2021年09月30日 10:05

第二次大戦語ると必ずディすられる国フランス、イタリア

第二次大戦語ると必ずディすられる国フランス、イタリア

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引用元:第二次大戦語ると必ずディすられる国フランス、イタリア
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1479911995/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:39:55 ID:z54
仕方ないね

2: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:41:03 ID:qW4
ヴィシー政府「解せぬ」

4: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:41:38 ID:lwN
フランスに戦艦あったなんて知らなかったわ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:42:01 ID:lnS
フランスって参戦してたっけってレベルにひどい

9: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:42:47 ID:ULk
イタリアに関してはムッソリーニが無能なんだよ…

13: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:43:25 ID:9Kc
イタリアはともかくフランスはマジノ線突破とか色々無能

17: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:45:34 ID:QeD
>>13
マジノ線の真の役割は攻勢に出るための戦力が整うまでの時間稼ぎやから…

19: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:47:24 ID:9Kc
>>17
攻勢できましたか…?

21: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:47:40 ID:GAq
>>19
できませんでした…

29: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:49:15 ID:QeD
レーダーは連合国に遅れとったやね

34: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:50:47 ID:Lk4
フランスはそんな悪くないやん

38: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:52:09 ID:GAq
イギリス戦車部隊、イタリア軍を殲滅するのに何の苦労もしなかった模様
なお対ロンメル戦

42: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:53:14 ID:4EV
>>38
最後にはしっかり勝ちきったのでセーフ

44: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:53:49 ID:GAq
>>42
燃料がなくなったら塹壕掘って粘るロンメルほんとすこ

45: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:54:26 ID:z54
イタリアディスはほぼデマで攻撃するからな

56: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:57:17 ID:QeD
>>45
アフリカで降伏が相次いだのもそもそも機械化が立ち遅れてて徒歩歩兵中心だったからやしな
逃げられなければ降伏するしかない

57: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:58:24 ID:z54
>>56
参戦軍事パレードにイタリア警察の装甲車借りるくらいやしなぁ...

61: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:00:27 ID:Mbr
>>57
だって初期主力戦車cv系統くらいしか揃えてないくらい日本より先が見えてなかった国やし

46: 名無しさん@おーぷん 2016/11/23(水)23:54:36 ID:fdi
一番ディスられるべきは道路扱いされ植民地を極東の謎国家に一瞬で取られたオランダなんだよなぁ

66: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:02:30 ID:jlW
ワイスウェーデン、高みの見物

68: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:03:16 ID:AfR
>>66
スウェーデンは実質枢軸国なんだよなあ

75: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:04:58 ID:chw
>>68
フィンランド支援してたし、多少はね?

97: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:11:20 ID:vLy
イタリアはドイツほど1枚岩になりきってかったおかげで
早い段階でファシストひっくり返せたんやっけ?

99: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:13:05 ID:nVF
>>97
イタリアは右翼と左翼が同じ派閥に属する不思議な国

113: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:17:33 ID:KxZ
詳しくないがww2の頃の海戦ってどんな感じやったんや?
艦隊組んで近づいてドーンって感じなんか

118: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:18:29 ID:Ngg
>>113
遠距離で飛行機で殴り合って
勝った方が追撃とかしてだいたい勝つ
ようは航空優勢命

119: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:18:32 ID:AfR
>>113
戦域によるとしか言いようがない

165: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:32:05 ID:KxZ
ロシアって意外と日本やドイツと同じく発展が遅れてたんやろ
よく戦勝国になれたな

169: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:32:32 ID:AfR
>>165
レンドリースブーストのおかげで人的資源のほぼすべてを戦争に投入できたからね

173: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:33:54 ID:COw
>>165
ナポレオン時代に華開いた戦略的引き込み戦法に震えるがいいね!

176: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:34:22 ID:CzC
>>165
戦車に関してはドイツが衝撃受けるくらい発展しとったからな、まあそれでも初期はフルボッコにされたんやけど
戦争を経験したことで後半になったらもう化け物よ

170: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:32:49 ID:Owu
イタリアは兵器輸出にでも専念しといてもらいたかったね

178: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:34:42 ID:nVF
>>170
フィアットとマッキ、サボイアくらいか?

180: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:35:07 ID:AfR
>>178
90mm対空砲

182: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:35:22 ID:Owu
>>178
ベレッタも…

247: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:48:29 ID:8dJ
やっぱ日本のピークは日露戦争だわ

248: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:48:34 ID:yxc
イタリア軍のバトルオブブリテンでの戦績見てたら草生える
無理やりドイツ軍にねじ込んでもらったのに全く戦果挙げれてないしイギリスの怒り買っただけやったね

264: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)00:51:51 ID:Ngg
ドイツ流の電撃戦が縦深で撃退されて
ソ連流電撃戦が成功したあたりやっぱ火力なんだなって


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コメント

1.名無しさん:2021年09月30日 10:07 ID:6ziCc49M0▼このコメントに返信
もう終わりだよマクロン大統領
2.悪の総統:2021年09月30日 10:07 ID:dcK5mo080▼このコメントに返信
本当に悪く言われるべきなのは戦争を起こした国だと思うな
3.名無しさん:2021年09月30日 10:08 ID:XDz3I55M0▼このコメントに返信
イタリアは寝返ったからな。
ドイツ帝国の誤算はイタリアの弱さと日本が極東からソ連を追い込まなかったことと言われるし。
4.名無しさん:2021年09月30日 10:17 ID:fTpCXKnJ0▼このコメントに返信
フランスはだいたいガムランのせい
5.名無しさん:2021年09月30日 10:18 ID:pxeKVUaH0▼このコメントに返信
多くの中国人出稼ぎ労働者が、イタリアのアパレル産業で働いている「もともと、このウイルスはイタリアが発生元だ!」フランスが設計して建てた研究所「フランスと米国を、この武漢P4から追い出せ!」現在「このウイルスは米軍が武漢国際軍人運動会でバラ撒いた!」と叫んでいる。また、日本の反ワクチン派「ビル・ゲイツの陰謀だ」「ディープステイトによる人類抹殺計画だ」「トランプの責任だ」「ファウチが作った」「ユダヤによるワクチンビジネスだ」「ワクチンをうった人は全員、5年以内に死亡する」「えぇ、それ本当ですか?」「あぁ、本当だ」「どうしよう」「ワクチンはやめなさい」「ところで、あなたはワクチンはどうしました?」「もちろん、すでに2回うったよ」「・・・?」
6.名無しさん:2021年09月30日 10:28 ID:GrdDKcGT0▼このコメントに返信
日本もたいがいボロカス言われとるやん。
7.名無しさん:2021年09月30日 10:30 ID:DSJEDENp0▼このコメントに返信
ラテンの国は戦争に負けてからが強いよな。
我々とは感性が違う。
8.名無しさん:2021年09月30日 10:34 ID:8UuxtNGW0▼このコメントに返信
※3
日本に言わせればその逆とも
なすり愛
9.名無しさん:2021年09月30日 10:36 ID:GvqIo2ZF0▼このコメントに返信
イタリアは全く準備が整っていない中で宣戦したからなあ。
自国商船の引き揚げさえ済んでなくて、敵国の港で接収されたものが多数出たほど。
1943年の降伏後は国土を二分して内戦状態になったし、本当に辛い時代だったと思う。
評価できるのがムッソリーニの下で効果を挙げていたマフィア対策くらいしかない。
10.名無しさん:2021年09月30日 10:51 ID:Xf.KXb8w0▼このコメントに返信
イタリアとフランスの食料がなかったら、ドイツはもっと早く降伏してたかもな。
11.名無しさん:2021年09月30日 10:54 ID:6eWReW.u0▼このコメントに返信
イタリアは笑えるデマが多いからな
砂漠でパスタゆでるとかナポリに停泊していたアメリカの戦艦が盗まれたとか
12.名無しさん:2021年09月30日 10:57 ID:Xf.KXb8w0▼このコメントに返信
ドイツ人が杓子定規に振舞ってうまくいかないところを、
イタリア人が機転で解決する小話は割と好き。
13.名無しさん:2021年09月30日 10:57 ID:X.5XRL3H0▼このコメントに返信
やり口はイタリアと韓国が似ている!すり寄りや変わり身が!!
14.名無しさん:2021年09月30日 10:58 ID:bngCVNML0▼このコメントに返信
イギリスに逃げた将軍が英雄扱いされるのが理解できん
15.名無しさん:2021年09月30日 10:59 ID:fHwv0f9g0▼このコメントに返信
フランスはマジノ線に固執してポーランドを見捨てただけじゃなく自国の防衛も出来なかったし、イタリアもギリシャ、アフリカでやらかしまくって枢軸側が負ける遠因作りまくったから残当だよ。
16.名無しさん:2021年09月30日 11:02 ID:Xf.KXb8w0▼このコメントに返信
※13
イタリアは飯もうまけりゃサッカーも強いだろ。
17.名無しさん:2021年09月30日 11:04 ID:DSJEDENp0▼このコメントに返信
※13
フランス人とイタリア人のイチモツはデカいというウワサだ。
そうした部分では合致していない。
18.名無しさん:2021年09月30日 11:15 ID:4n5neyn.0▼このコメントに返信
ポーランドやギリシャは無視ですか、そうですか。ベネルクス?居たっけ、そんなの。
19.名無しさん:2021年09月30日 11:19 ID:pxeKVUaH0▼このコメントに返信
イタリアはフリゲート艦8隻をインドネシアに提供することを決定した。中国が海洋進出をして、周辺国を恫喝するのを、イタリア政府も、これをよしとしない。
20.名無しさん:2021年09月30日 11:27 ID:XDz3I55M0▼このコメントに返信
※19
たしか日本も護衛艦をインドネシアに勧めてたと思ったけどイタリアになったんだ。
日本はいつもインドネシアに袖にされるね。
インドネシアは良いイメージあまり無いわ
21.名無しさん:2021年09月30日 11:27 ID:mibMGbmj0▼このコメントに返信
ドイツはドイツでアフリカ人解放のために戦ったんだなあ。
アフリカの半分はフランスの植民地だったし。
22.名無しさん:2021年09月30日 11:35 ID:x56KBu7H0▼このコメントに返信
アメリカは敵と味方を間違える天才。
歴史に疎い、脳筋バカだから侍の精神
武士道の精神や大和魂が理解出来ない。
シナ人とは思考が似ていても、日本人とは思考が違う。
23.名無しさん:2021年09月30日 11:38 ID:pxeKVUaH0▼このコメントに返信
インドネシア「だから、最初から、日本に新幹線を頼めばよかったんだ」中国「どうして、日本の潜水艦を蹴った!せっかく、日本から技術を盗む絶好のチャンスだったのに」「では、フランスが」「この、フランス野郎め!」
24.ID:pxeKVUaH0:2021年09月30日 11:40 ID:kOp.IRDv0▼このコメントに返信
嘘は恥ずかしいよ (〃ノωノ)
25.名無しさん:2021年09月30日 11:49 ID:nOueQEm60▼このコメントに返信
※3
というか全世界の誤算は何でイギリスと戦争している最中に独ソ戦始めるんだ!だしな。

日本側はこのお陰で外交的後ろ盾が双方相打つという形で吹っ飛んだし、アメリカはほぼ負け確定のイギリスだけでなく別の味方が増えたという事で欧州、ひいては戦争への参戦障壁=参戦に伴う負担が下がった…という外交や軍事方針思いっきり転換しなければなくなった。

この段階で高笑いしているのはチャーチルとド・ゴールぐらいなもんだろ。
26.名無しさん:2021年09月30日 11:59 ID:ATU27gXp0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史 『団結』 誇り高き偉大な日本民族。

『高市議員』強靭経済・法整備・防衛 (敵基地攻撃・サイバー・宇宙)
『憲法改正』中共の日本民族浄化・在日の反日工作 完璧消滅。 
追伸…核は最大の戦争抑止.。
27.名無しさん:2021年09月30日 12:09 ID:UXFI30mo0▼このコメントに返信
フランスは第二次世界大戦が不甲斐なかったせいで第一次世界大戦も雑魚だったみたいに言われてるの本当かわいそう
28.名無しさん:2021年09月30日 12:16 ID:jUgE.qh30▼このコメントに返信
>ロシアって意外と日本やドイツと同じく発展が遅れてたんやろ
遅れてたんで
独軍のモスクワ侵攻が遅れに遅れまくったという皮肉
道路事情悪い、補給が続かない
西ヨーロッパ方面侵攻が成功したのは
道路事情良いから(機械化された軍隊には最も好適)
ガス欠起こした独軍の戦車が道端のGSだかで燃料補給したとかの話もある。
逆にこの時の快進撃(過ぎる)成功がドイツ首脳に「ソ連も冬までにはモスクワ落とせるっしょw」
と誤解させたという話も
29.名無しさん:2021年09月30日 12:36 ID:jo.Xvppv0▼このコメントに返信
フランスは、宣戦布告して何もしない無能。
ラインラント進駐すれば、ドイツ終わりだったのに。
当時は、フランス戦車のほうが高性能だし。
30.名無しさん:2021年09月30日 12:39 ID:jo.Xvppv0▼このコメントに返信
※28
>>28
水運と鉄道が、ソ連の輸送の根幹で、自動車なんて二の次だしね。
だから、水運と鉄道のハブたるモスクワを目指したわけだが。
31.名無しさん:2021年09月30日 12:41 ID:jo.Xvppv0▼このコメントに返信
※17
>>17
デカいのはオランダ人。
ラテンの仏伊が、デカいとは聞かないが。
32.名無しさん:2021年09月30日 12:44 ID:jo.Xvppv0▼このコメントに返信
馬鹿にしてるイタリアから、爆撃機購入した帝国陸軍も馬鹿にしていいの?
フランス・ホチキスの機関銃/機関砲が、帝国海軍の主力対空兵器だから、
帝国海軍も馬鹿にしていいの?
33.名無しさん:2021年09月30日 12:48 ID:eOFrT3XW0▼このコメントに返信
勿論冗談ではあるのだが
「次はイタリア抜きでやろうぜ」
ってドイツ人から本当に言われたことがあるw
34.名無しさん:2021年09月30日 13:00 ID:DTUgbD.y0▼このコメントに返信
※11 >>11
飯盒で米を炊いてた、日本人が見下してるの笑うw
35.名無しさん:2021年09月30日 13:06 ID:EJELl8cY0▼このコメントに返信
hoi4のイタリアは初心者向け国家でドイツ以上に操作しやすいけどなw
36.名無しさん:2021年09月30日 13:08 ID:EJELl8cY0▼このコメントに返信
※34
イギリス君は紅茶飲むスペースを作る為に戦車を四角に作っちまうからなw
色々あるんだろうさww
37.名無しさん:2021年09月30日 13:08 ID:IKvRHchX0▼このコメントに返信
※29 >>29
ドイツは無線で連携。燃費が悪く給油に手間取る。設計思想が歩兵支援で鈍足
制空権を取られて戦車で押し戻しても、航空支援でアボ~ンなど
戦争はスペックだけじゃ、推し量れない
38.名無しさん:2021年09月30日 13:08 ID:6atwFCtB0▼このコメントに返信
石油備蓄ゼロで参戦に踏み切った挙句戦線を無駄に広げてしかも大敗したイタリアは流石に擁護できんわ
39.名無しさん:2021年09月30日 13:13 ID:eODY8ma90▼このコメントに返信
>>35
チュートリアルっつってもエチオピアボコるだけで終わりやし、今は石油備蓄の概念とman the gunsのDLCで海軍ややこしくなったから、初心者じゃ地中海のロイヤルネイビーには勝てんのやけどな
ドイツよりはマシなのはその通り
真に初心者向けなのはソビエトかな
40.名無しさん:2021年09月30日 13:19 ID:jXwrSZIb0▼このコメントに返信
>>38
似たような事を極東でも聞いたような
41.名無しさん:2021年09月30日 13:43 ID:vbey1eE20▼このコメントに返信
ponnカス国は自由以下足られる国でないなら憲法の意味が全く無くなってしまうw  
学問が大事   
学問を捨てたクズの国の話は   くそ笑ってやればいいだけw  
42.名無しさん:2021年09月30日 13:45 ID:vbey1eE20▼このコメントに返信
※40
ウソポイすか   スカの話かw     学問を捨てたウソポイすか
すか  は   太郎が親父のように慕う    親父談話だからだw 
ウソポイで学問を捨てた国はホロン部   ポーンより弱い国が先に消えるw
中国アメリカ戦争もだよ   弱いのがアメリカなら先に消えるw
43.名無しさん:2021年09月30日 13:46 ID:vbey1eE20▼このコメントに返信
嘘捏造で国が亡ぶ
アメリカも捏造国になりそうでこの先滅ぶんdろ   仕方がないw   学問捨てたんやろカスw
44.名無しさん:2021年09月30日 13:48 ID:MPkdEjo70▼このコメントに返信
日本の教養はWW2で時間止まってるが、英仏の明暗を分けたのはその後だからな。今日のEUや脱NATOの方針が示せそうなのはフランスの努力
45.:2021年09月30日 13:50 ID:i1aB4Pnd0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
46.名無しさん:2021年09月30日 13:50 ID:vbey1eE20▼このコメントに返信
※44
フランスはドイツと一蓮托生   ブレグジットなんて出来ない   ギリシャは利用して大枚をドイツからせしめる
中国つかってエゲツナイ金儲けしたドイツからw
47.名無しさん:2021年09月30日 13:51 ID:q3yaLQNZ0▼このコメントに返信
イタリアもシチリア落ちるまでは降伏してないから
沖縄しか落ちてない日本より粘ってるぞ。
48.名無しさん:2021年09月30日 13:54 ID:vbey1eE20▼このコメントに返信
嘘吐き文化圏って   どこよw 
アメリカス悪夢党やポンカス悪夢党   歴史捏造して何が修正主義なのかカスw  
学問は曲げられない  宗教の何が   学問を曲げられるのかw
曲げれる宗教があるなら出て来いカス    21教    ワロタw
49.名無しさん:2021年09月30日 13:55 ID:vbey1eE20▼このコメントに返信
※47
ポーンカスより粘っているのはアフガンだろw
日本はアメリカにだけ負け腐ったが
アフガンはどこにも負けていない
中国はしゃぶるだけだw
50.名無しさん:2021年09月30日 13:58 ID:vbey1eE20▼このコメントに返信
シーナくそ  こいつらにはアヘンや金で何とでもなると   西洋は思っていたw  
菌ぺーと言う異端児を消せw   金儲けヅルから逃げたらポンカスしかしゃぶれないじゃないw
51.名無しさん:2021年09月30日 13:59 ID:GEUfwfmS0▼このコメントに返信
ガムラン将軍の人気に嫉妬
52.名無しさん:2021年09月30日 14:57 ID:jUgE.qh30▼このコメントに返信
※47
人手足りなくて役場勤めの公務員まで兵士に動員したエチオピアといい勝負した
イタリアがどうかしたか?
53.名無しさん:2021年09月30日 16:03 ID:jo.Xvppv0▼このコメントに返信
※37
>>37
1939年当時じゃ、ドイツ軍には、ポーランド侵攻中にラインラント護る戦力無いぞ。
航空機もBf109Eの数も少ないし。
爆撃機連中は、普通にフランス空軍の戦闘機の餌。
(モーターカノン標準の戦闘機には、ドイツ爆撃機なんて鴨、BOBより損害デカクなる)
カタログスペック・戦力でドイツ上回ってるのに、何もしないから無能なんだよ。
戦争は弱いもの虐めこそ正義なんだし。
54.名無しさん:2021年09月30日 16:21 ID:BdGtMDMf0▼このコメントに返信
フランスの「戦争には負けるが、戦後処理では勝者側の椅子に座る」立ち回りは真似すべきだと思うなあ。
55.名無しさん:2021年09月30日 16:52 ID:pRd4EVk00▼このコメントに返信
イタリアの銃と戦闘糧食は悪くない
56.名無しさん:2021年09月30日 17:08 ID:U0p3AIwq0▼このコメントに返信
イタリアは、役立たずだよな
57.名無しさん:2021年09月30日 17:23 ID:3rm9Oqwa0▼このコメントに返信
※47
イタリア防衛の為にドイツ軍は粘ったけど
イタリア軍は抵抗してないよ
シチリアでも島の半分の防衛を担当したイタリア軍はさっさと降伏したが
敵地となったシチリアに取り残されたドイツ軍はイタリア軍降伏後も2週間以上粘り
更に陸だけでなく海空も連合軍に制された圧倒的劣勢の中でも大多数の兵と装備を無事に島から脱出させている
58.名無しさん:2021年09月30日 18:03 ID:nOueQEm60▼このコメントに返信
※27
というよりも大革命以降から共和派、王党派、皇帝派…がさらに細分化して分裂状態が日常茶飯事なのがフランス。
なのでよそとの戦争中でも内ゲバに近いことをやっている。でほぼ唯一例外事項で一致団結して戦ったのがWW1。

WW1が特別だったのでWW2とかが不甲斐なく見えるというだけのお話
59.名無しさん:2021年10月01日 02:25 ID:3XI7vJ9L0▼このコメントに返信
※53 >>53
スペックで上回っても、現実にひと月半でパリを落とされとるやん
戦闘機の数で上回ってても、MS406はBf109Eに劣るしD520はごく少数
つまりはポーランド侵攻時に、挟撃しとけって言いたいんでしょ?
60.名無しさん:2021年10月01日 12:58 ID:4kGwHzWG0▼このコメントに返信
※59
そりゃ、WW1直後から季刊倒閣がこの頃には月間倒閣になってしかも宣戦布告しても政争やっておりますので…ぶっちゃけ兵器のスペックとか軍の規模どうこう以前の問題。

>つまりはポーランド侵攻時に、挟撃しとけって言いたいんでしょ?

宣戦布告した以上そうするのが普通なんだけどなぁ。これで英仏が早期に軍を出せばソ連は絶対に参戦しない…どころかドイツを叩く側に回る可能性が大だしね。
61.名無しさん:2021年10月02日 02:12 ID:GBsnhvLX0▼このコメントに返信
>>16
そんな事は聞いていない、異論も認めん以上!
62.名無しさん:2021年10月02日 02:15 ID:GBsnhvLX0▼このコメントに返信
>>17
イタリア人と韓国人の話だ、フランス人のイチモツの大きさは認めん以上!

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