2021年10月16日 22:05

結局社会主義と共産主義って何が違うんや

結局社会主義と共産主義って何が違うんや

marukusu

引用元:結局社会主義と共産主義って何が違うんや
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634196830/

1: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:33:50 ID:ZbZG
無政府主義とか関係あるんか?

4: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:37:27 ID:Z4Oq
社会主義は一応選挙で選ぶ
共産主義は順送りで支配者が次の支配者を選ぶ

7: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:38:54 ID:plYH
共産主義・無政府主義・社会民主主義などを含む広い概念が社会主義

10: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:41:48 ID:ZbZG
民主主義と共産主義は相入れないんか?

15: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:44:09 ID:nsge
>>10
基本的にそういう強権的なことをやるためには
権力が極度に集中してなきゃできない

22: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:46:41 ID:WHgz
>>10
中国やん

78: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)18:18:22 ID:H90F
>>10
実際はどうか知らんが理論上は両立できる
共産主義は畑とか店とか会社とか工場を国有(共有)にすりゃええんやから
民主的な手続きで国民がそれに同意したら
民主的に共産主義になり得る

11: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:42:32 ID:wutU
社会主義は全てのビジネスを国が権利持って牛耳ってるんや
共産主義は社会主義に加えさらに私有財産否定しとんのや

12: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:43:11 ID:nsge
現実に共産主義って言われてる国家は
全部その前段階の社会主義で止まってるだけなんや
共産主義の最終目標は政府すらなくすことやで

13: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:43:43 ID:nsge
国家社会主義のヒトラーが共産主義を憎んでるのとかもわかりづらくさせてる原因だよな

14: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:43:48 ID:qUnz
全体主義もよくわからん

16: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:44:33 ID:nsge
>>14
抽象的な概念で言えば
「個人よりも全体を優先する思想」ってことやで

19: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:45:31 ID:87bu
共産主義って実現出来たら最高なはずなんだけどな
誰一人不満を感じない社会になる筈やし

21: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:46:23 ID:6OCj
>>19
所詮は人間の業の深さを無視した机上の空論や

20: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:46:20 ID:qRbi
社会主義は平等にするけど足りない分は我慢する制度で
共産主義は物が飽和してるから我慢することもなく平等って違いでおK?

23: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:46:46 ID:Zpaw
共産主義は言語統一も目指してるから日本語も消えるぞ

25: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:46:57 ID:H90F
嘘ばっかりで草

共産主義は工場とか畑とか会社とかの生産手段が公有というかまあ国有なんや

社会主義はそこまでせんでもまあ弱者に福祉でカネ使いまくるだけでも
いちおう定義上は社会主義名乗れるというこっちゃ
生産手段の国有化とかまでは要求されない

27: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:47:39 ID:cXY2
>>25
老人優遇・社会保障にカネ使いまくってる日本は社会主義国家だった……?

32: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:49:42 ID:H90F
>>27
そらそうやろ
国地方の債務を累計1200兆も積み上げて医療や高齢者福祉に使いまくってるのに

35: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:51:26 ID:6OCj
>>32
戦後昭和日本は世界で唯一成功した社会主義国家やからなぁ
中国は資本主義化して成功したし

34: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:50:46 ID:cXY2
でも実質党指導者と党幹部が贅沢し放題の国だよね
みんな平等ハッピーは幻想

37: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:51:37 ID:xBBL
>>34
いうて資本主義の独裁国家の方が共産主義国より多いんだよなあ

39: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:52:08 ID:cXY2
>>37
そもそも共産主義国なんか一つもないやん
カンボジアでさえ社会主義国や

57: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:57:00 ID:H90F
>>39
キューバがまだ生きてるんやないか?
あれは家庭内で収まるレベルの商売以外はまだやったらあかんはずや

59: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:57:49 ID:nsge
>>57
キューバも市場開放前の中国もソ連ですら「共産国家」ではないで
どれも共産国家の前段階の共産党独裁社会主義国家や

61: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:58:32 ID:H90F
>>59
生産手段の国有化が実現すれば共産は定義上実現したことになるんちゃうの?

63: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)16:59:51 ID:xBBL
>>59
社会主義国家→共産主義国家っていう発展論はマルクス史観の考えやな
思想としての共産主義はまた別

65: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)17:02:36 ID:w29O
共産主義ってパプアニューギニアとかアマゾンの原住民みたいに原始的かつ小規模なコミュニティじゃないと成功しなさそう

66: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)17:06:52 ID:H90F
>>65
ワイはあいつの二倍の獲物をとった!
なのになぜワイとあいつの取り分が同じなんだ!

とかいうてモメそう

68: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)17:08:51 ID:CD5Q
>>65
正解
小国なら結構成功してる共産国はある

75: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)17:31:31 ID:MdjV
>>65
パプアニューギニアいった青年海外協力隊員の話とか読んでると
共産主義的というわけじゃないよなあ、と思う
単に物がないから平等っぽいだけで

76: 名無しさん@おーぷん 21/10/14(木)17:34:37 ID:w29O
>>75
まあそういう状態を原始共産制というんやけどな


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コメント

1.名無しさん:2021年10月16日 22:09 ID:UrAsCZgP0▼このコメントに返信
どっちもクソ
2.名無しさん:2021年10月16日 22:09 ID:q6qf5c6f0▼このコメントに返信
共産主義が成虫なら、社会主義は幼虫。
3.名無しさん:2021年10月16日 22:11 ID:iXdZcx8s0▼このコメントに返信
よくサヨや野党が「ヒトラー!」「ナチスー!」と相手を罵るけど、ナチは右翼じゃないんだよね…
知らないのか、近親憎悪なのか…
4.名無しさん:2021年10月16日 22:12 ID:.g05pO.m0▼このコメントに返信
そんなことすら知らずに共産主義が良い、資本主義クソとか言ってるのが全体主義者
資本主義の経済学にすら色々あるんだよ
カルトにハマる前に最低限それくらい学ぼうや…
5.名無しさん:2021年10月16日 22:14 ID:xlewWuFw0▼このコメントに返信
価値基準が全く違う。最も価値有るものは、
資本主義ーーーお金
共産主義ーーー政治権力
6.名無しさん:2021年10月16日 22:16 ID:xlewWuFw0▼このコメントに返信
崇拝すべきもの
資本主義ーーー神
共産主義ーーー権力
7.名無しさん:2021年10月16日 22:22 ID:cFJbnN0l0▼このコメントに返信
社会主義・・・生産手段、社会資本の共有
共産主義・・・それに加えて成果の共有(平等(笑)な分配)
8.名無しさん:2021年10月16日 22:22 ID:LKiNOCxq0▼このコメントに返信
元スレ「戦後昭和日本は世界で唯一成功した社会主義国家」という人がいるけれど
それでは社会主義立ったのは何年から何年のことか聞いてみたいね。
赤狩りをしたアメリカが作った憲法を一度も改正しないで
どう社会主義にしたのか聞いてみたいものだ。
9.名無しさん:2021年10月16日 22:22 ID:hfpVRG440▼このコメントに返信

 初期段階  民主主義  まあまあ

 第二段階  社会主義  少し進歩した

 第三段階  共産主義  本 格 派

 番 外 編   無政府主義・アナーキズム  ちょっとムリ


10.名無しさん:2021年10月16日 22:23 ID:kn4Jb9iv0▼このコメントに返信
そんなことを学ぶ必要があるのか?
バイオリンの奏者は、バイオリン製作理論を知らんと演奏できんのか?
大凡わかって、メンテとか必要な部分だけ掘り下げるのが普通だろ
因みにに俺は、民族主義者だがマルチリンガルwww
11.名無しさん:2021年10月16日 22:25 ID:hpFjZEay0▼このコメントに返信
生粋資本主義と共産主義の間には無限の選択肢があるから
自分の国にあった所を探すべき
12.名無しさん:2021年10月16日 22:27 ID:0yQyNCaq0▼このコメントに返信

おぱよ、そんなこともしらないのかよ?w
共産が極地で社会が地ならしだろ?
さては、小卒だな?

昭和36年7月、第8回共産党大会で「現在、日本を基本的に支配しているのは、アメリカ帝国主義とそれに従属的に同盟している日本の独占資本である」とする現状規定や、民主主義革命から引き続き社会主義革命に至るという「二段階革命」方式等を規定した現綱領を採択しました。
13.名無しさん:2021年10月16日 22:28 ID:kWRH9JYC0▼このコメントに返信
社会主義:日本
共産主義:中国
とすると分かりやすいんじゃないのどっちも資本主義は取り入れてるしその上で違いを見れば自ずと…
14.名無しさん:2021年10月16日 22:30 ID:0mST8kxX0▼このコメントに返信
共産主義国家は空想上のもので現実に存在したことはない
現代の社会主義国家は共産主義を目指していない、中国共産党が共産党を名乗っているのは便宜上のこと
15.名無しさん:2021年10月16日 22:30 ID:WyxcnRmD0▼このコメントに返信
社会主義は、一部取り入れられてる。
16.名無しさん:2021年10月16日 22:31 ID:c2mPNnyc0▼このコメントに返信
結局、両方とも欲望とエゴがある人間かやると独裁主義になるだけ。人間には出来ない社会主義と共産主義
17.名無しさん:2021年10月16日 22:32 ID:q6qf5c6f0▼このコメントに返信
志位委員長「我々が民主主義を取り戻す!」「・・・?」
18.名無しさん:2021年10月16日 22:33 ID:0mST8kxX0▼このコメントに返信
>>13
中国は共産主義じゃない、経済体制において標榜してるのは社会主義的市場経済だよ
あまりデタラメを言うもんじゃない
19.名無しさん:2021年10月16日 22:33 ID:xXVmF40C0▼このコメントに返信
中国は日本よりも資本主義社会
20.名無しさん:2021年10月16日 22:34 ID:u0rFp3120▼このコメントに返信
社会主義と共産主義の区別もつかないやつが左に肩入れしてどうするんだよ。
こんなアホが無政府主義とか言うからにはサヨクって本当にアホな政治論議しかしてないんだろうな。
21.名無しさん:2021年10月16日 22:36 ID:0yQyNCaq0▼このコメントに返信
日本人は別にアメリカ人に征服されてる感はないし、
アメリカ人も日本人を征服してる感はないからな?
22.名無しさん:2021年10月16日 22:36 ID:9z9JWGX70▼このコメントに返信
日本も以前は鉄道やら郵便やら国営でやってたんだけど
アメリカから「共産主義臭ぇ事やってんじゃねぇ!」ってキレられて、しぶしぶ民営化したんや
水道も民営化しろって圧力かけてきてるのも勿論アメリカや
23.名無しさん:2021年10月16日 22:38 ID:TmRweYe90▼このコメントに返信
ガチャで例えて?
24.名無しさん:2021年10月16日 22:39 ID:q6qf5c6f0▼このコメントに返信
共産主義がバブルになれば誰も止められない。なぜなら、共産党幹部がバブルを作って私腹をこやし、それを、多くの共産党幹部がマネをする。彼らは自分たちで、国家予算を私的に流用できる。憲法の上に党が存在し、その党を国家主席が独占する。それを批判できるメディアは一切ない。また、汚職を摘発した勇気あるジャーナリストは、共産党により、この世から消される。
25.名無しさん:2021年10月16日 22:39 ID:Y.Q.9ZW80▼このコメントに返信
どっちも中身は封建主義だから
26.名無しさん:2021年10月16日 22:40 ID:xXVmF40C0▼このコメントに返信
※24
共産主義はバブルにならない
27.名無しさん:2021年10月16日 22:42 ID:q6qf5c6f0▼このコメントに返信
いま、中国はそのバブルが崩壊して大変なことになっているじゃないか?
28.名無しさん:2021年10月16日 22:45 ID:0yQyNCaq0▼このコメントに返信
※19
売り手も買い手も欲まみれだからな?
封を切った様に。
欲同士の相手にかつ為には、他国の技術が必要なんだよ。
巨大な〇〇な需要が。
29.名無しさん:2021年10月16日 22:47 ID:LMTRz8qV0▼このコメントに返信
どっちも似たようなもんだろ屁理屈はどうでも良いわ
30.名無しさん:2021年10月16日 22:49 ID:tWUJDekF0▼このコメントに返信
そもそも別のスライダーやぞ
共産主義の対義語は資本主義
社会主義の対義語は民主主義

共産的か資本的かはバランスの問題(税率が高まれば共産に依るし下がれば資本主義に依る)
社会主義か民主主義かは単純。北朝鮮みたいな形だけのものじゃなくて、実質的な選挙してるか否か。
31.名無しさん:2021年10月16日 22:49 ID:q6qf5c6f0▼このコメントに返信
もともと、中国人には共産主義は向いていない。彼らは本来、日本人以上に商売が上手い華僑である。
32.名無しさん:2021年10月16日 22:50 ID:QWJtEC6D0▼このコメントに返信
中学校で習うだろ
まず社会主義があって、それを実現させるための1つの手段として共産主義が生まれた

共産主義国家は建前上みんな言う
ソ連「社会主義建設のため」
今年の年頭あいさつ習近平「社会主義を目指し」
なにやら怪しい金正恩「世界が羨む社会主義を目指し」

池上彰がいつも言うウソ
「ソ連の共産主義が崩壊したから社会主義は失敗」
これに影響され騙されてバカが多すぎ

共産主義はただの手段だよ
33.名無しさん:2021年10月16日 22:52 ID:u3zKl7Lk0▼このコメントに返信
マルクスかエンゲルスの理屈じゃ、
社会主義が充実して、「指導者もなく」民だけでその充実状態が維持できてる状況を「共産社会」と呼ぶそうな。
そこには政府も国家も国境もないんだと。 警察なんてないから犯罪者もいない、いい人たちばかり。 
できます? この状態。 日本共産党はできると言っている。 信じられます? 
志位だけは移動がグリーン車かファーストクラスなのに。
34.名無しさん:2021年10月16日 22:54 ID:OFa7rkQK0▼このコメントに返信
社会民主主義と
共産社会主義の区別もつかない
低学歴ばっかで笑える
35.名無しさん:2021年10月16日 22:57 ID:n2NcCsND0▼このコメントに返信
太古の昔には、人口が少なく周りには食べるものがたくさんあり、みなケンカせずなかよく暮らせる(原始共産主義)
しかし、人口が増えて資源は奪いあい、お金の誕生で格差が生まれて、原始共産主義が不可能になった。
そこで「じゃ、社会が十分豊かになったら私有財産廃止して共有にしたらいいんじゃね?」ってのが共産主義。
でも現実はそんなに豊かじゃない。
では社会が豊かにするにはどうすればよいか。
資本主義では、資本家が労働者から搾取しているから発展できない。
「じゃ労働者が立ち上がって資本家を追い出し、労働者が自ら経営したら効率よくて資本主義より発展するんじゃね?」(社会主義)

36.名無しさん:2021年10月16日 23:01 ID:QOW1uWxw0▼このコメントに返信
富の分配役がいるのが社会主義、
分配役すらいないのが共産主義
中国もソ連も共産主義を目指した社会主義
→分配役が暴走したのがソ連崩壊、
分配役だけ残して市場経済を持ち込んだのが今の中国
37.名無しさん:2021年10月16日 23:05 ID:25IO.E6j0▼このコメントに返信
※3
民族主義、排外主義、優勢思想、帝国主義
これだけの要素を兼ね備えておいて右翼ではないのか…
社会保障政策だって所詮は劣等と見做した他コミュニティからの搾取で成り立たせるつもりのものだったし
38.名無しさん:2021年10月16日 23:09 ID:7VsV5h8H0▼このコメントに返信
🌸 美しい文化と歴史・偉大な日本民族 🎌 日本国 自由民主党

💀『日本民族浄化』習近平指令➡反日闇組織(左翼=立憲=民団=NHK)
  『新日本国憲法』国軍誕生・経済安保・スパイ防止・核は最大の戦争抑止。
39.名無しさん:2021年10月16日 23:13 ID:oFo7yl6a0▼このコメントに返信
>>26
理屈的にはって事で
共産主義は大規模な人口密度だと上手くはいかない

彼の国より日本の方が共産主義向きと言う側面はあるんだけどな
彼の国こそ民主主義の方が上手く行く。
40.名無しさん:2021年10月16日 23:16 ID:oFo7yl6a0▼このコメントに返信
>>33
先導する指導者が余程の人格者で
富や名声を不要とする人ならそこまで行けるとは思うが
まあ、国民は総じて愚かだから不可能だわな
日本の政府も国民馬鹿にしてたろ、それが全て。
41.名無しさん:2021年10月16日 23:17 ID:oFo7yl6a0▼このコメントに返信
>>34
別にいいんじゃない
区別付いたってどうにかなるわけでもないし

42.名無しさん:2021年10月16日 23:19 ID:9x37SuCY0▼このコメントに返信
ワイが何度も正解を書いてるのに
社会主義=国家が国民の生活に関与する姿勢。これの反対が、国家が国民の生活に関与しない姿勢である自由主義。
共産主義=財産の生産手段と出来上がった財産を国家が握っている財産制度。これの反対が、財産の生産手段をと出来上がった財産を民間が所有できる財産制度。
そもそもの分類のベクトルが違う。
43.名無しさん:2021年10月16日 23:19 ID:kha.paCx0▼このコメントに返信
ん?無政府主義ってアナーキストって意味。北斗の拳のモヒカンさんが最強の世界。
そろそろそういうのも覚えようね^^
44.42:2021年10月16日 23:23 ID:9x37SuCY0▼このコメントに返信
共産主義=財産の生産手段と出来上がった財産を国家が握っている財産制度。これの反対が、資本主義で財産の生産手段を出来上がった財産を民間が所有できる財産制度。

訂正。
45.ネトヲヨ:2021年10月16日 23:25 ID:spm1sbGM0▼このコメントに返信
定義の問題だろ?

『労働に応じて取る』のが社会主義
『必要に応じて取る』のが共産主義

それだけの違い。
46.:2021年10月16日 23:26 ID:q6qf5c6f0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
47.名無しさん:2021年10月16日 23:27 ID:kCT9.djj0▼このコメントに返信
>>7
みんなわかってなくて草
まず、社会主義の中に共産主義があること、社会主義は人が全て平等ってところまでが前提。
で、共産主義が他の社会主義思想と根本的に異なるのが、資本は全て国が一括管理する点。
ようは、所得税率100%で国民は支給される給付金で暮らせってのが共産主義やね。
48.名無しさん:2021年10月16日 23:27 ID:jlxGVkvU0▼このコメントに返信
社会主義では個人の権利より社会が優先する。
共産主義では個人の権利より社会より共産党が優先する。
49.名無しさん:2021年10月16日 23:31 ID:CjxquYOH0▼このコメントに返信
※7
平等な分配など必要ないぞ。
共産党が人民の必要なものを全部用意しているはずだから、共産党の所に行って取ってくる形にすれば、人民が欲しいものは全部手に入る形になる。
いらないものも支給される平等など必要ない世界がそこに見えるだろう。
50.ネトヲヨ:2021年10月16日 23:38 ID:spm1sbGM0▼このコメントに返信
※47
>資本は全て国が一括管理
共産主義は『国』を認めていない。
51.ネトヲヨ:2021年10月16日 23:43 ID:spm1sbGM0▼このコメントに返信
団塊の世代って、バカばっか。
『資本論』どころか『賃金・価格・利潤』もまともに読んでないことがよ~~くわかる。
52.名無しさん:2021年10月16日 23:48 ID:V.xQql5e0▼このコメントに返信
違う・違わないを問題にする意味がない。
一応定義的には、共産主義では富の保有を国家が行うが、社会主義では個人で平等に保有するというのがある。
だが現実に共産主義と社会主義とが採用されるとき、それらを分けるのが難しいので。

長文になるし、喩えが分かりやすいか自信がないが、共産主義とか社会主義っていうのはOS(operation system)だよ。
そのOCの良し悪しの評価は、PC(パソコン)に各々のOSをインストールして、ユーザーPCを起動させてPCを使ってみた時、得られる。「処理がトロいパソコン」「通常の処理では問題にならないが、動画がダメなパソコン」「ネットの接続がノロいパソコン」…etc。

ところが、こうした評価は、OSそのものの問題ではなく、PCのメモリ量などPCのスペックに起因するものをも、含んでしまう。
なぜなら、主義思想がOSならば、共産主義っていうOSをインストールしたPCっていうのは、ソ連であり、中華人民共和国であり、キューバであり、タンザニアだよ。それぞれの国の良し悪しを見ることを通じてしか、OSの評価ができない。そしてコンピュータソ連は崩壊したが、コンピュータ中華人民共和国は目覚ましく機能が急成長している。

この時、両PCがどちらのOSを採用したか、同じOSだったかを考えても、意味がない。方や没落し方や隆興する因子は明らかにOSではないからだ。
つまり、OSの性能差を知りたいためにはインストールしたPCを動かすことが必要だが、を比較しても、PCの性能差の理由はOSの機能の差でないため、目的であるOSの性能差を知れない。
53.名無しさん:2021年10月16日 23:49 ID:fi7JJCHP0▼このコメントに返信
「状況によって言い方が変わるだけでどっちも同じ」
by日本共産党
54.名無しさん:2021年10月16日 23:50 ID:vC6b94mI0▼このコメントに返信
どっちも偽ユダヤの作品
資本主義も同じ
一握りのエリートが富を独占して搾取する
55.ネトヲヨ:2021年10月16日 23:50 ID:spm1sbGM0▼このコメントに返信
※52
>共産主義では富の保有を国家が行う
『国家』と言う時点で、能無し決定。
読む価値無し。
終了~~~
56.名無しさん:2021年10月16日 23:58 ID:lwYLrgu70▼このコメントに返信
世の人には才能の有る無し、向き不向きというのがあって、その中には経営の才能もある。
そして競争の末にのし上がった経営者や会社上層部はそれ相応に経営の才能がある人。
それを数の力で強引に追い出して代わりに労働者が経営者になっても経営に才能に劣るから会社を衰退させるか潰すのがオチだわな。
そもそも経営の才能が有ったらその前から経営者になってるはずだもんな。
それに一歩国際社会に出れば日々競争でガリガリ磨かれてる経営者がわんさかいる資本主義国家との競争を強いられる。
実際に近代国家史上、社会主義体制で資本主義より成功した国家は無いんだから。
57.ネトヲヨ:2021年10月17日 00:02 ID:YZNbkC.40▼このコメントに返信
※56
※45だが、
前提を言う『能力に応じて働き』な。
オマエの言ってるのは『能力に応じてない』ってだけ。
58.名無しさん:2021年10月17日 00:17 ID:SzmLpwij0▼このコメントに返信
共産主義ってよくよく考えたら無理だとわかるのに
理想ゆえに中二こじらせる奴が多いんやろな
という事で妥協できる大人がやる社会主義と聞き分けの無い子供がやる共産主義かな
59.名無しさん:2021年10月17日 00:20 ID:vEGh4NtQ0▼このコメントに返信
※58
同感。理想主義って感じだよね。
世界は魑魅魍魎がデフォなのにさ。
60.名無しさん:2021年10月17日 00:33 ID:wVMLZ0Cb0▼このコメントに返信
この話題何回目よ…
痴呆か?
61.名無しさん:2021年10月17日 00:34 ID:Al3vADdx0▼このコメントに返信
※55
馬鹿かお前。
「『国家』と言う時点で、能無し決定。」の意味が分からないし、それが下記とどのように関連するか意味が分からん。

両者の区別をしたいとき、機械的な定義が現実社会ではどのように機能しているか、判断しがたい、と言うのが俺の意見なんだが。
中華自民共和国みたいに、1党独裁資本主義国家のように、オリジナルのOS(共産主義・社会主義)が運用停止しているか、北朝鮮やキューバのように、本来の目的である共産主義的(社会主義的)に運用されてるが、共産主義とも社会主義とも矛盾しなく運用されてるか。
結局、PCを弄ってみてPCを評価するのであって、現実に即して区別を求めようとしても、不可能だろう。
62.ネトヲヨ:2021年10月17日 00:44 ID:YZNbkC.40▼このコメントに返信
※61
アタマ悪いなァ、
『共産主義』に『国家』は存在しないの。

昔、民主党で『自衛隊は暴力装置』と言ったバカがいたが、
あれは『国家は暴力装置』の誤りな。

※50も読んでない能無しがなんだって?
63.名無しさん:2021年10月17日 00:46 ID:vEGh4NtQ0▼このコメントに返信
※60
ちゃう。世代やスルーした知らない人間が見るから、あほなネタでも新鮮になる。
それでいいじゃん。人生なんて、フラッシュバックの連続。
64.名無しさん:2021年10月17日 00:47 ID:Vu2ffgDz0▼このコメントに返信
資本主義ーーお金で顔を叩く
共産主義ーー棍棒で頭を叩く
65.ネトヲヨ:2021年10月17日 00:47 ID:YZNbkC.40▼このコメントに返信
※60
同意
66.名無しさん:2021年10月17日 00:49 ID:Vu2ffgDz0▼このコメントに返信
資本主義ーー貧乏人からお金を巻き上げる
共産主義ーー貧乏人から命を巻き上げる
67.ネトヲヨ:2021年10月17日 00:53 ID:YZNbkC.40▼このコメントに返信
※61
更に言えば
※45を読めな。
※57と合わせて、

『能力に応じて働き、労働に応じて取る』のが社会主義
『能力に応じて働き、必要に応じて取る』のが共産主義

究極の『違い』はそれだけ。
68.名無しさん:2021年10月17日 00:57 ID:vEGh4NtQ0▼このコメントに返信
知ってる?この世はアカとアオの覇権ゲームってさ。
69.名無しさん:2021年10月17日 01:00 ID:EW1P1k7m0▼このコメントに返信
こんなもん決まった定義があるんだから、議論の余地はないじゃないか。
なんで自分の妄想や嘘ばっか書くかね。
70.ネトヲヨ:2021年10月17日 01:02 ID:YZNbkC.40▼このコメントに返信
※69
だろ?
オマエもオレ(※67)に賛成なんだな?
71.名無しさん:2021年10月17日 01:15 ID:voMrUdoa0▼このコメントに返信
そもそも共産主義が何なのかわかっていないアホが偉そうに共産主義を語る定期スレ。
中国「共産」党という名前で中国が共産主義国家だと認識しているのがそのアホの典型。
そしてもう何年もこんなスレが発生し続けているのに一向に住民の成長が見られない。
72.ネトヲヨ:2021年10月17日 01:27 ID:YZNbkC.40▼このコメントに返信
※71
>もう何年もこんなスレが発生し続けているのに一向に住民の成長が見られない
それがわかってんなら、その『住民』とやらを『成長』させてやれよ。
ま、オレはこのスレ主に、チョットだけ共感のある浮浪者だがな。

あ、スレ主のジジイ、オレをアク禁にした小僧さんはクビにしたか?
73.名無しさん:2021年10月17日 01:29 ID:2BDqVFqD0▼このコメントに返信
>>9
それも違うと思うよ。まず、資本主義はギリシャ・ローマの都市国家のレベルから延々と続いている思想の一貫。一連の流れ。

しかも、それらの思想には社会福祉が含まれていて、弱者救済も行われていた。フランス革命や啓蒙思想に博愛の精神が含まれているのもその為。

そして、近代社会がヨーロッパの思想を色濃く反映しているが為にキリスト教の影響も少なからず存在する。

マルクスやヒューゲルの思想も例外ではなく、ドイツ的プロテスタントの影響を色濃く反映してる。

ついでに、忘れてはならないのがマルクスの時代と現代の違い。当時は普通選挙すら存在せず、貴族や資本家(金持ち)が特権を持っていた時代。「法の下の自由と
平等」も、「神殺し」も「共存共栄の精神」すら実現されていなかったという事。

つまりマルクスの時代はまだまだ法よりも支配者を崇め、私利私欲を優先する人治が色濃く残っていたという事。よって、現代とは違う精神で生まれた思想なんだよ
74.名無しさん:2021年10月17日 01:37 ID:2BDqVFqD0▼このコメントに返信
>>23
社会主義国を名乗る国で生まれたら最悪。豊かさとは無縁の人生。

共産主義国を名乗る国で生まれたら一寸先は闇。地獄の生存ゲームともいう。

資本主義国で生まれたら己の努力と裁量次第。少なくとも生きる最低限は保証されるヌルゲー。



75.名無しさん:2021年10月17日 01:40 ID:2BDqVFqD0▼このコメントに返信
>>25
そうね。啓蒙思想の派生上にありながらも、啓蒙思想(権力の分散)を否定してるからね。封建回帰に向かっているともとも言える。
76.名無しさん:2021年10月17日 01:44 ID:2BDqVFqD0▼このコメントに返信
>>31
商売が上手いからといって儲かるとは限らないのがミソ。搾取されたらシマイは醤油と絞りカス。
77.:2021年10月17日 01:47 ID:2BDqVFqD0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
78.名無しさん:2021年10月17日 01:49 ID:2BDqVFqD0▼このコメントに返信
>>46
ためになったけど、読みにくい。
79.名無しさん:2021年10月17日 01:52 ID:2BDqVFqD0▼このコメントに返信
>>72
ま、成長した住民は他所に移動するって事だよ。
80.名無しさん:2021年10月17日 01:54 ID:Qzz5.jzW0▼このコメントに返信
共産主義は一見理想的で強いんだけど
共産主義→共産党主義(党の言いなりでOK)→共産党員主義(賄賂)→拝金主義→独裁化→崩壊
という過程をたどる
今の中国は拝金主義から独裁化に向かってるあたり
ちなみに、ソ連は共産党員主義から拝金主義に向かうあたりで資源と金が尽きて崩壊した
ゴルビーが推進したペレストロイカは国内の透明性を高めるため(民主的な監視が必要)の改革だったんだろうな

社会主義は安定的だけど、経済や産業が発展しにくい
特にパラダイムシフト(最近の例だと、IT革命や脱炭素)が起こると対応が遅れる
現状の日本社会はかなり社会主義的な構造になっていて
世界的に競争力が低下してると指摘されてるのはそのせい
特区とかで対応しようとしたりしてるけど

かと言って、自由資本主義は超格差社会(まあ、アメリカがいい例)になりがちだから
自由資本主義がベストともいい難い
81.ネトヲヨ:2021年10月17日 02:01 ID:YZNbkC.40▼このコメントに返信
※79
そうでもない。
※65で※60に『同意』したが、
※63にも「一理あるな」と思った。
で、全く逆に、
あるいは『成長』は『回帰』でもあるのかな?とも思える。

論戦してみるか?
多分考えは近いかかもしれんが。
82.ネトヲヨ:2021年10月17日 02:11 ID:YZNbkC.40▼このコメントに返信
※79
自分を見つめるチャンスだぞ。
83.ネトヲヨ:2021年10月17日 02:22 ID:YZNbkC.40▼このコメントに返信
な~んだ、単なるビビリか。。。
ま、ハンドルなしだから、当然ビビリの要素満点だがな。
84.名無しさん:2021年10月17日 02:27 ID:Q7uMGBKq0▼このコメントに返信
学校出てないだろ?
85.名無しさん:2021年10月17日 02:31 ID:YZNbkC.40▼このコメントに返信
※84
オマエがな
86.名無しさん:2021年10月17日 02:33 ID:Q7uMGBKq0▼このコメントに返信
※85 ブーメラン乙
87.名無しさん:2021年10月17日 02:37 ID:YZNbkC.40▼このコメントに返信
※86
オ、オマエ、
ブーメランの意味わかってるのか?
投げたのはオマエだろ。。。

88.名無しさん:2021年10月17日 02:43 ID:YZNbkC.40▼このコメントに返信
※72
ジジイ、了解した。
アタマの悪い小僧さんはまだいるわけね。
89.名無しさん:2021年10月17日 02:51 ID:f97V9HUu0▼このコメントに返信
共産主義のお題目は党が独裁権力を握るためのものでしかないから現実的でなくても国民さえ騙せればいいんだよ
90.名無しさん:2021年10月17日 02:52 ID:YZNbkC.40▼このコメントに返信
※89
うるせい小僧。
91.ネトヲヨ:2021年10月17日 02:56 ID:YZNbkC.40▼このコメントに返信
アタマが悪いから、『内輪の話』を消すために、
すっとぼけたコメしてるのまるわかりだぞ、能無しが。

あ、オマエの能無し加減は『アク禁』しかできないことわかってるから、魚拓とっておくからな。
ま、せいぜい頑張れクズ。
92.名無しさん:2021年10月17日 04:32 ID:FWAAEAPT0▼このコメントに返信
社会主義になると共産主義になりやすいだけで全然別物やで
社会を形成する群を優先的に育てるってのが社会主義でその費用を全体で賄うってのが共産主義
同列に語られがちだけど論点が違うから混同したらアカンで
93.名無しさん:2021年10月17日 06:01 ID:9AOR0QNR0▼このコメントに返信
社会主義の延長にある共産主義と、原始共産主義の延長にある共産主義は全くの別物ってだけで、
それを理解しない、表現しないから齟齬が起きてるだけにしか見えない。
パッと思いつくアルカディアみたいな共産主義は後者。
94.名無しさん:2021年10月17日 06:49 ID:ELvOB1IR0▼このコメントに返信
社会のシステム=社会主義or民主主義
経済のシステム=共産主義or資本主義
これをわかってないやつ多すぎ
95.名無しさん:2021年10月17日 07:27 ID:MkIPdlNX0▼このコメントに返信
🌸 美しい文化と歴史・偉大な日本民族 🎌 日本国 自由民主党

💀『日本民族浄化』習近平指令➡反日闇組織(左翼=立憲=民団=NHK)
  『新日本国憲法』国軍誕生・経済安保・スパイ防止・核は最大の戦争抑止。
96.名無しさん:2021年10月17日 07:30 ID:cAkEYOYl0▼このコメントに返信
そうやって共産主義国はまだ誕生してないと逃げ口上
認めろよ現実を、共産主義はみんな失敗しましたっていう
97.名無しさん:2021年10月17日 07:31 ID:9AOR0QNR0▼このコメントに返信
※94
小学校からやり直せ。
98.名無しさん:2021年10月17日 07:32 ID:cAkEYOYl0▼このコメントに返信
>>8
昭和35年ごろから55年頃かな
実際にそう言われてたわけだが

ただし福祉面限定の話な
99.名無しさん:2021年10月17日 07:33 ID:cAkEYOYl0▼このコメントに返信
>>14
はいはいそうやって逃げる

ああそれとも共産主義はファンタジーってことを言いたいのかな?
100.名無しさん:2021年10月17日 07:34 ID:cAkEYOYl0▼このコメントに返信
>>47
平等だけどそれは最も貧しいものに合わせた平等なんだよな
101.名無しさん:2021年10月17日 07:37 ID:cAkEYOYl0▼このコメントに返信
>>40
チトーが死んだユーゴスラビアを見ればよくわかる
102.名無しさん:2021年10月17日 07:39 ID:cAkEYOYl0▼このコメントに返信
>>37
ナチスはウヨサヨ同時に粛清した中道だよ?
長いナイフの夜事件ってご存知?

>民族主義、排外主義、優勢思想、帝国主義

中国にも当てはまるねそれ
103.名無しさん:2021年10月17日 07:41 ID:.84i3Lwt0▼このコメントに返信
>>国地方の債務を累計1200兆も積み上げて
また、嘘を言っている奴。バランスシートを見てくれ。資産も同じくらいある。これから世界的にインフレになるからバランスシートを小さくすることが必要だが。
104.名無しさん:2021年10月17日 07:44 ID:HEWefwka0▼このコメントに返信
※62
だから、「共産主義に国家はない・国家を認めない」と言う定義の話その物が無意味だろうが、と俺は言っている。
俺が言っているのは、あくまでも現実社会における両者の差であり、現実社会では定義そのものが意味をなさない、だろうが。

繰り替えしとなるが、質問したい。
なぜ「現実社会における債を確認したいとき、定義が意味をなさない。」と主張する相手に、わざわざお前は定義が云々する返信を付けた?
正直こちらとしては返答に困る。
105.名無しさん:2021年10月17日 07:54 ID:lay7wc8b0▼このコメントに返信
個人の自由より社会の目標に優先していくのが社会主義で公共性が強い政策を掲げるな
全体主義はそれよりもっと原始的で民族や血統や宗教なんかによる国家の団結を主体としていくな
資本主義はその中での生産力のあるものまあだいたい会社組織の立ち位置の問題だから社会主義でも国家の管理下で存在するが
それを社会主義的に分解しようとするのが共産主義で自由主義的に分解しようとするのが新自由主義やグローバリズムだな
106.名無しさん:2021年10月17日 07:58 ID:FSdpdGpb0▼このコメントに返信
この調子じゃ理解されないだろうけどもう一回くらい書いておこう

社会主義と自由主義=国が国民の生活に対して関与するかしないかの姿勢。関与するのが社会主義。関与しないのが自由主義。
共産主義と資本主義=財産の生産手段と、生産された財を誰が保有するかという分類。国あるいは共同体が保有するのが共産主義。民間個人が所有するのが資本主義。
民主主義と封建主義=国の政治のありかたを誰が決めるかという分類。一般多数の国民が決めるのが民主主義。貴族や特権階級が決めるのが封建主義。
107.名無しさん:2021年10月17日 08:03 ID:TuyQyhhU0▼このコメントに返信
何も違わん
共産=コジキ+基地外と社会=自称中流+売国の違いがあるくらいやろ
みんな平等なんて嘘っぱちだと普通に生きてりゃ厨房あたりで気が付くことだわ
108.名無しさん:2021年10月17日 08:05 ID:TuyQyhhU0▼このコメントに返信
グダグダグダグダとググった結果をコピペする馬鹿は事典から引き抜いたまんまの言葉をてめえの言葉で語れるようになってから出直せ
他人の理解を期待する前にお前がおまえのオツムでことを理解してからでも遅くねえよ
109.名無しさん:2021年10月17日 08:16 ID:5SIA4FZL0▼このコメントに返信
共産主義の理想は ANTIFAと同じで無政府でみんな平等なのだかそれは出来ないので、統治するものが出てくる。共産主義指導員ともいう。その方たちが権力を握り政府を作る。そうなると共産主義とは言えなくなる。よって旧ソ連・中華人民共和国等では共産主義は実際には無かった訳です。しいて言うなら、共産国と言われてる国は一党独裁の社会主義でそれが高じると独裁国家になる。全体主義とも異なるが、どちらも統治者のセンスで独裁になって行く。なおナチスは、ドイツ共産党と戦ってはいたが、左翼政党であった。国家社会主義ドイツ労働者党が正式名称。
110.もとにっけいろうあ名無しさん:2021年10月17日 08:16 ID:fuBPg8Km0▼このコメントに返信
レーニン主義 
二段階革命理論 社会主義的統一戦線が段階的に共産党独裁に至る
共産党は 社会主義を共産党独裁の前段移行期≒民族統一戦線と規定している
志位共産党が唱える立憲との閣外協力≒連合政権は 民族統一戦線革命理論の焼き直しである
立憲共産党連合政権は 日本共産主義革命の橋頭堡としての戦略観によるものである

111.元日経労組地下党員:2021年10月17日 08:17 ID:fuBPg8Km0▼このコメントに返信
レーニン主義 
二段階革命理論 社会主義的統一戦線が段階的に共産党独裁に至る
共産党は 社会主義を共産党独裁の前段移行期≒民族統一戦線と規定している
志位共産党が唱える立憲との閣外協力≒連合政権は 民族統一戦線革命理論の焼き直しである
立憲共産党連合政権は 日本共産主義革命の橋頭堡としての戦略観によるものである

112.名無しさん:2021年10月17日 08:19 ID:q733N5OE0▼このコメントに返信
※3
多分、同族嫌悪なんだと思うよ
113.名無しさん:2021年10月17日 08:25 ID:J5IXrppV0▼このコメントに返信
全体主義は個人の思想としては否定せんが、人に押し付ける思想ではないな、、、
114.名無しさん:2021年10月17日 08:25 ID:FSdpdGpb0▼このコメントに返信
※109

嬉しい指摘だね。
そのとおりで、ソ連共産党は革命の時点でゆがみ始めた。
トロツキーの文献に出てくるけど、ロシア革命でも共産主義体制に転換する際には、必ず知識で先行する指導員が必要だった。
当時の一般庶民には教養が足りなく国家を形成できなかったからな。
で、その指導員としてボリシェビキが付き、官僚化していった。本来なら共産主義体制が出来上がった時点で官僚が全員退職し、
国家統治システムだけを残して人による国家を解体し、誰もがそのシステムを運用できるようにすることが最終目的だった。
ところが当時の官僚が、官僚+共産主義の段階で利権を守ろうとすることに走り、その時点で歪みがでて、その結果が大粛清につながる。
これを共産主義の失敗というか未達成というかはどっちでもいいけど、理想の共産主義国家が成立したことがないのは確かだ。
115.名無しさん:2021年10月17日 08:35 ID:Ow6MsVAM0▼このコメントに返信
>>3
日本ではバカがナチスは右翼の代表にしてるからね
国家社会主義労働者党の名前だけで日本で言えば社民党みたいなもんくらいわかろうに
日本の自称インテリは真正バカばかり

116.名無しさん:2021年10月17日 08:49 ID:FSdpdGpb0▼このコメントに返信
なんかボケーっと考えてたら思いついたわ
どうして社会主義と共産主義を勘違いするのか
たとえばソ連では「生産した財産を国が保有」(見方によっては国民から搾取)し、「保有した財産を分配する」(医療教育を含む)ということになってる。
前者が共産主義的特徴で、後者が社会主義的な特徴だ。
それを混ぜて考えてるのか。
117.名無しさん:2021年10月17日 09:08 ID:9AOR0QNR0▼このコメントに返信
※115
封建社会からの脱却として、人民による政治を掲げるから左なんだが、
今の左翼は、無政府主義ともいえる個人主義(自由主義)が内包されているので、そこから見れば右なんだよ。
肥大しすぎたポピュリズムは権威主義と何ら変わりない。
まあ、二元論で納めようってのが土台無理な状態だとは思う。
118.名無しさん:2021年10月17日 09:15 ID:ADy1rLQN0▼このコメントに返信
>>100
どちらかと言うと、富の再分配は資産家はそのままで、貧しい人を富ませて同等に持っていくことが目的で、富んでる人を落とそうとしてるわけではないかな。
まぁ、共産主義がなんで批判されるかというと、共産主義の思想の内大多数を占める、マルクス・レーニン主義がかなり暴力的な内容で、その過程で一党独裁、言論・行動の自由とか諸々奪われるのが1番の問題って思ってる。
119.名無しさん:2021年10月17日 09:18 ID:a8pM2Ztk0▼このコメントに返信
日本でも和歌山の田舎の方に共産主義の集落あったよね。
金品から工具から何まで共有。独占禁止で譲り合って使う。
公務員とか国的要因は追い払ってる。
現世とかけ離れずぎて脱走して来た人が日本で生きてけない問題が発生してる。
共産主義は共有で無政府でも出来る
社会主義は再分配する政府が必要。
実際は政治家やマスコミと一緒で情報操作してズルする人が多いので、強権、秘密警察、恐怖政治、結束させない情報操作をする。
中国の「キンペー独裁」「反対派は存在が消える」「マスコミ・宗教・ゲーム英語禁止」とか思い付くが
中国は資本主義の帝国主義であって、貧富の差からも共産でも社会主義でもない。
共産主義は皆が賢くて周りを思いやらないと成立しないから家族か部落人数でないと無理。
120.名無しさん:2021年10月17日 09:34 ID:a8pM2Ztk0▼このコメントに返信
三重県 安芸郡 津 にある豊里村だったわ。
今は国から存在が消されてる。
121.名無しさん:2021年10月17日 09:35 ID:IY1bq0b.0▼このコメントに返信
資本主義←→社会主義
民主主義←→共産主義

こういう対。
122.名無しさん:2021年10月17日 09:40 ID:GT4arqGx0▼このコメントに返信
長い説明は全部間違い

国家が採用できるのが社会主義
国家をお役御免にするのが共産主義


123.名無しさん:2021年10月17日 09:42 ID:xYF1.WZx0▼このコメントに返信
※33

匪賊集団が支配する地域では匪賊を取り締まる者はいないから匪賊行為は犯罪と定義されないが
匪賊に反抗する者は当然のごとく殺されるな。

匪賊を共産主義者に置き換えるとどうだろうな。
124.名無しさん:2021年10月17日 09:42 ID:GT4arqGx0▼このコメントに返信
共産主義が存在しないのは当たりまえ
国家が存在して機能しているから
社会主義がどんな国家にも採用されてしまうのも当たり前
国家はもともと徴税再分配装置だから
125.名無しさん:2021年10月17日 09:44 ID:rBTyQFGP0▼このコメントに返信
古代宗教で社会主義実現させたのがユダヤ教。
それを共産主義っていう神様に頼らない考えを生み出したのがユダヤ人のマルクス。
で、その法則に則ってユダヤ人国家を本当に建設させたのがレーニンとかトロッキー。
ところが宗教でも思想でもそうだけど、ユダヤ人というのは基本、他種族の奴隷がいて初めて成り立つ生活形態送っているので
最終的にはその奴隷としていたはずの他の民族に全てを奪われる。
ユダヤ人のユダヤ教はキリストに。
ユダヤ人のソビエトはスターリンのソビエトに。
思想的に正しいとか、宗教がどうこう以前に、
ユダヤ教も共産主義もユダヤ人がその選民思想の果てに他の種族を奴隷化することも目的として作られている。
126.名無しさん:2021年10月17日 09:46 ID:8QmKYHxN0▼このコメントに返信
ギリギリ実現可能かもしれないレベルで我慢しているうちが社会主義。
さらに極端に走って机上の空論に行き着いたのが共産主義。
127.名無しさん:2021年10月17日 09:47 ID:GT4arqGx0▼このコメントに返信
国家が共産主義を採用することはできない
国家は共産主義を世界全体に敷くための戦力として期待された
しかし、工作員やらテロ、破壊活動、謀略だらけでそれを主催する国家の評判をめっきり落とす
社会主義にとどまることが賢明と判断したあげく、経済のために看板を下ろすしかなくなる
看板を下ろしても国家は何らかの再分配装置なので、社会主義だと強弁可能
128.名無しさん:2021年10月17日 09:51 ID:xYF1.WZx0▼このコメントに返信
※44

「財産の生産手段と出来上がった財産を国家が握っている財産制度」は
「国家が国民の生活に関与する姿勢」がないと実施できないのだから

「共産主義であるならば社会主義である」

となる。
129.名無しさん:2021年10月17日 09:52 ID:GT4arqGx0▼このコメントに返信
国家発の、社会主義からの共産主義革命は無理筋
国家の中央集権化を強化してしまうから
唯一可能だと思えるのは、その体制がそのまま全世界の要の中央集権システムにシフトすること
図々しいけれど、帝国主義の時代に抗争されたアイデアなので、国家が世界征服できる可能性を信じていた
植民地帝国主義は全肯定されていたわけだ
この趨勢なら共産主義を掲げれば世界全体を覆えると素朴に信じた凶悪な思想
130.名無しさん:2021年10月17日 09:54 ID:xYF1.WZx0▼このコメントに返信
※49

人口に対してあらゆる資源が余り生産力にも余剰がある場合でない限り成立しないな。
131.名無しさん:2021年10月17日 09:54 ID:GT4arqGx0▼このコメントに返信
本来であれば、植民地主義や帝国主義が破産した時点で終了なんだが、侮ってはいけない。
実在する具体国家発「ではない」共産主義構想は現在でもピンピンしている。
なかなかそれに人々は気がつかない。

国連である。

132.名無しさん:2021年10月17日 10:00 ID:GT4arqGx0▼このコメントに返信
国連はバレないように最後の最後まで「再分配」には手を出すまいが、徐々にシミュレーションを開始している兆候がある。
トランプ政権や自国ファースト主義の蔓延した2010年代、最も国連は脅威にさらされたが、無事乗り越えて100周年を迎えた。
国連関連ニュース量の増大にも注意を向けて欲しい。
人々の意識に国連が占める割合は回復し、上昇をし続けている。
地球温暖化やSDGsを耳目にするとき、人々は国連と接触しているのである。
コロナウイルスを心配するとき、人々は国連に触られているのである。
陰謀や工作、謀略や策動はなく、白昼堂々とである。
133.名無しさん:2021年10月17日 10:01 ID:xYF1.WZx0▼このコメントに返信
※109
※114

理想的共産主義を標榜して支持を集め武力革命をも是として権力を握ろうとする者達は
結局理想的共産主義世界など実現させず内部闘争を繰り広げながら国家を欲しいままにする
だけに終わるということかな。
134.名無しさん:2021年10月17日 10:02 ID:xXhbiz0I0▼このコメントに返信
足りない資源・自給できない資源とか持てる地域を吸収しないといけんから
他国侵略がセットになるんだよな
原理的に国造りを実践したのってポルポトくらい?
135.名無しさん:2021年10月17日 10:06 ID:xYF1.WZx0▼このコメントに返信
※134

結果が文字を読めそうと思われただけで殺される理由になる社会。
キリングフィールドは拒否する。
136.名無しさん:2021年10月17日 10:07 ID:xYF1.WZx0▼このコメントに返信
共産主義とは、資本家や経営者は現在の皇帝や貴族に相当するなどと言って民衆を扇動し、
プロレタリア独裁を唱えて暴力革命を起こして資本家や地主だけでなく小規模商人を含む市民まで虐殺し、
富を国家に帰属させると言いながら財産と自由を奪い、共産主義者が新たな貴族として取って代わるもの。
137.名無しさん:2021年10月17日 10:07 ID:xYF1.WZx0▼このコメントに返信
共産主義者が権力を握ると人権が無くなりほとんどの富が国家に帰属するとされ没収されるし、
どうしても独裁者が生まれやすいし独裁者が生まれなくても一党独裁人権抑圧政権だし、
独裁者が生まれなくても共産党に目障りな人間は殺されるし独裁者が生まれると大虐殺が始まる。
138.名無しさん:2021年10月17日 10:09 ID:GT4arqGx0▼このコメントに返信
ディープステートとか、国際金融組織とか、陰の組織の話題やイルミナティとかで混ぜ返して煙に巻くのは無用、有害。
白日の下、大っぴらに活動が日々ニュース報道に登場しているのだから。
ボトムアップの共産主義化は矛盾に満ち、難度マックスであるに比して、トップダウンの共産化は時間の問題だ。
国家から再分配を奪い尽すことがゴールである。
それだけで目標達成だ。
国家の威信を傷つければいい。通過を破壊すればいい。財政困難に直面させればいい。
あまたある中途半端な不完全、不良国家群はすでに味方だ。
世界に散らばる問題群は追い風に過ぎない。
国連は救世主として登場することを楽しみに待つだけでいい。
139.名無しさん:2021年10月17日 10:14 ID:GT4arqGx0▼このコメントに返信
殆どの人々は共産主義を国家と結びつけてしか批判しない。できない。
専制だ、暴力だ、粛正だ、人権侵害だ、弾圧だ、迫害だ......
その反対の白馬の王子様が国連で、国連が共産化の目標を実現できる組織であることに想像が及ばない。
こんなすばらしいルートが100年前に敷かれたのは実に奇妙である。
ロシア革命からさほど隔たることなく、立派な梯子が架けられて、いまだに誰にも悟られずに計画を進行できる。
140.名無しさん:2021年10月17日 10:24 ID:GT4arqGx0▼このコメントに返信
国家による共産主義の酸鼻な歴史は、国連の計画遂行の推進燃料だ。
ウィルソンとルーズベルトが、現在認識されている精神的におかしな二人との評価から脱し、
奇跡的に偉大な人物だったと讃仰される日が来るだろう。
日本人には不愉快なことであるだろうが、戦後日本人ほど国連の熱心な崇拝者もいない。
国連信奉国家としては随一だろう。
中途半端な不完全、不良国家群には国が頼りになるからであろうか?
独立国家としてはやや難ありの日本も、おそらくは完全国家を目指すことはなく、
このまま横滑りに国連の担ぎ手としての活躍に重心が移行するはずである。
141.名無しさん:2021年10月17日 10:40 ID:lFrPXSB70▼このコメントに返信
呉智英著 「 封建主義者、かく語りき 」が面白いので引用させてもらう。

封建主義 論外。魔境である。  ファシズム 毒水である。

資本主義  熟成されていないドブロク。 民主主義・社会民主主義 適正な水割り。

社会主義 濃い水割り。  共産主義 ストレート。 

スターリニズム 行き過ぎ。アル中である。 無政府主義  別物。メチルアルコールである。

呉先生は、こういう通俗的な考えはダメだと批判し、思想には個別の魔性があると説いている。
142.名無しさん:2021年10月17日 10:50 ID:IQtUDyEz0▼このコメントに返信
差別を無くし、平等にが合言葉
143.名無しさん:2021年10月17日 11:04 ID:siSVRfcy0▼このコメントに返信
共産主義:私有財産制を認めず、国家の主権の及ぶ全ての物(動産も不動産も)は国家に帰属するとの主義。対義語は資本主義。
社会主義:平等を確保し弱者の生存を確保するため、個人の成果物の再配分を行う主義。別名は福祉国家観。

 例えば、大宝律令を憲法としていた昔の日本は、全ての物を国家のものとしていたから共産主義国家であるが、成果物の再配分は行わないので社会主義国家ではない。戦後日本は資本主義であるが、福祉国家観の下で富の再分配を行っているから社会主義国家である。
 ちなみに、共産主義と社会主義を併用しても、必ずしも平等になるわけではない。国家が独占する物はそれだけでは何の価値も生まないから、何らかの形で個人に貸し与えられるところ、これが必ずしも平等ではなく、国家中枢に近い者ほど、良いものを多く貸し与えられることが多い(共産主義の不平等)。また、国家は税などの名目で個人の成果物を吸い上げ再配分するところ、これも平等に行われないことが多い(社会主義の不平等)。
144.名無しさん:2021年10月17日 11:10 ID:wQ2ds.J40▼このコメントに返信
社会主義は手段。共産主義は目的。
145.名無しさん:2021年10月17日 11:16 ID:9Um9yblO0▼このコメントに返信
>>8
社会主義ってのは政治イデオロギーだから政府が存在する国ならどこかに社会主義を内包している
社会主義の反意は無政府主義だからな
146.名無しさん:2021年10月17日 11:20 ID:9Um9yblO0▼このコメントに返信
※94
現在の感覚で言うならこれが近いが
それなら民主主義ではなく自由主義と言った方が正しい
147.名無しさん:2021年10月17日 11:59 ID:GT4arqGx0▼このコメントに返信
たいていの人は共産主義と社会主義を、国家内の経済活動における共同性の「強度の差」、としか捉えない。
あくまでも国家ありきでしか考えず、国家が采配する共同性の「さじ加減」だと解釈する。
大間違いである。
水割りとかストレートとか呉智英が勘違いしてしまうのもそれだ。
濃度だと思ってしまう。
148.名無しさん:2021年10月17日 12:00 ID:GT4arqGx0▼このコメントに返信
社会主義は国家に親和性があり、ファシズムやナチズム、全体主義、国家総動員体制や軍国主義まで含まれる国家社会主義である。
しかし、共産主義は国家の中に安住して完成状態で確認されることはあり得ない。
世界全体を階級闘争の文脈でなで切りにして、宗教、文化、歴史、個別国家を更地にして構築されるものである。
世界政府の異名なのだ。
政治権力闘争が国家内部に起きるのではなく、世界的、国際的に展開される。
外国に触手を伸ばさなければ意味がない。
世界的に展開して共産を目指している政府は現在存在しない。
唯一、中華思想の中国が資本主義を導入して世界覇権を目指す方便で、共産主義の看板を下ろさないだけである。
これ(「資本主義を導入して」の部分)は全然矛盾してはいない。




149.名無しさん:2021年10月17日 12:03 ID:GT4arqGx0▼このコメントに返信
国際的権力闘争になってしまうため、個別国家発の共産化は甚だ迷惑な代物となる。
つまり、弁証法的戦争対立を煽る。
このスタイルは無理なのだと悟ったのだろう。国連は冷戦後に活気づいた。
中国の登攀ルートの妨害をするのはアメリカではなく「国連」になると予想しておく。
おそらくは、国連は中国退治も利用して共産化を成し遂げる。
また、アメリカのヘゲモニーは徐々に衰亡するが、それに反比例してアメリカは国連依存を高めるはずである。
アメリカ合衆国は登るために国連を創始して活用したが、今度は降りるために国連を利用して降りるのだ。
150.名無しさん:2021年10月17日 12:10 ID:yWGYhzAQ0▼このコメントに返信
共産主義なら、個人の財産は政府が略奪するのは合法のこと。中国は解放軍が制圧している状態で、解放軍は元々山賊。
151.名無しさん:2021年10月17日 12:12 ID:yWGYhzAQ0▼このコメントに返信
中共の社会主義なら社会の役にたたない個人は、処置および処分、又は、穴に埋める。
152.名無しさん:2021年10月17日 12:47 ID:AZeaMSuI0▼このコメントに返信
どちらも生産手段を社会の共有化にした計画経済なので、本質は同じ。
マル糞が造った「資本主義、社会主義、共産主義へと移行する発展段階」があるように見せかけるための
デッチ上げ。 
<社会主義>
 生産手段の社会的共有・管理によって平等な社会を実現しようとする思想・運動。<--- 平等にしたいんだね。
 各人は能力に応じて働き、働きに応じて分配を受けるとされる。
   ↑ 何これ? 働きに応じたら格差が生まれて平等にならないだろ。アホなの?
 資本は国のもので、国がそれらを管理して平等にする体制。<--- えっ、平等にしたいんだ。
 個人が資本を所有することは認められません。 <--- やっぱり平等にしたいんだよね。 どっちなの?分裂症?
<共産主義>
 資本や財産をみんなで共有する平等な社会体制のこと。
 土地や財産などはすべて国のものとなり、みんなで共有します。
 生産されたものもみんなのものとなり、均等に分配するという考えです。
  
経済体制や支配体制は、共産主義と基本システムが全く同じ。
人様が汗水たらして作り上げた財産を「俺様が分配してやるから俺様の言う事を聞け」と独裁になって、必ず失敗する計画経済によって崩壊してるので共産主義に至らない。
153.名無しさん:2021年10月17日 12:51 ID:y0YeAko30▼このコメントに返信
ディープステートはこのスレ見たら笑うだろうな
154.名無しさん:2021年10月17日 13:53 ID:ZJmkEZmb0▼このコメントに返信
>>5
社会主義、共産主義において権力の源泉となるのが書類。それを作るのは書記局であり、好き勝手に出来るのは書記長。
資本主義の視点では書記長なんて木っ端も同然だけど、社会主義や共産主義においては最高権力者となる。
155.名無しさん:2021年10月17日 17:56 ID:jVGTH8XJ0▼このコメントに返信
???「すべての国民が平等な、パラダイスみてえな国をつくりてえ」
156.名無しさん:2021年10月17日 18:56 ID:QpSaOcrT0▼このコメントに返信
社会が再分配調整するのが社会主義
全て管理しようとするのが共産主義
157.名無しさん:2021年10月17日 19:02 ID:tzdqslFH0▼このコメントに返信
社会主義は、国柄まで変えない。

共産主義は、国柄を変える。
158.名無しさん:2021年10月17日 19:35 ID:0eYxWU.Z0▼このコメントに返信
>>10
動物牧場程度は義務教育で読ますべき
159.ネトヲヨ:2021年10月17日 20:06 ID:YZNbkC.40▼このコメントに返信
※104
元々のコメは
※45

『定義』と『現実』に乖離が生ずるのは、
『定義』が不可能なものか
『定義』にあってない『現実』のどちらか。

まして、このスレが問題としているのは『社会主義と共産主義の違い』
『現実』に存在しないもので、『定義』以外で、違いを説明できるとでも思ってんのか?
オ・ワ・カ・リ?
160.名無しさん:2021年10月17日 21:00 ID:7rWoCyx70▼このコメントに返信
今の中国が便宜上、社会主義とか共産主義とか謳ってるから意味わからんようになった
アメリカ以上の格差社会で社会主義なわけないし、実態は別に共産主義でもない、実態はただ独裁者のいる資本主義国家だろあそこ
161.名無しさん:2021年10月17日 21:27 ID:5AoTxQV60▼このコメントに返信
結局の所民族主義だろ資本も共産も社会も何もない、何とかニズムみたいなこと言ってはしゃいで人殺ししているだけだぞ
162.名無しさん:2021年10月17日 21:39 ID:GOA1a1uJ0▼このコメントに返信
※102
敵対政党と自分とこの使えないやつらを粛清しただけやん
163.名無しさん:2021年10月17日 21:54 ID:2iby5YV40▼このコメントに返信
※160
そして日本共産党は、あんなの共産主義ではない、我々の目指すものが本当の共産主義だと言っている
要するに、教科書的な定義はあるんだろうけど実際にそんなのは実現できないので、みんな適当にマイルールを設けて「我こそが共産主義だ」とやってるだけだよ
164.名無しさん:2021年10月17日 23:28 ID:iSE8bJWg0▼このコメントに返信
※2
>共産主義が成虫なら、社会主義は幼虫。
共産主義はサナギだろう
いつの間にか中身が資本主義に食い荒らされていて、羽化する事の無い蛹
165.名無しさん:2021年10月18日 02:16 ID:YoueApdr0▼このコメントに返信
共産主義:全ての物はみんなの物(人は共有されない)シャアハウスみたいなもの
     メリット:上手くいけば効率的に平和に暮らせる
     デメリット:ズルする人が一人でもいれば破綻
社会主義:人から富を奪い「効率よく公平に」再分配する主義
     メリット:上手くいけば効率的に平和に暮らせる
     デメリット:公平の定義が無い。基本努力しないので全体が相対的に貧乏になる。
           能力のある人が不満を抱える。富を集めて再分配する権力者がズルする。
           不満を恐怖政治や強権で抑えるので、誰も逆らえない権力者が出てきて公平じゃなくなる。
資本主義:能力の高い物が莫大な富を得て、能力のない物は吸われる。
     メリット:能力による公平が保たれる。
     デメリット:基本奪い合いなので何でもありになる。貧富が拡大すると天才以外絶対に超えられない能力の壁が出来る。
           貧富の差を是正すると資本主義の否定になり社会主義化する。
166.名無しさん:2021年10月18日 02:37 ID:YoueApdr0▼このコメントに返信
共産主義を夢見て、現実的に実行可能そうな近似値の社会主義を行ったら恐怖政治の独裁国家になりました。
国民投票の民主主義なら是正出来ると思ったら、富豪の独裁国家になりました。
結局、平民の生活は奴隷であることに変わりはありませんでした。
トップ  独裁貴族        金持ち財団・宗教
     貴族親衛隊構成員    国のお抱え大企業幹部
ボトム  奴隷          末端国民
167.名無しさん:2021年11月09日 21:27 ID:aWDP2emE0▼このコメントに返信
狂気の妄想か、その妄想を純粋な暴力で実現するかの違い。

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