2021年10月14日 17:05

日本の借金1220兆円←そろそろこの借金の返済計画考えようぜ!

日本の借金1220兆円←そろそろこの借金の返済計画考えようぜ!

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引用元:日本の借金1220兆円←そろそろこの借金の返済計画考えようぜ!
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634164547/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:35:47.213 ID:KJqZOw0Z0
辛いだろうけど、何年、何十年ってかけて減らすべきだ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:36:54.313 ID:60SzVmXx0
毎年3%のインフレをさせていくだけで毎年3%ほど減る

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:37:19.700 ID:NznSlQ75p
踏み倒す

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:39:32.980 ID:X/fxhxjsM
借金借金言うけど外国から借りてる訳じゃないからな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:43:59.943 ID:87bYf1L6a
>>7
これで問題ないとよく聞くけど
毎年支出の方が多いのはいいの?

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 08:17:58.779 ID:eETBRuMJ0
>>16
使った金は消えるわけじゃないんだから国内に滞留し続けるんだぜ?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:40:32.946 ID:B10MxC0xa
実際問題もっと税金納めたい金持ちとかいるだろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:41:30.422 ID:qXfZ2hVa0
なんで返さなあかんの?

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:41:58.313 ID:2vK1P4fVd
>>12
ほんとな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:44:54.450 ID:2vK1P4fVd
つまり少なくとも1200兆規模の金が市中にはでまわってんだろ?
これなくなったらクソデフレになるで

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:45:38.267 ID:oksVxu8Qa
>>20
老人の飯代と医療費で消滅したで

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:46:27.233 ID:2vK1P4fVd
>>24
わりとそこで回しているのはわかる

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:50:18.544 ID:87bYf1L6a
>>27
1200兆規模の金が市中にはでまわっている。返したらクソデフレになる
だから返さなくてこのまま支出多くてもいいが分からん

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:45:14.732 ID:90osDFsYa
刷って円の価値下げる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:45:54.434 ID:4/kOu9BU0
ヒント・バランスシート
片方だけ見てるからおかしい

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:49:43.096 ID:92z17eX40
無駄遣いをやめる!

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:56:20.988 ID:2vK1P4fVd
おまえらだって金利マイナスなら金借りるだろ?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:57:08.171 ID:Uwgv3U1X0
どうせハイパーインフレでチャラにするだろ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 07:59:18.392 ID:2vK1P4fVd
>>44
どっかで軟着陸したいだろうなあ…

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 08:06:07.932 ID:Be1ivVKL0
返さなくてもいい
自国通貨を発行出来る国で返した国なんか無い

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 08:07:49.269 ID:2vK1P4fVd
最悪政府は硬貨発行出来るからw

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 08:11:06.284 ID:ehyXngZl0
硬貨に限定する意味が

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 08:13:44.827 ID:KjtUFLIQ0
まず好景気にします

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 08:14:58.416 ID:sYX2Nmdp0
気になるんだけど返したお金はどこに行くの?

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 08:16:55.478 ID:eETBRuMJ0
資産積み上げれば増やしても良いよ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 08:21:50.777 ID:XKOvN8EHd
現状デフレで不景気だからこのまま増やしつづけるしかない

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 08:34:11.303 ID:1SM7a+mSd
国債の半分は日銀が持ってるから日銀納付金でペイされるし
半分は民間だけど日本の持ってる金融資産のあがりでペイされてる
情弱は元金を返さないと大変な事になると思い込まされてるから可哀想だわ

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 11:21:21.737 ID:QxFgE32ba
インフレすると金持ちが損するからな
まぁやらんだろうな

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 12:07:12.489 ID:sYX2Nmdp0
インフレしたら借金しまくって資産増やした人の大勝利

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/14(木) 12:13:59.980 ID:WXlFDdbYd
そもそも借金じゃない定期


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コメント

1.名無しさん:2021年10月14日 17:09 ID:1sZUBBTb0▼このコメントに返信
1220兆円玉作って日銀に納める。おわり。
2.名無しさん:2021年10月14日 17:09 ID:4n9SnDWc0▼このコメントに返信
借金は借りた人に返す必要はあるが、借金の総額を減らす必要はない。終わり。
3.名無しさん:2021年10月14日 17:11 ID:Ek8Kd2mm0▼このコメントに返信
普通に償還期限ごとに返済してるが
4.名無しさん:2021年10月14日 17:11 ID:E.WhdlIo0▼このコメントに返信
日銀が1200兆紙幣を一枚刷って、うっかり燃やしちゃえば済む話やで
5.名無しさん:2021年10月14日 17:11 ID:6yVJo0SL0▼このコメントに返信
矢野君とその取り巻きは工作に忙しそうですね
ふつう会社員だったら業績悪かったらまず自分の身を削るよね?
財務省はどうしてボーナスもらってるの?借金だっていうなら増えてる時点で自分の身を先に切らないとね?
6.名無しさん:2021年10月14日 17:12 ID:pil3.Wel0▼このコメントに返信
老人は借金で楽して尻拭いは次世代に丸投げかよ。
こんな甘ったれが苦労を語るんだから終わってるわw
7.名無しさん:2021年10月14日 17:14 ID:MsApofhP0▼このコメントに返信
これから緊縮派をどうするか考えよう
8.名無しさん:2021年10月14日 17:17 ID:xKOpppy.0▼このコメントに返信
俺が産まれる前からある借金だから俺が死んだ後に返して
9.名無しさん:2021年10月14日 17:18 ID:q5fFDWwU0▼このコメントに返信
借金を返済しなければならない
この認識が間違ってる
「国の借金」はただの流通貨幣の裏付け
10.名無しさん:2021年10月14日 17:19 ID:VH8sDK1.0▼このコメントに返信
だからさその借金って誰から借りてて誰に返すのよ?w
11.名無しさん:2021年10月14日 17:20 ID:UXtGxP2F0▼このコメントに返信
パヨが良く叫んでるねたねw
12.名無しさん:2021年10月14日 17:20 ID:d8.oCanN0▼このコメントに返信
銀行の預金も預金者からの借金だから

どっかの銀行が莫大な借金を抱えているから破綻する

とか言ったら取り付け騒ぎが起きて、風評被害で逮捕されるぞ。
財務省とマスコミは同じようなことを言っている。
ちなみに国債金利はものすごく低い。
低金利でも売れるというぐらい安定している。
13.名無しさん:2021年10月14日 17:22 ID:0qqwa6S60▼このコメントに返信
ここの管理人は呪われてるな、あまりにも恥知らず
嘘とプロパガンダがあまりに多い
特定の話題をシナの命令で繰り返し繰り返し

まあ無知な人は高橋洋一の本か動画でも見てね
債務と債権が釣り合ってるから問題はない
自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない
財務省のホームページに書いてある、外国格付け会社宛意見書要旨で検索してみろ
借金て言葉がおかしい、防衛やインフラなど必要な投資をさせなくさせる偽り
14.名無しさん:2021年10月14日 17:22 ID:gTz4eOoa0▼このコメントに返信
これ問題ないのだよ。財務省の陰謀だ。国の借金は日銀+日本政府の貸借対照表で考えるべき。
現状、日本銀行が国債を大量に買いこんでいる状況では実質的な借金は大きく減少する。
残りの国債も、ほとんど日本の銀行が持っているので、対外債務は無い。
かつ、対外資産がべらぼうなので、日本がつぶれることは無いのだ。
いい加減、財務省の捏造借金は明確に否定しないといけないのではないかな。
15.名無しさん:2021年10月14日 17:22 ID:9MkT61Z80▼このコメントに返信
※9
ジンバブエ弗と何が違うん?
16.名無しさん:2021年10月14日 17:24 ID:bGurW.3h0▼このコメントに返信
華も ♪ 嵐も~ ♪ 踏み超えて ♪
ちゃ~んか ちゃんちゃん・・♪
17.名無しさん:2021年10月14日 17:25 ID:a9UVHzXw0▼このコメントに返信
借金じゃねぇっていうけど、国民に借りてるんやから
いざとなったら預金封鎖とかしかねないんじゃないの?
戦前に預金封鎖はやっとるわけだし。
18.名無しさん:2021年10月14日 17:25 ID:Nrk62H230▼このコメントに返信
9999兆円まで行くらしいぜ、今明治維新から2000万倍らしいし別にいいんじゃね
19.名無しさん:2021年10月14日 17:26 ID:Pb7Ol57R0▼このコメントに返信
1220兆円札1枚刷ったら終わるわ
20.名無しさん:2021年10月14日 17:27 ID:pil3.Wel0▼このコメントに返信
※12
売れるも何も、政府が金融機関に買わせてるだけだろ。
売り手と買い手がつうかあだから金利を抑えてるだけじゃん。
21.名無しさん:2021年10月14日 17:28 ID:9CP5.sK.0▼このコメントに返信
>>13
高橋洋一もリフレ派で理論破綻したやろ、さっさと消えればいいのに厚顔無恥も甚だしいわ
22.名無しさん:2021年10月14日 17:29 ID:bGurW.3h0▼このコメントに返信
「チャラ」それは怪しくも危険な魅力を放つ言葉。
「チャラ」それはあなたを縛るものから
あなたを解放しあなた自由にしてくれる。
23.名無しさん:2021年10月14日 17:29 ID:nsxGjggb0▼このコメントに返信
借金って表現が神だわ
何言われても大丈夫っていう気持ちになれない

誰か論破してくれ
24.名無しさん:2021年10月14日 17:30 ID:A.7X7ohk0▼このコメントに返信
こいつらは本当にどうして人の話聞かないんだろうなぁ
何度も何度も説明されてるだろうに
25.名無しさん:2021年10月14日 17:30 ID:hfJYAAbW0▼このコメントに返信
過剰な福祉政策・環境政策・政財界の中抜きビジネスを無くせば借金は減ります。
26.名無しさん:2021年10月14日 17:30 ID:O6Wnf3Fl0▼このコメントに返信
借金と言うデマに騙されるな☆彡
1,200兆円 ≒ ①600兆円(日銀) + ②600兆円(債権分)
①の利子は、政府が吸収する為、実質0円
②の利子は、資産利益で精算する為、実質+利益
償還期限が来たら同じ額の国債借り換える為、問題なし。
しかも、円建てである為、超低リスク。
<結果> 
国債を発行する事で、国民の財産総額は増え続ける仕組み。
27.名無しさん:2021年10月14日 17:30 ID:BFtmf5bp0▼このコメントに返信
国民から借りてる国債を、国民から集めた税金で返そうとする無能
国債は国債で返せ。長期的には増幣して日銀保有の国債を徐々に減らしていけば良い
そもそも国債保有は、日銀が48%、年金が3%。要するに半分は「国が持ってる」
28.名無しさん:2021年10月14日 17:31 ID:8m2.Htmu0▼このコメントに返信
10兆円かりたとして、それを1兆円ずつ10年かけて返してる。
1兆返したから1兆借りてる。
ただそれだけ。
29.名無しさん:2021年10月14日 17:31 ID:PfljCw3T0▼このコメントに返信
ちゃう。日本の借金=流通してる貨幣の量や。金の流行量に見合う物価にせなあかんねん。
30.名無しさん:2021年10月14日 17:32 ID:q5fFDWwU0▼このコメントに返信
※15
供給能力
インフレってのは通貨量じゃなくて供給能力と需要で決まる
通貨量なんて関係ない
31.名無しさん:2021年10月14日 17:32 ID:.w1fsTZH0▼このコメントに返信
5千万のローンを組んだ人を指さして「あの人には5千万の借金がある」って言うようなものだ

と例えている人がいたけど正しいんですか?
32.名無しさん:2021年10月14日 17:33 ID:PfljCw3T0▼このコメントに返信
>>9
返しちゃうと、お金なくなるんだよね。
限度はあるけど、基本的には流通量を徐々に増やして物価を上げていかないと、労働より貯金のほうが有利になっちゃうから。
33.名無しさん:2021年10月14日 17:33 ID:R2rQeEl.0▼このコメントに返信
なんで国民が考えんねん。みんな必死で税金納めてんだからテキトーやってたらガンガン文句言っても良いのよ
あの人ら選挙の時に国民の為に働かせてください!お願いします!って自分から言って当選してんだから。ゆうなれば国民は株主みたいなもんよ
34.名無しさん:2021年10月14日 17:34 ID:O6Wnf3Fl0▼このコメントに返信
※23
経済学を少しでも学んでからにしたら ?
よちよち歩きしかできないが、逆上がりを教えろ
と同じレベル。
35.名無しさん:2021年10月14日 17:34 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※27
残りの3割は日本の銀行で、2割は投資家ってところですかね。

国債出るたびに買おうと思うけど、当日になくなるからな。
平日仕事だというに…暇な連中が有利すぎる。
36.名無しさん:2021年10月14日 17:35 ID:Z.4JN2.e0▼このコメントに返信
スレ主如きが考える問題じゃない件
37.名無しさん:2021年10月14日 17:35 ID:JLHb7kl.0▼このコメントに返信
そもそも国債なんて見た目借金になる形にしてるのがアカンわ。
いや、他所の国に回ったら一応借金になるから間違ってはないのか。
38.名無しさん:2021年10月14日 17:35 ID:Ru4Zxs3F0▼このコメントに返信
底辺程金刷れば上から金降ってくると思ってるけど現実は増税味わうだけだぞ
結局通貨の信用維持するにはプライマリーバランスの整合性を国外に見せないといけないんだわ
そもそも金刷って解決するなら増税、国債、復興税もろもろ廃止してるだろw
39.名無しさん:2021年10月14日 17:36 ID:q5fFDWwU0▼このコメントに返信
※32
そうそう
限度も金額じゃなくてインフレ率で見ればいい
40.名無しさん:2021年10月14日 17:37 ID:nsxGjggb0▼このコメントに返信
>>34
経済学を学んだ人しか理解できない理論ってことですか?
41.名無しさん:2021年10月14日 17:39 ID:a7nRD0kR0▼このコメントに返信
第二次世界大戦終戦後の新円切替について調べてみれば、割とあっさり解決できることが分かる。
42.名無しさん:2021年10月14日 17:39 ID:la02H7x40▼このコメントに返信
国家が行う『信用創造』が『予算発行』で、
それによる『経済効果』による税収によって『償却』される。

予算発行に伴う経済効果は、基本的に『乗数効果』が発生する為、
その効果がインフレ率を上回るかぎり、発行した予算よりも税収のほうが多くなる。

ちなみに自国通貨建ての場合はデフォルトは発生しない。
返済するための国債を発行することで対応できるから。

ちなみに国債発行における金利問題は、国内のインフレ率に左右される。
インフレは国内の景気が良くなるか(良性インフレ)、
もしくは『産業が縮小する』ことで物不足にならない限り発生しない(悪性インフレ:スタグフ)。

良性インフレの場合、税収も伸びるので、国債の金利問題を気にする必要はない。
財政支出による産業拡大のためのインフレは良性インフレなので、インフレ率5%程度を見込んでも問題はない。
むしろ、緊縮財政をして産業縮小を野放しにする方が深刻である。(デフレスパイラルからのスタグフレーション)。
43.名無しさん:2021年10月14日 17:40 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※31
5000万円のローンを組んだ人が、5000万円の借金があるのは間違ってない。
5000万株を発行した会社が、25億円の借金がある…というのが正しいかは微妙。
国債を1220兆円分発行した国が、1220兆円分の借金がある、というのが正しいかも微妙。
44.名無しさん:2021年10月14日 17:41 ID:EV5Idi430▼このコメントに返信
何かでその借金返せと言われたら
米国債売る。
日銀が刷って返す計画を提出する。
踏み倒せるものは踏み倒す。
45.名無しさん:2021年10月14日 17:43 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※37
ドル建てならともかく、円建てなら別にどうということはないぞ。
というか、円建てで国債金利5年で0.05%でもバカ売れするってのが割とおかしい。
46.名無しさん:2021年10月14日 17:45 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※42
完全同意!
47.名無しさん:2021年10月14日 17:46 ID:mWRSsdvj0▼このコメントに返信
>>36
いや国民が理解しておかないといつまで経っても国民の借金とか言われて良いように増税のネタにされるだけだぞ
48.名無しさん:2021年10月14日 17:48 ID:WdqXg.6I0▼このコメントに返信
嘘の情報でアホを騙そうとするドクズは規制すべき

日本の借金じゃなく政府の借金だ
そして国債を保有してやってる俺は債権者だ
国債を増刷せずに金が無い増税すると言うなら、まずはバカ閣僚の給与と私的財産を全額返上して国有地も売却するのが筋だろうが
49.名無しさん:2021年10月14日 17:49 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
×国の借金
〇国民の貸付
50.名無しさん:2021年10月14日 17:50 ID:UXtGxP2F0▼このコメントに返信
日本国じゃないメンタルの人がニホンガーシャキンガーやってるらしいw
51.名無しさん:2021年10月14日 17:50 ID:AzPLDCIE0▼このコメントに返信
本当に1220兆円有ると思ってるの?
財務省に騙されるバカ?
52.名無しさん:2021年10月14日 17:50 ID:TDhwOiLJ0▼このコメントに返信
一気に国債を増やすと円の価値が下がる。
円を買う投資家の出せる金額には限りがある。
少しずつ増やしていくなら可能。
しかし円が増えれば当然、他の国の通貨の価値が相対的に下がる。
つまり、財務省が誰の顔色を伺ってるかと言うと…後は言わずとも明らかだろう。
53.名無しさん:2021年10月14日 17:50 ID:66ZApoH40▼このコメントに返信
誰が
誰に
返すんだ?
54.名無しさん:2021年10月14日 17:52 ID:.WlTZdBs0▼このコメントに返信
借金が増えるほどのインフレさせたら貯金が死ぬぅ!
毎年なんパー増えてんだよ
55.名無しさん:2021年10月14日 17:52 ID:YBzdJJvZ0▼このコメントに返信
人を騙すことには長けてる
文系の完全敗北
56.名無しさん:2021年10月14日 17:53 ID:nl5YfO180▼このコメントに返信
借金が増えまくってるからコロナ対策の給付金も出し渋ってきたわけだろ。
良いわけがないんだよ。
借金が増えまくるのを抑えるためにいろんなところで節約してるのは事実。
これだけ節約しても金がないから借金する額も増えて言ってるし、増税ありきでどんどんやってる。
借金=金がない=増税

増税しいから嘘ついていると言っているが
じゃあここまで庶民を痛めつけ、反感をかってまで増税したいのはなぜ?

ここのところを語れないよな。借金大丈夫論者たちは。
57.名無しさん:2021年10月14日 17:53 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※52
円が増えたら円の価値が下がるんだから、ほかの国の通貨の価値は上がるんじゃね?
58.名無しさん:2021年10月14日 17:54 ID:eIl1PDdC0▼このコメントに返信
>>21
リフレ派って括りは好きじゃないが

いわゆるリフレの考え方ってのは、インフレが起きるまで緩和しろって事だから
まだインフレが起きていないなら、もっと借金を増やせばいいだけ

つまりまだ緩和が足りないって話でしか無い
59.名無しさん:2021年10月14日 17:55 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※56
財務省設置法がおかしいから

後は自分で調べろ
60.名無しさん:2021年10月14日 17:56 ID:aFFQ.l5C0▼このコメントに返信
借りに借金だとしてもワイの借金じゃないしどうでもええわ
61.名無しさん:2021年10月14日 17:56 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※56
給付出し渋ってたか?飲食店とかGOTOとかバラまきまくりじゃねぇか。
現金給付は「経済効果が予想以上にしょぼかったのでもうやらない」ってだけ。

給付金よりも給付金を配る方に金かかった挙句、配られた方は無駄遣いしないんだもの。
あぶく銭はあぶく銭らしい使い方すりゃいいんだよ。
62.名無しさん:2021年10月14日 17:56 ID:.1naoQ4m0▼このコメントに返信
日本は約300兆円黒字だよね?
「国民の借金」とか財務の方から来た人に言え!って言われてんの?
まあ、今まさに財務の方から来た人は「お掃除」されてるから慌ててるのかもね
63.名無しさん:2021年10月14日 17:57 ID:uR5Eb8ds0▼このコメントに返信
日銀からもう借りられなくなったら更なる増税に政府資産の切り売りから果ては個人資産凍結だからな
64.名無しさん:2021年10月14日 17:58 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※58
緩和だけじゃダメってことはほぼ証明された

財政出動しないと意味がない
65.名無しさん:2021年10月14日 17:58 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※60
Youが(金を預けている銀行が)政府に貸してる金やで。
66.名無しさん:2021年10月14日 17:59 ID:9wBUMZXR0▼このコメントに返信
※56
増税すると儲かる人がいるから。
67.名無しさん:2021年10月14日 18:00 ID:JLHb7kl.0▼このコメントに返信
これホントいい例えがないのよね
お母さんが子供の貯金を使いまくって家計がヤバい的な?
68.名無しさん:2021年10月14日 18:00 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
※5
これ。確かに政治家と官僚は業績が悪いなら天下り先を全部閉じるとか、自分たちの退職金を無くすとかすればいい。
69.名無しさん:2021年10月14日 18:00 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※66
儲かるというか、評価が上がるというか、出世できるというか…
財務官僚の評価基準がおかしいんだろうなぁ。
70.名無しさん:2021年10月14日 18:00 ID:Xcjz8jQD0▼このコメントに返信
借金って言うけど、そのお金で作った道路とか事故事件災害時の救援活動費とか、
只で使っている訳では無くて、国民が税金で買った資産を使っているだけだよね。
一帯一路で中国に借金まみれにされたアフリカ諸国みたいなのとは事情が違う。
71.名無しさん:2021年10月14日 18:01 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※63
>日銀からもう借りられなくなったら

その想定が間違い

そんなことは起きない
72.名無しさん:2021年10月14日 18:01 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
まあ、20年前の420兆円借金まで戻すとすると、800兆円の返済計画な。
増税で毎年2兆円返して、400年だ。とっくに無理。
かくなる上は、担保になってる年金原資だな(笑)普通に(
73.名無しさん:2021年10月14日 18:03 ID:hT2o3Alm0▼このコメントに返信
※29
その考え方はMMTだっけ
流通量だとしたらなぜ国債に利息があるんやろか
74.名無しさん:2021年10月14日 18:03 ID:uoGUF1hV0▼このコメントに返信
本当に危機的状況なら公務員給与なんて問答無用で切り下げになる筈なんだけど
財政破綻が確実視されている京都市ですら大半の職員の給与はほぼ下げないんだから
その手の行政改革に着手する前から増税だの社会保障切り下げだのの議論になる事自体が常軌を逸してるんだけどね。
75.名無しさん:2021年10月14日 18:05 ID:7GEmpJjD0▼このコメントに返信
矢野事務次官の寄稿は「財務省の事務方トップが“会計学に無知識である”ことを世界に晒した」
飯田)『文藝春秋』11月号に載りましたけれど、現役の財務事務次官が、
政策に関して「バラマキ合戦」と批判したという記事について伺います。
ここへ来て与野党に波紋が広がっていますが、どうご覧になりますか?
高橋)「ついにやってくれたな」と思いますね。
飯田)やってくれたな?
高橋)いままで表では言わなかった話を言ってくれたなと思いました。
私も30年以上昔から、「これはおかしい」と思っていたのです。何がおかしいかと言うと、一般会計のフローと言って、収支だけで判断する。おまけにストックのところは債務だけしかないという。
飯田)いままで言わなかった話。
高橋)国の会計は一般会計以外にも、特別会計がたくさんあるのですよ。
それがフローの段階では全部合わせていない。さらに、それを全部合わせたもので「バランスシートをつくって、債務だけではなく資産も見なくてはいけない」というのが会計学の基本なのですが、それに反している。最初から変だと思っていたのだけれど、政府のバランスシートをつくることがなかったから、きちんと説明できなかったのです。
私が財投改革をやったときに、「政府のバランスシートをつくらないと絶対にできませんよ」と言ったら、「やっていい」と言われたのですよ。
続く
76.名無しさん:2021年10月14日 18:05 ID:Ak454uAw0▼このコメントに返信
数え切れないくらい
言われているけど

「誰」が「誰」に返す訳?
77.名無しさん:2021年10月14日 18:05 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※67
単純に、
「政府がおまけつきの金券を売って、銀行や国民が買った。」
「政府は毎年、おまけ代を予算計上している」
「金券を買った人は毎年おまけをもらっている」
ってだけやで。

会社が決算ごとに株主に配当金出してるのと一緒や。
78.名無しさん:2021年10月14日 18:05 ID:7GEmpJjD0▼このコメントに返信
続き
飯田)バランスシートを。
高橋)一般会計以外も含めたものを全部つくったのですよね。それで初めてわかったのですが、「財政問題はない」というのはそのときからそうでした。
飯田)この主旨の部分は、各党の経済政策に対して、「政府債務がこれだけあるのに、こんなにバラ撒いてもいいのか」というようなことが書いてあったわけですが。
高橋)はっきり言うとバランスシートが読めないという、
会計学から見れば0点という状況なのですよ。みんな「意見だから、意見だから」と言うけれど、前提となる会計学の知識が0点というのは恥ずかしいことですよ。
飯田)矢野氏はもう少し踏み込んで書いていたかも知れませんが、資産の部分について「いきなり売ると言ったって、山や道路は売れないだろう」ということが出て来ますよね。
高橋)それはどんな会計でも一緒ですけれどね。売れなかったときには、
それを担保としてファイナンスするなど、いくらでもできるのです。要するに、財務省の事務方トップが「会計学に無知識である」ということを世界に晒したというのが、私はポイントだと思います。
飯田)昨日(12日)の閣議後会見のなかで、閣僚の方々が「個人の意見だ」とか、「いままで政府が言って来たことから反していない」というような、どちらかと言うと擁護的な発言をしています。
高橋)「ずっと間違いを続けていて平気?」ということです。中身について言えないでしょう。中身について唯一言えている人は、安倍さんです。
続く
79.名無しさん:2021年10月14日 18:05 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
このまま行くと、財務官僚は退官したら知らんってなるけど。
中流階級は破壊されたし、もう生きるだけ無駄な世界になりそうだな。
外国人が増えて全部終わりだろ。
氷河期時代の対策を見てたけど、自分の事しか考えてないような施策しか出ない。
他人どころか、自分の子供もどうなるか分からんのに。
80.名無しさん:2021年10月14日 18:06 ID:nkyTuUO30▼このコメントに返信
毎回毎回、同じことを題材にして、自分がいやになんないかね。それとこれに共感するやつ。
持っと勉強したら。情けなくて仕方がない。
81.名無しさん:2021年10月14日 18:06 ID:aSwRXMJE0▼このコメントに返信
※67
ローンで買った家が負債か資産かって感じかな
給料全額返済に充てるわけでもないし、そのうえで別に借金もできる
82.名無しさん:2021年10月14日 18:07 ID:uoGUF1hV0▼このコメントに返信
※72
国を会社とするなら、社員は公務員、そこに金を払ってサービスを利用する客の立場が国民
会社=国を潰す訳にいかないのであれば、後は社員給与を削るしか方法は無いな。
公務員・準公務員給与を半減させれば60年で借金ゼロに出来るぞ、現実的な数字で良かったな。一世代の間にカタが付く。
83.名無しさん:2021年10月14日 18:08 ID:HAt7DfKm0▼このコメントに返信
※34
念のため言いますが、日本では経済学を教えている大学は一つもない。
東大・一橋大・京大等の一流経済学部では、「カルト経済占い」てなオカルトを教えている

まあ商業高校で簿記を勉強した人が、日本政府と日銀との連結財務諸表をみたら、日本の財政は超健全であることが判る。
ところが最近、矢野康治という財務省トップ事務次官が文芸春秋で「財政破綻、、」てな論文を公表したが、東大・一橋大・京大等の一流経済学部教授の誰一人も反論しない。これら人たちは、嘘を吐いているのか、アタマが悪すぎるのか、どちらかでしょうね、、、、
84.名無しさん:2021年10月14日 18:08 ID:.1naoQ4m0▼このコメントに返信
特別会計
あとは自分で調べてね
85.名無しさん:2021年10月14日 18:09 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※82
そして、また「保健所職員が足りない」「消防士が足りない」と嘆くわけですね、わかります。
86.名無しさん:2021年10月14日 18:10 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
悪いが、デフォルトは起きないよ。ちょこちょこ、年金掛け金で回収したり、消費税で回収したり。金に名札はないからね(笑)
ただ400年はマイナス金利だろーな。預金利子?そうここにリンクする、長期金利とリンクする。
ま期間限定で1%とかやるだろうけどさ、士気向上ってやつ?(笑)
87.名無しさん:2021年10月14日 18:11 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※83
日本の経済学部は「文系の」経済学部ですからな。
88.名無しさん:2021年10月14日 18:12 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※87
学会誌ではなくて、文芸誌に論文じみたエッセイを出す時点でお察し。
89.名無しさん:2021年10月14日 18:12 ID:uoGUF1hV0▼このコメントに返信
※85
人数減らさずに人件費の単価を削れば良いだけの話だな。良かったね、簡単に解決出来て。
現実にコロナ対応に当たった保健所職員の半数は通常の公務員の半額以下の報酬で働く非正規だったんだから。
90.名無しさん:2021年10月14日 18:12 ID:9CP5.sK.0▼このコメントに返信
>>58
>いわゆるリフレの考え方ってのは、(日銀当座預金を増やして)インフレが起きるまで緩和しろって事だから

預金口座に現金500兆円以上積み上げてもインフレしませんでしたw
この天文学的数字より更に現金積み上げるってならゴールを示してほしいもんだね
91.名無しさん:2021年10月14日 18:13 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
日銀が相当国債と株を買ってるから、すでに国の借金と言えるかどうかは知らんけどな。
これ、FRBもEUもやってるだろ。
知らん奴がアベガーで騒ぐけど、先進国はどこもやってる。
92.名無しさん:2021年10月14日 18:13 ID:2y6Lbve20▼このコメントに返信

確か、消費税が8%から10%に上がった理由が赤字国債低減が目的だったんじゃないのかな。
結局、新型コロナの影響で、赤字国債低減処か、さらに増やしてしまったが。
日本政府にしたら、国債を買ってるのは、国内金融機関と甘く見てるんだろうが、いつまでも国内金融機関で支えられる訳でなく、まずは 議員報酬や財政見直しをして経費削減しないとヤバいだろう。
93.名無しさん:2021年10月14日 18:14 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※89
人を何だと思ってる?
94.名無しさん:2021年10月14日 18:14 ID:2ONLzVea0▼このコメントに返信
🌸 美しい文化と歴史・偉大な日本民族。日本国総理大臣 岸田閣下

  『安心安全日本』憲法改正・経済安保・テロ防止・極超音速兵器。
💀『日本民族浄化』指令中国⇒テロ工作⇒左翼・立憲・民団・NHK。
95.名無しさん:2021年10月14日 18:17 ID:uoGUF1hV0▼このコメントに返信
※93
逆に聞きたいんだけど、労働強度と報酬の相関性を堂々と無視する事を何だと思ってるのアンタは?
一般行政職や消防の応募者数が多い理由は何故なのかを一度考えてみれば良いよ。
96.名無しさん:2021年10月14日 18:17 ID:q5fFDWwU0▼このコメントに返信
※87
経済学は文系で正しいと思うけどなあ
数学や自然科学みたいな絶対的な法則なんてないんだし
特に今の経済学は人の意志が介在する経済が数式で表せると思ってる時点でオカシイ
97.名無しさん:2021年10月14日 18:17 ID:HAt7DfKm0▼このコメントに返信
※88
その学会誌とは、月間ムー のことですか
98.名無しさん:2021年10月14日 18:18 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
※89
公務員も非正規だらけだし、教師も大半が非正規。ハロワも2/3が非正規で財務省は事情も知らずにこれは全部削れるだろと
指示してハロワ側が強硬に反発している。
予算が貰えないからそうせざるを得ないのに、財務省が実態を全く把握して無い。
民主党の時に、災害費用を全部削減したけど、結果として酷い事になったが、あれも財務省が全部やったらしいし。
マジで財務省がガンなのではという。
99.名無しさん:2021年10月14日 18:18 ID:9RrqmW9v0▼このコメントに返信
どうしても国債減らしたいなら松田プランでやればいいじゃん
100.名無しさん:2021年10月14日 18:18 ID:.KbJrTa50▼このコメントに返信
>>1
永久債に交換してしまえばいい
自民党の公約にある
101.名無しさん:2021年10月14日 18:19 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※92
信用創造を理解してる?
102.名無しさん:2021年10月14日 18:19 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
つかまだ「借金=資産!だから日本は安泰だ!」ってやついんの?確かに国に資産はあるけど「イコール」は盛りすぎ。
その証拠に、新車で買った車は、乗れば中古車だが、いくらで売れる?そういうことだ。
103.名無しさん:2021年10月14日 18:20 ID:.KbJrTa50▼このコメントに返信
>>92
国債の所有者はほとんど日銀
104.名無しさん:2021年10月14日 18:21 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
※97
ムーは舐めれんぞ。Qアノンを即座にデマって断言した。
経験が足りないと笑う位だったし。
それと、民俗学とかそう言う部分の発掘では、専門の民俗学の教授が参考資料にするくらい
綿密な取材で情報取ってくるらしい。
マジな話朝日とか毎日とかより取材能力は上なんじゃ無いかと。
105.名無しさん:2021年10月14日 18:21 ID:0jmPU6ao0▼このコメントに返信
※3
誰が言ってたか忘れたけど返済期間無期限に法律変えればいいだけだよね
106.名無しさん:2021年10月14日 18:21 ID:aLigmQ8g0▼このコメントに返信
誰が返せと最速してきているの?
107.名無しさん:2021年10月14日 18:23 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
※102
買った車があるのに借金だけ騒ぐのもどうかと思うだろ。
そこまで言うなら、全天下り先の廃止と資産売却を全部してからじゃ無いかな。
108.名無しさん:2021年10月14日 18:23 ID:oWUh6Wvl0▼このコメントに返信
財務省に何で法学系がこんなにいるんや?って言う人おるけどこれは簿記自体の問題やねん。
何故簿記を勉強するのか?って質問すると金の流れを明らかにするって答える人が多いだろう。
しかしそれ以外にも税金を払う為ってのがある。
税金は法律やから法学系の知識が必要やねん。
109.名無しさん:2021年10月14日 18:23 ID:7GEmpJjD0▼このコメントに返信
続き
飯田)安倍元総理。
高橋)「あの論文は間違っている」の一言でおしまいです。
飯田)間違っている。
高橋)このように「間違っている」とはっきり言えないとダメです。
「意見だ」などと言うのは誤魔化していますよね。従来と同じだと言うけれど、従来からずっと間違っているのです。みんな中身について言えないのです。これでお里が知れてしまう人が出て来ますよ。
飯田)経済同友会の櫻田代表幹事は、「書かれていることに100%賛成だ」と言っています。
高橋)それでは企業経営はできませんね。
飯田)選挙の直前で出て来たというのも、ハレーションを生んでいるところです。
高橋)官僚のやりたい放題であるという内閣の形を表していると思います。
法政や東大の文系から財務省に採用するのやめろよw
こんなバカばっかやでw
110.名無しさん:2021年10月14日 18:23 ID:uoGUF1hV0▼このコメントに返信
※102
国と自治体の林業公社の保有する資産価値を再計算する事無く2400億円と見積もっていたのが
実際に計算し直してみたら100億円も資産価値が無くて公社廃業ラッシュになったのはついこの間の話だね。
で、公社と職員の垂れ流した巨額の赤字補填分は全部国民の借金扱い。
111.名無しさん:2021年10月14日 18:24 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※95
なにが言いたいんだ?
112.名無しさん:2021年10月14日 18:25 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
※103
あいつらグルだから、国内借金をなめてて、パス回ししてやがる。
戦前みたいにモルガン商会から、国外借金こいてたら、間違いなくはがされてる。
113.名無しさん:2021年10月14日 18:25 ID:.KbJrTa50▼このコメントに返信
>>52
去年一気に国債増やしたけど価値下がったか?
現実を直視しなさい
114.名無しさん:2021年10月14日 18:26 ID:hUaACJmO0▼このコメントに返信
日銀が買い取ったら資産になるからおしまい
115.名無しさん:2021年10月14日 18:27 ID:HAt7DfKm0▼このコメントに返信
※96
経済卒の人ですかね
数式だけで700位ある「ゲームの理論と経済行動」は、原爆の爆縮を考えたノイマンと経済学者とが書いてますが
これは今流行りの行動経済学の基礎でしょ、数式で経済を示しているよ
116.名無しさん:2021年10月14日 18:29 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
※110
だから、まずは官僚組織とそれに付帯する組織のリストラと再生だろ。
借金返済するより急務じゃ無いか?
穴の開いたバケツで返済してるようなもんだし。
117.名無しさん:2021年10月14日 18:29 ID:HAt7DfKm0▼このコメントに返信
※104
ムーを馬鹿にしていないよ
実はファンです
118.名無しさん:2021年10月14日 18:30 ID:J18SBlpv0▼このコメントに返信
公務員の給料から消費税率と同じだけ控除すればいいんじゃない
119.名無しさん:2021年10月14日 18:30 ID:jrtjK3fR0▼このコメントに返信
国民一人当たり800万円を国が国民に借金しているのだよ 勘違いすんなよ
120.名無しさん:2021年10月14日 18:31 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
上杉鷹山にしても山田方谷にしても改革したり増税するなら、まず自分を削るよね。
財務省とか政治家はどうなんだか。
121.名無しさん:2021年10月14日 18:32 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
※117
Qアノンを即座に嘘だと言ったのは感動しした。
ガセの中で本当かもしれんなってのを探し続けて来たんだろうな。
まあ、あくまでかもしれんなだけど。
122.名無しさん:2021年10月14日 18:32 ID:9RrqmW9v0▼このコメントに返信
そもそも通貨とは貸借関係を表した情報
国債発行=通貨発行=負債
貸借証書である通貨の貸借の部分を取り除いたらそれはもうタダの紙切れだよ。何の効力もなく何とも交換する事が出来ないダダの紙切れ
それを分かってて返済がどうとか借金がどうとか言ってんのか?
123.名無しさん:2021年10月14日 18:33 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
※118
公務員より天下り先の法人だと思う。
高額給与で巨額退職金は、変化して無い。
公務員は削るだけすでに削ってる。
中高年は違うけどね。
若手は派遣だらけだし。
124.名無しさん:2021年10月14日 18:33 ID:nIUEWxZb0▼このコメントに返信
テレビでも資産の話を振られると急にボカシ出して
言ってることがグチャグチャになるの好きw
125.名無しさん:2021年10月14日 18:35 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
つか日本の借金はGDP比で驚異の235%!世界標準は100%前後で、アメリカは104%、チャイナですら51%なんだよ。
日本のヤバさが分かった?
どーすんの?ってどーしようもなくなった額だよ。400年はマイナス金利ってだけ。利子上がらんけど、お前ら耐えてね^^
126.名無しさん:2021年10月14日 18:35 ID:q5fFDWwU0▼このコメントに返信
※115
その経済の数式ってのは架空の世界の架空の人間(経済人)しかいないと仮定したものやで
それを現実に当てはめるからおかしなことになる
ちなみに経済人は子供を育てない
なぜなら効用が得られないから
127.名無しさん:2021年10月14日 18:35 ID:WYiYJNTv0▼このコメントに返信
返さなくていい派の人でも、法人税消費税所得税全部無税にして毎年の一般会計100兆円をオール国債でいい
って言う人が居ないのはなぜ?返さなくていいんでしょ?じゃすべての歳出は国債で用意すればいいよね
128.名無しさん:2021年10月14日 18:35 ID:35elyIvr0▼このコメントに返信
正確には国民の資産が1200兆円で、公務員の借金が1200兆円な
129.名無しさん:2021年10月14日 18:36 ID:WYiYJNTv0▼このコメントに返信
>>128.
こういうのが湧くから、教育って大事だなぁって思う
130.名無しさん:2021年10月14日 18:37 ID:rEiB4Yyb0▼このコメントに返信
俺らが考えることじゃないだろw
国が俺らから借金してんだからw
131.名無しさん:2021年10月14日 18:39 ID:35elyIvr0▼このコメントに返信
公務員必死だなw
132.名無しさん:2021年10月14日 18:39 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※127
バカみたいな高インフレになるからだよ
133.名無しさん:2021年10月14日 18:39 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
※125
だから、世界中で日本だけ何故か国家が相当な資産を持ってるんだ。
他国は持っていない。
後、日本の借金の計算式が独特で、例えば世界の建設国債は料金とかで帰ってくるからってんで
借金に計上しない。
日本だけ、かさまししたいから計上してる。
これが四十%近くあったんじゃないかな。
だから、日本式にやると、アメリカの借金は5000兆円超えるそうな。
134.名無しさん:2021年10月14日 18:39 ID:2ONLzVea0▼このコメントに返信
🌸 美しい文化と歴史・偉大な日本民族。日本国政党 自由民主党

  『安心安全日本』憲法改正・経済安保・テロ防止・極超音速兵器。
💀『日本民族浄化』指令中国⇒実践工作⇒左翼・立憲・民団・NHK。
135.名無しさん:2021年10月14日 18:40 ID:8lA7HVGo0▼このコメントに返信
参考までによその国がどんくらい借金してるか見てみたいもんだけどな
いつもはこんなに借金してるのは日本だけってやってくるのにこれに関してだと見たことない
136.名無しさん:2021年10月14日 18:41 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
※133
補足するとGDPも韓国みたいに海外生産を入れてるのもある。
もし、日本がいれてれば倍近くなるんじゃないかな。
この辺の指標が世界で統一されていないと言うのがそもそもの問題で。
137.名無しさん:2021年10月14日 18:42 ID:oEqwWa.N0▼このコメントに返信
次の選挙は消費税廃止の日本第一党(東京比例ブロック)。
138.名無しさん:2021年10月14日 18:42 ID:Emo6tBhy0▼このコメントに返信
1000兆円超えそうだと大騒ぎになっていたのがまだ数年前だろ。なのにあっという間に200兆も増えた。
もう借金の感覚が完全に麻痺してしまったな。
139.名無しさん:2021年10月14日 18:44 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
※129
いやテレビやyoutubeしか出ない保守系経済評論家もこの「帳簿のマジック」愛好家が真顔で言ってる(笑)
唯一ひろゆきが日本の借金のヤバさを指摘してたが、俺はそれだけは評価してる。
140.名無しさん:2021年10月14日 18:44 ID:lz.2wtlb0▼このコメントに返信
欧米は利息だけ払って繰り延べしてる
日本みたいに毎年全額返済しない
日本の国会は返済するための予算通してるわけだが、それが仕事の国会議員は
自分たちが何してるかまるで理解していない
141.名無しさん:2021年10月14日 18:46 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
※138
だけど、ゴールドマンの試算だと年に700兆から1000兆円も不良債権が増えている中国があるんだから、
大丈夫じゃね?
ドンマイ。
142.名無しさん:2021年10月14日 18:47 ID:e.7KWycl0▼このコメントに返信
財務省反日分子の借金イメージ戦略+反日を社是としているマスメディアの戦略。
貸借対照表が理解できる人であれば、何言ってんだとなるバカバカしい話で

143.名無しさん:2021年10月14日 18:48 ID:yr7zfChn0▼このコメントに返信
3000兆円を日銀からゲットして使用すれば、PBは正常化する。
144.名無しさん:2021年10月14日 18:48 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
※139
ひろゆきさんのお仲間が先日、違法のコロナ補助金の申請で逮捕されてましたね。
145.名無しさん:2021年10月14日 18:48 ID:.ekTQfx20▼このコメントに返信
>>1
うん。そもそも一般で言う借金とは違うからね。それでOK。
146.名無しさん:2021年10月14日 18:48 ID:hT2o3Alm0▼このコメントに返信
バブルやリーマンショックなど起こしてきた金融系って信頼がないのよねぇ
国債は流通量という理論もいずれ破綻するんじゃない?と思うんだが
147.名無しさん:2021年10月14日 18:49 ID:.ekTQfx20▼このコメントに返信
>>2
そもそも誰から借りてるのか?とか考えた事無くて、、借金!という言葉が一人歩きしてるからね。マスゴミが悪いよ。
148.名無しさん:2021年10月14日 18:49 ID:.19zezt60▼このコメントに返信
このすれ立てている奴は 日本が借金まみれで返済期限が迫っていると 不安を煽っているだけ

しかし国債は 借金ではない 
いつもこのスレを立てている立憲民主党の中国工作員とそれに乗っかる奴は ただのアホ
149.名無しさん:2021年10月14日 18:49 ID:HAt7DfKm0▼このコメントに返信
※126
経済学で非常に有名な IS-LM曲線 てなものがあります、
経済学本では、アタマの悪い文系の人のためにポンチ絵の曲線と長々の文章説明がありますが、
理系の人にしたらアクビが出ます。だって偏微分形式で示せば簡単だからです。一瞬で判ります。
知らないでしょ、、、
150.名無しさん:2021年10月14日 18:50 ID:.ekTQfx20▼このコメントに返信
>>10
6みたいな超絶馬鹿が一定数いるからな。。説明難しいんだわ。。
151.名無しさん:2021年10月14日 18:51 ID:ig4zsIDN0▼このコメントに返信
>>11
この金額意味無いよな。日本は債権大国でもある。海外に金を貸してるので、純粋な借金は200兆円位で問題ない。
152.名無しさん:2021年10月14日 18:51 ID:.ekTQfx20▼このコメントに返信
>>14
一般人はBSなんて知らんからなぁ。。どこの国でも大衆はおバカだよ。
153.名無しさん:2021年10月14日 18:52 ID:.ekTQfx20▼このコメントに返信
>>15
平たく言えば返さんでもOK。
154.名無しさん:2021年10月14日 18:53 ID:.ekTQfx20▼このコメントに返信
>>17
いやいや、バランスシートだよ。借りてるんじゃないと、、何度言えば分かるんだ。w
155.名無しさん:2021年10月14日 18:54 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
とりあえず、助けてもらいたくてうずうずしてる国が隣国にいくつかあるから、日本はもう駄目だってのは必要なのかもしんないけど。
政治家で馬鹿が多いからなぁ。
特に野党。
156.名無しさん:2021年10月14日 18:55 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
な、おまえらわかった?こうやってだましだましちょこっとずつ、年金掛け金あげられたり、消費税上げられたりするのさ400年。
自業自得だろ。バブルに蓄えもせず、バブル後も贅沢が忘れられず、ジジババは延命装置つけられてきたんだ。贅沢の前がりしたツケだよ^^
157.名無しさん:2021年10月14日 18:57 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※149
横からだけど、話が全然噛み合ってないように思う

で、その原因はアンタにあると思う

158.名無しさん:2021年10月14日 19:01 ID:mLstxbJB0▼このコメントに返信
>>125
政府債務の数え方が国によって違うから
そんな比較しても意味ない
アメリカは日本と同じ数え方したら、軽く1京円超える
逆に日本は実質的な借金は100兆円足らず
159.名無しさん:2021年10月14日 19:02 ID:HAt7DfKm0▼このコメントに返信
※157
論点は
×経済学は文系で正しい
〇経済学は理系で正しい
160.名無しさん:2021年10月14日 19:03 ID:FW6izBZL0▼このコメントに返信
※156
いや、戦争やってリセットでしょ、
預金封鎖して、新円切り替えで全部綺麗になるのは戦後にやってるし。
中国も座してシヌなら、世界大戦上等だろうし、もう目前だと思う。
不安と言えば、最近のアメリカのBLMとかと日本が千年周期の超巨大地震の連発の時期なんだよね。
東北大震災から始まって、千葉沖か伊豆沖大地震と富士山噴火と白頭山大噴火と東海南海東南海大地震の時期なんだよね。
一応、右から左なんだけど、富士山噴火と白頭山噴火のあたりで播磨沖で大地震あるかも。
全部M8以上だから。
災害の時に攻め込まれたら日本持つかね。
161.名無しさん:2021年10月14日 19:05 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
ID:P7fArDJL0 ※125※156 あたまおかC
162.名無しさん:2021年10月14日 19:05 ID:q5fFDWwU0▼このコメントに返信
※149
だからそれは経済学が想定した空想上の世界の数式やん
現実世界に当てはめたら全然合ってない
163.名無しさん:2021年10月14日 19:07 ID:HAt7DfKm0▼このコメントに返信
※162
経済学全てを否定するわけだ、、凄いね
164.名無しさん:2021年10月14日 19:07 ID:mLstxbJB0▼このコメントに返信
>>112
そういう妄想は他でやれ

165.名無しさん:2021年10月14日 19:08 ID:RQcvAlJX0▼このコメントに返信
中共にコロナ損害費として請求します
166.名無しさん:2021年10月14日 19:08 ID:VROlCIW70▼このコメントに返信
また同じスレかよ、いい加減にしろ管理人
167.名無しさん:2021年10月14日 19:11 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
まあ、俺はアホでいいけど、国の借金は把握しよーね、お前らの無関心が毎年の国会の予算編成をど軽視してきたツケなんだよ^^
168.名無しさん:2021年10月14日 19:13 ID:q5fFDWwU0▼このコメントに返信
※163
岩田規久男やクルーグマンも(新古典派経済学のすべてではないが)間違ってたって認めてるやん
そもそも世界が新古典派(グローバル)から転換してきてる
169.名無しさん:2021年10月14日 19:16 ID:XYmFFpHb0▼このコメントに返信
それだけの金が市場に流れたんだからいい事に決まってんじゃん
だいたい借金とか言ってるけど返すってどこに返すんだよマスゴミさんよ
170.名無しさん:2021年10月14日 19:16 ID:HAt7DfKm0▼このコメントに返信
※168
何を言っているやら、、、呆れたよ
171.名無しさん:2021年10月14日 19:17 ID:.V060Hh80▼このコメントに返信
ナマポ切り捨てで年4兆円返済。
172.名無しさん:2021年10月14日 19:17 ID:QzgyMKim0▼このコメントに返信
財務省のステマかな?マーケティングと違うけどそこは置いておいてくれ。
173.名無しさん:2021年10月14日 19:20 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
※169
いいことか?それがどっから来たのか気にならんのか?
借金なら、明らかに贅沢の前借りなんだが。
短絡的思考で喜んでんじゃねーよ。
174.名無しさん:2021年10月14日 19:22 ID:XYmFFpHb0▼このコメントに返信
※173
借金だと思ってるの??
175.名無しさん:2021年10月14日 19:24 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
※174
そうだよ。んでまたあんたは帳簿のマジックで「借金=資産!」か?勘弁しろ。
176.名無しさん:2021年10月14日 19:26 ID:XYmFFpHb0▼このコメントに返信
※175
市場で吸収できる余裕があるから流してんだよ
そうじゃなきゃ円の価値下がってるけど実際どうなの?
回収するのはインフレしてから
177.名無しさん:2021年10月14日 19:27 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
つかもう日銀の限度額を1300兆円でとめてよ!国会は立法府でしょ?
178.名無しさん:2021年10月14日 19:30 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
※176
ま、御託はいいから、さっさと銀行利子を上げてみろ!長期金利を上げてみろ!!!
179.名無しさん:2021年10月14日 19:32 ID:BnV.kHq00▼このコメントに返信
借金と同じくらい資産があるから借金ゼロなんだけどね
180.名無しさん:2021年10月14日 19:33 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※170
FRBのパウエル議長も今年の2月だったか3月だったか・・・「経済学の古い知識は捨てなければならない」みたいな発言したよね?
(もちろん全面的にとは言ってない)
181.名無しさん:2021年10月14日 19:33 ID:15ITll9H0▼このコメントに返信
貸した奴(国債買ったやつ)が「別に急いで返す必要はないよ?何ならもう少し貸そうか?」と言っているんだが?
182.名無しさん:2021年10月14日 19:34 ID:XYmFFpHb0▼このコメントに返信
※178
自分の金ことしか考えてないのかよw
183.名無しさん:2021年10月14日 19:34 ID:k0wXzNnJ0▼このコメントに返信
①国の経済規模に「見合った範囲」の財政赤字は全く問題ない。
②国債を「全て償還し残高ゼロ」にする必要は全くない。
③MMTを「ベーシックインカム等の恒久的かつ基幹的政策」の財源には使うことはできない。
184.名無しさん:2021年10月14日 19:34 ID:k0wXzNnJ0▼このコメントに返信
金本位制であれば通貨の価値を裏付けるものは金なので通貨発行量は金の保有量に左右されるが、
現在の主要国は管理通貨制度を採るので通貨の価値を裏付けるものは総合的な国力であり、
国力に比して著しく大量の通貨を発行して通貨価値を意図せず急激に棄損することが無いように
国債発行を一定の範囲内に抑えて国家財政に対する信用と信認を維持する必要があるので
無限に近い資源がある場合を除き全ての財源を国債発行で賄うことはできず税金が不要になることはない。
185.名無しさん:2021年10月14日 19:35 ID:k0wXzNnJ0▼このコメントに返信
経済成長に合わせて国債の額面残高が増えることは問題ない。
だから政府債務残高の目安として対実質GDP比がよく使われる。
他国の通貨供給増加率等との比較で見られる面もあるし程度問題。

日本政府の財政政策や金融政策が信用・信頼を維持できれば問題ない。
だから無秩序な国債発行増加はできないしましてや無税国家などは成り立たない。

現実には国債発行を無制限に行えるわけではないから政府支出のうち国債を財源にできる部分は限られ、
その他の分は税等を財源として予算を組まなければならないので税も財源にすることになる。
186.名無しさん:2021年10月14日 19:36 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※178
何の為に金融緩和したのかな?
187.名無しさん:2021年10月14日 19:36 ID:k0wXzNnJ0▼このコメントに返信
対実質GDPで政府債務残高が大きいと国債利払いの問題が残る。
実際にインフレとなり国債金利も上げざるを得なくなった場合には利払費が支出予算を圧迫する。
高インフレ下で歳出増はすぐに反映されるが税収計算と徴税まではタイムラグがあるので資金繰りが苦しくなる。
インフレが高進する中日々の償還と借換、利払いのために赤字国債を増やすと収拾がつかなくなりかねない。
MMTにおいてもインフレが高進した場合には伝統的インフレ対策を行うものとされている。
188.名無しさん:2021年10月14日 19:36 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※183
テロリスト登場!
189.名無しさん:2021年10月14日 19:38 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※187
お前ビョーキだろ?
190.名無しさん:2021年10月14日 19:38 ID:gV4yqg5q0▼このコメントに返信
>>7
ホ/モビ出演の上、打首
191.名無しさん:2021年10月14日 19:38 ID:.eJbYI6Q0▼このコメントに返信
1220兆円札を刷るんだよ、お札の肖像はてきとーに近所のオッサンとかでいいわ
192.名無しさん:2021年10月14日 19:48 ID:IYyH2kaE0▼このコメントに返信
※191
刷った札は民間銀行の日銀当座預金と交換って方法以外では現金化できないんだけど
札の需要が1220兆無いと無理
193.名無しさん:2021年10月14日 19:48 ID:k0wXzNnJ0▼このコメントに返信
※188

MMTにはインフレ制約があるのでベーシックインカムのような基幹的・恒久的政策の財源には使えない。
ベーシックインカムなどのバラまき政策をさせようとしたりベーシックインカムを唱えて信奉者を集めようとする勢力がさもMMTを根拠としてベーシックインカムに財源問題は無いかのように騙るのが問題。

MMT推進論者の中にそのような者達が混じっているうちはMMT自体胡散臭く見られることだろう。
194.名無しさん:2021年10月14日 19:49 ID:gV4yqg5q0▼このコメントに返信
>>17
デフレ社会のいま預金封鎖なんてする必要がいったいどこに
195.192:2021年10月14日 19:49 ID:IYyH2kaE0▼このコメントに返信
既存のルールなんか無視すればいいって話なら
そんな迂遠なことはせずに、国債なんか発行してなかったことにすればいい
196.名無しさん:2021年10月14日 19:49 ID:k0wXzNnJ0▼このコメントに返信
※189

MMTにはインフレ制約があることは理解できましたか。

根本的まとめを下記にまた書き込んであげるからよくお読み。
たった3行なので相当理解能力が劣る人間でも10回も見読めば理解できるだろうから。

①国の経済規模に「見合った範囲」の財政赤字は全く問題ない。
②国債を「全て償還し残高ゼロ」にする必要は全くない。
③MMTを「ベーシックインカム等の恒久的かつ基幹的政策」の財源には使うことはできない。
197.名無しさん:2021年10月14日 19:50 ID:gV4yqg5q0▼このコメントに返信
>>34
お前は会計学学んだら?
198.名無しさん:2021年10月14日 19:50 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※183
>①国の経済規模に「見合った範囲」の財政赤字は全く問題ない。

現状の財政赤字は問題なのか否か?
199.名無しさん:2021年10月14日 19:52 ID:MsApofhP0▼このコメントに返信
矢野という緊縮の親玉がいよいよ表に出てきて財政破綻論喚いてるね
200.名無しさん:2021年10月14日 19:52 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※196
続きがしたいなら指定されたスレに戻れよ
201.名無しさん:2021年10月14日 19:52 ID:w.KENkX90▼このコメントに返信
どこが借用書を持っていてどことどこの貸し借りになっているのか
202.名無しさん:2021年10月14日 19:54 ID:ciRashAj0▼このコメントに返信
そろそろ借金という言葉を辞めようぜ!だろ?
203.名無しさん:2021年10月14日 19:55 ID:k0wXzNnJ0▼このコメントに返信
※198

>現状の財政赤字は問題なのか否か?

粘着して絡んでる相手に聞くのではなくてご自分の考え方を理路整然と分かりやすく書き込んだら。
内容的に支持されるものであれば賛同者も増えることでしょう。
204.名無しさん:2021年10月14日 19:55 ID:TZ.zWA3w0▼このコメントに返信
借金と思う輩が自分の資産を売り払って国に寄付したらいい。
借金じゃないので俺は寄付しない。
205.名無しさん:2021年10月14日 19:55 ID:gV4yqg5q0▼このコメントに返信
>>52
>しかし円が増えれば当然、他の国の通貨の価値が相対的に下がる。
なんでやねん
206.名無しさん:2021年10月14日 19:56 ID:IYyH2kaE0▼このコメントに返信
※198
横だけど、問題かどうかは金利や需給の変動、インフレ率から判断するらしいよ
残高そのものは考慮すべきパラメーターではない。(と思う)
今は金利が上がってないから問題ない
事前に設定したパラメーターより上がったら、緊縮しなければならない
究極的には税金だけ取って、サービスを絞る
これができないならやってはいけない

現実的に緊縮へ舵を切れるようにするために
社会保障などど簡単に切れないサービスの財源に国債発行を当ててはいけない
という理屈
やめたらバタバタ死ぬ状況でいくらいMMTのルールだからって国債発行やめられないから
207.名無しさん:2021年10月14日 19:57 ID:ciRashAj0▼このコメントに返信
さあいつまで騙せるかな?借金詐欺師どもよ!
208.50翁:2021年10月14日 20:01 ID:HJFkHDOw0▼このコメントに返信
みんな政府に騙さてるの分かってないだろ
日本の借金があうだこうだって国民煽って増税しようと政府が言ってるけどみんな経済の事分かってない
本当にそうなら今頃ジンバブエになってるよ
国の借金イコール国民の借金って言ってる報道特に池上彰あいつ政府と朝日の廻し者だぞ
日本の外貨預金と国民のタンス貯金だけで軽くチャラ出来るお金持ってる年金もだ
本当に焦ってるのは隣国だけで実は我が国は安泰なのから年金なんかは心配しなくても大丈夫
老後2000万ってのも全く嘘
実はアメリカより金持ちだからね



209.名無しさん:2021年10月14日 20:01 ID:XfGMa89t0▼このコメントに返信
銀行は時々全ての貯蓄を返済しろと言うくらいの妄言なんよ
210.名無しさん:2021年10月14日 20:02 ID:ciRashAj0▼このコメントに返信
借金詐欺師どもを逮捕しろ!
211.名無しさん:2021年10月14日 20:04 ID:z8AAuO2Z0▼このコメントに返信
>>6
今の方が不労で稼ぎやすいんだから肉体労働で稼いだ爺いどもが苦労を語るのは別に構わんだろ。
212.名無しさん:2021年10月14日 20:04 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※203
お前は議論から逃げ回ってるゲリラだよな?
回答はせんのにまた誤魔化してトンズラか?

いいから元のスレに戻ってトクと語り合おうや
213.名無しさん:2021年10月14日 20:04 ID:ciRashAj0▼このコメントに返信
韓国の次はお前らだからな!借金詐欺師
214.名無しさん:2021年10月14日 20:09 ID:wyG.qG8w0▼このコメントに返信
1220兆円の借金って国民が返すって誰に返すの?外国からは借りてないんだよね?
日本国民が頑張って1220兆円国に納めたら、それは誰の手に渡るのか?疎いのでよくわからない
215.名無しさん:2021年10月14日 20:10 ID:k0wXzNnJ0▼このコメントに返信
※206

お疲れ様です。
なんだかお手数をおかけして申し訳ありません。
すごく分かりやすい文章ですね。

そのとおりインフレが望ましい範囲を超えて高まり以下の二択になったらどうするのかということです。

①インフレが高進しているにもかかわらず国債償還・利払いや政府支出のために赤字国債発行を続けるか
 国債発行を急減させないのであれば信用がなくなりインフレによる減価に加えて円の価値が急減する。
②赤字国債発行を削減して不況を招くあるいは深刻化させるか
 国債発行を急減させるには歳出の急激大幅な削減か大規模急激な増税を要するので大不況に陥る。
216.名無しさん:2021年10月14日 20:12 ID:k0wXzNnJ0▼このコメントに返信
※212

インフレ制約すら理解していない人間のために無駄な労力を割く義務はない。

MMTにはインフレ制約があることは理解できましたか。

根本的まとめを下記にまた書き込んであげるからよくお読み。
たった3行なので相当理解能力が劣る人間でも10回も見読めば理解できるだろうから。

①国の経済規模に「見合った範囲」の財政赤字は全く問題ない。
②国債を「全て償還し残高ゼロ」にする必要は全くない。
③MMTを「ベーシックインカム等の恒久的かつ基幹的政策」の財源には使うことはできない。
217.名無しさん:2021年10月14日 20:13 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※215
お前は政府が持つ通貨発行権と信用創造、日銀と政府の関係を無視しているか?知らないんだよな?
218.名無しさん:2021年10月14日 20:15 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※216
そういう態度も元スレに戻ればただのハッタリってことがバレるもんだからお前はひたすら逃げてるんだよな?
219.名無しさん:2021年10月14日 20:15 ID:EEdFJ1hi0▼このコメントに返信
あのなあ、国債は期限というものが有ってだな返すったって期限前には返せんのよ。
しかもだな、半分以上は日銀が買ってるんだがこの利息は事実上0なんだわ。ゼロ。無利息。
残りも日銀が買いたいと言ってるんだが売りが出なくて買えない状態なんだわ。
売りたい奴がいるなら即時日銀が買ってしまって事実上の無借金になるわけなんだ。


220.名無しさん:2021年10月14日 20:16 ID:k0wXzNnJ0▼このコメントに返信
①MMTによる財政支出における制約
MMTなどと言い出しているが、実態は「明らかに継続限度のある赤字国債大量発行正当化思想」だろう。
需要が供給能力を超えてインフレ傾向が強くなったら、大規模な増税か支出削減を行う必要がある。

②MMTを根拠にベーシックインカムの財源としたらどうなるかの考察
恒常的な政策の財源にはできないので、「ベーシックインカムに財源問題は無い。」とはならない。
インフレが激しくなりそうなので7万円を5万円に減額します。さらに数か月後、
インフレが激しくなったので、5万円から3万円に減額します。では安定的制度とは思われない。
安定的制度と思われなければ国民は将来不安から貯蓄するし、既存制度を破壊した代償は大きいものとなる。

何らメリットが無い。
221.名無しさん:2021年10月14日 20:16 ID:Poqqvc7c0▼このコメントに返信
借金の帳消しというか、回収が出来ないんだから金額自体を見ても意味が無いんよ

既に半分くらいを日銀っていう政府の看板変えた艤装会社が回収をしてるんよwww
 一般企業であれば半額は相殺されて消滅してんのよねぇ

無理やり国債発行残高が沢山有るように見せてるお芝居をしてるだけなんよwww
222.名無しさん:2021年10月14日 20:17 ID:k0wXzNnJ0▼このコメントに返信
※218

興味のある人が元スレを見ればあなたの思考と態度をより良く知ってもらえるでしょうから良かったですね。
223.名無しさん:2021年10月14日 20:18 ID:8G5Vto.N0▼このコメントに返信
借金じゃないから、返済なんて考えなくてよい
債券なので、償還期限にキチンと償還してあげればいいだけw
分かりましたか、アホのイッチと管理人さんw(唾)
224.名無しさん:2021年10月14日 20:21 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※220
①で、MMTのインフレ制約を無視してんのはお前だろ?
②で、MMT自体がベーシックインカムに否定的ってのを無視してんのはお前だろ?

だからお前がしてんのは『ストローマンプロパガンダ』っていうんだよ!何度言えば分かるんだ?
225.名無しさん:2021年10月14日 20:22 ID:Dkz7S1ss0▼このコメントに返信
あと30年くらい経てば人数割合が高い世代が死にはじめるから社会保障に使われる額も減っていくんだぞ
人口の過多は上がれば下がり下がれば上がる波なだけでそれを見越した国庫の使い方をしなかったから悪いだけだがだからといって税金上げる必要も無い
226.名無しさん:2021年10月14日 20:22 ID:msA0pWuz0▼このコメントに返信
MMTの政策論にBIは含まれないことが多いけど
別にBIの財源を作る際にMMTの考え方を利用することはできるぞ。
ただしその妥当性は十分に議論されていないと考えるべき。
一蹴するべきでもない。
227.名無しさん:2021年10月14日 20:23 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※222
俺が問題視してんのは「お前」っつー卑怯な人間なんだよ
228.名無しさん:2021年10月14日 20:24 ID:PQOCg2JM0▼このコメントに返信
高橋氏が矢野氏を批判する記事がyahooに掲載されていたが酷いデタラメだわ。
まず政府が522兆もの債務超過に陥ってるという内容のURLを貼りつつ「破綻しようもないくらいに立派なバランスシート」なんてイカれてるんじゃねえのか?
また日銀を連結しろと言っているが連結した所で日銀の純資産は4.5兆しかないので連結しても債務超過である事は変わらない。
更に彼は銀行券は実質負債ではないなんて言っているが発行銀行券は116兆なのだ。
高橋氏が意図的に操作した財務諸表ですら400兆円の債務超過なのだがこれが高橋氏には「健全な財政状態」に見えるらしい。

そして最後にタイタニック号の時代はレーダーが無かったが現代技術を持ってすれば防げると語っているがそれは船の世界の話である。
現代でも国債の暴落を予見する手段は無い。
それは高橋氏がタテホショックや資金運用部ショックを当時財務省に勤めていながら予見することが出来なかった事からも明らかである。
229.名無しさん:2021年10月14日 20:24 ID:9gExMcck0▼このコメントに返信
アメリカとか2000兆円負債あるけど返そうとしたことはないぞ
230.名無しさん:2021年10月14日 20:30 ID:ifJoN1ho0▼このコメントに返信
不景気でも生産性の高い産業に投資せいw
231.名無しさん:2021年10月14日 20:32 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※220
 ID:k0wXzNnJ0 ※183-184-185-187-193-196 の特徴

※意図的かつ積極的に誤認・誤解・ストーローマンプロパガンダを利用することで予め自分の逃げ道を確保している
※議論経過をスレッド?で一覧できないようにする(スレッドを変えてそれまでの議論を無かった事にする)
※その上で元々の議論から外れた内容に誘導する、または振り出しに戻す(不利な展開を隠蔽する)
※同一スレッド上であってもコピペを多用することで議論の流れを誤魔化す・遮断する
※ツッコまれた事柄に対し真摯に向き合うことは避け、逃げる
※その上で主張の一部を修正し、何事も無かったかのように持論を展開し続ける(「後で自己の言葉を明確には否定せずにさりげなく修正している点は詐欺師の論法」・・ってお前の弁だよな?)

コピペを貼りまくって一見解ってる風を装うが、内容には誤りが混在している
読む者がどこを見るかで判断が分かれる
なんとなく雰囲気で読む人間は誤魔化される
232.名無しさん:2021年10月14日 20:33 ID:f37VAUnX0▼このコメントに返信
資産分無視して借金だけで語る奴は相手にする価値無いんじゃないかね
収入あって貯金が1000万あるのにローンだけ強調して返済ガーとか言われてるようなもんだろ
233.名無しさん:2021年10月14日 20:37 ID:Q7ZBb6870▼このコメントに返信
※229
アメリカの借金は予算の5倍ぐらいで大丈夫
住宅ローンも年収の5倍~6倍までが基準

日本の場合は予算の12倍の借金やから問題がある
借金を500兆まで減らせば余裕ちゃうか?

国会議員の定数半減させて道州制を導入してスリム化したらなんとかなる

国民の資産が1500兆円ある
お金持ちがあの世に行けば国庫に750兆円の相続税は入る
自民党が地方の選挙票欲しさに道州制導入しないから借金膨らむねん
234.名無しさん:2021年10月14日 20:41 ID:ciRashAj0▼このコメントに返信
借金返済しようとした国は三ケ国しかないアルゼンチンとギリシャと日本 日本はPB黒字化した翌年バブル崩壊した。アルゼンチンとギリシャはいずれも破綻した。
235.名無しさん:2021年10月14日 20:49 ID:IaPhkEng0▼このコメントに返信
20兆あるかないか、って程度に存在するらしい対外債務だけ返済
残りは「これだけ金刷る予定だよ」ってだけの証書みたいなもんで借金じゃないから踏み倒しておk
236.名無しさん:2021年10月14日 20:50 ID:3haZkdNP0▼このコメントに返信
誰に返すの?国債買ってるの銀行でその銀行に金預けてるの余裕のある国民だから返した所でまた銀行に貯金するだけw
237.名無しさん:2021年10月14日 20:55 ID:PQOCg2JM0▼このコメントに返信
※234
イギリスも債務削減したんだが。
238.名無しさん:2021年10月14日 20:55 ID:k0wXzNnJ0▼このコメントに返信
※234

バブル期に税収が上がったのは景気が良かった(金回りが多く速かった)からだと思うよ。
PB黒字化したからバブル崩壊したというような単純化は難しいのでは。

>アルゼンチンとギリシャはいずれも破綻

個別の償還と利払い、借換が順調にできなくなったから破綻であり順番が違う。
借金の増加が限界を迎えつつあったり世界的な経済危機が重なったりがあっての破綻では。
239.名無しさん:2021年10月14日 20:57 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
・・・もう日本の累積借金額は、400年スパンで完済出来たらソフトランディングだな。
いくら年金原資が借金の担保になってるからって、借りすぎなんだよ日本はGDP比235%!世界標準は100%前後な。
「ふーん、あっそ」って思ってるだろ?それでいいよ、アホは。でも願わくば、日本の台所事情くらい知って死んでもいいんじゃない?
240.名無しさん:2021年10月14日 21:00 ID:3bYH4P5E0▼このコメントに返信
借金の問題だけは無知なまま批判してれば大丈夫、なわけないでしょ
241.名無しさん:2021年10月14日 21:04 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
※240
まあ俺が無知でもいいけどさ、マイナス金利がプラス金利になるといいね^^100年後。
あ、俺保険屋にいたから。ヨロ。
242.名無しさん:2021年10月14日 21:12 ID:3bYH4P5E0▼このコメントに返信
※241
保険のファイナンスとは話が別だろ 無理すんな
243.名無しさん:2021年10月14日 21:13 ID:NoNXM5nv0▼このコメントに返信
無理に返す必要は無いが、増やさない努力の必要はある。
244.名無しさん:2021年10月14日 21:15 ID:zajln9UH0▼このコメントに返信
まーた財務省のポチまとめか
245.名無しさん:2021年10月14日 21:16 ID:EGmzmRkY0▼このコメントに返信
皆さん、「高橋洋一チャンネル」見ている!?
いい加減財務省の嘘につきあうのは馬鹿らしいと思わないか?
246.名無しさん:2021年10月14日 21:17 ID:UM.TtANS0▼このコメントに返信
>>89
給料半分なら仕事の質も半分だろうな。
247.名無しさん:2021年10月14日 21:18 ID:3bYH4P5E0▼このコメントに返信
通貨制度そのものがバグってて今は新制度へ向けての移行期というだけで、
あさっての努力してもどうしようもない
248.名無しさん:2021年10月14日 21:25 ID:vQ12FX.90▼このコメントに返信
要するに全国民全財産没収しかないと思う
249.名無しさん:2021年10月14日 21:26 ID:3bYH4P5E0▼このコメントに返信
ボッシュートとか中国じゃないから無理
250.名無しさん:2021年10月14日 21:30 ID:3030qU4u0▼このコメントに返信
国の借金=国民の資産=資産格差の幅
消費税は格差拡大政策です。だから消費税を上げれば借金返済どころか国の借金が増える仕組み。
立憲民主がやろうとしている所得税減税も格差拡大政策であり、国の借金が増えることになる。
税制を考える場合、国の借金は貧困格差を考えるうえで重要なバロメーターになるということ。
251.名無しさん:2021年10月14日 21:30 ID:KTj.OJ.F0▼このコメントに返信
増税で返せるわけがないじゃない
1220?兆円に対して消費税1%で1兆円の税収として1220%も掛けれないだろ経済が終わる
仮に12%にしても100年かかる

だからインフレにして目減りさせるしかないぞ
インフレしたらGDPも見かけは大きくなるから体裁もいい
252.名無しさん:2021年10月14日 21:34 ID:nLWCjIof0▼このコメントに返信
ちゃんと理解してる人いるけど、国民からの借金じゃなくて単に通貨発行した額なだけなんだよな。
何の問題もない。
253.名無しさん:2021年10月14日 21:35 ID:PQOCg2JM0▼このコメントに返信
※245
高橋洋一の嘘塗れチャンネルなんて見るわけないじゃん。
254.名無しさん:2021年10月14日 21:37 ID:TapBSn1Z0▼このコメントに返信
>>202
政府の負債(Government Dept)ですね。
255.名無しさん:2021年10月14日 21:38 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
グローバルスタンダード   帳簿から消して返済をポンカスもやればいいw
256.名無しさん:2021年10月14日 21:39 ID:3rqzzJNL0▼このコメントに返信
俺の死後の日本人が必死で返す。
257.名無しさん:2021年10月14日 21:39 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
※253
財務省鬼畜国民を助けない国ポンカスでええのかw
国民がどれだけ消えても帳簿が大事w
258.名無しさん:2021年10月14日 21:40 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
血も涙もない  エリート   年収血税から3千万円をもぎる男w
259.名無しさん:2021年10月14日 21:41 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
※256
返さない  戦艦大和建造費1億7千万円も   子孫の俺たちは返さないで済んだw  
260.名無しさん:2021年10月14日 21:41 ID:PQOCg2JM0▼このコメントに返信
※257
財政ってのは「鬼畜」とか「助ける」とか感情の問題じゃねえんだわ。
財務省を罵っても財政は1円も改善しないんだぞ。
261.名無しさん:2021年10月14日 21:42 ID:6AB..29t0▼このコメントに返信
国債だから借金というより国民の貯蓄やね、
これを返済するってのはみんなが貯金をおろして現金化するってことだから社会に対して何の益もないし、銀行も国民もだれも望んでない
262.名無しさん:2021年10月14日 21:42 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
アメリカから技師を雇い  鉄鋼も輸入して日本人の土方使って作った鉄橋   100万円  
誰も返さないが知らんうちに消えたw
263.名無しさん:2021年10月14日 21:43 ID:vQ12FX.90▼このコメントに返信
本気で、消費税増税と緊縮財政で返せると思ってる人いる?

弱者のシャワー室ありでもきついんじゃないか?
264.名無しさん:2021年10月14日 21:44 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
※260
いやあ   鬼畜だろ    中国肺炎は日本だけではなく世界中被害に遭っている
国民には金を出さんが   俺は国民からもぎった金で年収3千万円という鬼畜だよなw
265.名無しさん:2021年10月14日 21:45 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
国民がどれだけ消え失せても   帳簿が大事   血も涙もない    鬼畜と言われて喜ぶべきではないかw
266.名無しさん:2021年10月14日 21:46 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
財政は鬼畜   国民がどうなろうが帳簿が大事w
267.名無しさん:2021年10月14日 21:46 ID:TapBSn1Z0▼このコメントに返信
>>243
政府が一定額の給付金を国民全体に配る時、受け取りを拒否しましょうね。
268.名無しさん:2021年10月14日 21:50 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
※267
さすがの麻生はそうするだろうが
SDGS党とかいう底辺議員はもろといたらええやんやでw
269.名無しさん:2021年10月14日 21:52 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
国民委はどうかは知らんが   レジ袋なんてこまけえかねどんどん有料して前  
俺らは年収  血税からサン千万円   屁でもないレジ袋   ロールは5周撒いて持ち帰るw
270.名無しさん:2021年10月14日 21:52 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
鬼畜だよねw
271.名無しさん:2021年10月14日 21:53 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
状怨念はけち臭い欧州よりポンカスはマシと言うが
重税国汚ポンカスが欧州よりマシってなんや怨念w
272.名無しさん:2021年10月14日 21:54 ID:PQOCg2JM0▼このコメントに返信
※266
財政を守るのはひいては国民を守る事になるんやで・・・
理解出来ないのならギリシャ レバノン アルゼンチン あたりに旅行に行けばいいんじゃない?あれがデフォルトした国の末路や。
273.名無しさん:2021年10月14日 21:55 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
消費汚税と同じで
年収3千万のこいつも
300万円の国民も   レジ袋負担は同じですw  
274.名無しさん:2021年10月14日 21:55 ID:ZTHAAgLA0▼このコメントに返信
お金払うから(マイナス金利)借りてくれ―(国債売ってくれ―)って状態だったのに?
お金貰えるのに借りないの?
275.:2021年10月14日 21:56 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
276.名無しさん:2021年10月14日 21:57 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
※274
状怨念   借りれるなら借りるで
俺もマイナス金利5000兆円持ってこいやw    日銀が持ってるやないか  債権は売り切れた
277.名無しさん:2021年10月14日 21:58 ID:Kr6L..C60▼このコメントに返信
>>1
半分は民間が持ってるって言ってたけどその半分すら各省庁持ってる可能性すらある。
使いきれなかった予算で国債買ってる省庁。
何故そうするか。
表向き借金で困ってる様に見せた方が対外的にも良いし人口削減したいから丁度いい。
278.名無しさん:2021年10月14日 21:58 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
鬼畜の口が開いた   ワニではない    鬼畜だw
279.名無しさん:2021年10月14日 22:01 ID:vC.t5huL0▼このコメントに返信
財務省が国民を騙すために作った言葉が「国の借金」
国民の不安を煽るために作った財務省の呪い
280.名無しさん:2021年10月14日 22:03 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
鬼畜財務省   人間にアラズ  
頭がどうかしている   日本を売ら無人が入り込んでいるのかもしれない

それとも  最初は小さなウソが  大本営なのか?
281.名無しさん:2021年10月14日 22:03 ID:Hj0wQmHc0▼このコメントに返信
だからそもそも、だれに何を返すんだってこと。どこのだれが、日本に借金返せって言うんだよ。
それはだれの事なんだ?問題視している奴らは、まずそこを答えられないだろ。
よほど日本が借金で苦しんでいるように見えないと、困る奴らがいるんだろうな。
282.名無しさん:2021年10月14日 22:07 ID:PUhA6Qj10▼このコメントに返信
みんなが貯めている貯金を消費に回せば政府の負債も徐々に消えていく。
283.名無しさん:2021年10月14日 22:07 ID:BlX5uxCX0▼このコメントに返信
「借金を返す」って考え方が「家計」の発想だってことにいい加減に気付け
284.日本の総資産、1京1375兆円、過去最高:2021年10月14日 22:07 ID:Hj0wQmHc0▼このコメントに返信
 2021年1月20日、内閣府が2019年の国民経済計算(ストック)を発表。
2019年末の国民資産(日本の総資産)は、1京1375兆円。
前年比3.2%増の過去最高となりました。
内訳は、非金融資産が3323兆円、金融資産が8053兆円。
負債は、前年比3.5%増の7686兆円。
資産から負債を差し引いた正味資産(国富)は、3689兆円。
前年比2.8%増で、4年連続の増加となりました。
285.名無しさん:2021年10月14日 22:09 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
鬼畜財務省
国債を発行しすぎて出ほるとするから増税です   ギリシャやタリバン  レナウン  ジンバブエ   ポンカス  こうなります
増税です  すでに世界一増税国です   もっと  のっとー   血も涙もないw
外国に対しては
おい、クソクズのムーダーズ、ビ ッチ、スタンダードプーターズ  日本様の国債が破綻するという基地外のアホは勉強しろくそクズ

コリア   確信犯の鬼畜やないかw
286.名無しさん:2021年10月14日 22:09 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
※282
消えません   お前はバカだからわかりませんw
287.名無しさん:2021年10月14日 22:10 ID:kD6tZsKx0▼このコメントに返信
一括で返すわけじゃないから影響は数十分の一という現実
モノがなくならないのなら通貨を発行しても大丈夫というのはある意味正しいけどね
それでも通貨供給量が増えて影響がないわけはない
最近流行りの劣化MMTはそこを見ていないで無限の力があると触れ回ってる
288.名無しさん:2021年10月14日 22:13 ID:PQOCg2JM0▼このコメントに返信
※285
医療保険制度がしっかりしてる内に病院行ってこい。頭のほうだぞ。
289.名無しさん:2021年10月14日 22:13 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
※287
ヤマモト六タロウが賢い   無限にはやらんらしい    60万発射して状況を見るw   
硬貨があればやめる   なければもう一度やるだけw  
290.名無しさん:2021年10月14日 22:14 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
※288
財務省の犬に言うてみw   犬と自分で言う奴は信用ならん
291.部門別・資産状況:2021年10月14日 22:14 ID:Hj0wQmHc0▼このコメントに返信
<個人>   ・資産…3033兆円(非金融1149兆円、金融1884兆円)
       ・負債…340兆円
       ・正味資産…2692兆円
<企業:金融機関を除く>
       ・資産…2503兆円(非金融1278兆円、金融1224兆円)
       ・負債…1898兆円
       ・正味資産…605兆円
<金融機関> ・資産…4266兆円(非金融32兆円、金融4234兆円)
       ・負債…4082兆円
       ・正味資産…184兆円
<政府>   ・資産…1434兆円(非金融783兆円、金融651兆円)
       ・負債…1335兆円
       ・正味資産…99兆円
292.名無しさん:2021年10月14日 22:15 ID:dqlmV.8C0▼このコメントに返信
コロナ禍でも自称専門家がいたるところに湧いて感染症学会の公式見解を無視して独自の理論を展開させていたが、まさか財務省事務次官を噓吐き呼ばわりするとは流石に思わなかったわ。
293.名無しさん:2021年10月14日 22:15 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
288   頭が悪いだけかw   工作員ではないバカかw  
財務省  海外格付け機関向け日本国債についての説明を読んで来いカス
ワニの口なんて言ってないぞ
294.名無しさん:2021年10月14日 22:16 ID:CYFlGKT20▼このコメントに返信
異次元の金融緩和で円の価値を落としてる。
昔の10万円が大金だったみたいなこと。
ドルも金融緩和してたから表面化してないけどじわじわくる。
製造業が衰退して輸出できるものがなくなった日本は、円安の恩恵より
円高の弊害の方が出やすくなる。
295.名無しさん:2021年10月14日 22:16 ID:Hj0wQmHc0▼このコメントに返信
みんな、もうそろそろ気が済んだ?
日本は、家計も企業も政府も全て黒字。
参考までに言うと、隣の韓国は、家計も企業も政府も全て赤字。
断言するけど、日本が破綻するのは世界で一番最後。
296.名無しさん:2021年10月14日 22:18 ID:PRRzTdXn0▼このコメントに返信
まず借金じゃなくて、政府の負債。なおかつ、ほとんど政府の子会社がもっているものだから、全然、借金じゃない。

どの国も企業も資産と同じくらいの負債があるのが、普通。資産収益もある。

日本は逆に世界一の安全資産と言われていて、デフレが強すぎて困っている国。
297.名無しさん:2021年10月14日 22:23 ID:yac46p0h0▼このコメントに返信
>老人の飯代と医療費で消滅したで

こういう認識の人が事務次官とかやってるから日本駄目なんだよなwww
老人の飯代になった分は生産者と輸送・小売り等中間業者、介護事業所等に払われて誰かの収入になってる。
医療費は医師・看護師の人件費、医薬品・医療品会社等の収入になる。
社会に出ていく金はエントロピー増大の様に価値を増やし続ける。それがインフレ。
でもエントロピーと違って負の方にも動く、増税とかすると急速に萎む。それがデフレ。
298.名無しさん:2021年10月14日 22:23 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
※295
財政破綻より先に滅亡するw
299.名無しさん:2021年10月14日 22:23 ID:Hj0wQmHc0▼このコメントに返信
※292
 財務省の事務次官をバカ呼ばわりするつもりは無いけど、
彼が会計学の「か」の字も勉強してないのは理解できた。
法律しか勉強してこなかったんだろう。
たぶんあれだ、「東大出てもバカが治らなかった」って残念な
パターンだ。
 
 そう言えば、財務省には官僚時代よく出入りしていたけど、
中に飯屋(喫茶店?)が3つあったな。
あの頃のおばちゃん、元気なんだろうか。
300.名無しさん:2021年10月14日 22:25 ID:Hj0wQmHc0▼このコメントに返信
※298
確かに、中国と戦争する方がよほど可能性あるね。
301.名無しさん:2021年10月14日 22:26 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
※297
そのとおり 
バゴーンは楽器ケースに隠れておっさん自動車から背任した国から追い銭もしてもらった企業減税
君ら国民の金をもって外国に逃亡
ポンカスにジジババにどれだけ金をくれてやっても日本に落ちる
ラインに課金して韓国に行ったり  中国詐欺に罹らん限り  日本に落ちる
それより年収三千万の男は何にt飼ってるんだw   ため込んで楽器毛ースに入るなよ
302.名無しさん:2021年10月14日 22:27 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※299
いや、法律の方も怪しいからああなった
303.名無しさん:2021年10月14日 22:27 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
※299
みんなやさしいね   日本人は優しい   俺は鬼畜やでw  
鬼畜はすぐ見分けがつくw
304.名無しさん:2021年10月14日 22:28 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
レジ袋はポエム    やさしいね
一族の金儲けに実直なだけやでw
305.名無しさん:2021年10月14日 22:30 ID:r80IesM10▼このコメントに返信
その借金とやら、返済する相手居るの?
306.名無しさん:2021年10月14日 22:32 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
タロウ  中国には何も言わない 
だって中国に会社を持つ実業家ですからw
307.名無しさん:2021年10月14日 22:32 ID:MZHgSnqO0▼このコメントに返信
借金っていうけど、借り手は政府で貸し手は国民でしょ?
308.名無しさん:2021年10月14日 22:35 ID:.19zezt60▼このコメントに返信
勝手に返済されても困る
返済云々言っている奴は 中国や北朝鮮と韓国の工作員だろう

それに乗って騒ぐのは NHKと日本のメディア あいつらは反日勢力
309.名無しさん:2021年10月14日 22:35 ID:dqlmV.8C0▼このコメントに返信
1200兆円もの膨大な債務が累積した原因は、高齢者が増えたからに他ならない。
国民の28%が高齢者なのだから、債務が積みあがるのはなんら不可思議なことではない。
310.名無しさん:2021年10月14日 22:41 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
帳簿から消せ  しょうもない
建設国債を出しまくれ  バカ山県の水道橋のクズをかけなおせ   二本やぞw
311.名無しさん:2021年10月14日 22:42 ID:VROlCIW70▼このコメントに返信
じゃあ、さっさと国民に借金かえせよ、現金給付で!!。
ここの管理人はあほなのか。毎回毎回同じスレ立てれば気が済むんだ?財務省の犬が。
312.:2021年10月14日 22:45 ID:1pEqBGiE0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
313.名無しさん:2021年10月14日 22:49 ID:kD6tZsKx0▼このコメントに返信
自国内でのやりとりだから・・・というのは国が破綻しなければ成り立つんだけどな
戦争なんかで政府資産が壊滅したときには赤字になりうる
その規模の問題なんだよ
314.名無しさん:2021年10月14日 22:51 ID:8MEtiMYA0▼このコメントに返信
国債なくしたら銀行が潰れる。
「国債=国民の借金」なんて悪質なデマを流すの止めさせほうがいいと思うの。
315.名無しさん:2021年10月14日 22:51 ID:8hyUjTEw0▼このコメントに返信
ここって定期的にこのネタ出してくるよね?
税務省から依頼でも受けているのか?
316.名無しさん:2021年10月14日 22:54 ID:bTJva8pG0▼このコメントに返信
>>190

なぜ楽にしてやるんだw
317.名無しさん:2021年10月14日 22:54 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
※312
ま、外国はいいとして、マイナス金利がいつまで続くんだよ。これじゃあ消費マインドダダ下がり・・・
318.名無しさん:2021年10月14日 22:54 ID:QIqZCoyB0▼このコメントに返信
取り合えず、運用及び管理責任という事で
政治家と官僚や公務員の給料50%カットから取り組んでもらわないとねー
赤字なのに給料ボーナスガバガバすぎでしょ!

国民バカにしてるよね!?
319.名無しさん:2021年10月14日 22:58 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
※314
ちなみに俺氏、個人国債なんて.数年買ってねーぞ。利率がクソだもん。
そのうち外資に飽きられるわ。
320.名無しさん:2021年10月14日 23:00 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
あ、消費マインドってな、黒田砲乱発でも上がらなかったやつ。これでアベノミクスが失敗ってわかった?
321.名無しさん:2021年10月14日 23:02 ID:UyTE.vh10▼このコメントに返信
『財務省の小僧はなぜ「日本のシャッキンガー」スレを立てるのか』スレを立ててみるか?w
322.名無しさん:2021年10月14日 23:03 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
※314
ま、それデマでいいからさー、マイナス金利を上げて見せろよ。
323.名無しさん:2021年10月14日 23:04 ID:iu084v.80▼このコメントに返信
1200兆円を借金だと思ってることが洗脳されてる経済音痴。
日銀が国債を買う→日銀と政府は利子は戻るんだよ。だから実質利子はないのと同じ。
短期だろうが長期だろうが、親子で利子なしで貸し借りしてるだけなのに返済する理由がない。
日本の借金は実質は400兆円くらいだよ。
これは世界と比べてもいたって普通だ。

だいたい1220兆円は国の借金ではなく正確には政府の借金な。
100兆円の返済が来ました⇒新しい国債をきればいいだけな。
利子は払うが戻るんだよ。そういうシステムになっている、だから政府と日銀の間では利子はないのと同じな。
50年債で例えば100兆円の国債を出しても50年後に100兆円の国債で払えばいいだけだ。

利子も戻るのに、どこに借金があるんだよ。(笑)
324.名無しさん:2021年10月14日 23:10 ID:bvExs4I10▼このコメントに返信
生涯独身世帯が増えるだろ。そんでそいつらに65歳になるまでに2000万貯蓄推奨する。そして所有者死亡で国庫に没収。これが厚労省役人の算段。
325.名無しさん:2021年10月14日 23:13 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
※323
はいはい。ごたくはいいからマイナス金利対策を言ってみな。
326.名無しさん:2021年10月14日 23:25 ID:NZZXMZym0▼このコメントに返信
矢野の「ワニの口」理論?
327.名無しさん:2021年10月14日 23:29 ID:nDTtCdMA0▼このコメントに返信
円の価値が下がってるので借金は減ってる
重要なのは国民の所得を増やすことだが、どの政党も負担を中小に押し付けることしか考えていない
賃金が上がることはなく、生活困窮者が増えるだけで終わるだろう
328.名無しさん:2021年10月14日 23:34 ID:P7fArDJL0▼このコメントに返信
ま、たしかに外国からしてる借金じゃないから、狭義では借金じゃないかもな(笑)
ぶっちゃけ屁みたいな理屈だが。
今の借金は、日本国民にしてるからな。
これも屁理屈。
329.名無しさん:2021年10月15日 00:03 ID:CvVcLuag0▼このコメントに返信
超円高にして一気に返すしかない。
330.名無しさん:2021年10月15日 00:08 ID:DCn1ZltG0▼このコメントに返信
1220兆の債権も同時に日本国内に溜まっているのだが
331.名無しさん:2021年10月15日 00:14 ID:lBT4kuKG0▼このコメントに返信
借りた金、それは借金。期限には返すべき金だ。
332.名無しさん:2021年10月15日 00:22 ID:eW.4hetC0▼このコメントに返信
ちゃうねん。
借金返さんでもいいねん。
日銀が国債を引き受ければ解決やねん。
そうすればインフレも起きないし大丈夫やねん。

→このデメリットで経済が死んでる。
333.名無しさん:2021年10月15日 00:27 ID:h6t.duq80▼このコメントに返信
日銀が持ってる400兆円の国債を無利子国債に代えて帳簿から消す
これで日本政府の国債は800兆円になる
334.名無しさん:2021年10月15日 00:47 ID:lBT4kuKG0▼このコメントに返信
※332
それをデメリットって思う前に、奴らはグルって発想はないのかね?
グルならマジックだよ。
335.名無しさん:2021年10月15日 00:52 ID:tdXBeZlq0▼このコメントに返信
幼稚な思想誘導です 毎度の悪党のデタラメ理論ですかね? そういうミンジョクって居ますよね
336.名無しさん:2021年10月15日 00:55 ID:lBT4kuKG0▼このコメントに返信
※332
そして経済が死んでる理由が、そこに「労働者の消費マインド」の概念がないことの違和感はないのかね?
いっくら黒田砲を撃っても、経済はピクリともしなかったよね?そこでマイナス金利を疑わなかったの?なんで?

国は長期金利を絶対上げないよー。だってあげたら借金の時価総額が増えるもんね。
337.名無しさん:2021年10月15日 01:43 ID:AtUBaOEX0▼このコメントに返信
アメリカ・中国・EUは『国家の借金』とやらが増加してきたら
平気で紙幣増刷というか「経済成長します」と言って、成長分野に投資するよね
まあ、儲けが増えれば帳簿上の借金比率が減って大した問題じゃなくなる

日本は何故か「初期投資も怖い」「儲からないかも」という事で、何もしないよね
『借金』だと思ってる癖に働きもせず、挙句に「働くとコストが」「労災の可能性」「儲けが出るまで赤字」と
悪質ニートみたいな事を平気で緊縮財政論として述べるけど、マジで借金返す気あるの?

マジで返す気なら増税より景気上昇を狙うのが最適解なのにやる事は増税ばっかり
もうこの時点で「国家の借金」なんか『権力争い用の方便』に過ぎないよね
338.名無しさん:2021年10月15日 02:02 ID:CxJQtey80▼このコメントに返信
次の債務管理懇親会が怖いのよなあ。
矢野財務次官「コロナやからってばら撒きは許さんぞ」
懇親会「一般予算のみならず補正予算にも財政規律を求める」
経済同友会「矢野氏に100%賛成」
この3者の間で何らかのやり取りがあったのは間違いないと思う。
岸田総理的には補正予算組むのに邪魔だから矢野氏を更迭したいだろうけど金融界を敵に回すのはヤバイしなあ。
339.名無しさん:2021年10月15日 02:19 ID:if6bmy1A0▼このコメントに返信
円建ての内債と
外国通貨建ての外債の違いを理解すべき
340.名無しさん:2021年10月15日 02:27 ID:if6bmy1A0▼このコメントに返信
消費税は税率どおりでなくそれに倍率かけて何重にも、経済にブレーキかけている
341.名無しさん:2021年10月15日 02:33 ID:GmUlIBte0▼このコメントに返信
1220兆円の国債を利払い浮揚の永久債にするだけで解決
342.名無しさん:2021年10月15日 03:24 ID:mpatqPz50▼このコメントに返信
財政ファイナンスを永遠に繰り返すなんて無理だよ
何れ国債の利払いが追い付かなくなるのは確定してるんだから
そうなったら通貨の価値を担保してる国債信用そのものが消滅して
一線を超えた時点からインフレ地獄になる。それまでは何も無いように見えるけどね。
ただ結局国内経済を止める訳にはいかないから
経済の主体である産業や一般国民を犠牲に財政規律を引き締めるって話もこれまた無理筋
結局行政側の人間の給与待遇落とす位しか解決策がないんだけど
当の政権運営してる政治家と公務員が「自分が犠牲になるのは嫌だ!」って言って譲らないんだから、問題なんて永遠に解決する訳がないわな。
343.名無しさん:2021年10月15日 04:06 ID:w72qNmrx0▼このコメントに返信
月一すれ乙www
TBSに出てたアホ学生ですか?
344.名無しさん:2021年10月15日 04:39 ID:E9bVA4UM0▼このコメントに返信
 1220兆円は経済が拡大した分です。拡大した現在の国の経済を回すのに必要なんだよ。そのお金が無かったら企業活動、個人の生活は縮小せざるを得ない。

 生産性向上って工夫すればお金が今まで以上に儲かる事、世の中全体のお金が多ければ一人分の分け前は多くなる。


 世の中の円は全て日銀が刷ったのか?誰か教えてくれ。もし日銀が刷って借金だとして日銀に返すのか?返したら世の中にお金が無くなってしまう。そうなれば企業も個人も活動できなくなってしまう。

 1220兆円返済すると言うことは税金を企業と個人から徴収すること。たちまち国家、個人そのものが貧乏になる。
345.名無しさん:2021年10月15日 05:11 ID:rkQMf9TS0▼このコメントに返信
経済が成長しGDPが1000兆を超えたら相対的に借金の割合は減る。
一番悪なのが経済が30年停滞してること。
何処が始まり?消費税導入やん、税率を上げたら役人は肥え庶民は飢えるの見本。
経済成長させるのが一番の妙薬なんだけど、今の政治家は税金を下げるなんて出来ないだろうね。
346.名無しさん:2021年10月15日 05:23 ID:CxJQtey80▼このコメントに返信
>>344
銀行から借りてる分は返済しても民間の貨幣量は変化しないよ。
民間から税金を取る→民間に金を渡して返済する。
ほら民間の貨幣量はプラマイゼロになってるでしょ?
あと貨幣の需給と商品の需給で価格は決定される。
貨幣の量を増やしても豊かにはなれんのや。
347.名無しさん:2021年10月15日 05:29 ID:NCtLgrXh0▼このコメントに返信
日本だけじゃなくアメリカもEUも返済なんかしないよ
WW3とか恐慌とか世界の転換点で有耶無耶にしてチャラにするのが近代のやり方
問題は日本の場合国内完結型借金だから欧米みたいにはできないかもというところか
まあとりあえずは中国と戦争して中国の自国資産を没収や償却するのは借金漬けの国含めて確定事項だな
あとは国際法で義務ではなくなったが中国に賠償金やら国土割譲やら資源の長期利権やらで回収ってところだよ
348.名無しさん:2021年10月15日 05:57 ID:E9bVA4UM0▼このコメントに返信
※346
全体のお金が増えれば金廻りが良くなる。経済が活発になる。個人の分け前も増えてくる。

失われた30年はお金の絶対量が不足していて他国に比べて日本が成長しない要因だと思ってます。

絶対量の不足が1220兆円、もっと増やせばもっと成長する。
349.名無しさん:2021年10月15日 06:17 ID:vqweJsMr0▼このコメントに返信
デフレに陥らないためにもっと刷らないといけないのに
350.名無しさん:2021年10月15日 06:20 ID:lDvn9OYU0▼このコメントに返信
※344

経済規模の拡大に合わせた(見合った)増加率でない場合には円の通貨としての価値が棄損するんだよ。
他国通貨(特に米ドル)と円ではインフレ率が違うからインフレ調整後で円の実質価値が維持されるため
には本来額面ではもっと円高になっているはずなんだよ。

円単独日本単独で見るとデフレ傾向かほとんどインフレになっていない状態にもかかわらず世界的に見れば
円の価値が下がってきたということ。
351.名無しさん:2021年10月15日 06:23 ID:lDvn9OYU0▼このコメントに返信
※348

管理通貨制度なので主権国家として金や銀に交換できない紙幣や貨幣を発行しないと経済圏が維持できない。
が、バランスを壊すほど短期間に大量供給すれば悪性インフレを呼ぶ危険性が高いのも当然。
極端な話、法律で一晩のうちに現金や預金等の円を額面で10倍にしても富は増えずに混乱を呼ぶだけ。
352.名無しさん:2021年10月15日 06:50 ID:aiz1juDg0▼このコメントに返信
>>317
マイナス金利は日銀にある当座預金口座に掛かってるだけ。
って言うか自分の銀行口座にマイナス金利が掛かってるって思ってんの?
日本に住んでないだろw
それに放っておいたら預金が減るなら普通消費しようとするかタンス預金にするだろw
バーカ

消費マインドが駄々下がりになる理由を言ってみろよw
353.名無しさん:2021年10月15日 06:51 ID:aiz1juDg0▼このコメントに返信
>>318
え?お前国民じゃないじゃんw
354.名無しさん:2021年10月15日 07:05 ID:2WcoO2xt0▼このコメントに返信
俺に返せよ
355.名無しさん:2021年10月15日 07:19 ID:W2RW.BL80▼このコメントに返信
官僚は、国全体の利益は考えず、省益つまり天下り先ひいては自分たちの利益しか考えていない。
そのために間違ったプロパガンダで国民を誘導して国民を不幸にする。
戦前は、abcd包囲網とか鬼畜米英と軍事官僚が国民をマスメディアを利用して戦争に誘導した。
戦後がは経済官僚が財政健全化と言いながら、緊縮財政、増税で日本をデフレ不況に追い込もうとしている。

事務次官の意見だとだと一昔前には大新聞に載せられただろうが、さすがに新聞社だと経済の専門家がおり、官僚の嘘を相手にしない人が増えているので週刊誌を利用しているところが笑える。
事務次官の意見が大新聞でなく週刊誌、そのうちスポーツ紙に、いやらしい記事の横に並んで載るようになるのか。
356.名無しさん:2021年10月15日 07:21 ID:E9bVA4UM0▼このコメントに返信
※351
毎年2%のインフレにコントロールすれば混乱は起きないと思いますが。

老後2000万円必要だとか言う話をするから皆がため込むんで内訳を詳しく解説してくれるマスコミが有ればいいんですけどね。
多くの人は2000万円ためらんないですよ。それでも何とかなってる。企業の内部留保と言うが会社を強くしようと思ったら当たり前、コロナでもなんとか持ちこたえられる企業はこれから伸びると思いますよ。将来に向かって投資の余裕があるから。
357.名無しさん:2021年10月15日 07:23 ID:pXKDO1Q90▼このコメントに返信
いや、誰に借りてるカネだよ、それ。
358.名無しさん:2021年10月15日 07:33 ID:OAVSpdLH0▼このコメントに返信
政府の連結バランスシートじゃなくて財務省単体で財政を考えてる
その方が増税に都合がいいからw
>高橋)はっきり言うとバランスシートが読めないという、
会計学から見れば0点という状況なのですよ。みんな「意見だから、意見だから」と言うけれど、前提となる会計学の知識が0点というのは恥ずかしいことですよ。
ワロタ
359.名無しさん:2021年10月15日 07:37 ID:cbCSeWHj0▼このコメントに返信
返す必要がない。以上。
360.名無しさん:2021年10月15日 07:41 ID:OAVSpdLH0▼このコメントに返信
高市が言っていたPB凍結して国債発行増やすし市場にお金を増やすは大正解だよw
橋本内閣でPBバランスを重視した結果がデフレ克服、経済成長、GDP,賃金出が上がらない最大の原因w
国の借金が~言うてる奴はお里が知れるw
361.名無しさん:2021年10月15日 08:14 ID:Fo6uQ.el0▼このコメントに返信
必要がない はい終わり。
362.名無しさん:2021年10月15日 08:23 ID:WE91K3hJ0▼このコメントに返信
>>193
BIでなくてもいいが、なぜダメなのかは意味不明
363.名無しさん:2021年10月15日 08:26 ID:WE91K3hJ0▼このコメントに返信
>>220
別にBIでなくてもいいが、基幹的な支出が少ないから増やしましょうって話だけど
364.名無しさん:2021年10月15日 08:32 ID:..K3O.Zm0▼このコメントに返信
>>333
無利子無期限国債に替えるのはいいけど帳簿から消しちゃダメ
日銀は国債という資産の代わりにお金という負債を発行してバランスしてる
資産側だけ消したら日銀が債務超過になる

そもそも日銀が国債を買うという行為自体が、
国債を無利子無期限のお金という負債に交換するオペレーションにほかならないので、
わざわざそんなことする必要ない

ちなみに中銀が国債をお金に交換することをマネタイゼーション(貨幣化)という
365.名無しさん:2021年10月15日 08:41 ID:..K3O.Zm0▼このコメントに返信
>>346
>民間から税金を取る→民間に金を渡して返済

違う
政府が借金を返済するということは、
民間から税金を取る→渡さない
ことにより初めて可能

お金自体が政府の負債だから、新たに渡したら負債残高は減らない

税収よりも政府の支出を減らさない限り、政府債務の残高を減らすことはできない
そして支出以上に税を取ればこの世のお金はその分減る

366.名無しさん:2021年10月15日 08:52 ID:DjCeZ.VI0▼このコメントに返信
勝手に返済するな ばかなの?
367.名無しさん:2021年10月15日 09:01 ID:WE91K3hJ0▼このコメントに返信
>>346
銀行にお金があっても意味ないが?
それでいいなら、金融緩和で経済成長してる
368.名無しさん:2021年10月15日 09:10 ID:WE91K3hJ0▼このコメントに返信
>>346
実際、国債のほとんどは日銀所有だから
返済すると民間からお金が消える
369.名無しさん:2021年10月15日 09:10 ID:UhU9ZAlw0▼このコメントに返信
借入だけ叫んで、債権も保持してのを隠す神経が分からんわ。
370.名無しさん:2021年10月15日 09:14 ID:a4gXSL.o0▼このコメントに返信
綾部 砂糖 棋士の全資産を売却して返納
自民党の全議員の資産売却して返納
少しは穴埋めできrかな
371.名無しさん:2021年10月15日 09:27 ID:fUrE.xND0▼このコメントに返信
※5

本当にこんなこと考える馬鹿が 最近多くなったよな…
372.名無しさん:2021年10月15日 09:42 ID:3L48.dMP0▼このコメントに返信
働いても働いても、税金で引かれ、手取りは僅かばかり。。 
373.名無しさん:2021年10月15日 10:22 ID:EScUUTzh0▼このコメントに返信
財務省に最新版の連結決算書が公表されている。
それと日銀の貸借対照表を合算すれば、
赤字でない事がわかる。
374.名無しさん:2021年10月15日 10:29 ID:CjTINZFO0▼このコメントに返信
A~Zまでいろんな部門があってC部門(政府のみの)の収支が悪いです。

でもA~Z部門の資産負債を合計したらまだ300兆円の余裕がありました。
でもC部門の収支が悪いからまず借金の返済を考えましょう。
じゃないと会社がつぶれる!!!

といってるアホやで
A~Z部門の収支と、貸借対照表・損益計算書作って、連結決算やって、初めて現状がわかるのにw

東大法学部でた官僚がC部門の収支のことだけクローズアップしてワーワー騒いでると
東大でも簿記知らねえんかなって思っちゃう。
375.名無しさん:2021年10月15日 10:40 ID:4PAGO6g40▼このコメントに返信
市中からかき集めて日本銀行の金庫の収めて何がしたいんだ
376.名無しさん:2021年10月15日 10:42 ID:bu7hxcN30▼このコメントに返信
一定金額以下になるまで全公務員(国家・地方)のボーナスを半額カットして返済に回す
そうすれば公務員もお金の使い方考えるんじゃない?
377.名無しさん:2021年10月15日 10:49 ID:iosiAd2e0▼このコメントに返信
>>376
そうやって緊縮するから経済が冷えて税収が落ちる
むしろ、大盤振る舞いすべき
378.名無しさん:2021年10月15日 10:50 ID:bcnboqtY0▼このコメントに返信
※5
言いたいことはわかるが,財務省職員全員のボーナスを削ったところで,借金額減にはなんら影響を及ぼさないほど金額にしかならん。
379.名無しさん:2021年10月15日 10:53 ID:bK0r1bdW0▼このコメントに返信
円建てでしかも9割ほどが日本国民からの借金でしょ?一気に返済するのがリスキーだったら、毎年お金を多めに刷っていって返済すれば数年で完了。
これでも問題だというなら、何が問題なのか教えてほしいわ。

まさか国民一人足り〇〇〇万円の借金とか日本の財政は破綻に向かっているなんて言うんじゃないだろうな。
だとしたらマスゴミや事務次官といい勉強不足も甚だしい。
380.名無しさん:2021年10月15日 11:08 ID:IiJhsG4A0▼このコメントに返信
>>15
国内インフラと供給力。
381.名無しさん:2021年10月15日 11:12 ID:OljA5atX0▼このコメントに返信
>>379
カネを刷っても返済(負債残高を減らす)ことはできない、ということをいい加減理解しような。
カネ自体が負債(借用証書)なんだよ。
大事なのは、政府は返済(残高を減らす)してはいけないということ。
それをやっていいのはバブル以上の超絶好景気のときだけ。
382.名無しさん:2021年10月15日 11:16 ID:IiJhsG4A0▼このコメントに返信
>>96
数式に還元出来ないなら予言能力がないことになるが。
自然科学だって気象とか統計絡む分野は完全に予言は出来ないがそれでも捉えられる部分は数式で理解して把握に努めるんだぞ。
383.名無しさん:2021年10月15日 11:18 ID:CxJQtey80▼このコメントに返信
※365
債権者に金を渡す事を返済って言うんですよ・・・・
返済しなきゃ政府債務は減らないよ。
384.名無しさん:2021年10月15日 11:27 ID:IiJhsG4A0▼このコメントに返信
>>127
まあたまにお前みたいなの湧くんだけど皆が「返さなくていい」と言っているのは、借り換えを続けて発行額を減らさないという意味な。
385.名無しさん:2021年10月15日 11:30 ID:DjCeZ.VI0▼このコメントに返信
この国に政府債務なんて無い
386.名無しさん:2021年10月15日 11:31 ID:IiJhsG4A0▼このコメントに返信
>>299
ただただ内向きの予算の話でマクロ経済への言及も一切無かったのがヤバさを感じたわ。税収の源泉は日の本の経済ですよ。
387.名無しさん:2021年10月15日 11:37 ID:CxJQtey80▼このコメントに返信
※374
連結財務諸表を作るのはA社とB社は実質同一企業やろ?って発想から来てるんや。
でも政府と民間はそうじゃないやろ?政府と民間の財布は完全に分離されてるんだから。
政府は好きな時に民間から金を巻き上げれるのなら連結しちゃってもいいだろうけど。
388.名無しさん:2021年10月15日 11:49 ID:w.f8F3Oc0▼このコメントに返信
>>21
そうだっけ?どう破綻したん?
389.名無しさん:2021年10月15日 11:53 ID:CjTINZFO0▼このコメントに返信
※387
俺が言ってるのは独立行政法人や日本銀行や特別会計や政府の外郭団体のことやで?
これが実質同一じゃなくてなんなの??

税金→政府→独法や日本銀行・外郭団体へ  →政府赤字赤字!! にはならないでしょ? 独法などでは資産として計上されているんだから。

独法にお金をひたすら出せば政府[部門]は大赤字・大借金になるけど、それは実質政府なんだから借金ではないよね?ってはなし。

そもそも一般会計で膨らんだ負債のうち500兆円は日本銀行の資産の部に計上されている。
貸借対照表なんだから、負債はかならずどこからの資産になってる。
この原理原則を忘れて、税金を徴収することしか正解や選択肢がないような財務省の意見を鵜呑みにしちゃいけないよ。
390.名無しさん:2021年10月15日 11:54 ID:NJH97R4W0▼このコメントに返信
金融緩和で大量に発行された円は銀行の不良債権(主に地方銀行。国債購入しそれを即座に日銀が買い取る。その手数料だけで全利益の半分を捻出していた。)穴埋めに使われ、一般国民には波及しなかった。
銀行がある程度健全化したところで国債にマイナス金利を適用しこれを停止。だが、未だに無制限金融緩和は続いてる。その大量の円はどこに注がれてるのだろうか。
391.名無しさん:2021年10月15日 12:00 ID:CxJQtey80▼このコメントに返信
※389
いうても日銀も負債はあるから純資産はあまり無いねん・・・
特別会計にはそれなりの資産があるけど年金特別会計とかのだから手を付ける訳にはいかんし・・・
392.名無しさん:2021年10月15日 12:08 ID:CjTINZFO0▼このコメントに返信
※391
 
無尽蔵で国債を発行できるかといったら、それはないよね。

たしかに、国債の発行はいずれにせよ限界はくる。
かといって大増税したら、庶民の生活もますますくるしくなり、結局税収は減り、経済対策しなくては
いけなくなる。

google・apple・amazonみたいに世界的な超大企業レベルがいくつもあれば、税収は増えるだろうし
所得も増えるだろうけど。
製造業は結局コモディティ化が進んで儲けはどんどん減るし。

もしくは少子高齢化を解消すれば財政均衡化は可能だろうけどね。
393.名無しさん:2021年10月15日 12:15 ID:FD4iqrE.0▼このコメントに返信
銀行預金みたいなものだろ
銀 行・・・預かった金を運用しつつ、利益の一部を利息として払う
預金者・・・預けた金は自分のものだし、利息も受け取れる

全ての預金者が全額引き出すとか言い出したら、破綻するけど
国債は期限決まってるし問題ない
394.名無しさん:2021年10月15日 13:14 ID:oqiOLMyS0▼このコメントに返信
国民の預貯金を投資にまわしてその利益で6年あれば返しておつりがくる その後は毎年200兆ずつ増えてくるよ 超債権国や!
395.名無しさん:2021年10月15日 13:25 ID:.Z3866VG0▼このコメントに返信
>>364
日銀が債務超過になったとして
何の問題が?
396.名無しさん:2021年10月15日 13:35 ID:hu..CenZ0▼このコメントに返信
なんでそんなに必死なの?

日本破綻しない論者って。

お金もらって書き込んでるの???
397.名無しさん:2021年10月15日 13:36 ID:RjVAXoaa0▼このコメントに返信
返済というか借金を消すのは簡単だろ。
あと3000兆円くらい国債を発行してインフレにすればいいだけ。
まあたかが3000兆円ポッチで日本がインフレになるかどうかは微妙だが。
398.名無しさん:2021年10月15日 13:41 ID:YVMXyQlP0▼このコメントに返信
「公務員」と「議員」連中に丸投げ!
はい、解決〜
399.名無しさん:2021年10月15日 13:57 ID:bu7hxcN30▼このコメントに返信
※377
緊縮しろって言ってるわけじゃない
こうすることで公務員の税金に対する意識を変えろって言ってるの

現に公共工事は無駄ばかり
民間工事よりはるかに高い金額で業者は受注してるんだぞ
これは担当部署の人間が公共工事の適正価格を出す能力がなく施工業者に丸投げしたり
以前業者が出した金額で行った工事を参照したりしてるからや
これをなくすだけでも節税できる
400.名無しさん:2021年10月15日 14:00 ID:ccL6ouVx0▼このコメントに返信
財務省はこうやって第2のプラザ合意を避けるために対外的に借金を帳簿にのせてるだけで、じゃあその借金がどこにいってるかといったら刷ってもなかなか流通しないから日銀に戻ってきて倉庫のこやしになってるだけ。銀行もびびって新しい企業家に貸さないし、ようするに日本全体が硬直化してる。まあ95%貧乏人の僕たちが考えてもしかたないw 増税して社会福祉サービスを無くしまくるしかないw だから今の日本はまだ庶民に優しいほうじゃないかなw これ以上絞ると、上級国民は生き残るけど、庶民は死ぬだけやもんw それか95%の庶民が無敵の人になって、ど~うにでもな~れといってテロや襲撃しはじめて社会不安になるか。そうなるとせっかくの金持ち上級国民もカネあっても意味がなくなるんで、今みたいに生かさず殺さず吸いあげてる状態w
401.名無しさん:2021年10月15日 14:03 ID:.jfKr2Tw0▼このコメントに返信
返済したらしたでほぼ同額借り換えないとえらいことになるやろ。
402.名無しさん:2021年10月15日 14:20 ID:bK0r1bdW0▼このコメントに返信
※396
日本破綻しない論者を日本破綻論者に置き換えてみ?
すごーくシックリくるでしょw
403.名無しさん:2021年10月15日 14:21 ID:LsaTXBdF0▼このコメントに返信
国債で返し続ければいいだけ
市中から円を吸い上げて国債の残高を減らすのは経済を圧縮する行為だからしてはいけない
404.名無しさん:2021年10月15日 14:25 ID:HsoA18lZ0▼このコメントに返信
国の借金と資産は発展の成績みたいなもんだからな。日本はどちらも大きいままバランス取れてるから超優良国。成績がいいから円も信用を得てる。

仮に日本国が借金を返し終わった場合、何で借金して国を発展させないんだ?バカなのか?と世界中から指摘され、新聞も喜々として報じるだろうよ。
405.名無しさん:2021年10月15日 14:53 ID:Q9Q1pzgi0▼このコメントに返信
どうも表面的な情報しか見えてこないからね、わからないね
406.名無しさん:2021年10月15日 15:48 ID:uUMoZaQH0▼このコメントに返信
個人の借金と国の借金を同一に見るから返済しなければならないって勘違いするんだろ
407.名無しさん:2021年10月15日 16:07 ID:TO04Z3tG0▼このコメントに返信
対国民の債務なのに公務員中央値より少ない国民に課税するな。
増税したいのが本音の財務省の都合で政府批判をしている時点で
国民の借金と言ってる時点で、報道や野党が自民政権批判の資格はないんだよ。
408.名無しさん:2021年10月15日 16:07 ID:HQR8b.v.0▼このコメントに返信
そもそも返済しなければそれは借金ではない
409.名無しさん:2021年10月15日 16:57 ID:AuMsrV2A0▼このコメントに返信
貨幣について理解すれば政府の負債を返しちゃいけない理由なんて簡単に分かるよ 本スレの借金返したらクソデフレになるって言ってた人は理解してるね
410.名無しさん:2021年10月15日 17:04 ID:4yu5fa5x0▼このコメントに返信
マジックで紙に日本銀行券1220兆円と描いて日銀金庫に仕舞えば終わり。
財務省次官が破綻する詐欺未だ言ってるよなw
そいつを更迭出来無い岸田w
此れだけで選挙大敗の要因になる。
411.名無しさん:2021年10月15日 17:18 ID:DjCeZ.VI0▼このコメントに返信
このスレを毎回立てている奴は 日本人に今の政治に不安を持たせることしか考えていない

元々国債を 国が返金するとか アホの考え 
412.名無しさん:2021年10月15日 17:24 ID:Q9Q1pzgi0▼このコメントに返信
5毛の小遣い稼ぎだろ、ああいまは2毛だったな
413.名無しさん:2021年10月15日 17:30 ID:xfWB5S7y0▼このコメントに返信
利払いできて借り換え出来てる間はヘーキヘーキ
414.名無しさん:2021年10月15日 18:30 ID:mMrtI0SD0▼このコメントに返信
>>410
政府の借金(貸し手は国民)をチャラにする逆徳政令w、それだけはやっちゃいけない
415.名無しさん:2021年10月15日 19:00 ID:4B5w7deR0▼このコメントに返信
衆院選後に中国を意識した防衛費upをアメリカ・バイデン政権から求められる可能性
青山は外圧で政治を動かしたいのかもな
416.名無しさん:2021年10月15日 19:16 ID:goxG7vNq0▼このコメントに返信
MMTと言うと何か新しい怪しい理論のように聞こえるけど実態は正統派ケインズ理論。
インフレならば金融引き締め&緊縮財政でデフレなら金融緩和&積極財政という当たり前の事。
財政拡大=国債発行だが限度は有る、それがインフレ指数。
要はコロナと同じなんだよ。
インフレ気味が行き過ぎそうなら引き締める、経済が落ち込んだら緩めるの繰り返しが国家の経済運営なんだ。
インフレ・デフレの転換点は生産力と消費力(需要)のバランスで決まる。
日本はずっと生産力が有り余った状態で需要が少ないんだ。
需要を増やすには国民の購買力(収入)を増やすしかない。
ところが馬鹿な経団連(自民党)は社員に給料を与えず、結果として顧客を貧乏にして来たわけだ。
それでは需要が増える事は無い事は小学生でもわかる。
根本的原因は税制支出が不足し続けている事と税金を上げて購買力を奪った事。

財務省官僚は馬鹿では無いからこれは知ったうえでやっている筈。
私利私欲で国家を低迷させている罪は重い。
417.名無しさん:2021年10月15日 19:37 ID:Tltko.Vz0▼このコメントに返信
※356

まあそうなんですけどね。

インフレ率2パーセントを達成しつつ達成した場合は速やかに制御に入れるような
政策・規模でなら財政出も拡大できるのではという考え方もできる。
418.名無しさん:2021年10月15日 20:59 ID:E9bVA4UM0▼このコメントに返信
踏み倒せ

やってみて問題無かったらチャラ、

日銀が損するという
問題あっても見合うだけお金を刷ればやはりチャラ
419.名無しさん:2021年10月15日 21:52 ID:goxG7vNq0▼このコメントに返信
この問題の核心を言えば結局はアメリカなんだよ。
日本としては国債なんか全部日銀が買ってしまえば何の問題も無い。
勿論無限では無く、限度は目標インフレ率。
これをコントロールすれば良いだけであって、これは突然急騰する訳では無い。
そんなことが起こるのは戦争で負けるか革命でも起きた時ぐらいだ。
これは余程の馬鹿で無ければ誰でも判る。

ただ、それでは面白くない外国が有る訳だ。
その筆頭がアメリカであってアメリカが横槍を入れてくるので政府も困っているわけだ。

420.名無しさん:2021年10月16日 02:39 ID:PHbJrsmW0▼このコメントに返信
>>151
借りた先の海外も同じことを考えてるよw
421.名無しさん:2021年10月16日 03:07 ID:2cnMhWVh0▼このコメントに返信
>>1
まあどう転んでもあと20年でこの国は傾くよ

こういう屁理屈が通用しなくなる
422.名無しさん:2021年10月16日 08:03 ID:PB565M7m0▼このコメントに返信
よくわかりませんが、政府の借金がいくらあっても問題がないというなら借金無限大でも全く影響がないことを証明してくれ。
国民の借金でなく、国民が国債を買っているから大丈夫というのなら、中国に多量に日本の国債を買われると
日本政府はおしまいじゃないのか。日銀が何時でも借金をなんとかできるというなら、今すぐ借金をゼロにしてくれ。
日銀が金を刷れば問題ないというなら早く金を刷ってくれ。

423.名無しさん:2021年10月16日 08:32 ID:YQIA9tam0▼このコメントに返信
>>23
借金は借金でも国民は貸してる側
424.名無しさん:2021年10月16日 08:41 ID:NQwdtTt00▼このコメントに返信
>>342
なぜ?
年間20兆円規模で国債新規発行は何の問題もない持続可能な政策
インフレには税金で対応すればいい
425.名無しさん:2021年10月16日 08:46 ID:NQwdtTt00▼このコメントに返信
>>396
橋本内閣の緊縮財政のせいで氷河期世代が生まれた
そりゃ必死になるだろ
426.名無しさん:2021年10月16日 08:50 ID:NQwdtTt00▼このコメントに返信
>>422
どうしてすぐ極論に持っていくんだ?
年間いくらかのプライマリーバランスの赤字は問題ないって話をしてるのに、なんで無限大とか言う?

無限という意味では年間10~20兆円の赤字国債の積み上げは問題ないよ
理由は赤字国債を発行した分だけ経済規模が大きくなるのと、対外経常収支が20兆円以上の黒字だからだよ
427.名無しさん:2021年10月16日 08:55 ID:Jq734uQX0▼このコメントに返信
このスレは ただ問題を引っ掻き回してやろうと言う 悪意しか感じられない
428.名無しさん:2021年10月19日 04:15 ID:OrDT5wHs0▼このコメントに返信
本当に素晴らしいですね自民党は。民意無視、法律無視、コンプライアンス無視のこの調子で日本国民をもっと苦しめ絶望させてください。安倍総理と自民党のおかげで日本は少子化だけでなく自殺者増加もあり得ないほど加速した。税金 私物 化詐 欺横 領無 駄使い三昧に売 国など悪 質 卑劣な法律無視した犯罪繰り返し、中国に媚びて故意に日本でコロナ感染拡大までさせ国民をこれほどまでに絶望させた安倍総理と自民党の功績の結果だ。安倍総理の日本人根 絶や し計画は子分の菅新総理も引き継いだし、岸田自民党が日本人根 絶や し計画の総仕上げをしてくれるのは間違いない。国民思いの正義の野党(立憲民主党、共産党)には到底真似できまい。ほんとに安倍さんと自民党は国民を絶望させる天才だよ。安倍さんの子分菅さんも税金私物化や独裁 者気取りで法律無視したし最高♪ 少子化もコロナ感染拡大も財政破綻もすべて自民党のおかげやし感謝感激DEATH。

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