2021年10月17日 20:05

戦艦大和と最新鋭のイージス艦が戦闘したらどっちが勝つの?

戦艦大和と最新鋭のイージス艦が戦闘したらどっちが勝つの?

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引用元:戦艦大和と最新鋭のイージス艦が戦闘したらどっちが勝つの?????
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634453670/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 15:54:30.194 ID:5PHMH1zA0
やっぱり戦艦大和が一方的にボコボコにされるの?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 15:56:05.740 ID:GoW2cUXXd
イージス艦の攻撃は必ず当たるけど効かない
大和の攻撃は一撃必殺だけど当たらない

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 15:56:07.866 ID:0AtoOd88d
ハープーンでボコボコ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 15:56:23.611 ID:QQZxOVkq0
ミサイルと砲じゃなぁ・・・・

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 15:57:12.462 ID:0N/gQIY8a
イージス艦(こんごうとか)の持ってる対空火器じゃ大和の砲弾を落とせない
イージス艦の積んでるミサイルじゃ大和に有効なダメージ与えられない
大和がイージス艦を補足できてる状況なら余裕で大和が勝つよ

つかこういう質問するアホってイージス艦の役割とかすらそもそも知らなそうだな
電車の名前とかアニメ声優の名前には詳しそうなのになんでミリタリーのことちゃんと学ばないの?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:07:07.008 ID:v+D4kqH40
>>7
イージス艦は完全アウトレンジ攻撃できるけどそれはどうなの

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 15:59:05.612 ID:HtdtxgCid
イージス艦一隻じゃそんなに価値なくて艦隊のネットワークこそイージスシステムの要なんじゃろ?
他の艦船との連携がエゲツない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 15:59:35.927 ID:14bqIyux0
イージス艦は名前の通り艦隊の「盾」だから単艦での攻撃能力は大したことない

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:00:29.346 ID:gThrVdvXd
昔の軍艦は今ほど強度計算の技術が発達してないからとにかくアホみたいに頑丈に作っている
だから近代的な船よりも耐久力自体は高い

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:02:11.421 ID:KA//fPiv0
大和の攻撃なんか絶対当たらんやろ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:02:59.436 ID:I/7Br4If0
大和の46センチ砲ってどんな威力なん?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:04:09.714 ID:xDeLIfIBa
>>15
この世に存在する(した)全ての軍艦の装甲を打ち破ることが出来る。

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:07:28.216 ID:LV9aiZ0t0
>>15
1.5tの鋼鉄が音速超えでぶつかってきます

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:48:49.085 ID:g5gxoaLa0
>>15
撃つときに甲板に居ると衝撃波で死ぬって聞いたことあんな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:05:08.568 ID:Smo6qlbBp
イージスでしょ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:05:17.915 ID:gThrVdvXd
砲がなくても最悪体当たりで一方的にイージス艦が負ける
イージス艦がタンカーとぶつかって大破した事故がちょっと前にあっただろ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:07:01.556 ID:xZEB35ka0
スピードが違うんですよね

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:07:19.899 ID:xDeLIfIBa
まぁ、大和の装甲は貫通できなくてもリベット固定だからミサイル当たった時の衝撃で装甲が外れて浸水してそのうち沈むでしょ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:09:30.256 ID:zO2+80Mo0
ジパングで大和の46cm砲を迎撃してた

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:12:04.236 ID:KA//fPiv0
大和の射程圏外から攻撃しまくればいい
大和じゃ追いつけないし

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:13:26.452 ID:oHDTXyT9r
今の対艦ミサイルじゃ装甲貫けないよな
魚雷ならキール折れるのかな?

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:14:04.229 ID:HtdtxgCid
煙突狙ってエンジン破損狙った方が効率良くね?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:15:16.335 ID:BtbCMClSM
かなりの数の爆弾と魚雷耐えてるしSSMだけじゃ難しいんじゃね
イージスの方は一発でも当たりゃバラバラ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:15:16.929 ID:YW7i+T+Ka
ミサイルは甲板狙えばいいんでね

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 16:21:39.913 ID:KA//fPiv0
大和の主砲の射程は42kmって言うけど着弾するまで何分かかるんだよ
30ノット以上で動いてる標的に当たるのか?

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 17:15:57.036 ID:/fB6vwnZ0
少なくともイージス艦の負けは確実に無い

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 17:16:27.607 ID:xFacaKmpa
>>42
体当たりされたら確実に大破するが?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 17:26:15.737 ID:g5gxoaLa0
イージス艦と大和って速度どんなもんなの

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/17(日) 17:30:24.662 ID:CY1uOeuk0
>>44
大和が27ノットでイージス艦は30ノット(多分もう少し早い)


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コメント

1.名無しさん:2021年10月17日 20:08 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
またかよ

勝利条件が決められてないから、決められねぇよ
2.名無しさん:2021年10月17日 20:09 ID:S.MTUTCf0▼このコメントに返信
大和ノルマ達成
3.名無しさん:2021年10月17日 20:12 ID:JbBVPmVV0▼このコメントに返信
どういった条件で対戦して、何を持って勝ちになるんだ?
対戦距離200kmで一発着弾したら勝ちなら、イージス艦。
対戦距離20kmで、撃沈したら勝ちなら、大和。
4.名無しさん:2021年10月17日 20:12 ID:pPMOfyaj0▼このコメントに返信
大和はミサイルで沈まないが上部構造物破壊されて行動不能になるから結局負け
5.名無しさん:2021年10月17日 20:17 ID:MpY.xwYw0▼このコメントに返信
何回このネタやるんだよ
6.名無しさん:2021年10月17日 20:18 ID:khsNiJd80▼このコメントに返信
魚雷で終わり
7.名無しさん:2021年10月17日 20:19 ID:Q7uMGBKq0▼このコメントに返信
※5 記憶しているところで2013年辺りからずっとだよ。
8.名無しさん:2021年10月17日 20:21 ID:NOIWnAV40▼このコメントに返信
核搭載 トマホーク 1発 でケリが付く
9.名無しさん:2021年10月17日 20:22 ID:NbPvix.70▼このコメントに返信
大和に限らず、100年近く前の軍艦なんぞ最初っから勝負にならんわ
レーターと射程距離の差がどんだけあると思ってるんだよ
10.名無しさん:2021年10月17日 20:22 ID:mnmcPP2W0▼このコメントに返信
宇宙飛べるから大和だろ
11.名無しさん:2021年10月17日 20:23 ID:VyXdgm7z0▼このコメントに返信
漫画の知識で知ったか乙w
12.名無しさん:2021年10月17日 20:24 ID:xLdIxyOj0▼このコメントに返信
イージス艦を何だと思ってんの・・・
隣の国のリンクシステムも無いてんこ盛りの話?
13.名無しさん:2021年10月17日 20:27 ID:G.mgzFzs0▼このコメントに返信
イージス艦で大和を沈められるかは分からんけど、艦上設備はフルボッコになるから大和は浮かぶ鉄屑になると思う
下瀬火薬食らったバルチック艦隊みたくなるんじゃね?
14.名無しさん:2021年10月17日 20:27 ID:1IROjpWO0▼このコメントに返信
リンクシステムあるなら、対艦ミサイルで終わりでは。
15.名無しさん:2021年10月17日 20:27 ID:ePOC8S4g0▼このコメントに返信
米海軍やったら核撃てるんとちゃいますの?
16.名無しさん:2021年10月17日 20:28 ID:0HQ5MWdo0▼このコメントに返信
おはよw僕は昨日wwからやって来たよww

てw そんなんどうでもええからw

はよわしに元祖chayちゃん紹介せいw

はよw はよするんやw
17.名無しさん:2021年10月17日 20:29 ID:1IROjpWO0▼このコメントに返信
※10
宇宙戦艦大和のアニメのプロデューサーと松本零士がどちらが原作者かで揉めて裁判になって、
裁判所が最初に出版物にした方ってんで、調べまくったら二人が思いつく三年くらい前に梶原一騎が
漫画原作で大和を宇宙に飛ばしてたってオチが好き。
18.名無しさん:2021年10月17日 20:30 ID:jZXHM9cG0▼このコメントに返信
VLSに核弾頭トマホーク詰め込んでつるべ撃ちすれば楽勝でしょ
19.名無しさん:2021年10月17日 20:32 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
※4
何度もスレが立つ度に書かれてる事だけど、現代兵器で戦艦の上部構造物で破壊出来るのって対空機銃とか連装砲程度で、他の部分は無理だぞ
そもそも、ミサイル程度の爆発力で戦艦が行動不能になるなら、長門が参加した原爆実験で行動不能に出来なかった時点で爆発では無理だぞ(長門を含む複数の艦艇が実験後に行動可能判定、長門を含む数隻は戦闘可能判定も出した)
戦艦に限らず、重装甲艦を相手にするなら長魚雷を使用するのが最適解

※8
核搭載トマホークは対地用なので、移動目標に対しては使えんよ(撃っても移動目標をセンサーが追いかけられない)

※12
この手のスレで言われてる「イージス艦」とは!
ありとあらゆる性能を常にフルパワーで使用でき、過去現在未来に搭載していたあらゆる搭載兵器を無制限で使用でき、燃料・弾丸・ミサイルを無制限で使用可能で、大和が行動を開始した瞬間に攻撃を着弾させる事ができ、衛星とのリンクは常に100%で運用でき、未搭載・未開発の兵器でも運用出来るスーパーな艦の事だゾ☆
20.名無しさん:2021年10月17日 20:32 ID:Zdsj4XVN0▼このコメントに返信
もう大喜利にした方がいいレベルのネタ

21.名無しさん:2021年10月17日 20:33 ID:9RbAb5K50▼このコメントに返信
※18
通常弾頭のトマホークでもVLS内全部搭載してたら船体や砲塔は無事でも何人生き残ってるんだって状態になると思う
22.名無しさん:2021年10月17日 20:35 ID:bk.vaIrC0▼このコメントに返信
>大和がイージス艦を補足できてる状況なら余裕で大和が勝つよ
しれっと補足できてる前提スタート。そういうとこだぞにわか君
23.名無しさん:2021年10月17日 20:36 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※18
核トマホークなんてすべて退役してるもん持ち出すとか、
80歳のおじいちゃん相手にイージス必死すぎね?
24.名無しさん:2021年10月17日 20:37 ID:1IROjpWO0▼このコメントに返信
ラムネが唯一の最高のジュースだった大和の人達に、最近のジュースを見せて渡せば降伏すんじゃ無いかと。
25.名無しさん:2021年10月17日 20:38 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※21
イージスは普通防空艦なのに、VLSに全弾トマホークとかありえんわ。
イージスなんでもありすぎでキモイ。
26.名無しさん:2021年10月17日 20:40 ID:mIwbMLf60▼このコメントに返信
※19
イージス艦10か条だねw
27.名無しさん:2021年10月17日 20:40 ID:9RbAb5K50▼このコメントに返信
※25
そうでもしないと大和に勝てないっていう皮肉だぞ
28.名無しさん:2021年10月17日 20:40 ID:k.kH37SU0▼このコメントに返信
大和の艦橋か煙突真上にミサイル直撃させればいいんじゃね
29.名無しさん:2021年10月17日 20:41 ID:egsltISN0▼このコメントに返信
つーか、70年前の兵器で現代の兵器に対抗できる兵器ってどんだけあるんだよ?
対抗できるかもしれないと考える事ができるだけでも断然すごいだろw

まともな勝負考えるなら、せめて現代技術で近代化改修した大和で考えろよ
30.名無しさん:2021年10月17日 20:46 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
※28
イージス艦のミサイルに特定の場所を狙う機能は無いから、ピンポイントで特定の場所を攻撃するのは無理
ミサイルが照射するレーダー波で一番反射が大きい場所に飛ぶから、大半は船体に飛んでいくぞ
31.名無しさん:2021年10月17日 20:46 ID:uGuGCGHv0▼このコメントに返信
※29
M2重機関銃「俺より優れた重機関銃は有るのか?」
B-52 「後30年は最低でも飛ぶぞ。」
M1911「45口径の銃はいくらでも有るが、まだ使われてるけどな。」
32.名無しさん:2021年10月17日 20:46 ID:GiWpVtBu0▼このコメントに返信
短い期間に、何度も同じネタ持ってくんじゃねぇよ・・・
33.名無しさん:2021年10月17日 20:48 ID:9.wvTpXo0▼このコメントに返信
イージス単艦って、主砲と副砲のない大和と同じだろ
34.名無しさん:2021年10月17日 20:49 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※28
艦橋でも指令所には500mmの装甲あるし、煙突にも蜂の巣装甲版あるよ。
35.名無しさん:2021年10月17日 20:49 ID:uX5qTsFC0▼このコメントに返信
>大和が27ノットでイージス艦は30ノット(多分もう少し早い)

大和ももっと出るんじゃね?
公式発表でしょ27ノットは
イージス艦だって、それぞれ性能違うし、日本のやつなら35ノット以上出るんじゃね?
36.名無しさん:2021年10月17日 20:49 ID:9P9I40Z50▼このコメントに返信
長距離レーダーは広域捜索に用いる場合の最大探知距離は175海里 (324 km)、ヤマトはミサイルの標的に過ぎない
37.名無しさん:2021年10月17日 20:51 ID:uGuGCGHv0▼このコメントに返信
※36
地球の丸みを考えてる?
高度の高い対空目標なら捕捉できるだろうけど、艦は無理じゃね?
38.名無しさん:2021年10月17日 20:53 ID:egsltISN0▼このコメントに返信
※31
それ以外は?まぁ拳銃類ならいろいろ挙げれるだろうけど
ちなみにB-52は戦後の兵器だけど
39.名無しさん:2021年10月17日 20:54 ID:uX5qTsFC0▼このコメントに返信
そういや、現代の魚雷で大和仕留められるの?
キール折るのは、爆圧で船体を浮かび上がらせるからだよね?大和の重量にも有効なのかな?
40.名無しさん:2021年10月17日 20:55 ID:VyBGlopy0▼このコメントに返信
>>29
イージスの火力じゃ大和の装甲は抜けない&データリンクがイージスのキモ&そもそも目的が違う
って散々言われてんのに、近代改修した大和なんか持ち出されたらあっという間にワンサイド確定だろ・・・
41.名無しさん:2021年10月17日 20:55 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
※37
一応レーダー波は曲がるよ
ただ、それでも限度はあるが、そもそもイージス艦のレーダーは衛星経由で超広範囲をカバーしてる上に、この手のスレのイージス艦は、フルパワーで常に衛星とリンクしてる設定だから、1000キロ先だろうが、2000キロ先だろうがバッチリ☆っていうスゥーパゥァーな艦だから無問題だゾ☆
42.名無しさん:2021年10月17日 20:56 ID:JbBVPmVV0▼このコメントに返信
※33
一番は、装甲も無い。
ハープーン1発でも護衛艦は被弾したら死活問題。ダメコン成功で自走できるかどうか。
大和はハープーン1発程度へでも無い。(よほどのバカで無ければダメコン成功)

ただ、今の魚雷は注意が居るかもな。大和は当時で魚雷9本程度受けたらしいが、
今の軽装甲イージス艦は1発で、爆発で浮いて(曲がって)、瞬間的に沈んで(曲がって)、真っ二つ。
43.名無しさん:2021年10月17日 20:59 ID:GiWpVtBu0▼このコメントに返信
まだ、現代の第三世代戦車最強を決めるとか
長重戦車マウスやオブイェークト279とかを、現代の技術で理想的な性能を発揮した場合に
戦いになるか考えた方が楽しそうだわ

まぁ、当然相手にならねぇで一蹴されて終わりなんだがね
44.名無しさん:2021年10月17日 21:00 ID:uGuGCGHv0▼このコメントに返信
※38
B-52を上げたのは戦後でも一応は約70年経ってるからだよ。

T-34が今でも現役で使用されて現代戦車とも戦ってるからなぁ…
最新鋭に更新しなくても運用次第で有効活用できるんじゃないかな。
45.名無しさん:2021年10月17日 21:00 ID:kqtSixZf0▼このコメントに返信
レーダーに差があり過ぎて大和はイージス艦を発見できない、というのは置いといて、
ハープーンでは致命傷は与えられない
46cm砲では射程内に入れないし、当たらない

イージス艦の短魚雷なら可能性はあるけど、射程10kmだから射程内に近付けるかが勝負(夜戦なら可能)
長魚雷なら1発で終わるが、イージス艦には搭載されていない(潜水艦のみ)
46.名無しさん:2021年10月17日 21:01 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※39
イージスの短魚雷じゃ無理。
そもそも弾頭がHEATなのでバブルパルスみないなの発生できない。
47.名無しさん:2021年10月17日 21:01 ID:JbBVPmVV0▼このコメントに返信
※42
あ、訂正。
大和は魚雷9本で無く12本か?
「沖縄方面海軍作戦」
48.名無しさん:2021年10月17日 21:01 ID:uGuGCGHv0▼このコメントに返信
※41
イージス艦にとって凄い有利な環境だなw
49.名無しさん:2021年10月17日 21:02 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
※39
長魚雷なら行動不能にする事は可能
ただし、キールを折ったりするのは船体が頑強すぎて不可能、あくまで連発被弾させて穴を開ける事が出来るくらい
長魚雷以外で重装甲艦を戦闘・行動不能にするのは、艦隊運用して長時間かければ可能だが、ほぼ不可能と考えて良いぞ
50.名無しさん:2021年10月17日 21:02 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※45
イージスの短魚雷は弾頭がHEATなので装甲にちっこい穴あくだけだよ。
対潜兵器なのでそもそも用途が違う。
51.名無しさん:2021年10月17日 21:03 ID:S72Jn8T90▼このコメントに返信
大和の砲弾にイージス艦のミサイルって当たるものなの?
アニメだと当たっていたようだけど
52.名無しさん:2021年10月17日 21:04 ID:zOee3UHU0▼このコメントに返信
イージス艦の装甲厚って薄そうだから、大和の遅延信管だと貫通した後で爆発する気がする。
穴は開くけどダメージは大した事無さそう。
53.名無しさん:2021年10月17日 21:04 ID:JbBVPmVV0▼このコメントに返信
さて、イージス艦が魚雷射程に捉えるコロ、大和は射程外と?
54.名無しさん:2021年10月17日 21:07 ID:8.vHzswd0▼このコメントに返信
不用意に近づいたらイージス側の負け。
遠距離でなら決着つかず。
大和撃つ。イージス発射を確認し軌道を読みガスタービンエンジンで急加速・減速&スラスター活用で避ける。当たらない。
イージスVLS発射。大和の装甲抜けず。砲塔のケースメイトごと蒸し焼きにし発射不能に追い込む。VLS空になる。
お互いに「今日はこのくらいで勘弁したるわ」といいつつ補給に戻る。
55.名無しさん:2021年10月17日 21:09 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※45
長魚雷でも1発では終わらんと思うぞ。
天安(コルベット)は北の潜水艦魚雷のバブルパルスで真っ二つになった
と言われているが、たったの1200トン。
72000トンの大和のキールが同じように折れるとは思えない。
56.名無しさん:2021年10月17日 21:10 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
※48
随分前に「大和vsイージス艦」ってここで纏められた時に、「イージス艦10ヶ条」と言うのが作られたんだ
その内容が、※19や※41に書いたみたいな、超イージス艦優遇措置
何故か搭載してない兵装を使ったり、搭載兵装に無い機能を使ったり、兵装を使い切ったら補給できたり、機能を常に100%フルパワーで常に使用出来たりと、「こうだから無理だゾ」って言われると、それに対応した機能が追加されていって、それが大凡基準になってる

※51
コレは状況によるとしか言えない
と言うより、迎撃できたとしても撃墜させるのは不可能

※53
短魚雷で何をするのかね?

※54
砲塔内を蒸し焼きにするのは流石に装甲が圧すぎて、熱が伝わりにく過ぎて無理だぞ
57.名無しさん:2021年10月17日 21:10 ID:1oEFNwb80▼このコメントに返信
大和
58.名無しさん:2021年10月17日 21:12 ID:egsltISN0▼このコメントに返信
※44
もはや戦後80年と言わなければならないのか
まぁB-52だって装備改修されているからこそ現代でも使用できるのだが
まさか初飛行当時の装備で現代でも有用とは言わんよな?

T-34が現代戦車と戦うって・・・歩兵戦闘車のATMでも1発じゃね?
1km離れたら3世代MBTの側面装甲すら抜けなかった気がするが
59.名無しさん:2021年10月17日 21:12 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※51
弾道ミサイルよりは圧倒的に遅いから当たるやろ。
60.名無しさん:2021年10月17日 21:12 ID:PGvtbwMC0▼このコメントに返信
走行貫通しないとか言ってるけどそれは武装の仕様を何に選択するか次第では?アメリカのイージス艦トマホーク詰んでて、通常弾頭でも湾岸戦争で厚いコンクリートで防御した基地なんかも破壊してんじゃん。あと核仕様の弾頭なら大和自体の存在が消滅するよねw。
地上施設は重量制限ないから戦艦の装甲どころじゃないぞw。
61.名無しさん:2021年10月17日 21:13 ID:U8dSRZhj0▼このコメントに返信
ジパングですねぇ 普通に考えて主砲が届かんところから対艦ミサイルかな
62.名無しさん:2021年10月17日 21:14 ID:.w87aH040▼このコメントに返信
両方が頭使って戦うと当たらない・ダメージはあるが沈まないで終わりやろ
弾無限ならイージス艦、大和射程内で足を止めて撃ちあうなら大和とか不毛で終わり
63.60:2021年10月17日 21:14 ID:PGvtbwMC0▼このコメントに返信
間違えた。走行=装甲
64.名無しさん:2021年10月17日 21:16 ID:JbBVPmVV0▼このコメントに返信
※51 ※59
対艦兵装のハープーンやトマホークでは無理。
スタンダード(SM2かSM3)でないと。
65.名無しさん:2021年10月17日 21:20 ID:Qjdd9sGO0▼このコメントに返信

大和とイージスでは交戦の前に索敵からして云々の差があり過ぎる。
大和の場合、零式水上偵察機で何時間も広い海を目視で発見、無線で連絡、大和の発令所で弾道計算し46cm砲塔要員に発射指示してやっと発射。
と時間かかり過ぎ。
一方、イージスは偵察衛星やドローン、艦隊司令部による情報から距離と座標表をスバコンで計算し、データ諸元をハープーン対艦ミサイルに入力してからVLS
から発射でそこまでの時間が数分以内と遥かに早いから遠距離からミサイル数発で大和なら大破か撃沈はできるが大和の主砲射程はたった40km位だからイージスには負ける。
それよりなんでイージスなの?確かにイージスでも対艦ミサイルは一応搭載しているが、対艦任務にはミサイル駆逐艦だろ。
66.名無しさん:2021年10月17日 21:21 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※52
防水区画もろくにないイージスが最低でも46cmの穴が開いて無事にはならんやろ。
衝撃波も含めりゃもっとでかい穴あくはずだし。
タンカーとぶつかったフィッツジェラルドも沈没寸前だったらしいぞ。
67.名無しさん:2021年10月17日 21:22 ID:uX5qTsFC0▼このコメントに返信
※64
当たっても、砲弾が砕けるわけじゃないよねぇ
軌道をそらすだけなんじゃないか?
68.名無しさん:2021年10月17日 21:23 ID:TYCZEyry0▼このコメントに返信
大和にイージスシステム搭載しよう(提案
69.名無しさん:2021年10月17日 21:24 ID:uGuGCGHv0▼このコメントに返信
※58
カタログスペックを言うだけなら素人でもって…もういいや…
もしかして、冗談が通じない人?

70.名無しさん:2021年10月17日 21:25 ID:dDbyhKmV0▼このコメントに返信
※51
大和の砲弾がイージス艦にマグレ当たりする可能性とどっちがどっちなんだろうな
71.名無しさん:2021年10月17日 21:25 ID:bsd.VlPd0▼このコメントに返信
ジパング見とけ
72.名無しさん:2021年10月17日 21:26 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※61
衛星なしなら、イージスのレーダー範囲は大和の主砲も副砲も射程の範囲だよ。
73.名無しさん:2021年10月17日 21:27 ID:JbBVPmVV0▼このコメントに返信
※67
そもそも、弾道ミサイルすら砲弾のような物だから、
軌道をそらせばいい。PAC3(パトリオット)は、ただそらすこと専門。
破片が落ちるかどうかは、知ったことじゃないって言う...
74.名無しさん:2021年10月17日 21:28 ID:.al3UTOZ0▼このコメントに返信
くそ!最新鋭のイージス艦だと核トマホーク搭載型がつかえねーじゃねーか!
75.名無しさん:2021年10月17日 21:30 ID:.al3UTOZ0▼このコメントに返信
※72
ヘリ誘導できんか?
出来たとしても対艦ミサイル全弾ぶち込んでも沈まんし、主砲も壊れないから意味ないけど
76.名無しさん:2021年10月17日 21:31 ID:S72Jn8T90▼このコメントに返信
※72
地球が丸いことを忘れていた!
最初に発見した方が有利なのでは
77.名無しさん:2021年10月17日 21:31 ID:JbBVPmVV0▼このコメントに返信
結局、条件が決まらないから何も決まらないいつものお約束。

遠距離から一発当てたら勝ち>イージス艦
近距離で撃沈勝負>大和が勝ち。

魚雷当てたら大和も沈む=魚雷射程(大和手法で無く副砲射程内)であり合いますか?
78.名無しさん:2021年10月17日 21:31 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
※60
装甲貫徹実験ってのが昔行われて、それによると装甲が厚い物体に対してのトマホーク・ハープーンの通常弾頭での貫徹力はそこまで高くない
コンクリと鋼鉄の密度と強度も段違いな差があるので、「コンクリ壁を破壊出来たから、装甲も破壊出来る」なんて事は無いゾ

それと、何度も書いてるが、核搭載トマホークは「対地用」なので、移動目標に対してはセンサーが使えないから撃っても、そのまま海に落ちて終了だゾ

※74
搭載しても使えないから意味ないゾ
79.名無しさん:2021年10月17日 21:34 ID:egsltISN0▼このコメントに返信
※69
釣り宣言乙
80.名無しさん:2021年10月17日 21:34 ID:.al3UTOZ0▼このコメントに返信
※12
世襲大王はリンクシステムあるぞ
81.名無しさん:2021年10月17日 21:34 ID:TYCZEyry0▼このコメントに返信
イージス艦はアウトレンジで攻撃出来るだろうが、果たして沈めるまでの火力はあるだろうか?
82.名無しさん:2021年10月17日 21:36 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※60
長門も沈まなかったのに大和が消滅するワケないじゃん。
83.名無しさん:2021年10月17日 21:38 ID:mIwbMLf60▼このコメントに返信
※72
衛星あったって単艦なら探知範囲は広がらないぞ

衛星で探知してる訳じゃないんだから
84.名無しさん:2021年10月17日 21:39 ID:yWGYhzAQ0▼このコメントに返信
※8 長門
85.名無しさん:2021年10月17日 21:39 ID:uX5qTsFC0▼このコメントに返信
>>81
頼みのミサイルはあまり効果のない重装甲な船体ばかりに当たって、消費し尽くして終わるんじゃね?
86.名無しさん:2021年10月17日 21:41 ID:.al3UTOZ0▼このコメントに返信
※78
GPSなしか?GPS誘導できりゃ付近にあたるだろ
87.名無しさん:2021年10月17日 21:43 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
※81
ぶっちゃけ無い
タイコンデロガ級ミサイル艦が、搭載してる120発近い対艦ミサイルを全部徹甲弾頭仕様にして、お願いブッパして半分以上同じ場所に着弾したら何とかバイタルパートまでは届くんじゃね?ってレベル

対艦ミサイルで火災が起きるって言ってるのもたまーに出て来るけど、飛来して着弾する頃には少なくとも半分近くは燃料も使い切ってる状態で、それが燃え難い甲板で弾けるだけだから、燃え続ける事も無く、あっという間に鎮火して終わるだけ
ナパーム燃料じゃないんだから、そんな長時間燃え続けないし

※86
GPSで予測撃ちして、そこに大和が居れば近くには落ちる
が、空中で爆発する訳じゃないから、そのまま海に落ちて海中爆発、でっかい水柱を作って終わるだけゾ☆
88.名無しさん:2021年10月17日 21:44 ID:uGuGCGHv0▼このコメントに返信
※75
通常時は搭載しないよ。
積んでも一機だけ。
89.名無しさん:2021年10月17日 21:45 ID:AQy2Fkb10▼このコメントに返信
潜水艦の現行長魚雷なら一本で終わるんだがな
90.名無しさん:2021年10月17日 21:49 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
※89
戦艦相手に一発は流石に無理だゾ
少なくとも数発は必要
91.名無しさん:2021年10月17日 21:50 ID:pmGiZ7Yh0▼このコメントに返信
結局「大和はスゴい」と言わせたいだけか?当時としても時代遅れの大艦巨砲主義の象徴だったのに・・・。
92.名無しさん:2021年10月17日 21:52 ID:.al3UTOZ0▼このコメントに返信
※87
ヘリで大和捕えて大和の探知外ギリギリ水平線下から撃っても逃げられる時間ある?

※88
一機ありゃ充分やん
アメリカのも韓国のも日本のもイージス艦はすべて通常時はヘリ積んでないのか
93.名無しさん:2021年10月17日 21:56 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
※92
逃げ切れるも何も、対空・対艦センサーと違って対動体センサーが無いから直接大和に向かって飛んでいかんし、ヘリ使う事が出来てヘリから視認出来る距離なら、上空にいる零観からも見られてる訳で、ヘリが蜂の巣にされてしまうゾ☆
94.名無しさん:2021年10月17日 21:56 ID:WSUi.N5j0▼このコメントに返信
イージス艦単体じゃ無理でしょ
とはいえ本当にイージス艦と大和でタイマンみたいな状況に持ち込んだなら
イージス艦運用してる側の戦略的勝利ではある
95.名無しさん:2021年10月17日 21:57 ID:JbBVPmVV0▼このコメントに返信
※89
太平洋戦争時のMk14の炸薬292kgと、
現代のMk48の炸薬295kgは大して差が無い。

太平洋戦争時に、大和は1発の魚雷では沈んでない。もう1つ上の桁が必要。
96.名無しさん:2021年10月17日 21:57 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※91
当時でも大和は十分すごいよ。
出し惜しみで活躍の場がなかっただけ。
97.名無しさん:2021年10月17日 21:57 ID:TYCZEyry0▼このコメントに返信
イージス艦が全力を出しても大和沈められないのに、大和はまぐれ当たりでイージス艦沈められるんだから、これ大和の勝ちで良いんじゃね?
46cm砲って直撃しなくても、至近弾で転覆するっしょ
近ければ12.7cm連装高角砲6基と25mm3連装機銃26基で蜂の巣にしそう
98.名無しさん:2021年10月17日 21:58 ID:AQy2Fkb10▼このコメントに返信
※90
流石に89式喰らったら浮いてるだけになるでしょ
99.名無しさん:2021年10月17日 22:00 ID:mIwbMLf60▼このコメントに返信
※86
GPSで誘導するには事前にそこにいるとわかってることが前提だぞ

100.名無しさん:2021年10月17日 22:00 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※92
大和は1艦しかないのに、イージスはアメリカ・韓国・日本なんでもありとか
80歳のおじいちゃん相手にひどすぎるわ。
101.名無しさん:2021年10月17日 22:01 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
※98
流石に1発じゃ無理無理
単純に大和がデカすぎるのよー
大和クラスのサイズでも1発で行動不能に出来る様な魚雷は流石に存在してないゾ
102.名無しさん:2021年10月17日 22:01 ID:JbBVPmVV0▼このコメントに返信
※98
自衛隊が、大和撃沈する命令出すのか。。。。
全世界から孤立するなら、寄港地なしでも勝てるぞ?
103.名無しさん:2021年10月17日 22:02 ID:FXFuiOc70▼このコメントに返信
※89

まあ潜水艦用魚雷の改良の方向は長射程化と誘導方式の改善に向いたし。
前もって大和と戦うことが想定されてたら、作薬量倍増の新型が出てくると思う。
104.名無しさん:2021年10月17日 22:02 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※98
予備浮力のお化けの大和が魚雷1本で浮いてるだけとはならんでしょ。
105.名無しさん:2021年10月17日 22:03 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※103
そもそも、大和 対 イージスなんで潜水艦持ち出したら反則負けやろ。
106.名無しさん:2021年10月17日 22:04 ID:FXFuiOc70▼このコメントに返信
訂正
※89→※101
107.名無しさん:2021年10月17日 22:08 ID:AQy2Fkb10▼このコメントに返信
※101
ううん、現代の長魚雷だと船底がベッコリ凹んで終わりだと思うがなあ
航行出来るんだろうか
108.名無しさん:2021年10月17日 22:09 ID:TYCZEyry0▼このコメントに返信
大和VS退役寸前アイオワとかだとどうなんだろ?
109.名無しさん:2021年10月17日 22:10 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
※103
まぁ大和に限らず、もう戦艦が運用されなくなってるから、どう足掻いても炸薬量は増えないだろうネ
長魚雷の後の改善方面としては、出来たとして高速化するくらいかネ?
110.名無しさん:2021年10月17日 22:10 ID:5vhbv2sL0▼このコメントに返信
条件は?
111.名無しさん:2021年10月17日 22:11 ID:JbBVPmVV0▼このコメントに返信
※107
今のイージス艦レベルで、装甲が薄ければ。
つまり、今と当時の戦艦の思想が違うから、
違う中で、今の思想の一発当たれば終わりを言ってるのよ。
112.名無しさん:2021年10月17日 22:13 ID:nRZRHSes0▼このコメントに返信
1対1ならイージスのミサイルでどれだけ大和に被害を出せるか
沈める事は不可能だろうけど要所をピンポイントで破壊できたなら勝ち目はある

イージスが勝つんじゃね?
113.名無しさん:2021年10月17日 22:13 ID:JbBVPmVV0▼このコメントに返信
※107
もし、疑いたいなら、大和が何発魚雷を受けているか調べてみ。
114.名無しさん:2021年10月17日 22:17 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
※112
毎回言うけど、そんな特定の場所を狙う機能はイージス艦の兵装には無いのよー
トマホークとかに搭載されてる機能だと、ミサイルのレーダー波が反射する一番大きい所に飛ぶからほぼクソ硬い船体に飛ぶゾ☆
115.名無しさん:2021年10月17日 22:23 ID:AQy2Fkb10▼このコメントに返信
※113
んん?艦底爆発とか喰らってたっけ?
現行長魚雷の話だけど
116.名無しさん:2021年10月17日 22:24 ID:JbBVPmVV0▼このコメントに返信
※115
※95に書いたけど、炸薬量は現代と大差ない。けど???
117.名無しさん:2021年10月17日 22:25 ID:lUlGONWv0▼このコメントに返信
イージスシステムと各種現代装備搭載した大和でええやろ
118.名無しさん:2021年10月17日 22:27 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※107
魚雷過信しすぎじゃね。
リムパック2018の対艦ミサイルと潜水艦魚雷の実験映像だけど、8500トンの
戦車揚陸艦でもこの程度のダメージだよ。(最後は沈没してるけど)
ttps://www.youtube.com/watch?v=CLIf9jnO5Mg

72000トンの大和をワンパンには程遠いと思うよ。
119.名無しさん:2021年10月17日 22:32 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
※115
魚雷って昔からそこまで進歩してる訳じゃないので、当時の威力と大差ないのね
少なくとも一発だけが船底で爆発したとしても、大和の船底装甲厚だと多分多少凹む程度で殆ど平気だゾ
120.名無しさん:2021年10月17日 22:33 ID:AQy2Fkb10▼このコメントに返信
※116
バブルジェットの衝撃波で船底が凹むんじゃないかって話なんだが…
当時と今じゃ魚雷の使い方が違うでしょ
121.名無しさん:2021年10月17日 22:36 ID:JbBVPmVV0▼このコメントに返信
※120
逆に聞くけど、当時の魚雷ではバブルジェットの衝撃波は起きなかった。
そう言いたいのかな?????
根拠は?
122.名無しさん:2021年10月17日 22:41 ID:9RbAb5K50▼このコメントに返信
※121
現代の長魚雷が水上目標に対してどんな当たり方をしてるの知ってたら絶対に出てこないセリフなんだよなぁ

あ、もしかして艦底に突き刺さってると思ってる?
123.名無しさん:2021年10月17日 22:44 ID:JbBVPmVV0▼このコメントに返信
※122
長魚雷の動作がどうこうは、知らなくて済まない。
で、立ち返って、長魚雷射程(普通は15km圏内)に入ったイージス艦は、大和に勝てるのか?
124.名無しさん:2021年10月17日 22:47 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
※122
まず、単純に凹んだ所で船体が巨大すぎて影響は軽微なのねー
船底に穴が開いたとしても、予備浮力お化けの大和だとやっぱり影響は軽微なのねー
だから、一発だけじゃ行動不能にする事も、戦闘不能にする事も出来ないのねー
125.名無しさん:2021年10月17日 22:48 ID:mIwbMLf60▼このコメントに返信
イージス艦は長魚雷装備してないからその議論は無意味だぞ

あと、艦艇起爆は当時からあって大和は艦艇起爆対策をしてる
126.名無しさん:2021年10月17日 22:49 ID:Z4cU5m6a0▼このコメントに返信
いきなり目の前に大和テレポートしてくるミラクルシチュエーションなら勝てるかもしれんが太平洋の両端にいてお互いにお互い倒せって指令出た状態だと大和側勝ち目ないだろ
イージスが何でもありなのはリンクや兵装の選択含む準備段階も含めて考えるからだ
127.名無しさん:2021年10月17日 22:49 ID:mIwbMLf60▼このコメントに返信
※125
あー、字が違う
艦底起爆、だった
128.名無しさん:2021年10月17日 22:49 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※122
おいおい、現代でも魚雷は舷側に当てるのが一般的だぞ。
なんでわざわざ難しい艦底爆発なんかやると思ってるんだよ。
129.名無しさん:2021年10月17日 22:50 ID:mIwbMLf60▼このコメントに返信
※126
イージス艦はVLS改造まで出来るってのはさすがに酷くないか?
130.名無しさん:2021年10月17日 22:54 ID:XzoMrnqG0▼このコメントに返信
だからなんで防空艦艇と対艦戦闘艦を単艦で戦うとかいう話になるんだよ

スポーツカーとダンプカーを比べたりしないだろ
131.名無しさん:2021年10月17日 22:55 ID:ZvIg1XJ10▼このコメントに返信
※129
ここのイージス艦は、開発中の兵装だったり通常運用出来ない仕様でも問題無く使う事が出来たりするんだから、VLSを改造するなんて程度、問題なんてないんだゾ☆
132.名無しさん:2021年10月17日 22:55 ID:XzoMrnqG0▼このコメントに返信
>>41
それやったのはソ連やんけ
133.名無しさん:2021年10月17日 23:02 ID:XzoMrnqG0▼このコメントに返信
>>108
それはアイオワかなぁ
指揮システムの世代が違うし、トマホークやハープーンを搭載したり、再就役したときは観測機としてUAVとかも運用してるから流石にアイオワ級の時代的アドバンテージがデカすぎる
134.名無しさん:2021年10月17日 23:02 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※132
こっちの話してんじゃないの。
マイクロ波レーダだと光学的な見通し距離より10%くらい観測距離が延びるヤツ。
ttps://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/00135/contents/0002.htm
135.名無しさん:2021年10月17日 23:04 ID:mIwbMLf60▼このコメントに返信
※131
そうだったねw
136.名無しさん:2021年10月17日 23:07 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※132
電離層とかで反射するOTHレーダーもあるけど、巨大すぎてイージスには搭載できないし、
精度もないから、ミサイルの誘導には向かないみたいだね。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/OTH%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
137.名無しさん:2021年10月17日 23:08 ID:XzoMrnqG0▼このコメントに返信
戦艦vs現代艦艇ならキーロフを出せキーロフを
昔とか今後なら対艦火力増やすらしいけど、現状のイージス艦の対艦火力はDDと同レベルやぞ
138.名無しさん:2021年10月17日 23:09 ID:M6jWa9XC0▼このコメントに返信
ヒグマとゾンビが勝つ
139.名無しさん:2021年10月17日 23:11 ID:9RbAb5K50▼このコメントに返信
※128
舷側着発狙う現行長魚雷なんか聞いたことないんだがどの魚雷が舷側攻撃を狙ってるのか教えてくれないか
140.名無しさん:2021年10月17日 23:11 ID:Z4cU5m6a0▼このコメントに返信
イージスのリンクをどこまで定義するかで最悪陸から核弾頭飛んでくるからなぁ…
そもそも仮定が悪すぎるというか曖昧過ぎる
141.名無しさん:2021年10月17日 23:13 ID:x9flRlT80▼このコメントに返信
今のイージス艦の武装じゃ大和は沈められないよ!!大和の46cm砲は至近弾でも損害与えられるかもしれないし船体に当たったら船折れるだろ!!まあイージスは大和の射程外から攻撃できるけど沈めるのが勝利条件ならイージスの勝ち目は0だし運よく射程圏にイージス艦が入れば大和の勝ち目はあるってだけだろ!!まあ他の勝利条件ならイージスの勝もかんがえられるけどさwww
142.名無しさん:2021年10月17日 23:14 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※139
ほい、リムパック2018の対艦ミサイルと潜水艦魚雷の実験映像
ttps://www.youtube.com/watch?v=CLIf9jnO5Mg
143.名無しさん:2021年10月17日 23:16 ID:CD6TWMPk0▼このコメントに返信
※142
魚雷は1:49くらいに右前の舷側に着弾してるよ。
144.名無しさん:2021年10月17日 23:18 ID:XzoMrnqG0▼このコメントに返信
>>140
そもそも戦艦vsイージス艦って想定自体おかしいから……
145.名無しさん:2021年10月17日 23:23 ID:9RbAb5K50▼このコメントに返信
※142,143
その時間対艦ミサイルじゃねーか爆発の閃光見えてるし盲かよ
3:53の爆発が魚雷だ
146.(´・ω・`):2021年10月17日 23:31 ID:Du9VCSGD0▼このコメントに返信
呼んだ?
147.名無しさん:2021年10月17日 23:36 ID:DegIuy4.0▼このコメントに返信
>>39
潜水艦に搭載してる魚雷なら確実に仕留められるよ
ぶっちゃけ昔のより威力が上がってるのって魚雷くらいじゃない?
148.名無しさん:2021年10月17日 23:40 ID:htWw3FgO0▼このコメントに返信
>>1
艦橋狙って航行不能にして、魚雷打ち込んで勝利。
149.(´・ω・`):2021年10月17日 23:41 ID:Du9VCSGD0▼このコメントに返信
簡潔に言うと、潜水艦用長魚雷が艦底起爆したとき、大和型の艦底部はTNT換算200キログラム程度にしか対応していないから、普通に防護を抜くぞ。
爆発が弾火薬庫ならキノコ雲にジョブチェンジするし、機関部でも外側推進軸を盾に出来る側面への命中と違って、当たり所によるが一気に何軸かの動力を喪いかねない。

なお、艦底爆発は、船体を叩き折るって考えているならそれはおーきなマチガイだ。
あくまで、魚雷の炸裂により発生する、バブルジェットによりせん断する。動画とか見たら分かるけど、船体を割いて吹き上がる激烈な勢いの水柱を見られる筈だ。
150.名無しさん:2021年10月17日 23:43 ID:DegIuy4.0▼このコメントに返信
>>55
今の魚雷は艦船の底で爆発するんだぞ
大和でも装甲が薄いところだから沈むわ
151.名無しさん:2021年10月17日 23:47 ID:egsltISN0▼このコメントに返信
※140
単艦の機能だけじゃなく、指揮通信網や衛星システムまで使用してたら
もうそれは 大和vs米軍(その指先はイージス艦) だよなぁ
152.(´・ω・`):2021年10月17日 23:51 ID:Du9VCSGD0▼このコメントに返信
>>149
つづき
まあ、そもそも短魚雷しか積んでいないから、大和の水中防御の話なんてこのスレには1ミリたりとも関係ないから上記は頭から消していいぜ

俺から言えるのは、現行の西側ミサイルは旧東側陣営がロクな大型戦闘艦を持っていないのもあって、特に徹甲能力は持っていない。
故に大和のバイタルを抜くのは不可能だが、バイタル外はぶっ壊せる‥でもピンポイントで狙えないから、上構を薙ぎ払って都合よく戦闘不能に出来るかは神のみぞ知る事だ

ただ、あくまでマトモな装甲を持つフネが余り居ないから持っていないだけで、装甲をぶち抜く貫徹力を持ったミサイルを作るのはとても容易い。
153.名無しさん:2021年10月17日 23:53 ID:wQ2ds.J40▼このコメントに返信
お互い決定打に欠けるんじゃないかな?
イージス艦は離れていれば砲撃を検出して避けることができるけれども
対艦ミサイルや魚雷/VLAは大和のバイタルパートに歯が立たない。
大和は水平射撃が可能な距離まで接近できれば攻撃可能だけれども、そもそも追いつけない。
154.名無しさん:2021年10月18日 00:02 ID:2EEb1Nx.0▼このコメントに返信
大和の主砲、副砲は、当たればイージス艦でも仕留められるが
イージス艦は機動性が高いから、接近しなければまず当たらない。
その間、対艦ミサイルで測距儀を破壊できれば大和の砲弾は更に当たらなくなる。
その上で、高速で接近して、アスロックなどで魚雷攻撃すれば全弾命中。
沈むかどうかは当たり所次第だが、うまくやれば大和でも沈められる。
問題は魚雷のストックだな。
155.(´・ω・`):2021年10月18日 00:07 ID:sl1BvmxL0▼このコメントに返信
>>154
短魚雷しか積めないから、水中防御の話は全く関係ないぞ
156.名無しさん:2021年10月18日 00:14 ID:E4RerVIE0▼このコメントに返信
※145
お、スマンかったな。
まぁ、8200トンの戦車揚陸艦でもこの程度なので、現代の魚雷使っても
72000トンの大和ワンパンはないってことよ。
157.名無しさん:2021年10月18日 00:17 ID:53bN.A150▼このコメントに返信
>>4
何か艦橋をあの塔みたいな部分の天辺だけと勘違いしてそう。
158.名無しさん:2021年10月18日 00:18 ID:FT9GgL.g0▼このコメントに返信
ヤマトの有効射程の40kmより遠くから司令塔と舵をトマホで壊せばあとはほっといてもOK
司令塔には時間をおいてもう一回トマホを当てれば思う壺。
経費3000万円かな?
159.名無しさん:2021年10月18日 00:20 ID:srLntek80▼このコメントに返信
※158
トマホークに対艦ミサイルはないぞ
160.名無しさん:2021年10月18日 00:23 ID:FT9GgL.g0▼このコメントに返信
※159
ほかになんか値段の安いのは有るだろ?そんなんでいいんだよ
161.名無しさん:2021年10月18日 00:25 ID:aydKzzNj0▼このコメントに返信
>>35
あの巨艦で27ノット以上でるだけですごいわ
162.名無しさん:2021年10月18日 00:25 ID:DFMF44Nf0▼このコメントに返信
大和の電探を辿ってミサイル当てられんかなあ
測距儀破壊できそうな気がする
163.名無しさん:2021年10月18日 00:28 ID:aydKzzNj0▼このコメントに返信
沈めることはできなくてもイージスは大和の射程外から一方的に攻撃できるからね
イージスが負ける事はないよ
164.名無しさん:2021年10月18日 00:30 ID:srLntek80▼このコメントに返信
※160
トマホークでも司令塔を破壊出来ないのに、それより安いミサイルとなると
もっと破壊力低くなって意味ないぞ

さらに舵は水中にあるからミサイルでは攻撃出来ない上にそんなピンポイントで
攻撃できる対艦ミサイルはない
165.名無しさん:2021年10月18日 00:33 ID:c4CuBiCO0▼このコメントに返信
あのなぁ、現代の対艦ミサイルの炸薬ペイロードは大体250〜350kg程度。
800kg爆弾とか使ってた、
二次大戦で生き残るために設計された戦艦に効くと思う方がおかしい。
こう言うと、弾頭デカくすりゃ良いってやつがすぐ湧くんだよな。
デカくは出来るよ、でもなミサイルはじめで飛ぶ為、当然ミサイル自体もデカくなる
ってこと、理解出来ないらしいんだよな。
弾頭だけじゃ飛べないぞ。僕ちゃん。
166.名無しさん:2021年10月18日 00:37 ID:pfAeXKVx0▼このコメントに返信
>>148
積んでる魚雷は弾頭50kg程度の対潜水艦用だから無理
167.名無しさん:2021年10月18日 00:41 ID:DFMF44Nf0▼このコメントに返信
現代の成形炸薬弾?とか使っても穴開かないのかな
168.名無しさん:2021年10月18日 00:46 ID:E4RerVIE0▼このコメントに返信
※148
指令室は500mmの装甲あるから無理
169.名無しさん:2021年10月18日 00:48 ID:UIQ2YxWp0▼このコメントに返信
>>3
こんごう型だとヘリ積んでいない、索敵出来ないから対戦距離は20キロだぜ
170.名無しさん:2021年10月18日 00:50 ID:E4RerVIE0▼このコメントに返信
※167
対潜魚雷のHEATがそうだけど、装甲にちっこい穴あくだけだから、
予備浮力のかたまりみたいな大和には効果が薄い。
そもそも、WW2の戦艦は浸水すること前提にできてるんだよ。

対艦ミサイルとかの話ならそもそもHEATがない。
装甲もりもりの戦艦相手にする前提の武器じゃないから。
171.名無しさん:2021年10月18日 00:50 ID:N6ysTAxk0▼このコメントに返信
イージスは射程、レーダー、速度に優れてるんだから、一方的にミサイルを当てることができる。
一対一なら致命傷は与えられないが、大和の射程に入ることなどない。
KOにはならないが、一方的な試合でイージスが勝つ。
172.名無しさん:2021年10月18日 00:53 ID:E4RerVIE0▼このコメントに返信
※171
開始距離によるんじゃね。
距離1kmとかでスタートなら、始まったとたんにイージス蜂の巣。
173.名無しさん:2021年10月18日 00:55 ID:srLntek80▼このコメントに返信
※171
まさか500㎞先からイージス艦は大和を探知できるとか思ってないよね?
174.名無しさん:2021年10月18日 00:58 ID:E4RerVIE0▼このコメントに返信
※171
1対1ならイージスも水平線下の大和見つけられんよ。
衛星や哨戒ヘリ使うならすでに1対1じゃない。
175.名無しさん:2021年10月18日 01:20 ID:en9.o8Oc0▼このコメントに返信
※174
艦載機も武装の一つやろ。
まや型とか艦載ヘリの運用ありきの設計やんけ。
176.名無しさん:2021年10月18日 01:32 ID:E4RerVIE0▼このコメントに返信
※175
じゃ、大和も零観や内火艇だしていいってこと?
177.名無しさん:2021年10月18日 03:29 ID:uAerAYmL0▼このコメントに返信
※158
トマホークでどうやって喫水線下の舵を破壊するんだ?
あと大和の司令塔はトマホークの炸薬量では破壊出来んぞ
178.名無しさん:2021年10月18日 03:30 ID:DXbRvE2z0▼このコメントに返信
イージス艦は大和のてっぺんを見つければミサイル撃てるけど
大和は水面まで見えないと弾着観測もままならないからほぼ当てられない
てか観測できても遠距離ではそうそう当たらんし、アウトレンジと言う点に関しては余裕でしょ
179.名無しさん:2021年10月18日 05:36 ID:RESC6wyN0▼このコメントに返信
ヤマトを現代技術で作ったらどうなるの
46センチ砲筆誅にできる?
180.名無しさん:2021年10月18日 06:08 ID:4qk0fcwz0▼このコメントに返信
ミサイル当たって何ともないとしたら霧の艦隊の大和か宇宙戦艦の大和だろw
181.名無しさん:2021年10月18日 06:29 ID:4qk0fcwz0▼このコメントに返信
近代化改修とか言ってる奴も居るが
アメリカの戦艦を見たら退役済みやでw
182.名無しさん:2021年10月18日 07:17 ID:XJeziZRy0▼このコメントに返信
司令塔はミサイル一発で破壊できないのか。
でも中の人たちにはダメージあるだろうから
指揮系統が混乱するんじゃないの?
183.名無しさん:2021年10月18日 07:25 ID:4qk0fcwz0▼このコメントに返信
ハープーンは最終誘導に直進かホップアップしてトップアタック選べるからなw
イージス相手にホップアップすればCIWSの的だが昔の戦艦相手ならどうなるか
184.名無しさん:2021年10月18日 07:39 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
>>178
マストの先程度が見えてれば照準出来るぞ
185.名無しさん:2021年10月18日 07:40 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
>>183
装甲を貫通出来ないんだから意味ないぞ
186.名無しさん:2021年10月18日 07:47 ID:Y4p3CLM30▼このコメントに返信
>>157
でも当時、高級将校が居た場所は大体艦橋でそこが無くなった時点で船員数百人の指揮なんて取れなくなるから結局行動不能になるよ。
187.名無しさん:2021年10月18日 07:53 ID:Y4p3CLM30▼このコメントに返信
>>8
トマホーク一発で本当に沈められると思ってる?
当時の戦艦級はどれも重装甲だから中破がせいぜいだよ。
ついでにイージス艦は核ミサイルレベルのミサイル発射用のサイロがないから核ミサイルなんて打てないよ。
188.名無しさん:2021年10月18日 07:56 ID:ksMjwPiD0▼このコメントに返信
波動砲発射用意!
189.名無しさん:2021年10月18日 07:59 ID:l7jzCDDK0▼このコメントに返信
>>187
核トマホークが退役済みというのを置いておけば、Mk41から撃てる。
190.名無しさん:2021年10月18日 08:02 ID:cvYD74VU0▼このコメントに返信
そもそも大和の砲は当たらんやろ
命中精度良くないから一杯撃とうの精神であんなに乗っけとるんだし
191.名無しさん:2021年10月18日 08:03 ID:E4RerVIE0▼このコメントに返信
※186
戦艦なめんな。
艦橋に爆弾くらって戦闘継続してる例なんていくらでもある。
192.名無しさん:2021年10月18日 08:04 ID:E4RerVIE0▼このコメントに返信
※183
爆弾降ってくる前提なのになんで装甲ないと思うの?
193.名無しさん:2021年10月18日 08:25 ID:4qk0fcwz0▼このコメントに返信
※185
トップは抜けるだろ 爆弾でも抜ける程度だ
194.名無しさん:2021年10月18日 08:27 ID:4qk0fcwz0▼このコメントに返信
ミサイルを受けて喜ぶM戦艦なんてあっという間に幽霊船だよ
もし戦艦がそんなに強いならなんで今戦艦が無いんだよw
195.名無しさん:2021年10月18日 08:29 ID:E4RerVIE0▼このコメントに返信
※193
バイタルパートは抜けないよ。
196.名無しさん:2021年10月18日 08:29 ID:E4RerVIE0▼このコメントに返信
※194
コストに見合わないだけ。
197.名無しさん:2021年10月18日 08:31 ID:4qk0fcwz0▼このコメントに返信
※195
一発で抜けないだけでクラック入って二発目で割れるんじゃねw
198.名無しさん:2021年10月18日 08:31 ID:E4RerVIE0▼このコメントに返信
※194
現代に対戦艦用の兵器がないというだけで、作ろうと思えば作れるし。
対戦艦兵器できてしまえば、戦艦はコストに見合わない。
199.名無しさん:2021年10月18日 08:32 ID:4qk0fcwz0▼このコメントに返信
※196
ミサイル安いもんなw  戦艦に比べれば
200.名無しさん:2021年10月18日 08:41 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
>>197
そんなやわに出来てない

対艦ミサイルなんぞより遥かに衝撃の大きい戦艦の主砲弾に対抗するために造られてるんだから
201.名無しさん:2021年10月18日 08:44 ID:yzwTRYzU0▼このコメントに返信
>>194
潜水艦の長魚雷には耐えられないから。
戦艦とイージス艦の相性が悪いだけ。
202.(´・ω・`):2021年10月18日 08:49 ID:AWFZwzT50▼このコメントに返信
大和型のバイタルパートは中甲板まで、そこ以上の区画は砲塔と司令塔位にしか本格的な装甲はない。
主砲のみならず、副砲、高角砲の弾火薬庫及び四並列の機関はバイタルパート内に収まっており、装甲貫徹力のないミサイルで破壊する事は不可能だ

射撃盤自体はバイタル内奥に二つある上、砲塔そのものに応急盤があるため、観測手段を全滅させない限り完全に射撃管制能力を奪えない。

反対に言うと、上記以外の箇所はふつーに壊れる。檣楼に重なった各種艦橋、方位盤、高射装置、主砲の砲身、副砲、高角砲塔は250kg爆弾程度でも破壊は可能だ。特に前後二つの方位盤を失った時点で統制射撃は不可能になり、砲撃精度が大きく落ちる。

煙突基部の蜂の巣甲板を破壊するのは難しいが、煙突そのものは容易に破壊可能である。煙路を乱し戦闘の妨げになることは防げない。

今回攻撃手段がないから無関係だけど、推進軸はバイタル外なので雷撃でイカれるし、舵取り機室こそバイタル並に装甲されているが、舵そのものは無防備なのはどうしようもない。
203.名無しさん:2021年10月18日 08:49 ID:9Q9f.uGV0▼このコメントに返信
長魚雷と核抜きで現役で運用中の兵器のみで戦艦沈めたいならバンカーバスターで弾薬庫貫くのが最上なんじゃないかね
レーザー誘導だからうまく当たれば一撃でしょ
204.名無しさん:2021年10月18日 08:57 ID:OEZf3InH0▼このコメントに返信
近距離で、よ〜いドン!でやり合えば大和が勝つだろ  
205.(´・ω・`):2021年10月18日 09:00 ID:AWFZwzT50▼このコメントに返信
>>202
つづき
なお、大和型の水中防御はバイタルパート側面TNT換算350kg〜510kg、底面200kg対応なので当時の航空機搭載魚雷程度ならへーきだが、現行の潜水艦長魚雷ならふつーに抜ける
この場合のTNT換算値いくらに耐えますよってのはあくまで船体内奥の水中弾防御装甲が耐えるだけで内装式のバルジは全損して浮力を捨て、引き換えに衝撃吸収することになる。よって例え航空機搭載魚雷程度でも沢山当たれば死ぬ。

ただし“イージス艦“が積むのは潜水艦へ対処する為の短魚雷だけだから、上記水中防御の話は忘れていいぞ
206.名無しさん:2021年10月18日 09:01 ID:L3UQkZ6Q0▼このコメントに返信
大和が余裕で勝つでしょ
大砲当てなくても副砲以下を当てるだけでいけるし、なんなら体当たりでもいける
207.名無しさん:2021年10月18日 09:10 ID:BCV.EC.r0▼このコメントに返信
イージス艦単体での水上艦への探索距離は40kmくらいでしょ(地球は丸いから)
これなら大和にワンチャンありでは?

艦載ヘリ使えたら知らん
208.名無しさん:2021年10月18日 09:15 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
>>186
その場合は生き残った中で最上位の兵科士官が指揮を取るように決められてる

大尉や中尉が指揮をとって戦闘を継続した例もあるぞ
209.名無しさん:2021年10月18日 09:20 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
>>203
いよいよイージス艦関係無くなったなw
210.名無しさん:2021年10月18日 09:22 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
>>207
ここで言う「イージス艦」は衛星を使えば「単艦でも」探知範囲が無限に広がるんだぞ
211.名無しさん:2021年10月18日 11:00 ID:5k8eMUNv0▼このコメントに返信
艦橋なり装甲化が限定的にならざるを得ない部分を狙えば護衛艦でも有効打は与えられるんじゃない?
212.名無しさん:2021年10月18日 11:21 ID:veK0HwFE0▼このコメントに返信
前提条件が判らんから何とも言えんが
お互い目視できないくらい遠方から相手探すからはじめるなら
イージスから一方的な攻撃受けて終了

目視可能な距離からスタートで大和にワンチャンあるかな
主砲が当たればだけどね
抑々の航行速度が違うので一気に射程外に逃げられたら成す術無いけどね
213.名無しさん:2021年10月18日 11:21 ID:N1r0yEl00▼このコメントに返信
※4
外部ネットワークが使えない状態で、イージス艦はどの程度のレンジで命中させることができるのかな。
214.名無しさん:2021年10月18日 11:23 ID:uC5HLytI0▼このコメントに返信
艦下で魚雷爆破すさせればバブルパルスでキールへし折れるんじゃね?なんでイージス艦の勝ち
問題は魚雷の射程距離に近づかないといけない事だが
215.名無しさん:2021年10月18日 11:57 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
どうして大和対イージス艦の時って、対艦ミサイルは大和の装甲貫通出来ない、イージス艦の魚雷は対潜用の魚雷で水上艦には使えない、ってコメントが何回出てても

魚雷でバブルパルスだの船体へし折るだのと、何回でも繰り返して書き込んで繰るんだろうね
216.名無しさん:2021年10月18日 12:16 ID:m6Y7Nbiv0▼このコメントに返信
対潜魚雷でも、ホーミング機能は持っているだろうから
しこたま打てば、艦尾から進水して沈む可能性はあるよな
217.名無しさん:2021年10月18日 12:17 ID:m6Y7Nbiv0▼このコメントに返信
浸水な
218.(´・ω・`):2021年10月18日 12:19 ID:AWFZwzT50▼このコメントに返信
>>214
繰り返し俺以外のひとも指摘しているが、短魚雷しか積んでないから無理
219.名無しさん:2021年10月18日 12:19 ID:3.ZNISnl0▼このコメントに返信
戦闘能力奪うだけならミサイルを艦橋と艦首、艦尾に当てたらよくね?
砲側照準では大して当てられないというし?
220.名無しさん:2021年10月18日 12:20 ID:3.ZNISnl0▼このコメントに返信
>>169
改装して積めるようにしたらいいのにね…
221.(´・ω・`):2021年10月18日 12:22 ID:AWFZwzT50▼このコメントに返信
>>216
安全装置があるから起爆すら無理
大体にして、短魚雷は炸薬量にして30〜50kg、HEATで潜水艦の耐圧船殻にごく小さな穴を開けるだけの代物だから、仮に起爆させられても簡単に対処されて終わり。
222.名無しさん:2021年10月18日 12:23 ID:3.ZNISnl0▼このコメントに返信
>>7
だんだん間隔が短くなってる。今はほぼ毎日w
223.名無しさん:2021年10月18日 12:32 ID:3.ZNISnl0▼このコメントに返信
>>17
ヤマトではないが、戦前か戦中に戦艦が空を飛ぶ小説があったそうな。梶原氏の元ネタはそれらしい。人間の発想って、そう変わらんのね…
224.名無しさん:2021年10月18日 12:34 ID:3.ZNISnl0▼このコメントに返信
>>19
長門を含む複数の艦艇が実験後に行動可能判定

アメリカ空母が密閉型になったのは、このためだそうな。
225.名無しさん:2021年10月18日 12:44 ID:3.ZNISnl0▼このコメントに返信
>>28
ジパングであったな!
けど大和は煙突内にも穴開き装甲板張ってるからね…
ジパングでもボイラーの損害はなかった描写だった記憶。
226.名無しさん:2021年10月18日 12:44 ID:yzwTRYzU0▼このコメントに返信
イージス側が、核トマホークや長魚雷みたいな今ない兵器持ち出すなら、大和も波動エンジンと波動砲、ショックカノン、パルスレーザー装備型でいいんじゃね。
227.名無しさん:2021年10月18日 12:45 ID:3.ZNISnl0▼このコメントに返信
>>31
しかも後継機種がことごとく「この程度の性能差なら今のでよくね?」でボツ。
228.名無しさん:2021年10月18日 12:48 ID:3.ZNISnl0▼このコメントに返信
>>34
けど手前に着弾したとき、爆風が司令塔の窓から侵入して幕僚全滅って話もある。日本海海戦のロシア艦だっけかな…
229.名無しさん:2021年10月18日 13:23 ID:KdbdkTO80▼このコメントに返信
大和の砲弾が当たったら紙装甲のイージス艦は沈むと言っている人がいるが、
大和の主砲弾が貫通するだけでイージスは沈まないんじゃないかな
230.名無しさん:2021年10月18日 14:28 ID:nuymsurw0▼このコメントに返信
そもそも大和の弾頭自身が発射の衝撃に耐えきれなくて空中分解するからカタログスペックほど距離も威力も出ないし。
命中率もよくないから、水平線の向こうからトップアタック系のミサイル撃たれたら終わり。
側面装甲も予算と重量の関係上、装甲板がない部分があるからそこを狙うでしょ。そこ穿孔したら浸水止められない欠陥があるから大和側もイージス艦側の攻撃の1発1発が致命打だからな。
ウェークでの傾斜事件はたった一発の魚雷のせいってくらい、地味に大和は扱いずらい。ちょっと傾斜するだけで重すぎる主砲が旋回できなくなって使用不可になるし。
231.名無しさん:2021年10月18日 14:41 ID:VHrqwAUT0▼このコメントに返信
※200
敗戦後アメリカ軍が戦艦の艦砲で射撃したら  穴が開いたんやでw   ヤマト信者のアホども
大和も同じやで  同じ技術の延長だから  鋼板の厚さが少し増えても同じやでw
232.名無しさん:2021年10月18日 14:42 ID:VHrqwAUT0▼このコメントに返信
技術が同じでは大差がない
イスカンダルの技術支援で作られた宇宙戦艦大和を持ってこい   ガミラスもキャンというからw
233.名無しさん:2021年10月18日 14:43 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
>>230
何処でそんなデマ聞いてきたの?
234.名無しさん:2021年10月18日 14:46 ID:VHrqwAUT0▼このコメントに返信
※229
キャスカ島の日本軍戦車隊VS ロシア戦車だな
日本戦車はロシア戦車を破壊しまくったが
ロシア戦車は日本の戦車を破壊できなかった   砲の信管は突き抜けてから起爆したw
235.名無しさん:2021年10月18日 14:48 ID:VHrqwAUT0▼このコメントに返信
※230
韓国の武器ですやん
日本の兵器は嫌というほど試作するので   韓国の兵器にはなりません  
配備するまでにいやというほど試験しますよw
236.名無しさん:2021年10月18日 14:51 ID:VHrqwAUT0▼このコメントに返信
ロシア戦車は装甲が旧式一枚板なので  日本の戦車砲が効きまくった 
ロシアの戦車砲はドイツタイガーを意識して着圧が高めに設定  
チハ戦車を突き抜けてから起爆したので   主要装備が生き残った戦車に撃滅された
闘って強い兵器は戦うまでわからないw
237.名無しさん:2021年10月18日 14:52 ID:fObB7HzI0▼このコメントに返信
>>231
それ、貫通した装甲の写真に残ってるけど、確か『抜けれる距離から撃ち込んで抜いた』、ってのが真相だったんじゃあなかったっけ?
戦艦の装甲って、『安全距離』を想定して作られてる筈だし。
238.名無しさん:2021年10月18日 14:56 ID:VHrqwAUT0▼このコメントに返信
日本軍の戦車砲  程よくロシア戦車を内部で爆発し  撃滅しまくった
ロシアから見たら全く当たらない自国戦車砲に嫌気と恐怖が襲っただろう  
日本戦車には全く当たらないw     
239.名無しさん:2021年10月18日 14:59 ID:VHrqwAUT0▼このコメントに返信
※237
鋼板の一枚板の弱点ですやん
ケブラー繊維でも撒いて複合鋼板でも持ってこいw
240.名無しさん:2021年10月18日 15:02 ID:VHrqwAUT0▼このコメントに返信
霧の艦隊大和
強制波動装甲とクラインフィールドを展開しますが何かw
241.名無しさん:2021年10月18日 15:03 ID:3.ZNISnl0▼このコメントに返信
>>161
条件がよければ29ノットはでるらしい。
242.名無しさん:2021年10月18日 15:08 ID:3.ZNISnl0▼このコメントに返信
>>42
貨物船と衝突した時、テレビの識者?が「えーーー!」って驚いてたもんな。
「今の戦艦(確か、こう言ったw)って、そんなに脆いんですか?!」「そんなので国を守れるのですか?w」ってね…
243.名無しさん:2021年10月18日 15:11 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
>>231
寝言に寝言重ねられてもな、こっちが困るんだが

なんで、たった一つの事実からここまで妄想膨らませられるんだか

呆れるよ
244.名無しさん:2021年10月18日 15:12 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
>>239
それでもハープーンやトマホーク程度では抜けない
245.名無しさん:2021年10月18日 15:13 ID:VHrqwAUT0▼このコメントに返信
※243
戦艦は穴が開く   タンカーの二重構造の方がまだましだよw 
246.名無しさん:2021年10月18日 15:16 ID:VHrqwAUT0▼このコメントに返信
※244
簡単に抜ける   テルミットプラズマ反応を利用した現代のミサイル
潜水艦のN110鋼板とか  シーウルフの鋼板でも簡単に10メートルの厚さでも撃ち抜けるそうだ
高性能火薬は戦後開発されたが   戦艦とかいうアホの夢物語が日本以外の国では出てこないのもうなずける
彼らは冷静   マロンがあるお一位というアホはポンカスだけw
247.名無しさん:2021年10月18日 15:16 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
>>245
また妄想劇場か
248.名無しさん:2021年10月18日 15:17 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
>>246
やっぱりカスって言葉が大好きなカス太郎君だったか
249.名無しさん:2021年10月18日 15:18 ID:VHrqwAUT0▼このコメントに返信
※248
失礼だな  カス次郎だw
250.名無しさん:2021年10月18日 15:21 ID:VHrqwAUT0▼このコメントに返信
アニメの方がまだ科学力でここのアホより数枚上 
戦艦を復活させたい   強制波動装甲とクラインフィールドがあれば復活できるよねw
宇宙戦艦大和   いっそのことイスカンダルの科学力で作らせたらいいんじゃねw      アニメの方がここの低能より上ってどうなのかカスとw
251.名無しさん:2021年10月18日 15:23 ID:VHrqwAUT0▼このコメントに返信
バイ亜生命体を内包した重力制御宇宙艦リバイアス   ミサイルも艦砲も当たらないやんw   こういかんとw
252.名無しさん:2021年10月18日 15:26 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
>>249
えっ?クズ次郎?
253.名無しさん:2021年10月18日 15:26 ID:VHrqwAUT0▼このコメントに返信
ブラックホール並みの重力を発生するバイア艦にはレーザー兵器も当たらんらしいw
254.名無しさん:2021年10月18日 16:19 ID:M2bsxJ760▼このコメントに返信
>>207
たぶんそんなに水面上いる艦船への索敵距離ないよ。
大和からだと高さがあるから水平線長は半径20kmくらいでその範囲内にいる艦船は丸見え。
イージス艦のレーダーの高さはだいたい20mくらいなんで水平線長は半径14kmほどとなり、航空機や衛星補助なしの艦レーダーのみの索敵範囲は水面上20%増しだとしても17km弱であとは水面に沿ってレーダ波が飛ばずに空中に向かって真っ直ぐ飛ぶ。その空中索敵距離が何百キロもあるというだけ。
255.名無しさん:2021年10月18日 16:32 ID:M2bsxJ760▼このコメントに返信
艦上レーダーの有効索敵距離を勘違いしてる。
簡単な例えだと。バスケットボールの上に30cm定規置いたような状態で、その定規を直径とした半円がレーダー索敵距離。
ボールの曲面に沿った長さじゃない。
256.名無しさん:2021年10月18日 16:36 ID:M2bsxJ760▼このコメントに返信
だから長距離から飛来してくるミサイルや航空機がその半円内に入れば探知可能というだけで水面上への距離じゃない。
257.名無しさん:2021年10月18日 17:03 ID:M2bsxJ760▼このコメントに返信
現代の海域なら衛星使える分イージス艦は大和を探知、攻撃は可能で有利。
過去の海域だとイージス艦に勝ち目はない。
258.名無しさん:2021年10月18日 17:07 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
>>257
だからイージス艦が単艦でしか存在しないなら衛星あったって探知攻撃なんぞ出来ないって

イージス艦が衛星にリンクしてるってのは、通信衛星で他の艦艇と言った自分以外の存在とデータのやり取りしてるだけだ
259.名無しさん:2021年10月18日 17:10 ID:M2bsxJ760▼このコメントに返信
艦上レーダーのみだと高高度を飛来してくるものほど長距離で探知可能になり、低空、水面上のものほど探知距離が短くなる。
260.名無しさん:2021年10月18日 17:56 ID:M2bsxJ760▼このコメントに返信
高度1万メートルを飛行する物体から水平線長は400kmくらいになるから、400km以上レーダー有効探知距離あれば非ステルス性なら探知は可能。
でも水面上探知距離は20kmもないはずよ。
261.名無しさん:2021年10月18日 18:12 ID:OG7WQAq40▼このコメントに返信
※258
艦載ヘリとデータリンクできたよね。
262.名無しさん:2021年10月18日 18:57 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
>>261
うん
ヘリの活動範囲程度なら直接やり取り出来るね
263.名無しさん:2021年10月18日 18:59 ID:ZvWfRYap0▼このコメントに返信
※261
それヘリが受信側だろ
早期警戒ヘリはイギリスだけが開発したんじゃなかったかな
自衛隊も検討していたけど、いずも改修に舵切った話だったような
米軍は普通に空母から飛ばせば良いので開発していない
264.名無しさん:2021年10月18日 19:13 ID:OG7WQAq40▼このコメントに返信
※263
データリンクは双方向じゃね?
265.名無しさん:2021年10月18日 19:21 ID:LGb8.PJ50▼このコメントに返信
>>263
別に早期警戒ヘリに限った話じゃないよ

哨戒ヘリだってデータリンクあるし
双方向か一方方向かは種類によるとしか言えないけど
266.名無しさん:2021年10月18日 19:28 ID:M2bsxJ760▼このコメントに返信
データーリンク自体は単に情報共有通信システムのことで、仲間内でのイントラネット網と同じものを表示させるディスプレイをそれぞれ装備してるだけ。
267.名無しさん:2021年10月18日 19:32 ID:Ui60DjuN0▼このコメントに返信
※261
相互のデータリンクは出来るゾ
ただ、今回の場合はヘリの観測結果をイージス側に送るだけやで
まぁヘリに搭載されてる機能じゃそこまで広い範囲はカバーできないし、そもそも、イージス艦がヘリを使うなら、大和側は零観を飛ばすし、ぶっちゃけ、状況にもよるけど高確率で零観をイージス艦が撃った対空ミサイルが落とすまでにヘリが零観に喰われておしまいだゾ☆
268.名無しさん:2021年10月18日 19:32 ID:M2bsxJ760▼このコメントに返信
レーダーやセンサーが探知したものをリンクで繋がってるもの同士で共有されて表示される。
ただまあ、それがどういうものかはベータベース照合しないとわからんけどね。 それがどこに設置されていて解析照合させるか。
269.名無しさん:2021年10月18日 19:43 ID:M2bsxJ760▼このコメントに返信
端末に過ぎない兵器類や出先機関の支部にもそれなりのデータベースはあるだろうけど、やはりメインは本国の防衛省内や国防総省のデータベースと解析スタッフたち。
270.名無しさん:2021年10月18日 19:44 ID:kh4HdFYD0▼このコメントに返信
イージス艦の火力では大和を中破に追い込むのは可能でも撃沈は無理…

某お船のゲーム調でいえばイージスのBまたはA勝利はほぼ確定。ただS勝利を狙うと大和の射程距離に入るので逆転でD敗北の可能性も出てくる

271.名無しさん:2021年10月18日 19:49 ID:kh4HdFYD0▼このコメントに返信
※231
>敗戦後アメリカ軍が戦艦の艦砲で射撃したら  穴が開いたんやでw

そりゃ、無抵抗の装甲に近づいて打てばそりゃ穴開きますがな。
けど実戦でそこまで距離を詰められるかいえば無理…というアメリカ自身が結論出してるけど
272.名無しさん:2021年10月18日 19:54 ID:M2bsxJ760▼このコメントに返信
あとね、何かしらの陸地目印や天体観測できない、電波照射確認やGPSないあたり一面海だと、自艦、自機の現在位置の座標ポイントすらわからんくなるよ
273.名無しさん:2021年10月18日 19:54 ID:Ui60DjuN0▼このコメントに返信
※271
アレって16インチ砲で9キロまで近いた上に徹甲弾を垂直にした装甲に直撃させて初めて貫通したって物だからねー
その後、改修されて威力が上がった砲で13キロだかまで伸びたけど

その距離なら大和の確殺距離だから、アメリカの戦艦でも近付くまでに轟沈されて意味がないって結論になってたハズー
274.名無しさん:2021年10月18日 19:56 ID:ZvWfRYap0▼このコメントに返信
※265
そりゃソナー情報送る必要あるし、当然データ自体は双方向なんだけど
シーホークとかが搭載しているAN/APS-124じゃ、あっちこっちに船がありますって情報ならとれるだろうけど、
これが大和ですっ!って精度で情報とれると思えないのだが
母艦と大和しかいない仮想空間内なら十分だけど
275.名無しさん:2021年10月18日 19:57 ID:kh4HdFYD0▼このコメントに返信
※194
>もし戦艦がそんなに強いならなんで今戦艦が無いんだよw

戦艦の最大の役目は戦艦を叩くことなんだが…WW2以降に戦艦またはそれを保有できる海軍がある日英米仏などの敵であるロシア(ソ連)中国が戦艦どころか真っ当な海軍すら持っていないから。

戦艦の副業である艦砲射撃も戦後直後ならともかく、航空機と駆逐艦の発展とミサイルなどによって必要なくなったから。

なので戦艦の活躍の場がなくなったというお話。
276.名無しさん:2021年10月18日 19:59 ID:OG7WQAq40▼このコメントに返信
※267
>零観をイージス艦が撃った対空ミサイルが落とすまでにヘリが零観に喰われておしまいだゾ☆
いやいや、先に零観が落とされるでしょ。
レーダー積んでないんだし。
しかも夜間なら一方的。
277.名無しさん:2021年10月18日 20:14 ID:Ui60DjuN0▼このコメントに返信
※276
状況によってはって書いてるじゃん?
まず、イージス艦が対大和用に全部対艦ミサイルにしてたら、当然だけど対応外だから零観は落とせないゾ☆
それに、夜間なら大和は零観飛ばさないで準戦闘配備で待機してるし、余計に無理だゾ☆
そもそも、夜間だとイージス艦も安全の為にヘリは飛ばさないゾ☆
278.名無しさん:2021年10月18日 20:36 ID:M2bsxJ760▼このコメントに返信
イージス艦で運用できるレーダー搭載ヘリってあるん?
たいていは対潜哨戒がメインでソナーやセンサー類、レーザーポインター、通信設備がメインでレーダーは母艦や他の僚艦、他の航空機からの情報提供受信支援受けてるんじゃない?
早期哨戒機ヘリだと強襲揚陸艦タイプ用の運用ヘリかと
279.名無しさん:2021年10月18日 20:40 ID:M2bsxJ760▼このコメントに返信
現代兵器はいろいろな補完設備ありきでの端末に過ぎないから、単艦だけでの運用には限度がある。
280.名無しさん:2021年10月18日 20:41 ID:OG7WQAq40▼このコメントに返信
※277
>イージス艦が対大和用に全部対艦ミサイルにしてたら、当然だけど対応外だから零観は落とせないゾ☆
この無理やり感ワロタw

>夜間なら大和は零観飛ばさないで準戦闘配備で待機してるし、余計に無理だゾ☆
一方的にイージスの攻撃を喰らうだけだなw

>夜間だとイージス艦も安全の為にヘリは飛ばさないゾ☆
お前ごときが「飛ばさないぞ」とかなに言ってんだよwwwww
ヘリには暗視装置や赤外線探査装置が装備されているし、夜間訓練もやってるっての。
妄想の世界に生きてるヤツはこれだからw
281.名無しさん:2021年10月18日 20:56 ID:OG7WQAq40▼このコメントに返信
※278
あたご型やまや型に搭載するSH-60Kのwiki見てみ。
282.名無しさん:2021年10月18日 20:57 ID:Ui60DjuN0▼このコメントに返信
※280
>>一方的にイージスの攻撃を喰らうだけだなw
索敵出来ない距離からどうやってイージス艦が攻撃するんだ?
ぁ、イージス艦10ヶ条の無敵イージス艦なら可能だったわwww

>>ヘリには暗視装置や赤外線探査装置が装備されているし、夜間訓練もやってるっての。
それは事故で落ちても生存の可能性が高い陸上のヘリであって、事故で落ちたら死亡する危険がある海上だと許可出ないから無理なんだゾ☆
もし海上で夜間飛行する場合、ヘリでも複数で編隊組まない限り、単独では安全の為に飛ぶ事は絶対に許可されないんだゾ☆(昔、海上救援作業をする際、現役の海自から聞いた事)
283.名無しさん:2021年10月18日 21:08 ID:OG7WQAq40▼このコメントに返信
※282
>索敵出来ない距離からどうやってイージス艦が攻撃するんだ?
意味不明。

>事故で落ちたら死亡する危険がある海上だと許可出ないから無理なんだゾ☆
SH-60Kには着艦誘導支援装置が積まれてるだろ。

つか、大和とやり合おうって時に安全の為に飛ぶ事は許可されないとかなに言ってんの?
昼間にやり合う方が危険だろwwwww
キミ、オツム大丈夫?
284.名無しさん:2021年10月18日 21:10 ID:srLntek80▼このコメントに返信
衛星使ってイージス艦は大和を探知攻撃、って話がどっかに行ってしまったな
285.名無しさん:2021年10月18日 21:19 ID:DXbRvE2z0▼このコメントに返信
※267
ヘリは大和のすぐ近くまで行く想定なの?
そんなに近付く必要なくない?
286.名無しさん:2021年10月18日 21:42 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※267
SH-60が搭載するAN/APS-124対水上レーダーの探知距離は百kmオーバーなので、大和型の対空レーダーの探知範囲外から探知出来、S-60Kも国産で同等のレーダーを搭載していると考えられる。
それこそイージス艦搭載のSM-2の射程範囲内で活動していても、索敵範囲には余裕があるだろうから、零観はイージス艦に墜としてもらえばいい。
また哨戒ヘリは元々艦対艦ミサイルの誘導のために母艦とのデータリンクを備えているので、「観測結果をイージス側に送るだけ」というレベルではない。

※276
>>そもそも、夜間だとイージス艦も安全の為にヘリは飛ばさないゾ☆

SH-60Kは夜間でも離着艦出来る上に赤外線カメラを搭載しているので、夜間でも監視任務を行えるんだが。
287.名無しさん:2021年10月18日 21:44 ID:Ui60DjuN0▼このコメントに返信
※283
>>意味不明。
真面目な話、イージス艦そのものレーダー範囲はそこまで広くない
対空レーダーは広いけど、対海上とか対地上はレーダー波の関係で水平線より多少先程度だゾ☆
それをカバーする為、本来は他の艦とか衛星システムを利用してカバーし合ってるんだゾ

>>SH-60Kには着艦誘導支援装置が積まれてるだろ。
艦への離着陸はそれで大丈夫だけど、普通に出先で落ちたら死だから基本、海上では許可は出ないゾ(実際、過去にアメリカで探索命令無視して単独でヘリが夜間出撃、探索中に事故で海上で墜落、死体は見付からず、乗員全員が海の藻屑となってヘリの残骸だけ発見された事がある)
あくまで、着艦誘導支援装置は艦からの離着陸を支援する装置であって、墜落自体をカバーする為の装置じゃないゾ☆

>>昼間にやり合う方が危険
あれあれぇ?
イージス艦は大和には近付かないでアウトレンジで一方的に叩けるって言うから、そもそも昼夜なんて関係ないんじゃないのー?
だって、大和の索敵範囲外から一方的にイージス艦は叩けるんでしょー?
なんで、射程外過ぎて攻撃出来ない大和が危険なんですかねぇ?
288.名無しさん:2021年10月18日 21:44 ID:Yo9c1nnH0▼このコメントに返信
大海原で互いに索敵しまわって発見できずに燃料切れ
289.名無しさん:2021年10月18日 21:44 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※276
※286誤字訂正

×夜間でも監視任務を行えるんだが。
○夜間でも監視任務を行えるんだよな。

紛らわしくてスマン。
290.名無しさん:2021年10月18日 21:47 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※287
>>対空レーダーは広いけど、対海上とか対地上はレーダー波の関係で水平線より多少先程度だゾ☆

それをカバーするための哨戒ヘリだろ。

>>普通に出先で落ちたら死だから基本、海上では許可は出ないゾ

高度を上げればいいのだから、そんなにイージス艦から離れる必要あるか?

>>そもそも昼夜なんて関係ないんじゃないのー?

大和型側の探知能力が昼と夜では段違いに変わってくるだろ。
291.名無しさん:2021年10月18日 21:53 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※288
まぁ、イージス艦は逃げられるからな。
292.名無しさん:2021年10月18日 21:59 ID:Ui60DjuN0▼このコメントに返信
※286
>>夜間でも監視任務を行える
基本的には装備は積んでるけど、だから夜間でも確実に許可が出て飛ばせるかどうかは別
一応、緊急を要する海上救援探索とかで夜間飛行をしなければならない時とか、海上から陸上に飛ばす際には夜間で使う事はある
ただ、どっちも基本的に編隊を組んでないと駄目、ヘリ単独での飛行は基本的には許可されないゾ☆

>>大和型側の探知能力が昼と夜では段違いに変わってくるだろ。
いや、ぶっちゃけ、明かりが無い海上だと夜の方が遥かに発見しやすいゾ
基本的にイージス艦やヘリは安全上の理由で、稼働中は完全無灯火には出来ない(尾翼灯など、自らの位置を知らせる安全灯は常時点灯する事が義務)から、暗い夜の海だと逆に目立ってしまうゾ
293.名無しさん:2021年10月18日 22:02 ID:OG7WQAq40▼このコメントに返信
※287
>普通に出先で落ちたら死だから基本、海上では許可は出ないゾ
ちょっと言ってることが分からないw

他の人もいろいろ書いてるからもういいや。
結論ありきの妄想はもうお腹いっぱいw
294.名無しさん:2021年10月18日 22:03 ID:Yo9c1nnH0▼このコメントに返信
大和から観測偵察機を飛ばして索敵するのはイージス艦の対空レーダー網が広いだけに自滅行為なんよね。
イージス艦レーダーの長大な防空網に引っかかって全機撃墜されると、大和は水平線の向こう側に射撃するのは不可能になる。
イージス艦側のヘリで索敵も、機数がないから、航続距離と燃料に大きく依存する行動範囲、レーダー索敵範囲が限られるんで、どの程度の範囲内に互いがいるかどうか次第だが、大和を探知できないことのほうが多くなる。
295.名無しさん:2021年10月18日 22:07 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※292
>>ただ、どっちも基本的に編隊を組んでないと駄目、ヘリ単独での飛行は基本的には許可されないゾ☆

1艦VS1艦の状態でそのルールを強要する必要あるか?

>>暗い夜の海だと逆に目立ってしまうゾ

艦載の対水上レーダーで周囲に反応が無い事を確認出来れば離発艦させてもいいだろ。
296.名無しさん:2021年10月18日 22:14 ID:Yo9c1nnH0▼このコメントに返信
何人かがすでに指摘しているように、イージス艦のレーダーでの対海上水上艦索敵探知能力は、レーダーサイトの設置高さに比例しての水平線の距離にほぼ等しくなるんで、その点ではイージス艦のレーダー使っても視認可能距離と大して変わらない。(より高さがある方が水平線の距離がな長くなって視認、レーダー探知で有利)
だからイージス艦といえども有利になる点はない。夜間や視界の悪い気象条件じゃないと。
297.名無しさん:2021年10月18日 22:18 ID:Ui60DjuN0▼このコメントに返信
※295
>>1艦VS1艦の状態でそのルールを強要する必要あるか?
そもそもな話ね、そのルールでやってるのに何故か艦載機まで使える様にしてるから話が拗れてるんだよね
毎回、何故かイージス艦側から「ヘリがあるから」って感じで兵器が追加されるのさー

凄い奴になると、観測した後、基地に連絡してICBM撃つとか言うのも過去にいたよ
298.名無しさん:2021年10月18日 22:25 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※297
その艦載機が標準搭載前提のものであれば、艦の装備としてカウントしてもいいだろ。
零観だって、大和型の策定範囲及び主砲の射程を水平線の向こう側まで伸ばすのに必要なのだし。
299.名無しさん:2021年10月18日 22:27 ID:OG7WQAq40▼このコメントに返信
※297
>毎回、何故かイージス艦側から「ヘリがあるから」って感じで兵器が追加されるのさー

あたご型にしてもまや型にしてもヘリは標準装備だろ。
格納庫やヘリとのデータリンクまであるのに。
300.名無しさん:2021年10月18日 22:30 ID:Yo9c1nnH0▼このコメントに返信
そもそも、互いに相手がどこにいるのかわからないから索敵するのであって、偶然運良く探知できる方が稀で、燃料もバッテリー電気も有限なんで、それらが切れたらもう何もできなくなるw
301.名無しさん:2021年10月18日 22:35 ID:Vre9u2ST0▼このコメントに返信
※246
なんかまた、イージスに超兵器搭載してるな。
大和ももう、波動砲搭載型でいいだろ。
302.名無しさん:2021年10月18日 22:37 ID:Vre9u2ST0▼このコメントに返信
※299
哨戒ヘリは通常は搭載してないよ。
303.名無しさん:2021年10月18日 22:38 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※296
>>その点ではイージス艦のレーダー使っても視認可能距離と大して変わらない。

大和型の艦橋は水上から約50mなので見通し距離は27km、そしてイージス艦のSPY-1レーダーは水上から約14kmなので見通し距離は14km。
つまり大和型の職員は水平線の超えて41km先にあるイージス艦の艦橋レーダーより上の部分を探す必要があるのだが、いくら双眼鏡を使うとて見つけられるのか?
304.名無しさん:2021年10月18日 22:42 ID:OG7WQAq40▼このコメントに返信
※302
大和とやり合おうって時に平時の話してんの?
305.名無しさん:2021年10月18日 22:43 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※302
それは日本周辺の任務ゆえに哨戒ヘリが地上の基地へ帰投出来たり、いずも型ないしひゅうが型が居る場合だろ。
だから海自では哨戒ヘリをイージス艦の直属扱いにはしていない。
よって陸やDDHが無かったらイージス艦へ離発艦する事になる。
それこそ海賊対策の遠征では護衛艦に哨戒ヘリを載せていってただろ。
306.名無しさん:2021年10月18日 22:46 ID:srLntek80▼このコメントに返信
※299
DDGのヘリはDDと違って必要に応じて、だよ

だから、あたご型ではヘリ格納庫はあってもヘリ関連の設備は後日装備で
しばらく設備は設置されてなかった

さすがに今はもうあるのかな?
307.名無しさん:2021年10月18日 22:48 ID:srLntek80▼このコメントに返信
※305
DDHが居るかどうかははあんまり関係ないよ

その時必要かどうかで判断される
308.名無しさん:2021年10月18日 22:49 ID:Yo9c1nnH0▼このコメントに返信
仮にイージス艦のすべての火力を大和に全弾命中させても装甲の化け物のような大和にどれだけの損傷を与えられるかはよくわからん。
対地爆弾が直撃しなくてもその爆発力と破片が周囲数百メートルまで致命傷をおわす威力があるように、大和型の主砲弾の威力も直撃しなくても、至近弾ですら現代のイージス艦にとって致命傷となる。
水中爆発したら数百メートルも水柱が経つほどの威力で、破片も巻き散らかすんで紙装甲のイージス艦は破片で穴だらけになるし、水空衝撃波も水中爆発で発生する大波を艦腹に受けると排水量の小さいイージス艦は転覆の危険すらある。
309.名無しさん:2021年10月18日 22:56 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※306
そもそも艦対艦ミサイルを搭載していながら哨戒ヘリが不在という状況自体が護衛艦として非常識じゃないか。
普段はDDHが居るからそっちへ艦載させているが、DDHが居なかったらDDGへ載せるだろ。
310.名無しさん:2021年10月18日 22:57 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※307
じゃあどういう時に必要と判断されると?
311.名無しさん:2021年10月18日 22:59 ID:Yo9c1nnH0▼このコメントに返信
※303
大和から視認可能な水平線ギリギリの距離にいる船だと喫水線上の船体はほぼ見える。
その水平線視認可能距離から水平線の向こう側になるにつれてどんどん甲板構造物の一端しか見えなくなってくる。
大和は視界さえ良好なら27km先の喫水線から上の船が丸見えになる。
高さがないイージス艦では艦載レーダー使っても20km先はほぼ探知不可。
312.名無しさん:2021年10月18日 23:11 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※311
※303誤記訂正

「見通し距離」→「水平線までの距離」
言葉の意味を完全に間違えていた。
紛らわしくて申し訳ない。

大和型の艦橋からは27km先の船の喫水線から上を見ることが出来るのは理解できる。
だがイージス艦のSPY-1レーダーは同様の条件で14km先の船の喫水線から上を見ることが出来、かつ探知距離はそれを超えた数百kmなのだから、水平線の向こう側にある大和型の艦橋までの距離は14km+27km=41kmとなる。
イージス艦のSPY-1レーダーならばクラッタが邪魔とはいえ大和の艦橋は金属の塊なのでレーダーの反射は見込めるし、そして何より大和型搭載レーダーが稼働していれば逆探知まで期待できるが、人の目でそこまで遠くのものを判別できるか?
313.名無しさん:2021年10月18日 23:14 ID:srLntek80▼このコメントに返信
※312
SPY-1レーダーって使用周波数帯の問題でシークラッターの影響が大きいから
そんな遠距離の水上目標を探知できるのか?
314.名無しさん:2021年10月18日 23:19 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※313
クラッタの反応の大きさと大和型の艦橋からのレーダー反射波の大きさに差があれば識別できるだろ。
それの差が小さければ判別は出来ん。
315.名無しさん:2021年10月18日 23:26 ID:Yo9c1nnH0▼このコメントに返信
大型艦の高さがあるイージス艦の水平線視認可能距離は14km程度で、それのレーダー使用して探知距離を伸ばせたところで20%プラス程度がせいぜいで、喫水線上の船体を完全補足できるのは20km未満で、超大型艦の大和の艦橋構造物をその先の距離で捕捉可能だとしても20km前後がやっとかと。
316.名無しさん:2021年10月18日 23:27 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※315
その20%ってのはどこから出た数字なんだ?
317.名無しさん:2021年10月18日 23:37 ID:Yo9c1nnH0▼このコメントに返信
>>316
物理的に、可視範囲14kmを技術的に延長できたSPY-1レーダーですら19km以上の探知は困難で、それ以上は艦橋構造物の一部しか探知できなくなり、たとえ探知できたとしても絶対的な確証は得られない。
318.名無しさん:2021年10月18日 23:46 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※317
で?
環境構造物の一部でも見え、なおかつ今回の対象は大和型の艦橋という目立つ存在。
それを探知出来んというのなら、双眼鏡があれど目視の方が余程信頼度は低いだろ。
なんのためにレーダーが開発されたのかと。
319.名無しさん:2021年10月18日 23:48 ID:Yo9c1nnH0▼このコメントに返信
317
では確実性を得るにはどうするかと言えば、艦載ヘリを飛ばして高度からの水平線上の延長を行い、イージス艦は相手から距離を取る行動を取り、航空機からの情報と確認を元に攻撃座標点を入力して攻撃オプション使う。
320.名無しさん:2021年10月18日 23:49 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※319
本来はそうなんだが、何故か哨戒ヘリを使うなと言う人が居るもんでな。
321.名無しさん:2021年10月18日 23:49 ID:Vre9u2ST0▼このコメントに返信
※318
もともと、イージスの弱点と言われてる水面付近の探知を勝手に克服しちゃう時点でチートだよな。
322.名無しさん:2021年10月18日 23:50 ID:Vre9u2ST0▼このコメントに返信
※320
哨戒ヘリ使うなと言われたら勝手にイージスのレーダーの弱点克服しちゃうのもおかしいだろ。
323.名無しさん:2021年10月18日 23:52 ID:srLntek80▼このコメントに返信
※318
で、と言うがSPY-1で使用されるSバンド帯は探知距離に優れるが、分解能でXバンドや
Cバンドに劣るから低空の探知性能に難がある、そんな状態で遠距離の水上目標の探知が
言うほど簡単か?

だから対水上レーダーは別個に設置されてるんだが
324.名無しさん:2021年10月18日 23:53 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※321
そんなにSPY-1レーダーが信用出来んというのなら、探知距離37kmのAN/SPQ-9B使えという事か?
325.名無しさん:2021年10月18日 23:57 ID:ESVWnkos0▼このコメントに返信
※322
克服してないからこそクラッタへ言及した。
そして大和型の艦橋を水平線越しに実際に計測なんぞ誰もやっていないのから、クラッタが邪魔で判別不可能と断言は出来んし、絶対に見えるとも言えん。
そこは※314で書いた通り。
326.名無しさん:2021年10月19日 00:04 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
視認での探知も誤確認ということがあるように、レーダー探知でもそれは生じることで、感あり=絶対確実というわけじゃない。
それでも不確かな状況でも僚艦や航空機での武装火力を使えるならまだしも、その不確定要素に対して限りある自艦の攻撃オプションを使用するかどうかは艦長判断になる。
327.名無しさん:2021年10月19日 00:09 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
で、レーダーについては色々考察が出たが、結局目視ではどれだけの距離なら探知の可能性を保証出来るんだ?
「目視ではどんな遠方の船でも艦橋の一部さえ見えれば判別可能」というのは非現実的だと思うが。
328.名無しさん:2021年10月19日 00:11 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
レーダーは絶えず動いてレーダー波を照射にして反射波を受けているんだわ。
その間にタイムラグが生じるし、自艦も相手も動いて移動しているし、波の上下でぶれまくっている。
CTやMRIだって照射間隔はより密だけど、動いたらきれいには映らないし解析困難になる。
329.名無しさん:2021年10月19日 00:12 ID:BspWf5o70▼このコメントに返信
大和が27km先から主砲を撃ったらイージスから見えなくても砲弾で位置バレするよな。
砲弾を探知してから着弾まで30秒くらいか。
330.名無しさん:2021年10月19日 00:13 ID:LC48LKeQ0▼このコメントに返信
※324
そう言うこった、変にSPY-1レーダーで探知しようとせずにOPS-28EやAN/SPQ-9Bを使えばいいんだよ

何のために別個に対水上用レーダーがあるとおもってるんだよ
331.名無しさん:2021年10月19日 00:21 ID:aX1L8ZmW0▼このコメントに返信
レーダーに映っただけで、対艦ミサイルぶっぱなすとかイージスすげーな。
民間船や他国海軍だったらどーすんだ。
332.名無しさん:2021年10月19日 00:21 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
ちなみに、レーダーで2次元なり3次元で解析、照合できるということは事前に大和の詳しいデーターが存在するということだから。
333.名無しさん:2021年10月19日 00:22 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※330
で、話は前提が少し変わって元に戻るんだが、双眼鏡を使うとはいえ37km先のものを目視で判別出来るのか?
それも、AN/SPQ-9Bと同等以上に。
334.名無しさん:2021年10月19日 00:25 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
※333
どんな優れた光学測量機を使っても、大和から視認できる距離は37kmもないよ。
335.名無しさん:2021年10月19日 00:28 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
イージス艦は艦橋構造物が低いから、大和の水平線距離から水平線の向こう側で視認可能なイージス艦の一部なんて30km前後かと。
336.名無しさん:2021年10月19日 00:32 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※331
大和型とイージス艦以外の非攻撃対象かつ非協力の艦船を想定海域に混ぜてもいいのか?
337.名無しさん:2021年10月19日 00:36 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
イージス艦のレーダー探知と照合、解析をよりはっきりさせるにには、SPY-1レーダー水平線上の遠距離探知したものをよりはっきりっせるために、より相手からの距離を縮めての短距離での探知、解析可能なレーダーを使用するか、自艦は距離を取り、高高度範囲レーダーを使用できる航空機などの利用するかしかないから。
338.名無しさん:2021年10月19日 00:37 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※334※335
となると大和型単体での索敵能力はイージス艦単体より下という事か。
対水上レーダー性能では、ステルス性を考慮した艦体構造をしているイージス艦をWW2当時の巡洋艦並の距離で探知出来るとは思えんし。
339.名無しさん:2021年10月19日 00:38 ID:aX1L8ZmW0▼このコメントに返信
※334
なんで射程40kmの主砲を持つ大和が15mなんて巨大な測距義つけてると思ってるんだ。
340.名無しさん:2021年10月19日 00:39 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
※338
探知可能距離がイージスのほうが短いし、高さがあり水平線長視認距離の長い大和のほうがレーダー完備しているイージス艦よりは優れている。
341.名無しさん:2021年10月19日 00:41 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※339
零観忘れてないか?
というか測距儀は射撃管制用だから索敵用ではないぞ。
342.名無しさん:2021年10月19日 00:42 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
※339
だから、どんな高性能でデカイ物理光学測距儀を使ったとしても水平線上距離+相手側の緩急構造物の見えるギリギリの距離しか見えないってば。
343.名無しさん:2021年10月19日 00:43 ID:aX1L8ZmW0▼このコメントに返信
しかし、ここのキチイージス艦長は艦橋のてっぺんがちょっとでもレーダーに
映ったらみさかいなしに対艦ミサイルぶっぱなすんだね。
面白いねー。
344.名無しさん:2021年10月19日 00:45 ID:aX1L8ZmW0▼このコメントに返信
※342
それはレーダーでも同じ。
AN/SPQ-9Bでも水面の37km先は探知できん。
厳密には光もレーダー波もちょっとだけ曲がるが大きく伸びることはない。
345.名無しさん:2021年10月19日 00:45 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※340
それはあくまで目視による識別がレーダー並に優れている場合の話だろ。
ただ単に遠くまで見通せるだけでは意味がない。
346.名無しさん:2021年10月19日 00:46 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
測距儀って、見える範囲を見やすくして、そのついでにある程度の距離を図られるだけの代物で、物理的、光学的に見なくなる水平線の向こう側を見えるようにする魔法の危機じゃない。
347.名無しさん:2021年10月19日 00:46 ID:v97yxNHi0▼このコメントに返信
※343
その主張はくだらないからやめとけ
一般的な戦闘状況ではある程度事前に情報があるものだ
元スレ1がそこまで詳しくない以上その辺り突っ込むと話が拡散する
348.名無しさん:2021年10月19日 00:48 ID:aX1L8ZmW0▼このコメントに返信
※347
でたー
イージス1艦じゃない件。
卑怯者ってなんでもありでいいね。
349.名無しさん:2021年10月19日 00:49 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※343
その海域にはイージス艦と大和型しか居ない事が事前に分っており、かつ周辺に陸地も無い状況であれば、ゴーストやクラッタでは無いと判断できれば敵以外には居らんだろ。
※336で混ぜてもいいのかという問いにはまだ返答がないので、上記の前提でコメントしているが。
350.名無しさん:2021年10月19日 00:52 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
水平線の向こう側もある程度+アルファで探知可能な田代レーダーも、探知したものが一体どういうものなのか、データベースとの照合確認した上でないと、それが何なのかわからないし、たまたま何かの自然現象で反射が起きて感があっただけの誤認かもしれないってこと。
351.名無しさん:2021年10月19日 00:53 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※348
戦闘開始前の条件を揃えているだけだろ。
なんでイージス艦側だけ補正がかかっていると思ったんだ?
352.名無しさん:2021年10月19日 01:05 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
水平線の距離は、観測する場所の高さに比例していて、水平線の決まった距離なんて言うものはない。
また、例えば大和の観測所からかろうじて艦橋構造物が視認できる相手や距離もその相手の高さによる。(双方ともに同じ場所にいても相手が大型戦艦ならかろうじて艦橋構造物は水平線の見えても、小型駆逐艦では全く見えない)
353.名無しさん:2021年10月19日 01:13 ID:aX1L8ZmW0▼このコメントに返信
※349
さすが卑怯もんだな。
とうとう設定までイージス有利に振り出したか?
島も他の艦船もいない大和とイージスだけの世界ってどんな平行世界だよ。
まぁ、大和とイージスが同じ海域にいるだけで平行世界なんだが、大和の時代
だろうが、イージスの時代だろうが島も他の艦船もいるんだよ。
80歳のおじいちゃん相手に、設定まで自分有利とか恥ずかしくないの??
354.名無しさん:2021年10月19日 01:17 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
CTやMRIの画像撮影した中で数枚、もしくは一枚の画像のみに影らしきものが写っていた。
そういう感じが水平線のあっち側にあったかもしれないものが見れられた(大和からなら観測員の視覚で、レーダーならばその一解像画面などで)、でもそれを解析分析して確定するにはどちらも不確定要素がありすぎ、それをどう判断するか次第。
355.名無しさん:2021年10月19日 01:19 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※352
その考察はもっともではあるが、意味があるのかどうかと訊かれると、あんまり意味はないと思うぞ。
何故なら大和型が見つけるべきはイージス艦で、イージス艦が見つけるべきは大和型。
大和型は索敵範囲は広いだろうが索敵対象は背が低く、イージス艦は索敵範囲は狭かろうと索敵対象の背は高いのだし。
356.名無しさん:2021年10月19日 01:22 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
※355
うん
だから、どちらが絶対有利とか優れているいるとは言えないし、それにあたる人の能力と、最終的にその情報をどう判断するか次第 。
357.名無しさん:2021年10月19日 01:30 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
ほぼ同じ状況と限られたデータwp元に機械と人の感覚、認識、判断力のどちらがより正確かなんてそんな物はわからんとしか言いようないわ。
358.名無しさん:2021年10月19日 01:40 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※353
>>島も他の艦船もいない大和とイージスだけの世界ってどんな平行世界だよ。

その位の縛りを入れないと大和型とイージス艦の、なるべく純粋な性能を比較出来んからだろ。
だから使用可能な装備を、それぞれの艦へ搭載可能なものへ限定している。
359.名無しさん:2021年10月19日 01:42 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
索敵可能範囲、距離(艦載機などは使用しない問条件付きで) 大和>イージス艦
互いに水平線の向こう側で等距離での高さによる艦橋構造物の探知のしやすさ 大和<イージス艦
観測員の360度視認による探知しかないのと、360度レーダーでもし何か感があれば反応するレーダー搭載のイージス艦 イージス>大和
それが何かを判断する能力 どちらが優れているとは言えない。
360.名無しさん:2021年10月19日 01:49 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※357
ただイージス艦の方が機械に頼れる分だけ、判断時間は短く済むと思うぞ。
艦橋の上には射撃管制用の光学センサがあるから、詳細な画像を取得出来るだろうし。
361.名無しさん:2021年10月19日 01:53 ID:aX1L8ZmW0▼このコメントに返信
※358
その環境ならレーダーに感があった瞬間に対艦ミサイルぶっ放せばいいから
イージス有利にしかならんだろ。
ありえない有利な環境作り出すから卑怯者と言ってるだけだよ。

まぁ、卑怯者らしく卑怯な手使って勝ち誇ればいいと思うよ。
362.名無しさん:2021年10月19日 01:54 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
※360
機械は万能じゃないし、照合比較データが不十分だと判断力も低くなる、それに必要なデータは人が収集して入力、記憶させてやらないといけない。
人の能力も個人差があり、人によっては機械判断など足元にも及ばないし、人によっては機械判断に劣る。
363.名無しさん:2021年10月19日 01:59 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
※361
判断が当たれば射出した火力はほぼ当たる(どれだけダメージ与えられるかは知らん)
判断が誤っていれば、大和じゃなかった何かに当たるかか、自然現象での反射が起きていただけでそのまま海にドボン
使った分の残り玉が減る
364.名無しさん:2021年10月19日 02:06 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
最初から知っていての故意にしたことなのか、本当はそんなはずじゃなkったのにそれを実行した人や機械の誤動作判断かは知らんが、おかしなものに攻撃したケースもそれなりにある
365.名無しさん:2021年10月19日 02:06 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※361
イージス艦はマストの根本付近にEOSSを搭載してるから、AN/SPQ-9Bに反応があったらジワジワ近づいて、水平線間際をEOSSで確認すればいいんだがな。
それだけでも大和型より圧倒的に速く状況判断出来るだろ。
だったら判断時間不要にして、大和側も探知即攻撃にした方が有利不利の差を埋められる。
366.名無しさん:2021年10月19日 02:09 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※362
最終判断を人間が行うにしろ、より詳細な情報を入手できる側が有利。
そんなに機械の判断が信用できんのなら、センサで取得した画像を解像度ギリギリまで画面に拡大表示して人が判断すればいい。
それだけでも、大和型の目視よりは圧倒的に有利なんだがな。
367.名無しさん:2021年10月19日 02:11 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
※365
どうも同南アレーダー使おうが大和の視認距離と有効射程局範囲内に入ってこざるを得ない
大和の最大船速とイージス艦のそれでは、ある程度近づくてから、そこから反転離脱するには時間がかかる
368.名無しさん:2021年10月19日 02:13 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
満載弾薬数も燃料も大型艦の大和とせいぜい軽巡程度のイージスとでは雲泥の差がある
369.名無しさん:2021年10月19日 02:20 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
イージス艦が自身が持つ最大の能力を引き出すための補助設備が絶対条件で、それらが損なわれると、メリットらしいメリットはほとんど無くなる
370.名無しさん:2021年10月19日 02:23 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※367
大和型は転舵してから実際に艦の進行方向が変わり始めるまでに1分半かかる。
対してイージス艦は敏捷な航行性能から1分半もあれば反転しきれる。
大和型が主砲で追いかけようにも、見つけたからと言って即射撃出来る訳でもなく、イージス艦に逃げられるだけだぞ。

ところでEOSSの高さはSPY-1より上だから水平線上の向こう側を対水上として見る分にはSPY-1より有利、
そしてEOSSの望遠性能と解像度が許す限り見通せるんだが、EOSS相手に双眼鏡と目視で対抗して同等な判定を行えるのか?
371.名無しさん:2021年10月19日 02:23 ID:v97yxNHi0▼このコメントに返信
aX1L8ZmW0が狂ってるな
372.名無しさん:2021年10月19日 02:26 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
先に弾薬も燃料も尽きるのはイージス艦だよ。
いくら最高加速度までの時間が短縮できようが数ノット程度の速度差があろうがね。
使用できる火力兵器も大和のほうが数において多い。
373.名無しさん:2021年10月19日 02:29 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
※370
転舵したところで一瞬で大和から前や左右20km以上離せるわけじゃない。
374.名無しさん:2021年10月19日 02:32 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
公式最大速度差は3ノットプラスアルファ程度
375.名無しさん:2021年10月19日 02:39 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
大和は基本的に有視界距離でしか判断できないが、イージス側が発見、追跡や攻撃時に大和の視界を封じれる天候とは限らないし、燃料的にも何日を機会を伺うために隠密追跡ができるわけじゃない。
376.名無しさん:2021年10月19日 02:47 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※372
イージス艦が搭載するガスタービンエンジンは起動速度が早いので、必要に応じて稼働と停止を使い分ける事で、低速でも良い時には低速へ下げ、いざ戦闘になればすぐに高速へ移行できる。
対して大和型は重油を燃料とする蒸気窯と蒸気タービンの組み合わせなので低速と高速をそれぞれ移行するのに時間がかかり、燃費を抑える事がし辛い。
しかもイージス艦を追尾したくとも操舵の反応が遅いがゆえに、イージス艦と異なる方向へ進む時間が長くなる。
それだけイージス艦に置いて行かれるって事だ。
377.名無しさん:2021年10月19日 02:50 ID:v97yxNHi0▼このコメントに返信
大和の砲弾はイージスシステムで迎撃できるでしょ。
46cm砲弾の運動エネルギーは、1500kgで毎秒500mとして3.75億J、TNT90kg相当。
ミサイルが当たって同じ速度で飛び続けられるとは思えない。
378.名無しさん:2021年10月19日 02:51 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※375
かなり大和型の肩を持った考え方をしているご様子で。
1日の半分は問答無用でイージス艦有利な条件になるんだが。
379.名無しさん:2021年10月19日 02:51 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
※376
イージス艦のガスタービンエンジンはそれやると燃料消費が半端ないから。
速度が早いのではなく最大船速までの時間が短縮というだけで、最大船速自体は最大船速の最高速度以上には出ない
そして巡航速度を超えた最大船速で航行すれば燃料消費が半端ない
380.名無しさん:2021年10月19日 02:54 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※373
それがどうしたと?
探知範囲外縁間際の距離では、一瞬の判断ミスで相手は水平線の影だぞ。
381.名無しさん:2021年10月19日 02:55 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
※380
徒競走するだけならイージス艦はたぶん勝てるよw
逃げるが勝ちで
382.名無しさん:2021年10月19日 02:58 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※379
>>そして巡航速度を超えた最大船速で航行すれば燃料消費が半端ない

大和型はそうではないとでも?
というか加速時間は短ければ短いほど燃料の無駄を抑えられるんだが。
383.名無しさん:2021年10月19日 03:01 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
イージス艦にとって大和がレーダー補足できない距離でも、ある程度ならまだ大和の視認距離内だし
3ノットの時速差は一時間で約5kmの差で、イージス艦側から大和をレーダー探知して攻撃可能距離とヤマト側が視認可能水平線距離差がだいたいそのくらい
384.名無しさん:2021年10月19日 03:05 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
※382
ガスタービンに関してはそうでもない。
短縮分の加速消費燃料消費が半端ない。
385.名無しさん:2021年10月19日 03:11 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
艦載機の補助抜きでイージス艦搭載レーダーだけで大和を探知、攻撃するには完全に大和の視認距離に入る必要があり、大和の視認可能距離水平線が27kmに対して、イージス艦のそれは20km前後になる。
大和に近づき、更に攻撃加えれば一瞬で位置がバレ、そこから急速全速加速反転しても1時間近くは大和の視認可能距離から離脱できない。
386.名無しさん:2021年10月19日 03:21 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
イージス艦レーダーは対空なら数百kmの探知、先的範囲があるが、対水平線上、水上艦相手では他の支援補助を得られないと、大和からの視認可能距離程度内になる
387.名無しさん:2021年10月19日 03:26 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
最短最速で反転して最大加速で一直線に離脱しようとしてもそのくらいかかるが、それでは直線過ぎて追撃砲の的になるんで、ジグザク航行する羽目になり、更に離脱に時間が多くなり、燃料消費にもなる
388.名無しさん:2021年10月19日 03:35 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※383
加速や操舵という技術力の性能差のみならず艦体重量という航行性能を大きく左右する要因があるのに、最高速度しか見ないのはいかがなものかと。
満杯排水量で7倍の差があるのに馬力では1.5倍しか差がなく、かつ最高速度は3ノット程度しか違わないとなると、その馬力がどの性能に大きく影響するのか解りそうなもんだがなぁ。
そもそも小回りが利く艦が愚直に直進で逃げる訳なかろうに。
389.名無しさん:2021年10月19日 03:36 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※387
大和型は急旋回すれば当然ながら艦体は傾く訳だが、そんな姿勢でまともに射撃出来るとでも?
390.名無しさん:2021年10月19日 03:39 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
※389
転舵に一時間もかからんよw
左右の方位、射撃方向なんて艦の舵を切らなくても砲塔の旋回だけで事足りるしw
391.名無しさん:2021年10月19日 03:43 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
大和の真後ろから忍び寄って攻撃した上でイージスが転舵して逃げ道コースとったら、ヤマトも180度回頭になるけど
真横からなら90度回頭、真正面から仕掛けてたらそのまま追撃
392.名無しさん:2021年10月19日 03:48 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
大和相手に逃げるときは気をつけてね
全主砲それぞれ方位も距離もずらして巨砲弾が降り注ぐから
直撃くらわなくても至近弾炸裂だけで装甲ペラペラで軽いイージス艦などひとたまりもないんで
393.名無しさん:2021年10月19日 03:53 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※390
そうやって主砲だけ向けて攻撃しようとする間に更に距離が開くだろうに。
というかフレアを撒ける相手になんでいつまでも目視で問題なく追尾出来ると思ってんのかね?
394.名無しさん:2021年10月19日 03:53 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※392
なぁ、それ大和型主砲の命中率や散布界がどんなもんか知ってて言ってるか?
395.名無しさん:2021年10月19日 03:58 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
大和が追撃戦できる段階でイージスに残されているのは判定勝ちくらいよw
396.名無しさん:2021年10月19日 04:00 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
低い命中率でもくらわない確立が0じゃないんで、その確率で直撃や至近弾食らって最悪意轟沈や航行不能になることだって確率的には有るのだし
397.名無しさん:2021年10月19日 04:02 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
拳銃の弾丸と違って、戦艦の砲弾は(直撃で)当たらなければどうってことないとかいうようなもんじゃないし
398.名無しさん:2021年10月19日 04:05 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※385
>>大和の視認可能距離水平線が27kmに対して、イージス艦のそれは20km前後になる。

大和型は視認可能距離水平線が広い分だけ被発見率も高いのだから、水平線までの距離だけで優劣を語っても無駄。
大和型の艦上構造物の大きさを考えれば、別に喫水線間際まで見えずとも十分に識別出来るだろ。
399.名無しさん:2021年10月19日 04:11 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※396
>>低い命中率でもくらわない確立が0じゃないんで

そういう熱血系アニメみたいな発言はどうかと思うぞ。
それとWikiを見てきたが、「砲塔の旋回速度は毎秒2度(3度説もある)、砲の俯仰速度は毎秒10度(8度説もある)とされている。」だそうだ。
イージス艦へ主砲を向けて間に合う速度か、これ?
400.名無しさん:2021年10月19日 04:15 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
※398
大和の巨大な艦上建造物が水平線の向こう側の何キロ先からでもかろうじてイージス艦でレーダー探知可能化だわなあ
401.名無しさん:2021年10月19日 04:17 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
※399
間に合う速度かって?
そりゃ砲塔旋回と方針の角度、方位、距離測定から射撃まで30分以上もかかるなら困ったもんだが
402.名無しさん:2021年10月19日 04:25 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
一応イージス艦の利点を生かして、悪天候で視界の悪い昼間や月明かりのない夜に奇襲攻撃かけて、あとは即座に離脱遁走すれば比較的楽勝で逃げ切れると思うよ
どの程度の損傷を与えられたかの確認なんてしないで、とにかく奇襲後は即座に必死にトンズラこいて
403.名無しさん:2021年10月19日 04:28 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※401
交戦距離を30kmとした場合の主砲の争点速度は1.8発/分、弾着するまで50秒かかり弾着の状況から修正を行って次弾を発射。
こんなに時間がかかっていたら、イージス艦との相対位置なぞどんどんズレていくよな。
これでどう修正を間に合わせるのかと。
404.名無しさん:2021年10月19日 04:32 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
※403
どんなに数字で可能性の低い事を言っても食らうときは食らうんだから、どうしようもないわなw
くらわなければ無傷や軽症で逃げ切れる公算が大きいと言うだけで
405.名無しさん:2021年10月19日 04:42 ID:HEUvWwbw0▼このコメントに返信
大和の飛来する砲弾はイージスのレーダーなら簡単に捕捉可能だろうし、ある程度の軌道も着弾点も計算できるだろうけど、それが実際どの程度の威力でどのくらいの距離での至近弾だとイージスも無傷では済まないとかいう感覚、知識は現代人は持っていない
50秒間に移動できる距離などたかが知れているし
406.名無しさん:2021年10月19日 06:41 ID:qjJe88Ad0▼このコメントに返信
>>377
SM-2やESSMといった対空ミサイルは直撃方式ではなく、近接信管使って至近爆発で破片浴びせて撃墜する方式だから戦艦の主砲弾の弾殼を貫通出来ないし、破片浴びせてどの程度砲弾の飛翔に影響与えられるか不明
407.(´・ω・`):2021年10月19日 06:57 ID:aPWybOlu0▼このコメントに返信
おっまだやってんの?
大和の射撃盤は自艦速力30ノット、的速は40ノットまでは対応している
ただ、散布界を想定した公算射撃は旺盛に回避運動を行う相手にはさっぱり当たらんぞ
一応的速、的針を見ながら適宜修正を加えていくので、逃げ回る相手でも終いには当たるが、対戦艦よりマトの投影面積が少ないのもあって時間掛かるかなー
408.名無しさん:2021年10月19日 12:36 ID:yMkI2GIe0▼このコメントに返信
※370が「対してイージス艦は敏捷な航行性能から1分半もあれば反転しきれる。」と主張しているんだが、可能なのか?
あたごの事故の時に、イージス艦は1分じゃ進路変わらないって聞いたんだが
そこから30秒で180度回頭はムリダロ

409.名無しさん:2021年10月19日 14:29 ID:BspWf5o70▼このコメントに返信
※405
砲弾が水中で爆発したとして、どれくらいの威力があるのかねえ。
破片が飛び散っても数mしか進まないだろうし。
410.名無しさん:2021年10月19日 19:04 ID:v97yxNHi0▼このコメントに返信
377だけど計算間違ってた(1/2の係数忘れてた)。
改めて計算すると、砲弾重量1460kg、速度500m/sとすると運動エネルギーは
1/2*m*v^2=182500000J。
TNT換算1kgが4184000Jなので44kg相当。
スタンダードミサイル3が目標に与える運動エネルギーは
130000000Jとのことなので31kg相当。

火薬がちょっとだけ詰まった鉄の塊みたいな主砲弾をバラバラにすることはできなくても、
命中すれば確実に明後日の方向に逸れることになる。
結論として、リアクションが間に合わない至近距離以外で主砲弾をイージス艦に当てることは不可能。
むしろ手数の多い副砲の方がめんどくさい説まである。破壊力的には十分だし。

と言うか、スタンダードミサイルの運動エネルギーって46cm砲の7割もあるのか。
これ直接叩き込んだら一番厚いところ以外の装甲は抜けるのでは?
411.(´・ω・`):2021年10月19日 19:44 ID:CW.a.od80▼このコメントに返信
>>410
結論‥無理
んなもんをぶち抜くつもりで作っていないからミサイルが潰れておしまい
例えば同程度の運動エネルギーを持つ割り箸と鉄箸が鉄の板に角度をつけて振り下ろした時、前者は硬い板にぶつかった時強度が足りず、自分の持つ運動エネルギーに負けてへし折れて終わる。
後者は衝突の衝撃に耐え、箸自身変形して消費した分や運動ベクトルの内逸れて消えた分を除いた運動エネルギーでもって板を襲う

砲弾とかでも強度不足で折れて止まるとか普通に起こるし、当たった途端潰れたり砕けたりするときちんと運動エネルギーが装甲に伝わらない
412.名無しさん:2021年10月19日 20:04 ID:v97yxNHi0▼このコメントに返信
※411
硬さ・強度に関わらずエネルギーはエネルギーだよ。
物理の基本を勉強してから参加してね。
413.名無しさん:2021年10月19日 20:08 ID:BkKhFw780▼このコメントに返信
※410
固い目標に対してのミサイルに関しては、運動エネルギーより爆発エネルギーの方が重要
運動エネルギーってのは、物体質量が重ければ重い程、物体密度が高ければ高い程効果が高い物で、固い目標に対しては当たった瞬間に爆発して質量の大半が消失するんで運動エネルギーが殆ど効果を残せない
ただ、現代兵器は戦艦みたいにそこまで装甲が厚くなく、通常弾頭の爆発エネルギーで十分装甲を貫通させる事が出来るので問題が無いけど、戦艦みたいに固い目標に対してだと、爆発で装甲を貫通出来ないから、発生した爆発エネルギーの殆どが表面を流れて周囲に散らばって終了する
これが徹甲弾頭とかになれば、ミサイルの爆発力で鋼鉄の弾頭を撃ち出すから、また話が変わるんだけど、それでも戦艦に対してはあんまり効果は期待できないよ
414.名無しさん:2021年10月19日 20:11 ID:v97yxNHi0▼このコメントに返信
※411
ああ失敬、最後の段落の話か。
実際スタンダードミサイルの弾頭の内部構造までは知らないけど
そんな軟らかいとは思えないよ?
何を根拠に「潰れておしまい」と推定しているのかな。
変形が大きくて貫徹力としては弱い「かも」ってだけならあえて問わないけど断言するなら根拠がいるわ。
415.名無しさん:2021年10月19日 20:34 ID:v97yxNHi0▼このコメントに返信
しかしSM-3はキネティック弾頭だから運動エネルギーだけで対象を破壊するように設計されているわけで、
戦艦の装甲に当たった時だけ変形して貫通できないとかあるのかね。
416.名無しさん:2021年10月19日 20:43 ID:LC48LKeQ0▼このコメントに返信
※414
固かろうが柔らかかろうがスタンダードミサイルは直撃しないから、アンタの話は
全くあってないんだが

なんで、この指摘さっきから無視するの?
417.名無しさん:2021年10月19日 20:58 ID:v97yxNHi0▼このコメントに返信
※416
SM-3の話をしているんだけど
418.名無しさん:2021年10月19日 21:06 ID:BkKhFw780▼このコメントに返信
※414
ミサイルってのは内部が全部みっちり詰まってる訳じゃなくて、どうやっても隙間が多く存在する
それが、高速で固い物体に衝突すると、その隙間部分が自重と慣性で潰れていく上、その最中に爆発する
ミサイル自体の外装部分も、重量の関係でそこまで分厚い訳じゃない
簡単に言うと、いろんな物が薄い中空の筒に入ってるだけだから、構造的にはミサイル全般はどうしても柔らかい部類だよ

それに、そもそもな話なんだけど、スタンダードミサイル(SM-3)って弾道ミサイルの迎撃用ミサイルだから、攻撃に転用するのは無理じゃない?
419.名無しさん:2021年10月19日 21:40 ID:LC48LKeQ0▼このコメントに返信
※417
SM-3って大気圏内で使えないぞ

だから、大石英二が小説で韓国軍のパトリオットをSM-3で撃墜した描写を
読者から笑われてるんだが
420.名無しさん:2021年10月19日 21:50 ID:v97yxNHi0▼このコメントに返信
※419
なるほど、最低高度70kmとある。
砲弾迎撃はSM-2でやるしかないね。まあ針路を逸らすくらいはできるでしょ。
対艦攻撃は無理か。多分誘導が上手く働かないだろうね。
421.名無しさん:2021年10月19日 22:15 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※413
だから戦艦への対艦ミサイル攻撃の目的は装甲の突破ではなく、装甲の外にあるものの破壊になるんだよな。
対空機関砲、測距儀、レーダー等、必然的に外にあるやつ。
422.名無しさん:2021年10月19日 22:25 ID:LC48LKeQ0▼このコメントに返信
※420
SM-2は直撃方式じゃないから、どれだけ大質量砲弾の飛翔進路に影響与えられるか不明

ちなみに、SM-1・SM-2には対艦モードがある
というか、アメリカの艦載対空ミサイルは両用砲の発展型であるから対水上目標への
攻撃が可能であること、という方針がある
だからかなり初期の対空ミサイルから対艦モードをもっている
ただし、かなり長い間名目だけという扱いだったためまともには検証されてこなかった
あと、弾頭は榴弾だから装甲貫通能力はない

しかし現在では自爆ボート対策として整備しなおされているため、SM‐2やシースパロー
ESSMといった現行のミサイルは水上目標への攻撃が可能になってる

さらに余談だが、自衛隊でも80年末あたりか90年代にSM-1で対艦モードを試したことがあるそうだが
イルミネーターが水上目標への反射波をとらえることが難しく、あまり有用でもなかったそうだ
423.名無しさん:2021年10月19日 22:33 ID:BkKhFw780▼このコメントに返信
※421
いや、上の方でも書かれてるっしょ?
今の対艦ミサイルは特定の場所をピンポイントで狙うなんて機能は無いからミサイル自体のレーダー機能で、一番レーダー波を反射する場所に飛ぶから、必然的に一番大きい船体部分に飛んでいくって書いてあるじゃん?
424.名無しさん:2021年10月19日 22:35 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※423
特定の場所を狙わずとも、ミサイルの弾頭は榴弾なんだろ?
425.名無しさん:2021年10月19日 22:45 ID:BspWf5o70▼このコメントに返信
※421
特攻機による米戦艦の被害を見ると、装甲は問題なくても結構なダメージを受けているよな。
艦橋に突っ込まれた米戦艦は幹部連中が壊滅してるし、衝撃で主砲が使えなくなった戦艦もあった。

運動エネルギーの話があったけど、たしか特攻機と対艦ミサイルの運動エネルギーはほぼ同等。
ということは大和も対艦ミサイルで同等の被害を受ける可能性が大。
426.名無しさん:2021年10月19日 23:04 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※425
なるほど、そういう内部破壊もあり得るか。
ただ特攻機は上から下への攻撃なのに対しミサイルは横方向の攻撃なので、どこまで同じ理屈で考えていいのかは別で考えんといかんかもね。
427.名無しさん:2021年10月19日 23:16 ID:BspWf5o70▼このコメントに返信
※426
横から突っ込んだ特攻機もあるし、手前でポップアップして上から突っ込むミサイルもあるでしょ。
つか、大和との距離が近いからミサイルは普通に上からかも。
428.名無しさん:2021年10月19日 23:50 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※427
>>手前でポップアップして上から突っ込むミサイルもあるでしょ。

あとはそれをイージス艦が使用可能かどうか、か。

>>大和との距離が近いからミサイルは普通に上からかも。

あー、哨戒ヘリ無し前提だと近いのか。
429.名無しさん:2021年10月20日 00:08 ID:o3aTVcC00▼このコメントに返信
※410
SM3についてだが、大気圏外の速度で運動エネルギー計算するほうが頭イカレてるだろ。
どうやってそんな速度、大気が一番濃密な水面すれすれで出すんだよ。
430.名無しさん:2021年10月20日 00:58 ID:o3aTVcC00▼このコメントに返信
※412
装甲抜くなら、弾の硬さは重要だぞ。
戦車の徹甲弾でもタングステンや劣化ウランみたいなクソ硬いもの使われてるだろ。
431.名無しさん:2021年10月20日 10:50 ID:zeCtxbAb0▼このコメントに返信
※428
>あとはそれをイージス艦が使用可能かどうか、か。
イージス艦がどうのじゃなくて対艦ミサイルの仕様。
今じゃ巡航高度の設定や突入方法などはプログラムで選べるだろ。

>あー、哨戒ヘリ無し前提だと近いのか。
哨戒ヘリ無しかよw
つか、大和から見えない、または主砲が届かない距離にいればいいんだから
ミサイルの射程からすれば近いわな。
432.名無しさん:2021年10月20日 13:20 ID:YqX0PEfv0▼このコメントに返信
※431
>>イージス艦がどうのじゃなくて対艦ミサイルの仕様。

となるとどの国のイージス艦をベースに考察するのかで変わってくるか。

>>哨戒ヘリ無しかよw

昨日は哨戒ヘリの存在を「イージス艦に有利過ぎる」と頑なに否定する人が居たからな。
哨戒ヘリあってこその艦対艦ミサイルなのに、それを拒んでいた。
433.名無しさん:2021年10月20日 13:30 ID:O3xTtubl0▼このコメントに返信
>>432
別に
434.名無しさん:2021年10月20日 13:33 ID:O3xTtubl0▼このコメントに返信
>>433
途中投稿失礼

別に哨戒ヘリあってこその艦対艦ミサイルでもないと思うが
艦対艦ミサイルは基本的に中間誘導は必要としないだろ
中間誘導、終末誘導はあくまでもミサイルの命中率を高めるための工夫であって必須と言う訳ではない

今回みたいなケースではそこまで必要としないだろ
435.名無しさん:2021年10月20日 18:09 ID:YqX0PEfv0▼このコメントに返信
※434
そもそも水平線の向こう側に敵艦が居るかどうか調べるために哨戒ヘリは使われており、
せっかく100kmオーバーの射程があるのに、有視界という射程の半分も満たない範囲だけで戦えというのはかなりのハンデだと思うが。
436.名無しさん:2021年10月21日 12:40 ID:iWw95DIQ0▼このコメントに返信
まだ続いていたのか

※435
そんな事言ってたら、そもそも戦艦は、駆逐艦などの護衛艦を輪形陣で引き連れて守られながら
レーダーの代わりに空母から偵察機をだして敵の位置を探させて戦争する、予定で開発されたんだが
付属品である艦載機が使用可なら、運用時付属前提である艦隊まるごと付けても良くね?
副砲や零観持ってるとは言え、単艦運用なんて考慮していると思えないんだが
437.名無しさん:2021年10月21日 12:46 ID:iWw95DIQ0▼このコメントに返信
最後付け忘れた
まあ付けたって、よほどの数じゃなきゃ大和側が勝つわけ無いけど
70年の技術差は、そんな簡単に覆せるもんじゃねぇ
438.名無しさん:2021年10月21日 22:27 ID:W77P.aWo0▼このコメントに返信
※436※437
それは最初に艦と艦の比較を言い出した人に言ってくれ。
439.名無しさん:2021年10月22日 16:35 ID:LXjlgn.T0▼このコメントに返信
※438
最初に言い出した人、搭載機あり指定だったの?
440.名無しさん:2021年10月22日 20:58 ID:PUoPTWgV0▼このコメントに返信
※439
読んでる限り、指定はしてない
と言うのも、イージス艦側は「衛星」で超々距離を索敵出来るから、ミサイルとかも問題無く最大射程で運用出来るような馬鹿げた考えだったみたいだぞ
それが無理だって言われて、そこで哨戒ヘリが出てきた感じだけど、そもそも、最新鋭のイージス艦で哨戒ヘリを基本兵装として積んでるのって、確か他より攻撃兵装を削って索敵能力にソースを割り振ってる奴ばかりだから、索敵能力は抜群だけど、単独じゃクソ雑魚って話は聞いた事はあるな
自衛用に最低限の砲と対空ミサイル系だけしか積んでないから、他の艦との連携が前提で、直接戦闘は超不向きなんじゃなかったかな

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