってやつはCDS買えよ
100倍になって返ってくんぞw
去年の100兆円発行時にアナウンスしなかったせいでCDSが一時的に上がったが
そのおかげで国債を全部外国で引き受けるって前提なら400兆円までなら平気っていうのがわかるし
現状の資産と合わせた帳簿とも一致する
日銀が引き受けるって会見したらCDSは戻ったけどね
インフレ心配するなら現状の資産の100倍の発行額の4京円超えたらにしたら

174.名無しさん:2021年10月20日 17:59 ID:uvGef5RY0▼このコメントに返信
※173
あほか、金吸ってるから破綻なんてしないぞ
CDSなんて関係ないわ
CDSとは関係なく金が紙切れになるだけだぞ
ハイパーインフレとCDsは関係ない
175.名無しさん:2021年10月20日 17:59 ID:FpY28s9r0▼このコメントに返信
莫大な借金作って財政破綻にまで追い詰めた 政治家、官僚、公務員は全員クビ…潰れたんだから退職金も無し!!
176.名無しさん:2021年10月20日 18:05 ID:D6nPUzfj0▼このコメントに返信
>>172
カネ刷るだけではハイパーインフレは無理
日本列島半分ぐらい水没させて、
現役世代を皆頃氏すればなるかも
177.名無しさん:2021年10月20日 18:15 ID:rBrZqABm0▼このコメントに返信
赤字国債残高は借金ではありません。
税金以外に政府が過去に日銀に発行させ使った、お金=日本円の累計です。
従って、借金ではなく通貨発行額なので、誰にも返却するする必要はありません。
政府の赤字国債発行制限額はインフレ率だけ。
178.名無しさん:2021年10月20日 18:15 ID:uvGef5RY0▼このコメントに返信
バフェットのバークシャー・ハサウェイは円建て社債を発行してるんだな
将来、バラマキ財政を止められずハイパーインフレが来ると見越しているのだろう
そのときにはタダ同然で償還できるし、さすがだよ
179.名無しさん:2021年10月20日 18:26 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
※177
通貨発行量と通貨流通量は違う。
通貨発行と通貨流通がほぼ同じなのは発展途上国だけ。
発展途上が無限に続くと思うな。
180.名無しさん:2021年10月20日 18:30 ID:rBrZqABm0▼このコメントに返信
※179 政府が実態経済で使ったお金は流通通貨です。
181.名無しさん:2021年10月20日 18:32 ID:4c0294ES0▼このコメントに返信
自国通貨建てなんだから何も問題ない
もうすでに日銀が半分買い取りしてるのに何を騒ぐのか
182.名無しさん:2021年10月20日 18:34 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
※180
物が作れない企業は倒産して貸し倒れて通貨は消滅する。
政府が実体経済に介入するとそれを目当てにした「国家や特権的産業が与える保障」で生きる人が増える。
「国家や特権的産業が与える保障」で生きる人は経済発展を阻害する方が利益なので、より経済は衰退する。
183.名無しさん:2021年10月20日 18:37 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
通貨を発行すれば万事うまくいくって奴は、
通貨を発行して「国家や特権的産業が与える保障」で生きる人を増やせ、既得権を増やせと言っでいる。
既得権がうらやましい、既得権でないと生きられない。
じゃあその個人は何が作れるの?何かを作らないと実体経済に介入できないよ。
184.名無しさん:2021年10月20日 18:39 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
時代遅れのモノが作れても実体経済では役に立たない。
ただの補修屋、壊れたら買いなおすモノを作れたって経済は横ばい。
185.名無しさん:2021年10月20日 18:41 ID:dIdF80To0▼このコメントに返信
誰が日本円を刷って
誰が買っているのか

其処をまず理解してから
スレを建てよう
186.名無しさん:2021年10月20日 18:48 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
※185
キャッチアップ経済では既得権よりも生産の方が儲かるから既得権は人気が無く問題ない。
キャッチアップ経済後では生産よりも既得権の方が儲かるから既得権は人気が増える。
既得権は新発明、新結合を阻害し、その吸った日本円を無限に吸収し、経済は衰退する。

日本円をすればするほど既得権が増える。既得権は経済を時代遅れにする。
187.名無しさん:2021年10月20日 18:53 ID:rBrZqABm0▼このコメントに返信
※182 実体経済の中身は、物とサービスで今や物よりサービスの方が
量的に上回りつつある。
サービスの実態;医療、娯楽、スポーツ、情報、通信、交通、輸送等々。
188.名無しさん:2021年10月20日 18:53 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
ファックス、手作業のぬくもり、飲み会、CPU作れない、スマホ作れない、LINE作れない、
お金を刷っているとずっとこのまま。既得権と一緒にずっとこのまま。

「お金をすれば万事解決、財務省は悪」なんて入口の議論で止まってるから、
知性が低くて、何も作れず、既得権に参入することだけが夢。
189.名無しさん:2021年10月20日 18:53 ID:.N2x8oFW0▼このコメントに返信
※178
今から更なる円高やデフレになる可能性はかなり低いし低金利だしな。
基本的な経済理論に基づいた行動はバフェットらしいと思う。
190.名無しさん:2021年10月20日 18:57 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
※187
サービスの実態;
医療:既得権
娯楽:ほかの産業が既得権で埋まっているために人材が集まる。成長している。
スポーツ:よくわからない。
情報:インフラ既得権
通信:インフラ既得権
交通:インフラ既得権
輸送:特に生産性が高まる発明は知らない。
通貨発行するときれいに既得権が増えることを示してる。
191.名無しさん:2021年10月20日 19:04 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
全ての職業が等しい確率で成功し、失敗する系になっていなければミクロ政策は失敗している。
参入する難易度は別にして、極端に成功率が高かったり、成功率が低かったりする職業がないか?
その成功率の高い職業は新発明や新結合は生んでいるか?
そもそも新発明や新結合の確率が高いなんてことは絶対にない。
新発明、新結合に敬意は払っているか?金銭は払っているか?すぐにパクってないか?

だから何度も言う。日本はミクロ政策に失敗している。
日本は今までミクロ政策で成功した歴史は無いので難しいかもしれないが。
192.名無しさん:2021年10月20日 19:08 ID:yr.n28Ku0▼このコメントに返信
>>188
それなら余計に、政府がお金を出して
技術開発した方がいいと思うけど?
193.名無しさん:2021年10月20日 19:09 ID:gDQ.8uEg0▼このコメントに返信
馬鹿って利息は返してるってのが欠如してるよね
194.名無しさん:2021年10月20日 19:11 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
※192
既得権が如何に経済を衰退させるかを個々人が認識しないまま行うと、
政府系技術者が既得権になるだけだろう。
195.名無しさん:2021年10月20日 19:13 ID:biH.sw560▼このコメントに返信
ちょっとぐらい刷ってもええやろ
円安にせなどうしようもない
196.名無しさん:2021年10月20日 19:17 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
既得権の人たちが自発的に、
「我々が毎日安月給で生きていけるのは、新発明、新結合してくれる人のおかげです、ありがとうございます。
我々に発明する能力はありません。せめてそれに報いるように公正に職務を行います。そしていつの日か発明できるように成長します。」
と毎朝、太陽に向かって詠唱するようになるまでは、
金を刷ろうが、減税しようが何も起こらない。
197.名無しさん:2021年10月20日 19:21 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
今は真逆、既得権の人たちが
「既得権になれないのは自己責任。門戸は誰にでも開かれているのに、立身不足だからでしょ」
とばかり経済を収奪し、破壊しつくしている。
198.名無しさん:2021年10月20日 19:23 ID:OmXqm.8t0▼このコメントに返信
膨大な借金については言うけど、莫大な資産についてはあまり言わないよね
199.名無しさん:2021年10月20日 19:26 ID:vufbRQXZ0▼このコメントに返信
>>198
誰かが負債を増やしたら、
他の誰かの資産が増えるのは当たり前だからな

むしろ高橋の言ってることがおかしい
200.名無しさん:2021年10月20日 19:26 ID:MlEDEehd0▼このコメントに返信
テレビもネットも馬鹿ばっか
201.名無しさん:2021年10月20日 19:27 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
キャッチアップ経済ではあまり意味のないミクロ政策が、
キャッチアップ経済後には社会を停滞させる。

キャッチアップ経済で有効だったマクロ政策が、
キャッチアップ経済後に有効だとまだ信じている。実際には既得権に吸われるだけ。

そしてその笛を吹いているのが
藤井(京都大学教授:強い既得権)、中野(官僚:既得権)、三橋(中小企業診断士:弱い既得権)、っていう既得権トリオ。
ネット民は馬鹿だから、既得権に都合の良い世界を既得権の連中に騙されて後押ししてる。
202.名無しさん:2021年10月20日 19:29 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
※198
その莫大な資産は役に立つ生産行為が無ければ紙切れに変わる。
203.名無しさん:2021年10月20日 19:32 ID:Pr1.Vg2D0▼このコメントに返信
①国の経済規模に「見合った範囲」の財政赤字は全く問題ない。
②国債を「全て償還し残高ゼロ」にする必要は全くない。
③MMTを「ベーシックインカム等の恒久的かつ基幹的政策」の財源には使うことはできない。
204.名無しさん:2021年10月20日 19:33 ID:Pr1.Vg2D0▼このコメントに返信
経済成長に合わせて国債の額面残高が増えることは問題ない。
だから政府債務残高の目安として対実質GDP比がよく使われる。
他国の通貨供給増加率等との比較で見られる面もあるし程度問題。

日本政府の財政政策や金融政策が信用・信頼を維持できれば問題ない。
だから無秩序な国債発行増加はできないしましてや無税国家などは成り立たない。

現実には国債発行を無制限に行えるわけではないから政府支出のうち国債を財源にできる部分は限られ、
その他の分は税等を財源として予算を組まなければならないので税も財源にすることになる。
205.名無しさん:2021年10月20日 19:34 ID:56UvqTX90▼このコメントに返信
と言うか日本以外の世界中の国の財政見ればわかるけど
政府の支出・赤字・債務は増え続けるのが正常

日本は政府支出を増やすのを止めたのがそもそもの間違いで
赤字も債務も増加ペースは世界レベルでは超低い
拒食症でガリガリなのに自分が肥満だと誤認してる状態
206.名無しさん:2021年10月20日 19:34 ID:MlEDEehd0▼このコメントに返信
オレ矢野だけどオレの言ったこと信じてるアホが多いのにビックリするわ
207.名無しさん:2021年10月20日 19:41 ID:.N2x8oFW0▼このコメントに返信
※199
一場面を切り取って考えるなら 負債の増加=資産の増加で成立する
けど時間の概念を入れると 損益(資本)が登場するんよ。
だから国の負債の増加が必ずしも民間の資産の増加に繋がる訳じゃないんですよ。
208.名無しさん:2021年10月20日 19:41 ID:yr.n28Ku0▼このコメントに返信
>>194
その分のGDPが増えるから
既得権自体は、経済にマイナスにはならんよ。
209.名無しさん:2021年10月20日 19:42 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
※205
既得権にあらずは人にあらずになってるのに、
まるで正常な経済やってますってフリを続けるために政府の支出・赤字・債務が増えている。
既得権は肥満で、非既得権は拒食症でガリガリになっている。
栄養を注いでもより既得権を肥満にするだけ。
210.名無しさん:2021年10月20日 19:53 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
※208
既得権の特徴は技術革新をしない方が有利ってところ。
キャッチアップ経済後に既得権が経済にマイナスにならなかった例を挙げればそれでいい。

衰退させた例なら山ほどある。
共和制ローマのラティフンディウム、帝政ローマのコロヌス、中世ヨーロッパの農奴制、
ビザンツのテマ制、プロノイア制、イスラム帝国のイクター制、漢の十常侍、唐の節度使、清の軍閥、世界恐慌のアメリカのマフィア、
日本の江戸時代の武士、戦前の天保銭組、戦後の三大既得権。

彼らもこう言うんじゃない?ラティフンディウムは、経済にマイナスにはならんよ。
じゃあ何でグラックス兄弟は死んだ?
211.名無しさん:2021年10月20日 19:53 ID:WYwYZMbk0▼このコメントに返信
ホントに危機を感じてるのだったら
まず政治家官僚など公務員の給料やボーナス率先して削減してると思うけどなー

これって上級国民さま達が国から抜き取るお金を目減りさせないための魔法の呪文なんだよなー
212.名無しさん:2021年10月20日 20:02 ID:.N2x8oFW0▼このコメントに返信
※211
もちろん危機感じてるから上級様は資産を海外に移してるのさ。パナマ文書にも大量の日本人の名前があったでしょ。
日本が沈んだ時にはその資産を抱えて海外に行くのさ。
213.名無しさん:2021年10月20日 20:11 ID:yr.n28Ku0▼このコメントに返信
>>210
それは行政の長や権力者が腐敗した話しでしょ
技術開発のために国の金で雇われた人や組織が腐敗しても、経済の衰退とは関係ない
214.名無しさん:2021年10月20日 20:13 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
※213
因果関係が逆になってる。
ラティフンディウム持ちよりもグラックス兄弟の方が行政の長や権力者だ。
215.名無しさん:2021年10月20日 20:20 ID:mU1Bm2bH0▼このコメントに返信
これから、マイナンバーカードとどこかのクレカと提携して、買い物はすべてマイナンバーカードで支払い、残金は税金にするみたいな記事を読んだ。国民に貯金をさせないつもりとか。マジか?
ま、2~3流月刊誌の記事だけどさ…
216.名無しさん:2021年10月20日 20:22 ID:kJuPcDlQ0▼このコメントに返信
※204
それはやはり、税は財源確保の為に必要だということでしょうか?
217.名無しさん:2021年10月20日 20:34 ID:yr.n28Ku0▼このコメントに返信
>>214
どっちの方がより権力者かは
どっちでもいいよ
218.名無しさん:2021年10月20日 20:34 ID:Pr1.Vg2D0▼このコメントに返信
※216

バランスを一定範囲に収めるためには当然税が必要になるので税金の全くない政府運営はできません。
ということは政府支出と政府収入全体の予定を立てる際に税も財源として充てることになりますので
「税は財源確保の為に必要」と言って間違いではないということになります。

上記から既に通貨流通量が潤沢である現在スペンディングファーストの現実は以下にすぎませんから。
「税収総額に縛られない・納税時期に縛られない(税収が入るまで支出できないわけではない)」
219.名無しさん:2021年10月20日 20:35 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
※216
税は「既得権の維持」の財源確保の為に必要。

キャッチアップ経済時には何を作ってもインフレするために国債は価値が目減りし、財源になる。
キャッチアップ経済後には生活を変革させる製品を作らいないとインフレしないから、国債は価値が目減せず、帳簿上の負債になる。
さらには国債を持つ既得権が増えることにより経済は衰退する。よって「既得権の維持」には税が適当。

既得権を全ての職業が等しい確率で成功し、失敗する系にした方が安上がりだけど、
改革で政治家は死ぬ。ソロンやグラックス兄弟のように。
220.名無しさん:2021年10月20日 20:40 ID:fpDtkkM.0▼このコメントに返信
市場の金が信用創造で増えまくったんで、国債の効果が無さすぎなんだよね。
今じゃ税金上げるネタにしかなってねーな。
221.名無しさん:2021年10月20日 20:45 ID:kJuPcDlQ0▼このコメントに返信
※218
では、この人は嘘を言ってるのでしょうか?
ttps://www.youtube.com/watch?v=li-S1WX9UjU
222.名無しさん:2021年10月20日 20:49 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
※221
キャッチアップ経済の時にしか成立しない事柄を
キャッチアップ経済後にも成立すると信じて話している。

脳をキャッチアップ経済のままアップデートできていない人。
223.名無しさん:2021年10月20日 21:00 ID:Pr1.Vg2D0▼このコメントに返信
※221

嘘かどうかはご自身で判断してください。

物事にはいくつかの作用、理由、効果といった側面があるものですが、
そのなかの一面のみを強調してほかの要素が無いかのように語る者は
個人的に信用できませんが。
224.名無しさん:2021年10月20日 21:10 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
※217
ハイエク 隷属への道
「名誉や地位は国家の棒給下僕になることでしか得られないようになったら、
割り当てられた義務を果たすことの方が、自分が役立つような分野を自ら選択するよりも
賞賛に値するものとなったら、また国家の階級制度に組み込まれない職業や、
固定的な所得を伴わない職業は、地位の低い、むしろみっともないものだとみなされるようになったら、
そこでも多くの人が経済的保障よりも自由を選び続けるけるだろうと期待するのは、虫が良すぎる話である。
習俗的な地位で保障を得ること以外の選択の道が、この上なく不安定な職業でしかなく、
そこで成功しようが失敗しようが等しく軽蔑されるだけだとしたら、
自由を犠牲にして保障を選ぶ誘惑に打ち勝てる人は、まずわずかしかいないであろう。」

これは当時のドイツが衰退した過程で起きたこと。ほぼ今の日本と同じく、既得権によって衰退している。
当時は数学的に示されていなかったナッシュ均衡だが、
社会がナッシュ均衡を起こした様子を示している。
225.名無しさん:2021年10月20日 21:12 ID:kJuPcDlQ0▼このコメントに返信
※222
再生に11分と少しかかる動画なのに、あなたは私の投稿から僅か4分後には回答してらっしゃいますね?
仮に検索を30秒で済ませて、その投稿文を書くのに1分かけたとしましょう。
賞味2分30秒、その短時間で11分超の動画の内容を確認したと?
失礼ですが、とてもあなたの言葉を信用する気にはなれません。
悪しからず。
226.名無しさん:2021年10月20日 21:16 ID:.N2x8oFW0▼このコメントに返信
※221
安藤裕氏のyoutubeを真剣に見たのは初めてだけど「最初の政府」の部分は間違ってると思うよ。
だって明治政府が本格的に発行した最初の通貨は「20円金貨」と「1円銀貨」だもの。
保有してる貴金属に刻印をするのに誰かに借金をする必要なんてないと思うのだが。
それに他所のサイトを見てると明治4年「新貨幣条例」 明治5年「国立銀行条例」だから日銀誕生前から政府は通貨を発行してる。
227.名無しさん:2021年10月20日 21:17 ID:kJuPcDlQ0▼このコメントに返信
※223
もっと具体的にお願いします。
228.名無しさん:2021年10月20日 21:20 ID:Pr1.Vg2D0▼このコメントに返信
※227

※204と※218で税も財源としなければならない点はご理解いただけると思いますが。
229.名無しさん:2021年10月20日 21:23 ID:Pr1.Vg2D0▼このコメントに返信
※227

金本位制であれば通貨の価値を裏付けるものは金なので通貨発行量は金の保有量に左右されるが、
現在の主要国は管理通貨制度を採るので通貨の価値を裏付けるものは総合的な国力であり、
国力に比して著しく大量の通貨を発行して通貨価値を意図せず急激に棄損することが無いように
国債発行を一定の範囲内に抑えて国家財政に対する信用と信認を維持する必要があるので
無限に近い資源がある場合を除き全ての財源を国債発行で賄うことはできず税金が不要になることはない。
230.名無しさん:2021年10月20日 21:23 ID:Pr1.Vg2D0▼このコメントに返信
※227

MMTなどと言い出しているが、実態は「明らかに継続限度のある赤字国債大量発行正当化思想」だろう。
需要が供給能力を超えてインフレ傾向が強くなったら、大規模な増税か支出削減を行う必要がある。

MMTであっても無限に赤字国債を増やせるわけでは無い。
赤字国債発行における仮定の限界として、インフレ制約を置いているだけだ。

結局、赤字国債発行はある程度までに留めなければいけないという話の一つに過ぎない。
世の中に美味い話は無い。
231.名無しさん:2021年10月20日 21:24 ID:Pr1.Vg2D0▼このコメントに返信
※227

MMTの中で語られる
 ①管理通貨制度だから金本位制度と違い自国通貨建て国債発行に(金属保有量の)制限はない
 ②自国通貨建て国債は(インフレを止めずに利払費を国債で賄い続ければ)デフォルトしない
 ③スペンディング・ファーストを例にして「税は無くても政府支出は可能」

などを断片的に都合よく持ち出して無制限赤字国債発行も可能であるかのように騙る者が出てくる。
インフレ制約にも関わらずベーシックインカムのような基幹的・恒久的政策の財源にできるかのように騙る者が出てくる。
そこが問題しMMTには論理的展開における構造的問題として以下がある。
だから詐欺的に使い他者を甘言で騙そうとする者が出てくる素地となっている。

>最初に他者の目を引く言葉や革新的そうな言葉で釣って耳目を集めておいて
 後で自己の言葉を明確には否定せずにさりげなく修正している点は詐欺師の論法。
232.名無しさん:2021年10月20日 21:25 ID:Pr1.Vg2D0▼このコメントに返信
※227

①MMTで財源問題は無くなるか否かについて
 「日本国政府は円を発行できるので、円建て国債は理論的には額面でのデフォルトはしない。」からといって、
 「日本国政府は政府支出の財源として赤字国債を幾らでも無限に永遠に使える。」ことになるわけでない。

 MMT論者によるとMMTにはインフレ制約があるらしいから、「制約」がある時点で無限財源ではない。
 無限に使えないと認識しておきながら額面上デフォルトしないことを強調する点はすり替えの一つ。
 
②自国通貨は納税手段だから価値があるか否かについて
 通貨としての価値を保たせているのはその通貨に価値があるという皆の信用と意識であって
 その信用と意識はその通貨で円滑に取引ができることや発行国政府の財政政策への信頼等も基にある。
 納税に使う法定通貨だからという側面だけを強調し他の要素を無いかのように論じる点、
 MMTにおけるすり替えの一つ。
233.名無しさん:2021年10月20日 21:25 ID:kJuPcDlQ0▼このコメントに返信
※226
正確な歴史は置いておいて、その部分で安藤氏がされておられるお話の主旨はまさにあなたのご指摘の通り。

>保有してる貴金属に刻印をするのに誰かに借金をする必要なんてない

という点だと思うのですが。
234.名無しさん:2021年10月20日 21:25 ID:Pr1.Vg2D0▼このコメントに返信
※227

③税金は無くても政府支出は可能で税金はインフレ調整のための通貨回収手段にすぎないから
 インフレ率に問題が無ければ無税国家も成立し得るので税金は無くても良いか否かについて
 政府支出の財源は税だけではなく国債発行により補われて賄っている。
 税収を待たなくても当面の支出をするために短期国債等を発行しているが資金繰りのため。
 「税収総額に縛られない・納税時期に縛られない(税収が入るまで支出できないわけではない)」
 であれば正しいが税金の無い状態を維持することは不可能でありインフレ抑制のためには税金で通貨を
 回収しなければならないと認めながらあたかも無税国家が成立しうるかのように語る点、
 MMTにおける詭弁の一つ。

 無税国家宣言をした時点で国家財政と通貨への信用信認を失うのでどこの国も実施などしない。
235.名無しさん:2021年10月20日 21:29 ID:Pr1.Vg2D0▼このコメントに返信
※227

「インフレになったら伝統的インフレ対策を行うということは増税や支出削減を行う」
ことに問題は無い。管理通貨制度下でインフレが起こり得る世界なら行うことなので。

MMTでは
「技術的にデフォルトしないので制限はないとかスペンディング・ファーストとか言っておきながら」
「インフレになったら伝統的インフレ対策を行う」と言っていることが問題。
最初の方では無制限に赤字国債発行が可能かのように言ったり税金が無くても良いかのように言っておきながら
「インフレになったら増税や支出削減を行う」と後の方で言ってることが問題。
実際には自国通貨建て国債では技術的デフォルトは無くても無制限の赤字国債発行はできないし
インフレでなければ税金はゼロでインフレ率が高まったら突如高率の税金をかけるなどあり得ないので
国政を継続して行う場合には税金による貨幣回収も継続的に行う必要がある。

最初に他者の目を引く言葉や革新的そうな言葉で釣って耳目を集めておいて
後で自己の言葉を明確には否定せずにさりげなく修正している点は詐欺師の論法。
236.名無しさん:2021年10月20日 21:36 ID:kJuPcDlQ0▼このコメントに返信
※228
具体的に、の回答がそれですか・・。
お話にならないようですので失礼いたします。
237.名無しさん:2021年10月20日 21:37 ID:yr.n28Ku0▼このコメントに返信
>>224
関係無いね
全て技術者を国費で雇う共産主義のような社会になったらありえるけど
今やろうとしてるのは、政府の財政支援で技術開発するだけなので、社会的な腐敗の話しとは別
238.名無しさん:2021年10月20日 21:39 ID:.N2x8oFW0▼このコメントに返信
※233
なんで明治政府は貴金属を持ってたの?って話が重要なんだと思う。
その理由は単純明快で当時は国内に鉱山がありその採掘権を国が有してたからだろう。
言い換えれば明治政府は自身の力で財源を確保する事が出来た。
今の政府が財源を租税に頼らなければならない理由は政府に稼ぐ力が無いからであろう。
サウジアラビアなどの資源国なら安藤氏の言う通り租税を財源として考えなくても成立するのだろうけど・・・
239.名無しさん:2021年10月20日 21:40 ID:kJuPcDlQ0▼このコメントに返信
※235
ああもう結構ですよ。
お集りの方々にもご迷惑でしょうから、一方的なコピー&ペーストはお控えください。
240.名無しさん:2021年10月20日 21:40 ID:Pr1.Vg2D0▼このコメントに返信
※236
241.名無しさん:2021年10月20日 21:44 ID:Pr1.Vg2D0▼このコメントに返信
※236
※229から※235(※233を除く)は無視ですか。

※239
あなたがより具体的にと求めたから書き込みましたが。
書かなければ批判し、具体的に書けば「一方的なコピー&ペースト」
であると批判するとはどういう姿勢ですかね。
242.名無しさん:2021年10月20日 21:45 ID:kJuPcDlQ0▼このコメントに返信
※238
そこですか?
むしろ私は現在の政府が「何もない所からお金を発行している」という点に着目すべきだと考えます。
お示ししました動画その物の主題がそれなのですから。
243.名無しさん:2021年10月20日 21:48 ID:kJuPcDlQ0▼このコメントに返信
※241
もう結構ですと明確にお断りさせて頂いたはずですが?
244.名無しさん:2021年10月20日 21:50 ID:Pr1.Vg2D0▼このコメントに返信
※243

なのでその姿勢について一言添えただけです。

もう結構ですので失礼します。
245.名無しさん:2021年10月20日 21:54 ID:.N2x8oFW0▼このコメントに返信
※242
不換紙幣の現在の話ですね?
それは現在の政府は日本を支配する権利を有しています。その信用があるから円を発行出来ているのです。(円であって価値ではない)
この信用(国力)が一定の場合は通貨を発行すればその分のインフレを起こします。(但し色々な要因によって変な動きはする)
時価総額=株数×株価 に近い原理ですね。株も割と意味不明な値動きをするので似たようなものですね。
246.名無しさん:2021年10月20日 21:56 ID:HWbXcGlt0▼このコメントに返信
※245
>時価総額=株数×株価

上手い表現だと思う。通貨の価値は如何にして決まるのかを説明する為に、
良い例えはないかと探してた。
247.名無しさん:2021年10月20日 22:07 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
※245
「通貨を発行すればその分のインフレ」は技術発展に応じて「通貨を発行して企業活動が行われればその分のインフレ」になる。

誰でも物やサービスを作れば売れるキャッチアップ経済では「通貨を発行すればその分のインフレ」になる。
キャッチアップ経済後は物やサービスを作っても売れる確率は下がるので、「通貨を発行して企業活動が行われればその分のインフレ」になる。
248.名無しさん:2021年10月20日 22:19 ID:yr.n28Ku0▼このコメントに返信
>>247
インフレ/デフレは需要と供給のバランスだよ
249.名無しさん:2021年10月20日 22:25 ID:.N2x8oFW0▼このコメントに返信
※247
私には貨幣の動きの激しさの違いに思いますけどねえ。
キャッチアップ経済の時にはストックが少なく貨幣の流通速度が速いので通貨の発行が速やかにインフレに反映される。
今の日本の場合はストックが多く貨幣の流通速度が遅いので通貨の発行が中々インフレには反映されないのでは?
ただ時間は掛かっても(それは10年単位かもしれないが)やはりインフレ率には反映される日が来るのだと思います。
来年で異次元の金融緩和から10年です。そろそろインフレ率に反映される・・・のかも?

個人的にはそう思ってインフレ対応銘柄に投資しまくってますがどうなる事やらww
250.名無しさん:2021年10月20日 22:33 ID:MQlVIhHO0▼このコメントに返信
※249
銀行はお金を貸す時
作れるとわかっていて、作る方法が既存だからお金を貸してくれる。
作る方法がわからないけどお金貸しては通用しない。

お金を貸す信用の正体はこのキャッチアップの確実性。
251.名無しさん:2021年10月20日 22:34 ID:yr.n28Ku0▼このコメントに返信
>>249
生産出来る量より買いたい量が多ければ値上がりする、逆もしかり
他の要因もあるけど、基本はこれだよ
252.名無しさん:2021年10月20日 22:43 ID:.N2x8oFW0▼このコメントに返信
※251
商品の需給は大原則ですね。一方で貨幣の需給というのも存在すると思ってます。
っというのもFXは A通貨の需給/B通貨の需給=為替レート な訳ですから。
249では商品の需給を省いて書いたので・・・
253.名無しさん:2021年10月20日 22:51 ID:yr.n28Ku0▼このコメントに返信
>>252
通貨のレートは関係あるよ
輸入品の価格に影響するから
通貨の需給は、直接関係ないかな
取引されないなら、かわらない
254.名無しさん:2021年10月20日 23:04 ID:SbpGMco00▼このコメントに返信
電子マネーにすると、紙幣を刷る必要無くなるぞwwwww
255.名無しさん:2021年10月20日 23:05 ID:BF9rHII00▼このコメントに返信
どかんと前向きな投資をする、というのは誰も考えないのか?
まあ餓死はしないようセーフティーネットはしっかり張りなおして。
256.名無しさん:2021年10月20日 23:14 ID:SbpGMco00▼このコメントに返信
日本は貧乏ですと言っておいた方が良いのです。
これで派手な暮らしをしていると
実弾ではない弾が飛んで来るのです。
257.名無しさん:2021年10月20日 23:21 ID:1L.Z04rV0▼このコメントに返信
なんで刷ったら即ハイパーインフレなん?w
なんで中間が無いんだ、馬鹿なのかwww
インフレに行き過ぎたかな→するの止める。
それだけじゃん。
「どれだけ」が主の頭に無いのが怖い。
258.名無しさん:2021年10月21日 00:39 ID:VsBIbj7k0▼このコメントに返信
馬鹿は破綻言うとけば安心なんやろw
259.名無しさん:2021年10月21日 00:45 ID:2T96oiqc0▼このコメントに返信
>>232
MMTは理論上は無限に発行できると言ってるだけで、現実では供給力の問題があるからそれが制約になるって話だろ。政府がやろうと思えば1人1兆円配れるけど、そんなことしたらそれこそハイパーインフレなんてもんじゃないからやらないだけ。日本を滅ぼしたい奴が政権とればやるかもしれんけどね。
260.名無しさん:2021年10月21日 04:36 ID:GqVxpgoR0▼このコメントに返信
不況のときだけ有事のときだけは財政赤字やむなしとかいってる脳みそ破綻論者多くて笑えるわ
それ毎年有事だったらずっと財政赤字でいいってことじゃねえか結局財政規律どうでもよくて草
脳みそ破綻論者はいついかなるときも増税緊縮言わないとダメだろクニノシャッキン()1200兆もあるんだぞ!w

結局自分が間違ってるってわかってるから批判が怖くて日和ってんだろアホくさ
261.名無しさん:2021年10月21日 04:54 ID:dbhF.gWX0▼このコメントに返信
>>7
財務省「それは困る…」
262.名無しさん:2021年10月21日 04:56 ID:dbhF.gWX0▼このコメントに返信
>>22
だって政治家が「将来、平和憲法を守り通して滅びた国があった!それは素晴らしい事じゃありませんか!」といい放つんだぜ?
263.名無しさん:2021年10月21日 04:58 ID:dbhF.gWX0▼このコメントに返信
>>23
上級、ジジババ
「イヤじゃ!おい政府!ワシらの貯金を守れ!!」
264.名無しさん:2021年10月21日 05:00 ID:dbhF.gWX0▼このコメントに返信
>>40
財務省
「いいえ!借金です!借金はいけません!だから消費増税なのです!!」
265.名無しさん:2021年10月21日 05:03 ID:dbhF.gWX0▼このコメントに返信
>>68
消されたんだよな?
266.名無しさん:2021年10月21日 05:05 ID:dbhF.gWX0▼このコメントに返信
>>118
原発2発ぐらい落として

原発って運搬可能なのか?
267.名無しさん:2021年10月21日 05:10 ID:dbhF.gWX0▼このコメントに返信
>>162
つまり実質、昭和50年代以降は何も産み出してないってことになるな…
268.名無しさん:2021年10月21日 06:09 ID:BTQJbwnf0▼このコメントに返信
※259

私は※232ですが、その通りだと思います。
269.名無しさん:2021年10月21日 06:25 ID:BTQJbwnf0▼このコメントに返信
①他人の話を聞かない理解しない
②他人の発言を曲解・捏造してまで議論をすり替え相手を批判する
③他人にはしつこく何度も説明を求めるが自分はまともな説明を行わない

未だにこのような人物が出没するな。
270.名無しさん:2021年10月21日 06:33 ID:LgpEvPsY0▼このコメントに返信
>>268
ですよね!
MMTはインフレに気を付けながら財政出動しなくちゃいけないよ!って言ってるわけですから、よほどおかしな政権がわざとメチャクチャな支出をしない限り、ハイパーインフレや財政破綻は起ないですよね?😁
271.名無しさん:2021年10月21日 08:11 ID:vT2FQBIi0▼このコメントに返信

デフレがずぅーと続いてる日本でインフレがどうとかバカか?

G7の中で1990年以降インフレ率が0%以下だった回数が
アメリカ 1回
イタリア 2回
イギリス・カナダ・フランス・ドイツ 0回
日本 15回

インフレがどうとか言ってる奴ってマジでバカだろ?
272.名無しさん:2021年10月21日 09:55 ID:fNAK84ji0▼このコメントに返信
税収が増えたら、金を遊ばせるわけにはいかないので
運用します。使い切りました金がありません。
借金があるので増税します。運用します。
チャイニーズ恒大に投資をして元本なくしました
金がないので増税します。
運用ミスをした公務員を更迭しないと解決しない問題だなw
273.名無しさん:2021年10月21日 10:13 ID:kbuVBggO0▼このコメントに返信
>>270
ハイパーになる国は、生産力の脆弱が原因
終戦時の日本も同じ
274.社会実験:2021年10月21日 11:13 ID:vaZzNsZd0▼このコメントに返信
立法して強制的に発行国債の半額を円札に替えさせたら 
国債持ちがお札金持ちに変わり利子を貰えなくなる。インフレ起るか?
275.名無しさん:2021年10月21日 11:24 ID:L.CLXDzA0▼このコメントに返信
ほとんどだれも理解できていないようだから、この件に関する対処法を教えてやる。
国債を買っている国民が、国債に不安を抱いていない間は大丈夫だ。無理して返済する必要もない。
しかし「返してくれないんじゃないか?」と不安を抱かせたらダメだ。場合によっては取り付け騒ぎに発展し、最悪デフォルトする可能性もある。
国がやるべきことは国債を買っている人々に「きちんと返しますよ。財政破綻させませんよ。財政破綻させないために、いざというときは、消費税等で充当しますよ。」などと「安心させること・不安がらせないこと」に注力すること。それだけだ。
276.名無しさん:2021年10月21日 12:01 ID:kbuVBggO0▼このコメントに返信
>>275
日銀が買い取れば完了
と言うか既に買い取り済み
277.名無しさん:2021年10月21日 13:09 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
※270
何処からがメチャクチャな支出と言えるのか?って点が重要になるね。
これはBIのシミュレーションを流用して考えて差し支えないと思う。(以下シミュレーションの中で私が気になった点)
一人年間120万給付の場合は1.5年でGDP640兆になるのは急激過ぎると言えよう。 消費者物価指数は2ポイントしか上昇しないのでこちらは大丈夫だろう。
一番の問題になりそうなのが住宅投資で120万の場合1.5年で3倍になる。80万の場合すら2年で2.5倍  40万だと2年で1.35倍ぐらいぐらいの表示となってる。
その他のシミュレーションを見ても減税や給付金を行ってもその金は消費に回らず不動産や株の暴騰を引き起こすというのが計算結果なのだろう。

これは小野盛司氏が三橋貴明に寄稿したものなのだが住宅投資の激増の悪影響(家賃の暴騰)に関して補足説明がされておらずむしろ住宅価格を軽視したコメントが書かれてる。
(それでもBIにとって不利な点を隠さず公表したの立派だと思う。)
278.名無しさん:2021年10月21日 21:42 ID:2kRlYDwD0▼このコメントに返信
※277
三橋氏が小野氏を招いて詳しい解説をしてもらっている動画です
動画を観る限り、そうそう簡単に「メチャクチャ」は出来ないようです
ご指摘の通り、住宅関係は多少困った状態が起きるようですが・・

【ダイジェスト】ハイパーインフレで日本が崩壊する?もし、GDP550兆円の日本に100兆円をばらまいたら?(小野盛司X三橋貴明)
ttps://www.youtube.com/watch?v=bTRa9nUwslk&t=188s
279.名無しさん:2021年10月21日 22:41 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
※278
動画中では事業者がAIなどの効率化  消費者は数年でも着工を待つみたいな感じですね。その場合は住宅投資が増えてもある程度は大丈夫だと思います。
ただ現実だと 待てずに消費者は中古住宅を購入する。投資家が不動産投資を活発化させる。大家が家賃が上げる。などと言った動きが起きるでしょう。
その場合は不動産バブルが日本全体を大混乱に陥れる可能性が高いので・・・

年40万じゃ満足してくれない人多いだろうけど年80万じゃ不動産価格がヤバそう。って事で実行する場合には40万+αぐらいの財政支出になりそうですね。(っといっても5年10年先の影響は分かりませんが。)
280.名無しさん:2021年10月21日 23:35 ID:H0NTVjRR0▼このコメントに返信
>>18
刷ったというのは、国債増発しまくったのではなくマネタリーベースを増やしただけ。わかってるかもだけど。
国債だと民間の資産は確実に増えるからインフレの公算が高いが、
マネタリーベースは直接市場に流れるわけではないから、それだけではそりゃハイパーインフレにはならないよ。

金融緩和で金利を下げてマネタリーベースを増やしても最終的に民間が金を借りないと市場に供給されないし。
281.名無しさん:2021年10月21日 23:38 ID:H0NTVjRR0▼このコメントに返信
>>40
形式的には負債やから借金ではあるやろ。
別に財政破綻論に汲みするわけではないけど。
282.投資必要:2021年10月22日 10:32 ID:aLuyGdfa0▼このコメントに返信
※280
政府が新札発行=政府口座書換増やして予算発注すれば実市場に出回る 国会決議を経る必要があるが。
日銀が国債買上げしても実市場にカネは出ない 国債の元所有企業が投資しなければ。
283.名無しさん:2021年10月22日 13:36 ID:2VPqYo2Z0▼このコメントに返信
本当にしつこいな。日本の供給力で財政破綻なんて絶対ありえねーっつーの。お前はお腹いっぱいなのに無理してまでご飯を食べる馬鹿なの?需要に応える供給力がある限り100%過剰なインフレは起こり得ない。去年のマスクやトイレットペーパーの一時的な高騰見ても感覚的に分かるだろ

お名前