2021年10月14日 16:05

世界「半導体不足で世界がヤバイ!」 ワイ「じゃあ半導体作る会社作ったら大儲けできるんちゃうの?」

世界「半導体不足で世界がヤバイ!」 ワイ「じゃあ半導体作る会社作ったら大儲けできるんちゃうの?」

20190710211946

引用元:世界「半導体不足で世界がヤバイ!」 ワイ「じゃあ半導体作る会社作ったら大儲けできるんちゃうの?」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634184444/

1: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:07:24.14 ID:YTdtcDGO0
ちゃうの?

2: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:07:34.23 ID:YTdtcDGO0
利益独占できるやん

3: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:07:45.17 ID:Ur31RDblp
天才か?

5: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:08:01.68 ID:YTdtcDGO0
半導体工場作って大金持ちになりたいンゴオオオオオオオオオオオオオオオ

422: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:36:50.38 ID:GI6eVI4zd
>>5
コロナ前はガチでオワコンやったという事実を知らんのか?

7: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:08:13.91 ID:YhXN3W2J0
たまにこういう天才いるよな

8: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:08:27.64 ID:YTdtcDGO0
誰かワイに出資してくれや

13: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:09:05.09 ID:AmrVmWPoM
>>8
銀行っていうところやと出資してくれるらしいで

91: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:16:54.98 ID:XQOQimtb0
>>13
はえーかしこいなお前

10: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:08:37.59 ID:6l0ucvjC0
材料あればな

14: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:09:06.41 ID:SQ5ldLS+0
半導体を作る半導体がない

375: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:33:19.58 ID:nKXeD5Yca
>>14
それ

569: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:46:23.11 ID:nwf1+5dg0
>>14
じゃあその半導体作ればいいじゃん

16: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:09:24.10 ID:noUqYYkW0
で、他の競合他社と競えるくらいの技術はあるの?

17: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:09:37.54 ID:fL3MDQZT0
シリコンを薄く切って売るだけで大儲けできるという事実

18: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:09:39.23 ID:Z7MYtf4Dp
初期投資1兆円やぞ

194: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:22:11.16 ID:/D+9l6k40
>>18
オリンピック費用でいけたやん

626: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:49:36.73 ID:tvh1N4vna
>>18
ファッ!?

22: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:10:18.61 ID:lId8+wnFd
建屋からしっかり作らんといかんし最低数千臆かかる

31: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:11:01.57 ID:bcQDqmGn0
必要とされてる半導体はめちゃくちゃ造るの技術と材料の確保が大変なんよ

37: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:11:46.04 ID:lZBl4J7L0
ガチで技術いるからむずいぞ

39: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:11:50.89 ID:lJst3NTla
削ったり冷やしたりして作るんだっけ

46: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:12:44.60 ID:G/0QnboDM
作るのガチでムズいらしい

48: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:12:49.48 ID:mfS9E+Q00
台湾のメーカーが大勝利してて更に半導体の工場増やしてるから正解や

51: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:13:20.25 ID:TdE+tH0zd
一兆ぐらいの金と半導体製造の各種ノウハウあるなら、確かにいけるな

57: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:13:55.63 ID:jU39Q1kDd
土地は?
資金は?
設備は?
従業員は?

全部用意できてるなら大したもんやけど

59: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:14:05.09 ID:awF+cbCc0
日本「半導体部門黒字やけど処分したろ!w」

60: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:14:09.79 ID:GaI2vTxn0
工場出来る頃には半導体不足解消してそう

65: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:14:37.53 ID:xFVaDXnW0
成功し過ぎるとアメリカ様にぶっ殺されるから注意するんやで

76: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:15:23.43 ID:4i13RnRyM
材料がないって半導体の材料って「土」だろ

79: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:15:48.21 ID:YahIb9BQ0
半導体の代わりになる物質発明したら天下取れそう

83: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:16:17.54 ID:4i13RnRyM
>>79
半導体の代わりは別の半導体では?

126: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:18:42.92 ID:X2c3PpO6d
>>83
そら真空管よ

87: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:16:35.88 ID:Tjbtj4pW0
まず半導体つくる財力も技術も人材もどうやって揃えるのか

97: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:17:04.32 ID:wM5ubOhaM
実際今何が足らなくて半導体作れないの?

135: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:19:16.49 ID:9zB03QNSM
>>97
全てのものに半導体が必要な時代になって生産が追いつかんくなったけどそうそう簡単に参入できる分野やない
既存企業が新たに工場沢山つくっとるからそれ待ちやな

103: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:17:21.05 ID:W0N8xSeda
真面目な話なんで元々半導体強かった日本企業に生産乗り出さないんや
イッチがやるよりは勝ち目があるやろ

122: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:18:24.02 ID:oRBKU6fW0
>>103
そんなんで出来てたらここまで凋落してないから

134: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:19:05.47 ID:iN1mQq+Pa
>>103
過去に潰されたトラウマやろなあ…

121: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:18:23.12 ID:vTaFAw7Jd
素人が半導体事業で大儲けしたいならそれこそハンドパワーで錬成するしかなさそう

149: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:19:58.65 ID:H8/2jgz70
半導体が何かで一気に供給できんくなったらマジで世の中終わるよな

155: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:20:24.30 ID:n2D42Owkd
>>149
もう既に終わりかけてる件

177: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:21:25.11 ID:H8/2jgz70
>>155
いうてまだ普通にPCとかスマホは作れてるやん

156: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:20:26.84 ID:tfEZjqTSd
よっしゃ!やるで!
ちな資本金いくらくらい必要や?

158: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:20:30.50 ID:348sebAV0
半裸体にならすぐなれるのに

173: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:21:21.60 ID:4ga4wxxOM
ずっと不足してるやん
マスクと違って半導体は永久に必要だし作ったら絶対儲かるわ

213: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:23:04.93 ID:5Lq41jh60
コロナに火災に干ばつにと色々重なってこうなっただけで普段は足りてるんやろ?

214: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:23:05.85 ID:z/lbWm730
こんなんじゃEVとか無理なんちゃうの

250: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:25:15.26 ID:NFJOnSNo0
半導体足りない
 ↓
工場作りまくる
 ↓
半導体余る
 ↓
工場閉鎖相次ぐ
 ↓
半導体足りなくなる
 ↓

いつもこれやってない???

265: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:26:21.98 ID:p2qmHuHpa
>>250
シリコンサイクル言うものがあるねん

260: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:25:37.83 ID:zKEWu2Ge0
実際あっちこっちに工場作ってるところや

280: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:27:18.51 ID:a+w1vcbx0
今からライン増設しようとしたら100%間に合わないばかりか
反動で必ず起きる半導体不況の影響をモロに受けるからな

303: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:28:40.32 ID:VQYqI+Gb0
半導体需要は4年ごとの波がある
今回はやたら高波

342: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:30:45.33 ID:DcKZJ/Bt0
ちょっと前は半導体なんか儲からねぇから
人件費やすい中国や台湾に作らせればいいやって流れだったのにな

352: 風吹けば名無し 2021/10/14(木) 13:31:33.51 ID:1MGBGI40M
掛け金が兆単位でかけ続けなければいけないギャンブルは恐ろしすぎる。


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コメント

1.名無しさん:2021年10月14日 16:09 ID:WiQtX.M60▼このコメントに返信
高性能な韓国製に勝てない
2.名無しさん:2021年10月14日 16:14 ID:UYvZdhjj0▼このコメントに返信
※1
米国「おまエラには、任せられないからアメリカに工場造れや」
3.名無しさん:2021年10月14日 16:15 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
新型コロナのおかげで、テレワーク用のPCとかクラウドサーバの需要が爆増したにもかかわらず、
新型コロナのおかげで、工場生産と流通が死んだからね。

サプライチェーンの弱点だわ。
4.名無しさん:2021年10月14日 16:16 ID:RQcvAlJX0▼このコメントに返信
石屋は博打だと何十年前から
5.名無しさん:2021年10月14日 16:16 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※1
いつも日本のシリコンウェハーと製造機械をお買い上げいただきありがとうございます。
6.名無しさん:2021年10月14日 16:17 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※4
デビアス社「せやな」
7.名無しさん:2021年10月14日 16:18 ID:LOuHmKgU0▼このコメントに返信
全部そろって売るにしても今度は『信用』が必要になる
新規のメーカーよりダイソー製の方がマシと思われたらお終い
8.名無しさん:2021年10月14日 16:19 ID:jfIHvewO0▼このコメントに返信
※1
単なる積み木工場が何だって?
9.名無しさん:2021年10月14日 16:22 ID:caRDcwJJ0▼このコメントに返信
半導体、配線材、封し剤etc...ICを作る、色んな資材の需給バランスが崩れてんだ。
10.名無しさん:2021年10月14日 16:23 ID:R8V56sz.0▼このコメントに返信
調べたら工場の建物作るだけで最大2年、そこから製造装置を搬入とあるから
よっぽどうまく先を読まないと大やけどだな
11.名無しさん:2021年10月14日 16:24 ID:ub6fTS5c0▼このコメントに返信
半導体製造装置の部品を作るための半導体が不足してるんだぞ。
既に製造装置持ってる奴は待たないからな。
12.名無しさん:2021年10月14日 16:28 ID:XBUF1BaV0▼このコメントに返信
コロナも収束してきてるし資材供給する中国も自前の石炭増産(=国内電力事情の回復)する方向で動いてるし一年もたずに特需が終わりそうなんだよな、中国の台湾進攻で世界的混乱にならなければの話だけど
13.名無しさん:2021年10月14日 16:28 ID:fcaLAva60▼このコメントに返信
開発するのに歩留まり0%は当たり前世界。大変だよ。
14.名無しさん:2021年10月14日 16:29 ID:JucAnToF0▼このコメントに返信
なお、なぜがキナ臭い国々に大量に流れてる模様w
15.名無しさん:2021年10月14日 16:30 ID:1LjXDRHK0▼このコメントに返信
そもそも半導体とは何なのか
16.名無しさん:2021年10月14日 16:30 ID:awSG.9ny0▼このコメントに返信
半導体資源が取れる国がほとんどないからな
ひとつは中国だからよそになかなか回ってこない
もっと手に入りやすい資源を元に半導体素子を作る研究が進行中
いくつかは日本も開発に成功してて、量産体制を作ろうとしているとこ
17.名無しさん:2021年10月14日 16:31 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※14
キナ臭い国は、サプライチェーンみたいな信用商売に乗れないので、
自分で大半を処理しないとダメなんよ。
18.名無しさん:2021年10月14日 16:31 ID:mu6J0USU0▼このコメントに返信
ちょっと前までは需要拡大に供給が追い付かないってだけの話だったのが、今は中国の電力不足の影響で材料のシリコンが手に入らなくなって、更に激ヤバになっとるんやで
19.名無しさん:2021年10月14日 16:32 ID:9MkT61Z80▼このコメントに返信
日の丸半導体はなぜ失敗?エルピーダメモリ
という前例、上から潰す圧力あったっぽいやみ
20.名無しさん:2021年10月14日 16:33 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※16
酸化ケイ素なんてそこらへんにあるんだが、環境も周辺住民への配慮も一切せずに掘るだけでいい国と比べると
どうしても採掘コストがネックになるんだよなぁ。
21.名無しさん:2021年10月14日 16:33 ID:FCpz7SVg0▼このコメントに返信
インテルとかAMDとかTSMCみたいなのと真正面から対決するなら青天井だけど、少し古いプロセスなら300億円~1000億円でできる。そんなに高価な半導体は作れないけど。
というかそのへんの領域まで不足しているっていうのがなかなか珍しいんだよな、今回の半導体不足。
あと工業用ナイロン…
22.名無しさん:2021年10月14日 16:35 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※19
半導体自体は残念ながらマイクロンに買われてしまったが、
シリコンウェハーシェアの5割以上は日本企業DAZO!
23.名無しさん:2021年10月14日 16:36 ID:2LUScXPh0▼このコメントに返信
旭化成やルネサスエレクトロニクスの半導体工場でも火災が発生し生産が止まった…

世界の半導体不足は何らかの画策が仕組まれた可能性があるかも知れんなw
24.名無しさん:2021年10月14日 16:37 ID:8lN71ryc0▼このコメントに返信
前世紀末の頃は、4年に一度半導体が不足するって波があった。
ほぼ閏年の話だったし、オリンピックの年とも言われていた。
ところで、何故か不思議な事に今回の閏年ってのは昨年だった。
やっぱりオリンピック開催の年に、半導体不足が起きるのだろうか?

※1
韓国の製品が高性能だった時って何時の話だ?
25.名無しさん:2021年10月14日 16:37 ID:0JwlwPjg0▼このコメントに返信
工場立てるのと作業機械設置に1年はかかって、
その間に半導体不足問題解決してそう
26.名無しさん:2021年10月14日 16:37 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※23
新型コロナでトラックと船と工場が止まっただけだと思うが。
27.名無しさん:2021年10月14日 16:40 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※24
2000年ぐらいから、安かろう悪かろうの代名詞で、
自分でPC組むなら三星だけはやめとけ、と言われてたな。最近は知らん。
28.名無しさん:2021年10月14日 16:41 ID:hJ9nGdep0▼このコメントに返信
Sony以外は全て日本国政府に潰されたぞ。
29.名無しさん:2021年10月14日 16:41 ID:59U42vV90▼このコメントに返信
もともと半導体は日本のお家芸だったのでは?いろんな会社があったと思う。それを海外で生産する体制にしてしまった。しかし半導体生産の機械設備は日本製だと思う。
30.名無しさん:2021年10月14日 16:42 ID:qYmhC40V0▼このコメントに返信
増設や新しく工場を作ると稼働前に何故か火事になるんだよなあ。
31.名無しさん:2021年10月14日 16:43 ID:rZ1OkvN50▼このコメントに返信
今度熊本に8000億円つかってtsmcが工場作るらしいやん
32.名無しさん:2021年10月14日 16:43 ID:aHf.iGrr0▼このコメントに返信
そもそも材料無いから作れないだけだからな
33.名無しさん:2021年10月14日 16:43 ID:qYmhC40V0▼このコメントに返信
>>23
台湾の会社もじゃなかったか。
34.名無しさん:2021年10月14日 16:44 ID:2LUScXPh0▼このコメントに返信
>>26
旭化成は2020年10月の火災発生により操業停止している宮崎県延岡市の半導体工場の復旧を断念した。
35.名無しさん:2021年10月14日 16:44 ID:5hvWTB7A0▼このコメントに返信
アメリカやEUも工場作ろうとしてるから半導体作る機械が1,2年以上待ちになってるやろ
36.名無しさん:2021年10月14日 16:44 ID:EHzQJYE80▼このコメントに返信
仮想通貨ある限りはまだまだ半導体もいけそうな気もするけども
37.名無しさん:2021年10月14日 16:45 ID:OyYIT.Ii0▼このコメントに返信
新型コロナのパンデミックと同時期に日本や台湾など世界中で複数の半導体工場や製薬工場が火災で使用不能になったんだが。
これは中共が現地の中国人にやらせたんじゃないの?
38.名無しさん:2021年10月14日 16:45 ID:FCpz7SVg0▼このコメントに返信
※26
物流ほぼ全部止まって製造死んでるじゃないですか…
39.名無しさん:2021年10月14日 16:45 ID:EHzQJYE80▼このコメントに返信
>>31
作るけどそれ片落ち品作る高工場なんよね
需要ないわけじゃないけど最先端ではない
40.名無しさん:2021年10月14日 16:50 ID:zwSgUlGZ0▼このコメントに返信
じゃあ俺は全導体作るわ
41.名無しさん:2021年10月14日 16:52 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※40
銅線かな?
42.名無しさん:2021年10月14日 16:54 ID:6yVJo0SL0▼このコメントに返信
1兆円は既存のある程度人材やノウハウがある企業が新規に工場を建てる場合の最低金額
新しく会社を興すならさらに数倍かかると思わないと無理
43.名無しさん:2021年10月14日 16:54 ID:mu6J0USU0▼このコメントに返信
物流も死んでるが、シリコン、黄燐、マグネシウムといった材料は中国の電力不足の影響で9月頃から供給自体が死んでる

他にもたくさん影響広がってるで
44.名無しさん:2021年10月14日 16:54 ID:rQbj5XBt0▼このコメントに返信
※40
じゃあおれは絶縁体作るから合わせると半導体だな あたまいいな俺ら!
45.名無しさん:2021年10月14日 16:59 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※44
なんだろう…脳裏にいかりや長介と仲本工事が浮かんだのだが。

ほんとにあんちゃんか~?
さすがにいちゃん、あったまいいな~
46.名無しさん:2021年10月14日 16:59 ID:p4u80WlR0▼このコメントに返信
半導体を作る機械は作れるのに、半導体その物は作れない日本。
47.名無しさん:2021年10月14日 17:00 ID:lqD8mqnr0▼このコメントに返信
>>39
儲けの少ない車載品を押し付けられたんじゃね?
48.名無しさん:2021年10月14日 17:02 ID:2ONLzVea0▼このコメントに返信
🌸 美しい文化と歴史・偉大な日本民族 🎌 日本国 自由民主党

  『安心安全日本』憲法改正・経済安保・テロ防止・極超音速兵器。
💀『日本民族浄化』指令中国⇒ テロ工作. 民団⇒ 暴力革命. 立憲⇒ 売国NHK。
49.名無しさん:2021年10月14日 17:02 ID:dg0tx6180▼このコメントに返信
※1
おれはK式ソースコード見た事あるけど、こ汚いコードで笑いが出たぜ。
おまけにバグ含みw
50.名無しさん:2021年10月14日 17:04 ID:kD6tZsKx0▼このコメントに返信
中◯
「??基盤についてるのを剥がせば・・・」
51.名無しさん:2021年10月14日 17:11 ID:BeLAY8L.0▼このコメントに返信
※49
あいつら、まじめにデバッグしないわ、ソース修正するときコメント残さないわ、
試験手順書端折るわで、まともに使えないんだよなぁ。

でも当時は割と安かったのか、あいつらに仕事振って炎上したPJあったわ。
52.名無しさん:2021年10月14日 17:12 ID:4n9SnDWc0▼このコメントに返信
半導体相場と半導体需要は波が激しいから、大損する可能性が高い。
なので大損した場合に政府のバックアップが必要とか言われてる。
53.名無しさん:2021年10月14日 17:12 ID:m1mz7Irw0▼このコメントに返信
元AMDの名物社長が「ファブ(半導体工場)を持つ」ことを「本当の男」であることの例えにするくらい、
ファブを持つことが博打で(最新チップ用の設備建設は投資が大きく時間がかかる割に、元を取るまでに
短期間で製造技術が進歩して建設した設備がすぐに陳腐化してしまい、新しい製造工程のチップ用の工場を
建てるために、減価償却できる前に売却する必要が出てくる)
最新技術が必要ない産業用の制御系等の半導体は、博打を嫌う設計・販売するだけの企業(ファブレス)が、
様々な製造レベルの工場がある製造専門のシリコンファウンドリに委託するようになってる場合もあるから。
54.名無しさん:2021年10月14日 17:16 ID:Rqg4H5cY0▼このコメントに返信
※28
麻生財閥繁栄の為に潰されました
55.名無しさん:2021年10月14日 17:20 ID:kYT.lmUo0▼このコメントに返信
日本は次世代半導体ダイヤモンドウェハの研究中
56.名無しさん:2021年10月14日 17:25 ID:I8PLl9zF0▼このコメントに返信
まぁ、これからは海外に工場つくらず
高くても国内の工場でつくらないとダメ
57.名無しさん:2021年10月14日 17:25 ID:sA.scMOL0▼このコメントに返信
利益を独占している奴等が半導体不足を演出しているわけで本スレ1の入り込む隙間なんて皆無なわけだが…w
58.名無しさん:2021年10月14日 17:25 ID:YNCDrY9Q0▼このコメントに返信
台湾の半導体メーカーが日本の熊本で新工場を建設することが決定。海外で中国、米国に次ぎ3か国目。総工費数千億円の約半分を日本政府が負担して、そして、ソニーとデンソーがそれぞれ負担する。2024年に稼働予定。その工場では、最新の半導体を製造する。工場のそばには、ソニーと、自動車部品のデンソーが工場を隣接する。中国にある工場は、最新ではなく、旧来の半導体工場である。最新の半導体は、日本と米国と台湾が独占。
59.名無しさん:2021年10月14日 17:28 ID:a3aB4Iej0▼このコメントに返信
子供電話相談室レベルだけど、半導体についてだとたいていの人はこの程度のこともしらないんだろうな。自分のその一人。ありがとさん。
60.名無しさん:2021年10月14日 17:36 ID:Z.4JN2.e0▼このコメントに返信
韓国の工場は韓国「の」じゃない件
欧米の工場でしかないw
61.名無しさん:2021年10月14日 17:37 ID:M2zbJJ8A0▼このコメントに返信
やっぱり韓国製しか信用できない。
62.名無しさん:2021年10月14日 17:38 ID:PfljCw3T0▼このコメントに返信
二次産業は新規参入のための技術の壁高すぎる。
63.名無しさん:2021年10月14日 17:42 ID:TDhwOiLJ0▼このコメントに返信
産業の米やからな。
64.名無しさん:2021年10月14日 17:54 ID:4iRdo8dU0▼このコメントに返信
>>1
公知の技術だけじゃ作れないから、新規参入はまず無理。金と技術以前に、IPでガチガチに守られてるから、日本を世界経済と切り離さない限り迂回はムリ。100兆円と50年ぐらいあれば、今からでも日本が最先端ノードのファブビジネスに再参入するチャンスはあるかもね。
65.名無しさん:2021年10月14日 17:58 ID:zNGXXuBP0▼このコメントに返信
>>46
日本も半導体作ってるけど?
知らない?
66.名無しさん:2021年10月14日 17:59 ID:qXfk8Lmx0▼このコメントに返信
>>53
今のAMDの名物社長、女やんw
間違いなくすげー社長だけど。
67.名無しさん:2021年10月14日 18:04 ID:pdlH1..n0▼このコメントに返信
広島にも半導体工場があって機材搬入したな、 当時NECだったかな。
68.名無しさん:2021年10月14日 18:04 ID:O61qg8DL0▼このコメントに返信
いま半導体工場をTSMCと一緒にソニーと日本政府が日本に作ろうと投資してるでない?
日本の人件費は安いし、カントリーリスクもないからちょうどいいって事でさ。
EVや車載半導体、仮想通貨用、無人輸送機用や自動化で半導体が足りなくなるから、工場を作っても
暫く黒字になるだろうしね。
69.名無しさん:2021年10月14日 18:06 ID:O61qg8DL0▼このコメントに返信
8000億投資の工場で半分の4000億を日本政府が出す。 もっと出して国内生産回帰させればいいよ。
地方に雇用が増えて税収が上がる。
70.名無しさん:2021年10月14日 18:07 ID:WKlOi2m80▼このコメントに返信
>>64
そもそもアメリカとの貿易摩擦で自動車、家電、半導体どれか捨てる選択に迫られて
アメリカに推されて韓国に技術ごとくれた歴史がある。
アメリカで日本車燃やされたり暴動起きてたからな。
その後バブルが始まり弾けた訳だが。
71.名無しさん:2021年10月14日 18:09 ID:aMZLe82Z0▼このコメントに返信
>「じゃあ半導体作る会社作ったら大儲けできるんちゃうの?」

まるでひろゆきみたいな頭の悪い人の発想
72.名無しさん:2021年10月14日 18:15 ID:4iRdo8dU0▼このコメントに返信
>>70
妥協した日本政府がマヌケとしか言えないわな。
それに貿易摩擦だけの問題じゃなくて、ファブレス・ファブの独立化に失敗して、半導体専門に特化した海外企業に負け続けた日本企業も悪い。

材料・ツール側はそこら辺を早めに理解したから生き残ったけど、下流で半導体作って大儲けしてる部分では、大企業拗らしたメーカー傘下の企業がJDIとか東芝メモリとかエルピーダに収束されて、結局は海外に買収されて絶滅したんだよ。氷河期の如く、残ったのはネズミみたいに小さい、カスみたいな利益しか出せない、遅れたノードのOSD関連のビジネスだけ。
73.名無しさん:2021年10月14日 18:24 ID:qv6DmaMv0▼このコメントに返信
日本が撤退したのは、単純に技術力よりもスケールメリットの方が上回る世界になったから
そうなったらリスク犯して大量の資金を集中できた方が勝つのは自明やろ
中国も韓国も国家が支援してるんだから、企業単位に競っている日本が勝てるわけがないから素材や設備を売る方に転換したんや
じゃあ何故日本も政府が主導して支援しないかって?
そりゃ利権言われて潰されるからにきまってんだろ、だれが言い出して煽っているのかなんて考えなくてもわかるよな?
情弱馬鹿な国民がいる国を潰すのは簡単だぜwww
74.名無しさん:2021年10月14日 18:25 ID:02znH5UT0▼このコメントに返信
代わりに紙粘土使ってもバレへんやろ
75.名無しさん:2021年10月14日 18:35 ID:skUiOznF0▼このコメントに返信
※73
違うぞ。日米半導体摩擦の影響だよ。
アメリカ国内でDRAMを不当に安く売ったということで、アメリカは通商法301条に規定された制裁を行い、報復関税100%をかけられてしまった。
これに伴う日米協定で「日本製の半導体は価格固定な」って言われて詰んだ。
76.名無しさん:2021年10月14日 18:42 ID:3FBhtEqu0▼このコメントに返信
ウイグル人を奴隷化して作った半導体で飯を食って旨いか?
77.名無しさん:2021年10月14日 19:11 ID:NO64RKjL0▼このコメントに返信
※1
柴犬「こ~と~わ~る」
78.名無しさん:2021年10月14日 19:34 ID:ld5h.1rE0▼このコメントに返信
>>2
インフラとなり得る部品製造は自国内に確保か。
なんでこんなに差がつくんやろうなぁ
79.名無しさん:2021年10月14日 19:36 ID:ld5h.1rE0▼このコメントに返信
>>3
グローバル化で安売り競争と集約統合化が進んで、作ってる工場は数えるほどしか無かったってな。

日本じゃ競争にならんよ。
80.名無しさん:2021年10月14日 19:38 ID:ld5h.1rE0▼このコメントに返信
>>10
アメリカ「製造装置つくれるのウチだけw 売らんけどな。」
81.名無しさん:2021年10月14日 19:43 ID:Nym.y1Bb0▼このコメントに返信
>>15
条件で電気を流したり止めたりする素材
82.名無しさん:2021年10月14日 19:46 ID:Nym.y1Bb0▼このコメントに返信
>>33
「日本と台湾だけ? あっ…(察し)」
83.名無しさん:2021年10月14日 19:49 ID:Nym.y1Bb0▼このコメントに返信
>>65
燃やされたぞ
84.名無しさん:2021年10月14日 19:51 ID:Nym.y1Bb0▼このコメントに返信
>>61
必ず嘘だから信憑性は高い
85.名無しさん:2021年10月14日 19:56 ID:qYmhC40V0▼このコメントに返信
>>19
買収先
86.名無しさん:2021年10月14日 19:57 ID:qYmhC40V0▼このコメントに返信
>>82
※70に戻る。
87.名無しさん:2021年10月14日 19:59 ID:qYmhC40V0▼このコメントに返信
>>37
アメリカだろ。中国を潰すかわりに日本や台湾が伸びたんじゃ今までの流れの繰り返しになるから。
88.名無しさん:2021年10月14日 20:03 ID:qYmhC40V0▼このコメントに返信
>>54
ソニーなんて今やアメリカの企業。業態違うけどつぶれたエアバッグの会社の買収先とかうさんくさいんだよなあ。
89.名無しさん:2021年10月14日 20:25 ID:Vm9FrCrZ0▼このコメントに返信
他も一斉に増産に係るから今から始めても遅い、こうなる前に予測して準備を始めなくては
商売は何でも先取りが大切なんや
90.名無しさん:2021年10月14日 20:40 ID:BTD6UKAx0▼このコメントに返信
※89
何故かこのタイミングで国内の2つの主力半導体工場が火事という
中国に放火でもあったんじゃねぇのかという陰謀論並みに
91.名無しさん:2021年10月14日 20:48 ID:jePtscEE0▼このコメントに返信
国内に工場立てるには環境問題がクリアできません。
大量のきれいな水が必要なので
選挙で大きな力のある農業漁業関係者を説得できないと工場は誘致できません。
92.名無しさん:2021年10月14日 21:03 ID:8AQ.7uk80▼このコメントに返信
火事怖い。日本の半導体工場の定番だもんね。美香じめ料を払ってないのが問題なのかもな。
93.名無しさん:2021年10月14日 21:34 ID:TVSEYMV10▼このコメントに返信
まずなんで半導体不足なんておこってるん?
自動車のせいなん?
94.名無しさん:2021年10月14日 21:49 ID:y.Xx32GR0▼このコメントに返信
AHOだな。半導体製造会社を作る?どこにそんなインフラと技術者がいるんだっつのw
工場作ってる間は100%赤字なんだぜ。稼働率50%になるころには、元の「半導体余り」に戻ってるのよ。
ようはコロナ便乗の「仕掛けスジ」だってことw
95.名無しさん:2021年10月14日 22:05 ID:Wu2Lh04f0▼このコメントに返信
※93
何でもかんでもコンピュータ制御になってるし
個人需要だってゲーム機やらPCやらスマホやら増える一方でしょ
96.名無しさん:2021年10月14日 22:34 ID:CbfRwqzm0▼このコメントに返信
スパイに工場焼かれる年で   火災が土曜日やでw  休みやんかw
97.名無しさん:2021年10月14日 23:02 ID:WqAobLoR0▼このコメントに返信
橋本~小泉-竹中が潰した産業だっけ?
98.名無しさん:2021年10月14日 23:08 ID:8AQ.7uk80▼このコメントに返信
※97
グローバリズムの重大な欠陥だね。なんにでも単純に値段を付けるからこういうことになる。
いくら金を積んでも売ってもらえない時が突然やってくるってウマシカでも分かってただろうに。
99.名無しさん:2021年10月14日 23:11 ID:2GDg3FBT0▼このコメントに返信
今は製造会社含めて誰も得してない状態だからね・・・
けど今から参入はw
100.名無しさん:2021年10月14日 23:13 ID:isZIUTds0▼このコメントに返信
>>46
euv露光装置でヨーロッパにボロ負けしたニコンとキヤノンかわいそうwwwちなみにASMLは2025年に売上高4兆円に達する模様です!WWWそして限界利益率も55%に!www
101.名無しさん:2021年10月14日 23:14 ID:CAFB.il80▼このコメントに返信
良いところに目を付けた
その通り、今生産できれば大当たりだよ。
で、どうやって生産する?
生産機械は各生産機器メーカーがフル稼働で作ってるけど間に合ってない。どうやって横取りする?
工員はどうする? 工員も熟練工になると取り合いで、なかなか希少。どうやって横取りしてくる?
作れるのなら頑張って!!
生産業は想像しているより大変だよ。
だからみんな逃げだそうとしているのね。
102.名無しさん:2021年10月14日 23:18 ID:4tEkviH80▼このコメントに返信
皆様のNHKスペシャルで「半導体不足」説明してくれ!
事細かく需要が この半導体はここがこれくらい作っていたのが・・・
いまだに全容不明
103.名無しさん:2021年10月14日 23:18 ID:xgI.oxYi0▼このコメントに返信
>1
あほかwwwwww
儲かるならとっくにやってる
104.名無しさん:2021年10月14日 23:35 ID:ZAi4FNKa0▼このコメントに返信
半導体は焼き畑農業
生産設備を作って儲け始めたら5年で設備交換して・・・
ってのを繰り返して、サイクルが回れば儲けづづけられるけど
別要因で交換時期に資金ショートしてたら終わり
105.名無しさん:2021年10月15日 00:00 ID:UXGwYwF.0▼このコメントに返信
品薄煽りは世界的ブームだからねぇ
地域によってはハロウィンのかぼちゃが品薄高騰しているし
106.名無しさん:2021年10月15日 00:21 ID:0syuGsfA0▼このコメントに返信
工場が完成して人を集めライン稼働しはじめたらダブつくってのが世の中
107.名無しさん:2021年10月15日 00:22 ID:ly4mZ8040▼このコメントに返信
「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」的な発想だね。
半導体製品て、たまーに在庫がぶち余るからなあ。
材料を製造機械にセットしてスイッチを押すだけでバンバン作れる「ポン菓子」みたいな商品だからな。 
常に供給不足なら誰もが作るが、テレワーク需要が飽和したら、工場の倉庫が半導体製品で埋まる。
108.名無しさん:2021年10月15日 00:32 ID:ly4mZ8040▼このコメントに返信
半導体工場の中の製造機械って、だいたいが製造機器メーカーからのリースなんだぜ?
あんな時代によってすぐ型がぽんぽん代わるもん、半導体企業は買えませんって。
まあ、「買うより金がかかる」ってデメリットはあるけどね。それは世の常。
そのかわり不具合保守はみんなメーカー。いつも完全稼働。いうなれば賃貸住宅と同じ。
109.名無しさん:2021年10月15日 01:34 ID:7XxMqAmW0▼このコメントに返信
13兆の給付金のかわりに投資すれば良かったな
110.名無しさん:2021年10月15日 02:04 ID:o.dfL5WL0▼このコメントに返信
※75
違えよ
貿易摩擦後も日本はDRAMを製造販売してただろうが
お前はエルピーダを知らないのか

アメリカがCPUなどのロジック半導体に舵を切ったのに、
一方で日本がコスト競走の激しいDRAMにのこり続けたから韓国との価格競争に敗れたのが、日本の半導体産業の凋落の原因だ
111.名無しさん:2021年10月15日 02:21 ID:c0UIcf2s0▼このコメントに返信
半導体つくるには、メッチャ投資と電力必要だから、需要が下がった時のこと考えて、投資に2の足踏むのが今の日本。
バブル崩壊経験してから、とにかく冒険しなくなった。
まあそれ以前に、メモリー半導体では、安い電力と人件費にオーナー企業で決定が早い韓国勢にコスト戦争でやられちゃった。
最後残った日立のメモリー撤退でハードディスクからは手をひいちゃったね。まあ日本はその韓国に半導体製造装置やら、フッ化水素やら露光装置やら売って儲けてるんだけどね。
今の半導体はパワー半導体と呼ばれるものが主で、これは日本メーカーが過半数超えて強いし、今から参入しても他が増産したら終わりだしね。
安全保障にかかわる国策として製造するんでなけりゃ、手はだせないだろうね。
112.名無しさん:2021年10月15日 02:50 ID:3pGdicP80▼このコメントに返信
※46
当たるか当たらんかわからんアニメ作品をいくつも作る仕事より
アニメーターや脚本家や声優を養成する学校の方が儲かるんよ
113.名無しさん:2021年10月15日 03:44 ID:rFYF3Z0Q0▼このコメントに返信
>>1
恒性欲脳な
114.名無しさん:2021年10月15日 03:44 ID:fRi0pkUY0▼このコメントに返信
>>92
やっぱ、美の問題だよね。
115.名無しさん:2021年10月15日 07:45 ID:b72veyzA0▼このコメントに返信
日本の企業を焼いて、台湾にあると言うだけの中国スパイ工場を誘致してんのやでw
116.名無しさん:2021年10月15日 08:05 ID:zzJyNqK10▼このコメントに返信
半導体は軍事の米
今の半導体不足は2020~21年の工場破壊工作合戦が原因
半導体業界に参戦するのはそういう世界に足を踏み入れるってこと
117.名無しさん:2021年10月15日 08:08 ID:KRuRix4R0▼このコメントに返信
ざっくり言うと、
設備投資が高い&型落ちが早い
→ラインあたりの生産数が多くないと費用がペイできない
→ラインスピードと歩留まりを高めるプロセス技術が必須
日本が2000年前半に多くが撤退した理由も本質的にはこれ
118.名無しさん:2021年10月15日 08:24 ID:KRuRix4R0▼このコメントに返信
90年代は日本が歩留まりが比較的良く、単価を落とせたことを背景に、メモリのシェアをアメリカから奪った。
アメリカは価格の高いロジック系半導体メインに移行。ロジック系はより回路設計が重視されたために、結果的に生産より回路設計のエンジニアの層が厚くなった

90年代後半になると、日本は銀行の貸し渋りが進んで、投資サイクルが回らず、多くが撤退。
このころから、速く作るプロセス技術に特化した韓国台湾勢が台頭。
早く投資をペイできる韓国台湾勢は設備更新も早く、結果、微細化でも優位が取れる構造に。

2000年代以降は、もっと生産設備の稼働率を上げるために、他社の生産も受託する企業が増加
同時に投資リスクを避けて、生産設備を持たず、OEMのみで行う企業も増加

2010年代に入ると、この傾向が極端になり、設計しかしないファブレスと生産しかしないファウンドリの二極化が進む。
さらに、インテルなどが携帯端末向けで出遅れたこともあり、アメリカのファブレスが相対的に地位が高くなった。
その結果、それらの生産を一手で引き受けていたtsmcなどが急拡大&生産技術のファウンドリ依存が進む

と言う経緯で、今なわけだが、
製造設備が高くて、早く作れないと投資がペイできないし、微細化プロセスはほぼファウンドリに依存してるのでそう追いつけない
119.名無しさん:2021年10月15日 09:34 ID:mCtFhACf0▼このコメントに返信
アメリカ、日本、台湾が工場新設している稼働するのはもう少し先だけど今から乗り込んでも遅すぎ
120.名無しさん:2021年10月15日 09:55 ID:.ma7PzlZ0▼このコメントに返信
日本で半導体っても何作るんよ?ルネサスはTSMCにも外注させて自動車用担当するって言うからマイコンだろうけど。
121.名無しさん:2021年10月15日 11:18 ID:35tSARTG0▼このコメントに返信
>オリンピック費用でいけたやん

いやホントあの三兆円で何が出来たか?と考えると
電通ウハウハ利権ピックの罪は重いわ。
122.名無しさん:2021年10月15日 13:06 ID:cfwcLaj10▼このコメントに返信
>>120
今時どこでも委託生産を多少なりやってるんで、特定の何と言うわけでもないと思うが

ただ、ソニーと日本政府が共同出資なんで、ソニー向けで優先して生産されるのは間違いない
そうじゃないと共同出資の意味わからないんで
となると、CMOSセンサーかあるいはその他ソニーの製品に使われるサードパーティの受託を優先してねじ込んでもらうなり、そう言う話か
もちろん車載用もあるとは思う
123.名無しさん:2021年10月15日 13:31 ID:AXLp6yQG0▼このコメントに返信
> オリンピック費用でいけたやん
スポンサー数千社を説得してこいよ。
124.名無しさん:2021年10月15日 13:51 ID:YmVBrCJa0▼このコメントに返信
>実際今何が足らなくて半導体作れないの?
金がない。兆単位の投資がいる。国家がかかわるしかないが、今の日本はその金を出す気がない。
このままいくと技術者もいなくなるから、日本はいずれ作りたくても作れなくなる。
125.名無しさん:2021年10月15日 15:32 ID:uyfUPfGz0▼このコメントに返信
台湾の半導体企業が日本に移転したのは正解だ。
日本もこの企業に手出しをしたら承知しねぇってぶちかましてやれ。
126.名無しさん:2021年10月15日 16:51 ID:xiDEnmeo0▼このコメントに返信
エルピーダも、システムLSIに切り替えていれば生き残れていたのに。 まぁ今はマイクロンに買われているから大丈夫か。

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