2021年10月18日 10:05

国の借金1200兆円、日本人1人あたりの借金1000万円。これでも給付金ほしいか?

国の借金1200兆円、日本人1人あたりの借金1000万円。これでも給付金ほしいか?

15

引用元:国の借金1200兆円、日本人1人あたりの借金1000万円。これでも給付金ほしいか?
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634510889/

1: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 07:48:09.39 ID:Nn7S1eLn0
ワイはいらんな
絶対増税なる

3: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 07:49:04.47 ID:xswgUNSR0
日本には通貨発行権がある

6: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 07:49:51.72 ID:uwEYakyD0
増税はどっちにしろなる
それやったらもらえるうちにもらっといたほうがええやろ
負債を背負うのはワイらが死んだ後の世代や

12: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 07:52:40.83 ID:T9Q8cC4Dd
なお給付金が配られなくても増税される模様

13: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 07:53:31.32 ID:bkOVKWm4d
インフレすれば実質的に借金減るぞ
なお

18: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 07:54:30.28 ID:vSAcrDrW0
アメリカですら借金だらけ定期

40: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:00:48.29 ID:lACQ34lf0
給付金いらんから真面目なワイから金取りまくるのやめてや日本さん

44: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:01:29.41 ID:e9Qs4UkTd
借金は悪って信仰ヤバイよな、幸せな家庭って大体借金してるのに

53: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:03:49.90 ID:IUzDWPL80
給付金の1割以上は税金になるんやし配ったらええやんけ、期限付きの商品券とかにせんと市場に回らんとは思う

62: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:06:35.25 ID:ziWRbGK50
人口減ってるから一人あたりどんどん増えていくなこれ

66: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:08:05.06 ID:FhLBciod0
将来を考えるなら今繁栄することをまず優先せねばならない

72: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:09:49.21 ID:kr2/RTwur
いくら借金しても大丈夫って話じゃなかったっけ?

78: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:11:59.42 ID:AhPQZb/e0
欲しい

80: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:12:35.98 ID:f6dGVgeg0
借金返すのワイやないし

81: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:13:47.32 ID:79LdJVssd
国債刷ればいいとか言うけど金利上がったら上がったらどうすんだろ
利払いで日銀死ぬやん

92: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:17:14.07 ID:6VXPWgMd0
>>81
国庫納付金に帰ってくるだけ

88: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:15:50.19 ID:a4QaQg7Nd
いずれ国民の税金で賄わなければならんなら国民の借金やろ

103: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:21:50.92 ID:5Ca9MSi60
国は国民から借りてんのに国民のが返すとかいう謎理論やめろ

109: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:23:55.48 ID:FhLBciod0
ドルはたくさん持ってるからなぁ

110: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:24:42.99 ID:FhLBciod0
ただ給付金とかは無駄だからやめてほしい

113: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:25:34.70 ID:vNKntkyK0
老後のために2000万以上貯めないといかんのやろ?
市場に出回る金以外に国民が貯め込む金が必要なんや
もっとバラ撒こうぜ

116: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:27:05.21 ID:9UF0BXhtM
貧乏な人は10万貰っても焼け石に水
お金ある人はなくていい
いらないわ

142: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:33:29.35 ID:ovv5eZ6Sa
出た出た一人あたりに換算する奴ww

163: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:38:19.93 ID:HPwrIKUCM
国の借金は国民の借金ちゃうで

171: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:40:15.42 ID:D+/OX5PZ0
これ結構難しい問題だよな
国民は自分達が豊かになることしか考えないし国は政策やるために税金とりたがるし
結局玉子が先か鶏が先かで延々同じやり取りを繰り返してる

176: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:40:51.55 ID:7YyO1OJmd
減税してよ

184: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:42:42.12 ID:DL85txst0
借金より資産の方が多い定期

202: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:45:24.39 ID:hFnbTfzf0
国の借金は国民の借金なんか?

212: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:47:02.30 ID:HeTORm/td
>>202
国の借金は将来国民に払わせる税金

228: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 08:48:41.14 ID:xi74mAox0
ガチの貧乏やからお米券でいい
お米券支給にしてお小遣いと思ってる小金持ちをガッカリさせてほしい


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2021年10月18日 10:06 ID:jiM6qacg0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、いい年こいてミョーティーのおっぴろげで狂い咲き!
2.名無しさん:2021年10月18日 10:08 ID:j04K8dxU0▼このコメントに返信
グレ-トリセット
世界統一通貨へgo
3.名無しさん:2021年10月18日 10:09 ID:0NFuwOxT0▼このコメントに返信
デフレの今金刷ってインフレ側に経済誘導した方がええんとちゃうん?
インフレの心配してる奴はなんなの?
4.名無しさん:2021年10月18日 10:09 ID:7u99LTe90▼このコメントに返信
国の借金は国民の借金ではなく国民が国に金を貸してる事をいい加減理解しろよ
5.名無しさん:2021年10月18日 10:11 ID:Y72bdWwT0▼このコメントに返信
ほとんどが、国民からの借金。

まあ、いざとなれば預金封鎖とかでごまかすつもりなんだろうけど。
6.名無しさん:2021年10月18日 10:14 ID:8SZVCMR70▼このコメントに返信
国の借金は直接的には国民の借金じゃないけど国の収入は国民からの税金なんだから間接的には国民の借金なんだよなぁ
7.名無しさん:2021年10月18日 10:15 ID:P2OyukGv0▼このコメントに返信
その給付金しない事で行ってる借金が消えるんなら無しでいいけど
関係ないんだろ
8.名無しさん:2021年10月18日 10:16 ID:ocp6DqQI0▼このコメントに返信
1200兆円も発行されてるのに、どうしてワイのとこに金がないんや!
9.名無しさん:2021年10月18日 10:16 ID:gzMJTIbR0▼このコメントに返信
給付金を貯め込む人がいる限り給付金は続けるべき
お金の価値を下げないと貯め込んでる人がお金を使う気にならないだろ
10.名無しさん:2021年10月18日 10:17 ID:Eh9uXmtF0▼このコメントに返信
そんな事より今話題の
人民解放軍で行われたデスクトップ事故を取り上げてやw

壁紙キャラが対魔忍なのかアズレンなのか判らん。
11.名無しさん:2021年10月18日 10:17 ID:vsvPikIO0▼このコメントに返信
一時的な給付なんてなんの意味もない
揃いも揃ってアホだろ
12.名無しさん:2021年10月18日 10:19 ID:4GU1pTqq0▼このコメントに返信
そろそろ預金封鎖だな
13.名無しさん:2021年10月18日 10:19 ID:1dOUl8XS0▼このコメントに返信
新型のカメラのレンズが発売されるんだ。
それがちょうど10マソぐらいなんだよ。
14.名無しさん:2021年10月18日 10:20 ID:6eORqibi0▼このコメントに返信
国民が勝手に借金したみたいな言い草馬鹿じゃね?

原住民でもないアイヌモドキに貴重な国費を使ってみたり。

嘘つき慰安婦に10億円むだづかいしてみたり。

とんでもない国民だなwwwww
15.名無しさん:2021年10月18日 10:22 ID:vsvPikIO0▼このコメントに返信
そんな事より一人頭1000万分配して国を解体しろ給付金とか言って小出しにするな
16.名無しさん:2021年10月18日 10:22 ID:Fx22zTJI0▼このコメントに返信
給付金よりも消費税減税が必要なんですよ。
いいかげん政権は財務省ぎりしないといけないでしょう。
17.名無しさん:2021年10月18日 10:22 ID:K6OtXz2L0▼このコメントに返信
通貨供給量を増やすために国債を発行することが問題ないのは分かる。
政府日銀が国債を発行しまくれば財源を気にする事なく金を好きなだけ使えるというのは分からない。
18.名無しさん:2021年10月18日 10:22 ID:.jilLSzU0▼このコメントに返信
ほしいわその借金ワイの違うし
個人的には税金より電力会社の太陽光買い取り金額の上乗せ分を他のやつから徴収してるやつが死ぬほど腹立つわ。あれ高すぎるだろ
19.名無しさん:2021年10月18日 10:23 ID:IFcuQCmY0▼このコメントに返信
給付金いらんし公務員の給与も減らせ
20.名無しさん:2021年10月18日 10:23 ID:prpQ0CGh0▼このコメントに返信
だからそれは日本政府の借金というだけだ。日本銀行+日本政府で貸借対照表をみろ。それで残った国債が日本国としての借金だ。
日本国としては海外資産が莫大で日本国としては巨大な債権国だ。このような情報を流して国民に増税を迫る財務省の策謀だ。
いい加減、みんな気づけ!!
21.名無しさん:2021年10月18日 10:24 ID:QutU.uTZ0▼このコメントに返信
くれるもんならくれ。たかが国債を発行するだけで給付金になるんだったら全然問題ない。
給付金を出した方が経済の刺激になると政府が考えたのだったら反対する理由はない。
まあ預金にしておくけどな。固定資産税とか保険料とか公共料金とかでさっぴかれる。
22.名無しさん:2021年10月18日 10:25 ID:HFGgdUdp0▼このコメントに返信
おこめ券にしたらガッカリするのは小金持ちじゃなくて米農家やなかろうか…
23.名無しさん:2021年10月18日 10:25 ID:UDADQQjP0▼このコメントに返信
国の借金だとして、なんで国民一人あたりに換算してるの?
会社の借金を社員は払わないでしょ?株主は払わないでしょ?
ワイは給付金欲しいで、国にいくら借金あってもな
24.名無しさん:2021年10月18日 10:25 ID:ETK6U8lF0▼このコメントに返信
岸田さんの総裁選の公約だったから、どういう形であれやらないとまずいだろ⁉️
25.名無しさん:2021年10月18日 10:27 ID:54SmC3wA0▼このコメントに返信
国の借金だから。主に日本国民に借りている。
で借金ばかり言うけれど国の資産も1000万円くらいある。
でもって日銀が半分くらい国債持っているので金利による利益は国にそのまま戻る。
26.名無しさん:2021年10月18日 10:28 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
でもそれは、お金になって流通してる訳だから、誰かの所得になってる訳だよね。
国民の多くが金なくて苦しんでると言う事は、誰かが大量に持ってるだけだよね。

だから、格差の問題だよ。
27.名無しさん:2021年10月18日 10:28 ID:vsvPikIO0▼このコメントに返信
政府資産って600兆くらいあるんじゃね
そいつを寄越せ
28.名無しさん:2021年10月18日 10:28 ID:R51HfzAa0▼このコメントに返信
1200兆円も誰が債権として持っているの。凄い金額は日本人が持っているはずだから投資すればいいのに、これを負債と思うのは良くない
29.名無しさん:2021年10月18日 10:28 ID:b3Xp7Kaq0▼このコメントに返信
給付金は支給する為に財源が要る、すなわち税金。
国の借金は、簡単に言えば国債、国民が消費せずに銀行に預けたお金で、銀行が国債を買っている、
すなわち国民がしない投資を国が代わりにしているようなもの。
投資なので、公共物は国民の資産ともいえる。日本中の道路は殆ど只で使えるみたいな。
給付金は経済を動かさないが、国の公共事業は経済をまわす。
と思っている、知らんけど。
30.名無しさん:2021年10月18日 10:29 ID:rtbCEJ9K0▼このコメントに返信
取れるものは取る
貧乏人にはごく普通の感覚やろ
それが悪いとは言えんわ

意識高いやつは受け取らなきゃええやん
はい立派立派えらいねー(棒
31.名無しさん:2021年10月18日 10:30 ID:MzRPxicR0▼このコメントに返信
若者「給付金クレー」
老人「おいおい将来にツケを回すんじゃないよ」
若者「うるせえ、給付金クレー」
政府「あげます」
若者「ウホウホ、貰うぜ」
老人「じゃあ、わしも貰うわ」
・・・
老人「そろそろ死ぬわ。給付金有難うな」
・・・
元若者「60歳なんで年金クレー」
政府「給付金のツケで80歳からになります」
32.名無しさん:2021年10月18日 10:30 ID:8SZVCMR70▼このコメントに返信
※25
日本国民に借りてるたって返す収入も日本国民から
資産があっても使えないんじゃ意味がない
日銀がもらう利益が国に戻ったところでそもそも払ったもんなんだから別に得はないし半分でも10兆超える
33.名無しさん:2021年10月18日 10:31 ID:6ZRRR0.m0▼このコメントに返信
>>4
ならなんで債務の裏付けとして国民の個人資産まで計上してるの?
34.名無しさん:2021年10月18日 10:31 ID:4cm00C9L0▼このコメントに返信
バラマキは貧乏なワイらが相対的に得する
反対しているやつは金持ちだから叩け
35.千尋の金隠し:2021年10月18日 10:31 ID:mgF9wi0i0▼このコメントに返信
12兆円を配っても、誤差の範囲かも?
36.名無しさん:2021年10月18日 10:31 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※28
>凄い金額は日本人が持っているはずだから投資すればいいのに

「金持ちさん、正しくお金使って下さいね。」という話ですよ。
37.名無しさん:2021年10月18日 10:31 ID:rtbCEJ9K0▼このコメントに返信
※26
金なんざそこらに落ちてるし、誰でも拾えるんやで
馬鹿と無能と臆病者には出来ないってだけやな
平日なら9時から3時まで空いてるんやでー
38.名無しさん:2021年10月18日 10:31 ID:du2CWEud0▼このコメントに返信
国民の稼ぐ力があればある程返すのは楽になる。あるいは危機にあっては廃業や倒産などで稼ぐ力が削がれるのを防げばやはり後々楽。債務を拡大してでも経済を支援するのはそういうことや。
まあ投資して後でゆっくり回収するのは資本主義なら当たり前の考え方だけどな。
39.名無しさん:2021年10月18日 10:32 ID:0WZ6O6pi0▼このコメントに返信
ある家に1億円資産があって、子供が親から1億円借りた、その子供が死んだら孫はその借金1億円を誰に返すのだろうか
40.名無しさん:2021年10月18日 10:32 ID:fr63zV.U0▼このコメントに返信
政府の借金=国民の債権
国の資産=国のインフラ

悔しかったら国債買え、ただし販売日は平日で販売開始から数時間で売り切れるが。
41.名無しさん:2021年10月18日 10:32 ID:6ZRRR0.m0▼このコメントに返信
>>20
その対外資産のうち米国債みたいな政治的に動かせない資産を除くとどうなるか計算した上で言ってるの?
42.名無しさん:2021年10月18日 10:32 ID:vsvPikIO0▼このコメントに返信
いや面倒臭いから日本解体しろ
国民を舐め過ぎだな徹底的にぶっ壊せ
43.名無しさん:2021年10月18日 10:32 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
日本は健全財政だと言っている高橋洋一氏はそもそも簿記を理解していません。
ttps://diamond.jp/articles/-/160837?page=7
この図表6を見ても分かる通り彼のバランスシートはバランスしません。
ついでに「日銀発行の銀行券450兆」は存在しません。日銀のHPには発行銀行券116兆と記載されています。(令和2年末)
44.名無しさん:2021年10月18日 10:33 ID:6ZRRR0.m0▼このコメントに返信
>>23
なんにせよ会社が借金返せなくなったら会社潰れるぞ
45.名無しさん:2021年10月18日 10:33 ID:rtbCEJ9K0▼このコメントに返信
※36
他人の財布に手を突っ込んで何がしたいのやら
自分が知恵と知識と度胸付けて金持ちになればいいだけなのにな
46.名無しさん:2021年10月18日 10:33 ID:ao.5Ap8f0▼このコメントに返信
俺には関係ないよこせ
47.名無しさん:2021年10月18日 10:33 ID:z89PVSjH0▼このコメントに返信
ばら撒きはデフレ対策になるやろ
48.名無しさん:2021年10月18日 10:34 ID:7hXtLUd70▼このコメントに返信
日本の歳出で単一でボリュームが一番大きいのは公務員給与
非正規や準公務員、独立行政法人や特殊法人など補助金重視で動いてる組織の人件費など
政府から直接金の出てる人間の人件費が年間40兆円規模
国債除いた税収が60兆円程度しかないんだから、日本人の税収の大半は公務員や関連法人の人件費に消えてる計算
国民の借金だのと言う財務省の妄言を正当化したいのであれば
増税より先に、それで喰ってる人間の給料を下げる所から始めないと理屈が通らんわな
49.名無しさん:2021年10月18日 10:34 ID:rtbCEJ9K0▼このコメントに返信
※43
もう少し日本語を勉強しましょう
下手な日本語で五毛丸出しですよ特亜さんwww
50.名無しさん:2021年10月18日 10:35 ID:HbIwSf6S0▼このコメントに返信
・国民一人あたりに割る意味がない。
・国民は金融機関を通して融資してる側。
・そもそも借金ではない。一番近い存在は株。
よってこの話題自体に意味なし。
51.名無しさん:2021年10月18日 10:35 ID:16dguoMd0▼このコメントに返信
この手のお人形遊びって毎回選挙前やな
52.名無しさん:2021年10月18日 10:36 ID:rtbCEJ9K0▼このコメントに返信
※48
国家とはマンパワーなんだけど?
会社が機械だけで動くのかね?
一番金のかかるのは人
組織ならどこも同じだよ
53.日本の未来を考える保守の若者:2021年10月18日 10:36 ID:f.WPmPRO0▼このコメントに返信
日本円を廃止して一番安全な元を日本国内通貨に変更すべきだな。日本の通貨発行券をIMFに譲渡して、日本政府から権限を取り上げる。
日本国民の資産も一部没収で借金返済はドル建てで
本州、四国、沖縄を中国へ売却 北海道をロシアへ売却 九州を朝鮮へ売却
そうして日本の借金を返済しないと日本の未来はない

そう藤巻健史先生もおっしゃっていらっしゃる。今すぐにやるべきだ
54.名無しさん:2021年10月18日 10:36 ID:w1QtvZDF0▼このコメントに返信
>>3
政治の判断で給付金分だけ一年で一円しか利子が付かないような国債発行して、日銀に買わせることだって通貨発行権持ってる以上日本はできるからな。
55.名無しさん:2021年10月18日 10:36 ID:K6OtXz2L0▼このコメントに返信
>>22
※22
バン食の人に米を売りつけるチャンスだから米農家は有利のでは?
56.名無しさん:2021年10月18日 10:37 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※37
>馬鹿と無能と臆病者には出来ないってだけやな

ふ~む、罵声の能力はあるんですね。
中途半端な貧乏人に賃貸経営でもしませんか?といって
金を貸しビルを担保させて最後は全部かっさらう様なご職業の銀行さんですか?
57.名無しさん:2021年10月18日 10:37 ID:6ZRRR0.m0▼このコメントに返信
>>48
防衛費だって4割以上は人件費だぞ
人件費が重いのは人が作る組織なら当たり前のこと
58.名無しさん:2021年10月18日 10:38 ID:BLtdMsSs0▼このコメントに返信
債務者:日本国政府
債権者:日本国民
59.名無しさん:2021年10月18日 10:38 ID:K6OtXz2L0▼このコメントに返信
>>39
普通に親の親に対して債務を負うことになる。
60.名無しさん:2021年10月18日 10:39 ID:FgFLMfvl0▼このコメントに返信
借金なんか次世代に回しとけば俺たちには問題ない。俺たちも先代が作った借金なんか関係ない。どんどん先に送れ
61.名無しさん:2021年10月18日 10:39 ID:rtbCEJ9K0▼このコメントに返信
※56
日本語真面に書きましょうね?
特亜丸出しですよー
今日も五毛工作員が元気です
62.名無しさん:2021年10月18日 10:40 ID:d9UQ1X3T0▼このコメントに返信
※43
アホすぎるwww
日銀発行券って要はお札なので、本文中にも触れられているが発行額がいくらだろうと
実際は負債ではないので関係が無い
負債に乗ってるけど実質的には資本に該当する
63.名無しさん:2021年10月18日 10:40 ID:ngKj7JeG0▼このコメントに返信
※29
アホか?給付金は必ず個人の所得が他人の所得として回るから経済は回るよ。
これに関しては三橋先生のツベが参考になるから見て来い。
64.名無しさん:2021年10月18日 10:41 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※51
>この手のお人形遊び

 そういう世論操作にもお金(多分大元は税金だろ)使ってるからね。くそウケる。

    偽装民主主義。
65.名無しさん:2021年10月18日 10:41 ID:ZpnuQHAR0▼このコメントに返信
※48
公務員が使った金も、経済を回しているのだが。
高級官僚の給料下がったら、安い金で買収贈賄ハニトラがはかどってええなwww
66.:2021年10月18日 10:41 ID:jDkGTycU0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
67.名無しさん:2021年10月18日 10:41 ID:0WZ6O6pi0▼このコメントに返信
トヨタ自動車も株を発行しているが返したら破綻する
日本政府も一斉に返すなら破綻するけどそんな馬鹿なことはしない
68.名無しさん:2021年10月18日 10:43 ID:ob3JsuPO0▼このコメントに返信
※59
孫は、親の遺産放棄すればええんやで。
爺は親の遺産から借金の返済を捻出する。
69.名無しさん:2021年10月18日 10:45 ID:vsvPikIO0▼このコメントに返信
いい加減眠たい日本政府倒せよ
ペテン師共に正義の鉄槌を叩き込め
自衛隊はアレだし無理か
70.名無しさん:2021年10月18日 10:46 ID:n9tmKg9x0▼このコメントに返信
国の借金は大丈夫と言ってるヤツでも毎月給付金を出せと言うヤツはいない。
ホントに大丈夫なら出せばいいのにねw
71.名無しさん:2021年10月18日 10:47 ID:0NFuwOxT0▼このコメントに返信
だいたい公務員給与が上場企業の給与を参考にしてる時点でクソ
72.名無しさん:2021年10月18日 10:47 ID:xtwKG5M30▼このコメントに返信
借金返済をだれが求めているのか?日本国内で回しているわけで、外国から借金ではない。給付金を貯蓄させないように使わせることで、GDPはあがるのだ。返済しなくていい借金とおもえばいい。日本経済はくるくる回っていればそれでいいのだ。無理に心配しなくていい。
73.名無しさん:2021年10月18日 10:47 ID:HbIwSf6S0▼このコメントに返信
※56
横。
お前は助詞の使い方が完全に間違ってるんで、IDを変えて書き込んだところで一瞬で同一人物だってわかるよ。
で、IDを変えるってのは嘘をついてる状況証拠だ。まっとうな意見を述べるならIDは同じでないと逆に説得力を失う。
そんな状況でお前は反論ではなく、相手の誹謗中傷のみの書き込みをした。

※43の発言も含めてお前の発言の説得力はお前自身が見事にぶっ潰した格好だなw
自身が成りすましできる能力があるかどうかの判断もできないとか、特亜ってほんとにレベル低いなぁ・・・
74.名無しさん:2021年10月18日 10:47 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※62
数百兆円も数字が違うグラフを出す高橋氏は信用ならないということです。
75.名無しさん:2021年10月18日 10:48 ID:cAX0lr3V0▼このコメントに返信
給付金は別にいらんけど、国民一人当たりに換算するなら国民の資産一人当たり一億くらいあるはずだぞ。
76.名無しさん:2021年10月18日 10:48 ID:cifMH8Ra0▼このコメントに返信
※11
増税になって支払うのは未来の話
それよりコロナで傷んだ経済にとっては今の1人10万は貴重
出来れば貯蓄に回さず消費してもらえるように期限付きのポイントや商品券が理想的だけどね
77.名無しさん:2021年10月18日 10:49 ID:E9B7bkWY0▼このコメントに返信
財務省に30年間も騙され続けてるからな。
国民民主の玉木はこれだけは正しい事言ってるわ。
78.名無しさん:2021年10月18日 10:49 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※70
 程度問題。(例:3%以上とかの)インフレは駄目ですよ。
79.名無しさん:2021年10月18日 10:50 ID:GYmyW7sZ0▼このコメントに返信
こんなどうでもいい事より日銀保有のetfってどうするんだろ 出口戦略考えてるのかな
80.名無しさん:2021年10月18日 10:50 ID:IUv4iB9F0▼このコメントに返信
消費税減税して経済の回転率上げろよって思う。
81.名無しさん:2021年10月18日 10:50 ID:K6OtXz2L0▼このコメントに返信
>>68
※68
政府にデフォルトしろってこと?

>爺は親の遺産から借金の返済を捻出する
これは何言ってるか意味が分からない。
爺が債権者じゃないのか?
82.名無しさん:2021年10月18日 10:50 ID:HbIwSf6S0▼このコメントに返信
※74
※56で他人のふりしてID変えて書き込んでるお前こそ信用なんて無いよ
83.名無しさん:2021年10月18日 10:51 ID:yxqfyfHf0▼このコメントに返信
いくら借金しても自分で刷ればいいから大丈夫っていうならいくらでも無限に借金増やしていけばいいじゃん
って多分そうはならなくてどこかで信用失って破綻するからつまりどこかで大丈夫ではなくなるんだろう
その大丈夫ではなくなる所まで自分の都合で大丈夫って言い続ける人は言い続けるんだろう
84.名無しさん:2021年10月18日 10:52 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※61
 貴方のお仲間のDappiさん元気ですか?
85.名無しさん:2021年10月18日 10:52 ID:ZIE4KGiH0▼このコメントに返信
国民の借金ではなく「公務員の借金」な
公務員関係者が遊ぶ金と中韓に貢いでバックマージン貰ってとうとう1200兆円
86.名無しさん:2021年10月18日 10:54 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※82
私は今回のスレでは高橋氏が簿記を理解してない事を皆に知って欲しいのでそれ以外の事は主張しません。勝手に巻き込まないでください。
87.名無しさん:2021年10月18日 10:54 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※79
 株とかはいずれ蒸発するんじゃないの? アハハww

   成仏ですよ!成仏。
88.名無しさん:2021年10月18日 10:55 ID:.c0Yx1AJ0▼このコメントに返信
じゃあまず俺たち国民に1000万円給付してくれ

話はそれからだ
89.名無しさん:2021年10月18日 10:56 ID:jTGNo3510▼このコメントに返信
個人で1000万払ったら生涯税金0にしろよ
90.名無しさん:2021年10月18日 10:56 ID:s1xlXf2Q0▼このコメントに返信
ジンバブエにも通貨発行権はある。
91.名無しさん:2021年10月18日 10:56 ID:It27W1xC0▼このコメントに返信
ところで国は借金を減らす政策をとってるのかね?海外にばら撒きとかやってる場合じゃないよな。対外国債権とかほぼ世界一なのに回収するなり対応しろよ。
92.名無しさん:2021年10月18日 10:56 ID:9tVsc..w0▼このコメントに返信
担税力が平等でないのに均等に割ってなんの意味があるのだろうか
疑問を抱かない人は財務省に騙されているぞ
93.名無しさん:2021年10月18日 10:57 ID:LFNADRWJ0▼このコメントに返信
株価維持の話題時の「国債は国民の借金ではありません!」と
給付金の話になると「国債は国民の借金になるから出せません!」とかうダブスタ
94.名無しさん:2021年10月18日 10:58 ID:HbIwSf6S0▼このコメントに返信
※86
>彼のバランスシートはバランスしません
>金を貸しビルを担保させて
>以外の事は主張しません。勝手に巻き込まないでください。

こうやってケアレスミスと呼ぶにはでかすぎるミスを連発してるくせに、「他人です」なんて通るわけないじゃんwww
95.名無しさん:2021年10月18日 10:58 ID:046FeG6n0▼このコメントに返信
官僚の人事権は政府が持ってるんだから
矢野とやらをさっさと更迭しろ
96.名無しさん:2021年10月18日 10:59 ID:a0sXW7dG0▼このコメントに返信
震災で発行された国債171兆円は2012年から25年間2%を
復興税として取られてる、コロナ対策で発行した国債は
200兆円だから此れを30年伸ばすしか無いね、今働いている人
全員定年までは払い続ける事に成る
97.名無しさん:2021年10月18日 10:59 ID:svzYHFUG0▼このコメントに返信
こう言うスレ何回目だよ。結論でてるじゃん。みんな優しいなあ。
98.名無しさん:2021年10月18日 10:59 ID:.c0Yx1AJ0▼このコメントに返信
国民の借金というが、俺はそんな金を貰った覚えはない

その借金とは自民党とお友達の企業や個人に渡したり中抜きさせた税金の事を言っているんだろ?
そいつらに返済させればいいんじゃないの?
99.名無しさん:2021年10月18日 10:59 ID:Wa6Fvvat0▼このコメントに返信
じゃあその「借金1000万円」を、目で見えるように説明して見せてくれ。
借金だけでなく、保有している資産も含めて説明して見せてくれ。
100.名無しさん:2021年10月18日 11:00 ID:ka7kyKBU0▼このコメントに返信
🌼 偉大な日本民族 英霊に感謝の誠を捧げます 🎌 自由民主党

『安全安心国家』憲法改正・スパイ防止法・敵基地攻撃・核は戦争抑止。
『日本民族浄化』💀習近平指令➡反日闇組織(左翼=立憲=民団=NHK)
101.名無しさん:2021年10月18日 11:00 ID:t.sHbLkA0▼このコメントに返信
>>7
元々返す気もなければ
歳出減らす気もない
なんなら分配の名目で福祉医療関係に天下り乱立よ
円の価値失くすが借金返済に一番楽だから
いつか誰かやってくれる願いだけ
102.名無しさん:2021年10月18日 11:01 ID:1ZU6o0wF0▼このコメントに返信
国の借金は一般家庭の借金と意味が違うだろ
混同させて税金上げようという財務省の印象操作
103.名無しさん:2021年10月18日 11:01 ID:lwVbjGM30▼このコメントに返信
意味不明なNG規制多すぎ。管理人がムノーな証拠。
104.名無しさん:2021年10月18日 11:02 ID:.2SytYTy0▼このコメントに返信
庶民にばらまいたところで借金が増えるだけってのはバブル崩壊後のアホな政策の数々でハッキリしたからな
そもそもばらまきでどうにかなるのはリーマンのような一時的かつ日本に瑕疵のない場合ぐらい
コロナは特に社会に不要な産業が痛手なだけだからむしろ他業種に移ってもらう動機になってくれそうなので放置で結構

しかしいまだにMMTとか言っているバカには途方にくれるななぜそこまで頭が悪いんだろう?
最大の問題は貨幣に価値をもたらしているのが信用だということをどうしても理解できないようだがなぜ理解できないのかがさっぱりわからん
あと負債じゃない国民の資産になっているとか頭おかしい輸入分確実減るのに輸入ってしらんのか?国レベルで自給自足していると思い込んでいるのか?もう正気を疑うレベル
それにれいわの政策を見てもわかるようにインフラに投資すると無駄なものができます維持費がかかりますれいわ支持者レベルの低能ならともかく有能の労働力を無駄に消費しますというように競争力の低下を招くんだがそれも理解できないようだ
105.名無しさん:2021年10月18日 11:02 ID:KfLJDObL0▼このコメントに返信
もはや無敵の国家だな
どこまで金を刷れるか見ものだな
106.名無しさん:2021年10月18日 11:03 ID:BGnS0ZTA0▼このコメントに返信
国が金を作るから民に金が回るんだぞ
そうじゃなけりゃ最初に金作ったの誰だとおもてんねん
増税して回収するから金が足りんのじゃ、もっと金を作れ
107.名無しさん:2021年10月18日 11:03 ID:9Ax96O0w0▼このコメントに返信
国債の48.2%は日銀保有。
残りは金融機関や保険・年金基金などがほとんど。これは税金で利息渡して食わせてるようなもの。
仮に借金と呼ぶことが出来るとする部分では海外が持ってるのが7.2%で家計は1.2%
108.名無しさん:2021年10月18日 11:03 ID:q.MJSf0h0▼このコメントに返信
『国の借金を日本人1人あたりにすると~」って、こうやってあたかも国民が借金を払わなければないかのように印象操作するのはやめろ
109.名無しさん:2021年10月18日 11:03 ID:5k8eMUNv0▼このコメントに返信
債務者と債権者が誰かがわかってない連中多すぎ
110.名無しさん:2021年10月18日 11:04 ID:HbIwSf6S0▼このコメントに返信
株主資本はバランスシートの右側に書くから会社の借金!多かったら破綻する!!
なんてほざいたら、そいつ馬鹿だろ?
コレ、それと全く同じ話だぞ。
111.名無しさん:2021年10月18日 11:04 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
財務省「債権は地上から抹さつすべき」の方針ですね。

  つまり財務省は資本主義を否定してる訳けですね。なんて素敵な民主主義国家。
112.名無しさん:2021年10月18日 11:05 ID:XFlwYPPL0▼このコメントに返信
>>33
全ての負債を含めて資産を説明してみろ。
話はそこからやろ。
113.名無しさん:2021年10月18日 11:05 ID:.c0Yx1AJ0▼このコメントに返信

上級国民が国の税収を利権で吸い取り、その返済を全国民に払わせる詭弁だなw

114.名無しさん:2021年10月18日 11:06 ID:vsvPikIO0▼このコメントに返信
ちょっと1000万の借金とか無理なんて自己破産していいですか
115.名無しさん:2021年10月18日 11:06 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※111
訳け⇒訳
116.名無しさん:2021年10月18日 11:06 ID:ob3JsuPO0▼このコメントに返信
※108
「日本人が政府に貸している金を1人あたりにすると~」と正しく記述すると、
日本人が金持ってるように見える。
これがうれしくない連中が、国の借金論者。

というか、国債は政府の債権であって借金じゃねぇというに…
117.名無しさん:2021年10月18日 11:08 ID:ka7kyKBU0▼このコメントに返信
借金地獄で整形顔の少女が外貨稼ぎ、哀れ韓国をビール片手に大笑い。
118.名無しさん:2021年10月18日 11:08 ID:.tgnzhtp0▼このコメントに返信
この手の話になると国債は借金ではないバカが必ず出る
119.名無しさん:2021年10月18日 11:09 ID:AgdnCqzX0▼このコメントに返信
6: 風吹けば名無し 2021/10/18(月) 07:49:51.72 ID:uwEYakyD0
増税はどっちにしろなる
それやったらもらえるうちにもらっといたほうがええやろ
負債を背負うのはワイらが死んだ後の世代や


平成キッズが何で逃げ切れると思ってるんだろうか
120.名無しさん:2021年10月18日 11:11 ID:HbIwSf6S0▼このコメントに返信
※118
国債は借金だって主張の裏付けを全くできないアホばっかりだから馬鹿にされてるんだぞ?
お前も含めてなwww
121.名無しさん:2021年10月18日 11:11 ID:Tu62Na7m0▼このコメントに返信
国債って日銀が買って、日銀が儲かる仕組みなんでしょ?
日銀に対して増税すればいいじゃん。
122.名無しさん:2021年10月18日 11:11 ID:cl7Zdyyx0▼このコメントに返信
考えてみたら年収300万の底辺がカツカツに生きても
年に30万は消費税で払ってるのか
今の3倍から5倍は借金しても問題ないね
123.名無しさん:2021年10月18日 11:12 ID:OT5u41y50▼このコメントに返信
借金が悪ではなくて、デフレが悪な!
124.名無しさん:2021年10月18日 11:14 ID:i.oT5fWK0▼このコメントに返信
財務省がマスコミ使って流布させてる壮大な詐欺。
国の借金=国民の借金 じゃあ、国の対外資産売って一度チャラにしようよ。
125.名無しさん:2021年10月18日 11:15 ID:Y72bdWwT0▼このコメントに返信
※84
日本政府自体が、、中国の出先機関でもある。もともと戦後からこの国は国体の体もなしていない背乗り属国。

いくら愛国者が暴れようが、日本国民自体がそのまま五毛工作員という現実をわからなければ。
126.名無しさん:2021年10月18日 11:16 ID:n9tmKg9x0▼このコメントに返信
※78
>程度問題。(例:3%以上とかの)インフレは駄目ですよ。

3%インフレしたら止めればいいじゃんw
はい、論破。
127.名無しさん:2021年10月18日 11:16 ID:HbIwSf6S0▼このコメントに返信
※121
国債はただの政府が発行した日本円。
本来は銀行融資を通して企業→民間に流れていくもの。
だが企業が銀行融資を受けず、自社の余剰金でやりくりするようになったせいで金の循環が止まっているのが今の状況。
国債を民間に流すもう一つの手段に公共事業があるが、これも野党とマスゴミがイチャモンつけて固まっている状態。

儲けてるやつなんていねーよ
128.名無しさん:2021年10月18日 11:16 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※118
>この手の話になると国債は借金ではないバカが必ず出る

 国債は債権であって、借金と貸金の両面のですよね。
129.名無しさん:2021年10月18日 11:17 ID:8AalQzF10▼このコメントに返信
増税する前に中抜きやめろや
130.名無しさん:2021年10月18日 11:18 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※121
日本銀行法53条によって儲けた額のほぼ全てを国庫に納付することが義務付けられてます。ですので増税は出来ません。
131.名無しさん:2021年10月18日 11:19 ID:HbIwSf6S0▼このコメントに返信
※129
中抜きをピンハネの意味で使ってる馬鹿なんて「私は日本人ではありません」って自白してるのと同じ。
132.名無しさん:2021年10月18日 11:22 ID:xtWbIyjP0▼このコメントに返信
fireすることばっかり考えてるから
こういう発想になる
人生は一度きり
お金はあの世まで持っていけない
コスパ考えるのお前ら得意だろ
どうするのが一番コスパいいか
考えろ
133.名無しさん:2021年10月18日 11:22 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※126
>3%インフレしたら止めればいいじゃんw

 それがキチン出来れば文句は言いませんけどね。
 金利を政府が調整思いのままだとしたらバブル崩壊とかどう思います?

 止めたと言っても、グシャって潰して止めましたよネ?
134.名無しさん:2021年10月18日 11:22 ID:BdeSJqlI0▼このコメントに返信
ボキコン、零点。
135.名無しさん:2021年10月18日 11:26 ID:7p4QGUTp0▼このコメントに返信
借りてるのは政府
貸してるのは国民
「国民一人当たり」でいうなら、産まれた瞬間に1000万円握って産まれて来てるわけだ
136.名無しさん:2021年10月18日 11:27 ID:lcrjTONb0▼このコメントに返信
>>6
国の借金は間接的に国民からの借金なんだよなぁ
137.名無しさん:2021年10月18日 11:27 ID:PngeovMr0▼このコメントに返信
未だに国民一人あたりいくらの借金とか言ってるバカがいるんだな。
138.名無しさん:2021年10月18日 11:28 ID:zQjN.Hq10▼このコメントに返信
※116
政府の債務であって、国債を買った国民の債権。と初心者はみるべき。
139.名無しさん:2021年10月18日 11:29 ID:f0bwv7jR0▼このコメントに返信
これ、横の国が「日本はもうすぐ潰れるからw」の定番のネタになってるよな
140.名無しさん:2021年10月18日 11:29 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※127
>これも野党とマスゴミがイチャモンつけて

民主主義なんだから反対の論説を張って検証、行政に説明させるのは当たり前の段取りですよ。
結局、十分調査せず見切り発車でやって、問題が出て立往生してるのを人の所為にするのは

  民主主義を理解してないし、行政能力もない。そして人の所為にするのはお子様でしかない。
141.名無しさん:2021年10月18日 11:30 ID:zQjN.Hq10▼このコメントに返信
お金は、国債は発行から返済までの間、存在がゆるされるものが、結構な多数である。
142.名無しさん:2021年10月18日 11:31 ID:uVoVDn7t0▼このコメントに返信
借金だけに注目するから騙されるんだよ
貸してるお金だってあるのにそっちは無視して借金だけを見るからおかしなことになる
対外的に貸してる金より借りてる金の方が多い国を債務国、逆に貸してる金の方が多い国を債権国という
日本は30年連続で世界最大の債権国であるという事実をメディアは無視してる
143.名無しさん:2021年10月18日 11:32 ID:WMvvBCqG0▼このコメントに返信
財務省に洗脳されてるのかな?
144.名無しさん:2021年10月18日 11:32 ID:b4nRFYIu0▼このコメントに返信
流石にこのサイトの管理人の知識酷くないかね。
まだこんな話をしてたんだ。
145.名無しさん:2021年10月18日 11:32 ID:UkF7ffKX0▼このコメントに返信
前回の交付金を交付した結果、日本国民の個人資産が過去最高を記録したってさ
結局金の困ってる人はそれほど多くない。有効求人倍率もかなり高い。もともと飲食店は多すぎるって批判もあったぐらいなんだから、これをきっかけに淘汰されて残ったところが、より経営しやすくなるというのもまた健全でよいのではないか。

ということで、再度の給付金には反対。国庫保障もしくは補助で民間からの貸付金でいいよ。

政府の足を引っ張りたくて仕方ない朝日が書くんだから間違いないだろ

朝日新聞:家計の預金、過去最高の1031兆円 消費減と給付金で
ttps://www.asahi.com/articles/ASN9L6QPNN9LULFA01H.html
146.名無しさん:2021年10月18日 11:32 ID:71giTJVn0▼このコメントに返信
誤)日本人1人あたりの借金1000万円
正)日本人1人あたりの債権1000万円

払うんじゃなくて、貰う権利
まあほとんどが日銀なので、政府と日銀間で600兆円くらい
日本の銀行に400兆円くらい←これが日本国民の貯蓄から政府に貸した金
147.名無しさん:2021年10月18日 11:33 ID:7LLqgMJL0▼このコメントに返信
今更こんなミスリードに騙される日本人っていねえだろwww
148.名無しさん:2021年10月18日 11:34 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※143
 財務省はホントは資本主義が大嫌いなんだよ。(皮肉)
149.名無しさん:2021年10月18日 11:38 ID:qBjdW5ul0▼このコメントに返信
国民から金を借りて海外に貸してるだけだよ
日本国の借金よりも、国外に貸してる金額とその利益の方が多くて、日本国が儲かっているのにやめろってこと?
意味がわからんな
150.名無しさん:2021年10月18日 11:38 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※148 自己レス

立法府の国会は議論が大嫌い。
財務省は資本主義が大嫌い。
経産省は縁故大好き。
 
  日本政府の嗜好、チョ~ウケる。
151.名無しさん:2021年10月18日 11:39 ID:0GMzHFTk0▼このコメントに返信
国民の貯金は1900兆円あるぞw
152.名無しさん:2021年10月18日 11:39 ID:TFYrEHVj0▼このコメントに返信
世界から何周遅れの話をしてんだよw
さすが大艦巨砲主義!
頭おかしいのか?
153.名無しさん:2021年10月18日 11:39 ID:kU4dNhyU0▼このコメントに返信
一人当たりの借金wはいつも見るが一人当たりの資産の金額は一度も見たことがない
154.名無しさん:2021年10月18日 11:39 ID:uJGhTNmV0▼このコメントに返信
普通にインフレしてりゃ、お金に期限付きがついとる事と同じでしょ。
毎年2%ずつ上がれば35年で2倍になるんだから、今現在持ってるお金の半分が期限切れになったようなもんだよ。
155.名無しさん:2021年10月18日 11:40 ID:SYQdrlcr0▼このコメントに返信
財務省が工作してんのかこのスレ
156.名無しさん:2021年10月18日 11:41 ID:L.ln7zTs0▼このコメントに返信
※153
当然もっと少ないぞ? 別に問題ないけどな
157.名無しさん:2021年10月18日 11:41 ID:t73nRvHR0▼このコメントに返信
借金じゃない通貨

国債発行額=通貨流通量

国債発行→公共工事や給付金
銀行の国際買い入れ→日銀が買取り
何の問題もない
これからも年間20兆円くらいは新規国債発行による金融緩和を行うべき

オリヴィエ・ブランシャールなど今のマクロ経済学者の主流はこの立場
158.名無しさん:2021年10月18日 11:43 ID:32hBdBm60▼このコメントに返信
金利上がったら日銀が死ぬ理論はよくわからんな
日銀は金利貰う側だろ
159.名無しさん:2021年10月18日 11:43 ID:MFswrAqA0▼このコメントに返信
>>39
国は寿命ないから
160.名無しさん:2021年10月18日 11:43 ID:t73nRvHR0▼このコメントに返信
※121
もとより日銀の儲けは500万円を除いて全て政府国庫に入る
毎年1兆以上の利益を上げる優秀な独法だよ
161.名無しさん:2021年10月18日 11:43 ID:u5G5r6Qf0▼このコメントに返信
配るにしても地域振興券みたいなので良いんじゃないかと思う
でもその場合でも結局iPhoneとか海外製品買う事になるだろうしな
一律じゃなくて困窮してる人とかに限定した方が良いと思うわ
162.名無しさん:2021年10月18日 11:43 ID:r.N792go0▼このコメントに返信
「誰からの」借金なのかをワザと言わないから、国民一人当たり〜なんて全く検討はずれの例えが一人歩きする
いい加減悪質だわな
163.名無しさん:2021年10月18日 11:45 ID:t73nRvHR0▼このコメントに返信
このスレが上がるたびに借金じゃないと分かる人が増えてて嬉しい
草の根運動だけど大事だな
164.名無しさん:2021年10月18日 11:47 ID:pr5RUmMm0▼このコメントに返信
こーゆー事やるからザビ家は独立戦争起こしたんやろな。
165.名無しさん:2021年10月18日 11:47 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※158
金利の上昇=債券価格の下落だからね。
日銀の保有してる膨大な国債の価格が下落することで財務が悪くなってしまう。
166.名無しさん:2021年10月18日 11:47 ID:ttriFiGg0▼このコメントに返信
>>11
と、アホが申しております。
167.名無しさん:2021年10月18日 11:49 ID:hIs1GgNr0▼このコメントに返信
YES! つーか正当な理由つけてエンドに金回せるなら
それはやったほうがいいねんな
168.名無しさん:2021年10月18日 11:51 ID:ZsOfcijc0▼このコメントに返信
自国通貨建ての国債なんて気にするな
インフレになるまで発行しまくっていい
169.名無しさん:2021年10月18日 11:56 ID:64e3JrtZ0▼このコメントに返信
借金って例え話だし。
国民が責任感じる必要ないし。
国民が国にカネを貸してる側だし。
そもそも巡り巡って日銀のマッチポンプだし。
170.名無しさん:2021年10月18日 11:56 ID:K6OtXz2L0▼このコメントに返信
仮に2%のインフレターゲットが達成されて、貨幣価値が約2%低下したら、実質税収の低下を穴埋めするために2%の増税が必要になるんじゃないかね。
これを国債で穴埋めするとなると、さらにインフレし、その穴埋めを国債でするとなると(略)。
なのでMMTで増税不要論は怪しい。
171.名無しさん:2021年10月18日 11:57 ID:x1mgazfJ0▼このコメントに返信
ワクチン射て、推奨派のプロパガンダが酷く増えたな。
今度はワクチンから増税のアルバイト工作書き込み野郎。
🗾こんな奴らがいる限り日本は良くなりません。
172.名無しさん:2021年10月18日 11:58 ID:S8rVTd5c0▼このコメントに返信
給付金は支払うべきだ眞子さんも血税使い放題だろ。
  (^○^)きゃははははははははははは~♬ぷっ
173.名無しさん:2021年10月18日 11:59 ID:s1xlXf2Q0▼このコメントに返信
自称経済評論家に洗脳されてるのかな?
174.名無しさん:2021年10月18日 11:59 ID:vEK33Z.80▼このコメントに返信
※43
ウマシカさん、、小学校からもう一度勉強しましょうね
175.名無しさん:2021年10月18日 12:01 ID:vEK33Z.80▼このコメントに返信
※170
インフレ目標の意味知らないでしょ
インフレ目標は2%でなくとも4%でも良いのよ
176.名無しさん:2021年10月18日 12:03 ID:vEK33Z.80▼このコメントに返信
※165
日銀は福沢諭吉を印刷しているってこと知らないでしょ
もう一度、千円札、5千円札、1万円札を良く見てね
177.名無しさん:2021年10月18日 12:05 ID:uVoVDn7t0▼このコメントに返信
※175
言わんとすることはわかるのだけど、違ってるかもしれないから、まず貴方が何を言いたいのかを聞かせてよ
178.名無しさん:2021年10月18日 12:06 ID:x1mgazfJ0▼このコメントに返信
旧大蔵省💀🔥相変わらず、嘘詐欺数字並べて
国民が汗かいた金💰を搾取し、まだむしり取ろうとしている畜生。
世界中に金ばらまいて、今の若い国民が結婚も出来なく
子供が少くなる状況❗すなわちそれは、お前達の子孫を
根絶やしにする行為に他ならないのだぞ。
179.名無しさん:2021年10月18日 12:10 ID:K6OtXz2L0▼このコメントに返信
>>175
※175
あくまで目標であってその通り行くものでないことは承知している。
でもその事とは関係ないと思うけど?
180.名無しさん:2021年10月18日 12:11 ID:vEK33Z.80▼このコメントに返信
※161
君ね、10キロ詰めの新米に何個の米粒があるか手作業で一つずつ数えたことあるの、、、物凄い手間かかるくらい判るでしょ、
物凄く手間かかるから一律支給にするんですよ。
なので支給したくない人は、低所得者に支給とか、困っている人に支給と、誤魔化すんですよ。、
181.名無しさん:2021年10月18日 12:12 ID:vEK33Z.80▼このコメントに返信
※179
そういう意味でなく、何故インフレ目標を「2%」にするか、です
182.名無しさん:2021年10月18日 12:13 ID:UNmIntyv0▼このコメントに返信
政府の借金「赤字」は国民の「黒字」です。
自国通貨建立てなんで「破綻」は「無い」です。
それに明治時代から「破綻しない制度」にしてあります。
なので「むしり取る政治家」や「財務省」を監視して下さい

鹿児島県民より(^-^)v
183.名無しさん:2021年10月18日 12:15 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※176
意味不明な指摘をする前に債券取引の基本的な仕組みを勉強なされてはいかがでしょうか?
184.名無しさん:2021年10月18日 12:15 ID:JNWJnXLE0▼このコメントに返信
国債発行&買いオペで一瞬でチャラに出来るのにずっと心配しとるアホおるよな
185.名無しさん:2021年10月18日 12:17 ID:i3yxVh3e0▼このコメントに返信
別にいいだろ、遺産相続の仕組みでもわかるように
借金を皆で分け合うなら資産も分け合うのが当たり前だから
おつりがくるぞw
186.名無しさん:2021年10月18日 12:17 ID:FyUPgYsa0▼このコメントに返信
まず国民一人当たりから完全に間違ってる
借金は政府が1000兆地方が200兆で
ほぼ政府資産と地方資産で相殺される
どうしても国民一人当たりにしたければ
残ったごく少額を割ったらいかがでしょうか?
どちらでせよ不毛。
ジンバブエ見たいならなきゃ良いんだよ
187.名無しさん:2021年10月18日 12:17 ID:7u7.GZcm0▼このコメントに返信
>>3
国が金融投資で儲けて利益出してるぞ。
そこから年金も払ってるし、国の借金だと言うなら金融利益から出せるじゃん。
188.名無しさん:2021年10月18日 12:18 ID:MFswrAqA0▼このコメントに返信
>>104
貨幣の信用は、それを渡せば商品と交換出来るところから来るので
国債残高とは無関係だよ
189.名無しさん:2021年10月18日 12:20 ID:BCiBOMqa0▼このコメントに返信
なんで国民が国に金貸してる構造なのに
国民の借金になるのか意味が分からんよなw
190.名無しさん:2021年10月18日 12:23 ID:MFswrAqA0▼このコメントに返信
>>170
珍説だね
インフレだと税収も上がるから増税の必要ないよ
191.名無しさん:2021年10月18日 12:23 ID:2Wim7.WO0▼このコメントに返信
いつも思うがこういう論法する人は「誰から借りた借金で、いつまでに返す」って話が一切出ないね
192.名無しさん:2021年10月18日 12:24 ID:xGuiObPL0▼このコメントに返信
🌼 偉大な日本民族 英霊に感謝の誠を捧げます 🎌 自由民主党

『安全安心国家』憲法改正・スパイ防止法・敵基地攻撃・核は戦争抑止。
『日本民族浄化』💀習近平指令➡反日闇組織(左翼=立憲=民団=NHK)
193.名無しさん:2021年10月18日 12:25 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※191
「債権者から借りた金で償還日に返済する」これ以外の回答ってあるの?
194.名無しさん:2021年10月18日 12:25 ID:S8rVTd5c0▼このコメントに返信

国の借金1200兆円は大ボラだったんです。
195.名無しさん:2021年10月18日 12:26 ID:K6OtXz2L0▼このコメントに返信
>>181
※181
ハイパーインフレになるような無制限の通貨発行てはなく、経済規模の拡大に合わせた通貨発行だと言うことかな?
違うなら知らないし、関係あるとも思えないね。

196.名無しさん:2021年10月18日 12:27 ID:vEK33Z.80▼このコメントに返信
※183
企業が保有する債権に巨額の評価損が出たら、債券評価・取引などで大変な問題だ、破綻てなことにもなる、
だが日銀保有債券に数十兆円もの巨額評価損が出たところで何か問題あるのか、と訊いているのだよ、、
日銀では何も問題がないので、君のお得意な債券評価・取引等の理屈を使うのは何の意味もない
「馬鹿とハサミは使いよう」てなコトワザを思い出した
197.名無しさん:2021年10月18日 12:28 ID:xUaI8KyE0▼このコメントに返信
国債総額の返済を考えるのはナンセンスだよ。
借り換えが大前提なのはどこの国でも同じなんだ。
先進国なら、基本的に利払いだけを考慮するものだからね。

国債総額よりも利子を見て語った方がいい。
インフレが進めば実質的に目減りしていくものなのだから、
総額におびえて国を疲弊させる収支改善を進める必要はない。
利子を見ながら景気対策に力を注ぐ方がはるかに重要だよ。
198.名無しさん:2021年10月18日 12:29 ID:vSAJ4Cyd0▼このコメントに返信
そもそも貸すとか借りるの話じゃないもんね 外債じゃあるまいし

出回ってる国民の財布からお金抜いて国に戻して誰が幸せになるの?
インフレ率の達成って何十年未達成なん? インフレがだめなら高度経済成長の時は批判したんか?
199.名無しさん:2021年10月18日 12:30 ID:eQphqP.Z0▼このコメントに返信
給付金はただの所得移転に過ぎない
その後増税するのだとしても損をするのは結構な高所得者だけだぞ

景気対策としては二流、コロナ不況での緊急性の高い事例に対しては効果が小さ過ぎる
国民間の所得落差・資産の落差への対策としてはまあないよりはマシじゃないかな
景気対策とセットにしてやるのであればまあまあありだと思う
200.名無しさん:2021年10月18日 12:31 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※196
金刷れるから大丈夫!ってか?貴方のようなタイプってちょっと責めるとすぐそれに逃げるよな・・・三橋も高橋も似たようなもんだけどさ。
201.名無しさん:2021年10月18日 12:35 ID:.yD92nsk0▼このコメントに返信
国民に一律給付したあと、所得に合わせた累進課税で回収してくれりゃ、低収入のワイは大喜びなんだけど?
202.名無しさん:2021年10月18日 12:40 ID:2jN.3QIX0▼このコメントに返信
国の借金がー
財務省の大嘘も化けの皮が剥がれてきた。
この話をテレビで流してほしい。
年寄りはわかってない。
203.名無しさん:2021年10月18日 12:41 ID:9b0Macog0▼このコメントに返信
まーだこんなこと言ってるやついるのか。マスコミに毒されすぎ。
国民の借金じゃないし、税金で埋め合わせするものでもない。
204.名無しさん:2021年10月18日 12:41 ID:vEK33Z.80▼このコメントに返信
※195
どうも全く理解していないようだね、、経済卒かね
インフレ目標は、経済学のフィリップス曲線と密接な関係がある。
故ミルトン・フリードマンが言い出した自然失業率、今だとNAIRU(Non-Accelerating Inflation Rate of Unemployment、インフレ非加速的失業率)です
まあインフレ上げれば失業が減るが、それにも限度があるとフリードマンが言い出した。
インフレと失業率とが最適な関係である状態の時のインフレが、目標インフレです。要は失業率の変数です。
さて2%か良いか、はたまた3%か、4%か、6%かは選挙で決める
205.名無しさん:2021年10月18日 12:43 ID:.NEX0tRE0▼このコメントに返信
>>20
高橋の主張だがそれも間違ってる
政府の負債に対応するのは民間の資産であって、政府の資産ではない

政府が負債(債務)を増やすと、反対側で増えるのは民間の資産(債権)、つまりお金だ
日銀を連結しようとしまいと、政府のバランスシートを見てもこのことはわからない
206.名無しさん:2021年10月18日 12:46 ID:7u7.GZcm0▼このコメントに返信
>>6
国の収入は国債の発行と、貨幣の発行やぞ。
税収は国の信用を担保するものや。

国の信用量によって国債や貨幣の発行上限が決まる、というか、信用できなくなるほど発行したら国が取引できなくなる。
207.名無しさん:2021年10月18日 12:47 ID:7u7.GZcm0▼このコメントに返信
>>136
ちゃうで。理解してないんやな。
208.名無しさん:2021年10月18日 12:47 ID:vEK33Z.80▼このコメントに返信
※200
日銀保有債券に巨額の評価損が出ても、日銀には何も問題がないと認めたわけだ、、、はははは
大学の経済卒でしょうが、数学できないし簿記も出来ないようだね、商業高校に行ったら、、爆笑
209.名無しさん:2021年10月18日 12:48 ID:7u7.GZcm0▼このコメントに返信
>>7
国の借金なんだから、まずは天下り組織とかを潰して無駄を削減すべきなのにな。
なんで絶対やらんのですかね???
210.名無しさん:2021年10月18日 12:49 ID:K6OtXz2L0▼このコメントに返信
>>204
※204
だから何?
物価が高くなれば、税収の必要額も増えるだろうという話と関係ある?
211.名無しさん:2021年10月18日 12:49 ID:7u7.GZcm0▼このコメントに返信
>>8
高い公的サービス受けてるからやろ。
国営のサブスクやで。
212.名無しさん:2021年10月18日 12:49 ID:B0Wj11X50▼このコメントに返信
ずっとデフレなんやけどでいつハイパーインフレ来るん???
213.名無しさん:2021年10月18日 12:50 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※208
刷りまくっても問題無いと開き直っちゃう人には分からんやろなあ。
214.名無しさん:2021年10月18日 12:50 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
日本の税収が過去最高60.8兆円)
>「令和2年度決算概要(見込み)」を公表しました。
>それによると、一般会計の税収は、当初予算額の55兆1250億円より5兆6966億円多い、
>60兆8216億円であることがわかりました。

 増収だ!ガハハww インボイス制度強いてもっと取るど~~ by 財務省
215.名無しさん:2021年10月18日 12:51 ID:7u7.GZcm0▼このコメントに返信
>>15
中国崩壊して株価が大暴落した後の上がり目のタイミングで、1000万円分の株券で給付してくれればいいです。
216.名無しさん:2021年10月18日 12:52 ID:iLprtjVX0▼このコメントに返信
早く政府から国民に返してほしいね
217.名無しさん:2021年10月18日 12:54 ID:7u7.GZcm0▼このコメントに返信
>>22
作った物が確実に定価で売れる、って最高じゃん?
218.名無しさん:2021年10月18日 12:54 ID:7u7.GZcm0▼このコメントに返信
>>23
株主は払うことあるよ
219.名無しさん:2021年10月18日 12:55 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※212
基本的には円安&スタグフレーションでじわじわと生活厳しくなるはずやで。
日本国債暴落というビックイベントが発生する可能性はあるけど確率は低いとは思う・・・
220.名無しさん:2021年10月18日 12:56 ID:.NEX0tRE0▼このコメントに返信
>>96
復興税を取られてるのは、復興債を特別会計にしてその中で収支均衡させようというア木なことを民主党がやったから
一般会計の国債は全額借換するので償還に税は使わない
その復興債にしたって、結局は普通国債に振り替えてるだけで
全体として国債は1円たりとも税で返済されてない
復興税なんて、PB黒字化を達成するためにいいように使われてるだけ
221.名無しさん:2021年10月18日 12:56 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
国がデフォルトしたら、国会建物とか議員宿舎とか川とか橋とかを

  債権者である国民に分けてくれるのか? 期待して待ってるぞ? (冗談です)
222.名無しさん:2021年10月18日 12:57 ID:eM1cvUBl0▼このコメントに返信
>>3
なんなのって
少子化対策しないくそ政府だから今後絶対インフレ停められなくなるだろ。
社会保障費の支出減らせば止めることは可能だが、そんなんワイらが年金医療費欲しい時に減らされるやんけ。
223.名無しさん:2021年10月18日 12:58 ID:nlvhmqF.0▼このコメントに返信
>>212
足元では円の急激な下落で食料品やガソリンを中心に物価が上がってるじゃん。
あんまり物の値段を気にしないタイプ?
224.名無しさん:2021年10月18日 13:01 ID:mN4hGGZz0▼このコメントに返信
給付金に賛成反対とか国民の借金かそうじゃないかとか、そういう話じゃないだろ
そもそも給付金配らなきゃ増税しない前提で考えてる事がおかしい

今後少子高齢化も進んで、今進めてる道路やら水道管等インフラ設備・公共施設の老朽化改修
温暖化対策という名目の再エネ開発etc・・・・

こんな状況で減税なんてする筈もないし、給付金が配られようが配られまいが今後増税は確定事項
どうせ減税されなくてむしろ増税されるんだから給付金配ってもらった方がまし
225.名無しさん:2021年10月18日 13:07 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
自分で円安誘導政策10年近くしてたら、
とうとうコロナ禍で世界の供給が滞って需要が高まり、

  本気の世界的インフレに巻き込まれ、ホントの円安になってしまいました。メデタシメデタシ。
226.名無しさん:2021年10月18日 13:07 ID:MhoZBXUh0▼このコメントに返信
>>221
政府がデフォルトするということは、国民が持っている債権(お金)に債権としての効力がなくなるということ

お金という債権は、政府から課される税債務と相サイすることではじめて最終的に満足される

したがって政府がデフォルトすると税を日本円で徴収することができなくなる
227.名無しさん:2021年10月18日 13:10 ID:yKbhOGvG0▼このコメントに返信
国の借金は
国民の借金ではない!

国債を買っている国民は国に対して債権者であり
債務者ではない。
228.名無しさん:2021年10月18日 13:12 ID:nlvhmqF.0▼このコメントに返信
この数週間、円の価値下落に全く歯止めがかからない。
世界中が利上げに向けて動いてる中で円だけがゼロ金利を強いられてるのが辛い。
年末までに1ドル120円になっても全く不思議ではないと思う。
229.名無しさん:2021年10月18日 13:13 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※226
 ですから借金取りがやる様に、モノで頂きます。というギャグです。
 もちろん円の価値が消滅すれば換金できませんけど。
230.名無しさん:2021年10月18日 13:14 ID:vEK33Z.80▼このコメントに返信
※210
>>税収の必要額も増えるだろうという話と関係ある?

もう答えているが、理解できなかったか。
  失業者が多い社会での公金支出>>>>失業者が少ない社会での公金支出
君の最初からの主張は、1000%間違いだ

231.名無しさん:2021年10月18日 13:16 ID:sBkMifpS0▼このコメントに返信
インフレになると通貨の価値が下がる
日本円の価値が下がる
円安になる
輸出がものすごく増えて、輸入が無くなる
原油価格が上がるので原発再稼働が現実化する
水と電力が確保されるので工場が日本に戻る
日本製品と競合している輸出依存度がものすごく高い周辺国が破綻する

だから周辺国を破綻させないために、日本を不景気にする勢力が頑張っている。
232.名無しさん:2021年10月18日 13:17 ID:uVoVDn7t0▼このコメントに返信
※204
インフレは失業率を下げる為であるという話をしてるなら最初からそう書けばいい
あなたは何を言いたいのかと私が質問したコメは無視されたようだけど、質問された時に無意味な返答を繰り返さずに失業率と密接に関係してると端的に書けばよかっただけ
ついでに言うと日本の失業率だとインフレ4%とか6%になってもインフレ目標2%の時と比べてこれ以上失業率が下がらないラインにきてる
その事もあなたは言ってるつもりなのかもしれないけど説明下手なのか、人に説明する気が無いのか、どちらにせよ通じてませんよ
233.名無しさん:2021年10月18日 13:21 ID:vEK33Z.80▼このコメントに返信
※213
商業高校に行って簿記を勉強しろ
東大一橋大等の経済学部教授や財務省トップの矢野次官も商業高校の簿記さえできないから
一緒に机を並べても、何も恥ずかしくはないぞ、、クルクル同士だから力強いだろう
234.名無しさん:2021年10月18日 13:21 ID:nlvhmqF.0▼このコメントに返信
>>231
もはや今の日本は輸出で食っている国ではない。
むしろ行き過ぎた円安は食料やエネルギーが高騰して庶民の生活を直撃するわけだけど、それは気にしないスタイル?
235.名無しさん:2021年10月18日 13:22 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※231
>輸出がものすごく増えて

現時点ではコロナ禍により世界の供給自体が止まっているので、日本に部品や原料入らない。
日本で生産すること自体が無理ですので輸出も無いッス。
236.名無しさん:2021年10月18日 13:23 ID:s1xlXf2Q0▼このコメントに返信
ジンバブエ「うちらには通貨発行権があっていくらでも刷れるから大丈夫!」
237.名無しさん:2021年10月18日 13:27 ID:B0Wj11X50▼このコメントに返信
※223
エネルギー価格は円安が問題じゃないんでけどわざと言ってるの???食料品も世界的な流通システムの逼迫が主な原因ですし…
238.名無しさん:2021年10月18日 13:28 ID:nu.Uuace0▼このコメントに返信
これは日本政府の借金、国民は借金してない、
どう返すかは政府の責任、国民は別に悩まないでエエ。
239.名無しさん:2021年10月18日 13:28 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※233
さっきから簿記やれって言ってるけど私日商2級持ってるよ。
あと矢野次官って税務署 国税庁 証券局 主計局とかいってるから彼に簿記知識で勝る人間なんて殆どいないと思うよ。
240.名無しさん:2021年10月18日 13:28 ID:XUeEyB4T0▼このコメントに返信
>>223
それは世界的な需要増が原因の物価高騰でしょ
241.名無しさん:2021年10月18日 13:30 ID:vEK33Z.80▼このコメントに返信
※239
そうか、なら、そんなアタマは必要ないから切り取ってしまえ
242.名無しさん:2021年10月18日 13:30 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※231
円安で
>工場が日本に戻る

結局最早、工場を建てるのは日本企業じゃなく外資だったり、
外資になってしまった旧日本企業が工場を建てる。

それって、雇用は生まれるが、儲けは日本に還元されにくい。
243.名無しさん:2021年10月18日 13:32 ID:nlvhmqF.0▼このコメントに返信
>>237
食料もエネルギーも全面的に海外からの輸入に依存しているのに円安が問題ではないと言い放つ君は、本当に日本で暮らしているのか?
244.名無しさん:2021年10月18日 13:32 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※241
たぶん高橋氏の妄言を真に受けて矢野事務次官を簿記を理解してないバカと言ってるんだろう。
だけど簿記理解してないのは高橋氏の方なんや・・・彼はバランスシートを書けないからね。
245.名無しさん:2021年10月18日 13:35 ID:mFv4DP4e0▼このコメントに返信
こういう風に言う奴のおかげで財務省は笑えるんだな
246.名無しさん:2021年10月18日 13:35 ID:yUggrZH10▼このコメントに返信
ユダヤのせい。
247.名無しさん:2021年10月18日 13:38 ID:n74pgN070▼このコメントに返信
※245
 原油高だ! 皆でヤケクソになって笑うのはどうだろう。
248.名無しさん:2021年10月18日 13:42 ID:RZw7IBnb0▼このコメントに返信
1000万もらえるなら別にいいか。
249.名無しさん:2021年10月18日 13:45 ID:gTWN4zcR0▼このコメントに返信
国民から借金してるんだから利子だと思えばいいんやで
250.名無しさん:2021年10月18日 13:46 ID:k3caW22k0▼このコメントに返信
好き勝手に利権に予算ぶち込んで国家予算が膨らんでたら無くなったら増税かよ
増税するなら役人の財産全て没収してからにすべきだわ
251.名無しさん:2021年10月18日 13:51 ID:8UXiFf7q0▼このコメントに返信
いまだにこんなスレ立てるのがいるのか?
国民一人当たりの借金と国民一人当たりの国の資産を比べられないのかな?
国の借金も資産も経済活動を支えるのに必要なのが分からないようだ。
252.名無しさん:2021年10月18日 13:52 ID:MhoZBXUh0▼このコメントに返信
>>244
矢野は簿記会計を知らないのではなく、考え方が間違ってる
非営利団体の政府を営利団体の企業会計の価値観で評価できるわけがない
しかも政府の赤字は国民の黒字、政府の負債は国民の資産

とはいえそれもおそらくはわかってて敢えてミスリードしている
格付け会社向け意見書が何よりの証拠だし、
国会答弁とかだとちゃんと正しく答えてる
「政府が借金すると、国民のお金が増えます」ってね

高橋は本当に全然わかってない可能性はあるがな…
253.名無しさん:2021年10月18日 13:53 ID:L7bELbRi0▼このコメントに返信
>> 増税はどっちにしろなる
それやったらもらえるうちにもらっといたほうがええやろ
負債を背負うのはワイらが死んだ後の世代や

反対派が気がしてるのはそれが早まるってことだろうに噛みあわん馬鹿だなあ
254.名無しさん:2021年10月18日 13:56 ID:s1xlXf2Q0▼このコメントに返信
※252
諭吉の価値ってわかる?www
255.名無しさん:2021年10月18日 13:59 ID:A8Y.CvFt0▼このコメントに返信
財務省と経営者団体がグルだってわかったのは良かった
256.名無しさん:2021年10月18日 14:01 ID:s1xlXf2Q0▼このコメントに返信
債務者:国と地方
債権者:国債、地方債を保有してる法人
返済者:国民
257.名無しさん:2021年10月18日 14:05 ID:WyWBG12Z0▼このコメントに返信
国債は借金ではありません
スレ主は アホです
258.名無しさん:2021年10月18日 14:06 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※252
外国格付け会社宛意見書要旨等を全部読んで「格付け制度」の意味を知ってればわかるのだが財務省はデフォルトする可能性を0とは言ってないのよ。
デフォルトリスクは極めて低いと言ってるのよ。
もしデフォルトリスク0と考えているのなら「日本を格付けするな!」と言うべきだからね。でも実際には他国との評価の乖離が酷いとMoody's宛てでは書いている。
259.名無しさん:2021年10月18日 14:16 ID:CP.DwfPt0▼このコメントに返信
国の借金て?毎月の支払い日は何日や?
どこに借りとんじゃ、わしが話しつけたる
260.名無しさん:2021年10月18日 14:18 ID:Uq85p0rX0▼このコメントに返信
管理人は令和新選組か?
261.名無しさん:2021年10月18日 14:26 ID:rSrS43gc0▼このコメントに返信
借金と言うデマに騙されるな☆彡
1,200兆円 ≒ ①600兆円(日銀) + ②600兆円(債権分)
①の利子は、政府が吸収する為、実質0円
②の利子は、資産利益で精算する為、実質+利益
償還期限が来たら同じ額の国債借り換える為、問題なし。
しかも、円建てである為、超低リスク。
<結果> 
国債を発行する事で、国民の財産総額は増え続ける仕組み。
262.名無しさん:2021年10月18日 14:32 ID:wyzHuCJs0▼このコメントに返信
財務省は借金の話するならバランスシート見せてくれー
263.名無しさん:2021年10月18日 14:32 ID:xtwKG5M30▼このコメントに返信
仮にと京タワー、スカイツリー、各原発とダムが借金のままでもそこには資産として現物が残っていて稼働している。国民にかけた教育も日本人の体の中に資産として残っている。見えても見えなくても国の借金は資産とおもえばいい。自分で自分から借金だから返さなくてもいいのだ。
無限の打ち出の小鎚。心配するな。
264.名無しさん:2021年10月18日 14:41 ID:WyWBG12Z0▼このコメントに返信
この手のスレ出す奴は もっと勉強して来いよ

アホすぎる話題だ 

それとも日本の行政不安を煽っている立憲民主党の中国工作員かい
265.名無しさん:2021年10月18日 14:42 ID:AKsLXEMg0▼このコメントに返信
むしろ日本人が貸してる側なんだが?
266.名無しさん:2021年10月18日 14:44 ID:wFH8bFeM0▼このコメントに返信
本当に困ってる人は欲しいだろうけど、ほとんどの人は欲しがってないだろ
267.名無しさん:2021年10月18日 14:46 ID:kR0LDMB60▼このコメントに返信
>>222
アメリカレベルの金刷ってばら撒きまくってやっと少しだけインフレやぞ。何兆ばら撒くつもりでそれいってるわけ?インフレ率2%いくまでは刷りまくってなんら問題ないわ。
268.名無しさん:2021年10月18日 14:46 ID:n9tmKg9x0▼このコメントに返信
※133
>それがキチン出来れば文句は言いませんけどね。
やる前から「できません」かよw

>止めたと言っても、グシャって潰して止めましたよネ?
なんでそうなったと思う?
もし国の借金が問題ないならソフトランディングできたでしょ。
269.名無しさん:2021年10月18日 14:47 ID:SQqb3eVV0▼このコメントに返信
自演で立てたスレを自分のまとめサイトに掲載して食うメシは美味いか?
270.名無しさん:2021年10月18日 14:48 ID:kR0LDMB60▼このコメントに返信
>>112
そら1億の借金あっても定期収入が3千万あって50億の資産持ってたらなんら問題ないからな。家計と国家運営一緒にすなって話よ。
271.名無しさん:2021年10月18日 14:50 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
一場面を切り取って考えるなら 負債の増加=資産の増加で成立する
けど時間の概念を入れると 損益(資本)が登場するんよ。
だから国全体で見た時に赤字事業が多すぎると負債だけが増えていく。そして赤字事業とは政府の社会保障の事です。
272.名無しさん:2021年10月18日 14:56 ID:kR0LDMB60▼このコメントに返信
>>40
この時点で資本家は日本が借金まみれとは思ってないって証拠なんよな。
大体ハイパーインフレがくるとか日本経済がおわって円が紙切れになるとかほざいてる自称エコノミストの奴らが未だにギャラを円で貰ってるというお笑い。
273.名無しさん:2021年10月18日 15:00 ID:SuVTZbz40▼このコメントに返信
えーと、個人国債20万円分持ってんだが、これって自分で自分から金借りてることになるんか?
一応簿記の上では金融資産ってことでカウントするはずだが、同時に負債ということにもなるんか?(ありえなくね?)
あと、法人には一切負担被せないのね
274.名無しさん:2021年10月18日 15:05 ID:L7bELbRi0▼このコメントに返信
>>180
単純作業しかできない層に雇用が生まれるやんw
275.名無しさん:2021年10月18日 15:10 ID:.UfTxy6u0▼このコメントに返信
※244
お前は何を言ってるんだ?

俺は高橋信者じゃないが、高橋は「日本国のバランスシートを初めて作成したのは私である」「財務省にバランスシートを持ち込んだのは私である」と豪語していた時期があったぞ?

また、PRESIDENT Onlineは『日本は世界1位の政府資産大国』高橋洋一著を、こう紹介している
「著者は元財務官僚。財務省で「日本国のバランスシートを初めて作成した」経歴をもち、理財局資金企画室長も務めていた。こうした経歴を考えると、その主張に耳を傾ける必要があると思える。」

ttps://president.jp/articles/-/11383?page=1 (プレジデントオンライン)

276.名無しさん:2021年10月18日 15:15 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※40
令和2年5月から個人向け国債の売れ行きが大失速してるんやで。前年同月比で8割減や・・・キャッシュバックキャンペーンを打ち切ったらこんなもんよww
277.名無しさん:2021年10月18日 15:19 ID:ex1B0yWg0▼このコメントに返信
銀行が借りてる金を全額返済したら即破綻する
それを俗に「取り付け騒ぎ」というのだがな
278.名無しさん:2021年10月18日 15:22 ID:.UfTxy6u0▼このコメントに返信
※276
お前はさっきから何を言ってるんだ?

国債の金利が低いということの意味を理解してるのか?
279.名無しさん:2021年10月18日 15:23 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※275
43にも書いてあるんだが高橋氏が記事に上げるバランスシートは出鱈目なんよ。簿記を3時間勉強したら違和感を感じる程に・・・
そして勘定科目が謎なんや。450兆の銀行券ってなんやねんと・・・
280.名無しさん:2021年10月18日 15:24 ID:fzHsHai30▼このコメントに返信
国の借金が国民の借金と言うならもういっそう1000万円づつ国民に配れば良い
281.名無しさん:2021年10月18日 15:25 ID:Vyd8bKvX0▼このコメントに返信
どこから借金してるのか、通貨発行権とか対外債権額とか調べてからな。話はそれからだ。
282.名無しさん:2021年10月18日 15:26 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※278
個人向け国債の購入者は実際には年率0.05%の金利より多くのお金を受け取ってるんや。
低金利なのに大人気!ってのは財務省が作り出した幻想やで。
283.名無しさん:2021年10月18日 15:30 ID:3b05nxBB0▼このコメントに返信
国債において純粋な借金は外国から借りたお金これが危ない国債、日本にはそんな危ない借金は全くとは言わなけど対してございません。
今我々に必要な国債というのは信用創造しなければならないインフレ分の流通する通貨の発行よく言う貨幣の改鋳をするかどうかの話であり、貨幣の改鋳をしようという話をしようというだけの話。これすらの事もわからないなら、経済を語る資格はない。
284.名無しさん:2021年10月18日 15:30 ID:uJGhTNmV0▼このコメントに返信
安倍「ターゲット2%!」なのは、2%で続けると20年で1.5倍、35年で2杯になるのよね。
これはライフプランに一番合っている数字なのよ。
だから先進国はインフレ年毎2%を目指してるのさ。(米中は除く)
285.名無しさん:2021年10月18日 15:48 ID:dCp1lReV0▼このコメントに返信
声のでかい在庫生活保護期ぶりには関係ないからな在庫生活保護きぶりは全員強制徴兵されるといいね
286.名無しさん:2021年10月18日 15:48 ID:fmQOmYhL0▼このコメントに返信
ほしいいいいいいいいいいいいいいいいいい
287.名無しさん:2021年10月18日 15:53 ID:0NFuwOxT0▼このコメントに返信
じゃあイッチは返却してな
いらない奴は返却してくれ
支給額増えるかもしれんし
288.名無しさん:2021年10月18日 15:53 ID:VVfid.ur0▼このコメントに返信
何を称して国の借金と言っているのかがわからん。
消費税上げてその増えてる勢いは鈍ってるのか?
そこら編誰も納得がいく説明できるやつがおらん。
上げても増えるっていうんじゃたとえ消費税30%以上に上げたところで無駄ってことになるんだが。

俺思うんだが税金を最も食っているところに、
税金以外の財源(国交省の道路特定財源とか農水省の競馬とかいう類のもの)を作って充てるのが最も良くね?
できれば外国からも収入が入ってくる方向での射幸性まんまんな財源がベターだろう。
289.名無しさん:2021年10月18日 15:55 ID:yP.aG7Zo0▼このコメントに返信
ではまずはじめに外国人に支給している生活保護を完全に打ち切ろうか
290.名無しさん:2021年10月18日 15:55 ID:swF2uxm.0▼このコメントに返信
「内需の国」で国民にお金を流さないから
いつまでも「不景気」で「経済成長」もしないんだよ
「景気が悪い時」は政府が「積極財政」するのは当然だ
「消費減税」も世界がやっているんだから見習え
291.名無しさん:2021年10月18日 15:58 ID:.Ubq1ONS0▼このコメントに返信
うん、ほしい!🤗
292.名無しさん:2021年10月18日 15:58 ID:0NFuwOxT0▼このコメントに返信
※216
いや、あんた国債買ってなきゃ債務者側だよwwwwwwwww
293.名無しさん:2021年10月18日 15:58 ID:Mw91BUYY0▼このコメントに返信
一律給付なら問題ないよ、借金が増えたところで金は手元にある。
全体的にインフレして終わりだ。
政府が消費してしまうと、国は成立しなくなる。
294.名無しさん:2021年10月18日 16:00 ID:ob6g98mm0▼このコメントに返信
> 日本人1人あたりの借金1000万円

1人あたりの額にどういう意味があるんだろ。
おれおれ詐欺の被害額が1000億円になったとき、日本人全員が1000円ずつだまし取られた計算になると思いついて嬉しいかな。
295.名無しさん:2021年10月18日 16:02 ID:RDwO0Xku0▼このコメントに返信
>日本人1人あたりの借金1000万円。これでも給付金ほしいか?

給付金なんか1円もいらんよ。
ワイは聖人やから、貸した金を無利子で全額返してもらうだけで満足や。
296.名無しさん:2021年10月18日 16:03 ID:8.GdO7iS0▼このコメントに返信
一人当たりの借金と言わても返したこともないしいつまでにどこへ返すのかも知らないが?
297.名無しさん:2021年10月18日 16:04 ID:DSVk94JC0▼このコメントに返信
期限付きの金券かポイントでええやろ
1割は税で戻るしな
消費増やして成長しないとどのみち先がない、消費増えないと増税だろうな
298.名無しさん:2021年10月18日 16:05 ID:s1xlXf2Q0▼このコメントに返信
※261
ジンバブエ「通貨の価値考えてみ?経済は会計だけじゃ説明付かないんやで」
299.名無しさん:2021年10月18日 16:06 ID:vTEzU7eb0▼このコメントに返信
※297
日本銀行券も期限無しの金券やで。
300.名無しさん:2021年10月18日 16:12 ID:SQRXL80s0▼このコメントに返信
>>261
②は建設国債、財投、国庫短期証券など
なんでほぼ関係ないよ
301.名無しさん:2021年10月18日 16:19 ID:l2yww95D0▼このコメントに返信
デフレの時にインフレの心配してどうする
デフレの時はデフレ対策
インフレの時はインフレ対策
302.名無しさん:2021年10月18日 16:19 ID:s1xlXf2Q0▼このコメントに返信
※296
社会保障費を賄うために過去に行った借金を、すでに消費税の一部で返済してるんだが?
返済してないじゃなくて事実として、国民全員で返済してるんだよww
303.名無しさん:2021年10月18日 16:20 ID:s1xlXf2Q0▼このコメントに返信
※301
財政インフレは通常のインフレじゃないんやでwww
304.名無しさん:2021年10月18日 16:26 ID:.UfTxy6u0▼このコメントに返信
※279
俺は高橋本人じゃねーからその450兆円の真意は知らんが、高橋はその『図表6』の出所らしい記事(ttps://diamond.jp/articles/-/160837?page=7)の中でこう説明しているな?
「統合政府BSの資産は1350兆円。統合政府BSの負債は、国債1350兆円、日銀発行の銀行券450兆円になる。
ここで、銀行券は、統合政府にとって利子を支払う必要もないし、償還負担なしなので、実質的に債務でないと考えていい。」

また、この辺の考え方を更に古い記事(ttps://diamond.jp/articles/-/109754)でこう解説している
古い記事であるから当然記事中の額は変わっている
「統合政府のバランスシートで考えるというのは、日銀が購入した有償還・有利子の国債が、無償還・無利子のマネタリーベースと置き換えられることを意味する。このため、統合政府のバランスシートの負債は、負債側は国債等950兆円、日銀券100兆円、日銀当座預金300兆円となるが、マネタリーベースの400兆円は実質的に負債から除いて考えてもいい。
これは、中央銀行という発券銀行たるゆえんである。実務的に見ても、日銀が購入した国債の利払費は政府が払っても日銀納付金で返ってくるし、償還費も日銀乗り換え(日銀引き受け)で不要である。」

要は、「銀行券」=「現ナマ」じゃねーってとこが一つのミソなんじゃねーか?知らんけど

なんで高橋信者でもない俺が高橋を擁護せにゃならんのか?
305.名無しさん:2021年10月18日 16:26 ID:s1xlXf2Q0▼このコメントに返信
※294
オレオレ詐欺の被害金は国民全員で返済していると言う事実はないが、
国の借金は国民全員で返済しているという事実があるから
国の借金を一人当たりにすることで国民一人当たりいくら返せばいいのかの目安になる。
306.名無しさん:2021年10月18日 16:28 ID:9WvNRVXl0▼このコメントに返信
給付金云々の話は置いといて、そもそも「貨幣」とは「負債」なんだけど。つまり、誰かが借りない限り貨幣は生まれない。「国の借金1000兆円!」とか騒いでるけど、日本政府の負債は、100%円建て。外貨建ての借金など1ドル、1ユーロもない。2003年に全て完済済みだ。
財務省がきゃーコラぎゃーコラ騒いでる「クニノシャッキン」とやらは、単に政府が国内で使うために「国債」という借用証書に記した、「円という貨幣発行の記録」に過ぎない。
この辺、なかなか納得いかないと思うが、三橋貴明、藤井聡、中野剛志らの本読めば、納得できるし、池上彰ら財務省の飼い犬どもの催眠術も効かなくなる。
307.名無しさん:2021年10月18日 16:32 ID:VF1Cp3tI0▼このコメントに返信
国債=政府の中央銀行に対する借金に過ぎない。
国債が国民の借金とかいう詭弁はもうやめよう。
あと、(欧米型)中央銀行 ってのは、国有でも何でもなくて、民間金融機関に過ぎないからな。
お金というのは、「信用創造」っていう一種の概念、三次元世界での人間の統治の為の現時点で最もマシな手段であり、パラダイムってこと。
自然世界には必要無いけど、人類が人間社会の運営の為に独善的に考え出したスキームで、宗教みたいな、「認知の為の道具」。
大衆は、ある意味、皆で騙されて信じこまされてるだけ。
308.名無しさん:2021年10月18日 16:35 ID:xzlhjwYu0▼このコメントに返信
でも日本人は適度なバランスをとるという点ではとことんバカだからな

仮に国が適切な量の通貨を発行して経済バランス立て直したとしても
それでいい目見られた国民がもっと発行しろ、もっともっと発行しろと騒いでマスコミも煽る。
ここまでは絶対起きる。

その時の政治家が賢きゃいいがアレなら今頑なに通貨を発行しないのと同じ理屈(前例主義)で
限度超えてもホイホイお札刷っちゃうだろうな。そしたらジンバブエ一直線。
309.名無しさん:2021年10月18日 16:37 ID:OASi0BJJ0▼このコメントに返信
日本の借金ネタとナマポネタばっかだな、ここのまとめ
310.名無しさん:2021年10月18日 16:38 ID:ott68.B70▼このコメントに返信
>>31
給付金と年金の財源は別では?
311.名無しさん:2021年10月18日 16:42 ID:.UfTxy6u0▼このコメントに返信
※282
国債の金利が低いということは『安全』ということじゃないのか?
低い金利でも売れるのは『幻想』じゃねー、単なる事実だ

普段財務省を叩いてる俺が、なんで財務省を擁護せにゃならんのか?
お前が言ってることがズレてるからだな

ダル~・・
312.名無しさん:2021年10月18日 16:47 ID:.UfTxy6u0▼このコメントに返信
※298
よこ
そもそもお前はジンバブエがハイパーインフレに至った経緯から理解すべきだと思うがな
313.名無しさん:2021年10月18日 16:56 ID:2jN.3QIX0▼このコメントに返信
財務省の言うとおりに緊縮財政と消費税を導入したら、30年経済が成長しなくなった。
314.名無しさん:2021年10月18日 17:04 ID:.dPAGttO0▼このコメントに返信
借金どころか。国債は政府が発行する金利付き日本円の純資産。
発行すれば、発行する程日本は豊かになる。
失われた、25年で国債発行が少な過ぎて日本が貧乏になったのだ。
315.名無しさん:2021年10月18日 17:08 ID:n9tmKg9x0▼このコメントに返信
※311
政府が日銀や金融機関に押し付けてるから低金利なんだろ。
低い金利でも売れるとか、市場原理が働いているとは思えないけどな。
316.名無しさん:2021年10月18日 17:10 ID:n9tmKg9x0▼このコメントに返信
※314
失われた~になる前から国債発行し過ぎて
いざバブル崩壊で必要になった時には余力がなかったんだろ。
317.名無しさん:2021年10月18日 17:12 ID:QcoQmN3o0▼このコメントに返信
>>206
国の信用は既に無くなってると思うけど?
318.:2021年10月18日 17:14 ID:ea4Ze1540▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
319.名無しさん:2021年10月18日 17:16 ID:ea4Ze1540▼このコメントに返信
※314
だったらやっぱ給付金も貰わないといけないし、なんなら毎月配らないとならん。
そうでないと国債発行が少な過ぎる。
うん、貰おう給付金、みんなで。
320.名無しさん:2021年10月18日 17:24 ID:s1xlXf2Q0▼このコメントに返信
※312
戦後の日本「通貨発行権があるから大丈夫!国債が破綻することはありません。」
321.名無しさん:2021年10月18日 17:25 ID:s1xlXf2Q0▼このコメントに返信
※312
ジンバブエの借金知らんのかなwww
322.名無しさん:2021年10月18日 17:27 ID:s1xlXf2Q0▼このコメントに返信
※314
財政出動した結果、国の借金が1220兆円まで膨らんだのにGDPが増えずに、
債務残高対GDP比が世界最大になった事実を見ようねww
323.名無しさん:2021年10月18日 17:28 ID:s1xlXf2Q0▼このコメントに返信
※313
世界中で消費税導入してるけど、日本以外ちゃんと成長してることの説明は?
324.名無しさん:2021年10月18日 17:31 ID:s1xlXf2Q0▼このコメントに返信
※306
完済どころか1220兆円の国の借金があるんだが?
経済知識が無い輩がそこら辺の経済学者でもない自称経済評論家の珍理論にすがってしまうんだよ。
325.名無しさん:2021年10月18日 17:31 ID:ea4Ze1540▼このコメントに返信
※323
つまり日本は政策失敗してるのに税金だけはむしろ取ろうとする腐敗集団ということか・・・。
やっぱ政権交代しないともっとやばいことになるわ。
30年やって良くならないなら他の誰かがやるしかない。
実務にあたってた官僚も全部クビにしてメンバー入れ替えるべきだわ
326.名無しさん:2021年10月18日 17:34 ID:rwv5bymy0▼このコメントに返信
資産はおいくらですか?
借金を言うなら資産も言わないと
327.名無しさん:2021年10月18日 17:37 ID:VhnrSbyK0▼このコメントに返信
国民一人あたりの借金とか言うけど
こんな言い方してるの日本でしか聞いたことないな
328.名無しさん:2021年10月18日 17:39 ID:CXUnsTlY0▼このコメントに返信
年金とか保険も税金として考えたら現状で税率50%超えるからな
これ以上税金増やされたらたまったもんじゃねえぞ
329.名無しさん:2021年10月18日 17:42 ID:.UfTxy6u0▼このコメントに返信
※324
よこ
お前の煽りレスには経済知識のカケラも見当たらんけど?
330.名無しさん:2021年10月18日 18:00 ID:lJeNkg5Z0▼このコメントに返信
>>326
負債を増やすと反対側で資産が必ず同額増える
当たり前だからいちいち言う必要がないとも言えるが、
その当たり前がわかってないのが国民の大半だからねぇ
ちなみに高橋もわかってない
331.名無しさん:2021年10月18日 18:01 ID:WyWBG12Z0▼このコメントに返信
反日系のメディアの関口がよく言っているよな 一人当たりいくらとか

あいつ 頭悪いのか? といつも思う
332.名無しさん:2021年10月18日 18:02 ID:A.05cRLj0▼このコメントに返信
>国の借金1200兆円、日本人1人あたりの借金1000万円。これでも給付金ほしいか?

「国民は政府に1000万円貸してるんだから給付金ぐらいケチるな!」
が正しいんでは?w
333.名無しさん:2021年10月18日 18:08 ID:xbH6QFkd0▼このコメントに返信
>>273
緊縮脳の中ではそういう理論になるね。
334.名無しさん:2021年10月18日 18:17 ID:WGCSGFTv0▼このコメントに返信
まーだ借金って言ってるよ。国がサラ金からでも借りて連帯保証人が国民だーぐらいの理解なのかね
335.名無しさん:2021年10月18日 18:34 ID:tBZ9wBio0▼このコメントに返信
※326
資産があっても現金化できなきゃ意味ないよね。
イージス艦に1500億円の資産価値を計上しても借金のカタにはならんよ。
336.名無しさん:2021年10月18日 18:40 ID:lJeNkg5Z0▼このコメントに返信
>>335
政府が負債を増やすと、増えるのは「民間の資産(お金)」なので
橋も道路もイージス艦も関係ない
337.名無しさん:2021年10月18日 18:45 ID:.kvA483C0▼このコメントに返信
日本は国の将来に投資せず、国民の富を海外投資することばかりするんだよな。特に財務省。こんなイカれた省庁は解体したほうが良い。せめて米中の追従で日本の産業政策を対応してくれれば日本だけ低迷することはないんだよ。
338.名無しさん:2021年10月18日 18:51 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※304
仰る通りで高橋氏は日銀当座預金を負債から除外せよというトンデモ暴論を言ってる可能性も高い。
結局のところ数字を間違ってるか簿記のルールを理解してないヤベエ奴ではある。
貴方は大丈夫だと思うけど高橋信者とも呼べるヤベエ奴が結構いるからなあ・・・(youtubeのチャンネル登録数が50万人なのが恐ろしい)
信者には教祖のデタラメっぷりを理解して棄教して欲しいと思ってるのです。
339.名無しさん:2021年10月18日 19:08 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※311
日本国債が実質的には何%で売れているのか?って問題があります。
確かに額面だけを見れば0.05%にもかかわらず個人向け国債は売れている。
ただキャッシュバックキャンペーン(100万円あたり1000円程度)があるんですよね。
だから実際には0.05%で売れてるとは言い難いのが現状です。
あと途中解約でキャッシュバックを稼ぐ方法なら年利0.4%になるという・・・ぶっちゃけこっちが本当の金利なんでは?

実際キャッシュバックキャンペーンを止めたら個人向け国債の売上は8割減になりましたし・・・
340.名無しさん:2021年10月18日 19:12 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※339
追記  年利0.4%ってのは昔の話なんで今はもっと低い利率になると思います。
341.名無しさん:2021年10月18日 19:22 ID:A1m0.2DF0▼このコメントに返信
結局、大東亜戦争時代の大本営発表と同じなんじゃねーのか?
皆、こんな借金しないといけないことになってて良いわけがねー、って薄々思っているんだけど、大丈夫だ大丈夫だって声がうるさくて、おざなりに流されて忘れている。
いつのまにか品薄と物価高が加速して手遅れだったんだと気づくパターン
342.名無しさん:2021年10月18日 19:32 ID:MUTqW.vR0▼このコメントに返信
※341

どこから借り入れてるんですか?
343.名無しさん:2021年10月18日 19:34 ID:9Biw2jhZ0▼このコメントに返信
YouTube 高橋洋一ちゃんねるへどうぞ
344.名無しさん:2021年10月18日 19:36 ID:8dFrhw050▼このコメントに返信
>>341
>品薄と物価高
このままデフレを続けると生産力が落ちて
いずれそうなる
むしろ積極財政で経済成長すべき
345.名無しさん:2021年10月18日 19:39 ID:wrh41Hnw0▼このコメントに返信
政府の借金は俺たちの貯金やぞw
346.名無しさん:2021年10月18日 20:03 ID:ZfKnUzXD0▼このコメントに返信
また借金の話かよ、財務省の犬が。
347.名無しさん:2021年10月18日 20:04 ID:VnOPv2DD0▼このコメントに返信
※104

概ねそのとおりだと思うが、コロナで観光・飲食業含めて支援策を採ったことは間違いではない。
倒産や失業が短期間に急増すると関連業種への影響が大きくなり経済的落ち込みが大きくなるし
社会不安が広がりかねないからだ。

短期間の倒産失業急増を抑えるべきももう過去の話になりつつあるがな。
348.名無しさん:2021年10月18日 20:10 ID:VnOPv2DD0▼このコメントに返信
※170

インフレ高進時には少なくとも貨幣流通量増加を抑える必要があるので
歳出を削減して歳入歳出バランスを改善するか増税をして歳入歳出バランスを改善するかのどちらかになる。
インフレ高進までのMMT根拠財政拡大状況(赤字幅)を維持し続けた場合は貨幣流通量が増え続けてしまう。
349.名無しさん:2021年10月18日 20:18 ID:VnOPv2DD0▼このコメントに返信
※322

すごい的確な突っ込み。
350.名無しさん:2021年10月18日 20:30 ID:ZMwNVyjE0▼このコメントに返信
なんのために騒いでるのかと思ったけど不況の言い訳か
こんなに国に借金があるのならなかなか景気は良くならないよねと言いくるめるための・・・。
351.名無しさん:2021年10月18日 20:32 ID:qOwD.snz0▼このコメントに返信
金に困ってんのに政治屋報酬は下げないんだな
役に立たない政治屋に年何億使ってんだ?
352.名無しさん:2021年10月18日 20:32 ID:u0kYmgTI0▼このコメントに返信
MMTで考えると国債は金融機関向けの国営定期預金ね。
定期預金が増えすぎて銀行が破綻するって言ってるのと同じ。
353.名無しさん:2021年10月18日 20:33 ID:WCaEtSIn0▼このコメントに返信
借金じゃなくて預金やぞ
354.名無しさん:2021年10月18日 20:33 ID:ZfKnUzXD0▼このコメントに返信
管理人よ、毎週毎週同じスレあげんじゃねえよタコが!!!!!!!
355.名無しさん:2021年10月18日 20:36 ID:h1LAshlc0▼このコメントに返信
借金してるのは国で俺たちは国に貸してるんだぞ このスレ馬鹿じゃねーの
356.名無しさん:2021年10月18日 20:44 ID:O6pl7X6.0▼このコメントに返信
トリクルダウンなんて幻想、当てにならないから金刷って市中に配れって言ってんのに毎回同じ言い訳ばかりで誤魔化して日本をデフレ地獄に落としてるクズ団体だろ、財務省って。さっさと解体しろよ。最近じゃ、アレ?こいつら会計学も身に付いてないんじゃね?疑惑もあるからな。
357.名無しさん:2021年10月18日 20:44 ID:3ctWf.PC0▼このコメントに返信
ガチレスすると2000万円給付してくれれば安泰なんだよなあ
358.名無しさん:2021年10月18日 20:54 ID:ZIx1KN9z0▼このコメントに返信
国債を発行するのは、ダボついてる銀行や保険会社のリスクが低い投資資金の受け皿。金をまわすから悪くないんだよ。
359.名無しさん:2021年10月18日 20:56 ID:Qk56bUWo0▼このコメントに返信
元スレ
遂に財務省の小僧は1レスもせずスレ立て逃げww
360.名無しさん:2021年10月18日 20:57 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※355
ぶっちゃけ借りてるのが国か国民か?って大差なくね?国が飛んだら国民も社会保障受けられない訳やし。
361.名無しさん:2021年10月18日 21:03 ID:lJeNkg5Z0▼このコメントに返信
>>354
でもいまだに「クニのシャッキンガー」とか言ってる
オツムの弱い坊やがたくさんいるからね
彼らと遊んであげないと
362.名無しさん:2021年10月18日 21:07 ID:u0kYmgTI0▼このコメントに返信
※360
政府は借りてない。
金融機関は金の使いみちがないから政府が国債という名の定期預金サービスをやってて利子を渡してるだけ。
まぁ形としては借りてるといえば借りてるんだが別に今日から国債やめますって政府は言えるんだわ。
そして政府に財源なんて必要なくて、現在も支出時の政府短期証券で通貨発行してる。
なお税収が政府当座預金に入ってる場合は通貨発行の手順は取らず、その金を使い回してる。
363.名無しさん:2021年10月18日 21:12 ID:u0kYmgTI0▼このコメントに返信
なんにせよ本当にMMTを理解している人は国債が廃止できることを理解していて何故そうなるかを説明できる。
国債が財源って言ってるMMT論者は一般向けにわかりやすくするためにあえて間違ったことを言っているか
もしくは理解していない。
364.名無しさん:2021年10月18日 21:32 ID:vs2l8Bqi0▼このコメントに返信
1人当たりと言うなら、一人当たりの債権が1000万円なんだろ? 借金じゃねーよ
365.名無しさん:2021年10月18日 21:35 ID:zD47uY4h0▼このコメントに返信
こんな金額の借金返したら更に取り返しのつかん不景気になるやろ
これ以上上級国民喜ばせてどうすんねん
366.名無しさん:2021年10月18日 21:37 ID:svat3hMX0▼このコメントに返信
国債の約半分は日銀なんだよなぁ、だからお金刷を刷る時に国債にしてるだけだから実質の借金は減ってるんだよ!
367.名無しさん:2021年10月18日 21:39 ID:bR9yF5Xp0▼このコメントに返信
キャッチアップ経済は海外から工作機械を買ってくれば誰でも儲かる時代。
この時代は借金で資金調達して生産すればほぼ必ず利益を生むので、誰かの借金は通貨の発生源となる。

キャッチアップ経済後は海外から工作機械を買ってきても誰でも儲からず、
自国でキャッチアップするべき発明品を作り、後発者が借金をしてその発明品をキャッチアップし、通貨が増える。

以上から借金は通貨の発生源と言いきるのは現実よりも集合が広い、
どちらの時代でも、「キャッチアップの確実性」が通貨の発生源となる。

キャッチアップ経済後では、キャッチアップが不確実なことから、
国家債務によってでも国民による債務でも通貨の発生源として不確実。

これがキャッチアップ経済後にいくらマクロ政策をしても通貨が増えなかった理由で、
国民の新発明キャッチアップ技術水準が低いか、新発明できる人が社会に利用されない系になっているのでミクロ政策が求められる。
このように、キャッチアップ経済の常識はキャッチアップ経済後には大体逆転している。
キャッチアップ経済後にキャッチアップ経済のこと言ってる人が多い。時代遅れ。
368.名無しさん:2021年10月18日 22:04 ID:OG7WQAq40▼このコメントに返信
※362
だったら給付金を毎月配れよ。
なんでやらないの?

はい、終了w
369.名無しさん:2021年10月18日 22:06 ID:eJtHXhJZ0▼このコメントに返信
稼いだ金とかに税金取られるのはまだええわ、たばこ税取ってるのに更にたばこ税に消費税取るのは納得いかん。
370.名無しさん:2021年10月18日 22:20 ID:OVL7hMKH0▼このコメントに返信
返せないならまずは資産を売れよ。資産を売らないって事は余裕なんだろ。
371.名無しさん:2021年10月18日 22:22 ID:.UfTxy6u0▼このコメントに返信
※338
あ~ぁ、そういう意味ならあんたにとっちゃ俺は高橋洋一よりヤバい奴かも知れんよ
『統合政府』の考え方も理解できるしその辺ば高橋洋一を支持することも出来る

ただ、俺が全面的に高橋洋一を支持しない理由はたまたま偶然※336で ID:lJeNkg5Z0 氏が指摘している点にあるだけであって、最近高橋洋一がどんな主張をしているのか細かいところまでは知らないが、恐らく大まかには賛同できるはずだ

俺は《権威》などというものにはとらわれない人間のつもりだが、かといって『経済学者、数量政策学者、元大蔵・財務官僚。学位は博士(政策研究)(千葉商科大学・2007年)。嘉悦大学ビジネス創造学部教授、官僚国家日本を変える元官僚の会幹事長、株式会社政策工房代表取締役会長、NPO法人万年野党アドバイザリーボード。研究分野はマクロ経済学、財政政策、金融政策。大蔵省理財局資金第一課資金企画室長、プリンストン大学客員研究員、内閣府参事官(経済財政諮問会議特命)、総務大臣補佐官、内閣参事官(内閣総理大臣補佐官付参事官)、金融庁顧問、橋下徹市政における大阪市特別顧問、菅義偉内閣における内閣官房参与(経済・財政政策担当)などを歴任。』と、これだけの経歴を持つ高橋洋一を、あんたのように自分の勝手な物差しで計ってバカにする態度もどうかと思うけどな?

話は変わるが、簿記のルールじゃ『信用創造』をどう表すんだ?後学の為にひとつご教授願いたい
372.名無しさん:2021年10月18日 22:22 ID:eJtHXhJZ0▼このコメントに返信
資産と負債が今同じぐらいなのを知らないバカが多すぎ。1200兆借金あっても国が持つ資産も1200兆あんねんで、債務超過してる訳では無いことをいい加減理解しろよ。自分で例えたら、家買って3000万でローン組んだら3000万の借金しかないどうするねんって言ってるようなもんやで。家あること忘れんな。BSから勉強しなおせ。
373.名無しさん:2021年10月18日 22:24 ID:3v7Crmyo0▼このコメントに返信
>>317
日本国籍持っていますか?( ´,_ゝ`)プッ
374.名無しさん:2021年10月18日 22:25 ID:j.UdG2z.0▼このコメントに返信
まだこんな経済音痴がいるのか。
給付金はむしろ配ったほうがいい。
375.名無しさん:2021年10月18日 22:31 ID:.UfTxy6u0▼このコメントに返信
※339
『国債』『国債発行』ってもんをどう捉えてんのか疑問だな?
あんたらまるで「人気があれば高くなる」とでも信じてるかのように見えて仕方がないんだが・・
376.名無しさん:2021年10月18日 22:34 ID:.UfTxy6u0▼このコメントに返信
※368
よこ
お前ら経済音痴が止めるからだろ?
マッチ・ポンプもいい加減にしろよ
377.名無しさん:2021年10月18日 22:35 ID:OyuDZC8W0▼このコメントに返信
おバカさん。
378.名無しさん:2021年10月18日 22:51 ID:HJDOWHi40▼このコメントに返信
自己破産でお願いします
過払い分は弁護士を通して相談させてい頂きます
379.名無しさん:2021年10月18日 22:55 ID:jyVXjS7U0▼このコメントに返信
>国の借金1200兆円、日本人1人あたりの借金1000万円。
そもそも国に金貸してるのは国民なのになんで国民の借金になるんだよ。
380.名無しさん:2021年10月18日 22:55 ID:C3cnRxHq0▼このコメントに返信
※53
いずれお前の頭の上に核を打ち込んでやる。
楽しみにしとけ
381.名無しさん:2021年10月18日 22:56 ID:.DAPM7F10▼このコメントに返信
選挙前になると必ず国の借金がーってスレが大量に建つよなwww
382.名無しさん:2021年10月18日 22:57 ID:OG7WQAq40▼このコメントに返信
※376
そういうのはいいからさあ、国の借金が問題ないなら給付金を毎月配れよ。
なんでやらないの?
383.名無しさん:2021年10月18日 22:58 ID:o3Hb5LfC0▼このコメントに返信
アホか、俺がいつ借金した、したのは国で自分で国債だして自分で買ってるくには借金分の資産を持ってる
384.名無しさん:2021年10月18日 22:58 ID:u7T74H7D0▼このコメントに返信
>>372
バカはお前
家があるから大丈夫、って
返せなくなったら家売りゃいいじゃんって話だろ
それ「破産」って言うんだよ

政府の負債に対応するのは政府の資産ではなく「民間の資産」だ
政府が負債を増やせば民間の資産が同額増えるんだよ
だから政府がいくら資産を持ってるとか関係ない

高橋の受け売りで知った気になるな
矢野も高橋もどっちも間違い
385.名無しさん:2021年10月18日 23:01 ID:xWEdmefP0▼このコメントに返信
>>222殆どの先進国は、少子化対策してないって事ですか?
386.名無しさん:2021年10月18日 23:03 ID:.UfTxy6u0▼このコメントに返信
※382
マジでお前らが反対してるからとしか説明のしようがないだが?
387.名無しさん:2021年10月18日 23:09 ID:ZCW..FAi0▼このコメントに返信
財務省のバカや麻生が止めていたからな給付金は
奴隷に給付金だしたくないのが本音で
公務員の給与確保が彼らの仕事、1200兆円借金あるなら公務員の給与削減していけばいい
教員は年収640万校長は1000万退職金は数千万しかもアマクダリで年収同額もらえる
財源は公務員の給与削減してからにしろ
眼鏡サルが啖呵切っていたがお前の給与や退職金返納しろよはなしはそれから
公務員の給与は法律がとほざくバカいるがそのための議員2Fの老害潰して麻生のバカ潰していけば給付金普通に出ますよ
次の選挙で自民立憲以外の無所属を見ているといい
自民や立憲は無視でいい
388.名無しさん:2021年10月18日 23:24 ID:2mOE.jFW0▼このコメントに返信
まず、借金じゃなくて政府の負債。なおかつ、ほとんど政府の子会社がもっているので、全然、借金じゃない。

世界の中で、負債の額だけ取り上げて、騒いでいるのは、日本の財務省だけ。

普通は、どの国も企業も、資産と負債両方あるもの。なおかつ、資産資産や資産収益などトータルでみるもの。

日本は、資産超過国なので、全然、良い。

389.名無しさん:2021年10月18日 23:31 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※371
信用創造の仕組みは複雑だけど仕訳的に言えば貸し出すだけや。いっぱい貸し出せばその分銀行に預けられる額も増える。
だからより多額の貸し出しを行える。
財務諸表的に言えば多額の預金と貸出金がある状態やな。

私が高橋氏に疑問を持つ点は彼が簿記のルールを何の躊躇もなく無視する点や。どんなに凄い経歴だろうがルール違反は駄目だよ。
それなら簿記のルールをしっかり守ってきた矢野財務次官を支持する方がいい。
390.名無しさん:2021年10月18日 23:38 ID:OG7WQAq40▼このコメントに返信
※386
消費税は反対を押し切って上げたのに給付金はできませんってか?
そういう言い訳はいいからw

なんだかんだ言っても国の借金は問題だということが分かりました。
はい、終了。
391.名無しさん:2021年10月18日 23:38 ID:.UfTxy6u0▼このコメントに返信
※389
いやいや
お前の主張は簿記の範疇でしか成り立たんからわざとそこをツッコんだんだよ

信用創造を簿記のルールで解明・説明できなきゃ、俺はお前の偉そうな態度もお前が高橋を見下す全く同じ理由でお前を見下すぞ?
392.名無しさん:2021年10月18日 23:43 ID:bQScA8N.0▼このコメントに返信
どのみち増税するのになにいってんのこいつあほなん?
393.名無しさん:2021年10月18日 23:44 ID:.UfTxy6u0▼このコメントに返信
※390
ああ、お前のその分裂気味な脳じゃ理解不能だろうからそう思っときゃいいんじゃね?
394.名無しさん:2021年10月18日 23:45 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※391
簿記の範疇こそが大切なんよ。間違った帳簿を元に経営判断できないんだから。
高橋氏がやってるのは自分ルール(それも簿記のルールから大きく逸脱している)でバランスシートを作って健全財政だー財務省は間違ってるーと騒いでる訳だ。
正しい処理をしている財務省はそら困るでしょと。
395.名無しさん:2021年10月18日 23:49 ID:.UfTxy6u0▼このコメントに返信
※394
御託は信用創造を簿記のルールに則って説明してからにしてくれんか?
396.名無しさん:2021年10月18日 23:54 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※395
既に389で書いてあるだろう。銀行は金を貸せばいい。それを仕訳して決算にその内容を記載するだけや。
397.名無しさん:2021年10月18日 23:54 ID:ZWuRB4Np0▼このコメントに返信
IMFが「日本の国家債務は健全で何の問題もない」ってお墨付きやん いい加減やめようよこれ
398.名無しさん:2021年10月18日 23:56 ID:.UfTxy6u0▼このコメントに返信
※396
なんでそんな不可解なことを簿記は当たり前のこととして処理してんだ?
399.名無しさん:2021年10月18日 23:59 ID:Etogf7T50▼このコメントに返信
※398
金を貸す事は別に不可解ではないだろう。金を預かる事も別に不可解ではないだろう。(銀行にとっては)
銀行にとっては日常業務なんだから簿記にとっても当たり前のことだよ。
400.名無しさん:2021年10月19日 00:03 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※399
だからそれ・そこが簿記の限界なんじゃねーのか?

国家の財政、国債発行、信用創造をなんだと思ってんだよ?
401.名無しさん:2021年10月19日 00:07 ID:BspWf5o70▼このコメントに返信
※393
国の借金が問題ないならなんで給付金を配らないのか、お前は疑問に思わないの?
思考停止君だからかなw
402.名無しさん:2021年10月19日 00:07 ID:CYRUVvSW0▼このコメントに返信
※400
それら全部簿記上でちゃんと処理出来てるじゃない。なんの問題があるんだ?
403.名無しさん:2021年10月19日 00:10 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※401
何度言わせるんだ?
国の借金が問題ねーことを理解できんお前らみてーな連中が止めるからだつってんだろ?
404.名無しさん:2021年10月19日 00:13 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※402
だから何度も訊いてんだろ?

信用創造を簿記のルールに則って説明してみろよ
405.名無しさん:2021年10月19日 00:14 ID:CYRUVvSW0▼このコメントに返信
※404
既に2度説明しているが・・・むしろどんな説明が欲しいのだ?
406.名無しさん:2021年10月19日 00:19 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※405
おいおい
それが簿記の、否お前の理解の限界なんだって

お前もまともに『信用創造』も知らんのに「カネとはこういうもんだ」で処理して解ってる気になってるだけの愚かもんってことよ
407.名無しさん:2021年10月19日 00:25 ID:CYRUVvSW0▼このコメントに返信
※406
説明要求して気に入らなければ癇癪を起こす。そんな貴方は賢いのかな?
408.名無しさん:2021年10月19日 00:26 ID:CYc9osua0▼このコメントに返信
国債を国民へ直接販売出来るようにすれば?何か問題あるか?
409.名無しさん:2021年10月19日 00:27 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※407
説明になってねーことを指摘されて癇癪を起こす。そんなお前は賢いのか?
410.名無しさん:2021年10月19日 00:31 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※408
ただ単にめんどくせーことになるだけじゃね?
今の、一旦市中銀行に買わせるって仕組みも日銀が直接引き受けられん決まりがあるもんだから形式的にやってるだけだし
411.名無しさん:2021年10月19日 00:33 ID:CYRUVvSW0▼このコメントに返信
※408
個人向け国債って奴じゃダメですか・・・3種類しかないのがご不満な感じ?
412.名無しさん:2021年10月19日 01:17 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
ルーカス批判によって、ミクロ政策無きマクロ政策は無意味とされた。
日本の問題点はミクロ経済の問題、
ハイエクの言う国家隷属民の既得権益によって停滞している。

簿記論はマクロ政策しかないんだから無意味。
簿記にミクロ政策は載ってない。これで終わり。
413.名無しさん:2021年10月19日 01:34 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
できるかできないかわからない新発明に人生を懸ける人間を賞賛するより、
できることが確定している国家及び特権的産業が与える既得権(以下既得権)に就く人間が賞賛されている世界観がある限り、
マクロ政策で金を注ぎ込んでも既得権に吸われるだけ。

キャッチアップ経済期は工作機械を買ってくれば誰でも儲かる時代。
既得権より誰でも儲かる生産行為の方が価値が高い。

キャッチアップ経済後は生活の質を劇的に変える新発明をしないと儲からない。
既得権は旧弊にこだわる性質があるので新発明を邪魔する性質がある。
既得権は国家が崩壊するまで新発明を邪魔し続け、ついには国家を崩壊させる。

キャッチアップ経済期には既得権は問題は小さいが、
キャッチアップ経済後には既得権は国家を崩壊させるまで旧時代のままにする。
このように、キャッチアップ経済の常識はキャッチアップ経済後には大体逆転している。

もうキャッチアップ経済ではない。時代遅れの議論はもうやめよう。
414.名無しさん:2021年10月19日 01:38 ID:ZWP0OJ8s0▼このコメントに返信
本当に定期的にこの記事上がるよな。矢野がボッコボコに叩かれまくってるのに今更こんな工作しても無駄じゃないのか?逆に憎悪の気持ちが更に増幅しそう。財務省と維新と新自由主義者は徹底的に叩き潰して日本から追い出さないとあかんな。とりあえず今回の選挙は様子見だけど国民民主はついに完璧になった。まずはここが育って欲しいわ。玉木はそのへんの雑魚や素人と違ってゴリゴリの元財務相エリートだし高橋洋一みたいな新自由主義者でもないから信用できる。今のところはね
415.名無しさん:2021年10月19日 01:47 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
※414
矢野はどういう思考か不明だが結果は正しい。
すべての国民が国家が与える既得権か、特権的産業が与える既得権を目指しているように、
ミクロ政策を失敗している以上、財務省のできるマクロ政策は無い。
ミクロ政策の失敗をマクロ政策で取り返せた例は無い。
416.名無しさん:2021年10月19日 01:49 ID:2XJGXaST0▼このコメントに返信
まぁーーーた 低〇者が言ってやがるwww
借金と言うデマに騙されるな☆彡
1,200兆円 ≒ ①600兆円(日銀) + ②600兆円(債権分)
①の利子は、政府が吸収する為、実質0円
②の利子は、資産利益で精算する為、実質+利益
償還期限が来たら同じ額の国債借り換える為、問題なし。
しかも、円建てである為、超低リスク。
<結果> 
国債を発行する事で、国民の財産総額は増え続ける仕組み。
417.名無しさん:2021年10月19日 01:52 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
※416
それはルーカス批判で否定されている。
418.名無しさん:2021年10月19日 01:58 ID:8wHCUnBU0▼このコメントに返信
太郎は政権取らないと出来ないのに寄付集めてたから立花に突っ込まれてたけど、与党が寄付も何もなしに経済対策とする分には余裕で出来るよ
419.名無しさん:2021年10月19日 02:02 ID:eGPDB8qp0▼このコメントに返信
もう何十回とやってるような話題を・・・
あきたよ
420.名無しさん:2021年10月19日 02:03 ID:rX28Mgsd0▼このコメントに返信
国の借金というのなら、何で国会議員は高給・好待遇なんかね?
公務員も給料減らさなあかんし、リストラせなあかん。ボーナス・退職金なんて
真っ先にカットすべきやろ。赤字経営しといて、中で働くやつの給与カットなしで
国民一人あたり借金いくらとか、ふざけてるわ。
421.名無しさん:2021年10月19日 02:17 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※417
そのルーカス批判が指摘してるのは、効率のことであって「国債を発行する事で、国民の財産総額は増える」事実までは否定できないと思うんだが、再考願いたい

まあ『構造改革』をやりまくってしまったから有効性は更に低下してるのは確実で、その辺を気にし過ぎると何も出来ないことになってしまう
あんたが何もさせないようにそんな主張をしているとは思ってないが、コロナの問題もあって困窮している国民は多い
そういうことに対する配慮も望む
422.名無しさん:2021年10月19日 02:37 ID:Rd8D.5yN0▼このコメントに返信
※417
うろ覚えながらルーカス批判で指摘されていたのは
マクロ経済政策を実施するにあたって過去のデータからのみ予測・評価するのはどうなの?って話だったような

日本のような国において※416にある
中央銀行による国債買入れ及び国庫納付金の仕組み並びに借り換えについてまでは否定していなかったと思うんだけど
423.名無しさん:2021年10月19日 02:38 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
※421
国債を発行する事で、「国民の財産総額は既得権の大きさに応じて増える」は認められる。
既得権をミクロ経済政策で打開した後の国債発行マクロ政策なら大いに認められる。

キャッチアップ経済では価値が低かった国家隷属既得権は
キャッチアップ経済後の価値逆転によって
キャッチアップ経済後には価値が高くなっている。

ハイエクの言うところの、当時のドイツのように、
既得権の人間が国家保障と自由を同時に得ていて、
既得権外の人間が保障なしかつ不自由になっている。
これでは人は既得権しか目指さず、没落する。

キャッチアップ経済のとき自然に達成されていたように、
既得権の人間が国家保障と不自由を同時に得て、
既得権外の人間が保障なしかつ自由な構造を構築するまでが達成すべき構造改革。
424.名無しさん:2021年10月19日 02:42 ID:10N67V.j0▼このコメントに返信
めっちゃわかりやすく言うてみようか

日銀が1200兆円札を一枚刷る

それを日本国民の誰でも良いのであげます

ありがとうと受け取って、そのまま捨てる

これで借金は無くなります。
425.名無しさん:2021年10月19日 03:09 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
※422
ルーカス批判の骨子はミクロ経済の状況の変化を考慮に入れないマクロ経済政策は無意味だと言った。
ミクロ経済政策ありのマクロ経済政策なら大いにあり。

懸念すべきはミクロ政策が完璧にうまくいっても
日本が生活の質を変革させる新発明できない国家だったらどうしようってことで、
日本人は実は心の底でそれを恐れていて、
必死に見ないようにマクロ政策ばかりを追いかけてるように見える。

歴史を見ると、少しネガティブになるが、日本の発明は時代遅れの特級品を作るのに長けた国家だと見える。
でも時代遅れの特級品より最先端の二級品の方が生活の質を変革させる新発明なことが多かった。
426.名無しさん:2021年10月19日 03:46 ID:bQ5rujjG0▼このコメントに返信

トヨタの発行株式総額時価総額が33兆円で社員数36万人だから、

イッチの話だとトヨタ社員一人当たりの借金額が約1億円って計算になるんだよな。

日本の借金はあと10倍に増やしても大丈夫というか、
日本の経済を健全にまわすためには10倍にしたほうが良いって話の方が正解じゃねw


427.名無しさん:2021年10月19日 05:07 ID:YnBryKeZ0▼このコメントに返信
終期の前の江戸時代でも年貢が、あがったり、下がったりしたのに、嘘の借金で首が回らなくなった、上級国民の為に亡くなる。労働の大概を締める下級国民の明日は暗いな?
428.名無しさん:2021年10月19日 05:08 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
財務省はこう思ってると推定する。
ルーカス批判によってミクロ政策無きマクロ政策は無意味と示された。
ならば政治が行うミクロ政策に応じてマクロ政策を実行したいが、
政治でミクロ政策が行われている気配は無いのでマクロ政策は実行不能。
さらには国民がミクロ政策を理解しないので政治もミクロ政策を実行不能。

順序としては既得権があるから新発明が阻害されて、新発明に応じたマクロ政策が効かない。
既得権を維持するために増税する。
マクロ政策が効かないことは既得権の孫クラスで、
増税は既得権の子クラス。

増税するからマクロ政策が効かないは孫クラスと子クラスの因果を問うもので無意味。
429.名無しさん:2021年10月19日 05:14 ID:msvzOxl60▼このコメントに返信
じゃあ国のプラスの資産は幾らなんだ?
増税をして手柄を上げたい財務省役人が 国の借金ガー と騒いで不安を煽り増税をしようと企んでいるだけ。
430.名無しさん:2021年10月19日 05:20 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
全ての職業が等しい確率で成功し、失敗する系になっていなければミクロ政策は失敗している。
参入する難易度は別にして、極端に成功率が高かったり、成功率が低かったりする職業がないか?
その成功率の高い職業は新発明や新結合は生んでいるか?
そもそも新発明や新結合の確率が高いなんてことは絶対にない。

だから何度も言う。日本はミクロ政策に失敗していて、
日本は今までミクロ政策で成功した歴史は無い。
431.名無しさん:2021年10月19日 05:28 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
財務省は既得権を叩き潰した歴史があって、
土地既得権を明示的に叩き潰すと宣言して叩き潰した。それがバブル崩壊だ。
だがそれによって国民の目標は三大既得権に向かうようになったが
流石にそれは政治以外では叩き潰せない。

飼われたい国民が飼ってくれない国家を恨み、財務省を恨む。
誰が悪い?すぐ既得権を求める国民性だよ。
432.名無しさん:2021年10月19日 05:42 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
あれだけ財務省が悪いと言っていた国民が
悪いのは既得権にこだわる時代遅れの自分たちだったと知った時
同じパッションで自分自身を攻めれるのかな
433.名無しさん:2021年10月19日 05:51 ID:zt.cZ1yV0▼このコメントに返信
財務省ってやっぱ自分たちの重大な過ちを気づいてるんだろうね。
だから自己正当化と国民批難をふくませながら、足りない国の財政は増税でなんとかしようと考えている
無能は無能に過ぎず、策をめぐらすと害しかないから、中の連中を総入れ替えして一度リセットするべき。
434.名無しさん:2021年10月19日 05:55 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
誰も調べず、口を開けば
藤井(京都大学教授:強い既得権)、中野(官僚:既得権)、三橋(中小企業診断士:弱い既得権)に騙されてよ、
ルーカス批判も越えられない疑似MMTだ?既得権が国債で維持可能?
なめんな、国家を新発明無しに発展させられると思うなよ。

誰も調べないから半年も失って調べたんだぞ、専門家じゃないんだぞ時間返せよ。
435.名無しさん:2021年10月19日 06:00 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
キャッチアップ経済では既得権は国債で維持可能。
キャッチアップ経済後では既得権は国債で維持不能のため、税で維持可能。

これはキャッチアップの確実性が負債による通貨の発生源であることに由来する。
キャッチアップ経済前後で価値観はまるで逆転する。

キャッチアップ経済のままの時代遅れの君たち一人一人が日本を衰退させているんだぞ。
436.名無しさん:2021年10月19日 06:07 ID:pG82qRRO0▼このコメントに返信
俺ガキいないし、全ての負債は未来の日本の子供達に任せることにした
割り切ってからは楽だよ
原発じゃんじゃん作って電気使いたいし、汚染水もどんどん垂れ流してほしい
少子化対策よりも今の世代を優先する政党政治に頑張ってほしい
437.名無しさん:2021年10月19日 06:13 ID:8zvfE1JD0▼このコメントに返信
※405

その人には何度説明しても無駄ですよ。

他人の話を聞かない理解しない
他人の発言を捏造してまで議論をすり替え批判する
他人には何度も説明を求めるが自分はまともな説明を行わない

なので。
438.名無しさん:2021年10月19日 06:19 ID:8zvfE1JD0▼このコメントに返信
※434

中野氏はまだ論理的だけど三橋氏はね、騙される方が悪い。

お疲れ様。良く考察されていて分かりやすく、大変ためになったよ。
439.名無しさん:2021年10月19日 06:19 ID:Iv12gOMI0▼このコメントに返信
とりあえず緊縮財政でどうにも成長しないのは20年の実証実験でわかったので
今度は経済に沿って、金撒いてインフレターゲットを至上目的にして
本当に2%に近づけた時どうなるのかの実証実験をしてほしい
440.名無しさん:2021年10月19日 06:45 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
※439
キャッチアップ経済では「デフレだから民間が借金してまで事業を興したり拡大したりするわけがない」は成立する。
キャッチアップの確実性によって民間の事業は高確率で成功し、
インフレデフレは事業を興したり拡大したりすることに直結する。

これがキャッチアップ経済後は逆転する。
キャッチアップ経済後はキャッチアップが不確実になるので民間の事業は不渡りになる確率が上がり、通貨消滅の確率が上がる。
よって「民間が借金してまで事業を興したり拡大したりする能力がないからデフレ」に逆転する。

つまりインフレさせたければ「民間が借金してまで事業を興したり拡大したりする能力を上げる」ミクロ政策がインフレを起こすことになり、
ミクロ政策無き財政政策による通貨発生は帳簿上の国債増加と通貨消滅で無意味になる。
441.名無しさん:2021年10月19日 06:52 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
※440
×ミクロ政策無き財政政策による通貨発生は帳簿上の国債増加と通貨消滅で無意味になる。
無意味どころか、
帳簿上の国債増加はそれによって利子所得を得る既得権が増加し、さらに停滞を招く。

これは山で遭難したときに山に登ると助かると言った逆転現象によく似ている。
助かろうとキャッチアップ経済後にミクロ政策無しの財政政策をすればするほど停滞する。
442.名無しさん:2021年10月19日 06:59 ID:KWZlsg8X0▼このコメントに返信
赤字国債とやらが借金で日本国民のものとウソを言うなら国庫に有る莫大な現金や債権も国民のものとなる。一人あたりの給付金として給付すべき。現金や債権も国民のものということになる。
現実は赤字国債などは存在せず政府が国民に借金している。なので国民に返済義務はない。
そもそも日銀に国民の口座はないので国民は借金も貯金も出来ない。
443.名無しさん:2021年10月19日 07:09 ID:T9ip3u7A0▼このコメントに返信
私がその借金を引き受けるから、その財布に入っている日本銀行券をくれ!
444.名無しさん:2021年10月19日 07:15 ID:3fH.wRuy0▼このコメントに返信
もうこのネタ古すぎ

財政規律健全化←これが左の最後の砦
445.名無しさん:2021年10月19日 07:24 ID:JxANtfXq0▼このコメントに返信
コメントの量の多さに、日本の国の借金て国民に貸してるからデフォルトはありえないって認識が、割と浸透してきたんだなと思う。
数年前からだよなー、MMTなんて言われ出したの。
446.名無しさん:2021年10月19日 07:28 ID:nHhzR.BD0▼このコメントに返信
水道などの大事なインフラもまともにメンテナンス出来ない無能な官僚や政治家の給料をもっと下げてから言って欲しい
長期的な視点で今までメンテナンスしてたら老朽化してお金かかるから民営化なんて言葉が出てくるわけないんだよね!
中小企業並みの仕事しかしないくせに大企業並みの給料とか笑わせてくれるわ

税金の使い方間違ってると思うんだよね
447.名無しさん:2021年10月19日 07:28 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※437
おや?
得意の『コピペ作戦』は引っ込めたのか?
ま、あれじゃ目立ち過ぎる『証拠』が残るしな?

そんな見苦しいセコい手使って恥ずかしくねーのか?(確かにお前らしいと言えばお前らしいが・・)

文句があるならいつでも相手してやるから指定されたスレに書き込めよ!なっ?
448.名無しさん:2021年10月19日 07:41 ID:bgveaAbF0▼このコメントに返信
国債は国民が債権者というのは過去の話だ。
メガバンクも既にプライマリーデイラー資格を返上して国債の大量入札から手を引いている。
市中銀行も入札後、直ちに「日銀トレード」で日銀に転売し事実上預かっている国民の預貯金では
既に国債を購入{入札}していないのが現状。原因は日銀のマイナス金利政策で10年物でもマイナスのリスクが
生じていて健全経営の観点からも保有を避けている。
政府の野放図な財政拡大を日銀が2%のターゲットインフレとウソをついて引き受けている形。
元々、利息が低くほぼ強制的に市中銀行に消化させていたが発行後のコントロールが簡単な日銀に持たせたわけ。
黒田氏の後継総裁も仕方なし路線継承するだろうがすでに500兆を受け入れ、もし故三重野総裁の様な人物が
出てきたらこの構図も命取りになるかも知れない。この大量に供給している資金は結局、公金で食う人と
組織に消えてしまう。
449.名無しさん:2021年10月19日 07:51 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※448
そもそも市中銀行は国民の預貯金で国債を購入してるわけじゃないよ
450.名無しさん:2021年10月19日 08:59 ID:lt4jet5L0▼このコメントに返信
>>449
いずれ民間銀行が国債を買い取れなくなる
な意見があるけど、あれも嘘だよな
451.名無しさん:2021年10月19日 10:06 ID:TadC7j5a0▼このコメントに返信
運動会に4兆円ェ
452.名無しさん:2021年10月19日 10:08 ID:TadC7j5a0▼このコメントに返信
財政にそんなに自信があるなら消費税撤廃して見せろ
453.名無しさん:2021年10月19日 10:13 ID:TadC7j5a0▼このコメントに返信
一般市民にとって見りゃ、財政だの景気だのどうでもいいい
税金上げるな。仕事は自分で見つけるから余計なことするな
454.名無しさん:2021年10月19日 10:24 ID:6SsiNXqZ0▼このコメントに返信
※450
だよな
銀行の国債はいくらでも日銀が買ってくれるから、銀行はいくらでも国債を買える
455.名無しさん:2021年10月19日 11:30 ID:BspWf5o70▼このコメントに返信
※403
>国の借金が問題ねーことを理解できんお前らみてーな連中が止めるからだつってんだろ?

だからあ、消費税アップの方がはるかに反対が大きかったのに上げたよねw
それに消費税アップの反対デモはあったけど、給付金反対デモはないよなあ。
つか、そもそも毎月給付金を配るなんて国会で議論されたっけ?

もう論破されてるのに痛々しいw
こういうバカが日本衰退の片棒を担いているんだよね。
456.名無しさん:2021年10月19日 12:11 ID:3EDh2xN.0▼このコメントに返信
>>455
政界にもあなたのようなアホが多いから
457.名無しさん:2021年10月19日 14:11 ID:BspWf5o70▼このコメントに返信
※456
はいはいw
都合の悪いことはスパッと切り捨てられる便利なオツムですねwww

国の借金が問題ないならば、なんで毎月給付金を配らないのか?
結局これに回答できる人はいませんでした。

はい、終了。
458.名無しさん:2021年10月19日 14:17 ID:8oDn1AX80▼このコメントに返信
オレもいらんが、バカはもうちょっとがんばれ。
バカの家の借金が1000万。4人家族1人あたり250万か。バカの親に1000万貸したのは、バカの親の親。
バカは考える。いずれ、じいちゃんに250万は返さないとな。という図式。わかったか? でもいずれは返せよ、じいちゃんに。
459.名無しさん:2021年10月19日 14:28 ID:TAmlv.580▼このコメントに返信
>>408
銀行以外が直接国債を購入すると、「通貨発行」にならないので無意味
文字通り、国民の口座残高が政府に移動するだけので、通貨量としてはプラマイゼロ
国債は銀行が買うことに意味があるんだよ
460.名無しさん:2021年10月19日 15:00 ID:CMmRSQaq0▼このコメントに返信
>>457
典型的な「肉屋を支持するブタ」だなw
今のところ「税収が財源だと信じてる人間が多いから」に決まってるだろうが!w
461.名無しさん:2021年10月19日 15:12 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
キャッチアップの高確率性をすべての借金が通貨発行につながると誤認してはならない。

キャッチアップ経済は海外から工作機械を買ってくれば誰でも儲かる時代。
この時代なら借金して工作機械を買えば高確率で生産活動に参加でき、この借金は高確率で通貨として流通する源になる。

キャッチアップ経済後は海外から工作機械を買ってきても儲からない。
この時代は生活様式を革命する製品を発明して作らなければ儲からず、発明がゆえに成功する確率は低くなる。
よってこの時代の借金は不渡りになる可能性がキャッチアップ経済時よりも高く、すべての借金が通貨として流通する源にはならない。

藤井(京都大学教授:強い既得権)、中野(官僚:既得権)、三橋(中小企業診断士:弱い既得権)派閥は
このキャッチアップ時代が常に続くと誤認した論を振り回し、既得権は無限国債で維持可能と言う、お三方既得権に都合の良いハーメルンの笛吹論を振りかざす。

彼ら国家を家計に例えるが、では問う。お父さんがお母さんから10兆円借りてきた時、そのお父さんはインテルAMDに匹敵するCPUは作れるのか。作れない。
現状の日本の問題はカネがあるとか無いとか安直な話でなく、カネがあったって作れないでしょってもっと深刻な話。
462.名無しさん:2021年10月19日 15:27 ID:wN8gwe0W0▼このコメントに返信

新興国の壁に関連する話しだろうけど
日本はとっくにその壁超えてるしな。
それに、他の先進国が経済成長を続ける説明がつかない
463.名無しさん:2021年10月19日 15:29 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
※460
キャッチアップ経済時には既得権の維持は国債で可能だ。
既得権よりも生産行為の方が儲かるから。

キャッチアップ経済後には既得権の維持は国債ではできない。
生産行為よりも既得権の方が儲かるから。
よって既得権を維持するには税でしか維持できない。
464.名無しさん:2021年10月19日 15:30 ID:CMmRSQaq0▼このコメントに返信
>>461
あんたの話を聞いてると、つくづく「ああ、やっぱり近代経済学って現実を無視した机上の空論なんだな」って感じる

最新技術が世の中を牽引してる・支えてるのは分かるけど、みんながそれで飯を食ってるわけじゃない

オムライスにケチャップがよく合うのは認める
465.名無しさん:2021年10月19日 15:32 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
※462
日本はハイエク時のドイツと同じで、
上からの近代化を行ったために国民が管理する管理されることしか経験していないので、
キャッチアップ経済以降に発展できたためしはない。

管理する管理されることはキャッチアップ経済にしか価値がない。
これもキャッチアップ経済前後の価値観の逆転現象のうちの一つ。
466.名無しさん:2021年10月19日 15:35 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
※464
「最新技術が世の中を牽引してる・支えてる」と主張しているのではなく
「キャッチアップは確実に売れるものを生産できる」ことを主張している。
その確実に売れるものを借金して作るのが通貨の発生源になる。
すべての借金が通貨の発生源になるわけではない。
467.名無しさん:2021年10月19日 15:47 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
一例でもいいからキャッチアップ経済後にマクロ政策を間違えて停滞した例を持ってくれば話が足りる。

キャッチアップ経済後にミクロ政策を間違えて停滞した例なら山ほどある。
共和制ローマのコロヌス、帝政ローマのラティフンディウム、中世ヨーロッパの農奴制、
ビザンツのテマ制、プロノイア制、イスラム帝国のイクター制、唐の節度使、清の軍閥、世界恐慌のアメリカのマフィア
みんな既得権の解体に失敗してキャッチアップ経済を超えられなかった。
468.名無しさん:2021年10月19日 16:20 ID:wN8gwe0W0▼このコメントに返信
>>465
管理されるって、何が?
469.名無しさん:2021年10月19日 16:36 ID:ot0HrXG.0▼このコメントに返信
※468
キャッチアップ経済では決まりきった生産工程を決まりきった管理するだけでよい。
その生産と管理を実行できる役割のこと。

キャッチアップ経済後では価値が逆転し管理し、されることに価値がなくなる。
470.名無しさん:2021年10月19日 17:26 ID:5BVnKccR0▼このコメントに返信
※460
国の借金が問題ないならば、なんで毎月給付金を配らないのか?
こんな至極単純な問いに対しての答えが

・〇〇な連中が止めるから
・政界にもアホが多いから
・〇〇だと信じてる人間が多いから

回答のレベルが低すぎてまったくお話にならない。
勉強してバカになったタイプw
471.名無しさん:2021年10月19日 17:54 ID:2vMSvZoJ0▼このコメントに返信
>>469
昔の共産圏みたいなことかね
それで成長できない説明にはならんけど
472.名無しさん:2021年10月19日 18:15 ID:ccSJ9ac30▼このコメントに返信
低金利のまま円をバンバン刷るで!なんて方針決まったら円を投げ売りするだけや。
持ってるだけで損する通貨に需要は無い。
473.名無しさん:2021年10月19日 19:08 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※470
信じられんだろ?
悲しいかなそれ程にバカげた状況ってのが現実なんだよ
そして、そのバカげた状況を支持してるのがお前という「ブタ」なんだな

てかお前は勉強もしてないただのバカだろ?
『万年筆マネー』・・いや?『ゴールドスミス』まで遡って勉強して来い!
マジで何周遅れてんだよ?お前は
474.名無しさん:2021年10月19日 19:12 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※472
そうしてもらって全く構わない
黒田総裁と西田議員の国会でのやり取りも観てないのか?
475.名無しさん:2021年10月19日 19:19 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※450
遅レスで済まない
嘘っていうか・・・単に無知から来る誤解だと思うよ
まあ、中には本当のことを知ってるのに知らんフリで嘘を吐いてるのもいるだろうけど、ほぼ無知・誤解といったものが原因じゃないかね?
476.名無しさん:2021年10月19日 20:01 ID:BspWf5o70▼このコメントに返信
※473
いやいやw
誰一人として毎月給付金を配れと言う人がいないんだから
やっぱり国の借金は問題なんじゃないのwww

つか、国の借金は問題ないなら極論すると税金もいらないだろ?
おかしいよねw
477.名無しさん:2021年10月19日 20:08 ID:CYRUVvSW0▼このコメントに返信
>>474
刷れ!と言ってる奴も実際始まれば俺と同じように資産を海外に逃がすんだろ。
誰だって損したくないもんな。
478.名無しさん:2021年10月19日 20:19 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※476
なら仮に毎月給付金を配るとしよう
しかも思いっ切り高額のだ

民間に大量のカネが供給される・・・するとどうなる?
どんどんインフレがきつくなって行くよな?
そんな状況になっても「カネが欲しい!」というなら放置しておけばいいが、じきにカネを持つという「利」よりインフレの「害」の方がデカくなって生活が困難になる
そこで民間に溢れるカネを税で回収して適度なインフレに戻すんだよ(というより予めそうなる前に調整すべきだしそうするだろう)

だからこのブログのコメ欄にも「税は財源ではない」ってちゃんと本当のこと教えてくれている人達がいるだろ?

お前の煽り方は「ひろゆき」そっくりだな?
ひろゆきも論破厨だが、ひろゆきもこの辺の議論じゃ論破されまくってるぞ?(・∀・)ニヤニヤ
479.名無しさん:2021年10月19日 20:24 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※477
別にそれでも構わんと思うけど?
個人的にはそういう連中は出て行って欲しいくらいだ
480.名無しさん:2021年10月19日 21:05 ID:BspWf5o70▼このコメントに返信
※478
はいはい、インフレねw
そんで前回の10万円の時にインフレになったの?
たしか物価はビクともしなかったよなあ。
それどころか給付金を配っても2020年のインフレ率は-0.03%だしw

インフレを気にするなら2%程度のインフレまでの時限措置にすればいいよね。
2021年の世界の平均インフレ率は3%だからこんなもんでしょ。
2%までだったら相当配れるけど、なんでやらないの?

あ、ひょっとしてもう終了かなw
481.名無しさん:2021年10月19日 21:12 ID:.sAcDpME0▼このコメントに返信
>>475
何が誤解なのか言ってみな
反論してやるから
482.名無しさん:2021年10月19日 21:35 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※480
デフレギャップも知らんのか?(・∀・)ニヤニヤ
483.名無しさん:2021年10月19日 21:37 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※481
ま、議論にすらならんだろ?
国債発行の仕組すら知らんからツッコミ入れて来られるんだろうし(・∀・)ニヤニヤ
484.名無しさん:2021年10月19日 22:01 ID:.sAcDpME0▼このコメントに返信
>>483
そうやって中傷論に持ち込んで
議論を有耶無耶にする狙いなんだろうね
485.名無しさん:2021年10月19日 22:07 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
>>484
議論?
知らないだけの輩の愚問に答えてやるのを『議論』とはいわんだろ?
486.名無しさん:2021年10月19日 22:21 ID:BspWf5o70▼このコメントに返信
※482
インフレだのデフレギャップだのと、言い訳探してあっちフラフラこっちフラフラw

デフレギャップじゃあなおのこと給付金をばら撒いて需要を増やさなきゃね。
なんでやらないの?

はい、完結w
487.名無しさん:2021年10月19日 22:22 ID:.sAcDpME0▼このコメントに返信
>>485
反論ないならもういいよ
488.名無しさん:2021年10月19日 23:02 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※486
今のところ「税収が財源だと信じてる人間が多いから」に決まってるだろうが!w←これで話は終わってんだよ(・∀・)ニヤニヤ
489.名無しさん:2021年10月19日 23:13 ID:BspWf5o70▼このコメントに返信
※488
そんな話、国会で議論されたっけ?
周囲の人間が皆そうなら、バカは自分のほうかもしれないと疑問を持ったほうがいいよ。
旭日旗でギャーギャー言ってる韓国人みたいだからw

はい、終了。
490.名無しさん:2021年10月19日 23:16 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※487
反論?
お前が国債発行の仕組みを十分理解すりゃ済む話なんだよ
単純にお前が知らんだけのことだっつーのに、なんの義理で俺がお前の誤解を解いてやらにゃいかんのだ?
だから議論にもならんて言ってんだよ
お前の誤解がどこにあるのか俺が知るわけねーだろ!
お前なりに考えて「果てはこうなるから日銀が買い取り続けるのは不可能だ」っつー「こうなるから」が肝なんじゃねーか?ハナホジ
491.名無しさん:2021年10月19日 23:23 ID:.sAcDpME0▼このコメントに返信
>>490
「こうなるから」って、どうなるのよ
492.名無しさん:2021年10月19日 23:37 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※489
は?
それも『単にお前が知らんだけが根拠』なんじゃねーの?
自民党の西田議員、安藤議員らが盛んに・果敢に国会に斬り込んでるだろ?
ようつべで検索してみろよ
493.名無しさん:2021年10月19日 23:45 ID:DLx36Kxz0▼このコメントに返信
※491
バカなのか?
なんでお前の「こうなるから」を俺に知る事が可能だと思うんだよ?
おいおい!お前、議論どころか『会話』すら困難なレベルじゃねーか!?
お前が考える「日銀が買い取れなくなる理由」が肝なんじゃねーか?っつってんだよ俺は

何が「何が誤解なのか言ってみな 反論してやるから」だ?笑わせんなよ!
494.名無しさん:2021年10月20日 00:01 ID:.N2x8oFW0▼このコメントに返信
※493
横から見てて思うけど感情的になりすぎじゃない?。どうせ大鑑巨砲主義上の議論が国策に影響する事はないんだから緩ーく楽しみなよ。
495.名無しさん:2021年10月20日 00:11 ID:kJuPcDlQ0▼このコメントに返信
※494
世の中にはいろんな人がいるもんだな?有りがてえな・・

あんた、俺の母ちゃんか?
今年の冬は厳しくなるらしいから、体に気を付けてな

あのぉふ~るさとに、かえろかなぁ~!か~ぇろおぉおかなぁ~?・・・ヘッ!クション!
496.名無しさん:2021年10月20日 00:13 ID:yr.n28Ku0▼このコメントに返信
>>493
それは自分に言ってるんだよね
なにを言いたいのか分からないから
議論にならんよ
497.名無しさん:2021年10月20日 00:22 ID:kJuPcDlQ0▼このコメントに返信
※496
何を言ってる?
お前が日付が変わる前の ID:DLx36Kxz0 なら、“お前”に言ってるに決まってんだろ?

自分の疑問も分からんお前と、議論にならんのは当たり前だろ?

会話もままならんわけだしな?
498.名無しさん:2021年10月20日 01:30 ID:kJuPcDlQ0▼このコメントに返信
※496
※497 に貼り付けた IDは俺のだな?(ゝω・) テヘペロ

お前は・・・ ID:.sAcDpME0 だったな?
499.名無しさん:2021年10月20日 09:36 ID:8k.f9OYP0▼このコメントに返信
誰かがもうデフレから脱却してると言ってたけど ホンマかいな、政府の借金は国民の借金にあらず。刷った貨幣も日本の資産になるんだと 公共事業止めて悪魔呼ばわりしたんはかつての立憲だからな❗絶対忘れ無い❗
500.名無しさん:2021年10月20日 10:37 ID:zeCtxbAb0▼このコメントに返信
※492
衆参合わせて713人の議員定数で2人だけかよw
話にならん。
501.名無しさん:2021年10月20日 20:10 ID:kJuPcDlQ0▼このコメントに返信
※500
総選挙前だってのに各政党の公約も知らんのか?
概ねどの政党も『積極税政』に考えを転換してんだよ
“あの枝野”ですら記者からの「財源は?」って質問に平然と「そんなもの国債発行に決まってるでしょ」って答える程に政界の財政に対する認識が急激に変化して来てんだわ

いやいや『知らんことが根拠』でしかね~『無知が武器』の論破厨のお遊びにゃ付き合ってられんな
経済だの財政だのの前に、まずお前が知るべきは『恥』の概念だな

「話にならん」のはお前の方なんだわ、アホくさ
502.名無しさん:2021年10月21日 11:00 ID:jYpn9S.Y0▼このコメントに返信
※501
で、枝野は毎月給付金を配るとか言ってんの?

つか、国の借金が問題ないなら、年収1000万円程度まで実質免除となる時限的な所得税減税とか
税率5%への時限的な消費税減税とかセコいこと言ってないで廃止すればいいのにね。
なんで廃止しないの?
それに時限的って言ってるしw

こんなしょうもなーことを書き込んで「国の借金は問題ない」ことを証明したつもりになってるなら
お前のオツムもその程度って事だよ。
逆を言えば、この程度の理屈を添えればお前は釣られるってこと。
チョロいねw

お名前