2021年09月24日 22:05

「寿司屋の修行に10年もいらんやろwww」←これ

「寿司屋の修行に10年もいらんやろwww」←これ

20190613102054

引用元:「寿司屋の修行に10年もいらんやろwww」←これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632477087/

1: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)18:51:27 ID:mwnA
いやいるやろ……

2: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)18:51:45 ID:k0vW
いや、いらんな

3: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)18:52:14 ID:Svtc
いらんな

4: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)18:52:25 ID:pjGV
10年も要るなら師匠がもう教えるの下手だと思う

6: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)18:53:06 ID:Mk3c
機械が寿司握る時代になってもこれ言う奴おるってマ?

7: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)18:53:15 ID:iSFK
見て覚えろとか言うからや

8: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)18:53:57 ID:rybc
ぶっちゃけ下積みとか見て盗めとかやってるから10年もかかるやと思う
技術だけならすぐやろそれ以外に求められるものが多いってことやろな

10: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)18:54:45 ID:6LGM
簡単に独立されたら悔しいじゃないですか

12: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)18:55:52 ID:49B2
そら簡単にライバルになられたら困るからやろ
それ以外に理由あるか?

13: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)18:56:19 ID:mwnA
いやワイも前までは10年とか非効率的すぎるやろマニュアル作れとか思ってたけど

いざじゃあ3ヶ月で1人間の寿司屋になれるかって言われたら無理やろ 第一 寿司握ってるだけが寿司屋じゃないやろ 仕入れもコネも客ももちろんやが店とかもあるやろ
そういうの含めて10年じゃないんか

21: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)18:57:53 ID:k0vW
>>13
寿司屋とか最初何年も雑用係やぞ
今どきやってられるか

22: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)18:59:13 ID:k0vW
>>21
それな

24: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)18:59:30 ID:mwnA
>>21
チェーン店作るわけやないんやし
店をひとつ持つことを考えたら雑用に数年ってワイはそこまで不思議な数字だとは思えんのやが

28: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:00:23 ID:k0vW
>>24
だったら寿司学校行って開業したほうがまし

14: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)18:56:21 ID:YDaK
寿司屋は教育機関じゃないからな下働きが欲しいんだよ
寿司学校行けば数年でええんやろ

18: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)18:57:12 ID:mwnA
他の仕事だとそれなりの年齢と実務経験あるやつが上に行くのが当たり前なのに
お前ら寿司屋には厳しいよな

26: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:00:06 ID:w5HY
寿司以外は10年もかからんのに寿司だけ異常に長いよな。

29: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:00:27 ID:aCYk
>>26
天ぷら

40: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:02:10 ID:w5HY
>>29
天ぷらもか

なんか和食ばっかだな
日本独特の弟子を駒使いに考える悪しき風習が未だに残ってるのかな

27: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:00:10 ID:LDmR
ちゃんと教えりゃ1、2年で充分やないの
メニューだってレストランほどはないんだし

30: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:00:48 ID:WEzp
まあワイもマニュアル化が難しい技術扱う仕事してるからイッチの言いたいことわかるけどな
わからんけどきっと雑用にも1つ1つ意味があるんやろね
その意味を理解できるかどうかも大きいやろうし

33: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:01:10 ID:k0vW
>>30
ねーよ

35: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:01:22 ID:R6ps
>>33
あるぞ

34: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:01:20 ID:UOUY
世界中どこにでもある職人の徒弟制度を理解してないアホが色々ほざいてるだけやで
「〇〇ちゃんが頑張ったら1年でできるんだねー偉いねー」って軽く流すんがベストや

42: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:02:42 ID:YDaK
むかしの職人の弟子入りとか高校行けないヤツのセーフティネットみたいな役割だったんやろうな
勉強出来ないヤツでも職人にさせるみたいな感じで10年掛かるのなんとなく納得したわ

44: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:04:04 ID:4lcq
でももうちょっと短くていいと思うわ
せいぜい5年くらいにしたれや
人生おかしなるで

45: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:04:24 ID:0ahQ
寿司屋とかで修行さっさと終わったってブランディングとしてはマイナス

47: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:05:20 ID:k0vW
元々ファストフードやぞそもそも

55: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:06:33 ID:xr5f
寿司握る=魚の目利きも入ってそう

61: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:07:24 ID:WEzp
>>55
まあやから目利き、仕入れ先のコネクション、食材だけじゃなくて器とか包丁の目利きとかその辺含んでるんやろな

64: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:08:12 ID:xr5f
>>61
余裕で10年かかるやん

67: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:08:38 ID:F4pN
>>61
後は話術や立ち振る舞いな
そもそも10年くらいやらないとお客に認めて貰えない

69: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:09:04 ID:WEzp
>>67
確かに

57: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:06:50 ID:co3D
かかりすぎやなその時間を他のことに費やしたほうがいい

68: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:08:55 ID:wogm
常連や仕入先に顔と名前を売るためにはそれくらい必要やろ
名店の看板の恩恵も受けようというならなおのこと

76: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:10:06 ID:LkjK
あらゆる魚の種類と鮮度や質の見分け、仕入れ値のおおよそ、その捌き方を覚えて更に米や酢や山葵、調味料等の違いを把握して適当に合わせられるようになり握りの技術を覚えて、接客技術もものにする
これで3ヶ月で出来るようになる訳がない

77: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:10:08 ID:KUeF
将太の寿司読んだけど覚えることと習得すべき技術が多すぎて10年じゃ足りないと思う

79: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:10:27 ID:wogm
フリーランスのエンジニアとして独立するの考えたらそれほどおかしくはない気がする

82: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:11:03 ID:F4pN
つか、10年で修行を終えるやつは優秀な方や

83: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:12:28 ID:KByO
>>82
せやろな

85: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:12:43 ID:Rnt2
ノウハウすぐもらってライバルになられたら困るからやろ
10年寿司屋に費やした後に再就職しようと思ったところで寿司屋より稼げないから寿司屋やるしかない

90: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:14:02 ID:xr5f
一流寿司店で半年学んできました!
一流寿司店で10年学んできました!

どっちに行きたい?

92: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:14:17 ID:utJJ
実際職人からしたらライバルになる奴に教える義務も義理もないよな
奴隷労働するから渋々作業見せるだけで

93: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:14:33 ID:k0vW
>>92
これ

95: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:14:47 ID:wogm
バイトだって入ってすぐは雑用がほとんどだし
仕事覚えるのなんて入って半年か1年はかかるやろ

97: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:15:23 ID:F4pN
ちなみに芸能界とかのカバン持ちはガチの雑用やと思うが
ちょっと近いとこあるよな

101: 名無しさん@おーぷん 21/09/24(金)19:16:16 ID:wogm
>>97
政治の世界もそうやな
鞄持ちや秘書で下積みしながら顔と名前売ってナンボや


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コメント

1.名無しさん:2021年09月24日 22:10 ID:fw0TirtI0▼このコメントに返信
すまん、俺もいらんと思う。どんな理由があっても若者の限られた時間を10年も潰すような文化は恥と解釈すべきだ。その職人が作った寿司を評価するのは老害じゃない、お客様だ。
2.名無しさん:2021年09月24日 22:12 ID:RLClyfdB0▼このコメントに返信
10年は必要でしょう
3.名無しさん:2021年09月24日 22:17 ID:ZzAxQ.Zo0▼このコメントに返信
いらんと思う人は、寿司の料理学校にいけばいい
自分の店を持ちたいのか、どこかの店で働きたい(修行したい)のかでも違うしな
まあ回転寿司屋なら修行も学校も必要ねーけど
4.名無しさん:2021年09月24日 22:18 ID:NT5aIh1Y0▼このコメントに返信
回転寿司ならともかく、本格的な寿司屋なら10年いるやろ
なんかパリパリだかの短期な視野の狭いスレをよく拾うなぁ
5.名無しさん:2021年09月24日 22:19 ID:dapLcY4q0▼このコメントに返信
現代ではな
6.:2021年09月24日 22:20 ID:R.EErdKr0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
7.名無しさん:2021年09月24日 22:21 ID:BKuPPiNY0▼このコメントに返信
にぎにぎにぎ
8.名無しさん:2021年09月24日 22:22 ID:xcnWH5ze0▼このコメントに返信
いらんかもしれんけど
突きつめる職人は一生勉強とか言ってるしな
それぞれだな
9.名無しさん:2021年09月24日 22:22 ID:0cvvtSbt0▼このコメントに返信
開業資金とか貯めたりするんやないの?
知らんけど。
10.名無しさん:2021年09月24日 22:23 ID:Ff3rQzxl0▼このコメントに返信
寿司学校なんか行ってもせいぜいチェーン店の店長くらいだろ

良い魚を仕入れようと思ったら魚市場から認められないといけないわけで
お得意様の弟子となんもない新人のどっちに良い魚を卸しますかって話だよ

完全に自前で寿司屋始めて成功するような経営者としての才能もあると思ってるならご自由に
11.名無しさん:2021年09月24日 22:24 ID:4.0rGfqe0▼このコメントに返信
どのレベルを目指してるのか熱意や努力で何でもカバーできるとも
思えないし誰の下のついたとか縁の方が大事そうだけど
12.名無しさん:2021年09月24日 22:24 ID:O2UYsaFK0▼このコメントに返信
寿司は、ネタに体温伝わらないようにするために、時間かけて丁寧にができないからな~。
切り口一つとっても熟練者とは差が出るし、学校卒レベルでは9割は及第点とれないんじゃないかな。
13.名無しさん:2021年09月24日 22:25 ID:chDzOd360▼このコメントに返信
本を読んだだけでネタの見極めとか出来るのか?ボロなネタで寿司を握って客を呼べるのか?
14.名無しさん:2021年09月24日 22:25 ID:dboono570▼このコメントに返信
※1
別にどっかの調理学校に行って技術覚えても一向に構わんし、大半の安い寿司屋なんてそんなもんだろ。
問題は、高級店や昔からの老舗だよ。
数寄屋橋じろうにわざわざ食いに行って、入って1か月の新人が作った寿司お前だけ食わされて、客としてのお前は満足するのかって話だよ。
料理店は学校じゃなく客相手の商売なんだから、いちいち新入りに料理教えている時間なんてない。
基礎は最初から身に着けて入ってくるべきだし、技術の上達は自分の空き時間と金使ってすべきで、あとは必然的に見て覚えろってことになるだけの話。その代わりそういう店で年季積んだ料理人は信用されるから自分で店出すときも容易になる。
こんなん日本だけじゃなくフランスなんかでも同じ。
15.名無しさん:2021年09月24日 22:25 ID:ZzAxQ.Zo0▼このコメントに返信
どういった客相手に商売したいのか?でも違うだろうしな
そこそこな寿司店で、客が「大将どこで修行したの?」
「へい、東京すしアカデミーで2か月間みっちり勉強いたしやした!」
客「そりゃ凄い!じゃ帰るわ!」
16.名無しさん:2021年09月24日 22:26 ID:QcQMNtn50▼このコメントに返信
寿司学校卒のやつが3ヶ月でミシュラン店になったのが話題になったけど仕入れや目利きなんかは業者に任せてるって言ってたな
魚切って寿司握る技術だけなら一年あれば良いと思う
17.名無しさん:2021年09月24日 22:26 ID:pomrIlyP0▼このコメントに返信
うむ、なら半年やって開業すればいい
18.名無しさん:2021年09月24日 22:26 ID:HeNjr8GH0▼このコメントに返信
結局客の問題だろ
貧相な舌しか持ってない人間が大半を占める時代に
10年かけて磨いた腕が徐々に必要とされなくなって来たという事だろう
寿司に限らず町工場等の極められた技術が衰退するしか無いのは寂しい限りだ
19.名無しさん:2021年09月24日 22:26 ID:xTyFt6Py0▼このコメントに返信
今時の普通の会社は10年いても管理職にすらなれん。
それを考えれば10年で自立は早すぎるくらいだぞ。
10年が長いってどんな生活してたんだ?
20.名無しさん:2021年09月24日 22:27 ID:c0DTKPsk0▼このコメントに返信
>>16

それはそれでアリなんだけど、もはや握る必要すらないよね?
21.名無しさん:2021年09月24日 22:28 ID:Kd2.c6XC0▼このコメントに返信
10年はいらないかも
けど10年修行する覚悟ないと続かないのかもね
22.名無しさん:2021年09月24日 22:29 ID:EViNU9q30▼このコメントに返信
天ぷらとか寿司は食材が命だから、取引先が一番重要になってくる。
ポッとでの人はなかなか取引できないから大変。
また、美味しい食材探しを常にしてる料理人はすごく優秀な場合が多い。
23.名無しさん:2021年09月24日 22:30 ID:c0DTKPsk0▼このコメントに返信
>>1

四季の魚を理解するのに最低一年。年によって仕入れに違いが出る。
「お任せ」と言われて、満足する理由をつけて提供もしないといけない

お客様に常に最高の寿司を出すのに掛かる時間は?
24.名無しさん:2021年09月24日 22:31 ID:t4QsviK20▼このコメントに返信
80代の和菓子職人の爺さんが、最近はネットで技術もすぐ調べられる、自分の長い下積みの苦労は何だったんだって嘆いてたぞ
本当に手取り足取り教えたら2.3年ですむ話だろうな
25.名無しさん:2021年09月24日 22:31 ID:4.0rGfqe0▼このコメントに返信
意識高くて粋がってる人の年数じゃない理論聞かされたり
新自由やグロの実力主義等々を広めたい人たちによる努力論仕事論で
社会や経済文化は壊され迷惑かけられてるだけなんじゃってい
うのが今までの一つの結論のように思いますよ 
26.名無しさん:2021年09月24日 22:32 ID:zl1WOIpr0▼このコメントに返信
※16
ネタの種類も程度も全部他人任せってことになるから、将来どこかでつまづきそう
27.名無しさん:2021年09月24日 22:32 ID:3l8UkVMu0▼このコメントに返信
きちんと握るなら、10年かは分からん、中には一生修行という職人もいるだろ。
握りじゃ無く、シャリのうえにネタを乗せる=握りずしもどきの「乗せずし」なら1ヶ月くらいだろう。
CMですら、シャリの上にポテッと乗せるだけならな。
28.名無しさん:2021年09月24日 22:33 ID:0cvvtSbt0▼このコメントに返信
プロの料理人も広告料の為に、動画で自分の技術バンバン公開する時代だからなぁ。
29.名無しさん:2021年09月24日 22:34 ID:dboono570▼このコメントに返信
※24
名店に手取り足取り教える暇なんてねーだろ。
30.名無しさん:2021年09月24日 22:34 ID:Kehn8Hto0▼このコメントに返信
AIロボットに置き換わるので、寿司職人自体が不要
31.名無しさん:2021年09月24日 22:35 ID:0cvvtSbt0▼このコメントに返信
寿司たまに作るけど
型みたいなのに入れて成型してくれるやつ数百円で売ってるから
それで作ってる。
32.名無しさん:2021年09月24日 22:36 ID:E5iifwdv0▼このコメントに返信
調理技術だけじゃなくて文化に関する知識だったり経営面での勉強も必要だからあながち10年掛かるっての間違いじゃないと思う。

33.名無しさん:2021年09月24日 22:37 ID:k70u.VtL0▼このコメントに返信
若干マジレス気味なんだけども
その昔「弟子は取らねえ教えねえ。それでもどうしてもって言うなら見て盗め」で人前に出せるレベルになるのに10年かかった、その名残では?
日本刀造りで、水の温度探ろうとした弟子の腕叩き切ったなんて話は有名なくらいには師弟関係は閉鎖的だったし。
 
まあ現代だと、10年いるだけで「○○寿司で修行した板前」って肩書もらえて高級寿司屋出せるんだからそれはそれでお得なんじゃね?
34.名無しさん:2021年09月24日 22:38 ID:0cvvtSbt0▼このコメントに返信
小手返し一手とか将太の寿司で見たけど
十年たってもできる気しない。
35.名無しさん:2021年09月24日 22:39 ID:chDzOd360▼このコメントに返信
>>32
カウンター席だと客が色々訊いてくるから、それに答えられない大将なんて格好悪いよね?
36.名無しさん:2021年09月24日 22:40 ID:kwLeJt.p0▼このコメントに返信
何の仕事でもそうだけど10年働いた人のスキルはやっぱり違う
ベテランに対してある程度の敬意を持つのは悪い事ではないよな
37.名無しさん:2021年09月24日 22:41 ID:OLrjmd.H0▼このコメントに返信
自分の分野に当てはめて考えると1,2年で一線級になれる人間は天才扱いされるね。5年くらいは必要なのでは。
38.名無しさん:2021年09月24日 22:41 ID:dboono570▼このコメントに返信
こんなん寿司に限った話じゃないんだから、まず自分で起業でもして実践してみればいい。
ネットで情報集めながら、商売できるか。
いきなりポッと出の未経験者がその道で食ってけるのか、自分の体で試してみればいい。
39.名無しさん:2021年09月24日 22:41 ID:u..Z.hKz0▼このコメントに返信
教えられたことだけするならそれはロボット
修業期間とは知識を得る期間の事、長ければそれだけ知識が貯まる
後は知識を知恵に変えて新しい味を模索するなり経営を安定化させるのよ
40.名無しさん:2021年09月24日 22:41 ID:b55flwLv0▼このコメントに返信
将太の寿司読んだけど見事に見て覚えろやからなそりゃ育たんしあんなんすぐ辞めるわ
41.ぬぬぬ:2021年09月24日 22:42 ID:lPWUl5st0▼このコメントに返信
韓国人のいうように握った飯に生魚を載せただけとは違う
市場で魚を選び目利きやさばき方店内の消毒のしかた玉子の焼き方など学ぶことは膨大にある
寿司学校で2週間で学んだやつの寿司など食いたくないし危険だわ
42.名無しさん:2021年09月24日 22:42 ID:mqJojIAM0▼このコメントに返信
店やるのに腕前なんていらねぇんだよな。のれんわけしないのなら尚更だな。
結局ただ単純にビジネンスセンスが問われるという。
43.名無しさん:2021年09月24日 22:43 ID:chDzOd360▼このコメントに返信
とりあえず天然と養殖の違いが判るくらいの眼は持とうな。
44.名無しさん:2021年09月24日 22:44 ID:fw0TirtI0▼このコメントに返信
※38
多分、法律で出来ん様にされてるんちゃう?
45.名無しさん:2021年09月24日 22:44 ID:HVq5wUkI0▼このコメントに返信
10年やって回転寿司に負けるショックはデカすぎやろ
46.名無しさん:2021年09月24日 22:45 ID:0cvvtSbt0▼このコメントに返信
養殖美味しい。
最近のはスダチとかミカンの風味する魚もあって脂も乗ってる。
47.名無しさん:2021年09月24日 22:46 ID:dboono570▼このコメントに返信
※44
は? 低学歴?
一定の業種は許認可で経験年数必要だけど、一般にはそんな制限ないわ。
48.名無しさん:2021年09月24日 22:47 ID:chDzOd360▼このコメントに返信
>>45
客が求めているものが違う。
49.名無しさん:2021年09月24日 22:47 ID:YqqzZuES0▼このコメントに返信
結局誰を基準に考えるかじゃないの
ネット動画見て数ヵ月で店持って成功する人も居るだろうけど
皆が同じこと出来るとは思えないし
10年掛かるというのも同じこと
50.名無しさん:2021年09月24日 22:48 ID:UdfzUupg0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ飲食系で独立してもボコボコ潰れてるのが現状なのに、軽く見過ぎじゃね?っては思うわ
そんな簡単だったら、大昔から寿司屋が大量に生まれてそこら中にあるはずやろ
現実はチェーン回転ずしがでかいツラしてあちこちにあるだけじゃん
51.名無しさん:2021年09月24日 22:50 ID:WuM2qutI0▼このコメントに返信
寿司屋が給料払ってんだから、下働きとして使うための最低限以上はわざわざ教えるわけない。
目で盗むのは勝手だけど、教えて欲しいなら給料貯めて学校に行け。
52.名無しさん:2021年09月24日 22:50 ID:0cvvtSbt0▼このコメントに返信
まぁスシローでも美味しいからね。
53.名無しさん:2021年09月24日 22:50 ID:JxoJxVmW0▼このコメントに返信
もういけると思ったらやってみたらええねん
本物ならいけるやろ
54.名無しさん:2021年09月24日 22:51 ID:FdvlFCLU0▼このコメントに返信
商売は30過ぎでデビューくらいがちょうどいい。
その方が長持ちする。
修行もそこそこの20代の始めたおしゃれカフェとか、真似っこタパス出すワインバーとかすぐ潰れてるやん。
修行すら我慢できない起業家気取った若者の店に美味い店は無い。
55.名無しさん:2021年09月24日 22:53 ID:OjveaHYp0▼このコメントに返信
寿司職人はシャリを握るだけではない。ネタの吟味や包丁さばき、その他、多数の技術がいる。回転すしとは違う。
56.名無しさん:2021年09月24日 22:54 ID:Eg0o2STd0▼このコメントに返信
10年もいらんわ。
57.名無しさん:2021年09月24日 22:54 ID:JOr2JpVS0▼このコメントに返信
今の時代スマホで調べてそれなりに何でも出来るが、職人と言えるには知識だけでは無理
10年で入口20年で職人、そこまで辿りついた人は自分は未だ修行の途中と言う職人が多い
58.名無しさん:2021年09月24日 22:55 ID:9HdOlZPA0▼このコメントに返信
仕入れの環境整備も含めて高級店を目指すならあり。寿司風な食品が出てくるなら無し。
寿司に限らず、本国のフレンチも同じじゃない?
59.名無しさん:2021年09月24日 22:56 ID:mqJojIAM0▼このコメントに返信
※53
本物でもそれを知らせる広報が上手くないと無理だろうな。
客って基本値段しか見てない奴が多から板前時代に前もって客を引っ張ってくるかできないと高級寿司は無理だな。
そもそも基本は回転寿司が主流だろうから寿司以外も扱う店じゃないとやっていけないと思うわ。
60.名無しさん:2021年09月24日 22:56 ID:0cvvtSbt0▼このコメントに返信
回転寿司言うても握ってくれるとこもあるしな。
あと魚がおいしい地方に旅行にくとネタがでかいし旨いんで回転寿司も馬鹿にできんよ。
61.名無しさん:2021年09月24日 22:57 ID:m4bbhkOy0▼このコメントに返信
握るより目利きと仕込みの方が経験値がいる
10年は要らんけど、数年通して魚別、時期毎に仕込み覚える必要ある。締め方、熟成方法は覚えるのめんどい
62.名無しさん:2021年09月24日 22:59 ID:OjveaHYp0▼このコメントに返信
本場のすし店は値段がついていない。その時々の新鮮なネタの仕入れで、時価である。だから、レジへ行って清算してもらう時は、ウソというぐらいに高い。
63.名無しさん:2021年09月24日 22:59 ID:QMS5GbWT0▼このコメントに返信
米農家だけど、いま一般の人が食べてる米って、米の形した別のものだと思うんだ
昔に比べたら、捨てるような米を混ぜてるから
これは、価格競争してる小売りが原価無視して卸に値下げ合戦させるから、苦肉の策が常態化したから
要は、消費者が安値しか求めないから

寿司も同じで、普通の店の普通の寿司を、それなりの雰囲気の店内で食べるだけでいいなら10年も修行はいらないと思うよ
ようは10年掛けるほどの価値のある寿司は、消費者に求められていない
64.名無しさん:2021年09月24日 22:59 ID:mqJojIAM0▼このコメントに返信
※60
元禄寿司はまさにそれ系統ですっげぇウマイんだなこれが。
65.名無しさん:2021年09月24日 22:59 ID:xxyhu3C60▼このコメントに返信
一流の寿司屋は寿司を握って出すだけが仕事じゃない。
客の着ているもの、連れへの態度などからその客の普段食べているもの、
嗜好、育ち、今日の体調、店にきた目的を読み取る寿司やってあるんだよ。
そういったものを嗅ぎ取って出された寿司はやっぱり口に合う。
癌になって入院する前の母親にうまいものを食べさせたくて背伸びして連れて行ったことがある。
特に事情も説明もしていなかったがおまかせで弱々しかった母親の口にあった小さめの寿司を丁寧に握ってくれてね。
最初は暗かったがそのうち母親の方から入院することを寿司屋のご主人に打ち明けはじめ、最後は板前テク?全開で
包丁を入れて造りこんだ花びらが開いたような寿司を出して励ましてくれた。
母親はとても喜んで店を後にしたよ。
66.名無しさん:2021年09月24日 23:01 ID:chDzOd360▼このコメントに返信
>>46
養殖もピンからキリまである。下手な養殖物は生臭くて食えたもんじゃない。
67.名無しさん:2021年09月24日 23:02 ID:57ZPVJz20▼このコメントに返信
15で小僧で入って25で一人前の職人になれたら上等やろ。
18で入っても10年で28,まあここらが平均的かな。
68.名無しさん:2021年09月24日 23:02 ID:eAsCdC1s0▼このコメントに返信
学校行って授業料払えば、すぐに覚えられるで。
店の看板が欲しきゃ、フランチャイズにロイヤリティ払えば済む話や。
お前らが客の立場として、その店に行きたいと思うかどうかは知らんがな。
69.名無しさん:2021年09月24日 23:02 ID:ciSzfEzV0▼このコメントに返信
寿司屋って言って連想される独立開業寿司屋なら10年でも足らんでしょう
寿司チェーン敵にして生き残りを要求されるんだからむしろ昔より難しい
70.名無しさん:2021年09月24日 23:02 ID:dboono570▼このコメントに返信
調理学校出ただけで通用するチョロい商売だと本気で思っているなら自分で実践してみりゃいいんだよ。
71.名無しさん:2021年09月24日 23:02 ID:7KeVR5Ks0▼このコメントに返信
※14
さすがに3か月はないだろうけどフランスやイタリアは違うぞ
なんでシェフが修行に行って何年かで帰ってくるか調べてみろよ
もちろん居つくシェフもいるけどな

72.名無しさん:2021年09月24日 23:03 ID:chDzOd360▼このコメントに返信
>>63
酢飯に最適な米はササニシキらしいけど、最近は作ってる農家が少ないらしいな。
73.名無しさん:2021年09月24日 23:03 ID:nxXRdz6b0▼このコメントに返信
タニマチ見つけて開店資金出してもらうにも10年はギリギリだな
74.名無しさん:2021年09月24日 23:04 ID:mqJojIAM0▼このコメントに返信
※65
客の質が劣化してるからなぁ…それに合わせて店も劣化しないとダメなのかなぁ?www
75.名無しさん:2021年09月24日 23:07 ID:JxoJxVmW0▼このコメントに返信
※59
それこそ自己責任だしええんちゃう
76.:2021年09月24日 23:08 ID:0cvvtSbt0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
77.名無しさん:2021年09月24日 23:10 ID:mqJojIAM0▼このコメントに返信
※75
まぁコロナがなくても飲食全般は厳しいからなw
78.名無しさん:2021年09月24日 23:13 ID:1viBO7wf0▼このコメントに返信
有名店 有名シェフの下で 10年修行したヤツが作る 料理と 専門学校で 2年お勉強したヤツの作る 料理 値段が同じなら
絶対 修行した ヤツの料理 食べたくないか 商売となると 味もさることながら 実績も 大切なんだよ 
79.名無しさん:2021年09月24日 23:13 ID:1gWEVRax0▼このコメントに返信
寿司を握る能力ではなく、信頼関係や客や業者との人脈形成に必要な年月ってことでしょ?
純粋な技量は寿司の専門学校でもあれば2年弱で身に付くのでは?
80.名無しさん:2021年09月24日 23:18 ID:cFJy9Cuu0▼このコメントに返信
10年なんて、権威主義の封建的残滓。
主人が若い奴をコキ使う口実だよ。
81.名無しさん:2021年09月24日 23:19 ID:mqJojIAM0▼このコメントに返信
※78
その前提を全てぶち壊す一皿100円寿司を選ぶ大多数の客。求められているのは腕じゃなくて「ビジネスセンス」
味を求める客ってほとんどいねぇんじゃないの今?wほんと高級店とかどうやってこれから生き残るんだろうな?
82.名無しさん:2021年09月24日 23:23 ID:1gWEVRax0▼このコメントに返信
食材の仕入れは専門業者に外注すればいいし、何もかも自分でやる必要もない
必要なのはマーケティングとビジネスセンスでは?
寿司でもラーメンでも独立や一人前まで10年以上かかるのは
暖簾分けというブランド力を得るための時間だし
83.名無しさん:2021年09月24日 23:26 ID:YxVSgAUm0▼このコメントに返信
学校で習って、それで十分なノウハウが得られたと思うなら、それでいいんじゃね
ライバルをわざわざ短期間で育成するやつなんて、よっぽどの聖人以外おらんよ

技術・ノウハウ・仕入れルートまでセットで提供する学校ができたら結構やばいかもね
そうなると別の問題が浮上してくるが、それは味の問題ではないしな
84.名無しさん:2021年09月24日 23:28 ID:chDzOd360▼このコメントに返信
>>81
心配しなくても高級寿司店には上級国民の常連様がいらっしゃるよ。
85.名無しさん:2021年09月24日 23:34 ID:Q4SV9i6l0▼このコメントに返信
料理マスターするのに10年はかからん、寿司だったら2~3年で十分、筋のいい人だったら一年でもいいかもしれん
10年かかるかもしれんのは経営のノウハウ、あと業者とのツテ
こればっかりはある程度経験期間ないとまず無理
86.名無しさん:2021年09月24日 23:34 ID:kH83.b6a0▼このコメントに返信
「江戸前の旬」であったね。
父親が専門学校の講師になるときの話か何かで、基本的なことならそれでも十分でも、それから先は経験を積まないと…やっと自分のモノになりだすのが10年くらいとか?
87.名無しさん:2021年09月24日 23:34 ID:Kz0Ws1rM0▼このコメントに返信
※82
自分でやる必要はないけど、自分が理解できる必要はあるのよ。
そうでなければ、業者の鴨になるだけだから。

自分の親類が飲食系で働いているけど、相手も稼ぎたいからか質の悪い物をよく混ぜて来るらしい。
指摘すると交換してくれるらしいけど。
88.名無しさん:2021年09月24日 23:40 ID:kH83.b6a0▼このコメントに返信
>>85
業者とのツテというか、信用は積み重ねないとどうにもならないからね…
チキン屋みたいにポッとスシ店だして信用得られるか?ということよな?
89.名無しさん:2021年09月24日 23:42 ID:rQd9s78R0▼このコメントに返信
10年も修行なんて必要ないって言っている連中はいつになったら一人前になるんだwww
90.名無しさん:2021年09月24日 23:42 ID:xWVzMLZc0▼このコメントに返信
独立して店長になる話なのか
雇われの職人でいい話なのか
91.名無しさん:2021年09月24日 23:45 ID:UcEW.9w90▼このコメントに返信
当時の時代背景ではとりあえずスタートして走りながら不足分を学んでいくことがベストとされていた。準備万端でスタートするのは時期を逸してるとね。馬鹿にできない話だよ
92.名無しさん:2021年09月24日 23:45 ID:Kz0Ws1rM0▼このコメントに返信
※89
チェーン店の雇われて店員に成りたいのか、独立独歩の職人に成りたいかの違いとかじゃないかな。
雇われ店員なら一ヶ月くらいで十分じゃないかな。マニュアルに沿うだけだろうし。
93.名無しさん:2021年09月24日 23:45 ID:GOk6NjWR0▼このコメントに返信
※81
そんな底辺客層のところ行きたくない人たちが行きますw
94.名無しさん:2021年09月24日 23:46 ID:lIyakYFj0▼このコメントに返信
職人はだいたい暖簾分けされて自分で店もったり後を継ぐ業界には、定年の基準がない。
だいたい死ぬか体壊すまでやめないから、「引退した熟練職人が教育専門に回る」なんて事がない。
結果「仕事しながら若手に見せて覚えさせる」なんていう非効率な真似がまかり通ってる。
95.名無しさん:2021年09月24日 23:49 ID:HIT38Yhe0▼このコメントに返信
10年必要かはどこを目指しているかどうかで変わるだろうけど1年かそこらではその場その場の仕事に瞬時に頭と体が付いていかないんだよ
急な仕事はいったりしたら仕込みの段取りもすぐ変わるしくそ忙しい中次何をどうしたらいいですかなんて聞いてる暇ないぞ
96.名無しさん:2021年09月24日 23:49 ID:sSAwDQvX0▼このコメントに返信

修業は必要だけど、今どきの60代70代が経営してる寿司屋は必要ない
50代以下の人が経営してる寿司屋は偉そうじゃないし会話も楽しい。

60代70代の高齢者の寿司屋は偉そうだし会話でのサービスも一切ない。
相手を気遣い、相手に寄り添おうとする気持ちが一切ない。
この陰険で陰湿な今どきの60代70代が日本の良さをすべて壊した
97.名無しさん:2021年09月24日 23:49 ID:cJ2I8u110▼このコメントに返信
ある程度賢くて話し上手で美形であれば3年もいらない。周りの人が勝手に動いてくれる

特徴のない不細工は少なくとも10年は必要。
周りに人があまり近寄って来ないため、ほとんどの事を自身で覚えて実践しないといけないため
98.名無しさん:2021年09月24日 23:49 ID:t6yMOqy90▼このコメントに返信
「んははははっ、士郎、きさまは物も知らぬくせに知ったような口をききおって、
四の五の言わず貴様は入社数日で何ヵ月続けるかも解らぬ者がにぎった寿司を
食えばよかろう、高いレベルで技術、精神、目利きと至高を目指し成功している
ビジネスを否定するとは何の根拠があるのか!!ふん、中川マグロフェァ行くぞ!」
99.名無しさん:2021年09月24日 23:52 ID:DEiOM16v0▼このコメントに返信
教える側のメリットがないんだよな
100.拡散:2021年09月24日 23:55 ID:3NvXCJw40▼このコメントに返信
💣
大問題!日本はこれまでスパイ防止法制定を反日政治屋につぶされてきた!
みなさま、国民が声を出し盛り上げて、政治家たちにスパイ防止法スパイ厳罰法を制定させましょう。
独立国家として当然の事です。背乗り中国人や背のリ外国人を日本で厳しく処罰しましょう。
日本国民一人一人が声を上げ、大きな声として政治家たちに訴えよう。
スパイ防止法厳罰法制定に前向きでない政治家たちは、それこそスパイです!
日本国民の力でスパイの背乗り中国人や背のリ外国人を厳罰に処しましょう!これこそ世界並みにしなければなりません、北朝鮮や中国ならスパイは即刻死刑でしょう。
101.名無しさん:2021年09月24日 23:56 ID:Kd2.c6XC0▼このコメントに返信
単なる宣伝効果だろ
3年修行の寿司屋より10年の方が行きたくなる
102.名無しさん:2021年09月24日 23:57 ID:Kz0Ws1rM0▼このコメントに返信
雑用レベルまでなら店主に教えるメリットは有るけどそれ以上は何のメリットもないからね。
だから、独り立ちしたい奴は店主の動きから意図を探って自分で再構築するしかない。

で、店に特色を出せないと1年やそこらで潰れるのよね。飲食店などは如何に常連客を獲得するかで
値段ではチェーン店に対抗不可なのでそれ以外の何かを自分で作り出せないと無理で、その辺は教えてもらえない。

というか、教えてもらえるものは大手がやってるから個人営業は自分で探るしかない。
103.名無しさん:2021年09月24日 23:59 ID:0cvvtSbt0▼このコメントに返信
一週間後にもう一度来てください、本当に美味い寿司ってやつを食べさせて上げますよ。
104.名無しさん:2021年09月25日 00:08 ID:8Y5fi0D20▼このコメントに返信
実際、設計とかで3年ぐらいじゃプロジェクト任せられんしなぁ
トラブル対応とか一通り経験するまで6,7年、プロジェクトごと任せるにはやっぱり10年くらいからになるし、そういうもんだと思うけどな
握るだけじゃないからな
105.名無しさん:2021年09月25日 00:09 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
和食のイメージ悪くなるが、つべで動画出してる奴は30そこそこで店5件くらいやってたな。無論寿司、天ぷら全般こなせる。逆算して修行期間は5年あるのかな。経営者としても5年くらいだろう。仕事はちゃんと教える、じゃなきゃ戦力にならん。雑用とかいらんよ
106.名無しさん:2021年09月25日 00:14 ID:rPWx6foC0▼このコメントに返信
寿司屋の学校
確か…二週間の短期教育で技術を教えてたはず
107.名無しさん:2021年09月25日 00:15 ID:WqRDbq6H0▼このコメントに返信
ほんとに頭いいヤツには10年もいらんが、こういうクソスレ立てるようなクソ頭の悪いヤツは10年どころか一生かけても無理だろうなw
108.名無しさん:2021年09月25日 00:18 ID:Qhq0.Ucb0▼このコメントに返信
調理師目線から言うと10年位しっかりやらないと当たり前のものを当たり前に美味しく作れなくなる
若手で飛び抜けた人って5年もしたら変な料理作る様になって落ちていく人多いからな
気が向いた時に10点満点取ると言うより毎日9点を取れる様に自分の隙を無くしていく作業やね
だから客は安心して食べに行けるし繁盛する
109.名無しさん:2021年09月25日 00:19 ID:xoiby9C00▼このコメントに返信
>日本独特の弟子を駒使いに考える悪しき風習が未だに残ってるのかな
学校じゃねーんだから当たり前だろ
なんで弟子を最速で独立させる(自分のライバルを作る行為)ために無償で全力出してやると思ってんだ
会社とかを学校と勘違いしてるバカが多すぎる
110.名無しさん:2021年09月25日 00:20 ID:SFxOk3or0▼このコメントに返信
素材の見立ても重要なんだぞ。魚は種類も多いし、旬もちがう。
回転すしならともかく、ちゃんとした寿司職人になるなら
市場でちゃんとしたものを買ってこられないと駄目。
コレに関しては経験と学習が必要だから2,3年でわけにはイカンだろ。

111.名無しさん:2021年09月25日 00:22 ID:xoiby9C00▼このコメントに返信
※104
部品設計程度の業務は1年目からやらせるけどなー
俺だって生産技術から設計部署に異動した2年目にはフレーム&サスペンション設計やってたし(人がいなさすぎて)
PJチーフとかはそらまあもう数年先だが
112.名無しさん:2021年09月25日 00:22 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
お前ら10代の能力と20代の能力が一緒と思ってるわけなw30代ならほとんどポンコツなのに
113.名無しさん:2021年09月25日 00:23 ID:LIcPKCZ20▼このコメントに返信
>>20
分業やろ
iPhone作ってるやつが製鉄までするか
114.名無しさん:2021年09月25日 00:24 ID:Qhq0.Ucb0▼このコメントに返信
>>85
毎日同じように最高の物を作り続けるのは身を削るプレッシャーと精神力が必要だからな
少しシャリに粘りが出ただけでも使えないし
お客様が前来た時よりも満足して帰って頂く努力をし続けるのは簡単ではないよ
115.名無しさん:2021年09月25日 00:25 ID:cuEi.HRV0▼このコメントに返信
10年でガタガタ言う奴は他人様の技術や人脈で商売する自覚あんのかね?
文句があるなら自力で全部やれば済む話。
それが分からんようなら自己愛性人格障疑った方がいいぞw
116.名無しさん:2021年09月25日 00:26 ID:xoiby9C00▼このコメントに返信
※110
別に仕入れは金出せば業者が良いもの見繕ってくれっからそれでいいだろ
自分で魚買ってくる必要性がないし
寿司屋は買い物なんか行かず黙って魚握ってりゃええんよ
117.名無しさん:2021年09月25日 00:27 ID:Qhq0.Ucb0▼このコメントに返信
>>103
これが出来るのが良い鮨屋だよな
客と会話しながら好きなネタを聞き出し上手いことアレンジする
ぶっちゃけホストみたいなもんやし
118.名無しさん:2021年09月25日 00:30 ID:p2UDeu070▼このコメントに返信
学校と”営業してる寿司屋”並べて2週間で教えてくれるとか言ってるやつはアホよ
マンツーマンで教わったって、魚の種類覚えて 鮮度覚えて 裁き方覚えて 握り方を覚えるのに
どれくらいかかるのよ
それこそ専門学校で2年、3年かかって半人前の新人が誕生するくらいなんじゃね?
毎日何百匹の魚捌かして貰えるわけじゃないし10年以上かかるだろ
119.名無しさん:2021年09月25日 00:30 ID:8X9uDhKy0▼このコメントに返信
※116
その姿勢の寿司屋が生き残れるとは思えんけどな。フランチャイズの店長でいいなら別だけど
120.名無しさん:2021年09月25日 00:32 ID:Qhq0.Ucb0▼このコメントに返信
>>116
仲買も人間だからな
顔も出さないやつには高くて使えない魚しか回さねーよww
あと値切りすぎる客にも良い魚はいかない
持ちつ持たれつの関係を気付かないと安定して良い魚は入れられない
121.名無しさん:2021年09月25日 00:32 ID:M7EJV.qZ0▼このコメントに返信
寿司屋の業界を何も知らないが、結局はこれ、自社の社員教育など経営の不備を正当化しているだけに聞こえる。
そもそも本当に10年も要する技術やコネがあるとしても、鮨屋じゃなくて一般的な会社だったら、それを有する人材を得たいときにどうするか、決まってるだろう?
社員を会社が欲しがる理由は、その高い給与(や社会保険料)を支払うという損失を考慮しても、なおこの社員が会社に産む利益が大きいからでしょ。利益よりも損失がでかければ、社員は教育を受けるしかないが、教育は会社に手間とか金を必要とする。
要するに、社員が欲しければ、会社員を自社で行うのではなく、ヘッドハンティングするはずだ。
それが出来ない理由が、鮨業界の因循な慣習なのか、すし職人の個人事業主に馬鹿が多いのか金がないのか、スキルやコネを持った人間自体が不足しているのか…。
122.名無しさん:2021年09月25日 00:32 ID:g4b1l9wB0▼このコメントに返信
前に寿司学校一年行っただけで本職顔負けになるってやってたやん
123.名無しさん:2021年09月25日 00:32 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
3年かかってできない事は10年かけても無駄だな。3年で出来る道を歩めとしか言えん。向いてない事に10年かけるな
124.名無しさん:2021年09月25日 00:33 ID:xoiby9C00▼このコメントに返信
※119
その姿勢のやつがミシュランガイド載って自分で買い物行く寿司屋多くの寿司屋は載ってないんだよなあ
125.名無しさん:2021年09月25日 00:33 ID:IXxuU6Qn0▼このコメントに返信
>>24
80代になるまで食って生きられた、これ以上の成果があるものかよw
126.名無しさん:2021年09月25日 00:35 ID:TYCf8vwW0▼このコメントに返信
高校卒業から医学部入って国試受けるのに10年は標準でかからんだろう
寿司職人は相対的にそんな難易度なのか?
127.名無しさん:2021年09月25日 00:36 ID:DCZ6ifpI0▼このコメントに返信
思うに、将来、独立を考えて、寿司職人になったのなら、開店に必要な資金、道具、食器、等々、集めるのに10年はかかると思うな。
道具は、一流品を使いたいと思うだろう。簡単に手に入らないモノもあるだろう。
開店資金は、纏まった金だろうし、矢張り、10年はかかるな。
128.名無しさん:2021年09月25日 00:37 ID:8X9uDhKy0▼このコメントに返信
※124
ごめんちょっと何言ってるのかわからないwwwwwwwww
129.名無しさん:2021年09月25日 00:39 ID:X5ArZgcC0▼このコメントに返信
給料出してやって懇切丁寧教えるとか親切じゃなくてただの馬鹿だろそれを要求するのは糞
給料+寿司学校の学費負担しろーとスレ主は言いたいわけか頭おかしい
それに寿司学校は最低限の知識だろ高級店の寿司はネタがもっと多様だろうが
130.名無しさん:2021年09月25日 00:39 ID:Qhq0.Ucb0▼このコメントに返信
料理の世界は美味しい物を作ろうと努力すればする程時間と手間がかかりだす
良い食材を探すのもしかり
そんな修行僧みたいな事2年や3年チャラチャラやってた奴ができる確率は低いわけよ
もうええやろって気持ちになったら終わり
成長終了
10年下積みに耐えられる人間ならしぬまで修行を実行して本当に美味いもんを作れる素質があるってこと
もちろん絶対ではなく確率の問題やけどね
131.名無しさん:2021年09月25日 00:41 ID:5evibSEj0▼このコメントに返信
最初の数年が雑用ばかりで必要とされる修業期間に入れるのは
おかしいんじゃないかな?
132.名無しさん:2021年09月25日 00:41 ID:X7e3GXTH0▼このコメントに返信
>>126
飲食なんて言うクソみたいな業界に身を落とす根性があるかの判断期間
133.名無しさん:2021年09月25日 00:43 ID:Vz6uC3ER0▼このコメントに返信
回る寿司屋なら3カ月で一つのネタだけやるならいいと思う。

けど回らない寿司屋の場合、回る寿司屋を超えるものを要求する客ばっかだろうから
それなりに修行した職人を要求するわ。

すくなくとも「3年修業したからおれはもう一人前だ!!」と思って慢心する奴を職人だとは思わん。
「3年修業して、お客さんの前に立たせてもらったけど、本当に充分なモノ出せているんだろうか」と思うようなら職人だと思う。
134.名無しさん:2021年09月25日 00:45 ID:Vz6uC3ER0▼このコメントに返信
他のスレタイ見て思ったこと。
「6年以上勉強して英語身につかねぇのに寿司は10年もいらん、3カ月で十分とか舐め過ぎじゃね?どこの天才料理人だよ!!」
135.名無しさん:2021年09月25日 00:45 ID:Skim2Orx0▼このコメントに返信
家の会社でも、仕事をまともに教えれば、1年で覚えてしまう。
でも、それでは先輩が威張れないから、仕事を教えない。
丁寧に仕事を教えるヤツは「注射」( 説教・制裁 ) をうたれる。
136.名無しさん:2021年09月25日 00:48 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
普通そうだよな、上達する余地を残しつつも一年で覚えない奴はやべえわ
137.名無しさん:2021年09月25日 00:50 ID:Qhq0.Ucb0▼このコメントに返信
良い鮨屋はケンカ始めたカップルがいても上手く取り繕いうめーもん出して帰る頃には笑顔にさせるからな
信頼感が段違いなんよ
それが出来るまで何年かかるかってね
138.名無しさん:2021年09月25日 00:53 ID:Kxfwx.7I0▼このコメントに返信
そこらの回転寿司レベルの店なら数ヶ月で十分。実際に高校生のバイトが鼻くそをほじった手で握っているし。ただし、一流店で客が大物の場合は最低でも10年以上のキャリアがないとカウンターには立てない。修行をしてないと大物の会話と質問に対応出来ない。
139.名無しさん:2021年09月25日 00:55 ID:Skim2Orx0▼このコメントに返信
※134
記憶のタイプが違うんだと思うよ。
英語学習 → 意味記憶  すぐに忘れてしまう。
寿司修行 → 手続き記憶 意識を伴わずに長期保存される。
140.名無しさん:2021年09月25日 00:55 ID:IqNZ9oYr0▼このコメントに返信
春夏秋冬でネタの脂ののり方がかわる。海流の激しいところか、内海の穏やかなところか、どこでとった魚かで筋肉質なのか柔らかいのか同じ魚でも歯応えや香りが違ってくる。料理人はそれにあわせて対処していかなければならないのに、そんなのどうやってマニュアル化できるんだ?
まず違いがわからなくてははじまらない。それには10年くらい毎日飽きるまで賄いを食べて修行しないと。米農家は生涯で数十回しか米作することができない。だから自然に対して毎年はじめて体験することばかりだと嘆く。
10年修行したとして、例えば4月の天然ものの鯛に触れられるシーズンは10回しか回ってこないんだよ?10年間の修行でも十分とは思えんね。
回転寿司でバイトとしてマニュアル通りの寿司を握るだけなら専門学校で数年でできるようにはなるから話は別だけど?
141.名無しさん:2021年09月25日 00:56 ID:PIuQEwa20▼このコメントに返信
専門学校の知識だけの、NO現場経験でミシュランの星がもらえる世界。
142.名無しさん:2021年09月25日 00:57 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
天然信仰ってほぼないと思うんだよな。養殖握れよ
143.名無しさん:2021年09月25日 00:57 ID:tesYb92S0▼このコメントに返信
寿司屋の修行は大物との会話も習うの?
144.名無しさん:2021年09月25日 00:59 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
小泉jrは大物に入りますか
145.名無しさん:2021年09月25日 01:02 ID:OCBXxbyd0▼このコメントに返信
※140
実に解かりやすい例えで感服するわ。
技術関しては専門学校での習得で十分だと思うけど、自然が相手だとまだまだ人間の感や経験が上。
146.名無しさん:2021年09月25日 01:05 ID:Qhq0.Ucb0▼このコメントに返信
>>143
ってか高級鮨屋なんてそれが仕事やし
147.名無しさん:2021年09月25日 01:08 ID:13LOnF3R0▼このコメントに返信
10年いらないっていう人は
飲食店のアルバイトか何かと勘違いしてるよなw
まぁ各ネタの握り方とかは教えたら正直1,2年で拾得して同じ魚さえ使えば同じような味のものが出来ると思うわ
けどそれってあくまで真似事で、その寿司屋の従業員としての優秀になる為の修業にしかなってないでしょ
”寿司屋”になるための修業が10年って言ってるのであって、おいしいお寿司を握るには10年かかるって言ってるわけじゃない
たとえばある歌手の曲を1,2年研究しまくってカラオケで高得点連発、本人に並ぶ、いやなんなら歌手本人より歌唱力ありますってやつはいるけど
そいつが歌手本人よりファンを抱えてるってパターンがほとんどないのと同じ
148.名無しさん:2021年09月25日 01:10 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
久兵衛の大将だかが言ってるが、客の中には仕事で利用してるだけで注文した寿司すら食わない奴も珍しくないと。店主と会話とか
149.名無しさん:2021年09月25日 01:10 ID:RYbsFn.g0▼このコメントに返信
お前らみたいな面倒臭い客と対等するのに1年でやれんわ
貫禄を得るのにかかる時間が10年や。
150.名無しさん:2021年09月25日 01:11 ID:2rbaQXkq0▼このコメントに返信
客の立場になって考えてみよう

大将「下積み10年やりました」
大将「下積み10年してません」

俺なら前者を選ぶよ
151.名無しさん:2021年09月25日 01:13 ID:1wPPuUAw0▼このコメントに返信
ホリエモン「飯炊きくらい初日に教えてやれよ」
152.名無しさん:2021年09月25日 01:14 ID:OIA9gnOK0▼このコメントに返信
こんなん言うやつは回転寿司かスーパーのパック寿司しか食ってなさそう
153.名無しさん:2021年09月25日 01:15 ID:684E.gJ.0▼このコメントに返信
独立した一流店を持ちたいなら、
寿司や懐石の調理技術を学ぶための学校。
上流の客を引っ張るための名店で顔をみせた修行。
この2点は本人がやらないといけないが学校5年で入店後5年合計10年というのもあながち間違いではない。
寿司を握るだけなら3年で十分。
経営学その他は自ら学ぶか外部調達するか。
154.名無しさん:2021年09月25日 01:17 ID:k.52XDel0▼このコメントに返信
これ寿司職人とかに限らず普通のサラリーマンでも同じようなこと言えないかな?って思った
単純な作業なら数ヶ月~1年あれば大体の人はできるようになるけど
管理職になるなりプロジェクト差配するなりをするためには、経験が必要って感じでさ
155.名無しさん:2021年09月25日 01:17 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
偉そうにwハンバーガーと言えばチェーン店しか知らない奴が寿司になると急に美味しんぼを始める
156.名無しさん:2021年09月25日 01:17 ID:IqNZ9oYr0▼このコメントに返信
ブロイラーしか食べたことなくて地鶏の味を知らない人がいるみたいですね。確かにブロイラーの方が扱いが簡単でコンスタントに一定水準の料理が作れます。地鶏は身がしまって=硬くて匂いなどのムラがあるから扱いのわかった料理人に出会わないと楽しめません。だからこそちゃんと修行した料理人の店でいい天然ものを味わうのは希少な体験として一部世界で尊重されているのです。
最近は漁獲資源も貴重だから、味のわからないやつは回転寿司で養殖を食べていなさい。
鰻しかり、鯛しかり。別に鮨に限らずあなたの行けない店で、どこの世界でも残ってますよ。天然信仰。
157.名無しさん:2021年09月25日 01:21 ID:kvOk3oJ60▼このコメントに返信
修行自体不要
型押しで作っときゃいいだろ
158.名無しさん:2021年09月25日 01:26 ID:lFE7Q6Qt0▼このコメントに返信
給料もらいながらの修行と授業料払って手取り足取り教えてもらうのとでは教育内容に差があってもしょうがない
長期間の修行が嫌ならまず金を用意しろ。現代なら専門学校というものがある
159.名無しさん:2021年09月25日 01:27 ID:M7EJV.qZ0▼このコメントに返信
※126
医学部…6年(留年がなければ)
初期研修医…2年
後期研修医…6年弱
糞病院から足洗って、鼻ホジりながら大艦巨砲主義!を有給の日に書き込みするような、ノラリクラリ生活できるようになるのに、計14年。

で、ここらは俺の感想。
医学部は6年要るか?このカリキュラムのうち、生物とか基礎医学とかみたいな、国試の問題を解けるようになるのに、全く不要な糞学問まで真面目にやる意味を俺は見出してない。一応基礎医学を出題するUSMLEですら、基礎医学の出題内容がだいぶ臨床寄りになってるし、そのアメリカですら4年しか要さない。いい加減、理学部生物系のポスドクが何とか正社員になれたようなゴミ(当然医師免許もない。てか受けられない。)が出題するテストに、なんで学生が巻き込まれるのさ。
初期研修医はまあ内科系なら2年でも足らんだろ。内科以外でもその専門家以外のバイトに必要な知識をここで学ぶか。
科によって状況は違うが、後期研修医って6年も要るか?そもそも昔は3年ぐらいだったし、専門医試験に受かる前に外科系なら普通にオペレーターやるだろうが。そういう修練施設から人が逃げるのを防ぐため、としか邪推できんな。てか医学部の学生より知識無い分野も俺に普通にあるし。俺が出来る事なんて一握りだけど、それも楽して金はもらえてるね。

話が長くなったが、ノラリクラリ生活するに必要な下詰み期間は14年も要らないが、業界全体のシステムを変更するのは容易ではない、というのが俺の持論。
160.名無しさん:2021年09月25日 01:37 ID:xBMDFHY.0▼このコメントに返信
寿司たべたくなっちゃったじゃん
161.名無しさん:2021年09月25日 01:41 ID:9If6WRrU0▼このコメントに返信
>>14
コイツに真剣に説明する意味ある?これって寿司の問題じゃなくて、自分が歩んで来た人生の質の問題でしょ。人生観の欠如が短絡な考えに繋がってるんで、誰かに説明されても分からんよ。何事かに10年かける意味を知るには、自分が何事かに10年とか20年とか時間を費やして積み重ねてみないと分からない。
162.名無しさん:2021年09月25日 01:42 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>23
職人を餌に、安い労働力を得るための詭弁だよ。
どんなにじっくり修行しても10年なんて長期間必要無い。
163.名無しさん:2021年09月25日 01:44 ID:6TPQ58xU0▼このコメントに返信
>>159
今は医学部は賢い人がなる時代になったからね
昔は私立大学って抜け道として扱われてたの知ってるでしょ?
代々の医者の家系で優秀じゃなくても医者になれるようにしないと自営業系の病院がつぶれていくからさ
まぁ、現在みたいに医学部が過剰に人気になって一代で医者になる人が増えてきたから6年いらない人も多くなってきたかもしれないけど
私立の偏差値の低い医学部の学生と関わるとわかると思うよ
この人たちは確かに6年いるし、研修医も長くないと不安かと…
医学部の学生になる前に5浪、6浪が思っているよりも割といるしね
まぁ、旧帝大の医学部に一代でいった中で、コスパを考える人はGAFAMに就職して初任給1500万からスタートしてる奴いるしな
2年前に旧帝大の博士までいって、GAFAMで初任給2500万円からスタートしたやつもいるし
医者になるしかない少し偏差値が低い医者の家系の人を守るために仕方ない制度だよ
そもそもが医者の研究職以外にそんなに偏差値が必要かと言われると、もっと本来ならば求める必要がある適正、能力、及び技能があるよねって言いたい人が多い気がするよ



164.名無しさん:2021年09月25日 01:45 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>3
10年修行って、最近の外国人研修生と同じ種類の、低賃金労働システムとだから。
職人って響きに騙されすぎ。
165.名無しさん:2021年09月25日 01:46 ID:zdTnomju0▼このコメントに返信
※1
薄利多売で、その都度流行ってる宣伝を使用してならいらないな。
でも質が高いお客に認めて貰えるだけの、技術、人間性、信用などは10年でやっとスタートラインだぞ。
実はこれ、和食とか飲食に限らず、どんな業界も、そしてどんな時代もほとんど同じ
だって、人間は変わらないからな、ネットが普及して即設けられる!って勘違いするバカが増えただけ。
166.名無しさん:2021年09月25日 01:48 ID:fjAe7dji0▼このコメントに返信
酢飯に刺し身乗せるだけなら誰でもできる。家庭で手巻き寿司食うみたいな。
でも、ホントに美味しい握り寿司をイチから全部作れるようになるのは、相当覚える事、身につける事が多くて、半年やそこいらでは無理。
中には10年もかけずに一人前になるのもいると思うけど、魚の目利き、仕入れ、様々な状態を考慮しての下処理、スピード、客さばき、オールマイティーに完成するのは何年もかかって不思議はない。
煮込んで調味料で整えればなんとかなるようなものと違い、誤魔化しが効かない料理だからこそ。
167.名無しさん:2021年09月25日 01:49 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>113
上手いこと言った。
修行に夢みすぎだし、10年の歳月に意味なんてないよ。
修行したって失敗するやつは五万といる。
168.名無しさん:2021年09月25日 01:52 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>24
下積みの苦労、苦労は買ってでもしろ。ってのは、使う側に都合がいいからだぞ。
絶対的上下関係と、一人前じゃ無いからと低賃金。
日本人騙されすぎだろ。
169.名無しさん:2021年09月25日 01:53 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>26
人の失敗を願うのはカッコ悪いです。
170.名無しさん:2021年09月25日 01:54 ID:zdTnomju0▼このコメントに返信
※30
それはない。
一時的に人気に陰りが出ても、逆に人に握ってもらう事に価値が出て、価格が上がる可能性が高いよ。
例えば昨年、リモートワークが増え多くの人が歓迎したが、今は逆に人に会って仕事したい人が増えてる。
どんなにネットが普及しようが、リアルが強いからね。
171.名無しさん:2021年09月25日 01:54 ID:.kwRAz230▼このコメントに返信
技術や知識に果ては無いんだから修行や勉強という意味では生涯終わらない
独立してお店を出せるかどうかで言うなら心構えと予算と経営手腕による、あと調理師免許
職人と経営者のどちら側に比重を置くのかは知らんけど
172.名無しさん:2021年09月25日 01:54 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>28
弟子には教えないのに、世界には教えるんだよな。
弟子たち使われ損。
173.名無しさん:2021年09月25日 01:55 ID:GEpe4Azd0▼このコメントに返信
魚の良し悪しを目利きできるようになるまでに魚河岸に通い詰めて勉強する期間。
シャリを綺麗に俵型に握る技術を習得する期間。
他寿司職人に必要な技術をマスターするのに10年かかると言われている。
けど魚は魚屋に任せ握りは寿司マシーンを導入すれば10年はかからないとホリエモンが言っていた。
寿司マシーンを使ったらカウンターで客の目の前で握る寿司職人にはなれないがな。
174.名無しさん:2021年09月25日 01:55 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>29
そういう思想が昭和すぎるんだってばよ。
175.名無しさん:2021年09月25日 01:56 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
勤め人は所詮勤め人だって、経営者として働かなきゃ本気にならんよ。よく言われる事
176.名無しさん:2021年09月25日 01:56 ID:zdTnomju0▼このコメントに返信
※40
そうやって素質無いやつを振り落としてるって気が付かない時点で、あなたの程度がわかるわ。😂
177.名無しさん:2021年09月25日 01:57 ID:ZrR8jfI80▼このコメントに返信
10年が長いか短いかは知らんが、働いた事があるならマニュアルだけじゃどうにもならん事ぐらい分かるたろに
178.名無しさん:2021年09月25日 01:58 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>44
調理師免許のこと?
179.名無しさん:2021年09月25日 01:58 ID:mosPD.D20▼このコメントに返信
寿司職人いわく、握るという技術だけなら半年もいらないんだとか。
ただ、店を持とうとすればそれ以外の所を覚えなきゃいけないから、10年が妥当かどうかはともかくそれなりに年数はいるんじゃないのかな。
経営とか接客とかももちろんだけど、季節によるネタの見分け方とか、何年もかかるだろうし。
180.名無しさん:2021年09月25日 02:00 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>45
ジャズがかかる店内で、妙に小粒な寿司を分け知り顔でいただく。
が、大抵大して美味くない。
181.名無しさん:2021年09月25日 02:01 ID:zdTnomju0▼このコメントに返信
要するに「根」と「枝」の話しなんだよ。
小手先の枝だけでも、売れる事もあるが、所詮小手先だから、長くは続かない。
でも根をしっかり太くしておけば、枝はどうとでも出てくるし、長くやれる。
これ、アニソンで有名な田中公平先生が言ってた事なんだが、どんな業界もおおかた同じだと思うよ。
お金持ってても、1年で学んで開業して、それで10年以上うまくいくとかは、人間性とか含めて、難しいだろうな。
182.名無しさん:2021年09月25日 02:02 ID:Xg1c5aWz0▼このコメントに返信
有名店で何年も修行してきた経歴に客は金を払ってるんだからいいのよ、それで。
高級すし店なんぞ会社の経費で行くとこなんだから双方が納得しているインチキ
慣行に外野がアレコレ言うべきじゃないぞ。
183.名無しさん:2021年09月25日 02:03 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>61
それでも10年は長すぎだろ
184.名無しさん:2021年09月25日 02:04 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>62
いつの時代の本場?
もうそういう店は東京の一部にしかないよ。
185.名無しさん:2021年09月25日 02:04 ID:zdTnomju0▼このコメントに返信
>>174
あんた、対して突出した能力がないだろ?
教えて貰うから出来るようになるって発想は三流にしかなれない。
一流は守破離、まず盗む事も含めてひたすらコピーする、そして改良して、独自の物をもつ。
これ、10年じゃ足りないし、だから一流は多くはいないんだよ。
186.名無しさん:2021年09月25日 02:06 ID:zdTnomju0▼このコメントに返信
※183
経営をやった事ある?
ちゃんと自転車操業ではなく、自分の力でだと10年でも足りないよ。
187.名無しさん:2021年09月25日 02:09 ID:zMNAVzQ40▼このコメントに返信
10年が適正かどうかは分からないが”寿司を握る”よりもネタの仕入れとか、店舗における動線とかそういうことの方が重要だろうし、そんな数か月で学ぶことはできない。
店を出してのれん分けということを言い出せば、それまでの元いた店の客と顔をつなぐとか、卸をする連中と仲良くするとかなんかは、親方の後ろをついて歩かないとできないし、年単位で付いて行って学ばないといきなり独り立ちとかした時に質の悪いネタをつかまされる。
188.名無しさん:2021年09月25日 02:10 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>65
素晴らしい板さんだね。
でも、これは10年修行とは関係無いだろう。
調理の世界は門戸が広い。
誰でも入れるが、成功するのはほんの一部。
相応の技術と、思いやりを持って客と向き合えるか。10年修行すればみんなそれを得られるわけじゃないからね。
189.名無しさん:2021年09月25日 02:11 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>80
やっとマトモな意見。
日本人は権威が大好きなのか、騙されすぎだよ。
190.名無しさん:2021年09月25日 02:11 ID:aGVt3p5H0▼このコメントに返信
寿司作るだけなら10年はいらないけど寿司屋作るなら10年はかかりそう
191.名無しさん:2021年09月25日 02:13 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>82
〇〇寿司で修行。なんて誰も見ないでしょ。グルメサイト見て行くしな。
192.名無しさん:2021年09月25日 02:16 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>89
10年修行が必要って人は、いつまで安い労働力を使われる若者を踏み潰し続けるんだ。
193.名無しさん:2021年09月25日 02:19 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>99
安い労働力と、絶対服従という、2大メリットがあるじゃん。
194.名無しさん:2021年09月25日 02:19 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>101
イメージか。
195.名無しさん:2021年09月25日 02:20 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>103
鬱陶しさ満開だわ。
196.名無しさん:2021年09月25日 02:20 ID:VraQoCtw0▼このコメントに返信
中華もイタリアンもフランス料理もおんなじこと言ってるけどな

寿司をサクをただぶつ切りにして酢飯に乗せるだけと思ってる舌バカや
回転寿司しか行ったことない貧乏人には職人の繊細な技術を理解できんのはしかたない
197.名無しさん:2021年09月25日 02:21 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信

切り身を作る練習をするにも、
1本、5000円にもなる「トロの柵」を使わなくちゃいけない訳で、
お前ら、どうやって練習するっつのよ。

ウナギ屋だってそうだぞ。仕入れ値は1匹1000円として、
1日50匹は裁く練習しておきたい所だけど、
毎日5万円(笑)も仕入れる気かよ?
198.名無しさん:2021年09月25日 02:22 ID:JmZ.1ns60▼このコメントに返信
「10年も修行させるとか、安い労働力と奴隷が欲しいだけ」とほざく奴らは数ヶ月の修行で一人前として結果を出して「ほら10年なんて必要ない」って自分で道を示せば?それで自分が部下を雇って数ヶ月で独立させれば良い。
その世界の事を何も知らないくせに何を根拠に言ってんの?くだらねー御託をほざく暇があったら自分でやれ。
199.名無しさん:2021年09月25日 02:26 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>124
結局それなりなんだよな。
売れないと、良いものも仕入れられない。悪循環。
10年かけて培った目利きで、コスパ重視の仕入れに陥り並の店になっていく。
200.名無しさん:2021年09月25日 02:27 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>126
確かに、医者も研修医時代は薄給でこき使われてるよな。2年だけど。
201.名無しさん:2021年09月25日 02:27 ID:icWbNe6m0▼このコメントに返信
いや別に10年修行してないと、寿司屋になれないとか制約はないが?
202.名無しさん:2021年09月25日 02:27 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
調理師学校は、生徒が月謝を支払って教えてもらう。
寿司屋で働く場合、「給料を貰えて技術まで教えてくれる」。至れり尽くせりだぞ。

講師なんかじゃなく、現役で経営してるプロに見てもらえて、経営や接客を間近で見れる。
これって学校で教えてくれるんですか?
調理器具、食材、光熱費などは大体が使い放題で、
その分の利用料も納める必要はない。

でも、弟子のせいで食中毒なんか出せば保健所から営業停止を食らう。
悪い噂をされれば常連客が来なくなる。
そんなリスクが毎日付き纏ってるのに、師匠は一手に面倒を見てくれる。

ところで「10年働いても独り立ちしてない」弟子の話だけど、
そりゃ師匠にとって1番手元に置いておきたい部下だからだ。新弟子の面倒を見てもらう必要がある。
203.名無しさん:2021年09月25日 02:30 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>137
昭和の歌謡曲みたいな世界観だね。
204.名無しさん:2021年09月25日 02:32 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>152
どんな高級店に行った舌がいってるの?自分に嘘はつけないね。
205.名無しさん:2021年09月25日 02:36 ID:NwyvwhG60▼このコメントに返信
修行で10年ってのは独り立ちできる最低限の能力手に入れる事なんだけど言葉だけが独り歩きしてるな
寿司の味は勿論、接客や酒の事も学ばなきゃならん
だから青山にある会員制の店は今でも潰れず元気に営業してるし
機械で作って接客ほぼやらん店は低所得層から喜ばれる

プレイヤーにしてもユーザーにしても好きな方選べるようになった分昔よりよくはなったんじゃないか?
206.名無しさん:2021年09月25日 02:38 ID:b68OLXGR0▼このコメントに返信
>>196
回転寿司、貧乏人、舌バカ。
上から偉そうに嫌なことばかり書いて。胸に手を当てて、そんなにすごいお店にばかり行っているのか思い出してごらん。
207.名無しさん:2021年09月25日 02:39 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※200 ID:b68OLXGR0
>職人を餌に、安い労働力を得るための詭弁だよ。どんなにじっくり修行しても10年なんて長期間必要無い。
>10年修行って、最近の外国人研修生と同じ種類の、低賃金労働システムとだから。職人って響きに騙されすぎ。
>上手いこと言った。修行に夢みすぎだし、10年の歳月に意味なんてないよ。修行したって失敗するやつは五万といる。
>絶対的上下関係と、一人前じゃ無いからと低賃金。日本人騙されすぎだろ。
>弟子には教えないのに、世界には教えるんだよな。弟子たち使われ損。そういう思想が昭和すぎるんだってばよ。
>ジャズがかかる店内で、妙に小粒な寿司を分け知り顔でいただく。が、大抵大して美味くない。
>いつの時代の本場?もうそういう店は東京の一部にしかないよ。
>〇〇寿司で修行。なんて誰も見ないでしょ。グルメサイト見て行くしな。
>売れないと、良いものも仕入れられない。悪循環。10年かけて培った目利きで、コスパ重視の仕入れに陥り並の店になっていく。

↑ これのレス、一言一句が人からの受け売り(ネットで知った知識)
 お前、働いた事ってある? 給料ってどう言う形で支払われるか知ってる?
208.名無しさん:2021年09月25日 02:40 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※206
>上から偉そうに嫌なことばかり書いて。胸に手を当てて、そんなにすごいお店にばかり行っているのか思い出してごらん。

バーカバーカ。漫画脳のウンカス。
お前、たまには自分の頭で考えた言葉で物を言い返して見せろ。

お前は、言ってる事も、使ってる言葉も、
漫画かネットの受け売りだ。
ネットで知った漫画知識を、「自分の知識」みたいに錯覚するな。
209.名無しさん:2021年09月25日 02:40 ID:D13fGJLK0▼このコメントに返信
専門学校で学んだ奴が髪を触るとかやってて何を学んだんだと思った動画があったな。
それを思うと数年ぐらいは必要なんじゃないかと思うわ。癖は簡単に抜けないし。
210.名無しさん:2021年09月25日 02:44 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※204 >どんな高級店に行った舌がいってるの?自分に嘘はつけないね。

お前さ、「単語」は漫画やネットの知識の寄せ集めだけど、
文脈を作ることは一切勉強してないから、そういう文章になっちゃうんだぞ?

 >どんな高級店に行った舌がいってるの?
 >妙に小粒な寿司を分け知り顔でいただく

 ↑ 何言ってんの?妙に小粒な寿司??
   お前、自分がどれほど恥ずかしい文章書いてるか、顧みた方がいいぞ?
   お前さ、色んな人を論破してると思ってるだろ?
   違うぞ? 「口から出任せ」しか能のないお前に、みんな呆れてるだけ。

 「この馬鹿に、自分の馬鹿さを分からせるには100レスは必要だから、諦めた」
  と思ってるんだよ、みんな。
211.名無しさん:2021年09月25日 02:47 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※204


 >どんな高級店に行った舌がいってるの?



こう言う文章を書くような人間ってさ、もうみんな、
「あ、こいつを馬鹿にするには100レスはかかるぞ…」
と思って、諦めちゃう物なんだよ。
馬鹿に、馬鹿さを自覚されるのにも、ある程度の知能は持ってくれてないと困るからね。
皮肉って、ある程度の知能がある人間にしか通じないから悩ましいよな。
212.名無しさん:2021年09月25日 02:51 ID:icWbNe6m0▼このコメントに返信
あの仕入れの魚をネットで判断するって奴は、
さすがに痛いな?w
流通の効率化?wというか、w
お前はネットの画で鮮度や善し悪しを判断できんのや?w
って嘲笑の的だな。
10年の修行期間って、そういうことだよ。
213.名無しさん:2021年09月25日 03:06 ID:KjMgUsuH0▼このコメントに返信
寿司屋の職人て所作が大事なんよ
それが身につくのって育ちも関係してるから無理な人は10年くらい楽にかかる
214.名無しさん:2021年09月25日 03:18 ID:Nki5uhOk0▼このコメントに返信
10年は流石に言い過ぎだと思うけど
技術職についた人ならそれなりの年月が必要だってのは理解出来ると思う
言葉で表せない事も多いし体の感覚で覚える事がいくつかあるし
215.名無しさん:2021年09月25日 03:23 ID:ae7P9CQE0▼このコメントに返信
やべぇな。言葉の綾ってものを知らんらしい。本当に10年も師匠の元で修行してたら、才能ないから辞めろって言われるわ。認められたら数年で暖簾分けしてもらえるがな。

そもそも、寿司屋って、仕入れから営業のノウハウまで教えるし、コネを作る機会を与えてくれるから、寿司を握るだけじゃないんだけどな。そんなもん、料理学校で教えてくれないし、与えてくれないよ。それに、日々の雑用も無心で熟せるようにならないと、お客との対話の中で、コンスタントに合格点以上の寿司を提供できないっての。生ものを扱っているんだから、余計にそういった事を気にしないといけない。その反復練習をする場所を提供してもらっているんだよ。最前線の舞台で。料理学校では知識と技術的な講釈を得られるけれども、絶対に経験値が違うよ。

よく、こういうので日本は~って言うけど、こういった修行ってのは海外にもあるから。ドイツの職人の世界だって長年の下働きの末に自分の店を持ったりするがな。
216.名無しさん:2021年09月25日 03:37 ID:ZymQYz2z0▼このコメントに返信
自分の考えを書くのは当然だけど殺伐とするの止めようね
217.名無しさん:2021年09月25日 03:52 ID:kHleDSU30▼このコメントに返信
>>1
70過ぎの職人が握った寿司は、シャリがほろほろと崩れさって、同じネタを使ってるハズの40代の職人とは味が段違いであった。

事実その職人が退職してから半年も持たずにその店は消えてしまった···

池袋北口歌広近く
218.名無しさん:2021年09月25日 03:53 ID:RJGZNSv90▼このコメントに返信
毎日市場に連れていき魚の目利きを叩き込み1日千貫握らせ続ければ半年でスーパー職人になれるやろ。誰がそんなコスパ度外視した英才教育やってくれるのかって話だが
219.名無しさん:2021年09月25日 03:57 ID:XUei1Zdj0▼このコメントに返信
>>26
自分に目利き能力ないと質下げられても分からなくなるからな。
任せるにしても最低限の能力は持っておきたい。
220.名無しさん:2021年09月25日 04:01 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
※217
飲食側の本音を言えば、客の大半は味なんか分かってない。店を豪華に飾り立て雰囲気を良くすれば旨く感じる、これはオカルトではあるが事実だ。
221.名無しさん:2021年09月25日 04:07 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
目利きて、魚をある程度まとめ買いしたときに、そこに均一な味の保証が出来ると思うのか。天然は個体差もあり絶対はないぞ捌いてみないと分からない。想像で書くのは楽だけどな
222.名無しさん:2021年09月25日 04:12 ID:XUei1Zdj0▼このコメントに返信
>>122
寿司を握れるのと寿司屋を開店できるのは似て非なるものなので。
握る技術があっても他の経営スキルとかないし。
223.名無しさん:2021年09月25日 04:19 ID:rQsHAh.Z0▼このコメントに返信
でもな、明らかに修業年数少ないやつのにぎる寿司はまずい。
回転寿司の機械と同レベル。
224.名無しさん:2021年09月25日 04:28 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
その回転寿司に寿司屋負けまくって激減してるけど
225.名無しさん:2021年09月25日 04:36 ID:0.PZsMB20▼このコメントに返信
和食は15年かかるよ。技術面だけならもっと短期でできるが、料亭の跡取りだったらの話な。

経営が出来るようになるまでが一人前だから。
226.名無しさん:2021年09月25日 04:38 ID:0.PZsMB20▼このコメントに返信
>>224
値段だけだろ?あれは寿司とは言わんよ、寿司のような物。
227.名無しさん:2021年09月25日 04:40 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※122
>前に寿司学校一年行っただけで本職顔負けになるってやってたやん

それ握る腕だけだろ。
仕入れ、仕込み、管理、コネ、経営、助手の使い方、
調理機材、そのメンテナンス、掃除洗濯、常連客、トークスキル。
ぶっちゃけ会計だって暗算だぞ。
228.名無しさん:2021年09月25日 04:40 ID:0.PZsMB20▼このコメントに返信
>>218
半年は無理だ最低一年、年間通して流通する魚を覚えるのに半年ってなんだよ。マグロだけで勝負するのか?
229.名無しさん:2021年09月25日 04:40 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※224
>その回転寿司に寿司屋負けまくって激減してるけど

回転寿司に行くような客って、
回らない寿司と「競合」してるんですか? 最終学歴を教えて。
230.名無しさん:2021年09月25日 04:45 ID:0.PZsMB20▼このコメントに返信
>>214
昔なら地方の子らが集団就職とか言って弟子入りとかは15歳くらいから始まるんだぜ、早いともう少し下の子らが入ってくるだが未だ子供だよ。そんな子が大人になるまでの勉強の場みたいな一面も有ったんだよ。


231.名無しさん:2021年09月25日 04:49 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
君ら、人には修行修行言うけど自分はド素人だよね。なんでそんな雄山張りに自信持ってんの。雄山あれで自身も料理人だから許せるけど。
回転寿司って普通に美味いよね、素人に限って分かったような事言ってるけど
232.名無しさん:2021年09月25日 04:50 ID:VtR04.uo0▼このコメントに返信
100ある仕事を1回で全て覚えられるかって話
一つ一つを何十何百って繰り返しやってようやく手に職がついてくるんだよ
233.名無しさん:2021年09月25日 04:50 ID:lRFgncFX0▼このコメントに返信
名店で10年間修業したってのは一種の箔になるし、大人の客で考えればそういった店を知ってる事は嗜みになるんだから、10年が無駄になるとは思えないが
誰でも通えるファミリー層向けでやるってなら意味はないと思うが
234.名無しさん:2021年09月25日 05:04 ID:RJGZNSv90▼このコメントに返信
味に直結した技術だけを論ずるなら専門的な修行をマンツーマンで叩き込めば10年どころか1年で優秀な職人になれるだろ。それ以外のマネジメントやらコネやらステータスやらの話は職人の技術とは別の問題
235.名無しさん:2021年09月25日 05:24 ID:..92Hz9e0▼このコメントに返信
あくまで職人の域に達すための時間が10年だぞ
最低限程度のバイトレベルならそんな時間はいらない
236.名無しさん:2021年09月25日 05:26 ID:8qz1HjiO0▼このコメントに返信
またこのネタかよ
美容師が学校出て資格取って店開いたからって、すぐに経営が安定するほど客が付くわけないのと同じ
大きい美容院で指名客を取ってそれを連れて独立できるくらいの信頼関係を築き、かつ元の店と円満に独立させて貰えるくらいの貢献をしてからだから、最低でも5年からの時間は掛かる
ましてや無資格の見習いから入って、学校にも通わせて貰ってたら10年以上はお礼奉公は覚悟しないと
医者の世界にも産業医科大・自治医科大・防衛医大は資格取得後9年のお礼奉公がルールになってるし、看護師も医療法人から奨学金貰って資格取ったら同じだし
寿司屋も同じ事
スシローとかで働くなら勿論そんなの要らないけどね
237.名無しさん:2021年09月25日 05:43 ID:goV0apT.0▼このコメントに返信
百均で売ってる茶碗と人間国宝が造る茶碗を比べてるようなスレだな。
238.名無しさん:2021年09月25日 05:57 ID:.exTIcgN0▼このコメントに返信
今の子たちは

すし屋の店員が一人前になるまで10年

って言われると

ファミレスの厨房員が一人前になるまで10年
コンビニの店員が一人前になるまで10年
ガソリンスタンドの店員が一人前になるまで10年

って言われたようなおかしさを感じるんだろうな
239.名無しさん:2021年09月25日 06:21 ID:EsWIOEGa0▼このコメントに返信
もしかして寿司職人は魚捌いて握るだけだと思ってるのかい?まぁみっちり教えたら10年は要らんと思うが数年は掛かる
240.名無しさん:2021年09月25日 06:27 ID:.5aComd.0▼このコメントに返信
 食い物に限らんでも、旋盤職人やフライス職人とか今ならマシニングセンター職人とか
独立するなら結構な年数かかるべ

・・・普通に仕事をするなら必要な知識だけじゃ独立ってできないからね。イレギュラーに対応する為の技術の引き出しを持たないと基本的に誰も助けてはくれない。(経験を積んで引き出しを持って、同じような職人と対等に付き合っていれば、助けてくれる事はあるけど、他の職人が一方的な持ち出しになる付き合いでは助けてくれないよ)

 イレギュラーが起きない環境なら寿司を握る自体は3年も有れば出せるちゃうか…修行してる店で寛容な客がやらせて良いよ~言うた時には、このくらいの年数やってりゃ試しに立たせてくれるやろね。
241.名無しさん:2021年09月25日 06:31 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>修行したって失敗するやつは五万といる。

何でもそうじゃね?一握りの大成功するやつに大多数の底辺に脱落者…
みんな同じだろ?
なぜ寿司屋とか職人を攻撃する?
242.名無しさん:2021年09月25日 06:36 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>237
そうそう。味噌もクソも同じなんだよ。
うちのバブル無能と同じ思考。違いがわからないから、いつまでたっても底辺。
243.名無しさん:2021年09月25日 06:44 ID:mFd6hJUZ0▼このコメントに返信
技術屋なら10年かかるって何でも同じだろうと思うよ
ここに書いてる人、ほとんど技術屋じゃないし10年もやっておらん人でしょ
何で人間ってよく知らんことを、専門家のごとく語れるんだろうね
244.名無しさん:2021年09月25日 06:44 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>229
底辺客しかいない地域は潰れてます。事実、うちの街には5件ほどあったけど全部潰れたよ?観光地もあって海産物は比較的旨いと言われてる地域なんだが民度が低い。みんな回転に流れましたよ…
245.名無しさん:2021年09月25日 06:46 ID:OCQErJZs0▼このコメントに返信
熟練の板前が握るしゃりは、重さだけでなく数まで一定なんだけどね。
つまり、季節や気温に左右される湿度を考慮して炊く米と酢の量で
手触りが代わる。それだけでなく、下働きの内に覚える事は沢山ある。
書くのは面倒なので省略するけど、10年で1人前になれたらたいしたものだ。
師匠に感謝だな。
246.名無しさん:2021年09月25日 06:46 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>244
つづき
隣町の寿司屋は潰れずつづいてて、回転も大手3社来ている。
うちの町はスシ口ー一軒のみで壊滅したな。
247.名無しさん:2021年09月25日 06:47 ID:HgIt5Tye0▼このコメントに返信
※236
寿司学校出て1年もしないうちに星が貰えちゃう世界だぞ
248.名無しさん:2021年09月25日 06:49 ID:1GOvs0EZ0▼このコメントに返信
それだけの物を賭ける覚悟の無い奴は来るなって事だろ
249.名無しさん:2021年09月25日 06:51 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>220
客は食べに来てるのではない!ってやつかな?
250.名無しさん:2021年09月25日 06:52 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>228
魚は切り身が泳いでるって主婦レベルだなw
251.名無しさん:2021年09月25日 06:55 ID:AsfNauhb0▼このコメントに返信
>>1
若者だから10年使えるんだけどね。
俺も一人前になるのに10年かかると言われる職業だけど、ある程度仕事の全体像を把握&経験するのに3年、それらを問題なくこなせる様になるのに3年、技術を磨いて先人に追いつくのに3年、まあ大体10年かかるよ。
252.名無しさん:2021年09月25日 06:55 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>215
日々の雑用も無心で熟せるようにならないと

これはイヤイヤやってると顔にでるし、何事にも雑になる。不思議とね。
253.名無しさん:2021年09月25日 06:55 ID:Ovlhslz20▼このコメントに返信
>>164
お前回転寿司しか行ったことないだろ
254.名無しさん:2021年09月25日 06:56 ID:Ovlhslz20▼このコメントに返信
>>6
うまいもの食ったことないんだろうなあ
255.名無しさん:2021年09月25日 06:58 ID:VY7..cyO0▼このコメントに返信
※55
スキル持ってる奴ヘッドハンティングして
自分は寿司握るのだけに専念すりゃいいじゃん
何でも自分一人でやらなきゃ気が済まないバカなの?
256.名無しさん:2021年09月25日 06:59 ID:goV0apT.0▼このコメントに返信
>>246
その町自体が底辺しか住んでいない町だったんだろ?
257.名無しさん:2021年09月25日 06:59 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>37
天才も普通の人も、その影で勉強したり練習してるのよね…
スレ主にはそれがわからないらしい。
258.名無しさん:2021年09月25日 07:00 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>36
スレ主はじめ、ここの奴らはそれがわからない。
259.名無しさん:2021年09月25日 07:00 ID:Ovlhslz20▼このコメントに返信
>>168
お前は下積みしないで上に行けるんだへー
260.名無しさん:2021年09月25日 07:02 ID:p9jDy80.0▼このコメントに返信
>>27
ネタ=だだの刺身とか切り身じゃないんだよなあ。
261.名無しさん:2021年09月25日 07:02 ID:goV0apT.0▼このコメントに返信
>>221
勿論同じ魚なんてない。だからシメる時に魚ごとに塩分量や時間を微調整するんだよ。魚の艶や油の乗り方を見極めながら。
262.名無しさん:2021年09月25日 07:04 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>87
あ、それも江戸前の旬の話であったな…
ライバルの大手店で担当者がそれやってバレて逃亡。店主は知らんかったって話。
263.名無しさん:2021年09月25日 07:05 ID:sSMx62wk0▼このコメントに返信
自分のお店出すの含めて必要な金と時間と、一番は人間関係(お客、仕入先等々)だよ。生ものは誤魔化せないから。洋食やパンよろしく、とんでもなくすごいアレンジ寿司でも思いついたならいつでも飛び出して出店すればいいけど。
264.名無しさん:2021年09月25日 07:06 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>89
いつになったらってw
そもそも働いたこともないだろ?ww
ネットで拾った薄っぺら知識を語ってるだけww
265.名無しさん:2021年09月25日 07:09 ID:KUPe1gxo0▼このコメントに返信
※16
あれは寿司学校と提携してるからなぁ。
お店からしたら握るだけのロボットと変わらんと思う。
仕入れは業者任せだと目利きなんざ分からんだろうし。
そのままじゃそこ卒業して独立できないだろ。
266.名無しさん:2021年09月25日 07:09 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>195
店を紹介するならまだしも、プロ級の腕を持つ新聞記者が振る舞うとか?ww
267.名無しさん:2021年09月25日 07:09 ID:goV0apT.0▼このコメントに返信
技術の会得だけなら1年で十分。感覚を研くのに10年掛かるんだよ。
268.名無しさん:2021年09月25日 07:09 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>106
そこから先の話なのよ…
269.名無しさん:2021年09月25日 07:11 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>108
慣れると自分の味を出したくなる→創作に走る!→没落…そこが落とし穴。
なんかであったな…
270.名無しさん:2021年09月25日 07:13 ID:mv6sqSj50▼このコメントに返信
どの職業にも言えることと思うが、自分一人だけで成り立つ仕事って、ほぼ無いからね。
会社員や自営業、職人でも、仕事に対する報酬を頂く以上はプロであり、お客(ニーズ)が存在する訳で。
他業種や客等の人々が複雑に絡み合って、職業は成立してる。
となれば、そこにはイヤでも人間関係が出てくる。技術的な面はセンスや要領のよさにも依るが3~5年あれば一通り何とかなるかも知れない。だが、寿司職人という対面接客も求められる職種は、他人とコミュニケーションが満足に取れなければ成り立つまい。
客からの信用を掴み、それを何十年も維持発展させるのは、大変なことなのだ。
つまり、廃業するまでずーっと修行ですよ🎵
271.名無しさん:2021年09月25日 07:13 ID:1qdpJ.rI0▼このコメントに返信
寿司って見た目簡単そうだけどそんなに簡単な物じゃないぞ?
そこが分からないと韓国みたいな「なんちゃって寿司」になる
ネタの魚だけ取ってもどんだけ種類があると思ってるんだ?
さばき方や処理の仕方覚えるだけでとてもじゃないが1年や2年じゃ足りないぞ?毎日同じ魚が手に入るわけじゃないからな
回転ずしみたいに柵取りしたものが冷凍で納品するわけじゃないからな
それに魚が捌ければ寿司がにぎれるってもんでもないしな
簡単だとか言ってる奴ら職人をなめすぎ。そんな感覚で修行する奴もいるけどほとんど挫折してる
これは寿司だけじゃない。真面目に料理しようと思ったら、たとえカレーでもそれなりに時間かかるぞ?
最近はチェーンの居酒屋なんかでレシピがマニュアル化されてるから勘違いするやつが多いがあれは作業であって調理じゃないよ?
まともに料理できる奴からしたら「果たしてこれは料理なのか?」「こんなのお客さんに出していいの?」ってレベル
素人料理と一緒にするな

文句言ってる奴らってまさか回転ずしと寿司職人を一緒に考えてたりしないよな?
272.名無しさん:2021年09月25日 07:13 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>109
会社こそそれだろ?ww 底辺労働者がほしい!即戦力のベテランがほしい!けど責任負うから仕事を教えないww
273.名無しさん:2021年09月25日 07:13 ID:mc0w4dlu0▼このコメントに返信
戦闘機のパイロットを養成するには今も戦前も4、5年はかかるというな。ただ操縦を覚えるだけなら時間はたいしてかからないだろうけどあらゆる事態に対応して真に一人前になるのに時間がかかるのだろう。何でもそうだけど70%を90%にもっていくのがいかに大変かということ
274.名無しさん:2021年09月25日 07:13 ID:Ovlhslz20▼このコメントに返信
>>238
それって社会経験がないだけなんちゃう
275.名無しさん:2021年09月25日 07:13 ID:6LG8GyeO0▼このコメントに返信
結果10年くらいはかかるって話
276.名無しさん:2021年09月25日 07:14 ID:GnxQaaFr0▼このコメントに返信
〇〇やるには修行10年、こんな事してるのは日本だけだ、とか言ってるバカがいるが、バイオリン職人やガラス細工職人、革細工職人など、10年単位の修行が必要とされる職業は海外にいくらでもある。
いいものを作るのが職人ではない、いいものを安定して作り続けられ、それでメシが食えているのが職人だからな。
寿司だって、食中毒出さずに美味い寿司を安定して提供できる、そんな店を維持できるようになるには当然相応年数の修行が必要。
277.名無しさん:2021年09月25日 07:14 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>111
ゼロ戦の堀越さんも入社3年程度で七試艦戦任されてたね?
278.名無しさん:2021年09月25日 07:15 ID:1OMM2oxd0▼このコメントに返信
〜で修行した
と看板預けるんだから
変に天狗になられたり
雑な仕事で食中毒でも出されたら
共倒れになりかねんよ
そこを見る意味もあると思うね
要領よく覚えるやつほどハマる穴だ
279.名無しさん:2021年09月25日 07:15 ID:JflPaR6C0▼このコメントに返信
>>1
でもこういう常人には理解できない流れが日本の料理界にあるから
三つ星レストランがたくさんあったり世界的賞を何度も取ったりして
世界で一番上手い飯が日本で食えるんでない?
280.:2021年09月25日 07:16 ID:3BALbagA0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
281.名無しさん:2021年09月25日 07:17 ID:1OMM2oxd0▼このコメントに返信
>>1
もっともらしいこと言ってるけど
老害と言いたいだけの感情に
理屈を盛り付けてるのが見え見え
だから浅い
282.名無しさん:2021年09月25日 07:17 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>120
顔出して会話するしないでは変わる。
業者だって人間。昔、任されたことあったけど、わからんからとにかく顔合わせて調整した。それがよかったのか「お宅とは仕事がやりやすい!」とムリも聞いてくれた。
283.名無しさん:2021年09月25日 07:19 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※247
>寿司学校出て1年もしないうちに星が貰えちゃう世界だぞ

すべてを企画したコンサルタントの奴の拍付けの為の、ヤラセだ
284.:2021年09月25日 07:19 ID:1OMM2oxd0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
285.名無しさん:2021年09月25日 07:20 ID:1qdpJ.rI0▼このコメントに返信
※269
飲食店でマズい賄いを作る奴がまんまこれw
286.名無しさん:2021年09月25日 07:21 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※16

>寿司学校卒のやつが3ヶ月でミシュラン店になったのが話題になったけど仕入れや目利きなんかは業者に任せてるって言ってたな



これ、「寿司を握る人間」を育成したのであって、
それ以外はすべてコンサルタント側が賄ってるんだしな。

ほとんど、TBS「ガチ.ンコ!ラーメン道」みたいなものだ
287.名無しさん:2021年09月25日 07:21 ID:g5Oa7xGt0▼このコメントに返信
技術的には10年もいらんように思うけど、独立して自分の店がほしいなら10年ぐらいかけて人間関係を作っておかんと上手くいかんように思うな
288.名無しさん:2021年09月25日 07:22 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>140
今の人は、魚も年間通じて同じ味だと思ってるよ?それがわからないから「修行なんてムダww」と言えるんよ?
なに言ってもムダ。
289.名無しさん:2021年09月25日 07:23 ID:1OMM2oxd0▼このコメントに返信
>>167
10年に意味をもたせるのは自分だよ
老害がー丁稚がーとか言ってる奴らは20年費やしてもガキの使いレベルにしかなれん
10年必要ないような奴が10年真摯に打ち込んだ先に格上の未来がある
要領よく修めたやつは結局、穴があるのよ
どの業種でもこれは変わらん
290.名無しさん:2021年09月25日 07:24 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>144
マスコミ的にはセクシイな大物だよ?ww
291.名無しさん:2021年09月25日 07:25 ID:mv6sqSj50▼このコメントに返信
>>252
そうそう。俺の師匠が常々言ってたけど「世の中には雑用なんてモノは存在しない。自分の用事を雑にこなすか丁寧に仕上げるかは、お前次第なんだからな。」って。
これ、今自分の後輩にも事あるごとに言ってる。うるさい先輩なんだろうけど😃
292.名無しさん:2021年09月25日 07:25 ID:1OMM2oxd0▼このコメントに返信
>>169
願ってないだろ
こういうときに本心が出ちゃうね?
浅ましいよキミ
293.名無しさん:2021年09月25日 07:25 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>148
それじゃ霧吹きかけて使い回したくもなるわね?
294.名無しさん:2021年09月25日 07:26 ID:IqGC3zPi0▼このコメントに返信
経験一年のバイトと銀座の寿司屋の大将が同じネタとシャリ使って握らせてみろ
違いわかるやつなんて1人もいないぞ笑笑
295.名無しさん:2021年09月25日 07:27 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>150
ムダだって!ここの奴らはそれがわからないし、そんな店にゃ行かんからww
296.名無しさん:2021年09月25日 07:27 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>151
その飯がムダになるけど?
297.名無しさん:2021年09月25日 07:28 ID:1OMM2oxd0▼このコメントに返信
>>31
ラブドール抱いたからって
DT捨てたことにはならんよね
298.名無しさん:2021年09月25日 07:28 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>152
それすら買えない底辺でしょ?ww
299.名無しさん:2021年09月25日 07:31 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>157
なら、あなたがそれで店を出しなさいw
私は食べたくないですな…
300.名無しさん:2021年09月25日 07:31 ID:1OMM2oxd0▼このコメントに返信
>>36
形をなぞるだけであれば
並の人なら1か月でできる
それに付随するスキルや
危機管理、仕入れ、同僚との関係、
客との距離感…
様々なものを学ぶのが大事なんよな
要領よく覚えて人をバカにする奴は
要領を手抜きと心得てしまい
仕事猫みたいなことをやらかして潰れる
301.:2021年09月25日 07:31 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
302.名無しさん:2021年09月25日 07:32 ID:1OMM2oxd0▼このコメントに返信
>>40
見て覚えろができんやつは
手取り足取り教えられても
師匠の劣化コピーにしかなれんよ
303.名無しさん:2021年09月25日 07:34 ID:1OMM2oxd0▼このコメントに返信
>>45
100円のレトルトカレーと
飲食店の数百円のカレーを比較して
飲食店はコスパが悪いとか言い出す
そんな阿呆が増えたからな
304.名無しさん:2021年09月25日 07:35 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>173
裏で作って持ってくればいいじゃないですか!回転寿司となにが違うの?ww
こいつなら言いそうww
305.:2021年09月25日 07:36 ID:1OMM2oxd0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
306.名無しさん:2021年09月25日 07:37 ID:1qdpJ.rI0▼このコメントに返信
※255
すべて一人でやれとは言わんができなければ店なんて出せねーよ

〉スキル持ってる奴ヘッドハンティングして
 自分は寿司握るのだけに専念すりゃいいじゃん
 何でも自分一人でやらなきゃ気が済まないバカなの?

それは職人とは言わない
ヘッドハンティングするなら自分で寿司にぎる必要もないよな?
金だけ出して経営者でもやれば?
307.名無しさん:2021年09月25日 07:37 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>177
こいつら中卒で働いたこともないからww
308.名無しさん:2021年09月25日 07:37 ID:1OMM2oxd0▼このコメントに返信
>>301
シナシナのやつとかもな笑
でもそれはあまり関係ないなこの際
むしろぽっと出職人を否定するソースだろ?
309.名無しさん:2021年09月25日 07:39 ID:goV0apT.0▼このコメントに返信
>>305
ウマい!
310.名無しさん:2021年09月25日 07:41 ID:1OMM2oxd0▼このコメントに返信
>>116
業者の持ってくるものを見極める目がなければ話にならんけどな?
コンビニみたいな規格品しか来ない店ではないんだから
311.名無しさん:2021年09月25日 07:41 ID:dHPdEL5M0▼このコメントに返信
※16
ミシュランが日本料理を評価するのは滑稽だと思ってる
日本料理の何がわかるのかね?
フランス人が
312.名無しさん:2021年09月25日 07:42 ID:1OMM2oxd0▼このコメントに返信
結局、回転寿司を念頭に語ってるやつが息巻いているだけというね
313.名無しさん:2021年09月25日 07:42 ID:GnxQaaFr0▼このコメントに返信
貴乃花の息子の花田優一、コイツはかつてはそれなりにいい靴を作る職人で、そのまま10年も精進しとれば、一流の職人になるであろうと評判だった。
ところが、その評判を鼻にかけ、顧客との約束を破りまくり、あげく靴職人の立場をほっぽりなげて芸能活動にシフトしてしまった。
その気になればそれなりのモノは作るんだろうが、今のままではコイツを靴職人と言う人はいない。
職人は腕だけではない、信用が必要なんだよ。 そして信用は誰かにされる事でしか得られない。
他人に認められなければ、信用はできないんだよ、そしてその手段の一つが修行。
「コイツは大丈夫だ」と、他人つまり親方に認められるようになるためには10年はいるだろう、そしてその一言をもらうために、弟子はがんばった。
ちなみに、親方側だって、弟子をとるココロの準備ってもんがいる。
10年かどうかはわからんが、お互いのココロのすり合わせ作業にだって、相応の年月がいる。
314.名無しさん:2021年09月25日 07:42 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>273
昔、自衛隊にいたけど、操縦課程卒業して終わりと思うやつはすぐに下ろされると教官が言ってた。卒業の時の顔つきでわかるとか。何人かは地上勤務になるらしく、ほぼ当たってるって。
315.名無しさん:2021年09月25日 07:45 ID:1qdpJ.rI0▼このコメントに返信
※294
寿司にぎるだけが寿司屋じゃないって何回言えば(ry

それとおまえ実際に食べ比べたことがあってそれ言ってるんか?
もしあったとしてわからなかったらお前の見る目がないだけじゃないか?
316.名無しさん:2021年09月25日 07:49 ID:JofWdBE.0▼このコメントに返信
>>1
板前で食う寿司店で大トロ時価って店で修行一年で店だしたやつと修行十年で店だしたやつ。

どっちの寿司食いに行く?
そう言うことw

一年のやつの店行くぐらいなら回転寿司行くだろ。
317.名無しさん:2021年09月25日 07:51 ID:xhIWYlYb0▼このコメントに返信
経験ないのに調べもせず、いるだのいらないだの言ってても何の意味もねぇよ
318.名無しさん:2021年09月25日 07:54 ID:3BALbagA0▼このコメントに返信
>>1
修業してる時間を「時間を潰す」と表現してる時点で何も理解出来てない。
商売なんだから、全てのお客様が満点の評価をつけるとスタッフ全員が自信を持てる人間じゃないと任せられないでしょ。
そもそも寿司職人に限らず、10年も働いてない従業員に自分の会社任せようって思う?
319.名無しさん:2021年09月25日 07:54 ID:Nlj.YQA80▼このコメントに返信
オイ在日韓国人。また反日か!仏の顔も三度、在日狩り始めます。
320.名無しさん:2021年09月25日 07:55 ID:h3xuNJRH0▼このコメントに返信
「盗む」のではなく「教わる」という状況の人じゃ身につかない。新人教育した事ある人ならわかると思うが、教わっているだけで考えようとしない人は何故それが大事か分からずに約束事を忘れる。
理由を口頭で語っても素通り同然。体に染み込ませないといけない。寿司は約束事が多い。
321.名無しさん:2021年09月25日 07:55 ID:GnxQaaFr0▼このコメントに返信
※294
いやわかるだろ。
そういうの、今までいろんなTV番組で散々検証されてるし、なんならおまえさんが、事前に寿司のレクチャーしっかり受けた上で挑戦してみな。
多分AKBあたりなんかでも挑戦したら、何人かははっきり見破る。
322.名無しさん:2021年09月25日 07:56 ID:JofWdBE.0▼このコメントに返信
>>162
ウマイ寿司食ったこと無いんだろなぁ~w

プロ野球なんて2~3年で行けるでしょって言ってるレベルw
323.名無しさん:2021年09月25日 08:01 ID:JofWdBE.0▼このコメントに返信
>>167
そりゃ真剣にやってないからだろw

そんな簡単にオリンピックで金メダル取れるか?
技術ってそう言うもんだろw

部活入って上目指してないやつが3年間皆勤賞でくるか?
324.名無しさん:2021年09月25日 08:02 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>313
息子の育った環境も大きい。「○○の息子!」ってちやほやされて金稼げたらコツコツ修行するのもバカらしくもなる。
本人が一番悪いがマスコミとかも共犯だわな…
325.名無しさん:2021年09月25日 08:03 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>320
今は「パワハラ!」になる。そりゃ人も育たなくなるよ。
326.名無しさん:2021年09月25日 08:05 ID:LP5jQEhW0▼このコメントに返信
>>321
子供の頃からジャンク漬けのこいつらにわかるわけないよ?ww
327.名無しさん:2021年09月25日 08:05 ID:GnxQaaFr0▼このコメントに返信
多分ね、本当にうまい寿司を食わせてくれる店に数年通って板さんの仕事ぶりを見ながらうまい寿司を散々食えば、イッチも言う事逆転するよ。
要は経験不足故のたわごとなんよ、年齢なんか関係ない。
328.名無しさん:2021年09月25日 08:06 ID:iDo2N48V0▼このコメントに返信
大塚家具の騒動を見てれば本物の職人に代わり、ぽっとでの人間が頭になればどうなるか分かるだろ(笑)

たとえ同じような物を作れようと、信用やコネが無いとやっていけないんだよ(笑)

そんなものを半年やそれ未満で作れる訳がないだろ(笑)
329.名無しさん:2021年09月25日 08:08 ID:1qdpJ.rI0▼このコメントに返信
※247
星を取るのは料理の腕だけじゃないからな
店の内装や雰囲気なんかも重要になる
つまり店にどんだけ金かけたかでほとんど決まる

そんなことよりもどれだけ長く店を続けられるかのほうが重要じゃね?
330.名無しさん:2021年09月25日 08:09 ID:iDo2N48V0▼このコメントに返信
技術を三ヶ月か半年で身に付けたからといって、コンビニのバイトみたいな奴が握った寿司を通って食べたいと思うかね(笑)
331.名無しさん:2021年09月25日 08:16 ID:FU.fz1.J0▼このコメントに返信
盗む技術が足りてねーんじゃないの?中国人を見習えよwww
332.名無しさん:2021年09月25日 08:18 ID:t4.oo2MA0▼このコメントに返信
>>164
修行した人と、寿司学校卒業した人でyoutubeで勝負してたけど
寿司学校のほうは話にならんほど見た目からして悪かったぞ
333.名無しさん:2021年09月25日 08:18 ID:9o1dkKMR0▼このコメントに返信
ただ単に寿司を握るだけなら10年は不要だけど
言葉遣いや所作法や衛生観念その他諸々の知識の習得
数多ある食材の捌き方に目利きの技術
素早く丁寧に常に均一の品質を出せる技術
10年あっても全く足りないぞ
334.名無しさん:2021年09月25日 08:19 ID:seLtFe8W0▼このコメントに返信
魚を仕入れる人脈とか経験とか常連客作るのに時間がかかるわけで、チェーン店で仕入部門があって店の名前で客が来るなら1年で十分では?
335.名無しさん:2021年09月25日 08:20 ID:GnxQaaFr0▼このコメントに返信
※326
同じネタ、同じシャリなんだろ?
なら基本的に味は同じ、寿司の違いはそういうところじゃないんだなぁ。
ジャンクフードで育ってようが、違いはわかるし、味以外から感じるうまさの違いはでる。
まあおまえさんの寿司への理解はわかった、たまにはうまい寿司でも食って人生を楽しめよ。
336.名無しさん:2021年09月25日 08:37 ID:GnxQaaFr0▼このコメントに返信
※334
そういうとこは社内でしごかれるからな。
例えば東京には築地なんとかっていうチェーンの寿司屋がいくつかあるが、そういう店は一人で握るんじゃなくチームで動くから市場での目利きなんか出来ないし、社内で社員として競い合うから、寿司を握る以外のスキルはあまり身につかない。
出世したら自分の看板の店を、がゴールではなく、雇われ店長から本部入りがゴール。 これで寿司職人と言えるかどうか?
あとこれとは別に回転ずし職人というカテゴリーもあるが、これはもう寿司職人でも何でもない、機械が握ったシャリに決まったネタをのせて、あるいはノリ巻いて軍艦巻き作って形をととのえて皿にのせてレーンに流す、その作業がいかに早くて正確丁寧かってのが職人の優劣だから、独立して寿司屋なんかできるわけもない。
337.名無しさん:2021年09月25日 08:45 ID:1qdpJ.rI0▼このコメントに返信
※215
〉よく、こういうので日本は~って言うけど、こういった修行ってのは海外にもあるから。ドイツの職人の世界だって長年の下働きの末に自分の店を持ったりするがな。

日本人がよくフランスにフレンチの修行に行くけどあれってもともと料理ができるやつが行くんだぞ?
全くの素人じゃ雇ってすらもらえない
料理を覚えるのもあるが一番の理由は「その店で働いた」っていうステータスが欲しいからだ
寿司職人も修行+のれん分けの意味があるんじゃないかな?
その信用を勝ち取る意味でも10年の修行が長いとは自分は思わんな
ちなみにフレンチは店を出す程度なら数年で済むかもしれないが極めようと思ったら10年じゃとてもじゃないが足りない
向こうでしか取れない資格とかもやたらと多いしなw


338.名無しさん:2021年09月25日 08:47 ID:goV0apT.0▼このコメントに返信
>>335
カジキマグロを「本マグロ」と言われて出されても、判らないまま食べてそう。
339.名無しさん:2021年09月25日 08:53 ID:goV0apT.0▼このコメントに返信
修行が嫌なら、寿司職人になるのを諦めたら?
340.名無しさん:2021年09月25日 08:55 ID:goV0apT.0▼このコメントに返信
>>335
因みに本ズワイガニとカニかまの違いくらいは判るよね?
341.名無しさん:2021年09月25日 08:56 ID:GnxQaaFr0▼このコメントに返信
※338
きゅうりをトマトと間違えそう、みたいな例えを出されても、煽りがヘタクソなバカだなコイツ、としか思われんぞ。
出直して来い、やり直し。
342.名無しさん:2021年09月25日 08:59 ID:1qdpJ.rI0▼このコメントに返信
※338
「味が分からない」って意味じゃホンマグロの赤身とインドマグロの中トロじゃないかな?
味は全く別物だけど見た目はほぼ一緒だからなw

343.名無しさん:2021年09月25日 09:04 ID:oscbQ46f0▼このコメントに返信
寿司職人になるだけなら十年も必要ないけど、寿司店主という経営者になるなら結構な年数は必要だろ。
344.名無しさん:2021年09月25日 09:24 ID:GnxQaaFr0▼このコメントに返信
※340
どうでもいいことだが、冷凍焼けしまくったズワイと、なんとかっていうカニカマは、プロでも一瞬判断が迷うらしいぞ。
たまにはうまいカニカマでも食って人生楽しめよ。
345.名無しさん:2021年09月25日 09:28 ID:9o1dkKMR0▼このコメントに返信
※334
用意されたシャリにネタを載せるだけの人は
職人とは言わず只の作業者ですよ
346.名無しさん:2021年09月25日 09:29 ID:goV0apT.0▼このコメントに返信
>>344
ちゃんと修行した料理人なら冷凍焼けしたズワイガニなんか仕入れないだろ?そんなものを寄越した業者なんかは切るだろ?
347.名無しさん:2021年09月25日 09:37 ID:lzhu5BFE0▼このコメントに返信
あ、スシローがなんたら言ってるやついるけど、あそこの社長、10年以上ちゃんとした寿司職人の修行してるからw
348.名無しさん:2021年09月25日 09:51 ID:1HRM1.M70▼このコメントに返信
雑用1年、基礎2年、計3年の下積みはやっといた方が先々の為やで
3年はみっちり下積みして4年目から技術の継承させたるのが今の時代はええと思うよ

3年程度のベースがあった方が習得も早いし、独立するなら根性もいるしな
3年程度も我慢出来ない奴は独立してもすぐ潰れる
349.名無しさん:2021年09月25日 10:09 ID:XfTOw.VY0▼このコメントに返信
ちびっ子はロボットの握るシャリとサーモンで笑顔になるぞ。
350.名無しさん:2021年09月25日 10:14 ID:s4Vbg0HA0▼このコメントに返信
技術習得、人脈・資金作り等を含めて10年や
その間、半人前を修行させ食べさせていく そう言う社会制度だった
アルバイト等で誰でも安易に金を稼げる今だと合わない制度かも知れないが、
351.名無しさん:2021年09月25日 10:16 ID:vb67.v.d0▼このコメントに返信
基本的に目利きとか仕入れとか仕込みとかコネクションとかの比重が大きいだろうから、そういうのが必要ないならそこまで期間はかからないでしょ
よくある専門学校で数ヶ月勉強して店持ちましたって宣伝してる奴も、中身見るとそういう裏方作業は全部を専門学校の系列会社の人が行ってて、本人は一切やってないケース多いしね
352.名無しさん:2021年09月25日 10:18 ID:lFE7Q6Qt0▼このコメントに返信
※332
こんな個人差の大きそうな問題で比較例一個だけ出されてもな
353.名無しさん:2021年09月25日 10:22 ID:iutnNPiA0▼このコメントに返信
店が増え過ぎたり仕入れる魚が減ったら困るし、目利きや、客に顔と名前覚えて貰って暖簾分けのときに見せに来てもらうとか、出典の資金貯めるとか、店出す場所探すとか、銀行の融資得やすいとか色々あるんや。
あくせく働いてカリフォルニア巻を数売りたいなら、技術だけ教えて貰えばええけど、人を選ぶ店にしたいなら修行期間は重要。
354.名無しさん:2021年09月25日 10:25 ID:Ri1nz7rv0▼このコメントに返信
自分で資金集めて開店までイケるなら別に10年いらんわな
355.名無しさん:2021年09月25日 10:26 ID:ug9OY7mP0▼このコメントに返信
8割方寿司握りとは関係ないことに時間使うから完全に無駄
356.名無しさん:2021年09月25日 10:27 ID:goV0apT.0▼このコメントに返信
>>352
盛り付けの感性を研くのも修行なんだよ。
357.名無しさん:2021年09月25日 10:27 ID:1GOvs0EZ0▼このコメントに返信
こう言った技術への理解の無さが技術者への軽視に繋がるんやろうな
358.名無しさん:2021年09月25日 10:37 ID:Ri1nz7rv0▼このコメントに返信
技術なら経営にもオペレーションにもコミュニケーションにも存在するから、視野が狭いだけでは
359.名無しさん:2021年09月25日 10:43 ID:Ox8C.FNa0▼このコメントに返信
「外国人研修生と同じで安くこき使える奴隷が欲しいだけ」
「一流の職人になるには十年でも足りない」
両方とも本当だろ。
前者のような悪質な店を全体のように言い徒弟制度を全否定したり、逆に料理学校にも劣る悪質な奴隷制度を擁護する、主語や目的語のでかい奴が悪い。
360.名無しさん:2021年09月25日 10:48 ID:9dGvCiTk0▼このコメントに返信
※343
シャリとネタを用意して貰って握るだけなら数ヶ月もかからない
自分で用意出来てようやく職人
361.名無しさん:2021年09月25日 10:49 ID:Ri1nz7rv0▼このコメントに返信
基本的にブランド高級店は立地詐欺、高級詐欺みたいなもんだからな
詐欺を働くにはそれなりに周到に準備するか、当人がよほど賢くないといけない
362.名無しさん:2021年09月25日 10:50 ID:WB9AUgNN0▼このコメントに返信
>>126
医者の場合は研修終了からが修行の始まりだぞ。
国試とか寿司職人で言えば修行すら始まってないレベルだわ。
363.名無しさん:2021年09月25日 10:57 ID:5xJeyFH60▼このコメントに返信

 数年後の東京銀座。

 高級すし店で、ロボットが寿司を握っていて、しかも非常においしくて安価?!
364.名無しさん:2021年09月25日 11:07 ID:lFE7Q6Qt0▼このコメントに返信
※355
それは給料分だろ
貯金して将来の開店資金の足しにでもするなら無駄にはならない
365.名無しさん:2021年09月25日 11:18 ID:3QnwW30t0▼このコメントに返信
寿司屋の修行を寿司を握る技術だけだと思っている人は考えが浅いぞ
ネタの目利きや仕入先との関係構築、客あしらいなども含まれるし
なにより有名店で修行したという泊付けがある
自分の子供でもなければ相応の対価は要求されて当然だろ
366.名無しさん:2021年09月25日 11:23 ID:tiKv76.N0▼このコメントに返信
まあ自分で料亭のお品書きをきめられる花板になるには
数百種類の調理法を出来る様になっとかなきゃいけないし。
チョット高めの回転ずしの寿司職人で終わるつもりなら
付け焼刃でもいいんだろうけど。
367.名無しさん:2021年09月25日 11:30 ID:IFxz2S0i0▼このコメントに返信
普通の専門学校と違って

自分の仕事しながら、教えてるんだから
そりゃ時間かかるだろう

しかも、安いかもしれないが、給料払いながらだぜ

育てることのデメリットに対して、メリットが少ない
俺なら弟子でなくて、従業員を雇う方を選択するわ
368.名無しさん:2021年09月25日 11:31 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
※359
一流の職人という指標はないだろ、大抵はメディアで名を馳せた真偽不明の有名シェフ
369.名無しさん:2021年09月25日 11:33 ID:ADv.DqtU0▼このコメントに返信
一軒の店としてやっていけるようになるまで面倒見るのが「暖簾分け」
実際にそうなると本家の評判も味も引き継ぐ
経営のノウハウやら仕入れ先、常連客も引き継ぐ
370.名無しさん:2021年09月25日 11:42 ID:t0UbvC6G0▼このコメントに返信
対人あしらいに10年掛かると、いうことだろう。
クレーマーの処理技術の習得如何で、期間は変わるが。
寿司の技術は、3ヵ月の寿司大学で充分だし。
371.名無しさん:2021年09月25日 11:47 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※367
>育てることのデメリットに対して、メリットが少ない俺なら弟子でなくて、従業員を雇う方を選択するわ

お前が勝手に個人的に知らないだけだろ。

「暖簾分け」ってのは支店だ。独立とは違う。
県内に弟子の支店がたくさんあれば、大量入荷できるから安くたくさん買える。
取り引き相手からも嬉しい事なんだから優遇してもらえる。
372.名無しさん:2021年09月25日 11:49 ID:Ri1nz7rv0▼このコメントに返信
趣旨としては「寿司の高級店って何だよ、元々ジャンクフードだろ」まで含んでいるので、
どちらにせよ「いらないものを嘘ついて売る方法論」の議論でしかない
373.名無しさん:2021年09月25日 11:49 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※370
>対人あしらいに10年掛かると、いうことだろう。クレーマーの処理技術の習得如何で、期間は変わるが。寿司の技術は、3ヵ月の寿司大学で充分だし。

何言ってんだコイツ…。
なんでクレーマーが出て来るんだ?
ネットで知った事をフォルダの先頭に保存してるのかよ
374.名無しさん:2021年09月25日 11:50 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
普通に3か月雑用、4か月目から仕込み、10か月目から握らせる
2年半で独立。こんぐらいでちょうど良い
375.名無しさん:2021年09月25日 11:51 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※372
>趣旨としては「寿司の高級店って何だよ、元々ジャンクフードだろ」

ファストフード = 注文してからすぐ出てくる料理。 寿司、おにぎり、ホットドッグ、蕎麦

ジャンクフード = 工場で自動製造された食品。 コーンフレーク、冷凍食品、粉末スープ
376.名無しさん:2021年09月25日 11:53 ID:QQ2.kjWV0▼このコメントに返信
良い親方がいて修業に全てをかけるなら、早ければ三年で出来上がる。
しかし、何か学ぶには三年は短いぞ。
技術もだが、食品衛生、衛生管理、食材について客から聞かれて上手く答えられるようにならなければいけないし。
377.名無しさん:2021年09月25日 11:53 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※374
>普通に3か月雑用、4か月目から仕込み、10か月目から握らせる2年半で独立。こんぐらいでちょうど良い

仕入れ、仕込み、管理、コネ、経営、助手の使い方、
調理機材、そのメンテナンス、掃除洗濯、常連客との付き合い

鮮魚を扱うんだから食中毒なんか出せばお先真っ暗。
そんな事も分からないのか?

お前は「トークスキル」からして危ういけどな
378.名無しさん:2021年09月25日 11:54 ID:Ri1nz7rv0▼このコメントに返信
※375
そんなの定義なんかバラバラなので、自由に使えばいいと思うよ
犬に食わせるようなメシだった寿司はジャンクフードですわ
379.名無しさん:2021年09月25日 11:56 ID:goV0apT.0▼このコメントに返信
本物の江戸前寿司ってのはただ刺身を切って乗せるだけではなく、醤油に浸けてヅケにしたり昆布締めにしたりと「仕事」がしてあることは知ってる?
380.名無しさん:2021年09月25日 11:57 ID:Ri1nz7rv0▼このコメントに返信
「本物」とか言い始めた時点で詐欺がバレるから止めときなさい
ジャンクフードを勿体付けて売る方法として、立地で高級を気取るか、安く大量に出すの2種類があっただけなんだから
381.名無しさん:2021年09月25日 11:59 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※357
>こう言った技術への理解の無さが技術者への軽視に繋がるんやろうな

お前は情報弱者だよな。

「 青色ダイオード 中村修二 ペテン師 」で検索してこい!!
382.名無しさん:2021年09月25日 12:00 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信



※378
>そんなの定義なんかバラバラなので、自由に使えばいいと思うよ犬に食わせるようなメシだった寿司はジャンクフードですわ

お前は、母親を●●して、●してから、自●しろ
383.名無しさん:2021年09月25日 12:00 ID:lFE7Q6Qt0▼このコメントに返信
※378
定義がバラバラなんじゃなくてお前の認識が現実から乖離しているだけだ
384.名無しさん:2021年09月25日 12:01 ID:EAxzbPnu0▼このコメントに返信
10年はいらんけど3年は欲しい
仕入れやら季節ごとの旬を1年でマスターは厳しい
385.名無しさん:2021年09月25日 12:01 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※380
>「本物」とか言い始めた時点で詐欺がバレるから止めときなさいジャンクフードを勿体付けて売る方法として、立地で高級を気取るか、安く大量に出すの2種類があっただけなんだから

お前は「本物の馬鹿」だ。

年齢、経験人数、月給を言ってみろ
386.名無しさん:2021年09月25日 12:02 ID:Ri1nz7rv0▼このコメントに返信
※382
いらない物を嘘ついて売るって技術が要求される大変な仕事だなぁと思いますよ
いらない物を嘘ついて売ってるだけで
387.名無しさん:2021年09月25日 12:03 ID:Ri1nz7rv0▼このコメントに返信
※385
寿司なんか食べなくても生きていけるじゃないですか
そんな商売じゃ、本物のバカには相手にもされないだけですよ
388.名無しさん:2021年09月25日 12:03 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※386

>いらない物を嘘ついて売るって技術が要求される大変な仕事だなぁと思いますよいらない物を嘘ついて売ってるだけで

働いた事がないんだな?
お前が言ってるのは、立憲民主党の川内博史が言った、
「オスプレイは鉄くずに換算して15万円」って発言と同じだ。

日本中の中高生に笑われるレベルって事だ。喜べ
389.名無しさん:2021年09月25日 12:05 ID:Ri1nz7rv0▼このコメントに返信
※383
食文化は地域によってバラバラなので語句の定義なんか統一しようがないですよ
視野が狭いだけでは
390.名無しさん:2021年09月25日 12:05 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※387
>寿司なんか食べなくても生きていけるじゃないですか

言葉遊びは寒いよ?

馬鹿のフリして、オドけたフリして許してもらおうとするの、恥ずかしいよ?

お前、女の体に触ったこと無さそう
391.名無しさん:2021年09月25日 12:05 ID:Ri1nz7rv0▼このコメントに返信
※388
逆に、働いたことがあれば言われんでも分かるんじゃないですかね?
392.名無しさん:2021年09月25日 12:06 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※389
>食文化は地域によってバラバラなので語句の定義なんか統一しようがないですよ視野が狭いだけでは

ファストフードとジャンクフードの定義はそれぞれ、
国際社会が「食品衛生法」に基づいて定めて、統一している。

お前、「ツリ目」だから視野が狭いんだよな?
それとも、「エラ」が視界を邪魔してるのかな? 嫌儲ちょーんw

お前の母親が売れるのも、日本人に成り済ました売春婦だからですよ?
393.名無しさん:2021年09月25日 12:07 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※391
>逆に、働いたことがあれば言われんでも分かるんじゃないですかね?

面白くないから、同じレスに対して、別の言葉で言ってみろちょーん
394.名無しさん:2021年09月25日 12:07 ID:Ri1nz7rv0▼このコメントに返信
※390
寿司=水商売とは言ってないですよ
水商売の方が古くからあるので先駆者なだけで
395.名無しさん:2021年09月25日 12:07 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※391
>逆に、働いたことがあれば言われんでも分かるんじゃないですかね?

お前は、女の体に触った事がない。

お前は、1円も稼いだことがない
396.名無しさん:2021年09月25日 12:08 ID:ffSy83ly0▼このコメントに返信
JIS規格のある工業製品扱ってんじゃねえんだぞ。
個体差、季節差の大きい素材を適切に扱う目を養うのにどれだけ時間がかかると思ってんだ。
考えりゃわかるだろ。
397.名無しさん:2021年09月25日 12:09 ID:mb5soTwc0▼このコメントに返信
そんなに下積みいやなら金払って学校行けばいいだろ
どうやって客掴むのか知らんが
398.名無しさん:2021年09月25日 12:10 ID:Ri1nz7rv0▼このコメントに返信
※393
無職だから高級寿司に憧れを持ってるんですね?
お言葉を返すようですが、安物で満足できる人生の方が健康的だとは思いますよ
399.名無しさん:2021年09月25日 12:10 ID:QQcKM4C40▼このコメントに返信
>>254
分かるけどもうちょい論理的に反論しーや
うまいもの食ったことないんだろうなあ、って
お前の方が言ってること正しいのに、お前の方がアホに見えるで
400.名無しさん:2021年09月25日 12:11 ID:Ri1nz7rv0▼このコメントに返信
※392
食品衛生法は日本の法律なので国際社会と直結させるのはどうかと
401.名無しさん:2021年09月25日 12:11 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※394
>寿司=水商売とは言ってないですよ水商売の方が古くからあるので先駆者なだけで

「相手が呆れて、先にいなくなったら俺の勝ちだ!」
というやり方が好きなら、俺は1日でも2日でも付き合ってやるから覚悟しろよ?

俺は、お前が完全にいなくなって、逃げるまでレスしてやるからな?



 俺は、遠慮なく、今から1時間以内に、このコメ欄を1000になるまで
 お前にレスする事が出来る。そうなったらお前は「敗北者」だ
402.名無しさん:2021年09月25日 12:12 ID:Ri1nz7rv0▼このコメントに返信
※401
それではお先に失礼します 頑張ってくださいね
403.名無しさん:2021年09月25日 12:12 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※400
>食品衛生法は日本の法律なので国際社会と直結させるのはどうかと

お前、「アメリカは英語の国なので食品衛生法はない」って論法が、
通用すると思ってた?





  お前、何歳? 教えてくれよ。 言える訳ないよな? あははははww

  馬鹿のフリしてレスする奴でも、自分の年齢は絶対に書けないんだよww知ってるw
404.名無しさん:2021年09月25日 12:14 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※402
>それではお先に失礼します 頑張ってくださいね


勝たせてくれてありがとう!
またお前は日本人様に「大敗」したのかw
「失礼します」と言った以上、それ以降は1度も書き込みはするなよ?
IDを変えた場合、会話が成立した時点でお前と同一人物だとみなすからヨロシクな?

もしお前が、これ以降に書き込みをやった場合、
それを動画キャプチャーで録画し、今から5分以内にYOUTUBEに投稿する。
そのURLはここに貼る。お前に屈辱を与えてあげるよ げらげら^^
405.名無しさん:2021年09月25日 12:14 ID:BxTJJJrj0▼このコメントに返信
>>302
百聞は一見にしかずだよなあ、見ても解らない奴にいくら教えたところで師匠の時間の無駄だよ。感覚が物を言う職人の世界なら尚更
406.名無しさん:2021年09月25日 12:15 ID:as4.O1T20▼このコメントに返信
米の研ぎ方、店によって違うシャリ酢などの分量やタイミング、種類によって違う魚の捌き方、寿司の握り方、魚の目利き、卵の焼き方や味付け、穴子の味付け、巻物の作り方、包丁の研ぎ方など。その他もろもろ考えると対面式の店なら5年以上は無理だと思う。そもそも対面の店は寿司以外にも前菜的なものだすし、当然寿司以外の知識がないと難しい。まず仮に1年やそこらで対面式営業しても目先の修業しかしてないという自分の未熟さにいざ始めたてお客さん目の前にしたら緊張して接客出来なくなるよ。お金を貰いお客さんが目の前いるって言うのは並大抵のプレッシャーじゃない。3ヶ月程度の学校で「よっしゃー俺寿司握れるぜー」って言うのは回転寿司程度なら可能かもしれないけど対面で良い値段の店ならプレッシャーで押しつぶされるよマジで。下手すると回転寿司程度でも寿司学校通ってても企業の研修でガッツリ2ヶ月練習して試験合格しないと無理だと思う。そもそも寿司なんてシンプルな作りだから簡単と言うのが大間違いなんだよ。シンプルだから誤魔化しが効かないし、シンプルだから大半の人が食べて「あ、コレ高いだろうし美味しい」ってバレる。逆のラーメンやカレーは独自の創作に近いし大味だから1年ちょっとの下積みや独自研究でも店が成功したりする。まぁ〜堀江やひろゆき的な効率、マニュアル思考の人には分からない。でも経営してやってみると寿司の世界は5年以上じゃないとお客さんから見透かされる世界なんだよ。
407.名無しさん:2021年09月25日 12:15 ID:npZxacCe0▼このコメントに返信
寿司職人はカウンター越しにお客さんとのローテク接近戦、つまり密戦略を基本としている。したがって、ハイテク遠隔戦を得意とする大手寿司チェーンはは絶対に勝てないのです。この密戦略を行うためには寿司に対する知識や技術や経験また個々のお客さんに対する個別の対応力が問われるので、10年の修行でも短いくらいだと思う。大手の資本家にとっては絶対に勝てないこのようなお店のことが、よほどお嫌いなんでしょうね。おまけにこのような職人は絶対に白を黒だとは言いません。大手の資本家が絶対に嫌いなタイプだと思う。
408.名無しさん:2021年09月25日 12:22 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※406
>堀江やひろゆき的な効率、マニュアル思考の人には分からない

テレビ局が書いた台本通り喋ってるだけ。
そういう契約で出演してる
409.名無しさん:2021年09月25日 12:25 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
 ID:Ri1nz7rv0

>無職だから高級寿司に憧れを持ってるんですね?
>お言葉を返すようですが、安物で満足できる人生の方が健康的だとは思いますよ
>食品衛生法は日本の法律なので国際社会と直結させるのはどうかと
>寿司なんか食べなくても生きていけるじゃないですか
>そんな商売じゃ、本物のバカには相手にもされないだけですよ

 ↑ この記事じゃ、丁寧語でキャラ作りしてるが、他の記事では ↓   ↑虚勢w

ID:Ri1nz7rv0 ようつべに新京の動画あるけどさぁ明らかにとうほぐより新京の方が発展してるからなぁ ヘイトたまるわ
ID:Ri1nz7rv0 VRバイクなら流行るんじゃないか
ID:Ri1nz7rv0 ついにマイナス価格の負動産が中国でも出現か
410.名無しさん:2021年09月25日 12:38 ID:t0UbvC6G0▼このコメントに返信
>>9
修行は、お得意様つくるためだよ。
411.名無しさん:2021年09月25日 13:19 ID:w5u.Zy2F0▼このコメントに返信
マズい寿司屋か、うまい寿司屋か、
年数じゃなくてセンスの有無だけ


412.名無しさん:2021年09月25日 13:20 ID:xfwOytdc0▼このコメントに返信
江戸前の旬「10年?生涯が修行だぞ」
413.:2021年09月25日 13:33 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
414.:2021年09月25日 13:36 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
415.:2021年09月25日 13:37 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
416.名無しさん:2021年09月25日 14:29 ID:37aRmeJn0▼このコメントに返信
酢飯握ってネタ乗っけてるだけやろって馬鹿にする奴多いけどさ、
その通りなんよ。
417.名無しさん:2021年09月25日 14:52 ID:YnbZW77k0▼このコメントに返信
経営にしろ、仕入れにしろ、調理場の環境にしろ、10年に一度くらいの変化は経験しておいた方が良いんじゃないかな?
418.名無しさん:2021年09月25日 15:09 ID:N45a92EG0▼このコメントに返信
プロが満足するレベルの技を身に着けるには必要なんだろう。
素人である自分が満足する程度の技なら、暇を見ながら半年頑張る程度で身につきそうだが。
419.名無しさん:2021年09月25日 15:34 ID:UBM7HwJF0▼このコメントに返信
じゃあ、日本で一番最初に寿司屋を開業した人間は十年練習してから開業したんやろうな
420.名無しさん:2021年09月25日 15:51 ID:1gCGK8eP0▼このコメントに返信
回る寿司でバイトしてろよw
421.名無しさん:2021年09月25日 16:04 ID:6eiCs1l40▼このコメントに返信
昔の職人十代半ばで修業はじめて十年すりゃ20後半
当時とすりゃちょうどいいくらいだったんとちゃうかな。
まあ今だと事情がだいぶ違ってくるわな
422.名無しさん:2021年09月25日 16:30 ID:fpc2gu5V0▼このコメントに返信
パァン!!
423.名無しさん:2021年09月25日 18:52 ID:0I8yqccc0▼このコメントに返信
そもそも職人って自分の技術はあっても弟子を育成する能力がないからな。
それで後継者がいないって喚くのを辞めて欲しいもんだ。
自分が10年修行で苦労したからお前も10年修行で苦労しろって考えがおかしい。
自分が苦労したことを反省した上で弟子に8年で教えるとか思わないのかね。



424.名無しさん:2021年09月25日 19:13 ID:CsdJfDEZ0▼このコメントに返信
寿司がそんな高尚な料理なわけねえだろ
425.名無しさん:2021年09月25日 19:18 ID:w4H3PbFh0▼このコメントに返信
きちんと丁寧に教えて貰えば自分だって伸びるのに?
塾に行かせてもらえば自分だって優等生?

まさか。笑ってしまう。歯を食いしばって努力する気のないものが、教えてもらっても何を学べるわけもなし。
426.名無しさん:2021年09月25日 19:19 ID:w4H3PbFh0▼このコメントに返信
※416
それは回転寿司。
本物の寿司は「仕事」というものをする。
427.名無しさん:2021年09月25日 19:27 ID:tiKv76.N0▼このコメントに返信
※426

まあチェーン店の回転寿司でも、本部にはメニューを開発するベテラン職人さんがいるわけで。
そういうヒトが各板場に必要とされてるのが、ある一定以上のレベルの料亭や高級寿司店なわけで。
428.名無しさん:2021年09月25日 19:59 ID:DcfoMkyh0▼このコメントに返信
別に10年修行しろとは誰も言ってねえだろ
なに勝手に盛り上がってんだよ
429.名無しさん:2021年09月25日 20:51 ID:mDJQqGSX0▼このコメントに返信
何か職人だけこういうの笑う傾向ってどうかと思うわ
普通の事務職ですら10年おっても一人前と呼べん奴なんぞいくらでもおるやろ
430.名無しさん:2021年09月25日 22:38 ID:8AoU60NY0▼このコメントに返信
※416
>酢飯握ってネタ乗っけてるだけやろって馬鹿にする奴多いけどさ、その通りなんよ。

じゃあ、明日自分でやってみろ。
刺し身で代用すればいいから。
自分で食べてみて、それが店舗の寿司と同じかどうか、
百聞は一見に如かず
431.名無しさん:2021年09月25日 23:11 ID:goV0apT.0▼このコメントに返信
>>424
韓国寿司は確かに高尚からは程遠い。
432.名無しさん:2021年09月25日 23:12 ID:FGft2MC40▼このコメントに返信
本来技術取得に10年もいらないけど、技術提供を出し惜しみしてるだけのこと。
修行の10年は技術を得る期間ではなく、技術提供をしてもよいだけの信用をつくる期間だ。
433.名無しさん:2021年09月26日 05:03 ID:uVfqVZ9L0▼このコメントに返信
ここでひとつ、人間の嗅覚味覚は加齢と共に衰えるから40代半ばには寿司の味も衰えだす。
老職人が孫に味見をさせて「美味しい」と孫が笑顔でこたえると職人も笑顔なの場面は、この意味がある。
美味しいものを作れる期間を長く保つには、制度的には、調理の高専でもつくったほうがいいね。
434.名無しさん:2021年09月26日 07:02 ID:s9ICs4QY0▼このコメントに返信
寿司屋の人の育て方は非効率だとは思うし寿司を握るだけの作業なら10年はいらんと思うけど寿司屋として自立を目標とするなら10年は短いぐらいかな
435.名無しさん:2021年09月26日 10:20 ID:TmRRviDv0▼このコメントに返信
>>279
そもそも欧州のレストランとかも徒弟制だよな。日本から弟子入りして数年間働いてってのも、基礎が出来てるの前提だから、全くの素人がってなったらやはり10年は妥当な気がする。
436.名無しさん:2021年09月26日 11:24 ID:mpVKrLvE0▼このコメントに返信
10年間雑用してやっとできる仕事が玉子焼笑笑
437.名無しさん:2021年09月26日 18:35 ID:0vBUGYgu0▼このコメントに返信
十年もいるわけない
職人仕事なんて何やったって一生修行だろうけど
最低限一人前になるのに10年もかかるわけない
438.名無しさん:2021年09月29日 05:02 ID:6jhep51L0▼このコメントに返信
ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言 数か月で独り立ちの寿司はうまいか?

では10年以上も修行する人と、3か月で店を出せる人の違いは何なのか。質問してみるとこんな答えが返ってきた。

「寿司は古い体質があり、寿司を握ることができるのは花形なんです。新人は追い回しから始まり寿司を握ることはずっと先の話になりかなりの時間を要するわけです。そのため当校ではプロの寿司職人を講師に招き、始めから実践を積み重ねます」

ダシの取り方、魚のおろし方、魚の目利きの仕方などのコツを集中して抑えて行くのだそうだ。とはいっても受講した全員が3か月で一人前の寿司職人になれるかというと、そうではないらしい。

「和食を長くやっている職人でも寿司は苦手だという人もいます。問題となるのはセンスがあるかどうかで、センスがあれば一気に高みに登って行きます」

そう担当者は話していた。
439.名無しさん:2021年09月29日 22:06 ID:j0mFv8Ud0▼このコメントに返信
要するに早く店を出したかったら最初にまとまった金が要ると言うことだな
440.名無しさん:2021年11月07日 15:54 ID:NPY3Lmph0▼このコメントに返信
確かに10年は異様に長いとは思うけど
なんでそんなに長い時間が必要なのかって、ちょっと考える能力は必要だよね

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