2021年10月15日 16:05

日本が衰退したのは賃金が低すぎるからだよな

日本が衰退したのは賃金が低すぎるからだよな

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引用元:日本が衰退したのは賃金が低すぎるからだよな
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634269865/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 12:51:05.207 ID:2KXcg/D70
賃金が低いせいで
・消費が減衰
・経済が成長しない
・税収が低い
・国債残高が増える
・財政が悪化する
・優秀な人材が外資に流出
・優秀な人材が諸外国から入ってこない
・産業が衰退する
・企業の業績が落ちる
・技術力が低下する


以上のことから
日本の労働賃金を増やすことが何より大事

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 12:51:30.209 ID:2KXcg/D70
それなのに派遣法改正や外国人労働者を増やすようなクソ政策を取ってる場合じゃない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 12:52:05.333 ID:Jsh/YKuG0
賃金低い思うなら転職すればええやん

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 12:54:17.373 ID:2KXcg/D70
>>3
全体的に低い
先進国基準的には1.5倍程度まではあげる必要がある

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 12:52:42.016 ID:ViLghWKwp
つまり全て国営化し
賃金は国がコントロールすると?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 12:55:21.721 ID:2KXcg/D70
>>4
賃金を上昇させるために法整備するのが政府の仕事
最低賃金あげたりな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 12:52:42.170 ID:NEkyPEemp
今の40代が子供つくんないからでしょ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:15:11.005 ID:SHLbpfSy0
>>5
ロスジェネ世代に子供持てる経済的余裕なんてねーぞ?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 12:53:02.193 ID:7BNSXrgip
高齢化だから外国人労働者は必要になってくるんだろうけど、とにかく実質賃金上げないと先はないよな
派遣による中抜きがなくなれば少しは違うだろうけど

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 12:53:33.274 ID:zYKM/1HC0
人件費が高い日本より賃金が安い中華とアジアに工場作った方が安上がりだからIT産業で負けたけどな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 12:54:53.285 ID:ou1QoGyl0
労基法まともに運用するだけでいいんじゃん

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 12:55:11.450 ID:AThFlcna0
税金高い物価高い給料低い

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 12:55:58.319 ID:LgmsCQhAp
大手が下請け等の関連企業へ金払いが悪いのが原因や
下請けが疲弊しきって経済を支えきれなくなってる

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 14:08:54.700 ID:dOCc+jPz0
>>13
下請けとか海外発注で間に合うだろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 12:56:00.748 ID:lmE8q7E70
衰退したってまだ過去形じゃなく絶賛衰退中ですが

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 12:56:16.806 ID:w7bJX14+d
全体的に下働き担当の人間にモチベ維持させるのが下手だった印象

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 12:59:05.765 ID:LgmsCQhAp
スタグフレーション起こしてるから誰が経済政策やってももうダメポ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:02:11.523 ID:7BNSXrgip
死なない程度のお金とマイホームを手に入れる為の縛りローンで一生を終えると刷り込みされてんだから仕方ない

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:04:56.626 ID:LgmsCQhAp
なんで賃金が低いのかって考えたら大手が下請けに再分配してないからやぞ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:12:17.474 ID:tRcI3pmP0
なんで?理由を説明できるかい?

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:14:50.027 ID:2KXcg/D70
>>35
民主主義国家において主権を有する国民が政治や経済に興味関心を示して
参政していくことには重要な意義がある
仮に国民が全く興味関心を無くし知識をみにつけようとしなければ衆愚政治に陥ってしまう

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:18:02.217 ID:rsgQNLqur
物価はじわじわ上がってるのに給料は据え置きで手取りは実質減っていく
物価上がった分企業には金が入ってるはずなのにどこに消えるんだ?

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:18:52.562 ID:Vd7Ld9zca
もともと米ソ冷戦で潤ってただけで、実力でうまく行ってたわけじゃないから

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:20:12.310 ID:NDJY3p970
貧富の差が広がりすぎたか

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:22:11.165 ID:u5v8zRkj0
人口減ったら経済規模は小さくなって当然なのに
人口多かった頃の規模を維持しようとして無理が来てるんだよ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:22:37.294 ID:3tEJwC3S0
賃金が低いのは事実だな
そのおかげで一部の人が莫大な資産持ちになっている
利益が出ているのに賃金は上がらない

利益はどこに消えているか?答えは株主配当と上層部の役員たちで分配しているだけ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:25:22.561 ID:+HxbRyAQd
賃上げしてほしかったら
値上げを叩かないことだな

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:28:29.687 ID:2KXcg/D70
>>72
値上げしても賃金には反映されていない状態
だからどんどん実質賃金のみが下がっていく

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:29:21.186 ID:HAbQ/d3x0
ここ30年くらい実質賃金上がってないんだよね

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:30:43.070 ID:7BNSXrgip
デフレを抜け出さないと先はないだろ
しかし外資参入でますます貧困化していくぞ

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:35:15.882 ID:1ru7PHy9d
企業「不景気だから賃金安いですごめん」
労働者「しゃーないわな」
企業「ずっと不景気だから賃金安いままです」
労働者「しゃーないわな」

みたいな感じだからね仕方ないね

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:47:05.606 ID:otRSk3rC0
給料上げると経営が成り立たなくなるとかいう幻想

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:48:24.622 ID:u5v8zRkj0
>>119
それはもう既に成り立って無いんだよなぁ
無理やり延命してるだけで

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:53:54.411 ID:62jTB/6ur
バブルの遺産を切り売りするくらいしか国力がもう無い
経済的植民地

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:57:51.531 ID:lftmGksS0
何にせよ少子化だから未来暗すぎる
今の10代は滅茶苦茶かわいそう、コロナで青春潰れて
中年になる頃には国が少し傾いてる可能性ある

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 14:03:13.603 ID:ILpr3ar9a
>>142
後の世代ほど損する年金とか言うバグシステムがその世代の頃まで残ってたら笑うわ
どんだけ未来から前借りするつもりかと

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 13:58:31.407 ID:Ksx095dq0
消費の減衰は消費税とか家電リサイクルとかそういうややこしいもんが増えて
ものが消費できなくなった(捨てられなくなった)からじゃないのか?

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 14:01:26.586 ID:ZFErwWRpd
でも日本って毎年税収の倍近い支出してる財政出動しまくり帝国なのに
なんで一向に景気よくならないの?

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 14:03:52.155 ID:Ksx095dq0
>>150
誰が使ってんだろうなアレ
普通に考えてヤバいって

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 14:04:17.126 ID:2KXcg/D70
>>150
アベノミクスでトリクルダウンとかいう時代錯誤の経済政策とってるからだよ
富裕層に金ばら撒いても効果は薄いどころかマイナスに働き得る

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 14:09:42.176 ID:WW33k4Do0
そう考えると民主主義を上から与えられた日本国民は甘んじるのもしゃーないな

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 14:09:45.310 ID:EVXiOcWjM
金持ちの方が声大きいしな

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 14:28:03.504 ID:1ru7PHy9d
よその会社はみんなが給料上げれば景気良くなるじゃん
うちの会社は給料そのままにするじゃん
そうすりゃ給料安い分だけうちの会社は儲かるぜ

みたいな感じなこと経営する側は考えてるわけで
そりゃあ給料上がらんよね

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 14:29:12.250 ID:2KXcg/D70
>>172
だから政府主導で上げていく必要がある
最低賃金諸々な
世界的に最低賃金が存在するのはそのため

181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 14:36:58.505 ID:h2BMTlTC0
ちょっと前まで大手メーカーの技術者が
土日に韓国中国行って仕事してた
日本で5日働くよりはるかに貰えたらしい
もう日本人いらない位になったそうだ
そういうの阻止する気が無かった所

190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 14:42:59.414 ID:groS46po0
日本は労働者(技術者、作業者)へ金渡さなすぎ
だから有能な技術者がどんどん中国にヘッドハンティングされていく

給料3~8倍になるってやばいだろ

195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/15(金) 14:47:37.543 ID:3ltYZhiRd
少子高齢化の対策を講じなかったからでは


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コメント

1.名無しさん:2021年10月15日 16:06 ID:s.nfkVKw0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、崎ちゃんが出場するのを臨むのぉぉぉ!
2.名無しさん:2021年10月15日 16:07 ID:gE5btmyV0▼このコメントに返信
衰退の為にモチベを奪う事が政府の目的だし…
3.名無しさん:2021年10月15日 16:08 ID:Ldm7PS5y0▼このコメントに返信
衰退じゃない。
先進国になると安定するんだよ。
高度成長期は発展途上の段階。
4.名無しさん:2021年10月15日 16:09 ID:bNEmhE6z0▼このコメントに返信
スレ主の頭が悪いにも限度があるわ。
増税上げたら税収すると思う込む馬鹿とか、
貨幣価値を考えず金を発行すれば裕福になると思い込む馬鹿とか、
賃金を上げれば企業が儲かると思い込む馬鹿とか、
こういう馬鹿が根絶やしにならないから日本が衰退したわけだ。
5.名無しさん:2021年10月15日 16:10 ID:iPuBtSCz0▼このコメントに返信
日本が早期にコロナワクチン実用化出来なかったのなんか衰退の象徴やね
米独英に出来て日本に出来なかったという事は既に日本はこれらの先進国から1段階落ちたんだなって
6.名無しさん:2021年10月15日 16:10 ID:8CvoOQZn0▼このコメントに返信
でも中国は賃金安いけど発展してるぞ?その理論はおかしいのでは?
7.名無しさん:2021年10月15日 16:11 ID:gE5btmyV0▼このコメントに返信
やる気はなくなるわな
8.名無しさん:2021年10月15日 16:12 ID:D17SvySu0▼このコメントに返信
緊縮はいくらやっても良い方向にには向かわないと官民共々いつまでも気付かない
或いは気付かないフリをし続けている
9.名無しさん:2021年10月15日 16:12 ID:lI1SnTnC0▼このコメントに返信
ピュータン「日本の最低時給は300円にすればいいんですよ。そうすればみんな必死になる」

↑あのバカマジでこれほざいたからな・・・
10.名無しさん:2021年10月15日 16:13 ID:8mItsSyM0▼このコメントに返信
法人税下げた成果、企業が金を蓄えるようになった
当然金が回らない
11.名無しさん:2021年10月15日 16:14 ID:xQ4.DmqJ0▼このコメントに返信
賃金が上がらないからではなく、衰退しているから賃金が上がらない。
12.名無しさん:2021年10月15日 16:14 ID:BPNDb91Q0▼このコメントに返信
>>6
中国もちゃんとした技能を持った人間にはそれなりの賃金出してるぞ
有能な人間を低賃金で働かせたいとか宣ってるのは日本ぐらいだ
13.名無しさん:2021年10月15日 16:15 ID:xQ4.DmqJ0▼このコメントに返信
※3
安定した後は衰退するんやで。
14.名無しさん:2021年10月15日 16:15 ID:Lh3SkKOI0▼このコメントに返信
※4
「根絶やしにしないと日本が凋落する」ていう前提を信じ込む時点で、アンタも相当馬鹿だがな。
より望ましいのは、どれだけ思想がイカれた糞がいても、それでも日本経済が発展するような構造が必要なんだがな。今のアメリカ人の大卒とか高卒を見て、「みんな天才」と言えるかね?
しかし例えば、GAFAMのような製品を日本の会社が作れるかね?収益構造が日本にないじゃん。
15.名無しさん:2021年10月15日 16:16 ID:Dkir2VwF0▼このコメントに返信
>それなのに派遣法改正や外国人労働者を増やすようなクソ政策を取ってる場合じゃない

自民党に票を入れてるからだぞ、自業自得だわ
16.名無しさん:2021年10月15日 16:17 ID:LqIjFB9a0▼このコメントに返信
賃金が低いのも一因としてあるが
バブルで景気が後退し、痛い目を見た経営者は一転して守りに入り経費を節減し、設備投資をせず
人件費の安い中国に生産拠点を移す
同時期にネットが普及して、人と人を比べて過剰に高い理想を持って現状を卑下する日本人は将来に対して不安と絶望を持ち
同時に世代が進む度に根付いてきた過剰な個人主義と、賃金の少ない事により結婚への忌避感が生まれ出生率が下がる

そしてこんな風にネットSNSで個人の考えを楽に大勢に広められるようになるとノイジーマイノリティの言葉が大きくなっていく
さらに世の中への不安が増す
そんな悪循環

日本人は痛い目を見たら絶対に同じ轍を踏むまいと過剰に反応する
薬害エイズからのワクチン恐怖症とか、悪夢に民主党政権からの長期与党政権とかな
17.名無しさん:2021年10月15日 16:18 ID:rqG7ZkQh0▼このコメントに返信
2000年代前後の円高の際に海外から製品輸入した方が安いからてバカの一つ覚えみたいに生産工場を丸々、人件費の安い近隣アジア圏に移したバカ経営者とそれを許したアホな経団連、日本政府の責任でしょ
18.名無しさん:2021年10月15日 16:18 ID:Iak9VXrh0▼このコメントに返信
世界の亀山工場!堺工場も新設!
みたいなノリをあらゆるメーカーでやったり、海外に工場移して技術まで移した無能団塊サラリーマン経営者のおかげやで。
19.名無しさん:2021年10月15日 16:20 ID:bNEmhE6z0▼このコメントに返信
※14
日本語を正しく読めるようになろうな。
20.名無しさん:2021年10月15日 16:20 ID:b8YQYedM0▼このコメントに返信
そこら中で月14万とか15万とか聞くから、そりゃ消費する余裕なんてないだろ。
税金払ったら、もうサイフすっからかん。誰も消費せん。
21.名無しさん:2021年10月15日 16:20 ID:iKbl2eY70▼このコメントに返信
中国を見習って労働者が国を支えないといかんな

金融市場ばかりでかくなって実態経済は中身スカスカ、景気が悪くなって当たり前
22.名無しさん:2021年10月15日 16:22 ID:D17SvySu0▼このコメントに返信
年寄りほど日本の衰退を実感できているはずなのに危機感が全くないみたいだからどうしようもない
若者は若者で日本の停滞期しか知らないから愛国心漲らせて日本は衰退してないと息巻く
控えめに言って地獄のような状況
23.名無しさん:2021年10月15日 16:22 ID:c1b6MUwx0▼このコメントに返信
賃金が低いのはいいことだよ、海外から工場を呼び込もうぜ
24.名無しさん:2021年10月15日 16:22 ID:hhxhGxKM0▼このコメントに返信
賃金が安くなるにはそれなりの理由がある。
1.消費税を導入したがために派遣社員化がすすんだ。
2.法人税と所得税を下げて分離課税を導入したがために人件費として将来に投資するよりも株主配当を優先して短期的な利益を追求するようになった。
3.内需よりも輸出に力を入れたために円高によって人件費を下げる圧力が増した。
25.名無しさん:2021年10月15日 16:22 ID:gluLpApT0▼このコメントに返信
最低賃金を無理矢理上げたどっかの国の話する?
26.名無しさん:2021年10月15日 16:22 ID:q5tcglYJ0▼このコメントに返信
誰でもいいから「賃金上げる党」ってのを作って国政に打って出てくれ。20代から40代まで票を総取りしたら政権与党も動かざるを得ない。
27.名無しさん:2021年10月15日 16:22 ID:xgccifeM0▼このコメントに返信
バブルの始末を正しくできなかったしわ寄せではある
28.名無しさん:2021年10月15日 16:23 ID:0rmZs8.x0▼このコメントに返信
※10
アホなの、企業のキャッシュフローなんて法人税によって何も変わってない。浮いた分は元の比率と
変わらず従業員の給料にも分配されてるよ。企業は守銭奴じゃ無いんだから金蓄えてほくそ笑むわけ
無いだろ。人格あるって前提なのかw
29.名無しさん:2021年10月15日 16:25 ID:0rmZs8.x0▼このコメントに返信
※13
違うな、衰退じゃなくて円熟だよ。
30.名無しさん:2021年10月15日 16:25 ID:D17SvySu0▼このコメントに返信
日本より酷い惨状の国はすぐ隣にあるけどそんなもんで満足するようなのは頭のおかしい奴だしな
何の慰めにもならん
31.名無しさん:2021年10月15日 16:26 ID:j9lm9wYF0▼このコメントに返信
安けりゃ偉いで喜んでるくせに何文句言ってんだ
安けりゃ偉いんだろ
だったらてめーらの給料も安くなるに決まってんだろサル
32.名無しさん:2021年10月15日 16:26 ID:BPNDb91Q0▼このコメントに返信
>>22
そりゃ完全に衰退する頃にはあの世行きだからな他人事よ
33.名無しさん:2021年10月15日 16:26 ID:gc6edU970▼このコメントに返信
賃金が低いからってのもあるかもしれないが、一番は「企業は株主のもの。」ってなったからだと思う。
そのために企業は、株主を気にし、株主に配当金を支払うこと中心で、労働者を軽視してきた結果だと思う。
労働者を軽視してきたから、賃金も低いし、優秀な研究者も日本を離れるってなったんだろう。
34.名無しさん:2021年10月15日 16:26 ID:n6UFcNyN0▼このコメントに返信
先進国中最低の給与
先進国中最高の重税

衰退するのは当たり前だ。
35.名無しさん:2021年10月15日 16:27 ID:b8YQYedM0▼このコメントに返信
>>30
日本以外に問題を持つ国があるから、日本の問題が解消されるわけじゃない。
慰めにならないのはその通り。

日本の問題は日本が解決しなきゃならないな。
36.名無しさん:2021年10月15日 16:27 ID:.w7kBbKR0▼このコメントに返信
※29
発展を諦めた国の間違いでは
37.名無しさん:2021年10月15日 16:28 ID:Iak9VXrh0▼このコメントに返信
>>28
残念ながら、サラリーマン経営者は一般家庭と同じノリで経営しちゃうんだな。借金する才能がないから。
部長までは借金する才能あったらまずいのに、社長になった瞬間に必要になるから、サラリーマン社長って存在自体が無理ゲー。
38.名無しさん:2021年10月15日 16:28 ID:fpI1QTEF0▼このコメントに返信
>>12
そんな事言ってないよね。
39.名無しさん:2021年10月15日 16:30 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
今の10台が気の毒ねぇ・・・あんまり思わんな
時代時代でなんかあるもんやし、国が傾くのや嫌なら自分らで何とかすりゃええ
国民っていうのは日本っていう国に乗ってるお客さんか?
下っ端であっても乗組員やろ
しかも船長は自分らで選べるし、船の乗り換えも出来るんやぞ

最終的には自己決定自己責任やで
文句言う暇があるなら自分の未来を少しでも明るくするために努力すりゃええ
他人のせい環境のせいにしても何一つ変わらんのやで
40.名無しさん:2021年10月15日 16:31 ID:VWLYOkfo0▼このコメントに返信
それもひっくるめて一言でいうと「増税緊縮」
そりゃそんなんやってて経済上向くわけない
41.名無しさん:2021年10月15日 16:31 ID:gh80VK5d0▼このコメントに返信
GDPが30年間全然増えないんだから  給料が上がるわけないでしょ  アメリカはGDPが3倍になってる。
42.名無しさん:2021年10月15日 16:31 ID:kwwLBwbg0▼このコメントに返信
※30
日本より酷い惨状の国はすぐ隣にある??

過去30年の各国のGDPの推移を見てみれば面白いぞ、日本の衰退ぶりがよく分かる
43.名無しさん:2021年10月15日 16:31 ID:CeS6Nhke0▼このコメントに返信
日本の政治家、官僚、裁判官が無能に見えるのは日本がアメリカの傀儡国で、日本の政治家、官僚、裁判官は アメリカの指示で動くだけの存在であり、また日本がろくでもない国であったほうがアメリカにとって都合がいいから。

親米保守(工作員)は「アメリカの反日活動は1952年の主権回復と同時に終わり、以後反日活動しているのは中国や韓国の工作員」って言ってるけど、それは無理があるんじゃないかな。
日本には世界で唯一スパイ防止法がないなど、反日勢力は立法界にも絶大な力を 持っているが、親米保守は日本の国会議員の過半数が中韓からの賄賂やハニトラ(笑)で意のままに操られているとでも言うのだろうか。
そんなことができるのは現実に基地があり軍事的に支配している国だけだ。

『法律家は日本人を騙している』より
44.名無しさん:2021年10月15日 16:32 ID:xChqnI2F0▼このコメントに返信
日本大嫌いな癖に居座る在庫は全員強制徴兵されてい亡くなりますように
45.名無しさん:2021年10月15日 16:35 ID:BC32D35Q0▼このコメントに返信
>>13
コロナやリーマンを除けばかすかすプラス成長できてるんだから、衰退じゃないだろ。
46.名無しさん:2021年10月15日 16:36 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
>>29
次は老衰か。
47.名無しさん:2021年10月15日 16:36 ID:JhuFvuob0▼このコメントに返信
財務省事務次官からして時代錯誤な重商主義思想で政策ダメダメ。
日本財政は健全だから国債利率が最低を維持しているんだ。
日本国民は財務省に対して怒れ。
こんな具合だと中国に蹂躙されるぞ。
おそらく事務次官も中国で何された恐れがあるな。
48.名無しさん:2021年10月15日 16:37 ID:RGPz.eiS0▼このコメントに返信
※3
経済成長も賃金の上昇もG7の中でビリなのに、こういうバカってなんなんだろうw
49.名無しさん:2021年10月15日 16:37 ID:At0NgXKj0▼このコメントに返信
誤:賃金が低い
正:人手に対する需給バランスが狂っている

人手が少なければ、相対的に賃金が上がらなければいけない。
団塊100人に対して新卒50人なら、新卒は団塊の倍の価値があってしかるべき。
経験や能力の差を加味するとしても、基本給は若者の方が高くなければいけない。
50.名無しさん:2021年10月15日 16:37 ID:SKIfOmvn0▼このコメントに返信
衰退というか周りが成長している中で成長してないだけ
賃金的にはアレだが生活の水準自体は爆上がりしてる気はするんだよな
冷蔵庫は勝手に氷作ってくれるし、炭酸水自分で作ってハイボール飲めるし、ゲームはオンライン対戦できるし、動画は無料/安価で見放題だし、通勤中に本も動画もゲームも見れるし、つーかスマホ一つで地図もニュースも投資も決済もできるし、決済をクレカにまとめてたら収支も自動で集計してくれるし、スマートスピーカーは意外と便利だし、リモートワークでサボれるし
51.名無しさん:2021年10月15日 16:38 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
緊縮財政と消費税。
日本の敵は財務省。

と、それに喝采を送る国民。
52.名無しさん:2021年10月15日 16:38 ID:4u.jAq970▼このコメントに返信
>>38
アンチ乙お金の為ではなくありがとうを集める為に働くのが本当の日本人だから嫌なら日本から出て行け!
53.名無しさん:2021年10月15日 16:39 ID:Iak9VXrh0▼このコメントに返信
>>39
ほな、まず自分の老後は自己責任で60歳で首つっとくれ。
54.名無しさん:2021年10月15日 16:39 ID:b8YQYedM0▼このコメントに返信
政治家が、重税化すると景気が良くなると素っ頓狂な主張しているから。

それが正しいなら昔より税が重くなった日本は、現在さぞ繁栄の極みなんだがね。
55.名無しさん:2021年10月15日 16:39 ID:fojy3a0C0▼このコメントに返信
経済成長してないの日本だけだぞ
56.名無しさん:2021年10月15日 16:40 ID:9g7Vi5Ks0▼このコメントに返信
娯楽を発展させすぎたせいだと思うよ
現に娯楽を発展させすぎた中国は規制を始め、韓国は経済的にもうヤバい
57.名無しさん:2021年10月15日 16:40 ID:fpI1QTEF0▼このコメントに返信
>>34
多分最高税率だけしか見てないんだろうけど税率は平均以下だし給料は退職金やパートの状況を考慮してないよね。
日本以外の先進国はインフレで金持ちがより金持ちになっただけで一般人はたいへんだよ。
BLMや黄色ベスト運動がなんで起きたか考えた事ないのかな?
58.名無しさん:2021年10月15日 16:41 ID:79KwfCgp0▼このコメントに返信
でも高賃金で作った製品を店に並べたらお前ら輸入品の安物の方買うじゃん
59.名無しさん:2021年10月15日 16:42 ID:LqIjFB9a0▼このコメントに返信
まぁ結局はここでグダグダ文句と愚痴はいうものの
それをなんとかしようと実行に移すような人間なんていないのがな

そういうのこそこぞって老害が老害がといいつつ、若いもんも絶望しきって結局何もしないのさ
そうひしひしと我が身を振り返って思うわけだよ
60.名無しさん:2021年10月15日 16:42 ID:kMSUWtHw0▼このコメントに返信
※56
欧米は日本より娯楽が豊富だが?
61.名無しさん:2021年10月15日 16:43 ID:P3GBglxz0▼このコメントに返信
その通りだと思う。企業の内部留保が膨らむところでとまっている。
アベノミクスの終着点はその後、下請けや、従業員の資金が増えて、消費が増える。
ここまでいかないと、経済が回って好景気とはならない。岸田さんには続きを頑張って欲しい。
62.名無しさん:2021年10月15日 16:44 ID:BC32D35Q0▼このコメントに返信
>>48
g7の中で人口一億以上は2国だけ。
人口は国力だから経済成長や賃金だけでは語れないかと。
自分は日本は凄いと思う。一億以上の人口キープは難しいと思う。日本だからできてるんだと思う。
63.名無しさん:2021年10月15日 16:45 ID:OkRocRRW0▼このコメントに返信
じゃあどうやったら高い賃金で会社が回せるんだ?
偉そうに言うなら起業してやればいいだろ。

結局全部人のせいなんだよな
64.名無しさん:2021年10月15日 16:46 ID:b8YQYedM0▼このコメントに返信
>>57
税金の還元率は先進国最低だが。
税を省庁閣僚が肥える目的で取る日本と、国家発展の為に使う欧州との違い。

税金から政党支援金30億を1人が貰うような日本じゃ、そりゃ衰退するわ。
65.名無しさん:2021年10月15日 16:47 ID:TburEL0G0▼このコメントに返信
購買力平価GDP

中国が24兆1624億ドル
アメリカが20兆8072億ドル
インドで8兆813億ドル
日本が5兆2361億ドル

富裕層1%が全体の所得に占める割合は、アメリカは20.2%、中国は13.9%、日本は10.4%

GDPが大きくなっても、一般の人々の所得が増えないことには生活は豊かにはならない。世界的な傾向として、労働者の取り分は減少している。逆にいえば、株主や企業の取り分が増えている
66.名無しさん:2021年10月15日 16:48 ID:KFJnjXKw0▼このコメントに返信
中二病スレ主か
しかも自分が優秀だと勘違いしているタイプ
67.名無しさん:2021年10月15日 16:48 ID:w.O1kTpg0▼このコメントに返信
再賃上げはダメなんだから、「いい投資を増やす」じゃないか?
賃金が低い仕事は機械に奪わせる。
勉強できる失業者は勉強し、無理なら生活保護。
もっともっと機械化を進め、文明を進歩させる。
68.名無しさん:2021年10月15日 16:48 ID:kjm5aQvh0▼このコメントに返信
日本は企業が儲けただけで罰則金を払わにといけないから社員に還元なんて余裕が無い今の日本は上級階級の人だけが幸せになる仕組みになってる。
69.名無しさん:2021年10月15日 16:48 ID:rusaFgDO0▼このコメントに返信
>>56
他の先進国は日本より娯楽が少ないとでも?
70.名無しさん:2021年10月15日 16:48 ID:H.dcYXXN0▼このコメントに返信
>>25
まさか韓国は最低賃金上げたから失業率上がった!とかいう与太を未だに信じてる?
ttps://toyokeizai.net/articles/amp/366243?display=b
韓国は例年1/四半期に失業率が上がるのが通例で、年度末には落ち着くのがいつもの事。最低賃金上げた年もそれが起きただけで、最低賃金アップが日本にも普及したらヤバいと考えた経団連の手先が瞬間を切り取って騒いだだけだよ。
71.名無しさん:2021年10月15日 16:49 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
1990年から毎年2%台の経済成長をしていれば、今のGDPは900兆円を超えていた。
他の国全てが、それくらい経済成長してるのに日本だけできなかった。

緊縮財政と消費税。
財務省は日本の敵。
72.名無しさん:2021年10月15日 16:49 ID:WiJFW4UC0▼このコメントに返信
>>3
最先端産業についていけなくなった先進国があると聞いて
73.倭人:2021年10月15日 16:49 ID:3uD3GeHk0▼このコメントに返信
違うよ!馬鹿な文系の社長と役員がバブルに乗って土地と金融で無茶をした、そしてバブルが弾けるとその馬鹿な文系の社長と役員が、自社の一番金を支払っているのが人件費と見た馬鹿な文系の社長と役員が、理系の技術系の設計図と実物の間を詰める現場の人間の首を切りました、ついでに現場のベテラン作業員も首にしましたが、その方々を欲しくて欲しかった韓国、中国.タイなどの企業が楽に手に入れてそれぞれの国は工業が発達して給料も上がりました、一方日本では馬鹿な文系の社長と役員は相変わらず、馬鹿な海外で経営学、経済学を学んだ文系の卒業生を重宝して日本の工業は死にました、そして日本も死にました!!!だから日本は一切全ての事柄がバブルの頃から発展してません、テレビマスコミ、音楽、映画漫画、政治経済、学校、IT産業、全てがそのまま止まってモス、全てその頃の年寄りが今も牛耳ってます、はじを知れ!そしてそれを打破しろ若者よ!
74.名無しさん:2021年10月15日 16:50 ID:WiJFW4UC0▼このコメントに返信
>>38
言ってるぞ、賃金という形でな
75.名無しさん:2021年10月15日 16:51 ID:pTxSEBPI0▼このコメントに返信
経営コンサルタントが「コテイヒサクゲンコテイヒサクゲン」と謎の呪文を唱え続けてるからなあ
76.名無しさん:2021年10月15日 16:53 ID:OtXqgSfI0▼このコメントに返信
再分配が適切に行われていないってのはあるね、
政府が法的に企業に吐きだせって言わなきゃいかんのだけど、
その企業とズブズブの政治家は言おうとしない。

自国の未来より私腹のコヤシってなもんよ。
77.名無しさん:2021年10月15日 16:53 ID:.w7kBbKR0▼このコメントに返信
日本も世界で最も平等な社会だと言われた時代があった。それは日本が最も成長した時代でもある。豊かな社会は、健全な中産階級があって初めて可能なのである。働く人を軽視する社会が豊かになれるはずはない
78.名無しさん:2021年10月15日 16:53 ID:pTxSEBPI0▼このコメントに返信
※73
文系の偉いさんはビジネス啓発本の受け売りをパワポにするのに忙しいからな。
自社がどんな製品をどう作ってるかなんて些事に構ってる暇はないのだよ
79.名無しさん:2021年10月15日 16:53 ID:b8YQYedM0▼このコメントに返信
>>73
牛耳る法律や派閥、体制を作られてるから若者が奮起してもな。
国会議員見て見ろよ?ほとんど55歳以上じゃねえか。

55歳以上の爺さん婆さんで牛耳られた政府中枢と制度
ここに腐敗幇助の温床がある。ただ腐敗者同士守ってるから、若者一匹入った所でツブされるだけ。
80.名無しさん:2021年10月15日 16:54 ID:qTknIxt.0▼このコメントに返信
日本の成長なんてずっと横ばいじゃん
81.名無しさん:2021年10月15日 16:54 ID:RGPz.eiS0▼このコメントに返信
※62
今後40年間以上、世界一の高齢化国家が確定しているんだけどねえ。
今はGDP3位だけど、人口ボーナスがなくなればトップ5からスルッと陥落。
82.名無しさん:2021年10月15日 16:54 ID:5BiLWlEa0▼このコメントに返信
なんか、いろいろ何が原因だろうと思って考えていたのだが、最近思うにワークライフバランスの悪化が原因のように思える。
とりあえず、諸悪の根源は少子高齢化であることは間違いない、が、少子高齢化がなぜ起こったのかというのがちょっと考察しずらかった。
何故かというと、少子化が始まったのがバブル期だからだ。その時代日本人には金が溢れていた。

当時『24時間働けますか』なんてCMが流行ったくらいで、この時代からワークライフバランスが悪化していたように思う。
バブルの時代、働けば働く程儲かったので、みんな満足しておりこれは問題視されなかった。
バブルが崩壊して、長時間労働環境のまま賃金が下がって、誰も満足しないブラック労働環境ができた。総貧乏暇なし状態への移行だ。
生活するための長時間労働が始まってしまったのだ。ワークライフバランスが悪化したまま固定された。

女性は専業主婦となって子育てに専念するべきだという意見。(女性軽視過ぎて読むに堪えない物が多い)
東京に人口が集中しすぎるのは問題だという意見。
これらも、本質は何かと考えるとワークライフバランス問題に帰着するのではないだろうか?
83.名無しさん:2021年10月15日 16:54 ID:rM.ho7Da0▼このコメントに返信
物価の上がらなさが異常、賃上げに伴い物価も上げていかんと駄目だぜ
84.名無しさん:2021年10月15日 16:54 ID:Hgoch.KM0▼このコメントに返信
国が音頭とって気軽に賃金あげられるなら苦労しないからなぁ
85.名無しさん:2021年10月15日 16:54 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>23
賃金の前に現地生産・現地販売の方がコストが安いんだよ。
86.名無しさん:2021年10月15日 16:56 ID:rusaFgDO0▼このコメントに返信
ライン作業でベルトコンベアーの継ぎ目に引っかかりそうになった物を上にちょこっとあげるだけの仕事があるって話を聞いた
日本っぽいなと思った
87.名無しさん:2021年10月15日 16:56 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>24
だけど日本は外需ではなく内需で利益を上げている国だよね?
88.名無しさん:2021年10月15日 16:56 ID:3SBh0bES0▼このコメントに返信
奪い合えば偏っていくのです
人は資本主義が当たり前だと思ってお金を奪い合いますが、その行いが自分の首を絞めているのです
1割の人が使い切れないほど抱え込んで9割の人が困っていてもまだわかりませんか
本来の姿をみてください、例えば、体は沢山の細胞で出来ていますが、
極端な話、1つの細胞が酸素や栄養素を独占しても体は維持できないのです
まんべんなく必要なだけ与える仕組みが必要なのです
89.名無しさん:2021年10月15日 16:56 ID:2yEZjozY0▼このコメントに返信
何と比べての衰退なのか
他国と比べてなら、ただアメリカの一人勝ちだろ 中国は絶賛崩壊中
過去の日本と比べてなら、バブル期と比較して何か意味あるのか
90.名無しさん:2021年10月15日 16:57 ID:Ldm7PS5y0▼このコメントに返信
※81
それでもイギリス、フランス、ドイツとは肩を並べてるだろうから凄いと思うけどな。
91.名無しさん:2021年10月15日 16:57 ID:kmIXz0Kp0▼このコメントに返信
🌸 美しい文化と歴史・偉大な日本民族 🎌 守護神 自由民主党

💀『日本民族浄化』指令塔中国➡反日闇組織<左翼・立憲・民団・NHK>
  『安全安心日本』憲法改正・経済安保・テロ防止・核は最大の戦争抑止。
92.名無しさん:2021年10月15日 16:57 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>28
企業経営者は守銭奴でなければなれないよ?
93.名無しさん:2021年10月15日 16:57 ID:b8YQYedM0▼このコメントに返信
>>83
親子ともども餓死。昔と比べてそんなニュース今年に入って結構見てるからな

物価上げるだけなら、子供と一緒に餓死する親が増えるだけな気がするぞ。
物価上げたら、餓死する家庭が食べれるようになるなら話は別だが。
94.名無しさん:2021年10月15日 16:58 ID:5BiLWlEa0▼このコメントに返信
※87
横レスだけど
利益は、外需が稼いでいるようだよ。雇用基盤はほぼ内需だけれど。
95.名無しさん:2021年10月15日 16:58 ID:FaIQdaH80▼このコメントに返信
財務省のいうことを聞いて緊縮財政してるからだぞ
96.名無しさん:2021年10月15日 16:58 ID:4u.jAq970▼このコメントに返信
日本が嫌なら出て行け!って騒ぐ奴等がちょっと前までは多数いたけど、有能が実際に国外脱出して外国人労働者すら日本以外をターゲットにしつつあるからな。
平成の30年間でここまでになったって事は、いい加減賃金問題どうにかしないと、あと30年間で底辺日本人も海外に出稼ぎに行く時代が来てもおかしくない。
30年後は俺77歳だから、ギリギリその様子が見られるかも知れない。
97.名無しさん:2021年10月15日 16:59 ID:xQ4.DmqJ0▼このコメントに返信
※15
ちゃうちゃう。野党が足を引っ張って自民党が思うように法案ができないからやで。
98.名無しさん:2021年10月15日 16:59 ID:JXQOs3mt0▼このコメントに返信
価格破壊とか顧客囲い込みとか言って廉価販売が正義みたいな建前で生き残りを計る企業が大半になっちゃったからな。
結局それが低賃金を当たり前にしてしまうと同時に価格是正=値上げが悪みたいになっちゃった。完全に負のスパイラルだな。
物の値段が上がらなきゃ賃金だけ上がるわけがない。
99.名無しさん:2021年10月15日 16:59 ID:xQ4.DmqJ0▼このコメントに返信
※71
国の債務残高の推移を見て、緊縮と言えるのかねww
100.名無しさん:2021年10月15日 17:00 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>47
財務省官僚の多くは東大法学部卒だから、経済についてはドシロウト。
101.名無しさん:2021年10月15日 17:00 ID:FaIQdaH80▼このコメントに返信
※93
まず物価上げないと賃金上がらんぞ
下げる&さげたままだと緩やかに経済衰退して、餓死者が増えるだけ
102.名無しさん:2021年10月15日 17:00 ID:lyeEwp7.0▼このコメントに返信

  バイト、フリーター、パート  

   月 3 0 万 円 !?

   ↑ コレが 常識 だろう。wwwww


103.名無しさん:2021年10月15日 17:01 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>62
少子化が進んでキープ出来なくなってるじゃん?
104.名無しさん:2021年10月15日 17:01 ID:5BiLWlEa0▼このコメントに返信
※98
必要とされるから、彼らが勝ったんだよ。それは原因ではなく結果の方だな。
105.名無しさん:2021年10月15日 17:01 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>62
少子化が進んで、キープ出来なくなってるじゃん?
106.名無しさん:2021年10月15日 17:01 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>1
衰退したから賃金下がったんだよ
107.名無しさん:2021年10月15日 17:02 ID:C6wQAuAc0▼このコメントに返信
日本の大学生85%が就職成功・韓国の大学生は6割台
仕事あるだけましでしょ低賃金で働いてくれる人が
いるから韓国みたいに物価が急上昇しないわけで。
韓国の食品物価上昇率OECD3位
韓国人。物価上昇に苦しんでいる
韓国経済はスタフグレーション 。
経済破綻の危機。
108.名無しさん:2021年10月15日 17:02 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>3
北朝鮮は安定してるんだ
109.名無しさん:2021年10月15日 17:02 ID:b8YQYedM0▼このコメントに返信
>>96
驚いた事に、フィリピンやインドネシアの外国人労働者が、日本をターゲットから外しているようだ。
日本の労働市場が劣悪だから皆別の国をターゲットにしていると、趣味で日本語勉強しているインドネシア人が言っていた。

ベトナム人は相変わらず日本がターゲットのようだ
110.名無しさん:2021年10月15日 17:03 ID:5BiLWlEa0▼このコメントに返信
※101
それは真実だが、事実の全てではない。

物価上昇率>賃金上昇率

である。
111.名無しさん:2021年10月15日 17:03 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>61
企業が内部留保を溜め込むのは結局銀行が金を回さないからじゃないの?
112.名無しさん:2021年10月15日 17:04 ID:kJOkn3.q0▼このコメントに返信
頭が悪すぎる
日本人労働者に一体誰がそんな高い賃金を払うのか?
言うまでもない話なんだが十分な利益を出せていれば企業は金を払うしかしそれがないから払わないだけで
それを賃金を増やせば景気が上がるなんて無茶苦茶すぎる
また外需はどんどん下がっていることから分かるように世界の消費者は日本人労働者を必要としていない
だから外資も日本にさして投資していないのに馬鹿の極みに達した連中は日本人労働者スゲーというまったく根拠のない妄想に浸っているわけだな
こいつらは国内でも無能なのにあまりにも馬鹿なので自分が相手にされていないことにすら気づかないのだ
113.名無しさん:2021年10月15日 17:04 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
これからは外国人観光客誘致と外資工場誘致に専念すべきだよ
114.名無しさん:2021年10月15日 17:04 ID:GSbv4ue70▼このコメントに返信
では、関税法と独占禁止法を改正して談合による価格調整が可能な護送船団方式に戻せばよいのでは?
115.名無しさん:2021年10月15日 17:05 ID:xQ4.DmqJ0▼このコメントに返信
※24
1.消費税を導入したがために派遣社員化がすすんだ。
消費税が日本より多い国は派遣社員化は進んでいないし、消費税高いのに経済成長している。
2.法人税と所得税を下げて分離課税を導入したがために人件費として将来に投資するよりも株主配当を優先して短期的な利益を追求するようになった。
外国は配当が高い中で人件費が増えており、日本は配当が少ないうえに人件費も増えてない。
3.内需よりも輸出に力を入れたために円高によって人件費を下げる圧力が増した。
実際は円安が進んいる。
すべてデタラメやん。
116.名無しさん:2021年10月15日 17:05 ID:3WdpN2xB0▼このコメントに返信
人件費があがったら企業の国際競争力は低下します。
日本は衰退はしていませんがバブル以後の低成長率のことを指摘しているのならば
国民がお金を使わないのが原因でしょう。
117.名無しさん:2021年10月15日 17:07 ID:C6wQAuAc0▼このコメントに返信
スタグフレーション
不景気にもかかわらず物価上昇が続く状態のことを言います。
物価を上昇させる可能性がある金融緩和政策と生産能力の問題によるコスト高のインフレが重なると
スタグフレーションのリスクは高まります。
日本もステレス値上げ給料もあがらないのに!
韓国、世界4位のインフレ 庶民は卵も買えない. 韓国の食品物価上昇率が世界で
最も高いレベルであることが分かった。
日本も韓国みたいになるぞ。
118.名無しさん:2021年10月15日 17:07 ID:fmZX8O8P0▼このコメントに返信
アメリカとその犬のせいなんだが。
119.名無しさん:2021年10月15日 17:08 ID:GSbv4ue70▼このコメントに返信
※112
まあ、年収300万円の人が年間300万円+諸費用分の利益あげてますか?と言われりゃ、
8割以上がNoなんだろうがな。

かといって、日本人レベルの年間利益が上げられる国民ってそこまで多くないぞ?
120.名無しさん:2021年10月15日 17:08 ID:5BiLWlEa0▼このコメントに返信
※117
>日本も韓国みたいになるぞ。
いや、もうなってるよ。
経済指標を見ていると色々な指標が韓国以下になり始めている。
121.名無しさん:2021年10月15日 17:10 ID:TOb1DEBQ0▼このコメントに返信
賃金が低いから経済停滞してるんじゃないよ
”デフレ”だからだよw
122.名無しさん:2021年10月15日 17:10 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>116
国民が使う金って何処にあるのさ?
123.名無しさん:2021年10月15日 17:11 ID:f5FZ3P8R0▼このコメントに返信
そもそも物価が高いか?
何が高い分なんだよ途上国と比べたら高いかも知らんが先進国の中では物価は安いだろ
物価が安いから観光客がよく来るんだよ
124.名無しさん:2021年10月15日 17:11 ID:DjCeZ.VI0▼このコメントに返信
下手に賃金上げると 今の韓国の様になる危険性が高い
125.名無しさん:2021年10月15日 17:12 ID:GSbv4ue70▼このコメントに返信
※115
派遣社員の規制緩和は、リーマンショック後の失業率増加の対応であって消費税は関係ねぇ。
消費税が高い欧州は旧東欧からくる季節労働者がいわゆる派遣社員の役を担ってるんだよ。
と、マジレス。
126.名無しさん:2021年10月15日 17:12 ID:b8YQYedM0▼このコメントに返信
>>116
国民がお金を使わない、の主語があまりに大きすぎて原因とは言えない。

ただ助成金として税金30億円支援された二階と、月収160万だと
そもそも使える環境にあるか、使って効果があるか否かが違う。

30億貰う人間が投資で29億5千万消費するのと、月収16万円貰う人間が生活必需費15万使うのだと
意味合いが全く違う。

両方一括りで国民と言ってしまうのは違う。
127.名無しさん:2021年10月15日 17:13 ID:NiUOuoc.0▼このコメントに返信
2020年 各国の平均賃金
OECD統計より(1ドル=109円)

米国   756万円
カナダ  603万円
豪州   602万円
ドイツ  586万円
英国   514万円
フランス 497万円
韓国   457万円
日本   420万円
128.名無しさん:2021年10月15日 17:13 ID:TOb1DEBQ0▼このコメントに返信
※124
そもそも内需が脆弱な韓国と
比べる事自体おかしい
129.名無しさん:2021年10月15日 17:14 ID:TheGedQZ0▼このコメントに返信
中国へ我も我もと出て行ったから。それにより、日本国内は空洞化になり、工場で働いていた従業員は解雇されて、再就職は派遣しかなくなった。最盛期で約3万7千社の日本企業が中国へ進出。そんな国は、世界で日本以外に無い。これにより、中国は短期間で世界第2位の経済大国になり、日本は先進国で1番、成長がストップしたままになった。
130.名無しさん:2021年10月15日 17:15 ID:C6wQAuAc0▼このコメントに返信
※127
世界の名目GDP(USドル)ランキング 2020年
単位: 10億USドル
1位アメリカ 20,932.75
2位中国 14,722.84
3位日本 5,048.69
4位ドイツ 3,803.01
10位韓国 1,630.87
131.名無しさん:2021年10月15日 17:15 ID:5BiLWlEa0▼このコメントに返信
※122
高齢富裕層の手元にあるよ、税金は高齢《富裕層》にかけないといけない。
岸田の株式売買益・配当金への増税は一理あるんだ。
なかなか通らないが、これを通してそれをベーシックインカムの財源にしてしまう事は有効かと思われる。

まぁ、核心部分は少子高齢化にあると思うので、多少緩和するくらいの効果しかないとは思われるが。
132.名無しさん:2021年10月15日 17:15 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>123
30年前と比べると物価は上がってるでしょ?賃金は上がってないけど・・・。
133.名無しさん:2021年10月15日 17:15 ID:iKbl2eY70▼このコメントに返信
富める者は限りなく富めば良い。金持ちこそ経済成長の原動力
134.名無しさん:2021年10月15日 17:17 ID:C6wQAuAc0▼このコメントに返信
※122
個人金融資産1900兆円初めてタンス預金が 100兆円を突破
0~34歳が4%、35~44歳が8%、45~54歳が16%、55~64歳が22%、65~74歳が26%、75歳以上が25%
高齢者が個人金融資産の6割以上を持っている。
135.名無しさん:2021年10月15日 17:18 ID:5BiLWlEa0▼このコメントに返信
※134
これは、勘違いを促す統計だよ。
高齢者の大半は貧乏人だ。金は僅かな高齢富裕層にしかない。
136.名無しさん:2021年10月15日 17:19 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>131
ってことはA級戦犯は消費しない富裕層で、一般の国民ではないな?
137.名無しさん:2021年10月15日 17:19 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>134
一方で貯蓄ゼロ世帯が増えているよね?
138.名無しさん:2021年10月15日 17:20 ID:ZE.pnUl00▼このコメントに返信
>>4
増税上げたら税収するでくさ
139.名無しさん:2021年10月15日 17:20 ID:5Z.SUBe60▼このコメントに返信
>>4
賃金が上がれば物価も上がるのわからんのかね?
140.名無しさん:2021年10月15日 17:21 ID:0zeyp6cz0▼このコメントに返信
「NOと言える日本」とか言ってアメ挑発したんだからしゃーない
アメは負けそうになるとルール変更するチートなんだから
輸出→内需にするしかなかったんじゃね?
141.名無しさん:2021年10月15日 17:21 ID:xQ4.DmqJ0▼このコメントに返信
※137
貯金ゼロ世帯はさすがにない。
142.名無しさん:2021年10月15日 17:21 ID:C6wQAuAc0▼このコメントに返信
※135
保有金融資産 個人1948兆円 民間企業1275兆円 ともに過去最高.
個人が保有する預金や株式などの金融資産は、去年12月末時点で合わせて1948兆円
143.名無しさん:2021年10月15日 17:23 ID:xQ4.DmqJ0▼このコメントに返信
日本特有の理由があるとするなら、
・終身雇用制
・しかも雇用調整助成金で政府が解雇しないでねとお願いしてる
・賃金一度上げたら下げられない
賃金上がらない理由のいくつかはここら辺やろな。
144.名無しさん:2021年10月15日 17:24 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>142
それを持っているのは極一部の富裕層でしょ?国民全員が平均的に持ってるわけではない。
145.名無しさん:2021年10月15日 17:25 ID:GSbv4ue70▼このコメントに返信
※132
基本給は実はちょっと上がってる。
ただ、労働時間が半分になった。

30年前は、週休1日で月残業120H、24時間働けるか?とかいう頭のおかしい世界や。
あんな頭おかしい狂った世界に帰りとうない…
146.名無しさん:2021年10月15日 17:25 ID:hO1.0NpR0▼このコメントに返信
グローバル化の問題があってなあ。
グローバル化により、企業は、工場を海外にうつすのが楽になった。
このため、労働者の競争相手が、自国内の労働者だけでなく、海外の労働者にも及んだわけ。
この辺の影響を受けたのが製造業で、国内に残っているのは、技術的に難しいか、生産効率を鬼のように上げて、労働者数へらせるようになったかのどっちか。
雇用で、需要を吸収する場合、一番大きいのが、製造業だったので、ここの雇用が減る→労賃安くなるになっていった。
なお、イギリスとかに比べるとまだましの模様。
147.名無しさん:2021年10月15日 17:26 ID:Kt.k1GTP0▼このコメントに返信
なんで賃金が低いかって中小零細企業が多いからだ
大企業と巨大労組だけになれば賃上げ要求通しやすくなる
148.名無しさん:2021年10月15日 17:28 ID:C6wQAuAc0▼このコメントに返信
※137
生活保護の割合
高齢者 53%
障碍者、傷病者 26%
母子家庭 5%
その他 16%
貯蓄ゼロでも高齢者には生活保護があるから。
149.名無しさん:2021年10月15日 17:28 ID:xDtcCwqJ0▼このコメントに返信
>>4
さすが増税上げたら税収しますね。
150.名無しさん:2021年10月15日 17:28 ID:bro0U0LX0▼このコメントに返信
×賃金が安い
〇消費者のサービス要求が過剰すぎる
だと思うぞ?100円であれこれなんでも店員さんがしてくれる、ってのは裏を返せばあれこれなんでもしても100円の売り上げにしかならない。それでどうやってあれこれさせた分の賃金を支払えるのか。
コンビニの店員だって椅子に座ってスマホをぽちぽちやりながら客が来た時だけレジを動かせばいい。それなら時給800円は不当に安い賃金にはならんだろ。全ての業種だって同じ。消費者のサービス欲求が高すぎるから今日中に追加料金なしで終わらせないといけない、そうなればサービス残業でもなんでもして無理に働かないといけない。
151.名無しさん:2021年10月15日 17:29 ID:3pGdicP80▼このコメントに返信
こういうこと言うと絶対怒り出すやついるんだけど、
賃金が下がったのは、働き方改革とやらに乗っかって仕事をテキトーにやる奴が増えたからだよ

「6時には帰ります」「有休消化しますね」「他部署がどんなに忙しかろうと私はここまでしかやりません」
「そんなに仕事をブッこんでくるなら人員増やしてください」

こんなんじゃ利益を上げる機会を消失しまくりだしサラリー上がるわけないじゃんw
152.名無しさん:2021年10月15日 17:29 ID:GSbv4ue70▼このコメントに返信
※146
日本人のFラン大卒一人分の人件費で、インドの国立大卒が3人ぐらい雇えるからな。
しかも、中堅国は労基法が緩いので割と無茶な仕事させても無問題というおまけ付き。
153.名無しさん:2021年10月15日 17:30 ID:f5FZ3P8R0▼このコメントに返信
※132
物品税で20%以上かかっている商品もあったし吉牛やマクドは今より高かったからあまり物価が上がった印象が無いんだよね
テレビなんかも子供のお小遣いで買えるような値段になったし
154.名無しさん:2021年10月15日 17:31 ID:DjCeZ.VI0▼このコメントに返信
今の状態で賃金上げてうまくいくとでも?
大手中小企業関わらず 経営破綻寸前の会社が軒並み潰れるぞ
155.名無しさん:2021年10月15日 17:32 ID:o9727iut0▼このコメントに返信
賃金上がらんのは、モンク言ってるだけで転職しないヤツらのせいだぞ。
ちょっとは自分でも動けよ。
156.名無しさん:2021年10月15日 17:33 ID:hEDJzYmi0▼このコメントに返信
ワシ住宅の下請けやっとるんだが
もう10何年か前に元請けが不動産事業で大穴を開けて、その穴埋めをワシら住宅部門にも回してきおったんや
ハラワタが煮えくりかえったが反発し過ぎたら仕事を切られるからその時は堪えたんだわ
数年して不動産事業の損失の穴埋めを全体でカバー出来たんやな。ワシら下請けもホッとしたもんや
ようやく単価を戻してもらう交渉をしようかと思ったら元請けの方から「単価を改定します」と言ってきて、社長もわかっとるやん!って喜んで行ったら「どんだけ安く出来るか単価見直してくれ」って言われてもうブチギレよ
お前ら社員は海外旅行をタダで行けるほど回復してんのに下請けは忘年会すらできんほどカツカツで協力してきたのに「値下げ」やと
もう辛抱できんから逆に値上げしたったら「○○さん間違ってない?」ってビックリしやがったわ
「間違ってない!正しい価格や!」言うて辞めてきた

ほんま大手は糞のようなとこばっかりやぞ
157.名無しさん:2021年10月15日 17:35 ID:GSbv4ue70▼このコメントに返信
※153
昔の家電は高かったよね。
今は高級品から廉価品までバリエーションあって良いわ。

なお、物価の優等生こと卵さんの値段はLサイズ10個入200円前後なので、あんまり変わってない。
158.名無しさん:2021年10月15日 17:35 ID:qnmFbhDY0▼このコメントに返信
逆。
賃金が高すぎたから衰退した。
そもそも後進国が発展するのは賃金が安いからだぞ。
159.名無しさん:2021年10月15日 17:36 ID:xDtcCwqJ0▼このコメントに返信
>>12
それよ
マトモな都市部住みはちゃんと賃金貰ってる
上位1億人は中流以上だが、10億人以上が貧民。
日本円換算で月給3万円みたいなのが6億人ぐらいいる。
国内で植民地政策みたいなのができるから目立つ高所得者がやってられる。
日本も昔は地方なんか今より遥かに低所得だったが、今ほど各家庭化してなかったから固まって住んで生活できてた。
総中流が無理な話しだっただけ。
製造業とかは輸出入がかなり自由な時代では賃金低い国に引きずられる。
160.名無しさん:2021年10月15日 17:36 ID:GSbv4ue70▼このコメントに返信
※154
利益上がってないのに賃金上げたら、普通につぶれるわな。
結局、賃金が上がってないのではなく企業の利益が上がってないんだよ。
161.名無しさん:2021年10月15日 17:36 ID:kmIXz0Kp0▼このコメントに返信
🌸 美しい文化と歴史・偉大な日本民族 🎌 守護神 岸田総理大臣閣下

💀『日本民族浄化』指令塔中国➡反日闇組織<左翼・立憲・民団・NHK>
  『国益愛国優先』憲法改正・経済安保・テロ防止・核は最大の戦争抑止。
162.名無しさん:2021年10月15日 17:38 ID:ar5IhBbU0▼このコメントに返信
アラフィフだけど、よく手取り12,3万のって聞くけど
これってオレの初任給がこれくらいだったぞ。約40年前ね
よく暮らしていると思うわ。
消費税もなくて、たしかタバコの値段が180円だったな。
163.名無しさん:2021年10月15日 17:38 ID:5BiLWlEa0▼このコメントに返信
※158
安い地域は、安かろう悪かろうてな物で発展はしないよ。
発展する新興国は概ね次から次へと優秀な人材が湧いている状況にある。

教育力×若年人口=発展力だ
164.名無しさん:2021年10月15日 17:39 ID:xQ4.DmqJ0▼このコメントに返信
※145
30年前は、週休1日で月残業120H、24時間働けるか?とかいう頭のおかしい世界や。
これ含めての賃金なら高いデータになるはずだわw
165.名無しさん:2021年10月15日 17:40 ID:BCUmJJ.P0▼このコメントに返信
単純な話、給与水準が上がって無いのは企業間で人材の奪い合いしてないからでしょ
雇用の流動性を上げれば自然と平均給与は上がる
166.名無しさん:2021年10月15日 17:40 ID:qnmFbhDY0▼このコメントに返信
>>163
アメリカも日本もその時代の先進国より安くて良いものを製造して発展したんだが?
今中国のターンで、それが近代型経済発展なんだよ。
167.名無しさん:2021年10月15日 17:41 ID:lk62uDKi0▼このコメントに返信
その賃金低い原因は円110円だよ
円が高いほど輸入品は安くなるから、雇用も減る
円が安いほど輸入品は高額になりインフレ方向に動き雇用も増える
168.名無しさん:2021年10月15日 17:42 ID:YJqKDOBi0▼このコメントに返信
本当に最低賃金上げても失業率上がらないもんなの?世界的に
169.名無しさん:2021年10月15日 17:42 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>80
成長が横ばいは衰退を意味してる
170.名無しさん:2021年10月15日 17:44 ID:GSbv4ue70▼このコメントに返信
※164
ただ、あの頃は体壊すレベルでキ印みたいに働いて、月収100万円とかいう仕事もあったんや。
わたみの社長なんかそうだわな、佐川で働いて金貯めて会社作った。

今はそういう一発逆転できるような仕事がほとんどないからな。
健康には良いが、夢はないな。
171.名無しさん:2021年10月15日 17:44 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>127
なお日本の可処分所得(手取り)率は最低
172.名無しさん:2021年10月15日 17:45 ID:xfWB5S7y0▼このコメントに返信
成長無くして分配無し、か
肥え太ったのは企業の内部留保だったわ
173.名無しさん:2021年10月15日 17:45 ID:C6wQAuAc0▼このコメントに返信
日本も10月から値上げラッシュ
タバコ税増税。
家庭用マーガリン最大12%程度値上げ
国が輸入した小麦の売り渡し価格19%引き上げ
コーヒーの価格も最大で10%ほどアップに。
主要メーカーの食用油は1キロあたり50円値上げしています。
これは今年3回目の値上げで、合計110円も値段が上がったことになります。
原油価格の高騰5週連続の値上がりである。160円台は3年ぶりだ。
食料支出は前年比2.7%増
食品価格の値上げは当時よりも家計を圧迫しやすくなっている。
174.名無しさん:2021年10月15日 17:45 ID:GSbv4ue70▼このコメントに返信
※165
平均給与は上がるけど、給与もらえない人間が増えるんだよなぁ。
175.名無しさん:2021年10月15日 17:45 ID:TQ7WvH3j0▼このコメントに返信
賃金低い代わりに、物価もかなり安いからなあ
海外で日本の品質の商品探しても同程度の値段じゃ無いぞ
176.名無しさん:2021年10月15日 17:47 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
10年前はこんな衰退スレ無かった
177.名無しさん:2021年10月15日 17:48 ID:5BiLWlEa0▼このコメントに返信
給料はね、今の日本のファンダメンタルだとどうやっても上がらない、上がらない物を上げようとするべきではない。労多くして功少なしだ。
物が売れる環境にはないからね、必然的に給与も出せない。
遊んでいる金はすべて高齢《富裕層》にある。彼らは消費しないし消費したい何かもない。
ベーシックインカム的に政府が全国民に金を直接ばらまくのが良い。
ただ、これで発展するか?と言われれは微妙だと思う。本質的には少子化の解決が必要不可欠だ。
178.名無しさん:2021年10月15日 17:48 ID:GSbv4ue70▼このコメントに返信
※173
食料を輸出する側の中堅国の平均給与が上がってるしな。
元が安すぎただけともいうが。

結局、先進国は中堅国に仕事を輸出して貧乏を輸入することになるのよね。
というか、そうなるのがわかってたから100年前の列強はブロック経済してたんや。
179.名無しさん:2021年10月15日 17:49 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>173
デフレって何?
180.名無しさん:2021年10月15日 17:49 ID:kmIXz0Kp0▼このコメントに返信
🌸 美しい文化と歴史・偉大な日本民族 🎌 守護神 岸田総理大臣閣下

💀『日本民族浄化』指令塔中国➡反日闇組織<左翼・立憲・民団・NHK>
  『国益愛国優先』憲法改正・経済安保・テロ防止・核は最大の戦争抑止。
181.名無しさん:2021年10月15日 17:49 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>176
さらに10年後は衰退常態化スレになってる
182.名無しさん:2021年10月15日 17:50 ID:VM8eOexU0▼このコメントに返信
賃金が低すぎるから日本は衰退したのか、日本が衰退してるから20年以上実質賃金上がらず低すぎるのか
まあいずれにせよハッキリしてるのは日本は賃金が低いし衰退してるってことやな
183.名無しさん:2021年10月15日 17:51 ID:nimnOAVq0▼このコメントに返信
自国通貨が高くなるのは基本的に良い事なのにそれで輸出産業が弱るとか言い出して生産性を上げたり技術革新をするより円安誘導をした
結果として株価は維持されたが産業の実態は衰退し労働者の賃金も上がらなかった
要するに金を一般国民ではなく一部の産業界や投資家、外国資本に流したのでそれ以外の国民は貧しくなった
で、ここが重要なのだがそんなクズ政府を当の庶民が何故か支持した
今回のDappiの件がその象徴だな
184.名無しさん:2021年10月15日 17:51 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
10年後も自民党政権でありますように
185.名無しさん:2021年10月15日 17:51 ID:L61yaE800▼このコメントに返信
スタートが間違っていると思います。
スタートはバブルがはじけた事で、購買意欲が低下した事です。
そして先行きの不安から100均等に代表される安物買いブームと貯金ブーム到来。
安物買いブームは全ての日用品に波及、安物しか売れない状況に陥る、残ったお金は全て貯金するという熱狂的貯金信者に国民の大半がなる。
企業はコストカットにより安物中心の販売に変更(値上げすると物が売れない状況に陥る)。
その間も世界の流れで輸入原料はインフレによりどんどん上昇、企業はどんどんコストカットして自動化を進める。
自動化により労働者数は過剰になり残業時間と労働日数をどんどん減らして行く(実質的賃金カット)でコストダウンを図る。
その間も貯金をどんどん貯めて、貯金大国になる日本…経済からあまりにも貨幣を抜き過ぎてGDPも伸び悩んでしまう程になってしまった。
これが現在の状況です。
つまり、安物買いをして貯金を始めた国民が原因の世界に類を見ない堅実が故の衰退(低所得者レベルのみ)が起こっています。
安物買いとアホ程ため込んで使い道の無い貯金という数字の羅列が自分達の労働を買い叩いた成果である事に気が付いた方が良い。
186.名無しさん:2021年10月15日 17:52 ID:5BiLWlEa0▼このコメントに返信
※183
一種の利権なんだよな
やるべきことは、高い自国通貨に負けない産業の創出であって、間違っても労働力の安売りではない。
だが、自民は日本を安売りする事しか考えなかった。
187.名無しさん:2021年10月15日 17:53 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
賃金をもっと下げないと国際競走力を維持出来ない
188.名無しさん:2021年10月15日 17:53 ID:QrHoo6wH0▼このコメントに返信
おわってんなぁ
189.名無しさん:2021年10月15日 17:54 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
中国並の賃金にすれば日本製品が世界で売れる
190.名無しさん:2021年10月15日 17:57 ID:jEZiGTcw0▼このコメントに返信
デジタル庁って言っているけど未だに中小企業の請求書は手書きやハンコ当たり前だわ。
マイナンバーとリンクさせて請求書や領収書は全部電子化して欲しい。
メールで送られてきた請求書原本をプリントして捺印、スキャンして添付で送り返す。
でも領収書は郵送してねって非効率すぎるやろ。
21世紀なのに何時になったら便利になるんだろうね?
191.名無しさん:2021年10月15日 17:57 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
中国韓国台湾は半導体で今現在リアルタイムで儲けてる
192.名無しさん:2021年10月15日 17:59 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
とりあえず家賃と住宅価格を半額にしろ
193.名無しさん:2021年10月15日 18:01 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>185
使い道のない貯金なんて一般の国民は持っておりませんが?
194.名無しさん:2021年10月15日 18:01 ID:kRLhJ.Zv0▼このコメントに返信
極端な事を言うと、デノミの逆をやれば良いんだよ。
ある日を境に100円が200円になるの。
給料は倍、物価も倍。
最初の内は価格は倍で固定して、抜けがけ値引きは規制する。


…ダメ?
195.名無しさん:2021年10月15日 18:01 ID:mjIF6FOP0▼このコメントに返信
公務員の給料が高すぎると下げ叩いたお前らが悪いんだよ
196.名無しさん:2021年10月15日 18:02 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
国家の成長よりも自民党議員の議席数が大事
197.名無しさん:2021年10月15日 18:04 ID:3uuAlzDR0▼このコメントに返信
>>16
これな
途中で手段と目的が入れ替わってるし
198.名無しさん:2021年10月15日 18:04 ID:uCnBJq9S0▼このコメントに返信
※190
中小企業にファックスもコピー機も全部投げ捨ててデジタル化するような金なんてないわ。
そして、一度普及してしまったファックスやコピー機がある限り、
役所がそういうものを投げ捨てることはできんのよ。

これをレガシー化とかレガシーシステムという。
そしてレガシーシステムのモダン化は存外にコストが高いのよね。
199.名無しさん:2021年10月15日 18:04 ID:c19ujTVI0▼このコメントに返信
低すぎると思うならなんで賃上げ交渉しないんですかね
賃金を上げない会社には何も言わず、会社に賃上げ交渉してる政府を叩いてるんじゃ賃金上げるなと言ってるようなものでは?
200.名無しさん:2021年10月15日 18:05 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
日本製品売れない→賃金下がる。企業は付加価値のある製品開発する企業努力をしてください
201.名無しさん:2021年10月15日 18:06 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>199
労働組合(左側)は悪だから
202.名無しさん:2021年10月15日 18:07 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>201
企業の思う壷
203.名無しさん:2021年10月15日 18:07 ID:uCnBJq9S0▼このコメントに返信
※200
残念ながら、世界の人たちは付加価値が無くて安価な製品を選びます。
そして、付加価値が無くて安価な製品は、単金が安い国と競争しても勝てないのよね。
204.名無しさん:2021年10月15日 18:07 ID:xBGQSMyk0▼このコメントに返信
これは全くその通りだと思う
派遣は特殊技能持ちとか高い給料貰えるエリートだった
今や中抜きの賃金下げ製造機。しかもタチ悪い事に中抜きがでかくてブラックである程生き残る。
そんな所行かなきゃいいやんって言うけど、そんな所しか生き残らないから選択肢がない人は多い
205.名無しさん:2021年10月15日 18:08 ID:c8wh8fMX0▼このコメントに返信
身近な例だと車やバイクの価格がグローバル価格
収入に比べて車が高くなったなぁと感じるなら
グローバル比で賃金が低くなったという事だ

ただでさえ平成よりも賃金は微減なのに
車やバイクの価格は2倍近くになってる
世界を見ると日本人の収入は激減してるぞ
206.名無しさん:2021年10月15日 18:08 ID:Hctgit1U0▼このコメントに返信
これが日本人の実力だよ。日本は中国や韓国を見習え。
207.名無しさん:2021年10月15日 18:08 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
賃金上昇させると製品価格が上がってさらに売れなくなってく
208.名無しさん:2021年10月15日 18:08 ID:.DO7XXF60▼このコメントに返信
>>106
バブル崩壊後、バブル期に比べて不景気な状態から抜け出そうともがいたが叶わず衰退が始まった。

・消費税の導入
・緊縮財政
・派遣法の改悪

この辺が原因かと思う。だから逆をやれば良いのに絶対やらない無能。
209.名無しさん:2021年10月15日 18:09 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>206
それはプライドが許さない
210.名無しさん:2021年10月15日 18:09 ID:uCnBJq9S0▼このコメントに返信
※201
日立とか東芝の労組は、原発反対の民主党を支援するとかいうわけのわからんことしてたからな。
嘱託なのはわかるが、もうちょっと宿主の仕事に気を使え、と。
211.名無しさん:2021年10月15日 18:10 ID:Lh3SkKOI0▼このコメントに返信
※19
お前、それしか物言えねえのかよ。
お前の言う通り、お前のような糞は死/ねば?
212.名無しさん:2021年10月15日 18:10 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>203
だから中国並の賃金にして闘うしかない
213.名無しさん:2021年10月15日 18:11 ID:L61yaE800▼このコメントに返信
※183
自国通貨が高くなれば輸出に影響が出る。
今の国民が安物買いと貯金しかしない日本では輸出が赤字化すると命取りです。
日本が輸出に頼らない国なら通貨はいくら上がっても問題ありませんが、今の日本では105円を超えると商品の価格競争力が大幅に減り、それをカバーする国内消費はどん底なのでカバーできません。
日本人が貯金をしないで全て消費に回すなら95円くらいまで円高が進んでも利益を出せますが、95円まで円高が進むと国内の人件費の割合が大きくなり過ぎるので賃金カットで対応しても、輸入原料が下がるので国民は生活できます。
しかしながら今の日本は余程の理由が無い限りというか、実質賃金は下げられません。
賃金が下げられない以上円高が進んで輸入が安くなればなるほど、人件費率が増え商品の売価の下限値は鈍化していきます。
賃金カット、社員を解雇できない今の日本では人件費に縛られている上に貯金と安物買いで経済を縮小しているので日本は110円/$のラインを割る事はできません。
214.名無しさん:2021年10月15日 18:12 ID:hUHY4zQz0▼このコメントに返信
確かになまぽの三倍は正社員に給料出してもらわないと働くメリットがないよね
今は世間体とか働き甲斐?とか無価値だからな
215.名無しさん:2021年10月15日 18:12 ID:uCnBJq9S0▼このコメントに返信
※206
魚に「ネズミやキツネを見習え」と言っても意味がないように、
シーパワーの国にランドパワーの国を見習え、と言っても意味がなく、
民主義国家に独裁国家や情緒主義国家を見習え、と言っても意味はない。

これらは違う生き物なのだ。
216.名無しさん:2021年10月15日 18:12 ID:L61yaE800▼このコメントに返信
※205
日本人が日本人の労働を買い叩いているので仕方ありません。
217.名無しさん:2021年10月15日 18:12 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>210
自民党を支援する労組って存在するのか。資本家を支援する労働者になっちゃうよ
218.名無しさん:2021年10月15日 18:14 ID:CDB67ARr0▼このコメントに返信
ネットで生涯賃金の統計を見てみた。60歳までの生涯賃金はバブル期と比べれば、確かに下がっているんだけど。バブル期って定年が55歳〜60歳なんだよね。今は60歳〜65歳だし。下手すると65歳〜70歳。そう考えると、生涯賃金ってバブル期と同等近くあるんだよ。どうせ死ぬまで暇潰ししなきゃいけないんだし。年収下がっても一理あるなって思うようになった。ネット統計が正しいかどうかは不明だけど。平均年齢とか、生涯賃金で他国と比べると、どうなるんだろうね。
219.名無しさん:2021年10月15日 18:14 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>216
でも日本は資源がないから人をこき使うしかないよね
220.名無しさん:2021年10月15日 18:14 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※53
意味不明
きちんと掛け金納めてきた以上、年金受け取る権利はあるで
死ななきゃならん義務や責任がどこにあるのか書いてみれば?
俺らが若いころなんて辺り一面焼け野原でもなんとかしてきたぞ
これだけ便利な発達した国に産まれて何が不足なんや
甘えてんじゃねーわ
221.名無しさん:2021年10月15日 18:15 ID:blpeoi5K0▼このコメントに返信
日本の貧困化が進んでいる原因は、労働者の賃金が低い水準のままであるのも一因ではあるが、
根本的な原因は、様々な事業で「中抜き」が横行しているという説がある。
例としてはあまり馴染みがないであろうが、パチ屋がある。客から金を集めるが、ある程度は還元する。
しかし、国の天下り機関などが多数張り付いて、客に還元する部分を抜いてしまう。この天下り機関は
年々増えて、どんどん抜かれていく。これと同じように、各種企業にも様々な中抜きするための、よくわからない
機関が多数張り付いて、利益を抜いている。機関は、大抵OBとかで構成されていて、いわば退社後でも生活に
困らないようにケアするため存在するとか。
222.名無しさん:2021年10月15日 18:16 ID:L61yaE800▼このコメントに返信
※200
日本製品が売れなくなるのは商品の問題より為替が上がり過ぎる事でコストメリットを失う事。
品質は過剰なくらい高いのですが、世界の殆どの国ではそんなに高い品質を必要とせず、コストの方が重要だという事です。
だから日本製品なら品質は高すぎるのでコストメリットを上げないと世界では売れません。
買うのは日本より貧乏な国なんです。
223.名無しさん:2021年10月15日 18:17 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※81
じゃあお前らが頑張ってまた押し上げればええがな
他人の成果におんぶにだっこ
馬鹿かな?
224.名無しさん:2021年10月15日 18:17 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
今の老人の不労所得(年金額)が多過ぎる現役世代の負担になってる
225.名無しさん:2021年10月15日 18:19 ID:L61yaE800▼このコメントに返信
※221
中抜きだろうが何だろうが関係ありません。
経済から金を引き抜く安物買いをして貯金をするという行為が駄目なんです。
中抜きしても消費すれば経済に流れる金は減らない、唯一経済から金を減らす方法は貯金だけです。
それを安物買いをする事でどんどん進行させているから日本経済が悪化しているのです。
226.名無しさん:2021年10月15日 18:19 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
まあ老人にとっては楽園だよね
227.名無しさん:2021年10月15日 18:19 ID:HxYd3k.j0▼このコメントに返信
賃金が低いと感じるなら、賃金を上げるように会社と交渉する。
これを労使交渉と言います。
個人で会社と労使交渉を行うのは負担が大きいので、労働者は労働組合を作り、団体交渉を行います。
なんでいきなり国に任せようとするかなあ。
228.名無しさん:2021年10月15日 18:20 ID:HzdVTRTr0▼このコメントに返信
いや、働けよ。昔の人は休まず働いてたぞ。ブラック言うてる現役世代が言う事じゃないな
229.名無しさん:2021年10月15日 18:20 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>226
今の子供には地獄が待ってるがね
230.名無しさん:2021年10月15日 18:21 ID:uCnBJq9S0▼このコメントに返信
※217
大企業の社員なんて、資産額見れば資本家と言ってもいいのでは?
231.名無しさん:2021年10月15日 18:22 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>227
会社に迷惑かけちゃダメだろ
232.名無しさん:2021年10月15日 18:22 ID:VM8eOexU0▼このコメントに返信
今の日本って韓国レベルだからなあ
一人あたり購買力平価GDPでは韓国より下、PPPベースでの平均所得でも韓国より下
誰のせいでこうなった…
233.名無しさん:2021年10月15日 18:22 ID:9g7Vi5Ks0▼このコメントに返信
結局はある程度の給料でそれなりの生活ができて、それで満足してる人が大半だからこうなってるだけだと思うよ
平和でのんびりした国民性の弊害かもね
個人的には一人が週4勤務で子供育てられるくらいの稼ぎを稼げるように工夫すれば将来的にはいい未来になる気がする
234.名無しさん:2021年10月15日 18:23 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>228
昔は働いた分給料上がったが今は損する
235.名無しさん:2021年10月15日 18:24 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>225
安物買いして貯蓄出来ない世帯が増えているのだが?
236.名無しさん:2021年10月15日 18:24 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>230
大企業の社員ほど労働組合活動してるよ
237.名無しさん:2021年10月15日 18:24 ID:L61yaE800▼このコメントに返信
※212
今の日本ではある意味正しいのですが、それは国民が嫌がるんですよね…
日本人が信仰している安物買い、貯金は経済の縮小と賃金の低下しか生き残る道は無いのですが、何で賃金の低下を嫌がるのでしょう?
238.名無しさん:2021年10月15日 18:25 ID:uCnBJq9S0▼このコメントに返信
※228
最近はブラックの定義がおかしいのだ。

昔はサビ残強要とか賃金不払いとかの違法企業をブラック企業と言っていたが、
最近は36協定ギリギリラインのきつい仕事で、残業代きっちり払ってる企業でもブラック呼ばわりよ。
239.名無しさん:2021年10月15日 18:25 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>232
手取りも日本の115%
240.名無しさん:2021年10月15日 18:26 ID:kmIXz0Kp0▼このコメントに返信
🌸 美しい文化と歴史・偉大な日本民族 🎌 守護神 岸田総理大臣閣下

💀『日本民族浄化』指令塔中国➡反日闇組織<左翼・立憲・民団・NHK>
  『国益愛国優先』憲法改正・経済安保・テロ防止・核は最大の戦争抑止。
241.名無しさん:2021年10月15日 18:27 ID:L61yaE800▼このコメントに返信
※235
そうでも無いですよ。
金持ちは10万円を貰っても貯蓄なんてしません、そんなはした金は使って終わりです。
しかし、コロナ禍という過酷な状況でも給付金10万円を配るとその7割が貯金に回ってしまう。
これが日本人の本質です。
242.名無しさん:2021年10月15日 18:27 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>236
まあインテリだからね
243.名無しさん:2021年10月15日 18:27 ID:Dp5C5pkO0▼このコメントに返信
※232
失業者は所得がないから、平均所得の分母にはならないんだよなぁ。
244.名無しさん:2021年10月15日 18:28 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
あ〜まだ今後給料下がるかもね
245.名無しさん:2021年10月15日 18:28 ID:uVCTIG9K0▼このコメントに返信
ふと「円高還元セール」って何時の頃まで在ったかな?
リーマンショックの頃までは在った気がするけど民主党政権の時に急激な円高が在った時には既にTVで言わなくなってた気がするけど
246.名無しさん:2021年10月15日 18:29 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>243
失業率は兵役の分だよね
247.名無しさん:2021年10月15日 18:30 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
労働者なのに、したり顔で経営者みたいな発言する人は何なんだろうね。
248.名無しさん:2021年10月15日 18:30 ID:wfFhY95K0▼このコメントに返信
>>70
韓国の大学・大学院卒業者の昨年の就職率は67.1%と、前年比で小幅下落した。今年初めて発表された職場移動統計では、大卒就業者の5人に1人が就職後1年以内に離職していることが分かった。

韓国教育部と韓国教育開発院は28日、「2019年高等教育機関卒業者就職統計調査」の結果を発表した。全国の大学・一般大学院卒業者の就職および進学、給与水準、就職準備期間などに関する統計だ。今年は2018年8月・2019年2月卒業者55万354人を対象に2019年12月31日基準で就職細部情報を調査した。

調査対象者のうち就職者数は32万3038人と、大学院進学者と海外移民者を除いた就職対象者(48万1599人)の67.1%だった。前年の調査(67.7%)に比べて就職率は0.6ポイント減少した。
249.名無しさん:2021年10月15日 18:31 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
>>245
円高は麻生政権だよ
250.名無しさん:2021年10月15日 18:31 ID:ANttet1L0▼このコメントに返信
結局みんながイメージしている発展ってバブル景気なんよね
251.名無しさん:2021年10月15日 18:31 ID:wfFhY95K0▼このコメントに返信
>>208
プラザ合意だよ
252.名無しさん:2021年10月15日 18:33 ID:TQ7WvH3j0▼このコメントに返信
※232
君は韓国のインフェルノっぷりを知らんみたいだな
新卒の就職率や失業率は雲泥の差だぞ?個人事業主の自サツも問題になってたしな
日本はまあ給料安い仕事多いけどその辺安定はしている、タヒにはしない程度には
253.名無しさん:2021年10月15日 18:34 ID:4B5w7deR0▼このコメントに返信
【2021年度最新版】全国最低賃金一覧 & 全国ランキング
ttps://job-medley.com/tips/detail/941/

 = 日本政府の都道府県格付けwww
254.名無しさん:2021年10月15日 18:35 ID:MfYMkduG0▼このコメントに返信
日本が賃金低いのは間違いないが
二次産業が人件費安い海外に移転して内需がないからてのが問題なんやぞ
255.名無しさん:2021年10月15日 18:37 ID:f5FZ3P8R0▼このコメントに返信
※239
労働時間も失業率も日本より上だけどな
256.名無しさん:2021年10月15日 18:37 ID:TDAFmR8O0▼このコメントに返信
増税しかしてないからな
消費が増えない限り賃金が上がることは無い
257.名無しさん:2021年10月15日 18:38 ID:Vf2LSpTN0▼このコメントに返信
カルロスゴーンを始め、日本企業の重役に外国人だらけ。DHCの専務に韓国人2人いる程だ。
コンビニバイトも外国人だらけ。日本は外国人にたくさん給料払ってるんだから、いくら日本の企業が利益をだしたところで、外国に金が流れてる以上、日本人の利益は目減りしてる。
258.名無しさん:2021年10月15日 18:38 ID:dK6eFSjT0▼このコメントに返信
教育現場をはじめとして「とにかく声のでかい奴が有利になるシステム」を改善して
ある程度満遍なく意見を集めてそれを評価できるようになれば多くの問題は解決すると思うよ
むちゃくちゃ難しいだろうけど
259.名無しさん:2021年10月15日 18:40 ID:IKa4p5xL0▼このコメントに返信
緊縮派と改革小さな政府派の協力関係をもっと問題にしもらいたいよな
官僚主導による弊害への処方箋を間違えるのってなんなのまた改革派はやらかすぞってことで
あと経済リーダー民間って頭が特に良いわけでないから自由や市場に夢見るなという
事もさすがに理解したんだろうなというわけで脱新自由主義で岸田さんがいるって流れもさ
260.名無しさん:2021年10月15日 18:41 ID:vtXxR5T10▼このコメントに返信
聖人君子じゃねぇんだから、低賃金でやる気になる訳ねぇだろ。
261.名無しさん:2021年10月15日 18:42 ID:4VwxLoXC0▼このコメントに返信
他国との賃金上昇率の比較を見れば
いかにこの数十年この国が停滞してきたかわかる
262.名無しさん:2021年10月15日 18:43 ID:vtXxR5T10▼このコメントに返信
ニートの「働いた負け」を支持すんの止めろよ本当に。
何、あいつらを調子づかせる事しかしねぇの!?
大好きなのニート!!?
263.名無しさん:2021年10月15日 18:43 ID:TQ7WvH3j0▼このコメントに返信
※254
でもそのお陰で高品質製品が安いんだよな
全部強制的に内需に移行でもしないと価格競争で海外生産している所の一人勝ちになるので、中々解決が難しい問題
264.名無しさん:2021年10月15日 18:43 ID:wfFhY95K0▼このコメントに返信
>>72
最先端産業ってどこの国が発展しているか知っているの?
265.名無しさん:2021年10月15日 18:45 ID:3uuAlzDR0▼このコメントに返信
>>248
前年比67%と読み間違えて反論した気になってんのか0.6ポイント減ならほぼ影響無しと見て70コメを捕捉してんのかそれ以外の意図があるのか迷うとこだな
266.名無しさん:2021年10月15日 18:46 ID:zRGWiP170▼このコメントに返信
政治屋に票入れてたらそりゃ
267.名無しさん:2021年10月15日 18:46 ID:FMui4Pav0▼このコメントに返信
>>230

そんなに、もらっとらんわ。
268.名無しさん:2021年10月15日 18:48 ID:X3822rRx0▼このコメントに返信
いや、高すぎたから製造業が海外に逃げたんだろ
269.名無しさん:2021年10月15日 18:49 ID:nimnOAVq0▼このコメントに返信
※186
>やるべきことは、高い自国通貨に負けない産業の創出であって、
これ
ここから逃げたから日本は衰退した
アベノミクスで止めを刺されたね
実質賃金で韓国に抜かれこのままでは先進国ではもちろんアジアでも貧しい国になっていくだろうね
270.名無しさん:2021年10月15日 18:53 ID:vtXxR5T10▼このコメントに返信
国民の労働意欲を削ぎに来る国とか…
271.名無しさん:2021年10月15日 18:54 ID:HzdVTRTr0▼このコメントに返信
>>234
休まず働いてから言えよ
損なんかしないし給与も上がる
どこの受け売りだ?
272.名無しさん:2021年10月15日 18:54 ID:vtXxR5T10▼このコメントに返信
政府が「働いたら負けやでwww」と高笑いしているようだ
273.名無しさん:2021年10月15日 18:55 ID:MfYMkduG0▼このコメントに返信
※263
コロナ禍での製造業のアホっぷり(製造業の減産や生産停止、加工食料品の値上げ)をみるに
製品価格が値上がりしても最低でも4割は国内需給で賄える体制作りは必要やと思うで
このコロナ禍を有事と置き換えて判断できるなら内需拡大は必須
274.名無しさん:2021年10月15日 18:56 ID:qnmFbhDY0▼このコメントに返信
>>176
もっとあったぞ。
なんせ東日本地震の年だから暗黒時代だ。
275.名無しさん:2021年10月15日 18:59 ID:RhgE7qWV0▼このコメントに返信
>>2
事の発端は財界や富裕層達が冨の独占を行ったからに他ならない。
 その手法はタックスヘイブン等での租税回避等だ。

 そして発端となっている人物や企業がパナマ文書・パラダイス文書・パンドラ文書等でも暴露されている連中だw

 当然此処には日本の企業や実業家の他名だたる著名人が掲載されている。

 その者達が私腹を肥やし、経済循環をさせず冨を分配せ無かったのが原因である。
その所為で従業員は、ベースアップもボーナスも失われ、配当金等も失われ経済に寄与する処か停滞を招いている。

世界でもダボス会議やSDGs推進を行っている様に撲滅の方向で進行している。
連日パンドラ文書で次々と暴露され名だたる著名人が追求を受けている。

次の衆議院選挙後に世界の流れから日本でもメスが入るのは避けられないだろうw
276.名無しさん:2021年10月15日 19:12 ID:i3dfT4eo0▼このコメントに返信
小泉がピンハネの帝王を日本に招き入れたから
277.名無しさん:2021年10月15日 19:13 ID:ZWTOqcLd0▼このコメントに返信
賃金を上げるような働きが出来なかった
現役世代のたまものだね。
278.名無しさん:2021年10月15日 19:16 ID:TQ7WvH3j0▼このコメントに返信
※273
それ解決するには、WTOに怒られないギリッギリの関税をかけまくるくらいしか解決法思いつかんなあ
トランプみたいな日本ファースト!って真正面から言い放つ総理にならないと実現無理なんじゃなかろうか
279.名無しさん:2021年10月15日 19:18 ID:SOGxLLzv0▼このコメントに返信
>>278
でもトランプの時代のアメリカって貧富の格差開いてるんだよね。
トランプ自体が金持ちだから当たり前だけど。
280.名無しさん:2021年10月15日 19:19 ID:SRw6TJPh0▼このコメントに返信
資本主義は欠陥があるシステムだからだけど、だからってほかのシステムで補完したり代わりのシステムで生きていくしかないかな
281.名無しさん:2021年10月15日 19:19 ID:JVa6eGUm0▼このコメントに返信
※27
バブルはじけた後も順調にインフレは継続してた
橋本内閣が97年に消費税5%に上げてインフレがピタッと止まった
282.名無しさん:2021年10月15日 19:23 ID:oJ53VjCN0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史・偉大な日本民族 🎌 守護神 岸田総理大臣閣下

💀『日本民族浄化』指令塔中国➡反日闇組織<左翼=立憲=民団=NHK>
  『国益愛国団結』憲法改正・経済安保・テロ防止・核は最大の戦争抑止。
283.名無しさん:2021年10月15日 19:23 ID:GYpvriq10▼このコメントに返信
すなわち、企業が人を大切にしなかったから
284.名無しさん:2021年10月15日 19:25 ID:bTBM.mUI0▼このコメントに返信
※51
そうだよな。詳しくいえば
財務省と日本銀行とが増税デフレ政策を30年も続けているのに、
東大・一橋大・京大等の経済学部教授が増税デフレ政策を熱烈支持したからだ
この増税デフレ政策によって、年8000人の自殺者が1998年から15年間も続いた。

そして12万人の自殺者を増やしても、未だ人殺しの快感が忘れられなくて
最近も財務省トップ矢野康治事務次官が増税デフレ政策を文芸春秋にぶち上げた
なのに東大・一橋大・京大等の経済学部教授は沈黙して増税デフレに賛成しています。
285.名無しさん:2021年10月15日 19:25 ID:xtTe0kq.0▼このコメントに返信
>>1
大企業のコストカットで中小下請けが息していない
その結果下請け従業員の賃金が上がらず消費が冷え込み日本は衰退した
悪いのは金の循環を塞き止め内部留保溜め込んでる大企業とそれを放置した自民党
286.名無しさん:2021年10月15日 19:26 ID:TQ7WvH3j0▼このコメントに返信
>>279
差が開こうが国内回帰して銭が国内で回るようになれば底上げにはなるから自国だけで言えば大正義じゃない?
対外視点ガン無視だから敵は増えるけど
287.名無しさん:2021年10月15日 19:28 ID:zOZDJqkR0▼このコメントに返信
今の値上げは原材料の仕入れ値が上がってるのが大きいからな
根本は競争力が足りないんやろ
他国から金を分取る為にも有能が住みやすく生まれやすい国にするべきやね
中間層の能力なんて何処の国も変わらんやろしね
288.名無しさん:2021年10月15日 19:29 ID:GYpvriq10▼このコメントに返信
マルクスだのレーニンだの偉そうなこと言ってた団塊の世代が、バブル弾けた時、氷河期世代をあっさり見捨てたのに笑うわw
289.名無しさん:2021年10月15日 19:33 ID:s10DX.sr0▼このコメントに返信
家電にいらない機能つけたから。
車もいらないもん増えてきたわ。
290.名無しさん:2021年10月15日 19:34 ID:ALCu48On0▼このコメントに返信
中国を見習え、少数民族を強制収容し奴隷に鞭を打って安く製品を作ってるだろー、キンペー!キンペー!キンペー!
291.名無しさん:2021年10月15日 19:38 ID:SOGxLLzv0▼このコメントに返信
>>286
回ってないんだよなぁ
292.名無しさん:2021年10月15日 19:39 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>262
そのニートの発言に説得力を持たせているのが低賃金で労働者をこき使いたがる企業経営者だろ?
293.名無しさん:2021年10月15日 19:41 ID:TQ7WvH3j0▼このコメントに返信
>>291
そら未だに安い人件費に釣られてそこまで国内回帰出来て無いからな、当然自国内での回りもまだ悪い
まあ今起こってるチャイナリスクのおかげで、これから結構戻って来るのも増えそうではあるが数字で表面化するのは数年後じゃね
294.名無しさん:2021年10月15日 19:43 ID:oJ53VjCN0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史・偉大な日本民族 🎌 守護神 岸田総理大臣閣下

💀『日本民族浄化』指令塔中国➡反日闇組織<左翼=立憲=民団=NHK>
  『国益愛国団結』憲法改正・経済安保・テロ防止・核は最大の戦争抑止。
295.名無しさん:2021年10月15日 19:51 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>250
経営者はな。一般国民が夢見てるのはバブル期というよりもイザナギ景気の頃だろ?「今は貧しくとも、一生懸命働けば明日は豊かになれる」と希望を持ってたからな。今は希望すら持てない時代。
296.名無しさん:2021年10月15日 19:52 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
日本人は世界一安い賃金で24時間365日休まず働く事を美徳とする美しい民族だから、日本人はもっと安い賃金で働く。
日本が世界一安い賃金を実現すれば、みんな大好き下請けものづくり大国の復活だよ。
日本人はもっと安い賃金で頑張れよ。
297.名無しさん:2021年10月15日 19:54 ID:iSMCJBwy0▼このコメントに返信
値上げにブーブー言うから、企業がコスト転嫁できず、社員の賃金上げない。って流れじゃねーの
298.名無しさん:2021年10月15日 19:55 ID:VKWLJTaj0▼このコメントに返信
利権原理主義の自民党、それを選んだ国民。煽るマスゴミ
299.名無しさん:2021年10月15日 19:56 ID:Hv7H..dU0▼このコメントに返信
>>263
別に高品質なんて求めてないんだよ。TV番組の録画なんてブルーレイやDVDでなくてもVHSでも全然不自由してなかったんだから。それをメーカーかわ「VHSはもう止めます」なんて言うから、仕方なくDVDやブルーレイへ買い換えただけなんだから。
300.名無しさん:2021年10月15日 20:00 ID:FMui4Pav0▼このコメントに返信
>>296

コロナで変わったよ。高齢者も増えたし。もう気合いで働く連中は、ほんの一部。
301.名無しさん:2021年10月15日 20:00 ID:DXunO.Iv0▼このコメントに返信
全員、同じ脳みそがついてるみたいな、コメントの連続ですね
・∀・)ニヤニヤ
302.名無しさん:2021年10月15日 20:03 ID:TQ7WvH3j0▼このコメントに返信
>>299
たぶん君が思ってるレベルじゃ無いよ
ちょっと海外旅行行くか、尼か何かで海外メーカーの対日品以外の仕入れてごらんよ、まずパッケージからあからさまに親切度違うから
中身も組み立てようとしても微妙に隙間空くとかズレてるとか強引にやらないとはまらないとかで、これ大丈夫?ってのが日常茶飯事だぞ
303.名無しさん:2021年10月15日 20:09 ID:PiZ7M2Pw0▼このコメントに返信
賃金が安いのが問題って言う奴に限って終身雇用はそのままでって言うよな
そもそも普通の新卒で日本みたいに高賃金貰える先進国は無いんだよ
能力が無い・仕事しない奴に対してとことん厳しい扱いするのが海外なんだけどな
304.名無しさん:2021年10月15日 20:13 ID:dAUkc.QK0▼このコメントに返信
格差を容認すれば賃金上がるよ
トップ1%には一億を与えて
トップ5%には3000万ぐらいやる

メジャーリーグのように有能な人材を
評価すれば自然に競争が激化して
自己研鑽に励むアスリート気質が集まり
全体を成長に導いてくれる

今だと頑張らなくとも平均の1.5倍から
2倍程度しか評価されないし
頑張っても3倍以上は望めない
305.名無しさん:2021年10月15日 20:19 ID:grzkVnoi0▼このコメントに返信
財務省に従ってプライマリーバランス重視続きじゃ国が破綻するんじゃないかって不安になる
財政破綻論者の本当に目指してることはいったい何なのだ  
アタマがいいはずの役人のアタマが壊れて来たんじゃないか? 
もっとまともな経済論者が日本には必要だ
306.名無しさん:2021年10月15日 20:20 ID:jka1efus0▼このコメントに返信
※263
高品質を求める物は高くても国産を買うよ。
まあ100%純国産はないだろうが。
307.名無しさん:2021年10月15日 20:20 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>303
日本人は新卒以外を無能扱いしてタヒぬまで叩くことを美徳とする美しい民族だからさ。
308.名無しさん:2021年10月15日 20:20 ID:QMUeeV9A0▼このコメントに返信
※304
問題はそういうことじゃなくて、賃金をいい加減上げないと国内市場はシュリンクし続け内需がヤバイということと、貧困層が増えれば増える程、社会保障費が増大するということなんだよ。
そういう意味では岸田や高市の増税論も意味が無くはない。結局、富裕層に課税して強制的に金を回さなければならないわけでさ。
いやなら富裕層は国内に投資するか賃上げ賛成に回るしか無いと思うよ。
309.名無しさん:2021年10月15日 20:21 ID:bTBM.mUI0▼このコメントに返信
※282
財務省の番犬 岸田文雄ワンワン総理
310.名無しさん:2021年10月15日 20:23 ID:4YljJDqn0▼このコメントに返信
日中友好田中角栄、日本からは持ち出し向こうからはパンダ一匹。いま竹下派、小沢一郎、二階
311.名無しさん:2021年10月15日 20:28 ID:eLbOBPTK0▼このコメントに返信
中抜きを制限する法整備すりゃトリクルダウン起きやすくなるよ
電子マネーとかモロそんなカンジなんだけどね
中抜き業種の金額制限したり、国策でシステムのある程度の統一とか考えたりとかすりゃいいものを
全くやる気なさそうだけど
312.名無しさん:2021年10月15日 20:28 ID:S3N.VpCB0▼このコメントに返信
※269
>ここから逃げたから日本は衰退した
逃げたと言うより産業の創出する才能がなかったんだよ。
バブル崩壊の不景気で物の売れ行きが悪くなって、当時の企業の幹部連中は価格を下げる事しか
思いつかなかった。さらにゴーンがいろいろ切りまくって日産の決算が良くなったことも影響して
コストカット=正義の風潮があった。

ただ無能ゆえにコストカットの仕方も分からず、安直に切りまくったせいで氷河期を生み、
非正規雇用を生み、多くの中小零細が佳境に立たされ、技術が特亜企業に流れて日本の凋落に繋がった。
これが失われた20年。
313.名無しさん:2021年10月15日 20:34 ID:bTBM.mUI0▼このコメントに返信
※308
経済は、次のような①②③④⑤の順番・ドミノでしか進まない。
  ①インフレ上昇⇒⇒②株高⇒⇒③雇用増⇒⇒④消費増⇒⇒⑤賃金アップ
安倍総理のアベノミクスで正規も非正規も雇用は増えたが、④消費増する前に増税したから賃金が上がらなかった。
安倍総理に田中角栄的な権力があればできたでしょうが、無かったから仕方ないのよ
314.名無しさん:2021年10月15日 20:35 ID:dAUkc.QK0▼このコメントに返信
先進国で管理職の賃金が高騰しているのに
格差を広げないようにしてきた結果
全体が成長してないんじゃない

315.名無しさん:2021年10月15日 20:36 ID:Heny8zBw0▼このコメントに返信
>>285
こういったサイトもマスゴミの一種。

国民はマスゴミに騙されるな。
316.名無しさん:2021年10月15日 20:39 ID:bTBM.mUI0▼このコメントに返信
バブルを悪いことと思っている人が多いようですが
バブルは非常に良いことなのよね、、バブル、、バンザイ
317.名無しさん:2021年10月15日 20:40 ID:Heny8zBw0▼このコメントに返信
>>2
なんでもかんでも『政府のせい』って言って、政権交代できちゃったから、味を占めちゃったのかな?
318.名無しさん:2021年10月15日 20:43 ID:jka1efus0▼このコメントに返信
※303
戦後の成長が速かったのは米国の思惑もあったが、終身雇用制度の役割が大きかったんだよ。
給料が比較的低い工員でも終身雇用だからローンが組めて、マイホームやマイカーや電気製品などが買えた。
これが内需を喚起したんだよ。
それとは別の話として、学歴が不要な職にも学歴を求める側が愚かと思うよ。
国民の全てが優秀でもない。これは何処の国でも同じ。
特別優秀でなくても雇用し給料が得られる職を用意する必要が有る。
だから米国は日本に圧力をかけて自動車工場とかを建てさせているんでしょ。
日本では贅沢になり過ぎて、特に優秀でもないのに高待遇を求めたり、
逆に高学歴不要な職にまで学歴を求めたり、アホをやっているのだと思う。
319.名無しさん:2021年10月15日 20:45 ID:kRCsEHsl0▼このコメントに返信
スパイ防止法定期
日本が新作だした翌月には中韓が半額で同じものを売ってたからな
研究費の元が取れなきゃだれも研究しねぇよ
320.名無しさん:2021年10月15日 20:49 ID:Heny8zBw0▼このコメントに返信
>>72
韓国は『自称』先進国だよ。
政府主導で無理矢理 最低賃金上げて、結果、企業は従業員の数を絞って、大量の失業者が出たそうだね。
賃金が低過ぎるのは問題だけど、必ずしも上げれば良いという訳では無い。
321.名無しさん:2021年10月15日 21:10 ID:Heny8zBw0▼このコメントに返信
>>5
それは、治験とか安全性の確認とか、手続きの問題では?

まぁ、衰退したと思いたいならご自由に。
322.名無しさん:2021年10月15日 21:14 ID:Hctgit1U0▼このコメントに返信
日本人は現実を見ろ。確かに一時期は凄かったけど、今は世界でも底辺に位置してるよ。栄光を取り戻したければ慰安婦おばあさんと徴用工に土下座して韓国に助けて下さいとお願いしないとね。今の日本は韓国には歯が立たず、中国には比べる事もおこがましいよ。
323.名無しさん:2021年10月15日 21:19 ID:Heny8zBw0▼このコメントに返信
>>55
『だけ』というのは嘘。
それこそ北朝鮮や韓国、ロシアも衰退している。中国も今、ヤバイ話がどんどん出て来ている。

何事も『日本だけが』というのは、基本的にはあり得ない。単に知らないだけだ。
324.名無しさん:2021年10月15日 21:24 ID:Heny8zBw0▼このコメントに返信
>>63
その通り。副業や投資、仮想通貨とか、賃金が増える程度の収入増なら工夫次第で、自力でなんとかなったりする。

誰かのせいにした方が楽だからだろうね。
325.名無しさん:2021年10月15日 21:29 ID:Heny8zBw0▼このコメントに返信
>>42
韓国のGDPの算出方法は、海外分も含めているからアテにならんぞ。

何より通貨危機が起きてる。国家消滅まで秒読み段階だ。
326.名無しさん:2021年10月15日 21:35 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
>>63
労基法は守ってるのか?
327.名無しさん:2021年10月15日 21:37 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
対価を払わず成果を奪おうとする業突張りばかり。
328.名無しさん:2021年10月15日 21:39 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
>>185
回らない金はただの数字。
金を回そう。
だが、庶民が急にはできない、
政府が率先して財政を拡大しよう。
329.名無しさん:2021年10月15日 21:41 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
>>187
貧困への競争か。
330.名無しさん:2021年10月15日 21:44 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
>>271
労働基準法てのがあってだな。
331.名無しさん:2021年10月15日 21:45 ID:m.fl.Fqd0▼このコメントに返信
仕方ないね、諦めよう
いまの日本を作った団塊世代には
老後、個人的に冷遇しよう
332.名無しさん:2021年10月15日 21:49 ID:oQsnt32g0▼このコメントに返信
衰退って何?
お前らに言われる筋合いはない!
333.名無しさん:2021年10月15日 21:50 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
衰退したことすら認められないのは愚か者。
10年前は韓国なんか比較対象にもならなかった。
よくもここまで追いつかれたものだ。
334.名無しさん:2021年10月15日 21:51 ID:fWHzXq4O0▼このコメントに返信
消費税だろ
335.名無しさん:2021年10月15日 21:53 ID:Heny8zBw0▼このコメントに返信
>>26
上司や社長に給料上げてと直談判すれば良いのでは?国が企業に手出しするのも、あまり健全ではないよ。
336.名無しさん:2021年10月15日 21:53 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
韓国がバカみたいに最低賃金上げて失業者増やしたおかげで、韓国になるぞー韓国になるぞーと賃上げが説得力失ってしまった。
自爆なら独りでやれば良いものを。
337.:2021年10月15日 21:54 ID:uU4ujQM.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
338.名無しさん:2021年10月15日 21:56 ID:TQ7WvH3j0▼このコメントに返信
※333
そら対中の壁として丁寧に餌やって育ててやったんだから当たり前じゃん
寧ろこんだけお膳立てしてやったのに結局崩れ始めてるって辺りが度し難いまである
339.名無しさん:2021年10月15日 21:58 ID:jR0KJj8H0▼このコメントに返信
まあその通りなんやけど、賃金が低いのは政治家のせいでも中抜きのせいでも経営者のせいでも消費税のせいでもないからな?
ただ単に労働者が会社に対して賃金上げてくれ、上げてくれないならストライキすっぞって交渉してないからだからな?
世界の何処に、低賃金で賃金上げなくても黙って大人しく真面目に働いてくれる労働者の給料をわざわざ上げてあげる会社があるかってw
340.名無しさん:2021年10月15日 22:00 ID:jR0KJj8H0▼このコメントに返信
>>6
ストライキしまくってるから賃金どんどん上がってるで
今日よりも明日、明日よりも明後日の方が賃金が上がるってなれば、そりゃモチベーションバリバリやろ
341.名無しさん:2021年10月15日 22:00 ID:RYCa8GGB0▼このコメントに返信
まあこれからだ。
バブルやった諸国が良いのか、我ら日本人社会が良いのか。
過程が結果で結果は過程でもあるけど。
日本の場合は、コロナ禍後に経済成長するんだからな。スパイ工作員タカリどもを排除して自分を信ずるのみ。
342.名無しさん:2021年10月15日 22:02 ID:jR0KJj8H0▼このコメントに返信
>>24
4 最大の原因として、労働組合が仕事をしていない
343.名無しさん:2021年10月15日 22:03 ID:S3N.VpCB0▼このコメントに返信
※333
韓国人に部品を安く作らせたり共同開発したり合弁会社をつくってれば
いくら韓国人でも真似事くらいできるようになるわな。

目先の小銭のためにせっせと敵を育てて食ってきた日本のジジイは無能の極みw
344.名無しさん:2021年10月15日 22:04 ID:I0aHotgM0▼このコメントに返信
どうせおまえら賃金上がっても今度は自分らの事しか考えなくて
企業の値上げを一切許さず値上げが悪みたいに叩いて自分だけため込むんだろ
賃金上がったら消費しろよ多少高くても
345.名無しさん:2021年10月15日 22:07 ID:3pccFFBX0▼このコメントに返信
アメリカの対日貿易赤字の是正と欧州からの締め出し。
それに伴う構造の変化が間に合わず、少子高齢化。
外交のカードを捨て去って他の国からの日本つぶしに負けまくってきたからです。
346.名無しさん:2021年10月15日 22:07 ID:J.b6mg6X0▼このコメントに返信
歴史にもならない過去を知らん奴が増えたんだな。良くこの程度の知識を晒せるものだと感心する。
347.名無しさん:2021年10月15日 22:07 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
この30年。
日本と北朝鮮だけが経済成長していない。
日本人は北朝鮮並の能力しかないのだろうか?
我々は世界最低の能力しかないのだろうか。
何かがおかしい。
348.名無しさん:2021年10月15日 22:10 ID:RYCa8GGB0▼このコメントに返信
よーするに日本人はどれほど憎まれているか、やっかまれているか分かってなかった。
日本国が、海外から見て、幸せそうに見えるだけで「日本人め…絶っっ対に許さん!!!グウウウウウウ!!!」が普通な海外なんだね。
「何故なん!?」っとも思うけどな!!はっはっはっはっはっは!!!コエエ~。
349.名無しさん:2021年10月15日 22:10 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
日本人は、経済成長しないこと、給料が上がらないことに慣れすぎている。
これは異常だ。
他の200ヵ国にできて日本だけが足踏みしている。
何かおかしい。
350.名無しさん:2021年10月15日 22:17 ID:RYCa8GGB0▼このコメントに返信
まあれだよ、パワハラで話題になったあの方が勇躍しなかったから、直に正常に戻るよ。
351.名無しさん:2021年10月15日 22:18 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
給料を切り下げて、何故国が豊かになるのか。
352.名無しさん:2021年10月15日 22:18 ID:IhQUJW.V0▼このコメントに返信
敗戦と学力至上主義の弊害
353.名無しさん:2021年10月15日 22:20 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
輸出産業のために賃金を下げよう。
ベトナムや中国と競争しよう。
狂気の沙汰だ。
354.名無しさん:2021年10月15日 22:20 ID:0.mjFzWS0▼このコメントに返信
外国で売れる製品を作れなくなったから日本人の賃金が安くなった。
農産物から石油、レアメタルまで輸入に頼ってるのだから、日本企業の製品が売れないとそれらが買えなくなる。
90年代半ばに所謂IT革命が勃発し、Windows、マッキントッシュ、ipodなど外国企業の製品が国内で増えていくようになった。
それらを産み出したビル・ゲイツなどのエンジニア・実業家も学校教育でコンピューターに触れていたのだから、今から考えると70年代には勝負はついていたのだと思う。
355.名無しさん:2021年10月15日 22:21 ID:oJ53VjCN0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史・偉大な日本民族 🎌 守護神 岸田総理大臣閣下

💀『日本民族浄化』習近平指令➡反日闇組織<左翼=立憲=民団=NHK>
  『衛星兵器攻撃』憲法改正・経済安保・テロ防止・核は最大の戦争抑止。
356.名無しさん:2021年10月15日 22:22 ID:MPPYCg1m0▼このコメントに返信
本来、潰れないといけない企業を生きながらえさせる為に賃金を低く抑えた後、
儲けを内部留保と言いながら経営者が独占してしまった
経済界が日本の癌
357.名無しさん:2021年10月15日 22:26 ID:ly4mZ8040▼このコメントに返信
デフレ政策が民主党とそれを引き継ぐ「立憲民主党」の政策だからな。
民主は最後の野田政権の時まで「デフレスパイラル」を維持したがった。
なぜかって? 枝野か菅直人に聞いてくれ。 なんで賃金下落に誘導したのかって。
358.名無しさん:2021年10月15日 22:27 ID:pht1RuRE0▼このコメントに返信
>>106
給料を簡単に上げる方法。
休日出勤し、『休日出勤したので有給使います。』と上司に告げる。

有給は、休暇なのに定時まで働いた事になる魔法。休日出勤と組み合わせると、

休日出勤と有給により、休日は週2日。
しかし、出勤日数は有給の魔法で週6日になる。週休2日を守りつつ、通常よりも1日多く働いた事になる。
359.名無しさん:2021年10月15日 22:27 ID:1UEcihUa0▼このコメントに返信
アメリカに2度負けた
のと、若者が働かなくなった
360.名無しさん:2021年10月15日 22:32 ID:I0aHotgM0▼このコメントに返信
消費の需要も無いのに賃金上げたら韓国の二の舞になるのでは
361.名無しさん:2021年10月15日 22:37 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
>>323
日本はそのグループかよ……。
362.名無しさん:2021年10月15日 22:41 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
自由貿易で人件費の競争やってるうちは豊かにならん。
工業製品なんて、どの国でも作れる。
輸出産業を諦めるか、終わらない賃下げ競争を続けるか。
363.名無しさん:2021年10月15日 22:44 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
>>360
韓国がバカみたいに最低賃金上げるから、こんな言説にも説得力が生まれてしまった。
364.名無しさん:2021年10月15日 22:54 ID:P8M3j5zc0▼このコメントに返信
>>208
※208
普通に中間層の絶滅危機と地方の壊滅という2大富の供給源の枯渇だろ

今は東京に住めば国家の貧困は感じらにくくあるがまあ長くは持たんだろ

消費税は中間層と貧困層を苦しめる、相続税は地方を苦しめ空家を増やす

上級国民はいつだって痛くも痒くもない
365.名無しさん:2021年10月15日 22:55 ID:pxy4LRbQ0▼このコメントに返信
※3
賃金が少ないのは、
中共が人民労働者に極低賃金(他国の1/10)しか与えず、
9/10の益を懐に入れて、私腹を肥やし、
その益をつかって、他国(日本)の労働者の仕事を奪ったから。
その際の競争で、日本の賃金を1/10に向かうようにしなければ、仕事が無くなる。
366.名無しさん:2021年10月15日 22:58 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>331
いまの日本を作った氷河期世代は冷遇しよう。
367.名無しさん:2021年10月15日 23:00 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>337
日本人ほど奴隷に適している民族はいない。
368.名無しさん:2021年10月15日 23:04 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>341
氷河期世代のやらかしが悪かった。
369.名無しさん:2021年10月15日 23:07 ID:I0aHotgM0▼このコメントに返信
もう政府なんか頼らないで個人で考えて生きぬけよ
370.名無しさん:2021年10月15日 23:09 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>349
日本人は只働きさせてもらうことを美徳とする美しい民族だからさ。
371.名無しさん:2021年10月15日 23:10 ID:uU4ujQM.0▼このコメントに返信
※367
奴隷にはならんよバカが。大陸へ帰れ
372.名無しさん:2021年10月15日 23:11 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>352
太平洋戦争敗戦の屈辱と戦後教育によって遺伝子レベルまで染み付いた英語アレルギーによる弊害
373.名無しさん:2021年10月15日 23:11 ID:RYCa8GGB0▼このコメントに返信
※365
nhk見てるだけでも、中華では若者の中には絶望の淵で生きてるものがいると分かるよね。先端産業は高給払うだろうけど、
明らかに戦略的な低賃金と顧客仕事の独占だよ、要するに経済戦争をけ仕掛けられていた。それは「他社の参入障壁を作る」といった形で我が国内でも行われてはいるんだけども。
もっといろいろな、複雑な戦略だよ。例えばテレビの地上波見てても、あんなもの見せられてみんながバカになってしまわないか非常に心配になる。コロナ禍などで気づいて、断捨離とかやった人たちはもしかして「買わされて」「単純消費者に貶められた」と気づいたのかもしれない。
374.名無しさん:2021年10月15日 23:12 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>363
おかげさまで日本と韓国以外はニッコリ。
375.名無しさん:2021年10月15日 23:14 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>371
ならホームレスになると良い。
奴隷にならない自由があるぞ。
376.名無しさん:2021年10月15日 23:14 ID:RYCa8GGB0▼このコメントに返信
識者が「大量の情報に押し流される危機」を唱えた時点で、防波堤を築くべきだったのだ。
手遅れでもまあ良い、敵の正体を全国民規模で知りえたのだから。
377.名無しさん:2021年10月15日 23:18 ID:I0aHotgM0▼このコメントに返信
日本人の敵は財務省やろ
378.名無しさん:2021年10月15日 23:19 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>376
大量の英語で日本人は英語アレルギーを発症し狂乱の末に自滅絶滅するのであった。メデタシメデタシ。
379.名無しさん:2021年10月15日 23:19 ID:qkNERCi50▼このコメントに返信
>>377
日本人の敵は日本人
380.名無しさん:2021年10月15日 23:32 ID:RYCa8GGB0▼このコメントに返信
※373
私たち日本人の現状における大きな不満の一つは、単純に消費者に貶められてしまっているってことだと思う。
私たち日本人の本望は、エコノミックアニマルと蔑まされても、生産者であり、倹約家であり、衛生的環境に生き、求道者の如く本業に邁進し家族や社会に資することだと思います。

エコノミックアニマルと蔑まされても:他人の空言です。
生産者であり:技術技能を身につけ手に職を持ちたい。学位は必要でもない。
倹約家であり:安い輸入品を買いあさり、部屋の中は物品の洪水で、結局狭い自室は生かされていない。
言い過ぎかもしれないけど金持ちになったかのようなバカ買い習慣は戦略ですらあった可能性もある。
衛生的環境に生き:これは割と日本人は好きな美徳で、部屋を片付けること。あとは言われる筋合いもないよね。
求道者の如く本業に邁進し家族や社会に資すること:言う迄も無し。
ちゃんとやってくれよ…偉い人!
381.名無しさん:2021年10月15日 23:36 ID:N3srnDk40▼このコメントに返信
日本が衰退したのは、戦後の日本人が経世済民、教育、国柄や伝統・慣習(=憲法)、安全保障(国防)、外交、政治と、真面目に向き合ってこなかったからだ。
今までの日本人が事なかれ主義と理想主義に現を抜かしていたからだ。
戦後に侵略国家から与えられた『この現状』が何時までも永遠に続くと、思い込みたかったからだ。
それだけの話。
誰かのせいではなく、戦後日本人全体の問題。
382.名無しさん:2021年10月15日 23:36 ID:IhQUJW.V0▼このコメントに返信
※372
何が目出度いのかさっぱり分からんな
383.名無しさん:2021年10月15日 23:37 ID:Hctgit1U0▼このコメントに返信
岸田がやっと文大統領に電話してごめんなさいしたらしい。
384.名無しさん:2021年10月15日 23:42 ID:I0aHotgM0▼このコメントに返信
経済に関してネット民が普段言ってることって自民党が言ってることよりも
山本太郎が言ってることの方が近い気がするんやけど違うのか
385.名無しさん:2021年10月16日 00:09 ID:mb.WUtM50▼このコメントに返信
経営者はお金ではなくこの仕事には遣り甲斐があるとかいって誤魔化す、みんな賃金交渉を後ろめたく思う、外人は賃金交渉は労働者の権利くらいに思ってるのかもね
386.名無しさん:2021年10月16日 00:11 ID:XrRY0qfo0▼このコメントに返信
衰退がGDPのことを指しているなら、国民皆の所得の合計がGDPだからほぼ合ってる気がする
かといって民間企業は先行きに不安があるから簡単に給料を上げられないだろうし
政府が大盤振る舞いするしかないと思うんだけどね
インフラを整備したり科学研究費を増やしたりしてさ
財政赤字は民間が潤えば自然と減っていくものだし。バブルのときのように
387.名無しさん:2021年10月16日 00:16 ID:5wmS.NAG0▼このコメントに返信
※385
経営者は労働者の賃金を抑えようとする。
慈善事業じゃないから当然だ。
賃上げは労働者の方から働きかけるものだ。労働組合とかがな。

で、労働組合は労働者から組合費を集めて、革命やら反日やらの活動費に回してる。
コレで給与が上がるわけがない。だってやってることは詐欺だからな。
やっとトヨタの労組は気がついたようだが。
自称労働者や市民の代表は単なる日本の敵だってことが。
388.名無しさん:2021年10月16日 00:18 ID:UoAozvuW0▼このコメントに返信
なんで賃金が下がったかっていうと、みんな安物を買うからや
それが回り回って自分に跳ね返っとる
389.名無しさん:2021年10月16日 00:18 ID:wK.NnxcU0▼このコメントに返信
教育制度が昭和で止まってるからだよ。
企業と労働者でミスマッチが起こってるから給与が安いんだよ。
企業は知能は最低spiレベルで良いけど英語なんて出来なくても良い、マーケティング、プログラミング、マネージメント何でも良いから、一つでもいいからある程度のレベルの人材が欲しい。
大学でゴミみたいな人材しか居ないから無理矢理回してるのが今の日本。高校、大学の教育内容と制度変えないとミスマッチが何時までも修正されない。画一的な教育内容を見直さないと給与は何時までも上がらない、生産性がゴミの奴の給与何て、上がるわけねーよ。
390.名無しさん:2021年10月16日 00:21 ID:k3w1.NYb0▼このコメントに返信
終身じゃないからだよ。賃金が低い上に明日首になるかもしれない、さらに年金もらえるか分からない。そりゃ若者はクルマなんか買わず貯金に走るだろ。そういえば働き方改革なんて馬鹿な事した首相かいたな。分厚い中間層を作りたいなら安心して働ける社会が必要。それには終身が条件に入る。弊害もあるが日本はそれで上手く行ってたんだからその時代背景を参考にすべき
391.名無しさん:2021年10月16日 00:21 ID:9OQHQhsJ0▼このコメントに返信
マジの事言うと日本国民の大半が現状で良いって精神に変化したからだよ
貧しくて豊かになろうと切磋琢磨していた時代は自らが作り出し現状をより良く変えようとしていたけど豊かになったら満足して維持を望んでしまった
今、貧しいと思ってる人も変化させる行動より貧しさを維持する精神が優ってる、精神構造が維持に変化してしまった
392.名無しさん:2021年10月16日 00:26 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>382
日本衰退が欧米含めて世界各国にとって喜ばしい事だからだよ。
競争相手が自主脱落するほど楽な物もない。
393.名無しさん:2021年10月16日 00:27 ID:5wmS.NAG0▼このコメントに返信
※389
労働組合も教育もナニかが入り込んでいるから停滞しているんだな。
組織に求められる本来の行動ではなくて、ただひたすら反日の政治活動しかやらないんだから、伸びるわけが無い。
394.名無しさん:2021年10月16日 00:29 ID:hNPv53v40▼このコメントに返信
※392
だから「お前なに人だ?」って話だよ
395.名無しさん:2021年10月16日 00:30 ID:5wmS.NAG0▼このコメントに返信
※391
国連が事務総長を韓国人にして以降、機能不全になったのと同じように、
日本経済もアカい団塊世代がトップを経てから機能不全を起こしている。
396.名無しさん:2021年10月16日 00:31 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>394
日本人
397.名無しさん:2021年10月16日 00:35 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>391
そりゃあ日本人は昇進しようとするとタヒぬまで叩く日本人の美しい民族性を痛いほど理解しているから、現状維持で目立たないようにするのさ。
398.名無しさん:2021年10月16日 00:41 ID:VMHkv6kR0▼このコメントに返信
前の世代が外需でやりすぎたから制限喰らったんだろ。
399.名無しさん:2021年10月16日 00:57 ID:XxtUfQQo0▼このコメントに返信
日本が衰退したのは賃金が高すぎたから。
日本の高度成長が始った頃の初任給なんて1万円ぐらい、$1=¥360の固定レート。
そこから給料も上昇、為替も変動にかわり円高が進んだ。
それで二次産業が賃金の安い国をもとめて、日本→韓国→中国→東南アジアとシフトしていった。
400.名無しさん:2021年10月16日 01:29 ID:uX7l2BT80▼このコメントに返信
馬渕睦夫『日本人が知らない 世界の黒幕 メディアが報じない真実』より

菅内閣は、改革という言葉を盛んに口にします。これは構造改革のことであり、日本の伝統的な制度を破壊するということです。1985年の「プラザ合意」以降アメリカから要求されて構造改革を進めてきた結果、日本は経済的停滞だけではなくて精神的な停滞も招くようになったと思います。

その元凶の一つが派遣労働です。1986年に労働者派遣法が制定され、人材派遣がソフトウエア開発や通訳・翻訳・秘書など専門的な13業務に限って認可されました。その後、改正ごとに認可された業務数は広がって行き、2004年に製造業務への労働者派遣が認可されて、派遣労働が常態化されていきます。これを推進したのが小泉内閣で経済関係の閣僚を歴任した竹中平蔵氏でした。

これまでは大企業のほとんどは家族的経営で終身雇用を基本としていました。終戦直後の一時期を除いて、紛争に近い労働運動は日本には必要がありませんでした。

この紛争というものの必要性を生むためには労働者を分断する必要がありました。そのための画策が派遣労働の拡大です。労働者を派遣労働者と正規労働者に分断し、対立軸をつくったわけです。

規制を改革すれば経済が上向くなどと言い続けている人が政治家の中にも評論家の中にもいますが、それは共産主義者がソ連が失敗した時に自己弁解するのに使った言葉です。これは単なる観念論で根拠は何もありません。左翼特有の言葉による論理のすり替えです。

日本の成り立ちは稲作に始まります。つまり、物づくりの精神が日本を支えて、日本を繁栄させてきました。しかし、構造改革によって、物づくりを下に置いてしまいました。日本はもう物を作らなくていい、中国につくらせて輸入すればいいということになったわけです。これがグ.ローバル化したサプライチェーン(供給連鎖)ということです。
401.名無しさん:2021年10月16日 01:29 ID:uX7l2BT80▼このコメントに返信
馬渕睦夫『日本人が知らない 世界の黒幕 メディアが報じない真実』より

中国の安い労働力ということが言われますが、憚らずに申しますが、中国の場合は奴隷労働です。経済が良くなれば労働賃金が上がるのは当然であり、国際的競争力がなくなっていくのは当たり前のことです。しかし中国は輸出がまだ強く、なおかつ、国内には大富豪がいます。どういうことかと言えば、奴隷労働がそのまま残り、中国共産党幹部が搾取し続けているということです。

これほど分かりやすいことをテレビも新聞も言いません。中国のサプライチェーンは日本にとって重要だなど、そういうことば.かりを言い募ります。サプライチェーンを中国に依存する限り日本人の給料はどんどん下がっていき、貧しくなっていくわけです。

かつてのメイド・イン・ジャパ.ンは、単なるものではなく「日本の精神が宿っている物」でした。そこが評価され、世界の人はこぞって日本製品を求めました。ウクライナをはじめ私が勤務した多くの国で、「私たちは日本製品が欲しい。ただし、メイド・イン・ジャパ.ンの日本製品だ」という声をずいぶん聞きました。当時は中国だけでなく東南アジア諸国でも日本製品を作っていましたが、パナソニックやソニーの電気製品であったところで、そういう製品はいらないと言うのです。

製造業の多くが低賃金の外国に移転してしまい、そしてまた、日本の中に外国人労働者を入れて低賃金で働かせています。物づくりを旨とする伝統的な日本的経営方式が崩れた結果、精神を吹き込むようなものづくりができなくなってしまいました。メイド・イン・ジャパ.ンではダメで、メイド・イン・ジャパ.ン・バイ・ジャパニーズでなければ世界は評価しないのです。
402.名無しさん:2021年10月16日 01:52 ID:5Aokweoy0▼このコメントに返信
派遣会社のせいだよ
安い単価で、派遣会社の営業マン、事務員まで食わしてる
そいつらが何か生産的な事してれば更に発展するのに
403.名無しさん:2021年10月16日 01:58 ID:2rYQCS2J0▼このコメントに返信
>>16
バブルの時、実体経済はそんなにダメージ無かったのに
馬鹿な政府は緊縮に舵切って社会に金を回さなくして経済冷え込ましたんだよ
404.名無しさん:2021年10月16日 02:15 ID:2rYQCS2J0▼このコメントに返信
>>87
虚業の度合いが強い奴ほど
そういう事はどうでもいいって考えるんじゃない?
堀江なんて国なんて括りは要らないって騒いでただろ
405.名無しさん:2021年10月16日 02:20 ID:2rYQCS2J0▼このコメントに返信
>>18
下請けに払う金ケチリまくって
国内の下請けを一掃した業界まであるから
恐ろしい連中が犇めいてるぞ
406.名無しさん:2021年10月16日 02:25 ID:2rYQCS2J0▼このコメントに返信
>>92
お金って使わないと稼ぐ事って出来ないんだけど
鐘に縁の無い環境で育つとそういう事知らないんだな
407.名無しさん:2021年10月16日 02:30 ID:74PNAPLs0▼このコメントに返信
何故、賃金が低くなったのか?
中国の安い商品と価格競争してたら、限界までコストカットしても勝てるわけないんだよ。
最初から中国にハメられてんだよ。企業が欲に目が眩んで目先のことしか見えてないからそうなる。
商人が政治を左右できるほど権力持たせてたら国が滅ぶ。
408.名無しさん:2021年10月16日 02:36 ID:Uc60oTZH0▼このコメントに返信
マジなこと言っちゃうと、大方は衰退したなんて思ってねーよ。内容はグッドからベリーグッド。
そこへ、コロナ攻撃が重くのしかかってるだけ。コロナは日本政府が蒔いたんじゃない。誰でも知ってるわバカ。
菅政権はよくやってくれたし、剛腕だったとまで言われてるじゃん。評価はそこで固定してんだよ大ウソつきめ!

この苦境を政府のせいにする奴等って何なの?

コロナ対策万全を期し、治療薬を待ち、経済再開でo.k.だよ。
…まさか、国民を騙してまで政府を陥れて、勢力を張っちまおうってんじゃねーだろなあ。どういった算段なんだこれは?
俺はもう騙されたふりやーめた。またやるけどな。
大ウソつきめ・・・今に思い知れよ…
409.名無しさん:2021年10月16日 02:37 ID:2rYQCS2J0▼このコメントに返信
>>33
労働するのは愚か者って風潮はドンドン強くなってる
職人や技術者なんてのは雑草の様に生えてくるもの位のノリで使い潰して、賃金まで安くしてんだから
なり手も減るし育つ訳も無い
410.名無しさん:2021年10月16日 02:49 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>407
もっと日本人の賃金下げれば勝てるよ。
411.名無しさん:2021年10月16日 03:21 ID:suizEofe0▼このコメントに返信
親世代は平社員でも今の2倍以上貰ってたからな。
412.名無しさん:2021年10月16日 03:52 ID:ZvJ5ySsp0▼このコメントに返信
みんなテレビタレント目指せ 楽して大金が転がり込む それと野党議員 何もしなくても何千万の収入になる
413.名無しさん:2021年10月16日 04:04 ID:ki4i.O740▼このコメントに返信
>>151
言い出す前から下がってましたよ。
その発言はその子が上の世代を見てたからだしその文句に対処するが経営じゃないんでか
414.名無しさん:2021年10月16日 04:13 ID:ki4i.O740▼このコメントに返信
>>190
そういった書類の価値を担保する団体でも作れば良いんでないの。画像データがアホみたいに溜まるけどそれを管理して必要に応じて開示するような仕組みを作れば君も上級いけそうだよ
415.名無しさん:2021年10月16日 06:57 ID:dyexrSc40▼このコメントに返信
消費増税が始まった時から日本の衰退は始まってるそうですよ。
当たり前ですよね国民の消費を邪魔してるのが財務省と自民党と公明党ですからね。
416.名無しさん:2021年10月16日 07:17 ID:zky81rYK0▼このコメントに返信
実際の賃金は本当に低いのかっていうと別に低くないだろ。
ただ高給取りの多くの年寄りが退場して、少数の初任給の若者が入ってきているだけだろ。
417.名無しさん:2021年10月16日 08:47 ID:Jq734uQX0▼このコメントに返信
バブルの時に仕事が増えて 正社員より派遣の方がレベルが高いと言う時期があった
それに調子乗って 派遣業が大幅に増えた

はじけると 会社が軒並み倒産し 大企業も社員を切りまくる時期があり 最低まで下がった

やっと何とかここまで来たが 今度はコロナで社員切りが始まった

この時点で 賃金上げる とか無茶
418.名無しさん:2021年10月16日 08:54 ID:.Cx1kUSQ0▼このコメントに返信
左翼のゴミが大好きなお隣の国が無意味に賃金上げるとどうなるか
お手本見せてくれてるじゃん
まじ反日のキ千ガイ左翼って不都合なものがみえなくなるな
419.名無しさん:2021年10月16日 09:03 ID:4gU.gwwy0▼このコメントに返信
今の会社は約30年前の高校1生のコンビニ時給より安くて涙出てくるわ…
だいたい基本給第一・第二合わせて10万なのに国は残業減らせって生活出来んぞ(残業時給850円)
420.名無しさん:2021年10月16日 09:07 ID:RgIsmBuA0▼このコメントに返信
豊かに暮らしたいために商売をしているのに、
輸出のために賃金を引き下げる。
本末転倒とはこの事か。
421.名無しさん:2021年10月16日 09:08 ID:RgIsmBuA0▼このコメントに返信
>>410
貧困への競争で勝ってどうする。
422.名無しさん:2021年10月16日 09:41 ID:SPxC1wGF0▼このコメントに返信
>日本が衰退したのは賃金が低すぎるからだよな
貧者の発想
そもそも毎年GDP(円ベース)が増えてるのに何が衰退してんの?

経済成長が鈍った要因のいくつかは次の通り
①生活基準が一定に達して物欲が減った(家電、車、家が売れない)
②大学進学がデフォになりすぎて無駄な教育費が増えた(大卒非正規1人あたり約1000万円の経済損失)
③個人主義が浸透してニートに寛容になった(約90万人のうんこ製造機)
423.名無しさん:2021年10月16日 10:16 ID:wWU4rqzk0▼このコメントに返信
中国共産党フロントの創 価 学 会が主導し
日本企業と技術を中国へ売り渡し
雇用と技術と利益を中国へ売り渡したせいだけど。
424.:2021年10月16日 10:59 ID:K.hLBrm.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
425.名無しさん:2021年10月16日 11:18 ID:lf3lx.8V0▼このコメントに返信
利発さを発揮し沸き上がる情熱を持って生きていこう!!まだまだ日本は成長する!!日本の価値を世界の皆さんへ届けよう!!
426.名無しさん:2021年10月16日 11:46 ID:bAEujNM40▼このコメントに返信
GDPの6~7割は個人消費なので、個人消費が弱いとGDPは伸び悩む
GDPが伸び悩むと経済成長してないとみなされ、
それをまあ衰退と言ってるのかもしれない(厳密には違うわけだが)

消費の低迷と給与水準の低さは、まあこれも比例する
日本の場合問題なのは、非正規雇用を増やしすぎて労働の対価が安くなりすぎたこと
それでいて国際競争には勝てていない

円安で競争に勝とうとすると、こんどは原料燃料や食料が高くなりすぎて
生活がだんだんと困難になる(いまがコレ)
デフレスパイラルに一度入ってしまうと、ほんと抜け出すのに苦労する
427.名無しさん:2021年10月16日 12:11 ID:RImtzkNl0▼このコメントに返信
ただ単純に怠け者が増えたからだよ
428.名無しさん:2021年10月16日 12:31 ID:3yJJio9q0▼このコメントに返信
世界ダントツ数を誇る派遣会社を外国なみに規制して中抜き禁止しないと実体経済がどんどん縮小するだけなのに一向に手を打たないバカ政府
429.名無しさん:2021年10月16日 12:35 ID:aeDNBu7B0▼このコメントに返信
>>1
逆だよ。人口削減する為に賃金を比較したし貧富のさを拡大させた。
430.名無しさん:2021年10月16日 12:39 ID:aATwgLO40▼このコメントに返信
自分自身のことすらコントロールできない奴が、国だとか世界とかでかいことを抜かす
衰退に流されてるだけの奴がなに国家運営語ってんだっていう白け
431.名無しさん:2021年10月16日 13:28 ID:HcJ..pcO0▼このコメントに返信
>>430
語るだけなら別にいいだろw
432.名無しさん:2021年10月16日 13:47 ID:EW0fppKj0▼このコメントに返信
経済の上役連中が安いからと中国、韓国に技術と資本を移しまくったのが敗因よ。
奴等が契約守ったり、違約金払うわけ無いのにな。
てか、マジで銀行やら文系出身の朝三暮四で動く馬鹿を経営者にするのと、その場しか見れない株主の意見を無理に通すのやめて欲しい。
どっちもテレビのニュースぐらいの知識しかないんだからな。
433.名無しさん:2021年10月16日 14:24 ID:hNPv53v40▼このコメントに返信
※430
民主主義国家って聞いたことないか?
434.名無しさん:2021年10月16日 14:50 ID:VyNKCcYa0▼このコメントに返信
>>429✖️比較
⚪︎低く
435.名無しさん:2021年10月16日 16:14 ID:0bGFxRW70▼このコメントに返信
※411
団塊世代が、自分の子供(氷河期)の収入が信じられんらしいな
436.名無しさん:2021年10月16日 16:36 ID:OXu7Dir50▼このコメントに返信
税込物価上昇率(増税すると上がる)と手取り給料上昇率(増税すると下がる)を比べないとねぇ。
前者>後者だと消費抑制
前者<後者だと消費促進
だろうね。
437.名無しさん:2021年10月16日 17:57 ID:XK4w5H1v0▼このコメントに返信
内需の大きさで食ってたんだから、賃金=消費者の財布を減らしたらモノは買えない=売れないし景気悪くなるだろ
こんなの当然なのにコストだけ見て近視眼的な施策しか打ってこなかったな、経団連も政府も
438.名無しさん:2021年10月16日 19:02 ID:5N.ng69R0▼このコメントに返信
賃金安いってのは日本製品席巻の背景でもあったんだぞ。
衰退は円高・ドル安のプラザ合意が起因だ。

日本に相対的なデフレが続くなら、欧米向けの観光業が実は活路だ。
439.名無しさん:2021年10月16日 20:38 ID:U4PN95En0▼このコメントに返信
中国の台頭で高コストの日本の製造業がどんどん食って行かれて、生き残るために高付加製品路線と
コストカット路線の2つに分かれたんだよ。高付加製品路線は結果的に失敗、コスト下げる以外に生きる道がなくなった。

そうした状況で民主党政権は製造業は成長はもう難しいので、経済成長は諦めてこれからは介護など内需を振興して
今までため込んだ金を内需で回していこうという話になった。
そうした話をスタートとして内需主導経済、賃金上げて内需を刺激していこう…となっていった。

賃金上がらないから衰退したというのは完全に話が逆で、衰退したから賃金上げられなくなったという事。
賃金上げていればさらに早いスピードで国内経済が衰退し、貧富の格差が大きくなっていた。
緩やかに衰退してるのは延命でそうした流れを遅くしているから。

早く崩壊していれば新しい産業生み出さなくてはいけないという危機感が生まれ良くなったという可能性もなくはないが
今の日本の状況を見るにそうした可能性は限りなく低いだろう。
440.名無しさん:2021年10月16日 22:50 ID:TZeOZ6cs0▼このコメントに返信
政府「税金上げると大企業が出て行ってしまうし、こいつら減税して肥やしてやればだんだん庶民まで金が行き渡るやろ」
政府「お、大企業の業績上がってきたな、そろそろ給与も上がってくるやろか」
大企業「業績上がっても給料据え置きです、でも税率上げたら出ていきます、俺たちなしではもはや日本は回らんぞ」
政府「ええ…じゃあ減税するから出て行かないで」

こうやって格差だけが広がって現在に至る
441.名無しさん:2021年10月17日 00:02 ID:hbforAuy0▼このコメントに返信
気軽に仕事、会社をスタート出来るようにする必要がある。
で、足手まといは簡単にクビ切れるようにする。

サラリーマン優遇しすぎて、ビジネス立ち上げのリスクが途方もなく高い。
442.名無しさん:2021年10月17日 06:59 ID:nBE8vD3x0▼このコメントに返信
上流階級が戦争で消滅したから
社会、企業の運営を元貧乏人が携わったから
443.名無しさん:2021年10月17日 07:26 ID:npLcwqnV0▼このコメントに返信
直接雇用を前提として奴隷商法の派遣業を
禁止させることだなw
中抜きが酷すぎる
444.名無しさん:2021年10月17日 11:45 ID:H50y3r3V0▼このコメントに返信
低成長の理由が給与水準の低さにあるのは、まぁまぁその通り
他にも原因はあるけどね
445.名無しさん:2021年10月17日 12:52 ID:JAexwuYq0▼このコメントに返信
いわゆる「いいひと」が戦死したり自殺したりでほとんど次世代に子どもを残さないから、ガチでゴミくずしか残ってない世界へと至る過渡期に差し掛かってるんでしょ。
貧しい人が必死で仕事すればするほど割に合わなくなる国。
あと20年もしたらろくな人間ばかりになってるばかりでなく、外国人に土地も仕事も金も奪われてる可能性が高い。
446.名無しさん:2021年10月17日 18:07 ID:f5rdP1zh0▼このコメントに返信
※445
まったくその通りだ!!
447.名無しさん:2021年10月17日 22:58 ID:z2wCtfxt0▼このコメントに返信
逆だろ
経済的成功者だけが子孫を残せる
頭も良いし容姿も才能も恵まれる確率が高い
ゴミクズが切れて犯罪でも起こしたら一生収容か死刑で削除出来るし、どんどん人類優れていくぞ
448.名無しさん:2021年10月18日 12:46 ID:nuVtbMsi0▼このコメントに返信
汚鮮反日マスゴミに易々と洗脳されてる愚民が多過ぎ! この反日マスゴミの目的が日本弱体化なんだから、マスゴミの話を聞いてどーすんだよ!って事。
先ず、愚民共を汚鮮マスゴミから引き剥がすのが先決。そうして愚民がPB論等マスゴミ洗脳から脱すれば、誰の政策が正しいか自ずと判って正しい投票先が判り、日本国力強化を目指す高市議員のような政治家が増えれば、経済が上向き皆の収入も上がる。
449.名無しさん:2021年10月18日 12:50 ID:nuVtbMsi0▼このコメントに返信
※447
子供の頃、そういう風に考えたがDNA多様性から見ると全く間違い。人類滅亡の道。
秀才はブドウで言えば、シャインマスカットやルビーロマン。我々は酸っぱい山葡萄という原種。原種はどんな環境変化にも対応出来る未知のDNAが眠っていて、種の保存に絶対不可欠なモノ。
450.倭人:2021年10月19日 03:12 ID:tshtyvaM0▼このコメントに返信
日本の企業の雇われ社長がポンコツ過ぎたから、文系の社長は数字しか見ないので現場の力を考えていませんでした、それでバブル崩壊で現場の人間と理系の研究者を大量に首を切って、新しいものを海で背亡くなった、首を切った人材の代わりに雇い入れたのはアメリカで経営学、経済学を勉強して来た人間を雇ったが会社経営は、結論としては数字では表せない物でした。
451.名無しさん:2021年11月13日 22:43 ID:lh5T7o6q0▼このコメントに返信
※438
そこまで言うなら、かつては低賃金でも勤務時間は長かった。週休二日から始まった休日爆増、これが効いちまってる?・・・てえことは自ら望んだんだね…。働かなくなれば貧乏になる。

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