2021年09月30日 23:05

「社会主義」←これは本当に悪なの?

「社会主義」←これは本当に悪なの?

marukusu

引用元:「社会主義」←これは本当に“悪”なの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1632667657/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:47:37.260 ID:wZpIDedn0
どう思う?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:47:53.010 ID:y3VNL3dK0
時代による

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:48:28.109 ID:wZpIDedn0
>>2
現代ではどうだろうか
格差が広がり続ける日本・世界に
社会主義は必要?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:49:10.422 ID:tEXpFVNd0
>>5
社会主義を掲げたバーニーサンダースが支持されたからそりゃね

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:50:20.782 ID:wZpIDedn0
>>9
そうなのか
アメリカでもそんな動きが進んでいるのか
社会全体の幸福を考えて助け合うことは、弱肉強食の資本主義より理想的と言える気がするが

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:47:53.058 ID:wZpIDedn0
社会主義は本当に悪なんか

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:48:03.490 ID:tEXpFVNd0
悪というか、失敗したのは共産主義では

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:49:23.388 ID:wZpIDedn0
>>4
共産主義は社会主義に含まれる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:48:38.616 ID:6oHX7l900
中国は成功してるけどあれは違うの?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:48:44.280 ID:98nCuxrY0
理論としては悪でもなんでもない
ただ人間には実行できないだけ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:49:03.993 ID:x3m/2W680
悪であり、悪でない

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:49:16.226 ID:Q6fWUEWz0
バブル崩壊前の日本が成功させてたじゃん社会主義

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:49:19.721 ID:2S2qiVFj0
主導者がAIならおk

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:50:21.946 ID:98nCuxrY0
>>11
これ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:50:10.085 ID:kYA76JoN0
みんながめちゃくちゃ頭いいとかならいいのかも?
でも娯楽は残して欲しいな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:53:29.386 ID:02PxItEy0
社会主義の進化系が今の中国なのかね
経済だけは自由競争にしますよー、ってな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:57:29.054 ID:OXSletDOa
>>21
自由というのかなアレ

民主主義的プロセスや人権の存在をネックにしない国家主導の真・ネオリベ路線みたいな感じだけど

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:54:22.346 ID:kYA76JoN0
計画経済は労働の価値を「大変さ」で決めてるんだよね
でもモノの値段は需要と供給で決まる
このズレがやっかい
誰にも求めてられてない穴掘って埋める作業が大変というだけで価値のある労働として扱われる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:56:22.598 ID:wZpIDedn0
>>22
なるほどこの考え方は説得力あるな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:59:32.824 ID:wZpIDedn0
>>22
この意見にとても感化された

資本主義的に価値ある仕事を評価して生産性を実現しつつ
社会主義的な福祉制度を作るのが一番良いのか?

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/27(月) 00:01:02.342 ID:xte8vZ4E0
>>27
資本主義的に価値ある仕事を理論で発見するのは無理でしょ
それができたら世の中億万長者しかいなくなる
資本主義的に価値ある仕事は市場の結果としてしか判断できない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/27(月) 00:03:34.681 ID:w6IU42tm0
>>30
価値のある仕事が市場の結果だけで決まるっておかしくないか

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:54:28.916 ID:i0VGBEkL0
実現不可能なものをハリボテでもと無理やり実現しようとした過程に悪がいっぱい
あとは武力革命のイメージが強すぎる

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:59:49.764 ID:kmgALSN90
>>23
的確

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:56:52.385 ID:KRkMFLpJ0
悪だとしたプロパガンダを未だに信じてるの日本だけだろ
欧州なんてガンガン社会主義取り入れてるぞ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/27(月) 00:00:55.605 ID:B6hxZtUk0
プロパガンダもなにも実際やばいことしてるじゃん


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2021年09月30日 23:08 ID:g.7ATvn00▼このコメントに返信
ただのシステムの一つだよ、そのものが「悪」なのではなく
運用する奴がどう利用し、その結果がどう評価されたか、の話

2.悪の総統:2021年09月30日 23:09 ID:dcK5mo080▼このコメントに返信
資本主義
競争して勝ち残ったモノだけが生きる事が出来る
社会主義
全員が生きていけるように分配しよう

どちらが正しいと思うかはあなた次第だ
3.名無しさん:2021年09月30日 23:10 ID:4.wbT8IX0▼このコメントに返信
中国 =自由の無い国
4.名無しさん:2021年09月30日 23:12 ID:6ziCc49M0▼このコメントに返信
悪:共産主義、社会主義
善:資本主義、民主主義
5.名無しさん:2021年09月30日 23:12 ID:6ziCc49M0▼このコメントに返信
共産主義・社会主義は人間を悪魔に変えるシステム
6.最後の少佐:2021年09月30日 23:13 ID:iw.9kjK10▼このコメントに返信
社会主義は悪じゃない社会主義を利用して独裁政治をやる政治家が悪だと思うけどね
7.名無しさん:2021年09月30日 23:13 ID:6ziCc49M0▼このコメントに返信
北京冬季五輪ボイコット
8.名無しさん:2021年09月30日 23:13 ID:6ziCc49M0▼このコメントに返信
もう終わりだよ習近平
9.名無しさん:2021年09月30日 23:14 ID:6ziCc49M0▼このコメントに返信
もう終わったよ福島瑞穂
10.名無しさん:2021年09月30日 23:15 ID:ngxbu7IV0▼このコメントに返信
こういうバカはいつも出てくる。
制度に善悪は無い。
(政治制度)王政でも、独裁でも、立憲君主でも、共和制(王廃立)でも、
(資本制度)資本主義でも、社会主義でも、自由主義でも、共産主義でも、

制度で無くて、善悪を語るなら、運用なんだけどな。
11.名無しさん:2021年09月30日 23:15 ID:6ziCc49M0▼このコメントに返信
日本社会党は北朝鮮の工作員の政党
12.名無しさん:2021年09月30日 23:16 ID:6ziCc49M0▼このコメントに返信
ナチスの正式名称は国家社会主義ドイツ労働者党
13.名無しさん:2021年09月30日 23:17 ID:.vbBviE20▼このコメントに返信
悪ではない。ただのポンコツ
14.名無しさん:2021年09月30日 23:18 ID:2ixEfCJH0▼このコメントに返信
社会主義、共産主義って独裁国家みたいになっちゃうよね
富は軍事力にと支配層に集中し、人々は愚民化教育で操られるって感じ
15.名無しさん:2021年09月30日 23:18 ID:ngxbu7IV0▼このコメントに返信
善悪で無く、優劣(メリット・デメリット)の話なんですよ。
その意味では、社会主義もメリットはある。デメリットも。
そして、資本主義も修正加えて社会主義=社会保障・福祉を取り入れている。
16.名無しさん:2021年09月30日 23:21 ID:nTUQXJoM0▼このコメントに返信
善悪持ち出すのは、一方がもう一方を排除する時に使うもの。
17.名無しさん:2021年09月30日 23:22 ID:LrK7b2fQ0▼このコメントに返信
絵に描いた餅は美味そうに見えちゃう。
18.名無しさん:2021年09月30日 23:22 ID:Ff9g3chO0▼このコメントに返信
欠陥の多いシステムだとは思う
19.名無しさん:2021年09月30日 23:23 ID:Eq.g3.Dt0▼このコメントに返信
ソ連型は崩壊、中国型市場経済導入に舵切り、先ず以って社会主義が成功した試しがない
20.名無しさん:2021年09月30日 23:23 ID:twN1tQ4p0▼このコメントに返信
スエーデン や 日本が 社会主義の理想形なんだろうな
21.名無しさん:2021年09月30日 23:25 ID:MwnfrN120▼このコメントに返信
売国管理人は逃げるな。
武漢コロナとmRNAワクチン接種者の副作用のリストをまとめろ。
【コロナワクチン 副反応データベース検索 】
ttps://covid-vaccine.jp/pfizer-medi
五輪まであれだけ焚き付けておいて、意図的に無視をするな。

お前が一方的に散々煽って利権五輪強行を後押しし、mRNAワクチンの接種に疑問を呈さず、ここまで感染爆発を広げて言及すらしないとはどういうことだ?
責任を問え。日本に害悪を広めるな。
22.名無しさん:2021年09月30日 23:26 ID:cbVflmhn0▼このコメントに返信
戦後、日本が社会主義に振って一億総中流だった時代はみんな満足して幸せだったじゃん
23.名無しさん:2021年09月30日 23:26 ID:ESuRuoTC0▼このコメントに返信
ナチスも国家社会主義だしね
24.名無しさん:2021年09月30日 23:27 ID:ESuRuoTC0▼このコメントに返信
※23
すまん
上のほうで同じこと言っている人がいた
25.名無しさん:2021年09月30日 23:29 ID:x.xvMEAP0▼このコメントに返信
共産主義のユートピアを餌に社会主義という独裁をやっているわけだから間違いなく悪。
社会主義をどう頑張ろうとのも独裁がやりたくて社会主義をやる以上共産主義は絶対に成立しない。完全に詐欺。
26.名無しさん:2021年09月30日 23:29 ID:6ziCc49M0▼このコメントに返信
社会主義は人々を貧しくする
会社主義は人々を豊かにする
27.名無しさん:2021年09月30日 23:30 ID:ZrTwD9Ca0▼このコメントに返信
善悪の問題というより、非効率的。
それは端的に言えば、無能って言うんだ。
社会保障も、社会主義が生まれる前は無かったかと言えば、そんな事は無いし。
では社会主義は何を分配するのか。それは企業の利益を、国の管理下に置いて、分配しているのである。
28.名無しさん:2021年09月30日 23:33 ID:i1aB4Pnd0▼このコメントに返信
アカスレ糞うぜえよ。
29.名無しさん:2021年09月30日 23:33 ID:ngxbu7IV0▼このコメントに返信
※25
だから、民主主義&資本主義でも独裁というのはあるよ。EU所属とか..
王政・独裁だから悪なんて、どこから思想強制を受けた。
王政・独裁で、善政を敷いてないというのが無いなら、今絶滅してるだろう。
30.名無しさん:2021年09月30日 23:33 ID:kbjGMsst0▼このコメントに返信
社会主義は理想だが、人間には欲望が必ずあるし、不平不満を言う人が必ず存在するから無理ですね。
31.名無しさん:2021年09月30日 23:38 ID:OOaMPxDm0▼このコメントに返信
社会主義が悪か?って問題が漠然とし過ぎてんのよ
32.名無しさん:2021年09月30日 23:39 ID:Ga07wXye0▼このコメントに返信
自由で社会主義なら多くの移民が押しかけて
一瞬で崩壊するだろ?
すなわち存在しない。
極悪な自由の無い社会主義なら亡命する事も
許されないので存在可能だ。
そう、だから今存在してる社会主義は悪かも
なんちゃって
33.名無しさん:2021年09月30日 23:39 ID:6ziCc49M0▼このコメントに返信
絶対悪:共産主義、社会主義、オウム真理教
34.名無しさん:2021年09月30日 23:40 ID:ngxbu7IV0▼このコメントに返信
制度自身に善悪は無く、制度の運用(人)で善悪は生まれる。
善悪で語ると、必ず相手を否定しないといけない。
優劣、メリット・デメリットで語らないと。

AIに任せるのは善か悪か。違うでしょう。。。メリット・デメリット。
35.名無しさん:2021年09月30日 23:41 ID:Qvz.BNGY0▼このコメントに返信
ここのコメント羅列を見てだけど、なんだかんだ皆が分かっていて正直ほっとしている。
全体はこうあるべきだと縛りを入れてくるのが社会主義のイメージ。
個人がやることに自由であるべき、要するに「やった分だけ個人が得る」ことを尊重したのが自由主義のイメージ。
どちらもやり過ぎは怖い。アクセルとブレーキのごとく。バランスが大切なのかなと。ワイは思う。その攻防だと。
36.名無しさん:2021年09月30日 23:41 ID:pc2dTWBU0▼このコメントに返信
現実を無視し、他の思想を悪だとする思想は漏れなく全て悪
よって社会・共産主義は悪
37.名無しさん:2021年09月30日 23:43 ID:ngxbu7IV0▼このコメントに返信
※34
補足。
> AIに任せるのは善か悪か。違うでしょう。。。メリット・デメリット。

AIが社会福祉のため、独裁や共産主義を主張しても善ですか?
つまり、運用においての善悪。制度で善悪は語らない方がいい。
38.名無しさん:2021年09月30日 23:43 ID:cPKxYAZX0▼このコメントに返信
>>2
自分が必死で働いて得た財産を、弱者救済の名の下に、何もしていない者に強制的に分配させられる事を、果たして平等というのだろうか?
それと、人間に平等に分けるという事が果たして可能だろうか?
この二つが解消されない限り社会主義<資本主義の価値観はゆるがんわ。
39.名無しさん:2021年09月30日 23:48 ID:Ga07wXye0▼このコメントに返信
例えば日本がちょっと左に舵を切り
年金を税金でまかない1000万人移民させ
老後は移民も含め生活費を保証すると
言えば来たがる人いるでしょうね
そう、多くの中国人が望んでいるかも
知らんけど
40.名無しさん:2021年09月30日 23:49 ID:OHkllmQf0▼このコメントに返信
共産主義は善とか悪じゃなくて理想。だけど、人間は自分を一番に考えるから破綻する
社会主義は「分配役」が居る共産主義、「分配役」が自国を優先してるうちは強靭な国家になる
41.名無しさん:2021年09月30日 23:49 ID:l.1IEXeo0▼このコメントに返信
正確には社会主義も独裁者も「悪」ではないが、その地位や主張をするタイプの人間は
99%は既存の権力を破壊して、王様になろうとする野心を奇麗な主張で隠した悪人であり
稀に善人が上り詰める事があるがそれでも後続が99%悪人なのでどうしようもない

少なくとも権力を集中させない体制で長らく安定運営出来てる国は「権力志向の人間」を大人しくさせてる
もしくは社長業という選択肢を与え、狭い範囲で暴れ散らかす事で極端思考が拡大することを抑えている
42.名無しさん:2021年09月30日 23:50 ID:9Y0IIkok0▼このコメントに返信
無能だっただけだよ
43.名無しさん:2021年09月30日 23:51 ID:L2DNzP400▼このコメントに返信
私有財産の否定だろ無理に決まってんじゃん
脳味噌腐ってる不満だけいっちょ前の貧困層を先導する甘言としてみれば優秀な道具ではあるがな
44.名無しさん:2021年09月30日 23:52 ID:fKul.G9U0▼このコメントに返信
そもそも今のほとんどの自由主義国は資本主義と社会主義のハイブリッドなんだが、そんなことすら知らんアホの戯言
程度の差こそあれ、金持ちから金を集めて貧乏人に金を配っている
むしろ国家組織としておかしい方向に向かうことを警戒すべきは全体主義とかの方だろうに
45.名無しさん:2021年09月30日 23:53 ID:l0LHze4N0▼このコメントに返信
人民代表という官僚だけが、"実際に労働をしている「労働者」"よりいい暮らしが出来る社会が「良い社会」というなら"社会主義"というのは"良い世界"なんだろうよ。
46.名無しさん:2021年09月30日 23:53 ID:ngxbu7IV0▼このコメントに返信
※41
王政でも、ブルネイ、タイ、ブータン、サウジといろいろあるけど、99%悪人か?
47.名無しさん:2021年09月30日 23:54 ID:7BSzuBlj0▼このコメントに返信
この世の悪があるとすれば、それは人の心
48.名無しさん:2021年09月30日 23:57 ID:FZfEnX.j0▼このコメントに返信
バイデンが悪
49.名無しさん:2021年09月30日 23:57 ID:nTCPTwqz0▼このコメントに返信
歴史を見て社会主義が空くと思えないスレ主にはもはやつける薬は無い
50.名無しさん:2021年09月30日 23:58 ID:eAT6zQ710▼このコメントに返信
社会主義・共産主義は悪ではない、ただそれを運用する人間が悪なのだよ、
つまり人間が運用する限り悪であり続けるという事、スタートレックのボーグみたいに
すべての人間から自由意思を完全に奪って、機械が管理するなら実現可能だろうな
もう人間の社会じゃないけど
51.名無しさん:2021年09月30日 23:59 ID:JnX1KORV0▼このコメントに返信
>>2
逆じゃボケェ
社会主義は働けないヤツには分配しない。
資本主義は競争して勝ったものが良い目を見る代わりに、弱者を切り捨てないだ。
52.名無しさん:2021年10月01日 00:00 ID:fFszmtHb0▼このコメントに返信
社会主義が悪なのではない。
社会主義をやると必ずトップが悪人になってしまうのだ。
53.名無しさん:2021年10月01日 00:01 ID:PQRL4a690▼このコメントに返信
※46
安定してる政治制度を破壊する人間が基本悪党であり、権力志向で暴走しやすいタイプ

かつて共産主義者は「王制打倒」を訴え、結局は「赤い貴族」となって暴君と同じ行動をした
54.名無しさん:2021年10月01日 00:02 ID:WdfNWylz0▼このコメントに返信
社会主義や独裁者を悪とレッテルを貼ることが悪

民主主義を押し付けるのは極悪
55.名無しさん:2021年10月01日 00:03 ID:tkgwa9z80▼このコメントに返信
※53
つまり、制度において悪は無く、運用した人間においてあくがある。
それは、資本主義でも同じことだよね。。。
56.名無しさん:2021年10月01日 00:06 ID:4HAF6Ur.0▼このコメントに返信
何主義だろうが失敗するのも悪いのも運用する人間なんやで
57.名無しさん:2021年10月01日 00:07 ID:R7E4u8SY0▼このコメントに返信
宗教そのものが悪とは言わんが、宗教政治は現代ではほぼ悪政だと誰もが理解してるやろ
社会主義も正義な時代はあったかもやが、資本主義の国と交流し続ける限り制度に抜け穴があって、そこを一部の権力者がずさんに埋めて管理するのが悪
資本主義なら市場経済とか民主的裁判、デモなんかでそういう穴がまだ自然と埋まる。犠牲がないとはいわん
58.名無しさん:2021年10月01日 00:09 ID:rCjle7ct0▼このコメントに返信
こうやって、それぞれの主義についてあーだコーダ言える社会と言えない社会。
粛正の名の下に人命を、ゴミのように捨てる社会がまともだとは思えないがな
59.名無しさん:2021年10月01日 00:16 ID:PQRL4a690▼このコメントに返信
※55
ただ、権力集中型は上振れも下振れも極端にデカくなるだけ
共産主義を目指すのなら振れ幅が一番デカいから、「善人かつ完璧超人」以外が
トップを担う事は「悪」と言わざる得ない
60.名無しさん:2021年10月01日 00:19 ID:53R1bHAM0▼このコメントに返信
主導者がAIなら共産主義は成功するって聞いたらどうしてもTRPGのパラノイアが出てくるんだよなw
民主主義も共産主義も社会主義も重視されるステータスが変わるだけでどう足掻こうが弱者と強者に分かれるさ。
まぁ人間が動物から脱却できない限りどんな主義を掲げようが結論は同じ。
61.名無しさん:2021年10月01日 00:23 ID:D5d.fmZz0▼このコメントに返信
出る杭は打たれる日本と
出る杭を打つ中国
少し似てるが
日本は相対的多数が打つが
中国は少数共産党が打つ
日本って民主主義なの?社会主義なの?
62.名無しさん:2021年10月01日 00:24 ID:xRTezAWg0▼このコメントに返信
※61
日本語でもう一度。
63.名無しさん:2021年10月01日 00:25 ID:WPeXsNMz0▼このコメントに返信
>>2
修正資本主義とか有るの知らんのか?
64.名無しさん:2021年10月01日 00:25 ID:XdgtT84N0▼このコメントに返信
使う人間が悪さするのであって銃が悪いわけではない的な
65.名無しさん:2021年10月01日 00:27 ID:XdgtT84N0▼このコメントに返信
社会主義と権限集中がセットになるから良くない気もする
権力を分散した例はないんか
66.名無しさん:2021年10月01日 00:29 ID:6cC.7Qdu0▼このコメントに返信
共産主義は社会主義の一部でしか無い。
社会主義はもっと広い概念だから。
67.名無しさん:2021年10月01日 00:31 ID:6cC.7Qdu0▼このコメントに返信
※63
修正資本主義は社会主義に含まれる。
68.名無しさん:2021年10月01日 00:32 ID:4Aa6xc2k0▼このコメントに返信
どう見ても悪。
人間から、自由を奪うからね。
69.名無しさん:2021年10月01日 00:32 ID:xRTezAWg0▼このコメントに返信
結局、日本人は自害するから、日本人を奴隷のように使うこともできない。
残るのは国土の水と土地を腐らせる連中。
70.名無しさん:2021年10月01日 00:33 ID:UH1nlx6B0▼このコメントに返信
民主主義と社会主義は両立できるもんだし、資本主義と社会主義も両立できるもんだしな。今の日本の政治にも社会主義的側面ってのは多々ある。社会保障制度なんかは本来社会主義的制度だ。
ドイツの今回の与党も「社会主義的」政党だし、日本も戦後復興をやった55年までは日本社会党が与党だったしな。
71.名無しさん:2021年10月01日 00:33 ID:6cC.7Qdu0▼このコメントに返信
そもそも社会主義というのは資本主義も民主主義も共産主義も全て含むことができる。
社会全体で利益を共有していこうと言う方針でしか無いから。
欧州の主要な政党にも「社会」が含まれるところは多い。
72.名無しさん:2021年10月01日 00:34 ID:PS9DViv.0▼このコメントに返信
社会主義とは資本主義では補えない部分を補完しようとする考え方だよね。
資本の論理でいけば、必ずもうからない部分は切り離されていく。
そうなると公益資本主義の観点から見れば国民の幸福は担保できない場合も多々あるので
社会的にこれは維持しましょうとかそういう発想が必要になってくる。

間違いなく『悪』ではないわな
73.名無しさん:2021年10月01日 00:34 ID:hhIkYSVM0▼このコメントに返信
社会制度を善悪で語るなよ
74.名無しさん:2021年10月01日 00:35 ID:c27vuuPH0▼このコメントに返信
必ず働かない人が出てくるから、真面目に働いてるのが馬鹿くさくなる。
働いても働かなくても同じなら真面目に働かなくなる。
75.名無しさん:2021年10月01日 00:36 ID:WEwCBbml0▼このコメントに返信
分かってない
個人じゃなくて社会主義体制が悪なんだよ
民主主義基準から見て悪人でないと社会主義体制の幹部は務まらない
プーチンもあの座を降りて命の保証がある場所に亡命したら善人になるよ
76.名無しさん:2021年10月01日 00:37 ID:oMg9.Vw.0▼このコメントに返信
社会主義も共産主義も、最終的にトップに立つ人間が全権力を手に入れてしまって、粛清しまくりの化け物になるからヤバいんじゃないの?
77.名無しさん:2021年10月01日 00:37 ID:pv.7.m0p0▼このコメントに返信
>>2
レーニン「ヒャッハー、別荘ゲットだぜぇ。お前の物は俺の物、俺の物は俺の物」
78.名無しさん:2021年10月01日 00:38 ID:8J9lcsRC0▼このコメントに返信
今の日本が社会主義国だぞ
それ見てどう思うかよ

世界で最も成功した社会主義国って言われてるくらいだし
79.名無しさん:2021年10月01日 00:38 ID:du9vNqzs0▼このコメントに返信
※67
マルクス主義者の芯のなさには、マルクスが聞いたら血涙を流しそうだ。
80.名無しさん:2021年10月01日 00:39 ID:du9vNqzs0▼このコメントに返信
※76
本来ならそれを食い止める憲法すら、「革命のため」と称して否定したからな。
81.名無しさん:2021年10月01日 00:40 ID:CMbA6Zj20▼このコメントに返信
悪です。ニホンを滅ぼそうとしています。
82.名無しさん:2021年10月01日 00:42 ID:NSMp3XOx0▼このコメントに返信
※78
それは共産国への皮肉で言ってるだけ
真に受けてどうする
83.名無しさん:2021年10月01日 00:42 ID:xRTezAWg0▼このコメントに返信
※73
それな。献身的な労働者がいる前提。その上での話。
「やる」「やった結果」の話だろ。
ずぐずぐずぐずぐ能書きだけで、インテリジェンスごっこしてんの。心底気持ち悪い。
この手のサイトも数年で過疎になると思うよ。
84.のらねこ:2021年10月01日 00:42 ID:CbIC8rjQ0▼このコメントに返信
社会主義も共産主義も考え方そのものは決してそこまで悪く無いんだけど、「誰が言い出して誰がどう実行するか」で評判下げるんよな。最近ならコロナの反ワク界隈がそうだけど、○○の懸念が~って言ってる分にはご意見にも一理ありますねってことでも陰謀論と結び付いて直ぐに洗脳・扇動のネタになっちゃうでしょ。それと思想的に純化してるものってどうしても全体主義志向が強くなるから、昨今の中国がゲーム業界潰しをやってるような暴走行為に直ぐ走っちゃう。アレも○○の懸念が~って言ってる分にはそんなそこまで過激なことを言ってる訳じゃ無いんよな。エ.ログ.ロバイオレンスで金稼ごうとする姿勢を批判してるんだから、理念自体は立派でしょ? なんよ。

でもそれを、中国共産党がやっちゃうから文革・焚書坑儒の再来になっちゃうんよ。社会主義も共産主義も必ずその轍を踏むからアカン扱いなんよ。
85.名無しさん:2021年10月01日 00:43 ID:tkgwa9z80▼このコメントに返信
※73
同意。制度を優劣で語れない人ってのが、悪を起こす。
86.名無しさん:2021年10月01日 00:43 ID:53R1bHAM0▼このコメントに返信
※69
実は日本は水資源がない国。大阪で言えばインド、関東だけで言えばエジプトと同じぐらい少ない。
水道技術でごまかしているけどそれが破綻したら一気に破滅する。
たとえ海外勢が日本を占領したところで日本人に協力を得られなければ長く持たないという。
87.名無しさん:2021年10月01日 00:44 ID:IQ71uwk40▼このコメントに返信
国民皆保険は悪の社会主義的要素の権化であるため即刻廃止すべきだ!
88.名無しさん:2021年10月01日 00:45 ID:UH1nlx6B0▼このコメントに返信
※76
失敗した社会主義国家、共産主義国家ってのは過程がその逆やね。
社会主義、共産主義の中でトップが集権して腐敗してったってわけじゃなくて、トップで独裁したかったもんが共産主義革命や社会主義革命を利用した形だ。ヒトラーやスターリンがそうだったようにな。
逆に民主的に独裁を前提としない形で発生した社会主義国家はうまくいってる国家がある。シンガポールがそうだな。
89.名無しさん:2021年10月01日 00:45 ID:xRTezAWg0▼このコメントに返信
社会主義以前に、
「国民の生命財産、領土領空領海を守らない」時点で国ではないわけ。なんで、あんたら税金払ってんの?
世界各国にメールで聞いてみなよ。
「国民の生命財産、領土領空領海を守らないのは、国ですか?」と。
気持ち悪いんだよ。日本人。
90.名無しさん:2021年10月01日 00:45 ID:xRTezAWg0▼このコメントに返信
インテリジェンスごっこでシコシコしてんなよ。日本人。
91.名無しさん:2021年10月01日 00:47 ID:kh8wavXg0▼このコメントに返信
またバカの二元論w
万事万物陰陽内包
92.名無しさん:2021年10月01日 00:47 ID:53R1bHAM0▼このコメントに返信
※85
善悪も優劣も同じ意味だと思うけど
93.名無しさん:2021年10月01日 00:47 ID:tkgwa9z80▼このコメントに返信
※89
同意。
自己否定の洗脳を受けているから、主義主張・制度を悪という。
運用が正常なら悪では無い。日本の現在の運用は悪に限りなく近い。少なくとも領土問題について。
94.のらねこ:2021年10月01日 00:49 ID:CbIC8rjQ0▼このコメントに返信
ちなみに、ネットや2ちゃんによくある「一部をあげつらって全体を叩く」やり口って思いっきり洗脳・扇動の手法だからね。宣伝・広告屋もよく使う手法だし政治系のスレになったら度々出回って炎上するけど、そういうのって本質的には悪事・犯罪に類する行為。すごく危険な手口なんだよな~って意識があると良いね。主義主張的には全体主義志向でもあるから「一部をあげつらって全体を叩く」やり口でコメントしてる人は左翼か共産主義者かどっちかかな? って見立てるといいかも。
95.名無しさん:2021年10月01日 00:50 ID:tkgwa9z80▼このコメントに返信
※92
違う。善悪は、片方が悪。
優劣は、どっちにもメリットとデメリットがある。
どっちを採用するかは、善悪で無い。

例えば、あなたがA社に入社して仕事して、、、
A社で昇格を受けるのと、
B社からヘットハントうける。
さて、善悪で議論しますか?
96.名無しさん:2021年10月01日 01:00 ID:5zeWk8HP0▼このコメントに返信
どこがどこと契約してるのかを見ないと構造は理解できないと思うね。少なくとも社会が悪な場合は社会主義は悪になる
97.名無しさん:2021年10月01日 01:02 ID:.fySH8Ll0▼このコメントに返信
政府と国民の距離感・関係性がおかしくなる
98.名無しさん:2021年10月01日 01:07 ID:du9vNqzs0▼このコメントに返信
※82
それが社会主義を信奉する連中にとって、最後の心のよりどころなんで。
99.名無しさん:2021年10月01日 01:11 ID:ZdbdT.jf0▼このコメントに返信
社会主義や資本主義に善も悪も無い
悪に見えるのは、指揮を執って実行してる奴が悪人なだけ
100.名無しさん:2021年10月01日 01:12 ID:HT9Z.S0Z0▼このコメントに返信
社会主義も資本主義と同じになる。欲の無い人間はいない。
101.名無しさん:2021年10月01日 01:32 ID:6PvV.RVW0▼このコメントに返信
システムに善悪はない
人間が集団生活を営む以上、理想通りに運用されることは絶対にないというだけだ
102.名無しさん:2021年10月01日 02:00 ID:x7ZzckYq0▼このコメントに返信
詐欺師が使う理想郷。
実際は独裁政権の道具だ。
103.名無しさん:2021年10月01日 02:07 ID:jTnlpu2z0▼このコメントに返信
人間の本性に反してるから実現不可能な理想
200人以下の、互いの顔が見える集団なら原始共産制で回せると思うけど、人数が多くなると「誰かズルしてるんじゃないか?」っていう疑いや、見せかけの平等で回せない賞罰や駆け引きが必要になる
「平等で公平な誰かさんが、みんなをサボらせずに働かせ完璧な分配をする」なんていう時点で、社会主義や共産主義は無理がある

統治にAIを導入したら平等な再配分ができると主張してる奴らもいるけど、AIに平等を教えるのは人間だから絵に描いた餅だな
104.名無しさん:2021年10月01日 02:26 ID:SrfezBw40▼このコメントに返信
社会主義には狭義と広義で複数の派生した思想もあるから
話者によって議論が噛み合わないことがまま見受けられて混乱しがちだけど
反資本主義としての意味合いで用いられる社会主義には反対と言えるものの
修正資本主義的な意味合いで用いられるそれには賛成できる部分はある
105.名無しさん:2021年10月01日 02:28 ID:8FdqMz8k0▼このコメントに返信
最も成功した社会主義国家は日本
共産主義のことを言ってるならそれは独裁の一形態なのでいくらプロパガンダしても無駄だぞ
106.名無しさん:2021年10月01日 02:34 ID:7bLUybyD0▼このコメントに返信
社会主義は別に悪くないぞ
日本の例だと社会主義者が話にならない連中ばかりなのが問題
共産主義も同じだわ
国民がニコニコ暮らせるなら何主義でもいいんよ
107.樋田一郎:2021年10月01日 02:51 ID:ImfjyjGl0▼このコメントに返信
社会主義がそんなにいいなら、なぜ社会主義国
から亡命者が沢山出るんだい?その逆は
ほとんど出ないのに。
108.名無しさん:2021年10月01日 03:01 ID:7lgR.4f80▼このコメントに返信
>>57
あんまり理解してない人が多いが、アメリカ社会と言うか政治と言うか、国家として宗教と言うか、キリスト教によって国家が成立する、させてる事が知られてないよな。

あっ…だから悪の帝国扱い受けることもあるのかw
109.名無しさん:2021年10月01日 03:03 ID:7lgR.4f80▼このコメントに返信
>>61
頭を出すな!!
出る杭は打たれるを、これぞ日本と言った欧州の国の諺を紹介しとくわ。
110.名無しさん:2021年10月01日 03:27 ID:PQMGmFcW0▼このコメントに返信
英語できるとイキった特亜.猿が日本人にボロ負けしてるw
コメント186参照
 ↓
ttp://military38.com/archives/56007240.html
111.名無しさん:2021年10月01日 04:21 ID:OIj4QQHX0▼このコメントに返信
日本での状況を分析するとカミツキガメ、ナマコン、チビ安、森原巣メン子、ミズホなどが社会主義者であるぞ。これが善であると言える人はいないやろ。
112.名無しさん:2021年10月01日 04:23 ID:juk1o.lJ0▼このコメントに返信
結局は「富の分配」の違い。
社会主義は、もし優秀or努力して稼ぐ人全員が納得出来るなら、成り立つ理想。
でも実際には、努力して稼いでも、努力しない人達にも分配される事に納得できなくなり、
努力が報われる国へ脱出するか、努力がアホくさくなって怠けるかの2択に。
どちらも全体の生産性は下がるから、分配する富が加速度的に減少して崩壊する。

逆に資本主義は、努力が報われる制度なので、
優秀or努力する人が集まり易く、結果として全体の生産性は上がり易い。
優秀な人が1人出現するだけで、生産性が飛躍的に伸び、大勢の人に恩恵が。
また金持ちが消費を牽引する事で、他の事業にも恩恵が生じる。
ただ富の分配は限定される為、格差は生じる。
一代だけの格差なら良いが、世代跨ぐので親ガチャも生じる。
なので不満も出るし、民主主義だと票田に繋がらない。
(アリの研究でも、優秀or努力するのは全体の2割程度なので)
113.名無しさん:2021年10月01日 04:30 ID:fnl75dDk0▼このコメントに返信
>>5
欧米が社会主義になれば日本は喜んでついてくだろうよ
世界の潮流が依然、資本主義なのに逆張りで対応してどうする?
その兆候が見えるならまだしも、無闇な逆張りは空気読めないバカみたいじゃない?
114.名無しさん:2021年10月01日 04:34 ID:s7.vR1bH0▼このコメントに返信
ここで言う社会主義ってのはどの程度の話? お金という概念がないレベル?
「管理者はいます。食事は給食が出ます、医療は適切、住居は適切、服はおそろいです、仕事はしてください
 娯楽は月に一回お芝居をします、寝たきりでも翻訳や幼児への読み聞かせのような適切な仕事を斡旋します
 すべての福祉やサービスは無料、税金もないのでお金も銀行も、預貯金という概念もありません」的な?
塀のない、表も自由に歩ける刑務所のような?
これから「監視役」を除けば共産主義社会と呼ばれるシャングリラだ。
でも「ハーゲンダッツのアイス喰いたい」だの「鬼滅」の新シリーズみたいなどはありません。
そういうものを作ってる人はこの世からいなくなるんで。
115.名無しさん:2021年10月01日 04:40 ID:MGF.B4Cr0▼このコメントに返信
社会主義の主義自体は悪では全くない。
実現不可能な主義を社会主義と名乗ってあたかも行ってますよって言ってる国が悪なんだよ。
社会主義=独立主義ではないのに、社会主義と名乗ってる国のほとんどが独裁主義になってるからね。
116.名無しさん:2021年10月01日 05:02 ID:SqKpfo0E0▼このコメントに返信
善悪で言えば資本主義が悪で社会主義が善に決まってる
強いか弱いかの問題だ
117.名無しさん:2021年10月01日 05:19 ID:MFgTaRtZ0▼このコメントに返信
主義自体に善も悪も無い、運用する人間に善悪があるだけ
118.名無しさん:2021年10月01日 05:27 ID:T5lfsvOq0▼このコメントに返信
端的に社会主義が危険だと言うのは経験則からの判断だろー現存した基本自称社会主義国はほぼ暴力革命又は敗戦し占領後に建国の流れだよねー実際に社会主義国(現実に国の全てを国家が管理する共産主義を体現しようとした国は軒並み現実に実行するには無理がある共産主義から自称社会主義の独裁か元老院政治ぽい体制になってるし)は簡単に恐怖政治化したって経験からだろがーWW2終戦後で構築された冷戦構造が構築され世界が二分し完全にブロック経済化するが自称共産勢力は軒並み戦地で復興からしかも政治体制の始まりから今までと違う政治体制基本ソ連式粛清ありありの恐怖政治体制で固まって行くのが原因だとは思うけどねー社会主義とはなんぞ?共産主義との違いは?って部分の理解が人それぞれなんで議論がかみ合わない事が多いのは実際に共産主義を自称してる国が現実に迎合して社会主義や資本主義ぽい事をするから混乱を生むんだと思うけどねw
119.名無しさん:2021年10月01日 05:28 ID:ib8nB4Ct0▼このコメントに返信
おかしい社会主義とは極論すれば「資本の民主化」以外ないのに
なんでみんな平等主義平等主義言ってるんだ…
120.名無しさん:2021年10月01日 05:39 ID:9.Q5q7X00▼このコメントに返信
人口減ってる社会主義やった方が良さそう。年金払えねぇし。チャラに出来るのは旨味があるよね。政治屋さんも考えてそう。
121.名無しさん:2021年10月01日 05:48 ID:F.Cb5EAG0▼このコメントに返信
社会主義は理想だから、社会主義の思想の一部は必要。
アメリカ並の格差社会もまた極端。
アメリカの庶民は、悪いインフでデフレ日本よりキツい暮らしだし。
122.名無しさん:2021年10月01日 06:01 ID:LZE7RoIr0▼このコメントに返信
社会主義は理想的だけど施政者にとっても被政者にとっても悪用しやすすぎるってことが致命的すぎる。
施政者が悪用するのは簡単だし、被政者が悪用して罰せられたら際限なく弾圧、自由の剥奪になる。
今の中国になって70年、だましだましやってきたが悪用者が増えすぎて弾圧強化するにももう限界に近づいてる感じがする。
123.名無しさん:2021年10月01日 06:08 ID:1rIB9QUY0▼このコメントに返信
日本でも左翼活動家がよく行っていたらしいね。「総括せよ!」とか言って毎回誰かを殺.すリンチ殺人。

なんとか赤軍の、あさま山荘事件で発覚した連続リンチ殺人がいい例だね。
山岳での軍事教練に集まる際、「革命3兄弟だ。」なんて言ってた方も言われた方も殺されるなんてね。
結局、指導者となった者が権力を奪われたくないために、常に仲間を生贄にして粛清してただけ。
生贄に選ばれた者は、何も悪いことをしていないのに言いがかりをつけられて、一方的に殺される。

日本の過激派による連続リンチ殺人事件も、スターリンも、毛沢東も、やってることは全く同じだよ。
スターリンの粛清・虐殺も、毛沢東の粛清や文化大革命も、構図としては日本の過激派と全く同じ。
同じことをするのは、共産主義の本質だからだろうね。
124.名無しさん:2021年10月01日 06:08 ID:1rIB9QUY0▼このコメントに返信
○支配者すげ替え論

共産主義は、個人や資本家、企業の自由な生産活動を認めない。
共産主義下で生産手段や労働者は存在しても、それは資本主義とは言えない。

共産主義国では支配者が皇帝や王、貴族から共産主義者に代わるだけと捉えれば、
支配者が変わっただけとも発想し得るが、支配者は単なる管理者ではない。
国民が自主的に管理権を与えるのではなく、所有権を奪われるのだ。

共産主義国家が巨大な官僚機構になるのは事実だが、個人の所有権や
民間の生産活動を否定するのだから国家機構が肥大するのは当然の結果である。
官僚機構肥大化の点は中世の中国と似たような面もあるだろうが、同じではない。
同じなのであれば、共産主義には皇帝や貴族に相当する者がいるということだ。
125.名無しさん:2021年10月01日 06:09 ID:1rIB9QUY0▼このコメントに返信
共産主義者は内ゲバで仲間を殺し、治安警官を襲撃し、爆破テロを行い、市民を殺し、社会を破壊し、
権力を握れば独裁化し、粛清で仲間を殺し、人々を抑圧し、富を収奪し、反抗する者は殺し、虐殺.する。

これは共産主義の本質なので、変わりようがない。
ロシア革命、ソ連、中国、文化大革命、カンボジア、ポル・ポト派、連合赤軍連続リンチ殺人事件。

権力闘争をして勝たなければ、自分が粛清され殺される。
反抗する者は殺さなければ、次は共産主義者が殺される。
抵抗する者を殺さなければ、富を奪うことなどできない。
126.名無しさん:2021年10月01日 06:09 ID:1rIB9QUY0▼このコメントに返信
妄想的ナルシストで暴力性向の強い人間が仲間を殺して権力を握り、市民を殺.すから、
スターリンのソ連や毛沢東の中国、ポル・ポトのカンボジアのようになる。

カンボジアのポル・ポト派が行ったように、弁護士や教師を皆殺しにするだけでなく、
メガネをかけているだけで、共産主義者に反抗する恐れがあるとして殺される社会に住みたいですか。
127.名無しさん:2021年10月01日 06:09 ID:1rIB9QUY0▼このコメントに返信
平等な分配を掲げて権力を奪うが、平等な分配など実現しない共産主義に用は無い。
共産主義は他の多くを犠牲にして実現すると騙る平等が実現しないから、メリットが無い。

国民の人権が守られ、努力の成果である財産権が保障され、
権力の暴走を防ぐための三権分立が正しく機能している民主主義で、
かつ富の再分配機能を有する修正資本主義でよい。
128.名無しさん:2021年10月01日 06:50 ID:jA42YdnP0▼このコメントに返信
管理計画するのが人間であるうちは絶対ムリ。
AIがシンギュラリティ起こした後に、そのAIに全部の計画と管理を委ねて人間は全員底辺労働者になるとかでもないと
129.名無しさん:2021年10月01日 07:07 ID:T5BgR69q0▼このコメントに返信
🌸 美しい文化と歴史、誇り高き偉大な日本民族。

『巨大日本』強靭経済・敵基地攻撃 と宇宙電磁波・核は最大の戦争抑止。
『憲法改正』中共の日本民族浄化・立憲の独裁国家・在日テロの凶悪化。
130.名無しさん:2021年10月01日 07:25 ID:crZ.rJ2R0▼このコメントに返信
人間が求めるものは平等な分配などではなく自由だよ
自由が保障されれば絶対王政だって共産だって独裁だってなんだっていい
自由にやって自分の裁量でどんどん好きなことができればそれでいい
病気で高齢で働けない人動けない人に最低限の保障があればいい
後は自由にやりたい、それが人間だ
131.名無しさん:2021年10月01日 07:36 ID:sYKu.5IM0▼このコメントに返信
社会主義の成功例が高度成長経済期の日本
いわゆる一億総中流

悪なのは共産主義による独裁政権
132.名無しさん:2021年10月01日 07:40 ID:H2co1DMu0▼このコメントに返信
>>1
評価•分配を差配するものが、一切の私利私欲や恣意をはさまず、公正に分配し富を独占私蔵しなければ社会主義は機能する。

問題は改善や努力というノルマ以上の功績、怠惰や怠慢という公平外の凸凹をどう評価するかだ
133.名無しさん:2021年10月01日 07:51 ID:jOgfUJik0▼このコメントに返信
人類にはまだ早すぎる
134.名無しさん:2021年10月01日 07:56 ID:H2co1DMu0▼このコメントに返信
>>50
ParanoiaっていうRPGでAIが自治判断するから
公平公正を謳ってたが実は支配層市民に有利になるように設計段階でプログラム済ってネタがあったなあ
135.名無しさん:2021年10月01日 08:09 ID:HR.6dRrR0▼このコメントに返信
社会主義の最も古くて基本的な定義は「市民が直面する問題と社会の構造の関係を分析した上で、社会の構造を改変することで、市民の問題の解消や緩和を図る」だそうな。因に社会の構造を法令で管理しようとすることを法治主義と呼ぶし,法令以外の方法に重きを置くことを人治主義と呼ぶ。つまり問題対処のためのメソドロジーというかフレームワークみたいなものだから向き不向きはあってもそれ自体には良い悪いはそんなにないと思う。
社会主義を使って何を実現するのか(言い換えると市民が直面する問題が何なのか)については社会主義自体は知ったこっちゃない。
136.名無しさん:2021年10月01日 08:20 ID:6Ukc8mph0▼このコメントに返信
社会主義が間違った思想なのは歴史が証明している
はい、論破
137.名無しさん:2021年10月01日 08:22 ID:q6bmoShx0▼このコメントに返信
福祉プログラムを社会主義みたいに言うの止めれ。資本が有ってこそ福祉プログラムは充実する。資本主義が社会主義より優れてる所以の一つである。
138.名無しさん:2021年10月01日 08:44 ID:bw6GgJv30▼このコメントに返信
>>1
社会主義と共産主義のシステムの違いがわからん

とりあえず共産主義が左派で社会主義が右派?
139.名無しさん:2021年10月01日 08:46 ID:AvwwR68z0▼このコメントに返信
こういうのを真面目に突き詰めていくとポルポトみたいになっちまうんだろうな。
140.名無しさん:2021年10月01日 08:51 ID:Ps6RnzNW0▼このコメントに返信
五毛おつかれ。
早く国へ帰れ。
リーマンの再来でお祭り騒ぎだぞ。
141.名無しさん:2021年10月01日 09:08 ID:a7Sme1j10▼このコメントに返信
緑化で緑のペンキを塗りたくるの笑う
それやる必要あんの?
142.名無しさん:2021年10月01日 09:22 ID:L.iegHYM0▼このコメントに返信
社会主義に夢を見る人
底辺でも良いから、衣食住を保証してほしい人
自分だけは、中間以上、支配層の立場になれると思っている人
真面目にコツコツやれば、結婚子育て老後の生活、人並みの娯楽が保証されると思ってる人

やっぱ地上の楽園しか無いな。隣の芝生を見なければ、不満を持つ事もないし。
143.名無しさん:2021年10月01日 09:25 ID:h0YV6.AS0▼このコメントに返信
※2
特権階級が欲しいだけ富をもぎ取る。
被支配者である労働者は、残りかすを分配する。
ただし、平等にではなく、特権階級の思惑によって偏りはある。

社会主義とは、そんな身分制度のある社会だ。
144.名無しさん:2021年10月01日 09:40 ID:L8RR4OJd0▼このコメントに返信
※1 共産主義とは、大正義として、他者に振りかざして使用する権力の道具なのだ。
145.名無しさん:2021年10月01日 09:43 ID:L8RR4OJd0▼このコメントに返信
※130 共産党なら、全部もってるのだから、公平な分配を考えるだけ無駄。
共産党に取りにいけば得られる状態こそが、全ての人のすべたの満足となる、作られる理想だ。
146.名無しさん:2021年10月01日 09:53 ID:UKmTengL0▼このコメントに返信
社会主義は理論的に考案された社会体制なのでその理論を国民に理解させ実践させていく過程で必ず社会は指導する人と指導される人に分断される。国家がひとつの社会理念、思想を唯一正しいと制定するわけだから、国民は国家指定の社会主義を信奉する正しい国民と、従わない間違った国民に分けられることになる。そこにあるのは同調圧力の地獄。結果的に思想統一政策をすすめざるをえなくなりファシズム国家に堕し、自由と民主主義は滅びる。もともとは搾取される労働者に自由と真の民主主義をもたらす思想だったんだけどね。

社会主義は理論的には一定の成果をあげたけど実践するのは困難。「世界の全ての人たちが善人になり協力すれば素晴らしい世の中になるに違いない」なんていう小学生レベルの夢想に過ぎない。

「みんながひとつのことを信じて心をひとつにすれば」なんていう正義マンにウンザリしたことはないか?あれを国家の強権でやられた世界で生きることを想像してみ?
147.名無しさん:2021年10月01日 10:01 ID:ksrX9.D00▼このコメントに返信
現在の日本は、社会主義に限りなく近い。つまり、医療・福祉・教育政策が充実した国はないのです。
これだけ、手厚い保護政策を受けているのに、国民自身に、平和ボケ、脳天気で、気まま生活に偏向し、義務と努力することを失くしていることが問題なのです。
多くの自由主義圏、共産圏では、医療、教育、福祉は自己責任なのですよ。この違いを思い知りましょう。
148.名無しさん:2021年10月01日 10:17 ID:PxLUh7rT0▼このコメントに返信
社会主義も共産主義も悪じゃない。
社会主義者と共産主義者が悪党なだけ。
149.名無しさん:2021年10月01日 10:24 ID:fKSdu.Ns0▼このコメントに返信
社会主義ならそもそもこんな議論が出来ない!
民主主義を享受できて良かったねw
150.名無しさん:2021年10月01日 10:52 ID:1Oq9Z7yT0▼このコメントに返信
本当の社会主義が実現できれば素晴らしいと思うよ
でも人間の欲がそれを破壊してしまうだけで

高度に進化したAIに管理させれば、社会主義も成功するのかもしれないけど
でもそれは人間の家畜化とも言えなくもない気がするしなぁ
151.名無しさん:2021年10月01日 11:05 ID:EGlKpfmA0▼このコメントに返信
世界見て日本が一番社会主義の理想に近い国なんだけど→平等、公平公正。格差が小、勤勉、遵法精神、協力、和やか、健全、信頼、安心、平和
152.名無しさん:2021年10月01日 11:18 ID:PF8In5y.0▼このコメントに返信
社会主義で発展した国は無いね!!WWWWWWWWWWWWWWWWWWW~アーホめっ!!
153.名無しさん:2021年10月01日 11:23 ID:ulPRnLZB0▼このコメントに返信
指導者、政治家、権力が悪
154.名無しさん:2021年10月01日 11:27 ID:ulPRnLZB0▼このコメントに返信
蜂やアリのような生物が進化したら使える主義
155.名無しさん:2021年10月01日 11:41 ID:8Gft.D9D0▼このコメントに返信
そもそもスレタイが変じゃないか?
「これは本当に悪なの?」って誰が悪だと言った?その言った人に訊いたか?
なんか包丁を使った犯罪が起きて「包丁は悪なのか?」と言っているようなもの

社会主義や共産主義が敵視されるのは
(1)人間には実行不可能で
(2)故に真の意味で実現した国は存在せず
(3)資本主義国家と利害で衝突しやすく資本主義国家から敵視された

仮に世の中に社会主義/共産主義国家しかなく、国民各人の幸福はとりあえず無視して(そもそも社会主義や共産主義ではそれらは尊重されない)、国家の反映だけを基準に考えるなら、案外上手く行くかも知れない
しかし、個人の幸福を基準にするなら話は変わる(基準が違うのだから当然だ)。社会主義/共産主義では、そもそも流行する服や音楽すら党が決めるからな
156.名無しさん:2021年10月01日 12:08 ID:QvjttRA.0▼このコメントに返信
資本主義と社会主義の善悪を決める事自体ナンセンス。
どちらも利点と難点を抱えている。
どちらがましか比べるのであれば、資本経済を導入しなければいけなかった中露を見れば、答えは既に出ている。
157.名無しさん:2021年10月01日 12:29 ID:2UBapluA0▼このコメントに返信
これまでの多数の共産/社会主義国家の終末を見ると、
これをやろうとした時点で悪になってゆく。
中国は経済が比較的オープンだから、共産主義とは言いにくい、
北朝鮮とキューバは西側に出稼ぎ or 観光でようやく維持してる、
やっぱり、ダメな政治形態だわ。

産業が農業レベルなら成立する気もするが、、、、
158.名無しさん:2021年10月01日 13:32 ID:9cBJva610▼このコメントに返信
現在の福祉制度は社会主義国で産まれ、ワシらは当たり前のようにそれを享受
している。「ワシ、まだ年金もろうてないで」言う者も、親族がしっかり年金
を貰っているからオマイらは諸々の扶助から解放されているんやで。
しかし、当の社会主義国ですらその制度設計はグチャグチャで国家財政を破綻
させるレベルを超えた散財を西側に見せつけた。労働争議の団体交渉権やメー
デーの参加など結構、資本主義国も影響を受けている。
しかし、これらを絶対正義と疑わずに推し進めると財政崩壊・戦争を招くから
国民はしっかりポピュリズム政治に堕ちないよう政府を監視しなくてはならな
い。そうしないと労働争議は恨国で猖獗を極め生産性は最貧国並みだし、効能
のない医療行為に健康保険基金の金を支出することになる。
共産主義・社会主義国は西側がせっかく東側のいい制度を取り入れてるのに、
共産主義者は言論の自由と民主主義による「血を流さない権力継承」を取り入
れる勇気と「共産主義思想への愛」が欠如している。私が常々、共産主義思想
を前近代思想・蛮族の思想と断言する理由だ。
159.名無しさん:2021年10月01日 13:53 ID:Zwh8ATng0▼このコメントに返信
 いつの時代も助け合いは必要だよ、資本主義だと助け合いが無くなるのが当たり前
と捉えるのはどうなんだろう。
 こういうのって、教育とかモラルの問題で政府が主導するしかないのだけど
今の政府と言うか、世界中で逆なことやってるよね。
 社会主義、共産主義なんて言うからなんか権威がありそうだけど。
こんなのは官僚の独裁でしかない。
160.名無しさん:2021年10月01日 14:09 ID:acZv9bA.0▼このコメントに返信
【社会主義とは】
・生産物・富を民主的に分配するため、生産手段を社会の共有とする制度、およびそういう制度の実現を目的とする社会思想・社会運動。
・資本主義、個人主義的な自由主義経済や資本主義の弊害に反対し、より平等で公正な社会を目指す思想、運動、体制

結局、人様が汗水たらして作り上げた財産を「俺様が分配してやるから俺様の言う事を聞け」と独裁になる共産主義とシステムの基本が同じなので「極悪」


161.名無しさん:2021年10月01日 14:14 ID:pcLrNrZC0▼このコメントに返信
>>1
名称が言語化されてないんだけど、もう一つ評価ポイントを作る必要があると思うんだよな。
「うまくいきそうな方針」だからこそ餌としてしか使われないって特性がある。
ナチスなんかの「社会党(を名乗る集団)」にとっては、「良さそうな理屈に惹かれる大衆を騙くらかして食い物にする」ための「餌」でしかないのが「理想的社会主義というフィクション」。そういう条件の危険性を定義づける単語はまだないような気がする。
162.名無しさん:2021年10月01日 15:07 ID:Zwh8ATng0▼このコメントに返信
 今の日本って、官僚独裁の方に向いてるよな。
いや、日本だけじゃないか。
 どうしてもわからない疑問があるんだが、それをDSなんかが後押ししてることなんだ。
官僚の独裁が成功したら、金持ちの金を召し上げる事になるのに何考えてるんだか
俺にはさっぱりわからんのだが。
 
163.名無しさん:2021年10月01日 16:29 ID:VHPDMXVf0▼このコメントに返信
明らかなのは資本主義は自然発生的に成立したのに対して社会主義は人工的に作ろうとしてどこもうまく行ってない机上の空論だということ.
実証性を基にすれば資本主義一択なわけ
164.名無しさん:2021年10月01日 16:33 ID:4EZe3rTP0▼このコメントに返信
国単位で社会主義やると 争いの種があちらこちらにできてしまう
それを取り締まると 恐怖政治 になる
165.名無しさん:2021年10月01日 16:36 ID:L8yl0cIH0▼このコメントに返信
人の心がすなおだった石器時代とかなら社会主義で問題ないと思うよ
でも日本でも弥生時代になって、よく働く者とさぼる者が同じ取り分だとうまくいかないから、
結婚制度を生み出して、家制度をつくったんだよ
それまでは部族単位みんな家族だったから

現代のすさんだ人心の中で社会主義なんてやったらさぼる人が得をするで国が衰退するのは目に見えてる
166.名無しさん:2021年10月01日 16:40 ID:5BQtMP8R0▼このコメントに返信
>>5
資本主義も十分悪魔だろ
悪魔かどうかってだけの話なら
167.名無しさん:2021年10月01日 16:41 ID:40AK.7MG0▼このコメントに返信
日本がもっとも成功した社会主義とはいわれたが、
縁故も私怨も大好きな日本人では実現不可能だと思うがね。

AIによる統治がワンチャンあるのかもと思うが、日本のサヨクでそういう研究してる人は聞いたことない。
AIっていってもそれを作る人間次第だから、期待薄なんだけれども。
168.名無しさん:2021年10月01日 16:46 ID:snSIb1Z.0▼このコメントに返信
社会主義を否定するって事は今の日本を否定するって事になるんだけど…
日本の90年代までの政策の延長線に新自由主義を乗せた場合は
・現年金受給者世代の年金支給額の減額と現役世代の年金掛け金の削減
・老人向け医療費補助の削減と健康保険・社会保険掛け金の削減
・議員定数や公務員一人当たりの給与の削減
・地方交付税交付金支給額の削減と市民税などの徴収額の削減
こうなる訳だけど、100%完全に逆の政策をやってるのが今の日本
これが社会主義の推進じゃなかったら何なんだって話になるんだが、頭大丈夫かな?
169.名無しさん:2021年10月01日 17:09 ID:Zwh8ATng0▼このコメントに返信
※168 主義主張でやってるわけじゃない。
官僚が堕落して、自分たちの取り分を増やしているだけだよ。
 国民から無理な税金を取ると、どこかに暮らしていけない人ができる。
それを保護すると、税金が足りなくなるって、また増税
これを繰り返して、官僚独裁が成立する。
170.名無しさん:2021年10月01日 17:17 ID:57jcXA.p0▼このコメントに返信
ここの定期的なまとめだね
何度観測気球を上げても自身のもとめる結果にならないけど
171.名無しさん:2021年10月01日 17:27 ID:Zwh8ATng0▼このコメントに返信
 日本の場合、官僚がアメリカの人種痘の役割果たしてるんで
民主党はいらないんだよ。
 そうなると、野党は官僚より左なこと言うと、そんなこと出来るのかと
なるのは当たり前だよね。
172.名無しさん:2021年10月01日 17:28 ID:Zwh8ATng0▼このコメントに返信
※171人種痘>民主党
173.名無しさん:2021年10月01日 18:11 ID:L8RR4OJd0▼このコメントに返信
※167
税金のかけ処を、マイコンで制御するのだ。
174.名無しさん:2021年10月01日 18:34 ID:EvBVdYXa0▼このコメントに返信
どんな制度も正しく活用すれば正解
だが人間の欲(動物的本能)が制御できなければ制度そのものが悪に成り得ぬ
まだ人間は高等生物には程遠いが、何時になるか分からなけれど進化することが大事で大きな目標だ
そうすれば平和で天国みたいな地球・宇宙に成り得る
そしてこれが「神」か
175.名無しさん:2021年10月01日 19:14 ID:Zwh8ATng0▼このコメントに返信
※174 官僚がいなきゃ国家は運営できないし、官僚は必ず腐敗する
ジレンマだよな。
資本主義か共産主義かなんて、相当な脳たりんがする議論だな

176.名無しさん:2021年10月01日 19:43 ID:ODaSn0Ny0▼このコメントに返信
悪に決まってるだろ。
理論や理想に騙されちゃいかん。何一つ成功事例がないのが証拠。
人間を見ていない、自由意志や欲望を考慮していない。人間不在の夢物語。
致命的な理論的欠陥があるに違いなく、専制や経済崩壊ばかりの有様。
ならば、もう悪としか定義できないよ。
177.名無しさん:2021年10月01日 20:16 ID:6cC.7Qdu0▼このコメントに返信
そもそも社会主義は社会を形成するようになった時点で生まれたものだぞ。
人間の性質そのものだよ。それをどこまで広げるかの議論はある。
資本主義も社会主義がすでに人間の基本性質となった中に生まれた一メカニズムだ。
178.名無しさん:2021年10月01日 20:24 ID:IARKCSgN0▼このコメントに返信
>>6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/26(日) 23:48:38.616 ID:6oHX7l900
>>中国は成功してるけどあれは違うの?

これ本気で言ってるのか?中国は封建主義だろ
179.名無しさん:2021年10月01日 21:11 ID:D49s.zfw0▼このコメントに返信
>>1
運用してるのが善悪のある人間だから、ってだけだよね。

計画経済が悪かったら、世の中の株式会社はほぼ全部悪いことになる。
計画性のない会社経営なんて有り得ない。
180.名無しさん:2021年10月01日 21:12 ID:D49s.zfw0▼このコメントに返信
>>2
バカじゃねえの、資本主義を全く理解してないだろ。
181.名無しさん:2021年10月01日 21:14 ID:AfKMJ5nE0▼このコメントに返信
悪では無い。

駄目であり
使えないだけ。
182.名無しさん:2021年10月01日 21:14 ID:D49s.zfw0▼このコメントに返信
>>3
共産党が自由に敵を管理できる国、やぞ。
183.名無しさん:2021年10月01日 21:17 ID:D49s.zfw0▼このコメントに返信
>>22
みんな…?
184.名無しさん:2021年10月01日 21:18 ID:D49s.zfw0▼このコメントに返信
>>25
格差を広げるのも、競争を亡くすのも、同じくらい悪になるってだけだと思うよ。
185.名無しさん:2021年10月01日 21:19 ID:D49s.zfw0▼このコメントに返信
>>27
効率よりも、固定化するのが悪なんやで。

もちろん変わり過ぎてもストレスでしかないからそれもまた悪だけど。

大事なのは、バランス。
186.名無しさん:2021年10月01日 21:20 ID:D49s.zfw0▼このコメントに返信
>>29
EUのどこが民主主義やねん。貴族主義社会やんけ
187.名無しさん:2021年10月01日 21:22 ID:D49s.zfw0▼このコメントに返信
>>40
理想ではなくて妄想。詐欺とも言う。
188.名無しさん:2021年10月01日 21:24 ID:D49s.zfw0▼このコメントに返信
>>49
お薬だしておきますね(AA略)

制度は使い方次第なんだから悪とは言い切れない。歴史見たら今大半の成長国は社会主義的傾向を持ってるぞ。
189.名無しさん:2021年10月01日 21:25 ID:nJyKoz5H0▼このコメントに返信
資本主義と社会主義はお互いに対立しあうから資本主義側からはすれば悪だわな。
190.名無しさん:2021年10月01日 21:26 ID:D49s.zfw0▼このコメントに返信
>>55
だから大事なのはバランス。

変化に適応できず、一辺倒で固定化された社会なんて、悪と癒着の温床。
191.名無しさん:2021年10月01日 21:29 ID:D49s.zfw0▼このコメントに返信
>>61
物凄く民主的社会主義国家だと思うが。
何せ国民が自分達の意思で共調することを他人に押し付けるから。
192.名無しさん:2021年10月01日 21:31 ID:D49s.zfw0▼このコメントに返信
>>66
別物だぞ。共産主義は本来、国家を否定するから一線を画してる。
193.名無しさん:2021年10月01日 21:32 ID:D49s.zfw0▼このコメントに返信
>>68
自由を奪うのは組織であり、秩序であって主義主張では無い。定期。
194.名無しさん:2021年10月02日 00:15 ID:JCEEJSYS0▼このコメントに返信
支配者層が悪人
はい論破
195.名無しさん:2021年10月02日 03:59 ID:b7DUuZXe0▼このコメントに返信
社会主義的なのと社会主義的がまるで違うことに気付いてない奴いるな
196.名無しさん:2021年10月02日 05:04 ID:9SE.x7eK0▼このコメントに返信
自由が無い
表現言論の自由が無い
私有財産の自由が無い

社会主義や共産主義を推す人って自由の有り無しについては絶対に触れないよね
197.名無しさん:2021年10月02日 05:05 ID:B3snYdLQ0▼このコメントに返信
共産主義は、大正義である。
これを持ちいて、共産主義者が悪事を働く。
198.名無しさん:2021年10月02日 10:03 ID:dUOjdx2s0▼このコメントに返信
体制に悪も正義もないだろ。
帝国主義とか覇権主義とかは体制ではないし。
199.名無しさん:2021年10月02日 10:53 ID:3i2fO.Th0▼このコメントに返信
悪じゃなくてフィクション
フィクションを現実でやろうとしたら、そりゃまあ色々と問題は出てくる
200.名無しさん:2021年10月02日 10:55 ID:3i2fO.Th0▼このコメントに返信
※196
誰もが自由(自分勝手)じゃ幸せになれない
みんなが幸せになるためなら自由じゃダメだって考え方だしな

さらに救えないのが、ただし自分だけは自由にするってダブスタ前提なこと
201.名無しさん:2021年10月02日 13:18 ID:OEUaCYnQ0▼このコメントに返信
>>37
人が幸せになるのなら悪ではないでしょう
202.名無しさん:2021年10月02日 14:05 ID:RW0ifZr90▼このコメントに返信
全員に餓死しない程度の衣食住は与えてあとはどれだけ格差が開いてもいい、というのは考えてもいけないのかね?
203.名無しさん:2021年10月02日 15:27 ID:B0XeIQcr0▼このコメントに返信
社会主義・共産主義は人の手には余る代物だろうな。だが、反共主義は絶対的な正義ではない。世界には反共を掲げた胸糞悪い政権もたくさんあったから、そいつらよりは社会主義や共産主義の方が余程マシなんてこともある。
204.名無しさん:2021年10月02日 16:59 ID:ujIbVRy80▼このコメントに返信
貴族階級を指し示す名称が共産党幹部って言葉に改変されるだけだよ

お名前