2021年10月15日 20:05

日本が豊かな先進国になれたのって無茶なブラック労働の賜物だよな

日本が豊かな先進国になれたのって無茶なブラック労働の賜物だよな

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引用元:日本が豊かな先進国になれたのって無茶なブラック労働の賜物だよな
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634280974/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 15:56:14.973 ID:YdkwNXNLr
最低賃金とか労働基準法とか騒ぐけどそれはみんな揃って落ちぶれていく道だよ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 15:57:58.016 ID:D82EZFCAp
正解
資源もないし英語も母国語じゃない
あるのはマンパワーのみ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 16:00:07.987 ID:3ltYZhiRd
>>3
資源はあったぞ
戦前に使い果たしたけどな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 16:04:05.722 ID:XIxhbDSna
>>3
違う!昔は働いたら働いた分だけキッチリお給金が出てたから
みんなモチベーションがあった

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 15:58:04.875 ID:xp7Qx1wda
人件費削れば利益増えるの極み

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 15:58:20.038 ID:F4jwUw/w0
そんな無理してまで経済大国になって何がしたかったのか

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 17:25:16.938 ID:JETwPSHb0
>>6
昔は産めよ増やせよ軍備増強で列強入りせよ
だったのが戦争に負けたので別の方向に舵を切って誤魔化す必要があった
それが経済成長

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 15:58:34.512 ID:TdrFwt4fa
落ちたところよりブラック化が進むだけだけどな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 15:59:52.051 ID:yO2gaN140
それ中韓もだぞ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 16:00:54.944 ID:QeI2fmSWH
現実はブラックが増えてから余計落ちぶれた

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 16:01:07.965 ID:SkLrS/qI0
むしろブラックだから国が堕ちたんだろ、みんな働きづらくなって生産性落としてるし

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 16:03:16.131 ID:QeI2fmSWH
そもそもGDPの性質上 どんどん消費し所得を増やすほうが成長する
所得を減らし消費を減らし始めた途端マイナス成長になる
どんなに効率を上げても人件費を下げれば下げるほどGDPが縮小していく

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 16:07:16.412 ID:QeI2fmSWH
実際雇われ労働力としては落ちたとはいえ日本人は世界最高レベルの品質
労働者がどんだけ長く仕事しようがどんだけテキパキ動こうが経済成長には関係がない
むしろ安月給で働けば働くほどミクロの企業としては利益が出るかもしれないが
そういう会社が100万社あっても労働者の給料を増やしていく社会のほうが経済成長する

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 16:11:26.990 ID:QeI2fmSWH
給料を毎年増やし続けた昭和がなぜ世界最高の経済力だったのか
なぜ給料を減らし始めた平成が衰退の経済だったかこれは偶然ではない
当たり前の現象

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 16:14:22.708 ID:Qt17VoFC0
何がブラックかは時代によっても変わるんだけどな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 16:15:12.162 ID:utWzde0Va
ブラック企業量産されたのはバブル崩壊後だぞ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 16:25:23.071 ID:sU9Bg4xZ0
金を回さなきゃ経済立ち直らないのに増税増税ばっかりで消費落ち込んでるからな
そりゃ景気回復しないって

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 16:31:03.850 ID:8aNC0TogM
途上国で追いつけ追い越せって言ってた頃はアメリカが発明したものパクって改良して売れば良かったから開発能力が無くても良かった
今はもう追い越しちゃったから新しいものを開発する能力が無いと無理になった

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 16:37:46.837 ID:h2BMTlTC0
ヨーロッパの識字率が30%の時
日本の識字率80%

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 16:41:04.804 ID:7kNA5j3k0
>>42
それだけ差があるうえに人口増え続けていれば何やっても無双できるが

先進国がほぼ100%の横並びで
途上国でも著しく貧しいわけじゃないなら当たり前に90%半ばを超えてるんじゃリードできないよな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 16:40:01.107 ID:QeI2fmSWH
自国だから情緒的になりわからなくなるのだろうが
中国で考えてみればいい
中国が最低賃金下げ続けたらどうなるか
それは中国の製品買う国からしたいいことかもしれないが
中国自体からみれば弱体化していくということ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 16:53:56.936 ID:QeI2fmSWH
労働者の所得が増えれば結局それは遅かれ早かれ消費する
消費が増えるということは企業の売上が増える
ということは金持ちも儲かるしさらに労働者の所得も増やせる

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 17:11:23.700 ID:7Pmt4UXYd
アメリカとかに多い、使い切れないほど富を蓄えた大富豪の存在っておかしいだろ
あれ半分くらい人類で山分けした方がいいんじゃね


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コメント

1.名無しさん:2021年10月15日 20:11 ID:X5U8I.310▼このコメントに返信
あ~うんうん、そうよ。日本は世界イチのブラック労働標準装備国よ?(白目)www
2.名無しさん:2021年10月15日 20:12 ID:lUznyTWF0▼このコメントに返信
日本が豊かな先進国になれたのって韓半島植民地支配して搾取した賜物だよな
3.名無しさん:2021年10月15日 20:13 ID:yM94bjmz0▼このコメントに返信
福沢諭吉先生が学問を勧めたからやぞ
4.名無しさん:2021年10月15日 20:16 ID:d.4EFhgC0▼このコメントに返信
昔はニートなんて金持ちじゃなけれな許されなかったから
5.名無しさん:2021年10月15日 20:17 ID:Lh3SkKOI0▼このコメントに返信
>日本が豊かな先進国になれたのって無茶なブラック労働の賜物だよな

イッチが馬鹿なだけと信じたい。
もし日本人の多くがそこまでそう思っているのなら、「そこまで日本は糞になり果てたか。」と思わざるを得ない。
安価な人件費に壊れにくい、先端技術を詰め込んだ商品を、自由貿易社会で大量に世界で売りさばけた、それ以外に理由なんかあるか。その結果としてのブラック労働じゃねえか。
6.名無しさん:2021年10月15日 20:17 ID:D17SvySu0▼このコメントに返信
まあ通常の労働時間だけでここまで発展できたかは怪しい所はあるな
労働環境の改善を言われた通り行うと経営が立ち行かなくなる企業ばっかり
7.名無しさん:2021年10月15日 20:18 ID:TheGedQZ0▼このコメントに返信
共産主義者「諸君、君たちにとって労働は悪である。資本家は我々をコキ使い搾取する憎き敵である。その敵を倒すためにはストライキをして、働くのを拒否しないといけない。これで、日本は全滅する、我々の目的は日本を解・・・」同士「おい、おい、ストップ、ストップ!そこまでだ。最後は言い過ぎだ。正体がバレる。取り消せ」
8.名無しさん:2021年10月15日 20:20 ID:TheGedQZ0▼このコメントに返信
共産主義者「在日は我々にとって、大切な小道具である。彼らを痛めつけて、反日にするんだ」
9.名無しさん:2021年10月15日 20:20 ID:FbEpJoaj0▼このコメントに返信
実際に家計も豊かだったから、働いた分だけ稼いでいたってだけだろう。
今は昔ほどイノベーティブでもなきゃインパクトもない斜陽産業従事者ばかりになっちまった。
富は極一部にだけ集中して、あとは貧乏人ばかり。
若者が不甲斐ない、ただただそれだけのはなし。
10.名無しさん:2021年10月15日 20:21 ID:EzOmFTfv0▼このコメントに返信
中華系外資メーカーに3年くらい前にいたけど、普通にあっちの方がブラックだぞ?
日本法人では、日本人スタッフは普通にホワイト待遇で優遇されてたよ。
その中国本社に誘われ喜んで中国へ仕事の場を移した連中は、その成長しようとする勢いが良いとハードワークウエルカムな連中だよ。
今の日本人には24時間戦える奴なんて皆無だから希少な連中だけどね。

ただ俺はもうそこはやめてるけど、中国バブルも崩壊して、あっち行った連中も大変そうだなと同情してるわ。
高成長はブラック労働ありき、ただそのブラック労働にはちゃんと甘い飴もついてくるのよ。

ただある程度の贅沢なれちゃうと、少々の甘さの飴玉では誰も見向きしないのよね。
11.名無しさん:2021年10月15日 20:24 ID:faXdFVKG0▼このコメントに返信
プロジェクトXはブラック労働しかなかったな
12.名無しさん:2021年10月15日 20:26 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
ブラックと言ってもバブル崩壊前は働けば働くほど金になったから、そんなにブラックって感覚が無かったよ?今は「働かせるだけ働かせて金はやらん」だろ?
13.名無しさん:2021年10月15日 20:27 ID:mj.UOWAb0▼このコメントに返信
くだらない便所の落書きみたいなことを言ってないで率先して働け
何でも人のせいにして誰かにどうにかしてもらおうとばかり考えている奴らが多すぎる
14.名無しさん:2021年10月15日 20:28 ID:T5gr2fhk0▼このコメントに返信
その代わり終身雇用と年功序列で雇用と報酬がガッチリ保護されてた
ローン組放題で家も車も結婚も子育ても安定して、それが経済を更に回してた
15.名無しさん:2021年10月15日 20:28 ID:bNEmhE6z0▼このコメントに返信
日本の資源は水と労働だけってのは事実で、
週休2日制を導入して労働がカットされたせいで、
他国よりも毎年上回ってた生産性が毎年下回るようになった。

他国に比べ毎年1.1倍の生産性があると毎年累積的に発展するが、
他国に比べ毎年0.9倍の生産性があると毎年累積的に衰退する。
日本の衰退原因の大半がこれだな。

アメリカや中国やロシアみたいに資源たっぷりの国と対等に話をするには、
日本は他国より厳しい労働を架さないと経済が食い尽くされるだけ。

悲しいかな、ハンデがある以上、他の選択肢はない。
その選択肢すら放棄するなら、破滅に向かって一直線に進むしかない。
それが日本の現状。
16.名無しさん:2021年10月15日 20:28 ID:vtXxR5T10▼このコメントに返信
>>13
と言うブラック企業さんのお言葉です
17.名無しさん:2021年10月15日 20:28 ID:d.4EFhgC0▼このコメントに返信
働いた分だけ貰えたって言う奴いるけどザビ残なんて今の比じゃなかったぞ
18.名無しさん:2021年10月15日 20:29 ID:Q.GDDOuH0▼このコメントに返信
ブラックブラック言ってるけど、問題なのはちゃんと残業代払わないことだぞ
当時だって残業代出ないんなら誰も働かんわ
19.名無しさん:2021年10月15日 20:30 ID:TheGedQZ0▼このコメントに返信
交響曲「革命」「さぁ、立ち上がれ、我々のしもべたちよ、ロボットよ。憎き我々の敵である、資本家やブルジョア、上級国民を倒すのだ!」「そして、彼らの富を、全て奪いつくし、その富を我々に与えるのだ!さぁ行け、行くんだ、諸君!」
20.名無しさん:2021年10月15日 20:30 ID:Du4xh.Cx0▼このコメントに返信
資本家「いいかんじによろしく」
経営者「いいかんじによろしく」
管理職「とにかく頑張れ」
主任「死ぬ気でやれ」
21.名無しさん:2021年10月15日 20:31 ID:FW8wASq70▼このコメントに返信
>>2
その半島搾取したくても取るものない
あるとすれば、ブサイクだけどアソコの締まりだけは良い女くらいかな。
22.名無しさん:2021年10月15日 20:31 ID:vtXxR5T10▼このコメントに返信
払うもん払えば、そりゃキッチリ働くよ。
23.名無しさん:2021年10月15日 20:31 ID:EzOmFTfv0▼このコメントに返信
>>12
>>「働かせるだけ働かせて金はやらん」だろ?

そんなんごく一部の零細の話であって今時大抵は残業代出るぞ。
俺は非正規で20年以上働いてるからその変化をひしひし感じてるよ。
ただ、今時はお金より遊ぶ時間なのよ、金出すから休みに働いてよ?言っても誰もやりたがらんの。
24.名無しさん:2021年10月15日 20:31 ID:D17SvySu0▼このコメントに返信
※13
まあ都合の良い奴隷が欲しいんだろうね
割と痛い所を突かれたらしい
25.名無しさん:2021年10月15日 20:33 ID:vtXxR5T10▼このコメントに返信
ちゃんと働かせる気があったら、相応に金は払うよ。
ブラック企業は人を潰すのが、最大の目的。
26.名無しさん:2021年10月15日 20:33 ID:Htb.zOf.0▼このコメントに返信
単純に「海外に技術があった」からじゃね?
日本はそれを小型化、高性能化、安価化に血道を注いだから、躍進できたんだよ。

同じことして伸びてるのが中国だろ。
27.名無しさん:2021年10月15日 20:34 ID:vtXxR5T10▼このコメントに返信
ブラック企業は、日本人の労働意欲を削いで疲弊させるのが真の目的だし…
28.名無しさん:2021年10月15日 20:35 ID:vtXxR5T10▼このコメントに返信
まぁ、ブラック企業は国を疲弊させても知ったこっちゃねぇしな。
29.名無しさん:2021年10月15日 20:35 ID:gK3q0Qgu0▼このコメントに返信
アルバイトにすら責任感求める社会だからなあ
バイトの仕事はいい加減で当たり前、って事を学生時代にきちんと教えた方がいい
結果的に自分の首を絞めるから「賃金以上の働きを見せて認められようなどと思うな」という事も
30.名無しさん:2021年10月15日 20:35 ID:FaZxvdrw0▼このコメントに返信
ブラックではないけれど、労賃を低く抑えられることが出来たから、というのは理由の1つではある

理由は簡単、戦争直後で労働者の平均年齢が低かったり、為替が安かったり(昔は1ドル360円固定だった)、
焼け野原からやり直さざるを得なくて軽産業から徐々に復興していったから
31.名無しさん:2021年10月15日 20:36 ID:5SfbQHi50▼このコメントに返信
経済成長の源泉は労働力人口であるし高度経済成長はブラックであったのは間違いないと同時に残業代水増しでキッチリ出た事も源泉
しがない中小企業ですらキチンと出たのだから日本人の労働意欲は最高だった時期なのは間違いない
今となっては労働人口も減り、モチベーションが上がる残業の対価も支払われないしペナルティだってあり得る時代、そら衰退するわ
32.名無しさん:2021年10月15日 20:36 ID:vtXxR5T10▼このコメントに返信
反日強いからなぁ、ブラック企業は。
33.名無しさん:2021年10月15日 20:38 ID:vtXxR5T10▼このコメントに返信
>>13
ブラックな上司が、言いそうな台詞だな…
34.名無しさん:2021年10月15日 20:41 ID:cuc.t56D0▼このコメントに返信
>>5
方向性はあるかなーとは思うな。
スポーツ選手にはもっと練習しろ勉強しろプロなんだからサボるなチームメンバーとしっかり連携しろと言った同じ口で、会社員だって人間だプロだからってなんでもできるわけじゃない、日々の仕事こなしてるのに給与上がらないのはおかしい定時になったら職場の人と会わないのが当たり前だみたいなのはなんか違和感がある。
給与上げたいならプロとして普通に勉強してスキルアップすべきじゃない?それをブラックというならそうなんか知らんけど。
35.名無しさん:2021年10月15日 20:42 ID:xdS9r.WW0▼このコメントに返信
「東京に来れば仕事あります」で若者続々上京
しかし実際は、一人でやっと生きていける程度の初任給正規に最低賃金ギリギリの非正規が大半
昇給していくと負担になるので45歳定年にしたい正社員と若さがなくなったらポイ捨てしたいパートアルバイト
それが証拠に外国人実習生は皆こぞって若者だよな?
そうやって労働力を安く抑え奴隷を使役することで華やかに発展してきたのが東京という大都会の姿をした化け物
36.名無しさん:2021年10月15日 20:44 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>23
日本人は労働基準法違反を美徳とする美しい民族だから残業手当ては出さない。
現実は非情である。
37.名無しさん:2021年10月15日 20:45 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>1
資源がない国で成長するなら技術と過酷な労働が必要
38.名無しさん:2021年10月15日 20:46 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>29
バカッターが増えるから止めたれ。
39.名無しさん:2021年10月15日 20:46 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>3
今はよその国も学問はじめてる
40.名無しさん:2021年10月15日 20:49 ID:17q7XYEA0▼このコメントに返信
ブラックが高度成長期を支えたんだが、分かってないな。
41.名無しさん:2021年10月15日 20:49 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
移民も引き揚げ
42.名無しさん:2021年10月15日 20:51 ID:oJ53VjCN0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史・偉大な日本民族 🎌 守護神 岸田総理大臣閣下

💀『日本民族浄化』習近平指令➡反日闇組織<左翼=立憲=民団=NHK>
  『日本軍隊創設』憲法改正・経済安保・テロ防止・核は最大の戦争抑止。
43.名無しさん:2021年10月15日 20:51 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
労働組合は左翼
44.名無しさん:2021年10月15日 20:52 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
デモは反日
45.名無しさん:2021年10月15日 20:52 ID:OTezdv9K0▼このコメントに返信
>>1
無制限に残業代をだしたからだよなあ。

仕事の成果だってシンプルにメーカー製造だったし。

がんばれば成果出たし、成果売れば金になった。
46.名無しさん:2021年10月15日 20:52 ID:kbNtLvCG0▼このコメントに返信
>>37
海洋・水産資源
森林資源
水(淡水)資源

いろいろありまっせ
花粉症の原因にしかならないスギ人工林資源を放置するばかりで
有効活用&スギ以外に植え替えできないとこが惜しいところ
47.名無しさん:2021年10月15日 20:52 ID:NiUOuoc.0▼このコメントに返信
2020年 各国の平均賃金
OECD統計より(1ドル=109円)

米国   756万円
カナダ  603万円
豪州   602万円
ドイツ  586万円
英国   514万円
フランス 497万円
韓国   457万円
日本   420万円
48.名無しさん:2021年10月15日 20:52 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
ブラック企業反対は反日
49.名無しさん:2021年10月15日 20:53 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
反自民は反日
50.名無しさん:2021年10月15日 20:53 ID:OTezdv9K0▼このコメントに返信
>>2
南北戦争してたからやろ。さっさと統一戦争でもやってろ。やらないなら騒ぐな。
51.名無しさん:2021年10月15日 20:53 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
賃金上げろは反日
52.名無しさん:2021年10月15日 20:54 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
円安は愛国
53.名無しさん:2021年10月15日 20:55 ID:OTezdv9K0▼このコメントに返信
>>3
天は、人の上に人を創らなかったが、
人は、人の上に人を作るもんだぞ。
54.名無しさん:2021年10月15日 20:55 ID:lUznyTWF0▼このコメントに返信
※21
従軍慰安婦強制連行の理由はそれですか
55.名無しさん:2021年10月15日 20:55 ID:4VwxLoXC0▼このコメントに返信
氷河期で1世代
小泉竹中、リーマンで2世代
詐欺好景気の消費増税とコロナで3世代
これだけの長期間若者潰ししてきて救済もしない
結果出生数の激減
今後も指数関数的に減る
もう日本は終わった。預金封鎖される前に海外に口座作って外貨で資産確保するわ
56.名無しさん:2021年10月15日 20:56 ID:e5DX2P230▼このコメントに返信
プラザ合意からの24時間働けますかモーレツ社員が昭和後期~バブル期までの日本を作った。希望とコンセンサスがあればモーレツも厭わない気質が日本人には間違いなくある。今は希望もコンセンサスもねぇだ。
57.名無しさん:2021年10月15日 20:56 ID:OTezdv9K0▼このコメントに返信
>>34
今の方がよっぽど仕事量多いんだがな。
58.名無しさん:2021年10月15日 20:56 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
野党支持は反日
59.名無しさん:2021年10月15日 20:57 ID:OTezdv9K0▼このコメントに返信
>>13
給料上げたらな
60.名無しさん:2021年10月15日 20:58 ID:OtXqgSfI0▼このコメントに返信
実際そうでしょ、社の為、国の為って意識で
死に物狂いで働いてた団塊世代とその親世代の成果だわな。
今やその世代が老害と化してしまっている訳だが
61.名無しさん:2021年10月15日 20:59 ID:4kE3OJjE0▼このコメントに返信
※26
中華人民共和国製造の製品にはそれは当てはまらないという印象
服は昔よりも高い上に同価格では品質が落ちているし電化製品は日本の会社名が入ってても同価格の日本国内製造品よりも性能の経年劣化が早いし中華人民共和国製での小型化は最低動作も怪しいくらいの機能劣化と同義の意味だし
62.名無しさん:2021年10月15日 21:01 ID:DLv9OCeM0▼このコメントに返信
まだ勘違いしてたか。
豊かになれたのは日本が頑張ったからでなく、東西冷戦、反共の砦として日本、韓国にアメがテコ入れしたからだよ。
だから、今日本が豊かになるにはトランプや売電みたいなアメリカ人の為に政治やる売国奴じゃなく、生粋の大和魂を持ったアメリカ大統領が産まれなくてはならん。
日本人が頑張っても頑張らなくてもアメが頑張らなきゃ大国の影響を受けながら日本は元の実力である小国に成り下がる。
だから、本当に頑張らないといけないのは、大和魂を持ったアメリカ大統領だ。日本は悪くない!!
63.名無しさん:2021年10月15日 21:02 ID:5BiLWlEa0▼このコメントに返信
給与上昇をともなう長時間労働はブラックとはまでは言えない。
当時の労働はブラックではない。
64.:2021年10月15日 21:02 ID:gPUvohlS0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
65.名無しさん:2021年10月15日 21:04 ID:d.4EFhgC0▼このコメントに返信
やった分だけ貰えたとしても今の貧弱な若者に24時間働けますかを地で行っていたバイタリティー有るの
66.名無しさん:2021年10月15日 21:05 ID:4mvsk2Yt0▼このコメントに返信
※55
なんで立民の小西みたいなこと言ってんだかしらんが
その分類だと小泉竹中が氷河期で代1世代だぞ
それから消費増税はコロナの前で雇用には全く影響ない、むしろ氷河期世代を放置したせいであらゆる場所で人が足りなくて賃金あがってた
67.名無しさん:2021年10月15日 21:05 ID:rOF4tC470▼このコメントに返信
平日の昼間に部屋に閉じこもって一人ネットしてるしかないなんて
先進国の住人らしい豊かな生活を享受してないじゃん
68.名無しさん:2021年10月15日 21:06 ID:5BiLWlEa0▼このコメントに返信
※65
遺伝子は俺たちと変わらない、できるしやり始めるに決まってる。
ただ、24時間働けますかをやってしまうと、ワークライフバランス壊れて当時のように少子化が加速するだろうな。
69.名無しさん:2021年10月15日 21:10 ID:fmZX8O8P0▼このコメントに返信
間違ってはいない。
70.名無しさん:2021年10月15日 21:10 ID:S3N.VpCB0▼このコメントに返信
※12
まったく同意。
忙しい時は月150時間くらい残業やったけど、そしたら手取りが2倍くらいになったから
ガンガン残業やって車のホイール換えたりしてたわ。
オイルはもちろんカストロールRSでガソリンは共石のGP1+

71.名無しさん:2021年10月15日 21:12 ID:5BiLWlEa0▼このコメントに返信
※69
当時はブラックという前提が間違っている
72.名無しさん:2021年10月15日 21:18 ID:CTWOgwKC0▼このコメントに返信
劣悪な労働環境だったがその分給料や賞与といった報酬がたくさん貰えてた時代らしいですからね。
今は劣悪な労働環境のまま給料や報酬はコストカット(笑)とか言いながら削り、政府も報酬に課税し、労働者には劣悪な労働環境だけが残った。そんな環境で何故頑張れると思っているのか昭和のジジイ共は?
いやー賞与をそのまま貰えるなんて羨ましいわー。

※65
有能な若者はどんどんやった分だけ貰える外資系に行くからね。
出すもの出さず労働だけ押し付ける日本の企業にはちょっと難しいかな~?
73.名無しさん:2021年10月15日 21:23 ID:kKS70lC60▼このコメントに返信
未だイッチみたいなクソアホが生きてるんだなぁ
74.名無しさん:2021年10月15日 21:27 ID:qnmFbhDY0▼このコメントに返信
どこの国もそうやぞ。
古代ローマから現在まで、ヒューマニズムの席巻が国家を弱くするんや。
75.名無しさん:2021年10月15日 21:28 ID:qnmFbhDY0▼このコメントに返信
>>46
どれも世界的主体にはなりえんレベルやろ。
76.名無しさん:2021年10月15日 21:29 ID:qnmFbhDY0▼このコメントに返信
>>4
今もそうやぞ。
77.名無しさん:2021年10月15日 21:29 ID:3cz0i3WS0▼このコメントに返信
まあそれもあるんだがアメリカが自由貿易・ライセンスと大盤振る舞いしたのもあるからな
78.名無しさん:2021年10月15日 21:30 ID:qnmFbhDY0▼このコメントに返信
>>5
間違ってないぞ。
全ての国が人権無視して成り上がったからな。
日本もご多分に漏れずなだけや。
79.名無しさん:2021年10月15日 21:30 ID:.FrjIa1h0▼このコメントに返信
いや金稼げたからだろ
だからこそみんな働きまくった
80.名無しさん:2021年10月15日 21:31 ID:qnmFbhDY0▼このコメントに返信
>>20
戦争も同じやで。
81.名無しさん:2021年10月15日 21:32 ID:qnmFbhDY0▼このコメントに返信
>>22
それが嘘なのは各種データが証明しとる。
末端労働者が一番働くのはブラック状態の時や。
82.名無しさん:2021年10月15日 21:32 ID:oJ53VjCN0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史・偉大な日本民族 🎌 守護神 岸田総理大臣閣下

💀『日本民族浄化』習近平指令➡反日闇組織<左翼=立憲=民団=NHK>
  『宇宙軍滑空弾』憲法改正・経済安保・テロ防止・核は最大の戦争抑止。
83.名無しさん:2021年10月15日 21:33 ID:qnmFbhDY0▼このコメントに返信
>>29
それでバイトテロするアホが急増したやろ。
84.名無しさん:2021年10月15日 21:34 ID:NHBcn0WY0▼このコメントに返信
職人オタクが普通のサラリーマンになってやる気失っただけだろ。
熱狂こそが日本人の動力なのにそれが無くなったらただの動物だわw
85.名無しさん:2021年10月15日 21:34 ID:0cxta.oG0▼このコメントに返信
すごいよな、、、
「デスマーチ」=本来は軍が、死の行進(八甲田山とか)が由来のはずなのに。
 今や完全に、ブラック企業用語になってる。

たった、15年前はデスマと言って笑いながら行進してたんだけど、、、、
ここ2-3年は、もう残業規制に、年休消化義務。
86.名無しさん:2021年10月15日 21:36 ID:8MDroYnQ0▼このコメントに返信
ブラックな労働をやらせることで成長してるのはどの先進国も同じ
安い給料でも働く移民に依存するか自国民を奴隷にするかの違いがあるだけ

欧米は移民のほうが楽に使い潰せるという判断が多いけどかなりの問題を抱えてる
87.名無しさん:2021年10月15日 21:37 ID:kKS70lC60▼このコメントに返信
会社がきちんと出すもの出してりゃ、多少労働時間が長かろうが別にブラックでもなんでもない
今は出さない企業が当たり前になったから、労働時間くらい短くしないとホワイト扱いされないだけ
88.名無しさん:2021年10月15日 21:39 ID:CVGOW7k50▼このコメントに返信
先進国から落ちぶれる段階でブラックになっていったが正しいかな
昔の労働は過酷でもその分給料が高かった
今は過酷で安月給だしなあ
89.名無しさん:2021年10月15日 21:41 ID:mzpeno8R0▼このコメントに返信
バブルが続いてりゃ、ブラックでも許されたんだがな
90.名無しさん:2021年10月15日 21:41 ID:0rmZs8.x0▼このコメントに返信
※87
会社のキャッシュフローって知ってる?ほとんどが従業員への給与だよ。何に金使ってると思うの?
91.名無しさん:2021年10月15日 21:45 ID:Zd2xENyW0▼このコメントに返信
昔のブラックな環境って携帯とかメールとか無いから電話とかの待ち時間とか時間の調整とかでの
休憩時間が結構あったからそこまでキツくなかったとかその時代のおっさんが言ってたぞ
92.名無しさん:2021年10月15日 21:45 ID:YsYJYUD40▼このコメントに返信
日本が一番勢いがあった時代って「5時から男」なんて言葉があったぐらいやし
ブラック労働云々ってのはないわ
むしろ、サービス残業って言葉がうまれてからだわな、日本の凋落がはじまったのは
93.名無しさん:2021年10月15日 21:46 ID:Q9amVCLq0▼このコメントに返信
金は金を増やす道具であって奴隷の餌代では無いんや資本主義ではな
94.名無しさん:2021年10月15日 21:49 ID:kKS70lC60▼このコメントに返信
※90
結果として社員に十分な給料を支払っていない時点で、それはブラック企業と呼ばれるんだよ
雇用側の意思や事情は関係ない
95.名無しさん:2021年10月15日 21:49 ID:oJ53VjCN0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史・偉大な日本民族 🎌 守護神 岸田総理大臣閣下

💀『日本民族浄化』習近平指令➡反日闇組織<左翼=立憲=民団=NHK>
  『宇宙軍滑空弾』憲法改正・経済安保・テロ防止・核は最大の戦争抑止。
96.名無しさん:2021年10月15日 21:53 ID:17q7XYEA0▼このコメントに返信
ちゃんと一定期間同じ職場で働かないから、経験値なし。
全然技能が育たん。頭でっかちで経験ないから、さらに予定外の失敗。
作業効率もおちる罠。
97.名無しさん:2021年10月15日 21:56 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
>>90
払うものちゃんと払ってる?
98.名無しさん:2021年10月15日 21:56 ID:UDqiEwkE0▼このコメントに返信
ブラック労働かどうかは、本人がどれだけ面白がって働いているかによるからなあ。

失われたのは賃金だけではなく、面白さもそうなんだろうなと思う。
99.名無しさん:2021年10月15日 21:59 ID:S3N.VpCB0▼このコメントに返信
※90
無能臭が半端ないw
100.名無しさん:2021年10月15日 21:59 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
まずは労働基準法を守ろう。
101.名無しさん:2021年10月15日 22:02 ID:kKS70lC60▼このコメントに返信
※98
仕事が形になって事業が成長していけばそれだけでも面白いからな
不況で成果もなく上司や取引先から怒られてばかり、みたいな仕事じゃストレスも溜まる
単に気分の問題である以上に、そうなるともろに心身の健康にも影響するし
102.名無しさん:2021年10月15日 22:17 ID:moKsWhJ30▼このコメントに返信
>>70
日本の資源は人なのに
欧米から残業多いと叩かれ残業減らした結果
海外生産、外国人労働者、外国企業からの調達で日本国内で廻る金が減少して外国に流れたからな、企業の内部留保で更に金が廻らない
アホな政治家のせい
103.名無しさん:2021年10月15日 22:17 ID:PW.HW2pY0▼このコメントに返信
※90
まじかよ
株主への配当とか役員へのお小遣いじゃないんか
104.名無しさん:2021年10月15日 22:18 ID:1.XJNER20▼このコメントに返信
ブラック化と低賃金化による国の衰退って童話にしてもいいくらいの因果応報
105.名無しさん:2021年10月15日 22:20 ID:0rmZs8.x0▼このコメントに返信
※94
会社のキャッシュフロー以上の給料が払えないと言う意味では、その通りなんだけど別に会社が悪いわけじゃないでしょ。
従業員にも役員にも責任はあるわけで、自分たちが設けられなかったら相応の収入がある、個人商店でも同じでしょ。
106.名無しさん:2021年10月15日 22:21 ID:PW.HW2pY0▼このコメントに返信
※98
なるほどな
仕事が面白いって考え方が全く理解できない俺は多分死ぬまで底辺だわ
107.名無しさん:2021年10月15日 22:21 ID:ZJuFEBbf0▼このコメントに返信
※103
決算書も見れない会社にお勤めってこと?
108.名無しさん:2021年10月15日 22:22 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>100
労働基準法は破ることに意義がある。
109.名無しさん:2021年10月15日 22:23 ID:0rmZs8.x0▼このコメントに返信
※103
違うよ、調べてみな、企業の1番の支払いは従業員、役員なんて欧米企業じゃあるまいし大した額じゃ無い
株主になればわかるでしょ。監査役とかも居るのに勝手な事はできないんだよ。配当だって同じ事。
110.名無しさん:2021年10月15日 22:23 ID:HETeM6Fg0▼このコメントに返信
日本人って「なんとかしろ」って言われると本当に何とかしてしまう。
「え? それの何がいけないの?」って思うだろうけど、
日本人の場合『最悪な形でも』何とかしてしまうから厄介なのだ。
「売り上げノルマを絶対達成させろ!」⇒自社製品を自分で買ってノルマ達成。
「生産コスト50円の部品を30円で売ってよこせ」⇒人件費削減とサービス残業で無理やり値下げ。
中国はリスク無視して強引に経済成長させたけど、
日本も日本で、誠実で勤勉が度を越し過ぎる・・・
そりゃ、信用は得られるだろうけどさぁ・・・・・・
111.名無しさん:2021年10月15日 22:24 ID:HnnPGDO.0▼このコメントに返信
>>76

現在の日本は、昔の大店の次男坊クラスが掃いて捨てるほどいる国ということ。

112.名無しさん:2021年10月15日 22:25 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>41
移民が引き揚げた後に残るのはニートになった日本人だけ。
113.名無しさん:2021年10月15日 22:27 ID:moKsWhJ30▼このコメントに返信
>>79
全部欧米の圧力のせいだよ
欧米基準にしたせいで日本の国力が落ちた
グローバルとか言って海外生産したせいで金が海外へ回った分日本国民の収入が減った
欧米に売る為現地生産して現地を潤す
全て欧米の戦略だよ、相当たたかれたからな
これだけ優秀な国民がいてインフラあって外国の製造工場が少ない
114.名無しさん:2021年10月15日 22:27 ID:tZdceDAl0▼このコメントに返信
ブラック労働くらいで先進国になれるんならどこもやるんじゃね
115.名無しさん:2021年10月15日 22:28 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>55
キミは英語の読み書き会話できる?大丈夫?
116.名無しさん:2021年10月15日 22:29 ID:PW.HW2pY0▼このコメントに返信
※107
鋭いなあんた
ちなみに内定式の前日に会社名でググったら社長の逮捕歴出てきて泣きそうになったわ
117.名無しさん:2021年10月15日 22:31 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>85
日本人なら残業規制は破るものだろ?
118.名無しさん:2021年10月15日 22:32 ID:kKS70lC60▼このコメントに返信
※105
従業員にまともに給料払えない会社とか、存在自体が悪そのものじゃん
119.名無しさん:2021年10月15日 22:38 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>97
日本人が払うもの払うと思っているのか?
とんだお花畑だな。
120.名無しさん:2021年10月15日 22:38 ID:HnnPGDO.0▼このコメントに返信

🇨🇳人口約14億3千万
🇺🇸人口約 3億3千万
🇯🇵人口約 1億2千万

さらに国内に数時間の時差がある米国と中国。

二大大国と比較して
衰退 終わりを連呼する
自己憐憫に変態的快楽を見出す
悲観論者の世迷い言に惑わされてはいけない。

121.名無しさん:2021年10月15日 22:40 ID:0rmZs8.x0▼このコメントに返信
※118
それなら潰れて新たな会社を起こせばいい。欧米の考え方だな、なぜ潰れたのか従業員に非は無かったのか
それがうやむやなら次も博打だけどね。
122.名無しさん:2021年10月15日 22:41 ID:moKsWhJ30▼このコメントに返信
>>92
凋落始まったのは企業がグローバルとか言い出したから、資源も無い国で国民使わず
外国人使って外国企業から部品買って外国から資源、エネルギー買って、外国に金が逃げて日本に残らない、そりゃ落ちぶれるよ
更に現地生産してるんだから
日本には経済のノーベル賞は出ない訳だ
123.名無しさん:2021年10月15日 22:41 ID:0rmZs8.x0▼このコメントに返信
※119
面白いね、じゃあ払わなかった資本はどこに行くと思っているのかな?
124.名無しさん:2021年10月15日 22:42 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>123
ポッケナイナイ
125.名無しさん:2021年10月15日 22:42 ID:ZJuFEBbf0▼このコメントに返信
※117
今時、残業規制破ったら懲戒もんだから破るほうが損だよ。
126.名無しさん:2021年10月15日 22:44 ID:ZJuFEBbf0▼このコメントに返信
※124
監査もされない会社にお勤めってこと?
127.名無しさん:2021年10月15日 22:46 ID:moKsWhJ30▼このコメントに返信
>>108
欧米の押し付けだろ
36協定なんて作るから仕事出来ない
だから外国人労働者使う、外国で現地生産する、金が海外に出ていく
日本国民に金が回らない
128.名無しさん:2021年10月15日 22:46 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>125
残業を無かったことにする。就業時間を偽装する。残業規制と労働基準法を破る事を美徳とする日本人の日常生活だよ。
129.名無しさん:2021年10月15日 22:48 ID:UbRSt0k40▼このコメントに返信
>>1
中国がホワイトみたいじゃないか
中国は人間以下扱いの身分はカウントされないからね
130.名無しさん:2021年10月15日 22:48 ID:moKsWhJ30▼このコメントに返信
>>125
ただの欧米の押し付け、エゴ
131.名無しさん:2021年10月15日 22:53 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
>>127
守れって。
132.名無しさん:2021年10月15日 22:54 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
>>128
末法の世だ。
133.名無しさん:2021年10月15日 22:55 ID:ZJuFEBbf0▼このコメントに返信
※128
キミの会社の話だろ。
うちの会社なら悪即斬で懲戒だよ。
会社のためなんて言い訳許されんわ。
134.名無しさん:2021年10月15日 22:56 ID:ZJuFEBbf0▼このコメントに返信
※127
仕事できないヤツのほうがだらだら残業してるじゃん。
135.名無しさん:2021年10月15日 22:59 ID:pxy4LRbQ0▼このコメントに返信
※1
昔のブラック環境なら、5時から男というのがあって、
午後5時に仕事を終わって、元気に飲み屋で遊び回るというのが、標準だ。
・・・あれ、残業は?
の世界だぞ。
136.名無しさん:2021年10月15日 22:59 ID:VWLYOkfo0▼このコメントに返信
喉から手が出るほど欲しがってたシーレーンの下駄履かせてもらえるようになって、しかも維持費も米軍におんぶにだっこ
それでも発展しなかったらただの無能だよ
まぁつまり今がそうなんだが
137.名無しさん:2021年10月15日 23:00 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>125
タイムカードが2枚あるのは常識。
138.名無しさん:2021年10月15日 23:00 ID:pxy4LRbQ0▼このコメントに返信
※135 領収書で、支払いは会社持ちだ。
139.名無しさん:2021年10月15日 23:02 ID:moKsWhJ30▼このコメントに返信
>>127
経団連のアホ
140.名無しさん:2021年10月15日 23:03 ID:pxy4LRbQ0▼このコメントに返信
※123 こらこら、日本では、その意味で資本という言葉は使わない。やりなおし
141.名無しさん:2021年10月15日 23:03 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>135
サラリーマンは~、気楽な稼業ときたもんだ。
142.名無しさん:2021年10月15日 23:04 ID:ZJuFEBbf0▼このコメントに返信
※137
今時タイムカードなんてあるの?
143.名無しさん:2021年10月15日 23:05 ID:I6vOALHP0▼このコメントに返信
※110
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ、なんて言葉があるけど
足りぬには理由があるんだから、そこを通押しすには、どこかで無理を通さなきゃいけなくなるわな
144.名無しさん:2021年10月15日 23:14 ID:HnnPGDO.0▼このコメントに返信
>>29

客からすればバイトも正社員も同じ従業員な?

そんな事も知らないで『賃金以上の働きが見せられる』つもりでドヤるとかハズカシーw

145.名無しさん:2021年10月15日 23:14 ID:0cxta.oG0▼このコメントに返信
コロナでなくなった出張。
1か月のホテル住まい。(経費会社持ち)
146.名無しさん:2021年10月15日 23:15 ID:YsYJYUD40▼このコメントに返信
※135
まあ、5時から男には接待要員って意味合いもあったけどな
そういう五時から男は昼間はぼーっとしてても許されてたり

昔は残業は収入をふやすためにやる物だってきいてたわ

そういや、アフターファイブとか聞かなくなったなぁ
147.名無しさん:2021年10月15日 23:18 ID:YsYJYUD40▼このコメントに返信
※144
>客からすればバイトも正社員も同じ従業員な?
などと思われないよう、薄給バイトでは適当な仕事をするべきだって話やろ

つうか、いまどき、バイトと正社員を同じ従業員なんて思ってる客なんかいないわな
すぐに「社員のひといる?」「店長さんだしてもらえる?」だわ
148.名無しさん:2021年10月15日 23:25 ID:N3srnDk40▼このコメントに返信
日本の場合は頑張れば頑張るほど、損はしないが得はしない。
一応報酬はあるが、増税やその報酬や貯蓄は年月を経る毎に目減りしていっている。
何故なら世界史上最大最長のデフレだから。
社会主義経済下と同じ。
健全なインフレ経済下(高度経済成長時代)では、働けば働く程、従業員の所得が増え生産力が増強された。
そのため企業は、従業員に所得を分配して更に財やサービスの生産力への再投資(消費、貯蓄、教育、投資等)を行い、巡り巡って自社の利益に繋がっていた。
モーレツ社員や企業戦士等は、「インフレ経済下」においてはお互いにウィン・ウィンだが、現在の生産過剰の状況下で、遮二無二働きまくるのは、長期的に見て企業にも利益が巡ってくる見通しがないし、デフレ下でその社員に対する、金銭報酬による手当を増やしたいというインセンティブは無い。

高度経済成長時代の様な時代が良かったと回顧したいのなら、まずは現在の誤った経済財政政策、金融政策を改善してからの話だ。
149.名無しさん:2021年10月15日 23:26 ID:iRBR1FWw0▼このコメントに返信
政府は黙って札刷れや
150.名無しさん:2021年10月15日 23:27 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
ブラックな労働で富が生まれるのか?
151.名無しさん:2021年10月15日 23:33 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※72
自分達の権利を自分たちで守ろうと戦からちゃう?
昭和の時代から働いてるけどみんな組合入って赤ハチマキとガリ版刷りで勤務時間外に動きまくったで
他の職場にも応援行ったしな

誰かがなんとかなんてしてくれんかったから自分たちでまとまって動くしかなかった
なんでお前ら組合入って活動せんの?
文句ばっかり言ってれば誰かがなんとかしてくれんの?
アホなの?
152.名無しさん:2021年10月15日 23:34 ID:vx52QpyN0▼このコメントに返信
格差拡大したのは間違いない。
3Kには外国人採用。
153.名無しさん:2021年10月15日 23:34 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>133
会社の為なら非合法も許されるブラック企業
154.名無しさん:2021年10月15日 23:35 ID:I6vOALHP0▼このコメントに返信
ブラックでも賃金はまともに払われていたからな
155.名無しさん:2021年10月15日 23:36 ID:11CcQAZK0▼このコメントに返信
若い頃は金が欲しかったから無茶残業でも働き稼いだ
今は歳食ったから無茶は出来ず残業規制も仕方なしだと思うが
金が欲しい若者世代が体力にモノ言わせて残業出来ず稼ぐ機会が失われるのは気の毒やな
156.名無しさん:2021年10月15日 23:36 ID:qzVo3nBt0▼このコメントに返信
誰も女性の社会進出によって市場に出回ってる一人辺りの賃金がより細かく分散されたことには触れないんだな。これで子どもと高齢者の労働も義務になったらより一人辺りの取り分は少なくなる。
157.名無しさん:2021年10月15日 23:38 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>152
3kに着かない底辺日本人はニートかホームレスになった。
158.名無しさん:2021年10月15日 23:43 ID:5BiLWlEa0▼このコメントに返信
※156
それは単に国内で商品・サービスが売れない事の裏返しだからね、売り先のパイがないので分割数が多くなったというだけの話。
少子高齢化と表裏一体だ
159.名無しさん:2021年10月15日 23:43 ID:N3srnDk40▼このコメントに返信
※155
「企業側が」残業させたくないから、残業させても利益が出ないしコストとなるから、残業規制は出来た。
実際の現場では若者や優秀なやる気のある社員は、残業したい人は多い。
だけど、デフレ下で財やサービスの需要が落ち込み、利益がなかなか出ないから企業側が残業させたくない。

予言するが、もし仮にこれから数年間に亘りインフレ基調の健全な経済に戻り消費や投資が旺盛になったら、企業は大金を支払ってでも残業代出して、やる気のある従業員からどんどん残業させるだろうね。
160.名無しさん:2021年10月15日 23:45 ID:S9nFBjue0▼このコメントに返信
敵が弱かっただけ
21世紀、グローバル企業が確立したノウハウで途上国の低賃金を利用するだけで日本積むw
161.名無しさん:2021年10月15日 23:45 ID:0cxta.oG0▼このコメントに返信
リゲインのCM聞かなくなったな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=cPYZCgKPFnE
162.名無しさん:2021年10月15日 23:53 ID:slGP6sFh0▼このコメントに返信
>>2
ワロタ、何を搾取したんだよ。
そもそも朝鮮半島は中国、日本の国防上重要拠点だけど、朝鮮半島自体はゴミと言うジレンマがある。
163.名無しさん:2021年10月15日 23:55 ID:b1bHkLkn0▼このコメントに返信
運。冷戦時に軽武装路線ができたので、経済活動・生産に金を回せた
164.名無しさん:2021年10月16日 00:00 ID:H.FylJPJ0▼このコメントに返信
「日本が豊か」って、相対貧困率はODEAではトップクラスなのだが。
「ぴよぴーよ速報」によれば、「スペインやポルトガルは金銀は多く持っていたのですが貧困でした。一方、沢山働いたアメリカは豊かな国となりました」「価値は労働で決まる」。
労働者達がブラック中で疲弊しまくった時、豊かな日本は維持出来るんですかね?
165.名無しさん:2021年10月16日 00:06 ID:JCdNHRfz0▼このコメントに返信
アフター5とか5時から男なんて言葉もあった

バブルで浮かれた阿呆爺共がまだテレビにいるから錯覚してるだけだよ
経済の専門家が痴呆で給料を倍以上にしても社会が維持できると考えてただけ
それを大量リストラと大量の派遣の作成に中抜増産したから今がある

今でもゴミコンサルが変なこと言ってるが
中抜業でしかない
166.名無しさん:2021年10月16日 00:07 ID:wK.NnxcU0▼このコメントに返信
日本が豊かになったのは単純に研究投資と生産設備投資でガンガン生産性を上げ、余剰品を輸出したからだよ。
今は大量生産の時代が終わって、各種専門分野の高度化の未対応、物資余剰でデフレになってる、本当は教育制度変えて社会変化に対応しないと行けなかったのに未だに出来てないのが問題。
大学出てもゴミが多いから画一的な採用方法を未だに続けてるだから給与が上がらない時代が変わったんだよ、企業は専門的な人材が欲しんだよゴミ文系は余剰なんだよ。理数系みたいな各種専門分野で高度人材は企業側から声を掛けてる。
167.名無しさん:2021年10月16日 00:08 ID:CStmGM3E0▼このコメントに返信
※164
相対・・・なw

衣服や食い物にも困るレベルの「絶対的貧困率」は主要国で日本がいちばん少ない。次いでスウェーデン、ドイツ。

逆に多いのはインドネシア、メキシコ、韓国w
168.名無しさん:2021年10月16日 00:11 ID:yK8Fsl8D0▼このコメントに返信
※164
他の国じゃ貧乏人はマジメに働くけど、日本じゃ貧乏人がまとめサイトで落書きして
遊んでるからしゃーなくね。
相対的貧困なんて死なないから当たり前だわな。
169.名無しさん:2021年10月16日 00:20 ID:zoUfB.er0▼このコメントに返信
労働時間が長くて労働内容がハードなだけでブラックって思ってるやつ多くて笑う
一人当たり可処分所得が多ければ経済が回って景気は良くなる
現在は労働の割りに可処分所得が少ないから景気が悪い。これが労働者にとってのブラック
二人力で働かないと家庭を維持できないほど相対的な所得が減少しているから子供も作れない
最低賃金の問題じゃなく、企業が富を分配しないのが問題なのと、税や福祉関係天引きが大きすぎる
170.名無しさん:2021年10月16日 00:27 ID:ebhF7KgC0▼このコメントに返信
まあ今の先進国も全部そうだけどな
中国がこのままきちんとした先進国になれるかどうかは分からん
171.名無しさん:2021年10月16日 00:28 ID:ZgsUtPVs0▼このコメントに返信
>>実際雇われ労働力としては落ちたとはいえ日本人は世界最高レベルの品質

英語すら喋れないのに?w
172.:2021年10月16日 00:28 ID:4pEb24Kn0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
173.名無しさん:2021年10月16日 00:37 ID:yK8Fsl8D0▼このコメントに返信
※171
ほとんどの日本人の仕事に英語いらなくね?
俺は海外との取引あるから英語も必要だけど、同じ会社でも部署が違えば
英語必要ない部署の方が多いくらいだよ。
174.名無しさん:2021年10月16日 00:38 ID:GGVsb3qq0▼このコメントに返信
世界から称賛されてる「おもてなし」だの「細やかなサービス」だのって
やたら褒めちぎっていい風に言われてるけど、早い話が同じ賃金で労働者に余分に作業をさせてるってだけなんだよな

メイドインジャパンが優れていたのは結局日本人がすごいんじゃなくて
やれ外国人は賃金が安いだのお前の代わりはいくらでもいるだのと脅しつけられた社畜共の
サービス労働分の付加価値が乗ってただけ
まあそれもそろそろ限界っぽいけど
175.名無しさん:2021年10月16日 00:42 ID:Fnigqcpn0▼このコメントに返信
無茶なブラックするだけで日本程の国になれたら何処の国もやってるわ
176.名無しさん:2021年10月16日 00:55 ID:0YjNwtHU0▼このコメントに返信
アフター5とか5時から男とか工場労働者や公務員くらいのもんだろ。
俺が入った会社は夜中の12時まで働かされたぞ。
177.名無しさん:2021年10月16日 01:06 ID:i5oaM2nb0▼このコメントに返信
特にブラック労働じゃなくて
金払いがしっかりしててどんな人でも月収20万にはなってたからなんだよな
内部保留に回すなら社員の給料にってなってた
法人税高かった頃はほんと幸せだったな
178.名無しさん:2021年10月16日 01:10 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>173
英語喋れない方が低賃金労働者として使いやすい。
179.名無しさん:2021年10月16日 01:18 ID:GguENzB20▼このコメントに返信
以前は24時間働くのが基本だった。仕事がある事が素敵な事で、働かないものは異常者だった。それだけ日本が貧しかったの。
バブルの時に少し裕福になって、働くのを止めよう。自分に合った仕事を探そうとか宣いだして今になる。
元から日本は裕福ではない。今の方がよっぽど裕福だよ。ブラック企業をブラックと言える。自分に合った仕事を探そうとしている。
バブル前なんか仕事につければラッキー、自分の好きな仕事に就ける奴なんて特権階級だったのよね。
180.名無しさん:2021年10月16日 01:21 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>164
日本人はタヒぬまで働けば幸福になれるということですね。美しい。
181.名無しさん:2021年10月16日 01:23 ID:5Aokweoy0▼このコメントに返信
丸で不正解だな
高度成長期は高卒工員が一流メーカーの社員で、家も建てられた
きちんと見返りがあったわけだ
24時間働けますか?の時代にはブラックなんて言葉もなかったと思う
その後バブル崩壊前後から、派遣社員が広まって格差が大きくなった
182.名無しさん:2021年10月16日 01:27 ID:uX7l2BT80▼このコメントに返信
当方の発言を遮断する『お.ー.る.じ.ゃ.ん.る』と闘います。【河野ブロック広報本部長】

働くことは美徳 日本の神様は仕事熱心
jinja.tarohiro.com/05_kokoro_hataraku/

日本では現在でも仕事、職業は人生の中心、生き甲斐とする考え方があり、働くことは尊いこととされています。日本人の長時間労働はしばしば欧米諸国から問題視されますが、この根底には、キリスト教と神道の仕事に対する考え方の違いがあります。

ユダヤ教とキリスト教の聖典である「旧約聖書」の創世記よると、最初の人間アダムと妻イヴは禁断の実を食べたため、大地を耕して生きなければならなくなり、神が科した罰として労働が生まれました。

「旧約聖書」では絶対神である神自身ですら、世界を6日で創造したのちに7日目に休息しています。欧米において働くことはあくまで苦痛であり、否定的な意味合いで捉えられるのです。

日本では「働く」とは「人」偏に「動」と書きます。この漢字は日本オリジナルの国字です。働くことは生きている人間の当然の行為と認識されていたのです。記紀神話で八百万の神々は実によく働き、休むシーンはほとんどありません。

また稲は地上世界に降臨する瓊瓊杵尊が天照大神から授けられたもので、稲を育てることは神様から与えられた恵みなのです。天照大神自身も天上世界において田を持っており、また機織りの女官を監視するなど、管.理職として働いています。

日本人にとって仕事は「神事」的側面を持っているのです。一般の会社のオフィスに神棚があるのは珍しいことではありません。一方、欧米では休日である日曜日に教会を訪れます。欧米ではオフィスと教会は隔絶された存在です。日本人にとって働くことは、神様も行う当然の行為であり、恵みがもたらされる神事なのです。
183.名無しさん:2021年10月16日 01:32 ID:q2q0MwpA0▼このコメントに返信
>>147

呼び付けられた責任者はその客に「あのバイトはなんだ!幼児のままごとの方がよっぽどマトモな接客するぞ!」って言われちゃうんだろ?

で、キミは相変わらず『本気出してねえし』とか『俺を動かしたきゃ報酬が足らねえ』とか穀潰しざんまい。

おお嫌だw

184.名無しさん:2021年10月16日 01:55 ID:CStmGM3E0▼このコメントに返信
※174
そうやって国内で付加価値増やせた日本人がすごいだけなんだが

中韓猿はそういうことができずに滅亡中w
185.名無しさん:2021年10月16日 02:10 ID:IYAAJIXe0▼このコメントに返信
>>2
むしろ与えたんだよなぁ…
186.名無しさん:2021年10月16日 02:11 ID:IYAAJIXe0▼このコメントに返信
>>5
むしろ今のブラックと同じ位働いたら、昔は月に百万くらいガチで稼げたからな
187.名無しさん:2021年10月16日 02:15 ID:IYAAJIXe0▼このコメントに返信
>>23
時給にしていくら出るんだよ
たいしたことなけりゃ、そりゃあ休みとるだろうな
188.:2021年10月16日 02:23 ID:ryHJcn2o0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
189.名無しさん:2021年10月16日 02:55 ID:9h7C.oor0▼このコメントに返信
あたま悪いのは発信せず自分の中で終結しろ。
190.名無しさん:2021年10月16日 03:01 ID:O2jL.pnZ0▼このコメントに返信
>正解
>資源もないし英語も母国語じゃない
>あるのはマンパワーのみ
>資源はあったぞ
>戦前に使い果たしたけどな



労働&生産は、0からお金を生み出す「錬金術」。
3万円分の鉄クズが自動車になる。
そしてその技術が永久に「財産」になる。

一方、英語が母国語の国は、西洋白人国家と貿易しないと生き残れないというだけ。
日本みたいな「内需」は無いのだ。
英語教育が苛烈な中韓は、育てた人材が外国に逃げ放題。
一方、日本は技術者が逃げないので、ノーベル賞2位、特許2位。
191.名無しさん:2021年10月16日 03:26 ID:cvBajkdB0▼このコメントに返信
慰安婦おばあさんと徴用工のおかげ。日本は韓国に謝罪と賠償をしなければいけない。
192.名無しさん:2021年10月16日 04:21 ID:XujHOmTD0▼このコメントに返信
QCサークル=自主的改善小集団活動(笑)
193.名無しさん:2021年10月16日 04:30 ID:p.NmSbrB0▼このコメントに返信
優秀で責任感のある人間は、戦争でタヒんだ。
生き残った屑がバブル崩壊とかなんとかやらかして日本をダメにした。
これが現実。
194.名無しさん:2021年10月16日 04:41 ID:XA0E5rz20▼このコメントに返信
昔の高度経済成長期とかバブル期とかは、確かに労働基準法なんて有って無い様なものだった。
しかし、休日出勤や36協定以上の残業をしてもやった分だけの見返りはあったし、「明日はもっと良い日になる。」という希望があった。
他人よりもいい暮らしがしたかったら、他人よりも頑張って働けばそれなりの報酬はもらえていた時代。だからこそ個人のモチベーションも
維持できたし、それりの効率アップも進められた。すべての転換点は雇用機会均等法による女性の社会進出・それに伴う非正規雇用の拡大。
トドメを刺したのは働き方改革という名の労働生産性の低下を促進する政策。女性の社会進出に対し反対するわけではないが、これにより、共働きが増え、尚且つ女性の自立化が進み結婚数が減り結果として少子化に拍車が掛かったのは事実。昔は、女性は結婚して寿退社、もしくは子供が生まれて退社することが多く、それが人材の新陳代謝となっていた。残業規制も一緒。切りの良いところまで残業して仕事を終わらせ、次の日は次の仕事に移行出来ていたのが、残業規制により、次の日に持ち越し。休日出勤も規制されるため結果作業の効率は落ちてしまい今まで一週間で終わっていた仕事が二週間掛かるようになる。企業側はこの対策として雇用を増やす然なくなる。⇒すると人件費が増えて利益が減る。(変な言い方だが経営側にとっては、残業代を払ってでも少人数で仕事をこなした方が利益となる。)⇒結果正規雇用を減らし非正規雇用で人件費を抑える。⇒ 非正規雇用者も残業減らされた正規雇用者も収入が減る。⇒ 結果として趣味や余暇等へ回せる金額が減る。⇒ 経済が停滞して更に会社の業績が低迷する。⇒ 以下負のスパイラル。・・・今ここ。
195.名無しさん:2021年10月16日 04:41 ID:XA0E5rz20▼このコメントに返信
続き。
時代に逆行するかもしれんが、結婚して、嫁と子供を養っていけるだけの収入が得られれば、ダブルインカムノーキッズなんていうのは発生しない。人は何らかの目的が有ってこそ頑張れる。家庭然り、趣味然り。そして、会社が大事にしてくれる以上会社に対して貢献をしようというモチベーションも維持できる。従業員の入れ替わりが激しいほどその企業の技術の伝承は難しく、残された寿命も短い。・・・日本はどうなってしまうんだろうとは思う。バブルを経験し、リーマンショック・大震災・コロナを経験し、今定年を迎える身としては、未来が明るく見えたあの時代が懐かしい。
196.名無しさん:2021年10月16日 04:42 ID:p.NmSbrB0▼このコメントに返信
※195
コイズミとタケナカの罪は重い。
197.名無しさん:2021年10月16日 05:08 ID:XA0E5rz20▼このコメントに返信
※174
それは違うと思うよ。日本人には、もともと与えられた仕事をより完璧に、接客業としたら、顧客により快適に過ごして貰おうと言う基本的な考え方が醸成されているんだよ。私生活だって「人の嫌がることはしない」「して貰って嬉しいと思う事を他人に対して行う。」「来た時よりも美しく」「自分の出したゴミは持ち帰る」「人がいなくても信号を守る」等日本人の魂に宿る「お天道様が見ている」という考えがあるからこその
「おもてなし」であり「カスタマー・サービス」なんだよ。けっして無理してやっているわけでも強制的にやらされている訳でもない。
それが殆どの外国人との考えの差。個人主義の外国では自分が顧客にプライスレスの笑顔を振りまいてリピーターを増やそうが怒らせてリピーターを減らそうが、自分には関係ない事と考える。実際に企業は景気が悪くなれば従業員をレイオフ(解雇)し、景気が良くなれば雇用するのが当たり前で、企業と従業員の関係は極めてドライ。道路や店内にゴミを捨てようが次の客が不快に思おうが自分の利益にならなければ行動はしない。
基本それが外国人。集団主義の日本人は、カスタマー・サービスによってリピーターが増えれば企業の収益に繋がり、結果として自分の雇用も守られると考える。つまり、従業員のモチベーションをあげる事がそのまま企業業績に反映される。これが伝統的な日本独自の雇用形態の良い一面なんだよ。接客している人はけっしてイヤイヤやっているわけではない。・・・嫌な人は辞めてるだろうし、そもそも接客業にはつかない。
198.名無しさん:2021年10月16日 05:10 ID:XA0E5rz20▼このコメントに返信
※191
はいはい。嫌いな日本に居座らずに、誇らしい祖国に帰りましょうね。
199.名無しさん:2021年10月16日 05:13 ID:h.XzhKfZ0▼このコメントに返信
まあ、ぶっちゃけその通り笑
今の日本で称賛されてる分野が娯楽関係ばかりなのがその証拠
裕福になったせいで甘えん坊が増えお国の為にがバカ扱いされるようになってからは根幹技術の優秀な人材は海外行きで国内は自己肥大な無能だらけ
200.名無しさん:2021年10月16日 05:15 ID:h.XzhKfZ0▼このコメントに返信
>>88
無能が安月給は今も昔も同じだよアホw
昔の過酷と今の過酷を同レベルにすんなバカ
201.名無しさん:2021年10月16日 05:20 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>159
日本人は残業させても残業代出さない事を美徳とする美しい民族だから出すわけない。
202.名無しさん:2021年10月16日 05:21 ID:JFF.V3yx0▼このコメントに返信
内需が異様だったからな。昭和まで。
203.名無しさん:2021年10月16日 05:34 ID:XA0E5rz20▼このコメントに返信
※159
それは逆、企業は2の仕事をこなすためには、二人の従業員を雇用するよりも一人の従業員に残業をさせてこなした方がコストは圧倒的に安く上がる。・・・一人雇用するためには、社会保険料関係やその他の諸経費で個人に支払う給料とほぼ同じ固定費が発生する。つまり、一人雇用して給料20万支払うとすると会社はなんだかんだで30~40万の支出となる。そして、この経費は仕事が減っても払い続けなければならない。・・・ところが、一人の従業員に残業代を20万払っても増えるのは支払った残業代の20万だけ。そして当然ながら仕事が減れば残業も減る。
どちらが経営者にとって得なのかは一目瞭然。そして、副次的な利点として、一人の作業者が作業をすることで成果物の品質のばらつきも抑えられるし、熟練工であれば、効率もいいため熟練工+もうひとりで計16時間掛かる仕事が熟練工の八時間+残業4~5時間程度で終わる場合が多いと思われる。だから、企業としては働き方改革等で一日・一週間・一ヶ月・一年の労働時間規制強化がなければ、従業員にある程度の残業や休日出勤をさせて報酬を支払った方が、新規で雇用を増やすよりもよほど経営が楽になる。
つまり、労働者の為という名目で企業の生産性を落とし、欧米に有利な改革を進めた小泉ー竹中の謀略によるところが大きい。
204.名無しさん:2021年10月16日 05:40 ID:l94EBafm0▼このコメントに返信
まるで他国は無茶なブラック労働じゃないみたいな言い方だな
ドイツだけ唯一労基が比較的マシだがあれは移民をこき使いまくりとEUのシステムの利益を集中させてるのと露天掘りできる資源があるからだけどな
205.名無しさん:2021年10月16日 06:39 ID:fcgR1PGO0▼このコメントに返信
もう終わりだよこの国
206.名無しさん:2021年10月16日 06:54 ID:dyexrSc40▼このコメントに返信
勢いがある時って苦しくても楽しいものなんですよね。
そういう時代をなくして阻害してきた財務省や自民党公明党にはそろそろ三下り半を突き付けるべきだと思いますね。
207.名無しさん:2021年10月16日 07:01 ID:yBAURt4M0▼このコメントに返信
>>9
今のバブル老害が技術支援の名の下に中韓に技術の安売りしたのが原因やろ。

中韓にいい顔したい学生運動してた老害が、バカにされてるのも気づかず、ホント団塊がトップになって日本が終わったわ。

造船、製鉄、電子機器、新幹線、数えてもきりがない。
208.名無しさん:2021年10月16日 07:15 ID:FWuoRQV50▼このコメントに返信
>>37
馬脚を顕したなチンピラ
それがお前の下半身の殺人性癖か
209.名無しさん:2021年10月16日 07:17 ID:nwEfXmiF0▼このコメントに返信
>>53
だったら、上に立った老爺をギロチンにかける使命もまた人だよなあ?
210.名無しさん:2021年10月16日 07:19 ID:T69GJZd10▼このコメントに返信
>>78
それはお前の犯行前科だろ
211.名無しさん:2021年10月16日 07:21 ID:T20BZ2QE0▼このコメントに返信
>>9
だから言ったろ、老人を根絶やしにするしかないと
212.名無しさん:2021年10月16日 07:22 ID:qbAYOiyV0▼このコメントに返信
>>13
君の前科が知りたい
213.名無しさん:2021年10月16日 07:28 ID:XqzQZ7k.0▼このコメントに返信
いかに年功序列を崩して、バカに金を行かなくした結果がよくわかるスレ。
無能には働きにくいんだろうなー。
214.名無しさん:2021年10月16日 07:35 ID:79voGXSO0▼このコメントに返信
戦争時よりマシ=>バブル期よりマシと楽な方へいってるだけだろ
215.名無しさん:2021年10月16日 07:48 ID:bZE0BfnT0▼このコメントに返信
昔は働けば給料が増えた今は増えないって言う奴いるけど労基が仕事してる今の方が増えると思うぞ
個人の成績が上がっても給料が上がらない会社は自分を評価してないんだから辞めろよ
いくら働いても成績が上がらない奴は無能だからな。社会、会社が悪いんじゃない
自分が無能なんだと反省しろ。それが資本主義だろ。自分の事棚に上げて共産を持ちあげるな
216.名無しさん:2021年10月16日 07:55 ID:uyL5U1XH0▼このコメントに返信
高度成長期ってのは、ニッポン無責任時代やぞ
217.名無しさん:2021年10月16日 08:19 ID:TlmLKjW.0▼このコメントに返信
>>2
何巡目の世界の話ししてんだ?
218.名無しさん:2021年10月16日 08:20 ID:TlmLKjW.0▼このコメントに返信
>>209
でも上に立った人間を断頭台にかけられる上の人間がいない
219.名無しさん:2021年10月16日 08:21 ID:TlmLKjW.0▼このコメントに返信
>>5
合ってるだろ!
従業員の給料を低く抑えることで、先進国のふりをしていたに過ぎない!!
220.名無しさん:2021年10月16日 08:52 ID:HVuEftal0▼このコメントに返信
※2
あのゴミを併合してなければもっと東北地方の産業は発展してたぞ。
221.名無しさん:2021年10月16日 08:58 ID:K.BV5Hut0▼このコメントに返信
世界中の欲しがるモノを作り続けているからだよ。
日本には食料・エネルギー・資源が無い。だから、海外からの輸入に頼るしか無い。輸入するためには輸入代金の米ドルを稼ぐ必要がある。戦後日本は「良質な人材・学のある人材」に活路を求め「加工貿易」に特化したんだよ。最初は「繊維」、次に「鉄鋼」、その次が「自動車」「家電」などで、「重厚長大」「軽少短薄」の加工貿易で稼いだんだよ。
メーカーの「マーケットイン戦略」で、マーケットに工場を移転して、加工貿易立国が衰弱した頃からおかしくなったんだよ。工場が海外移転した最大の原因は「超円高」で、ドンドン「日本撤退」したんだよ。円高不況以降の平成年代の失われた20年で、非正規労働者が爆発的に増えたんだよ。これは小泉改革で、非正規労働者の規制を緩和したからだよ。
222.名無しさん:2021年10月16日 09:03 ID:drVhYaBm0▼このコメントに返信
ここまでデイビッド・ブルーム先生の人口ボーナス論が出てこないことに驚きを隠せない。
223.名無しさん:2021年10月16日 09:08 ID:UcI0wdZQ0▼このコメントに返信
資源が無いので基本、平和時も戦争時も国民が努力する、以上。
224.名無しさん:2021年10月16日 09:13 ID:Jq734uQX0▼このコメントに返信
ブラック企業が多い国は 衰退するぞ 知らんのか?
今日本が中々 好景気にならない理由の一つ

バカな企業が未だにやっている体制がブラックと思っていないことが最大の失敗
225.名無しさん:2021年10月16日 09:13 ID:P.7fxjnR0▼このコメントに返信
ブラック企業?
高度成長期の時代で活躍した人は特にトップ~中堅は明治後期から昭和一桁世代が陣頭指揮をしていた。
あのくらいの世代の人達は戦後日本を豊かにしたい一心で国内に問わず世界を走り回っていたよ。
亡き父もそうだったが石油プラントの企業で中近東からロシア、旧東側諸国を飛び回っていたが本人は仕事が面白かったそうだ。
226.名無しさん:2021年10月16日 09:23 ID:SPxC1wGF0▼このコメントに返信
>日本が豊かな先進国になれたのって無茶なブラック労働の賜物だよな
時間外手当は出てたから今のブラックとは違うよ

そもそも日本は戦前から先進国なのだから、戦後復活すれば即先進国
戦後の高度経済成長ができたのは、ていうと、朝鮮戦争特需による所得増加で内需爆増
1970→1980の10年で200%のインフレが進む中、戦後のベビーブーム世代が親になり第2次ベビーブーム到来
家電や車、1戸建てなど、世のお父さんは残業しまくって金を稼いで売れまくった
この頃の内需爆増が今に続く盤石な経済基盤を築いた
227.名無しさん:2021年10月16日 09:30 ID:6f381CyZ0▼このコメントに返信
※224
オレは今よりも相当残業や仕事の持ち帰りをして働いていたよ。
総合すれば週100時間労働どころじゃなかった。
ただ、ストレスは無かった。
だって、労働が遊びと同様な状況だったから楽しかったよw
やればやるほど成果が上がるんだから、ノイローゼとか無関係だ!
これをブラックというのにはオレは納得しない。
228.名無しさん:2021年10月16日 10:46 ID:F0JHmBoi0▼このコメントに返信
まーた、外国の実情を全く知らんぷりしてるスレ主か。
そして日本の実情も嘘を言いふらしてるスレ主か。

日本は貧しい国から脱却するために必死だったから、その時点でブラックでない国はありえない。そして経済発展したらブラックなんぞする暇も無かった。仕事も遊びも全力投球。それが日本社会だったんだよ。でなきゃ野球やゴルフがあれだけ流行るもんか。
そして外国にブラックは山ほど存在する。なにしろ移民はよほどの専門職でない限りブラックでない職業など存在しない。
229.名無しさん:2021年10月16日 10:53 ID:SPxC1wGF0▼このコメントに返信
※227
君の労働分の報酬がでないと、君の会社の利益が不当なものになる
君の好き嫌いに関係なく、会社は不当利益を得たことになるのでコンプライアンス違反になります
また、君の行動で周囲の社員が不当に報酬が得られない可能性がある
さらに、君の行動により不当利益を得た会社が、利益計画の見積もりを誤って損失がでる可能性がある

以上、君が悪い
230.名無しさん:2021年10月16日 11:13 ID:lf3lx.8V0▼このコメントに返信
明治期以降人々が死ぬ気で頑張り 不安定な時代にも耐え 先の大戦で亡くなられた総ての英霊 戦後に先輩達の死にものぐるいの活躍があってこそ
231.名無しさん:2021年10月16日 11:36 ID:Ltqa9qpy0▼このコメントに返信
そりゃ磁石引きずって釘一本でも金に変えなきゃ生きていけない時代、卵1個を6人兄弟で食べたりそんな時代から生きてる人がまだ社会の上にいるわけだから、今なんてどこがブラック??まだできるでしょってなるよね。残念ながらもう戦後の何もない焼け野原からとっくに復興しているわけで、その勢いで働き続けて生み出される余剰な金が行政や議員の遊ぶ金みたいになってるのよね。今くらいまで文明が復興しちゃえばもう戦勝国と同じくらいのある程度ゆとりのある生活できるはずなんだけどね。
232.名無しさん:2021年10月16日 11:39 ID:TL58zpdY0▼このコメントに返信
>>47
実際の値じゃないの、しつこいな
韓国は100万ほど下がるぞ
233.名無しさん:2021年10月16日 11:43 ID:BXWhBcWO0▼このコメントに返信
世界の方がもっとブラックだけどなw
234.名無しさん:2021年10月16日 13:27 ID:Z0HAOcg30▼このコメントに返信
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 17:25:16.938 ID:JETwPSHb0
>>6
昔は産めよ増やせよ軍備増強で列強入りせよ
だったのが戦争に負けたので別の方向に舵を切って誤魔化す必要があった
それが経済成長

冗談だろ?中学生以下の知能だな。戦後日本の国際立場は仲間外れというレベルではなかった。それこそ有名な所では僻地開発研究を世界的に行う場合でも「え?お前らの土地ねーから」って状況だったんだわ。つまり発展途上国扱いよ。その状態から日本という国を認めさせるには経済を豊にして無視できない状況にもっていくという方向しか無いだろうよ。先人達の努力でカスニートが暮らしてられる国になってるのに、そのカスニートが恩人を貶すとかまさにコリアン思想だわ。
235.名無しさん:2021年10月16日 13:40 ID:nh67cuAX0▼このコメントに返信
 豊かな? は印象操作ですね
実質の世界1位の高額納税国ですよね 
さらに年金制度は これまた実質の某横領悪党によって最悪の状態だし
気が狂った様な強制労働を摺り込まれ
何が豊かなの?
性悪どもに生涯利用され騙され洗脳された消耗品の何が豊かなの?
236.名無しさん:2021年10月16日 14:38 ID:ua..3gJ00▼このコメントに返信
※233
お前が他国の事情を知ってるわけないじゃん。
日本以外に住んだことも無い癖に。
237.名無しさん:2021年10月16日 14:42 ID:6Zt5XSmO0▼このコメントに返信
>>194
非正規雇用の拡大だな原因は
238.名無しさん:2021年10月16日 14:46 ID:rpJk00op0▼このコメントに返信
日本の戦後の復興過程を描いた歴史小説はいっぱいあるけど、どれを読んでも当時の日本人はエグいくらい働いていたのがよくわかる。昔と現代どっちが良いかは一概に言えないけど、現代の日本人労働者の守られっぷりを見たら当時の人は鼻で笑うだろうな。
239.名無しさん:2021年10月16日 16:53 ID:BXWhBcWO0▼このコメントに返信
※236
仕事でベルギーに1年とスイス2年住んだぞ
中国も住んだけど、体調崩して1か月で帰国した。
アメリカは半年だけ留学した。
貧困層のお前には分からん世界だと思うけど、
留学経験あると海外へ行かされやすいよ
240.名無しさん:2021年10月16日 17:07 ID:UAoRtNbV0▼このコメントに返信
先進国はどこも、過去のブラック労働の賜物だからな
欧米ならまさにブラックが労働だったわけだが
241.名無しさん:2021年10月16日 18:14 ID:wAdEMsq40▼このコメントに返信
>>209
フランス革命のその後でも調べてもろて
242.名無しさん:2021年10月16日 19:00 ID:jxsXN0Jk0▼このコメントに返信
財政健全化法ができるまでは、将来世代の負担で借金できたおかげだよ。
現役の若者の財布から金をくすねてただけ。
243.名無しさん:2021年10月16日 19:06 ID:8N.0bgJb0▼このコメントに返信
今の80~90代くらいの人らが戦後にお国のためにと身を粉にして働いてくれたおかげだな
それを台無しにしたのが団塊。
244.名無しさん:2021年10月16日 19:34 ID:7.ydV6Ao0▼このコメントに返信
円の価値が高く、ヴェトナムなどの月給2万の世界と経済構造を比べても意味がない。
国内の消費や投資を大きくする為に、個人所得を上げないと意味がない。
月収分の差は自動化、効率化、システム化で対応していけばいいだけ。

単に後進国と賃金を競ってしか競争力を上げられないのは無能な経営者や
派遣会社からピンハネ、賄賂をもらってる経営者よ。
245.名無しさん:2021年10月16日 21:32 ID:UZVSRVh80▼このコメントに返信
全ての先進国が豊かになったのは1950~60年代だ
労働組合が強くて労働者の所得が激増、高度成長なった。その位のことすら義務教育で教えないのか
本当に貧乏な時代も知らないということだね

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