2021年09月24日 12:05

日本の借金1220兆円←どうすれば返せるの?

日本の借金1220兆円←どうすれば返せるの?

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引用元:日本の借金1220兆円←どうすれば返せるの?
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632329142/

1: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:45:42.95 ID:u7ULPM6H0
少子高齢で個人の税負担はあがり、福祉予算は削られジリ貧な日本

2: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:46:29.02 ID:UdcKVzA60
戦争でむちゃくちゃになればちゃらやろ

3: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:46:51.14 ID:3ZSnjZWIa
ギリシャみたいに潰れない日本凄いな

162: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:10:22.97 ID:/ZskgySJ0
>>3
自国通貨あんのに潰れるわけねぇだろ

4: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:47:23.96 ID:u7ULPM6H0
ゆでガエルみたいにジワジワ効いてくるんじゃないか

5: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:48:06.35 ID:GvX74oPJ0
イッチが1220兆円稼ぐんや

6: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:48:12.80 ID:sw5/juMR0
国が国民にしている借金

7: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:48:21.32 ID:BbpgHpn10
インフレや!

8: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:48:31.11 ID:1koKyJ6R0
金融立国

10: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:49:21.22 ID:VKPGj+Cu0
返す意味あるんか

15: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:50:15.10 ID:BbpgHpn10
>>10
返すつもりの態度は要る

18: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:50:42.74 ID:u7ULPM6H0
>>10
返して人口減で経済がシュリンクするんだから減らすのが筋では?

11: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:49:46.57 ID:L6zQt9zRd
これを短期で返せるほどインフレしたらその時期の財源がやばい

14: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:50:12.66 ID:LGUqe+kv0
なんで返す必要あるんだ
利子分しっかり返せば問題ないじゃん

21: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:52:13.55 ID:u7ULPM6H0
>>14
利子分返せば良いわけじゃない
償還期限が来れば元本も返さなきゃいけない

37: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:55:39.26 ID:LGUqe+kv0
>>21
借り換えして払い続ければ問題なしじゃん
返せる信用がある限り大丈夫

326: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:28:37.61 ID:FjFV4JDBr
>>21
日銀が国債買えば問題ないやん

22: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:52:26.99 ID:PGC2rGaa0
返さなくていいんじゃない

24: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:52:49.36 ID:NmXUOsVH0
返す気なんかないやろ

26: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:53:08.06 ID:y0wqA0BC0
返さなくても問題ないやん

28: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:53:26.51 ID:u7ULPM6H0
>>26
返さなかったら債務不履行になるけど、いいの?

29: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:53:42.66 ID:rYYtfgXP0
仮に戦争で勝っても1220兆も黒字出ないだろうし
絶対に返すことできないよね

32: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:54:00.59 ID:uilDzP0x0
誰に借金しとるんや?

35: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:55:20.66 ID:u7ULPM6H0
>>32
誰に借りてるとか関係ない
仕組みの問題
債務者が債権者に借りてる
借りたら返す これを繰り返すことで与信が生まれる

59: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:57:46.82 ID:7GyG0Qhua
>>35
関係あるわ外国とかよその国に借金してるならヤバいけど日本は違うぞ

34: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:55:05.79 ID:r2gl8RRE0
社会保障や医療費生活保護などに多くの税金が使われてる
それも今後さらに増え続けるし若者は老害どものために働くとか絶望だねえ

42: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:56:05.53 ID:7q1It4Rop
ちゃんと財政健全化を目指すポーズをとり続ければいい

49: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:57:00.83 ID:1koKyJ6R0
プライマリーバランス黒字化はできそうですか?

57: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:57:36.66 ID:h/6HJcMFa
返さなかったらその時点で財政破綻だからな
馬鹿がしょうもない啓蒙書読んで勘違いしすぎだけど返す必要はある
公的債務は必ず税金かインフレで返すことになっている
これは事実であり出発点

142: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:08:10.11 ID:CRe+Dv++0
>>57
インフレでええやん?
名目でもgdp増やせば目減りするから

58: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:57:40.71 ID:XXNV6nEy0
いくら借金してもいいなら、
税金とるなよっつー話だ

65: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:58:30.48 ID:h/6HJcMFa
>>58
それな
永遠に借金を増やせるならいますぐすべての保険料徴収と税金を廃止したらいい

76: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:59:49.65 ID:YrWnoE8lp
>>58
いやほんとにそうだよね
国ってなんだろう…

60: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:58:04.35 ID:L1CbG1Gn0
仮にこの借金全部返せたら日本はどうなるの?

67: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:58:49.20 ID:nTnaZe5ra
>>60
どうにもならない。
より黒字に必死になるから税金は減らない

61: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:58:12.90 ID:pBrmhT9H0
しゃーない
切り替えてこう

71: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:59:15.68 ID:Lu+w4DaVd
国内で回せるうちは問題ない

74: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 01:59:27.92 ID:PGC2rGaa0
じゃけん、みんなで国債買いましょね~

84: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:01:09.22 ID:Sqbl9r0Q0
そもそもなんで借金をゼロにする必要があるのか?
無尽蔵に増え続けるのはまずいけどアンダーコントロールな借金なら問題ない

89: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:01:25.96 ID:PGC2rGaa0
>>84
いうほどアンダーコントロールできてるか?

108: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:03:30.42 ID:u7ULPM6H0
>>84
ゼロにすべきじゃないが、人口が減り、高齢者の社会保障費・年金が財源を逼迫してる上
経済がシュリンクすることが確定してるわけだから減らして財政健全化するのが日本経済にとって一番の政策だと思うが?

85: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:01:09.87 ID:gi5H0EPL0
お金刷って返せば?

96: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:02:15.82 ID:zoEjevBL0
上級国民で金出し合う

100: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:02:40.73 ID:rYYtfgXP0
>>96
そんなことするくらいなら海外に逃げるだけや

101: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:02:46.74 ID:8qNIxMKmd
次の世代にポイや

104: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:03:09.35 ID:2BbPlx0C0
クラウドファンディングでもしとけ

125: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:05:46.28 ID:XxzEHKIk0
一生増え続けていくもんやぞ
そもそもそういう仕組みや

133: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:06:40.64 ID:8bdnaahi0
毎年5兆捻り出したとしても240年かかるという絶望

135: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:07:26.48 ID:g0uBm6eza
返すもんやないし返したらそれこそ破綻するやろなに言っとるんや

140: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:07:55.49 ID:AnfBTBZh0
なんのために国民に労働と納税の義務があると思ってるんや

141: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:07:59.04 ID:OOOB4spcp
国民の未来を担保にした借金やぞ

191: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:13:16.95 ID:+vfONQ3b0
日本の借金1200兆円→日本国民の預金1200兆円みたいなもん
ギリシアの場合は外国からガチで借金してた

その前提条件がまず違うのにギリシア挙げてるのはわけわからん

213: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:15:04.31 ID:5c1YTMoe0
>>191
日本国民というか日本の金融機関やな
でも金融機関が外資に買収されたらおわりや

200: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:14:08.30 ID:YlF3DPTk0
それを返すために国債出してるわけやからな
自転車操業とはいえ円自体の信用が地に落ちない限りはまず破綻しない

借金自体をなくそうと思ったらハイパーインフレで吹っ飛ばす以外はない

207: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:14:52.19 ID:hYHWs8aVa
個人資産合計が1990兆やっけ?これ国の暴挙で抜き取って払えばええやろ(適当)

223: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:15:47.98 ID:u7ULPM6H0
>>207
そんなの許されるわけ無いじゃん
個人資産を担保に借り入れしてたりするわけだから
そんな事勝手にしたら日本経済がめちゃくちゃになると思うよ

211: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:15:02.85 ID:nTnaZe5ra
日銀が国債を買い集めきれるまでは大丈夫よ。

ただ、その限界がいつくるのか誰もわからないだけ
もしかしたら限界がないのかもしれない

234: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:16:46.47 ID:m0wNOo1k0
返してまた借りる

258: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:19:41.05 ID:LEQrbCi60
将来人口減でほぼ間違いなく財政規模縮小する訳やん?
でも借金の元利償還金とかはそのまま出続けるし、何なら増えてく訳やろ?
こんなん誰に貸しとるとか関係なく破綻するの見えとる気がするが違うんか?

279: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:21:31.48 ID:u7ULPM6H0
>>258
それを言ってるが中々理解されない
それどころかお金を刷って返済すれば良いとか暴論まで出てる

301: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:25:12.47 ID:LEQrbCi60
>>279
どの世代がつけを払うかどんどん大きくなる爆弾を回していってるだけよな
誰も彼も今のことに精いっぱい過ぎて何なら小中学校で借金事情習いたての子供の方が危機感あるぐらいやろ

261: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:19:55.55 ID:Fe0pBSdU0
低所得者に対する再分配機能すらまともに働いてない状況で財政出動しても格差は拡大するため
結局富の再分配は税でしか実現できないのに何故か積極財政がどうとか言ってる人達はこの現実を直視しないで国債を新規に大量発行すればこの世は救われるんだみたいな話をする

262: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:19:57.24 ID:Lu+w4DaVd
仮に破綻したとしても上級だけは預金封鎖されなさそう

285: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:22:26.57 ID:tjvVlLG8a
刷っても下に回らん配り方しとるのがなぁ

288: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:23:00.88 ID:l7ggvs7Bd
政府「国債売るで」
銀行「国債買うで」
日銀「その国債を買うで」

政府「利子払うで」
日銀「国債の利子で儲かったわ!」
日銀「儲かった分は国庫へ返還っとw」

290: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:23:37.46 ID:PGC2rGaa0
>>288
サンキュー日銀

298: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:24:50.67 ID:nTnaZe5ra
このスレで述べられているように、お金を刷れるんだったら税金取らなくていいのよ

ただ、タブーとされているような行為をそのまま他国に見えるようにあてがうと日本の円の信用が無くなるから、わざと日銀を使って回りくどくやってるだけなのよ

財務省の陰謀論は聞き飽きたんだが、もう日本の官僚もわけわかんなくなってるんだとおもうよ

299: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:25:07.79 ID:fAZ+9dvG0
まず消費税を廃止します
みんなお金を使うようになって景気が良くなります
景気が良くなって税収が増えます
増えた税収で借金を返します

321: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:27:35.10 ID:kjw+XLN9M
資本主義が続く限り国債は増え続けるゾ
でも資本主義よりいいシステムが見つからないからこのままだゾ

330: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:29:07.97 ID:u7ULPM6H0
>>321
それは因果関係の錯誤ってやつだね
要するに近代は人口が増え続けてたから国債も増え続けたってだけで
規模を無視した国債は破綻するかその国の通貨が信頼を失う


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コメント

1.名無しさん:2021年09月24日 12:06 ID:3KlgA8MJ0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、珍念は知らないのぉぉぉ!
2.名無しさん:2021年09月24日 12:08 ID:Kehn8Hto0▼このコメントに返信
借金はさざ波、屁みたいなもの
3.名無しさん:2021年09月24日 12:11 ID:OjveaHYp0▼このコメントに返信
景気を良くして、雇用を作り、個人消費を伸ばせば、株価も上がり、税収も増える。税収が増えれば、消費税も減額できる。そのためには、中国から日本へ雇用を戻す。そうなれば、人手不足が起きて、派遣は正規雇用になり、竹中やアトキンソンの野望は失敗に終わる。
4.名無しさん:2021年09月24日 12:13 ID:2RgKHHZZ0▼このコメントに返信
インフレで1円が1万円の価値になればその年度で返せるから
5.名無しさん:2021年09月24日 12:14 ID:AX1hO7nj0▼このコメントに返信
徳政令
6.名無しさん:2021年09月24日 12:14 ID:CwRTwxY00▼このコメントに返信
現状、いくら金を刷ってもインフレが起こらない
インフレが起こるまでは金を刷り続けても問題ない
早くインフレが起こらないかな
家のローンで苦しいのよ
7.:2021年09月24日 12:15 ID:lmg.GrGA0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
8.名無しさん:2021年09月24日 12:17 ID:e6OT4ngA0▼このコメントに返信
まず、アークリアクターをつくります。
9.名無しさん:2021年09月24日 12:17 ID:4Nt9akAC0▼このコメントに返信
まーだ、返す必要もない、単に「借金」と表現する人がいるもんを
「返さなきゃいけない」とか言ってる情弱居るのか。

お前の目の前の箱やら手に持ってる板切れはなんなのだ?と。少しは調べて経済勉強しろや。
10.名無しさん:2021年09月24日 12:19 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
FRBは2023年にはテーパリングするから日銀もそろそろ金融引き締めをやらんとね。
やれなきゃ円安一直線でガソリン300円ルートやぞ。
11.名無しさん:2021年09月24日 12:19 ID:ApSqnsYW0▼このコメントに返信
返さなくていい、ただ緊縮派が退場すればいいんだよ
12.名無しさん:2021年09月24日 12:20 ID:4pZc0oLL0▼このコメントに返信
※6
コロナ禍からの需要の回復や円の通貨価値下落もあり、足元ではインフレ傾向が強まってるよ。
特に食料品や工業品原材料の高騰が凄まじい。
牛丼チェーンの松屋も先日大幅な値上げに踏み切ったのが話題になったね。
13.名無しさん:2021年09月24日 12:21 ID:OjveaHYp0▼このコメントに返信
カジノなんかやめて、パチン子を国営にすれば良い。現在は、減額しているが、売り上げがなんと、約20兆円以上あった。また、脱税の3羽カラスの筆頭で、一部は、闇で北朝鮮に送金されていた。また、警察官僚の天下り先で、オウムや世田谷一家事件と関係があると言われている。
14.名無しさん:2021年09月24日 12:21 ID:4iHeng650▼このコメントに返信
実は通貨安物価上昇でかなり目減りしてるよ
15.名無しさん:2021年09月24日 12:22 ID:5PEMNdvd0▼このコメントに返信
中国みたいに外国のスマフォゲーから税金取ればええんやで?
16.名無しさん:2021年09月24日 12:22 ID:R7lcLX2y0▼このコメントに返信
これからの米中関係での日本の方針はあまり前に出すぎないことだな
コロナ前とコロナ後では米中の戦いは変質した
まぁ簡単に言えばコロナ前は時間無制限の勝負だったがコロナ後はその勝負に時間制限が付いたんだな
時間制限が付いたからなにもしなくても最初に前に出るのは中国って分かってるわけよ
日本はそれに対応すればよろしい
最悪なのは中国に対して日本単独で対応しなければいけない状況になること
それさえ避ければまぁなんとかなるでしょ
17.名無しさん:2021年09月24日 12:27 ID:GJdgClyQ0▼このコメントに返信
こんな馬鹿げた議論に30年も騙されて衰退しているのが日本。
18.名無しさん:2021年09月24日 12:27 ID:AX1hO7nj0▼このコメントに返信
※4
19.名無しさん:2021年09月24日 12:27 ID:wrQ1UFjw0▼このコメントに返信
この政府の借金分の紙幣を刷ったらなんでハイパーインフレしちゃうの?
すでに1220兆円は市場にバラまかれてるから市場に出回る金が増えるわけではなく
政府の帳簿の借金の数字が0になるだけなのに。
20.名無しさん:2021年09月24日 12:27 ID:zrbYvYtU0▼このコメントに返信
まず
その借金とやらが誰がどこから何故借りているか明確に公表しろ。
それをしないで扇動まがいのスレ立てんなって話ですよ。
21.名無しさん:2021年09月24日 12:28 ID:7vkC1ahI0▼このコメントに返信
政府は別に死なないから返済期限は無いし、政府には通貨発行権もあるし、、
、、いい加減少しは勉強しろよ、、ネット見れるんだろ?
22.名無しさん:2021年09月24日 12:28 ID:6dbPgDMj0▼このコメントに返信
※12
それはスタグフレーションね。
ややこしいので区別するように。
23.名無しさん:2021年09月24日 12:30 ID:TWxZRlK80▼このコメントに返信
また財務省の工作員かよ
24.名無しさん:2021年09月24日 12:30 ID:Kehn8Hto0▼このコメントに返信
①経済を成長させる
②需要の増大による良性インフレを起こす
③借金の実質価値を目減りさせる
 メデタシ メデタシ
25.名無しさん:2021年09月24日 12:30 ID:zoib4Wvk0▼このコメントに返信
グレートリセット
26.名無しさん:2021年09月24日 12:31 ID:GJdgClyQ0▼このコメントに返信
円建ての負債など輪転機を回せばよいだけ。
27.名無しさん:2021年09月24日 12:31 ID:FnUIG3pa0▼このコメントに返信
日本が外国に持っている債権が借金を超えない限り問題ないやろ?
28.名無しさん:2021年09月24日 12:31 ID:rM.MVmdw0▼このコメントに返信
次の戦争で
100倍インフレ起こすんだろ。
29.名無しさん:2021年09月24日 12:32 ID:6dbPgDMj0▼このコメントに返信
※10
インタゲ達成するまで引き締めはない。
米国はインタゲ達成したから引き締めるって話。
30.名無しさん:2021年09月24日 12:32 ID:maK5XKZK0▼このコメントに返信
財務省官僚に45歳定年を導入すれば解決できる。
31.名無しさん:2021年09月24日 12:33 ID:eWXHn5VN0▼このコメントに返信
相続税を充てればいい、そもそも国に還す気があるのか怪しいけどな
32.名無しさん:2021年09月24日 12:33 ID:TRgX9Dvc0▼このコメントに返信
国の借金より国民の資産が多いなら日本の借金とは言わないだろ。
どうやって国民が資産増やしてると思ってんだ。
33.名無しさん:2021年09月24日 12:33 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
これ円と国債って二つの通貨があるくらいに考えた方がいいんじゃないか?
一つは、国民を皆コロせば人件費0にできる、法人税0にすれば資産が増える、役人はゾンビにやらせればタダという勢力
もう一つは、それはねーわ人が生きるのにも国家の運営にも金が要るわ、という勢力

前者のガイジが「たいへんだ千ウン百兆中抜きしないと今の架空の資産が維持できない!」と言ってるだけで、仮にガイの権利を認めると日本国民全員死ぬので滅亡ですよ、ってだけの話なので成立しないのだが「ヤダヤダ滅亡した後生き返ってタダ働きしてくれないとやだ」と30年ダダこねてるだけってのが「日本の借金千うん百兆」論の正体と思う

キチ◎イの名は財務省と言います
34.名無しさん:2021年09月24日 12:34 ID:4pZc0oLL0▼このコメントに返信
>>22
経済成長を伴わないインフレがスタグフレーションでしょ。
インフレで合ってるよ。
35.名無しさん:2021年09月24日 12:34 ID:cZdTGXPt0▼このコメントに返信
へーきへーき ジンバブエだって続行してる
36.名無しさん:2021年09月24日 12:35 ID:VbWTTFdl0▼このコメントに返信
※12 嘘つくんじゃないぞ、ドル円は安定してる。
今起きてるのは海外のインフレに引っ張られて
物価が連れ高になってる。
 こういう時は物価を下げるか給料を上げるかし無いと
日本だけが割を食う。
 金融絞って円高にしても問題は解決し無いんだよ。
37.名無しさん:2021年09月24日 12:35 ID:HEJMLB.D0▼このコメントに返信
緊縮派がバブル以後30年の不景気を生んだ。緊縮派とは中国・韓国のトラップにはまり込んだ奴等だ。大手企業、霞が関官僚、中韓にどっぷりの政治家たちが返したいなら返せばよい。恩恵にあずからない者たちを巻き込んではいけないし選挙で落とすべし。
38.名無しさん:2021年09月24日 12:35 ID:lmg.GrGA0▼このコメントに返信
※19
借金だから金を返す義務があるので、これ以上は現金が増えないだろうという見込みで通貨が安定している。
借金して金を刷って帳消しにしたとたん、円の信用度は低下してインフレを起こす。
お金の価値は借金と相殺して、総数がどのくらいかで判断する。
無尽蔵に刷るとなると暴落する。
希少なプレステ5が高額で取引されているとして、いきなり10倍の数を来月から販売します!
とメーカーが言えば、その時点で流通していなくても一気に価格が落ちる。
そんな感じ。
39.名無しさん:2021年09月24日 12:37 ID:P3EXSa1k0▼このコメントに返信
んで、
誰に
いつまでに

返せばいいんだ?

ずっと言っているが、まだ破綻しないんだが。
40.名無しさん:2021年09月24日 12:37 ID:kpkLJYvJ0▼このコメントに返信
とにかく借金は返すべきである!→世界恐慌 これだけの話ですよ
41.名無しさん:2021年09月24日 12:37 ID:Yrck0tK.0▼このコメントに返信
自国通貨建ての国債を借金が~などと言っている人がいなくならない限り、経済成長は期待薄だな。
42.名無しさん:2021年09月24日 12:38 ID:zgbE9c3U0▼このコメントに返信
海外資産引き上げたら楽勝やろ。
43.名無しさん:2021年09月24日 12:38 ID:4pZc0oLL0▼このコメントに返信
>>29
そもそもインフレターゲット自体に大した根拠は無いので、どこかで妥協して国際社会と協調すると思うよ。
そうしなければ今以上に円が独歩安となり、日本は市場から買い負け続けることになり、最近の食料品の値上げに代表されるコストプッシュ型の嬉しくないインフレが昂進するでしょう。
44.名無しさん:2021年09月24日 12:40 ID:6dbPgDMj0▼このコメントに返信
※38
日銀がすでに500兆円以上刷ってるんですがそれは

一昔居た
「異次元緩和を行うとハイパーインフレになって通貨が暴落する!!」
の人ですか?
45.名無しさん:2021年09月24日 12:40 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※29
インフレターゲットを達成する前に円安のせいで金融引き締めせざる得ない状況になりそうやけどな・・・
46.名無しさん:2021年09月24日 12:40 ID:GhDF3Er50▼このコメントに返信
国が1回だけ1220兆円玉を作って発行する
それをチャリーン!とするだけで綺麗に解決よ
47.名無しさん:2021年09月24日 12:41 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
日本人を全員殺せば社会保障費いらなくなるわけだから、キャッシュフローは楽になるけど
同時に1220兆円は絶対返せないというのも確定するわけ
 ↑
そうした一行目のありえない議論だけしてるのが財務省

1220兆円=ざっくりと企業も応分の負担しろよ脱税すんな、であるとか、中国もアメリカも日本無くなったらお前らの国の経済も吹っ飛ぶんだぞ空気読めよ、という程度の話(=ただの常識りでごく普通のモラル)でしかないんだけど、どうもそれがわからんようだ
48.名無しさん:2021年09月24日 12:41 ID:mNIjk2sf0▼このコメントに返信
1200兆円は日本のGDP比260%に相当する。
かつてイギリスはGDP比250%の国債債務を二度返済したことがある。一回目はナポレオン戦争の戦費、二回目は第二次世界大戦の戦費。
ナポレオン戦争の時は海外領土を獲得でき膨大な植民地収入により容易に返済できたが、第二次世界大戦の戦費は返済するのに61年を要し超大国の地位から転落した。
49.名無しさん:2021年09月24日 12:43 ID:VbWTTFdl0▼このコメントに返信
※38 バーカ 通貨発行は国家資産の希釈効果があるんだよ。
6000兆円も資産があって、少しばかり国債発行したってどれだけ希釈効果があるんだって〜の
 ハイパーインフレ起こした国なんて、資産ゼロかマイナスだわバカジャネーノ。
50.名無しさん:2021年09月24日 12:43 ID:6dbPgDMj0▼このコメントに返信
※43
根拠ってなにw インタゲ達成してデフレ脱却せんとGDP拡大しないでしょ。
昔は1ドル360円だったし、ちゃんと経済成長して国民の賃金が上昇すればいける
51.名無しさん:2021年09月24日 12:43 ID:iflv2HpV0▼このコメントに返信
今どきPB黒字化なんて掲げてる間抜けは日本くらいのもの。

インフレになるって?
コロナ対策で米国がどれだけドル刷ったと思ってんだ。
米国経済はインフレになったか?
52.名無しさん:2021年09月24日 12:43 ID:RLClyfdB0▼このコメントに返信
日本は、約30年に亙り世界最大の債権国ですから断トツの世界一の金持ちです。それなのに「財政破綻が、、」と叫ぶ人は深田恭子さん主演の「富豪刑事」を見て勉強しなさい。
富豪刑事の深田恭子さんが大金を使っても破産しないのは「お爺様が居るから」で、同様に日本政府が巨額の国債を発行しても破綻しないのは「日銀がいるから」と理解できます。なになに理解できない、そんな人にアタマは必要ないので切り取っちゃいましょう。
大雑把に言えば、政府(日銀を除く)の貸借対照表
資産             負債
現金有価証券等 1100兆円   国債   1100兆円
               その他負債 550兆円
              「資本」  -550兆円
日銀の貸借対照表(大雑把)
国債   550兆円     現金預金    550兆円
さて日銀の負債550兆円は無視できるので、政府と日銀を統合した貸借対照表は
現金有価証券等 1100兆円   国債   550兆円
               その他負債 550兆円
              「資本」   00兆円
つまり政府日銀は、最悪に見積もっても超優良企業です
53.名無しさん:2021年09月24日 12:44 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
※45
円高になると思う

ただし中国吹っ飛んでるんで輸出競争力は落ちない→ボロ儲けだが納税額アップ、賃金上昇で今とトントンと予想する
54.名無しさん:2021年09月24日 12:44 ID:HEJMLB.D0▼このコメントに返信
貴方は借りたのか、借りた分を返せというなら賃金に見合った分を返せばよい、上級国民しか恩恵に当たってないでしょうが。
早速、上級官僚(財務省)から返してもらいましょう。
55.名無しさん:2021年09月24日 12:44 ID:fpLKyMx10▼このコメントに返信
この話題何回目?。結論出てるよねえ。
56.名無しさん:2021年09月24日 12:45 ID:uMAc9Pg90▼このコメントに返信
そもそも返済しても経済が混乱するだけだが?
57.名無しさん:2021年09月24日 12:45 ID:lmg.GrGA0▼このコメントに返信
国の借金というより、誰が誰に借りているかが問題。
貸している側の立場はどんどん弱くなり。
借りている側の立場がどんどん強くなる。
貸す方も借りる方も日本人だから、
日本の借金としては問題がない。
しかし、政府が借りている以上、政府のやる公共事業はどんどんみすぼらしく。
あるいは貸しての言いように法律が作られるようになっていく。
日本人が経営する悪質な闇金に、普通の日本人が借り続けるようなもの。
返さなくてもいいが、悪徳闇金が毎日家にきて、好き勝手振る舞う。
58.名無しさん:2021年09月24日 12:46 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
お金を刷って返せばいいんじゃないかな。何より日本は借金以上の資産がある。海外資産もあり万年経常黒字。
しかもお金は他の国と比べても刷らない方。今から政府日銀が円を刷ったとして円の信用はほとんど落ちない。だから政府の借金はいつでも返せる借金と言える。そもそも日銀が500兆円分の債権を引き受けた時点で刷って返したと見做されているんだけどね。何の問題もなかった。実際の政府の借金は残り700兆円と言える。あと700兆円同じ手が使える。何の問題もない。
いつでも返せるから今返す必要もなし。どうせタダみたいな金利だし。従って政府の借金は膨らみ放題で問題なし。
今すぐ政府の借金を清算しなきゃいけない理屈でもあるなら誰か教えてくれ。
59.名無しさん:2021年09月24日 12:46 ID:6dbPgDMj0▼このコメントに返信
※45
1ドル360円だった時代を知らないようですね・・・。
あと通貨安戦争って知ってる?
60.名無しさん:2021年09月24日 12:47 ID:OjveaHYp0▼このコメントに返信
恒大集団だけで、負債総額が、なんと約33兆円もある。もしかしたら、まだ、隠している可能性もあり、まだ増える可能性もある。
61.名無しさん:2021年09月24日 12:47 ID:4pZc0oLL0▼このコメントに返信
>>36
ドル円だけ眺めても世界における円の価値は見えてこないよ。
実質実効為替レートで見ましょう。
円の価値は右肩下がりであり、今は過去最低水準です。
62.名無しさん:2021年09月24日 12:48 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※53
大規模な金融緩和を続ける限り円高にはならないよ。
63.名無しさん:2021年09月24日 12:48 ID:khWKfrnV0▼このコメントに返信
「企業が一株500円で1000万株券発行したけど、50憶円ってどうすれば返せるの?」と言われたら、
「別に返さなくてもええんやで」と答えるのに、

「国が国債1220兆円発行したけど、50憶円ってどうすれば返せるの?」と言われたら、
なんだかんだ議論が始まる、不思議!
64.名無しさん:2021年09月24日 12:48 ID:mWk0rg8y0▼このコメントに返信
日本の借金1220兆円ておかしい
経済を少しでも勉強した人ならこの言葉の違和感に反応してしまう
日本(人)に借りた日本政府の借金が正解

極論を言えば日銀が1200兆円玉を発行すれば終了
ただ、そうなると円高が異次元レベルで発生するので、日本が滅ぶ
借金返済なんかより、現状維持~まだ増えても何の問題もないというのがデフォなのだよ
安心したまえ
65.名無しさん:2021年09月24日 12:49 ID:khWKfrnV0▼このコメントに返信
※63
「国が国債1220兆円発行したけど、どうすれば返せるの?」の間違いです。
削除し損ねた。
66.名無しさん:2021年09月24日 12:50 ID:0FJOQEhu0▼このコメントに返信
日本銀行券は日銀の債券だが、返す必要あるか?

国債は円建てだが、どこが発行してるんだ?
現代では信用創造なんだが、市場から回収して
流通しなくなったら国際決済に使えなくなって
肝心な信用が失われるぞ。

そもそも財務省に聞けば分かるが、信用不安は一切無いと回答している。
毎年2%貨幣価値を目減りさせていけば大した額じゃ無いのだよ。
67.名無しさん:2021年09月24日 12:51 ID:wRGDnkA00▼このコメントに返信
体の中の血は全部心臓からの借金ですので、頭や手や足さんその他内臓さんは今すぐ
血流を止めて心臓さんにすべての血を返しましょう。

 そうしなと心臓さんは破綻します。
68.名無しさん:2021年09月24日 12:52 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※59
あのさあ1ドル360円っていつ決められたか知ってる?戦後間もない1949年だよ?
そんな貧しい時期に戻りたいの?
69.名無しさん:2021年09月24日 12:52 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※49
1行目、希釈効果があると言っている。
2行目、希釈効果がないと言っている。
3行目、話がハイパーに飛躍してる。もはや無関係のことを言っている。
冒頭で悪口や罵倒から入る奴は大体韓国人。お薬飲んでよく休め。
70.名無しさん:2021年09月24日 12:54 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
日本の借金=日本国民の資産と言うのは間違い
日本の借金=外国勢力のスパイの資産←と言うのが財務省一派の見解

ところが外国の親玉は「俺らは日本人を奴隷にしたいんであって、皆ごろせなんていってねーだろ、大事な奴隷を皆コロすような無能な奴隷商人どこにいるんだアホか!おまえクビだクビ!」と言ってる
クビになった無能が菅、クビにした親玉がユダヤ

借金が増えて立場が大きくなったというのは間違い
被害者がいなければ泥棒は生きていけない→被害者の立場が上なのは当たり前だ、というのが日銀引き受けで円がびくともしない原因である
むしろドルの方が下がってさらに円が強くなるのが道理(ただし少子化を止められれば)
71.名無しさん:2021年09月24日 12:55 ID:M3ZxIw7n0▼このコメントに返信
大正初期・昭和初期のように経済成長に基づいた返済ができれば一番楽なのにね。
昭和1年の1万円と令和1年の1万円では価値が全く違う。
つまりは経済成長によるインフレにて1220兆円の負債額を安価に返済できれば理想だと思う。
日本の場合は単一通貨の独立行政なので、造幣から中央銀行に至るまで全て管理できる、よって負債金利すら管理できる。
今から50年後~100年後までに過去のような成長インフレを推進させ、負担少なく返済させて欲しい物だ。
現に米中を筆頭に他の先進国もこの30年間成長を続けている、日本も成長による返済として欲しい。
72.名無しさん:2021年09月24日 12:56 ID:4pZc0oLL0▼このコメントに返信
>>50
インタゲなんて日銀がテキトーに決めてるだけだから。
2%という数字に何か理論的裏付け(根拠)がある訳ではないよ。

そもそも金を刷りまくれば経済成長するのなら、日本がこれだけ借金しても全く経済成長しないのは説明が付かないわな(笑)
73.名無しさん:2021年09月24日 12:56 ID:JYhGOMaQ0▼このコメントに返信
資産を100円しか持っていない人が1000円借金していたら大変だが、資産を1100円持っている人が1000円借金しているのは全然問題ではない。
しかも日本の場合、貸付先は国内なので、利払いという形で国から銀行へ富を分配している。
だから日本はインフレになっていないし、円の信用も高い(=借り換えが効く)。
罪務省の言い分を代弁して危機を煽るのは止めたほうがいいと思う。
74.名無しさん:2021年09月24日 12:57 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※66
返す必要はあるぞ。期日があるからな。1割は対外債務だから日本の信用に関わる。
だが政府が取り急ぎ借金の総額を減らす必要があるかについては、ない。
75.名無しさん:2021年09月24日 13:00 ID:SHnDr5J10▼このコメントに返信
※64
経済を勉強した人なら日本人に借りているのではなく、国債保有者内訳を見て
主に国内の金融機関や機関投資家などの法人から借りており、その他外国人は10%強。
(日本)人から借りているのは個人向け国債等のわずか1%と知っているはずなんだが?
勉強したことないんだろうねww
ちなみに、その返済は国民(人)が行います😭
76.名無しさん:2021年09月24日 13:01 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
※66
返す必要はないはずだが、上級国民は日本人じゃない売国奴orスパイなので換金して海外に高飛びしたい
それが1220兆円の借金論の正体
その気持ちはすげーわかる、バレたらただじゃなすまない日本に住んでられなくなってしまうので

けれども悪の外国勢力(ラスボス)としたら無能な奴隷商人をクビにして日本人奴隷と直接交渉するのはものの道理
ラスボスがその決断をした時点で1220兆円は無しになる
77.名無しさん:2021年09月24日 13:01 ID:SHnDr5J10▼このコメントに返信
※63
株は返済しなくていい。国債は償還期限があり、期限通り返済しなければならない。
ハイ論破w
78.名無しさん:2021年09月24日 13:01 ID:Ioy0TBll0▼このコメントに返信
政府の借金=国の利益なので問題ない。
世界に日本は大きな(政府の)借金があることを喧伝して過度の円高にならないようにしてるんじゃないか?
どちらにしてもドルやユーロの借金じゃないから、円を刷れば問題ない。
問題なのは適度に円を増やしてもインフレにならないことがおそろしい。
79.名無しさん:2021年09月24日 13:01 ID:waCPeZV40▼このコメントに返信
本当にしつこいほど毎度同じ記事一斉に上がるよな。何度でも言うが自国通貨建てでインフレ率も為替も良好な日本の国債はただの貨幣発行。為替が通貨高になり、インフレ率もむしろデフレ気味ってことは逆に国債発行(貨幣発行)が 「足りない」 という事。いい加減現実を見ろ。欧米(米はごまかしているだけで実質1京円クラスの国債があると言われている、どのみちもともと公表してない)は外貨も少なく経済も弱いから通貨発行が出来ないだけ。つまり日本の足を引っ張ってるだけ。いかにも欧米らしい実力で勝てない時はルールをイジれを忠実にやってるだけ。
80.名無しさん:2021年09月24日 13:03 ID:2WAxj3OI0▼このコメントに返信
返せないのだから、あとは
「返さなくてもいいんだもん!!」
って強弁するしか方法は無い。
81.名無しさん:2021年09月24日 13:03 ID:RLClyfdB0▼このコメントに返信
※72
フィリップス曲線についてミルトン・フリードマンまで遡って勉強しないさい
82.名無しさん:2021年09月24日 13:03 ID:SHnDr5J10▼このコメントに返信
※58
今の低金利が永遠に続くというお花畑思想は止めた方がいい。
83.名無しさん:2021年09月24日 13:04 ID:waCPeZV40▼このコメントに返信
※72
経済成長は需要と供給のバランスだから単に貨幣発行が足りないだけ。わかってて嘘付いてるだろお前
84.名無しさん:2021年09月24日 13:04 ID:RLClyfdB0▼このコメントに返信
※77
国債を日銀が買ったら返す必要ない
85.名無しさん:2021年09月24日 13:07 ID:3.LEyaMN0▼このコメントに返信
>>83
M2が日本の経済成長率を遥かに上回るペースで増加し続けている事実はどう説明します?
86.名無しさん:2021年09月24日 13:07 ID:2OnQ9.xn0▼このコメントに返信
ハイパーインフレまたは資産課税100%で終了。
87.名無しさん:2021年09月24日 13:08 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
刷っても円の価値は下がらない→円安になりました
刷ってもインフレ率は上がらない→円安で輸入品が上がったのでインフレになりそうです。
次はどんな詭弁を使うんやろなww
88.名無しさん:2021年09月24日 13:09 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
これ借金じゃないんのでは?

アメリカやユダヤや中国なんか知らんがそいつらがプラザ合意の時に
「日本人に金渡すな、一度殺して生き返ってゾンビになったのをタダ働きさせろ」
と言いだした無茶ぶり政策を(そんなの出来っこないんだけど)仮に出来ると仮定して、売国奴さんの資産として計上しますと1220兆円くらい数字はつみあげられますよ、というのが財務省の試算ってだけなんだと思う
ところが30年後、
日本人「無理。死んだら死にます」外国勢力「うそ。マジ?日本さんは不死身じゃなかったの?」菅「やべー奴隷に虐待してんのがバレた」外国勢力「菅、クビ!」
と最近そうなったということなのでは?
89.名無しさん:2021年09月24日 13:16 ID:.qMjisP70▼このコメントに返信
先ず、借金と言うけれど、借りてる相手の多くが日本国民ってのが重要。対外債務じゃない。
90.名無しさん:2021年09月24日 13:17 ID:NQ9mwPwa0▼このコメントに返信
お笑い在日君。在日狩りが始まるぞ、ここは危険だから祖国へお帰り。
91.名無しさん:2021年09月24日 13:17 ID:4pZc0oLL0▼このコメントに返信
借金が返せなくなるという意味での破綻はしないが、経済成長を伴わない通貨増発を繰り返した結果として輸入品が買えなくなり、食料品などの高騰を招くという形で国民がツケを払う事になるわな。
そしてそれは既に起こり始めている訳だし。日本はモノが売れない国から、モノを買えない国に変容しつつある。
92.名無しさん:2021年09月24日 13:18 ID:D6SE9Buj0▼このコメントに返信
預金封鎖してデノミで終わりや
93.名無しさん:2021年09月24日 13:19 ID:1SoN4Lls0▼このコメントに返信
>>12
需要回復はしてない、デフレギャップが開いたけどインフレギャップは閉店倒産休業でそれ以上に開いて悪性インフレに陥っただけ
通貨価値下落は先進諸外国がG7での決定を踏まえて財政拡大し健全なインフレで経済成長したための相対的に招いた結果だ
足元でインフレ傾向が強まっていると感じるのは上記を踏まえて世界経済が隆盛期に入った反面、日本だけ未だデフレで経済悪化していることからくる悪性インフレの経済現象だよ
94.名無しさん:2021年09月24日 13:20 ID:wcL5B6HR0▼このコメントに返信
おまえんちのBBAに1000万借りてるとするだろ。
BBAが逝きました。おまえに遺産が入りますが、相続税も来ます。
「国債で払ってもいいよ」
国の借金が目減りしました。おまえも紙切れで済んで、なんとなくラッキーでした。
win winじゃん。
うちはコリアの貧乏所帯とは訳が違うんだぞ。
95.名無しさん:2021年09月24日 13:21 ID:uRpx4Ujl0▼このコメントに返信
第2時財産税法。
これで万事解決。天皇は無事ホームレス。金持ちは糞安い賃貸。貧乏人は皆殺し。
96.名無しさん:2021年09月24日 13:21 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※82
じゃあどうやったら現状で金利が上がるんだよ。大体日銀が決めるんだが。
今すぐ金利が上がったら大変だ。国債の利払いがえらいことになる。もちろん日銀はそこまで馬鹿じゃない。どうしても金利を上げたければ、国債を全部日銀に引き取らせるなり通貨発行するなりで片付けて、政府が身軽になったところで金利を上げるんだろうね。

何それ、政府の借金問題片付いてるじゃん。個人でお金持ってるやつや内部留保抱えてる企業は大喜びだね。
そっちの未来の方がハッピーでお花畑に見えるが。
97.名無しさん:2021年09月24日 13:22 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
※91
本当にそうなるなら
国産PCが復活したり牛丼→和牛すき焼き弁当に置き換わったりするだけだから問題ない
98.名無しさん:2021年09月24日 13:25 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
インフレじゃなく単なるモノ不足なだけだろ
転売屋のつり上げは無視して適正価格に下がるの待てばいい
99.名無しさん:2021年09月24日 13:26 ID:VbWTTFdl0▼このコメントに返信
※69 バーカ 韓国人に俺みたく賢いやつなんてい無いわ。
実質債務1000兆円の国が1000兆円国債擦ると国(官民合計)の債務はいくらになる。
実質資産6000兆円の国が1000兆円国債擦ると国(官民合計)の債務はいくらになる。
 解は全然違うだろしかも前者の場合は大体債務は外債だ。
金刷ってもドルに両替しないと借金が返せ無い両替した時通貨安が起きてハイパーインフレになる。
 後者の場合はお金を刷った時に実質資産が5000兆円になるだけなんだよ。 
 そして、そのお金を国内で使えばすぐに資産が1000兆円増える。
 これで解ったか。
100.名無しさん:2021年09月24日 13:27 ID:c.7aAA.00▼このコメントに返信
支持率9割!高市総理確定!!!神国日本の誕生だ皆のもの喜べ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
愛国で憂国の士!!高市総理誕生 偉大な日本国が復活!!!!
反日工作失敗。韓国は滅び。在日韓国人と枝野蓮舫とNHKも消える。日本の核先制攻撃により支,那も消滅。 
尖閣・沖縄侵略。核は最大の戦争抑止。東京周辺の米軍基地拡大。日本の良心チャンネル桜をキー局に昇格。各都道府県に原発1機。極超音速ミサイルに核装備。公務員給与倍額。数年以内に安倍政権復権。がいよいよ実現する!!
偉大なる勝共連合の勝利は確定した!!!!
日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザ
101.名無しさん:2021年09月24日 13:27 ID:eRFvbv0B0▼このコメントに返信
増税すればええやん
102.名無しさん:2021年09月24日 13:29 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
これ返却するだけなら意外と簡単で、日本の1億人以上いる国民の銀行預金口座から強制的に1200万円ぐらいを天引きで税徴収すればいい
さっさとやればいいと思うが、政治家は及び腰

いきなり1200万円を天引きするのが大変なら、せめて年間100万円ずつ天引きするのを12年ほど繰り返せばいい

「預貯金が2000万円以上ある人は、払ってね」とかすればいい。
払った人は、子供世代の税金を減らすなどの優遇措置をすればいい。
103.名無しさん:2021年09月24日 13:30 ID:4pZc0oLL0▼このコメントに返信
>>98
水産物の国際市場では日本は他のアジア勢に買い負けている状況だそーだよ。

日本国内では魚が高く売れないので、仕入れ値をなかなか上げられないらしい。
まあ、それでも昔に比べればだいぶ高くなったが。
104.名無しさん:2021年09月24日 13:31 ID:Lbv2kn380▼このコメントに返信
あのさ、割と真面目に低学歴に聞きたいんだけどさ

 1000兆円を税金でとって、国債残高を1000兆円償還しても
 1000兆円分の国債を徳政令的に払わないことにしても
 インフレで1000兆円分の国債の価値を希釈したとしても、
どんな経路であれ、減った国債に相当する1000兆円分の金融資産が消滅するという事実に変わりはないんだけど?
なんで、国債が償還されなくなったら経済が崩壊するだの、国がなくなる(←(笑))だの発狂してるのに、それと「全く同じ効果」がある国債を税金で全て償還するということに異常なこだわりを持ってるの?

「徳政令的に国債を払わない」ことや「インフレによる国債の減価」に反対するなら、当然それと同じことである「国債を税金で返す」ことにも反対しないと辻褄合わないんだけどねぇ
ま、そんなことを思考できるレベルだったらそもそも低学歴ではないんだろうけど
105.名無しさん:2021年09月24日 13:31 ID:4pZc0oLL0▼このコメントに返信
>>102
現預金への課税は高市早苗が主張してるが、難しいだろうな。
二重課税でもあり、そもそも国民の支持が得られないだろう。
106.名無しさん:2021年09月24日 13:32 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
88
>これ借金じゃないんのでは?

>アメリカやユダヤや中国なんか知らんがそいつらがプラザ合意の時に

89.
>先ず、借金と言うけれど、借りてる相手の多くが日本国民ってのが重要。対外債務じゃない。

88は「借金じゃない」というけれど、89の言うように借金だよ。
対外債務じゃないってだけで、国民相手の債務だし。
107.名無しさん:2021年09月24日 13:32 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※99
俺はそんな話してないし。オマエが韓国人なのは良く判った。問答にもなってないが韓国人はそんなもん。
お薬ちゃんと飲んでないだろ。家族は泣いてるぞ。かわいそうに。
108.名無しさん:2021年09月24日 13:32 ID:EeFHmuHF0▼このコメントに返信
今回コロナ対策で用意した赤字国債二百兆円は
間違い無く回収されるよ、俺の予想は震災で出した
赤字国債百七十兆円を年2%で二十年取られてるけど
此れを三十年延長すると思う
109.名無しさん:2021年09月24日 13:32 ID:c.7aAA.00▼このコメントに返信
支持率9割!高市総理確定!!!神国日本の誕生だ皆のもの喜べ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
愛国で憂国の士!!高市総理誕生 偉大な日本国が復活!!!!
反日工作失敗。韓国は滅び。在日韓国人と枝野蓮舫とNHKも消える。日本の核先制攻撃により支,那も消滅。 
尖閣・沖縄侵略。核は最大の戦争抑止。東京周辺の米軍基地拡大。日本の良心チャンネル桜をキー局に昇格。各都道府県に原発1機。極超音速ミサイルに核装備。公務員給与倍額。数年以内に安倍政権復権。がいよいよ実現する!!
偉大なる勝共連合の勝利は確定した!!!!
日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザ
110.名無しさん:2021年09月24日 13:33 ID:aotm2l.E0▼このコメントに返信
永遠にループする話題
111.名無しさん:2021年09月24日 13:34 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※104
>どんな経路であれ、減った国債に相当する1000兆円分の金融資産が消滅するという事実に変わりはないんだけど?

マイナスの金融資産が消滅するってことは現金資産が増えるって意味ですよ
経理を勉強しなおしましょうね
112.名無しさん:2021年09月24日 13:34 ID:VbWTTFdl0▼このコメントに返信
※99 少し違った国債擦った時点で五千兆円で販売して六千兆円で使った時点で七千兆円だ
113.名無しさん:2021年09月24日 13:34 ID:c.7aAA.00▼このコメントに返信
支持率9割!高市総理確定!!!神国日本の誕生だ皆のもの喜べ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
愛国で憂国の士!!高市総理誕生 偉大な日本国が復活!!!!
反日工作失敗。韓国は滅び。在日韓国人と枝野蓮舫とNHKも消える。日本の核先制攻撃により支,那も消滅。 
尖閣・沖縄侵略。核は最大の戦争抑止。東京周辺の米軍基地拡大。日本の良心チャンネル桜をキー局に昇格。各都道府県に原発1機。極超音速ミサイルに核装備。公務員給与倍額。数年以内に安倍政権復権。がいよいよ実現する!!
偉大なる勝共連合の勝利は確定した!!!!
日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザイ日本バンザ
114.名無しさん:2021年09月24日 13:35 ID:pTPe3icS0▼このコメントに返信
借り換えでそのままならいいけど、毎年支出は上がっていく。
現役世代減のなか通過今日給料だけが上がっていくのでインフレになる。
いまはなってないけど、なり始めたからといって社会保証減らす訳には行かないのでインフレを止められない。
氷河期が死に絶えるまでに想定外のインフレにならなきゃ何とかなるかもしれない。
なお少子化で内需は増えん模様
115.名無しさん:2021年09月24日 13:35 ID:4pZc0oLL0▼このコメントに返信
>>104
「国債を全て税金で償還するべき」と主張してる奴ってここにいるか?
いるのかもしれんが、君の長文は半分以上が読む価値のない罵倒ノイズだから、誰かに話しかけたいなら直接アンカー付けてくれ。
116.名無しさん:2021年09月24日 13:35 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
※103
お魚に関しては現状はそうだけど、私は中国は滅びると思ってるので一時的なものと考える
中国が勝った場合には、買い負けではなく水産資源の絶滅が問題になる

やはり買い負けに関しては近視眼的と思う
117.名無しさん:2021年09月24日 13:36 ID:tyeH7x4l0▼このコメントに返信
返す必要が有るのか無いのかそこから始めようじゃないか
返さなければどうなるのか返すとすればどうやって返すのか
庶民一般国民に取ってどちらがいいのか
誰か解説しろ
118.名無しさん:2021年09月24日 13:36 ID:PoFWI2Qp0▼このコメントに返信
日本の事は日本人が解決します
他国を心配する余裕は無いと思います
どの様な意図で言っているのか分かりませんが、人の事は構うな言いたいです
119.名無しさん:2021年09月24日 13:36 ID:Lbv2kn380▼このコメントに返信
※102
もう本当にこういうの見ると頭が痛くなる…リアルにため息が出てしまうよ…

なぁ低学歴にとって「国債を償還する」ってどういうことなの?
経済が混乱しようが、それによって日本が立ち行かなくなろうが、何が何でも償還して、それで日本を破壊したいの?
そのために国債を償還したいの?

まあ低学歴が本当にそう思ってるかは議論するつもりはない。
ただ少なくとも「健常者にとっては」、国債の償還が滞りなく行われることは「経済が持続的で安定的である」ための手段でしかない。
1000兆円を税金で返す?銀行資産から1000兆円抜き取る?
その結果、1000兆円分の金融資産が消滅するんだけど?
だったら、それは国債を全て消し去って1000兆円の金融資産がなくなるのと全く効果は同じだ。
もし税金で国債を償還することを是とするな、国債を償還しないことを是としないとおかしい。
起こることは同じなんだからな。
120.名無しさん:2021年09月24日 13:37 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※104
過去に1000兆円の国債を税金で償還した国

過去に1000兆円の国債を徳政令で踏み倒した国

どちらの国に金を貸したい?
貸し手の気持ちで考えてみれば答えはでるんじゃないかな。
121.名無しさん:2021年09月24日 13:38 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※119
直後の※120を読もうか、バカのひとつ覚えのリフレ脳さん
122.名無しさん:2021年09月24日 13:38 ID:Lbv2kn380▼このコメントに返信
※115
すぐ上の※102でさえそんなこといってるけど、
うん。ま、分かった。
とりあえず、低学歴は文字をちゃんと読むことから考えよう。
君たちはまだ国債だのそういったことを議論できる段階にはない。
本当に日本の教育水準が残念になる。国債がどうの以前の問題だ。
本当に残念。
123.名無しさん:2021年09月24日 13:39 ID:VbWTTFdl0▼このコメントに返信
※107 君は洞察力低いな韓国人がこんなレベルの低い罵倒語使うわけないだろ
そこは、彼らなりにもプライドというものがあるよ。
124.名無しさん:2021年09月24日 13:39 ID:0ikSt5Ij0▼このコメントに返信
中国のためにスパイ防止法もつくらない、中国に盗りやすいように尖閣を放置、中国をジェノサイドと認めない。
中国から撤退した日本企業が1割程度、今も中国人を大量に受け入れ、税金で中国人留学を受け入れている。
これもみんな中国のため、日本は中国の一部になれば少子化も借金も解決する。
125.名無しさん:2021年09月24日 13:41 ID:eoi.P3BJ0▼このコメントに返信
ちゃんと返してるよ
返す資金を借金で賄っているのだから、それを喜んで貸してくれている間は安泰
126.名無しさん:2021年09月24日 13:41 ID:Lbv2kn380▼このコメントに返信
※121
国債は免許制なので、銀行しかかえない。
個人向け国債は「個人向け国債」という名前の証券であって、いわゆる国債ではないからね。
当然、銀行から見たら、銀行預金を税金として持っていかれることと、税金で持っていかれることに差なんてない。
ねえ?なんで同じことを言わないといけないかな?
国債を税金で償還するのも徳政令的に支払いを拒否するのも、どちらも効果は全く同じ。
税金で償還したとしてもそんな国の国債を購入なんてしない。やってることは同じなんだから。
127.名無しさん:2021年09月24日 13:42 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
※120
ドルを無理やり買わせて円に換金させない国がいるという前提を忘れてる
日本の徳政令の前にドル資産を返済に回したらドル破産ですよ→すでにドルで徳政令が起きてるから日本円は日本人のために使えない→第二通貨として国債→借金じゃなく通貨発行量の増大のようなものになってるのでは?
128.名無しさん:2021年09月24日 13:44 ID:Lbv2kn380▼このコメントに返信
もう一度だけ言おう。

 1000兆円を税金でとって、国債残高を1000兆円償還しても
 1000兆円分の国債を徳政令的に払わないことにしても
 インフレで1000兆円分の国債の価値を希釈したとしても、
起こることは同じ。

だから低学歴は、徳政令的に国債をチャラにすることに反対すると言うなら、税金で国債残高を償還するということにも反対しなければいけない。
本当に簡単なことだ。
これが理解できないなら、認めたくないだろうが、国債どうのよりはるか手前の思考力でつまづいてる。
129.名無しさん:2021年09月24日 13:44 ID:VbWTTFdl0▼このコメントに返信
※120 だから金なら貸すほど持ってるんだっての、なんで借りる前提なのよ
まずそこがおかしいだろに。
130.名無しさん:2021年09月24日 13:44 ID:E1oNQJWA0▼このコメントに返信
>>73
例え話に口出しするのも申し訳ないけど、そもそもが1100円あるのになぜ1000円借金するんだ?(´・ω・`)
結果資産は100円になるって事だから増え続けたら流石に問題やろ(´・ω・`)
おまけに増税するんだから国民的にはぜんぜん大丈夫じゃないわけで、誰目線の大丈夫なのか。。
131.名無しさん:2021年09月24日 13:44 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
現状では海外の主要先進国がリフレ政策をしてるから、日本も対抗上リフレ政策をする必要はあるので、べつに今すぐ国債を税金で償還する必要は無いけれど、
どうもそろそろ海外のリフレ政策も限界に近づいてきてるっぽいし、(中国もいよいよ景気の引き締めにかかってるんで)
リフレを放置したらしたでスタグフレーションになるだけなんで、(現にアメリカがそうなりかけている)
インドもアフリカもイマイチ発展しないし、

まあ、2030年くらいを目処(めど)に、日本は国債償還のプロセスに入っていくんじゃないかね。
国際経済を見ながら、無理のない範囲で、ゆっくりと償還を始めていくと思う
132.名無しさん:2021年09月24日 13:45 ID:mqJojIAM0▼このコメントに返信
貨幣鋳造権発動の是非の論点と国(政府)が多額の借金をすることは問題なのかという論点の二つだよな。
そもそも国の借金って負債じゃなくて投資に充ててる金だから何の問題もないだろ。投資がダメだとか株式会社全否定してるわな。
133.名無しさん:2021年09月24日 13:45 ID:hPhe05FD0▼このコメントに返信
だから、国際のほとんどは日本銀行が買いあげているので、日本政府+日本国の損益計算上は借金などほとんどないのだ。
市場に出回っている日本国債はほとんどが国内銀行が持っているので、これまた全く問題ない。
日本国は海外資産が山ほどあり、各企業も宅際の海外資産があるので、それらと帳消しすると、日本は債権国。
国の借金などと言う幻想をもって財務省が税金上げる理由に使っているだけだ。いい加減に目を覚ませ。
134.名無しさん:2021年09月24日 13:46 ID:4pZc0oLL0▼このコメントに返信
>>122
※102は「返却するだけなら」と一番最初に留保を付けているので、国債を全て償却するべきと主張してるとは必ずしも読み取れなかったけどな。

あ、返信しなくていいですよ。
罵倒ノイズが半分以上なのは分かっているので。
別の人に対して駄犬のようにギャンギャン吠えていてください。
135.名無しさん:2021年09月24日 13:46 ID:.lup5O8x0▼このコメントに返信
どうやったら返せるのって、日銀株式会社を潰せば良いだけだろ。ユダヤがなんと言うかしらんが。
136.名無しさん:2021年09月24日 13:48 ID:Lbv2kn380▼このコメントに返信
※130
日本にある銀行は、約2000兆円相当の資産と、約2000兆円相当の預金通帳という負債を持ってるんだが?(笑)
低学歴理論で言えば、「銀行は資産を売って預金通帳を全て償還しろ!!!!!!!!!」ってなるのか?(笑)
本当にバカみたいな話だが、低学歴と話すとこんな低次元なところから議論しなければいけなくなる…。
もう頼むから黙っててくれよ…無知であること自体は責めもしないんだからさ…
せめてしったかで喚いて健常者の邪魔をするなよ。これ以上日本に迷惑かけないでくれ…
137.名無しさん:2021年09月24日 13:48 ID:E1oNQJWA0▼このコメントに返信
返さなくて良いならなぜ増税するんや?(´・ω・`)国民からしたら良い迷惑なんですけども。。。
国民から借りてるというならいつ利子付けて返すんや?(´・ω・`)利子が帰ってくるどころか増税で抜き取られてる気がするんですが…
コレに対して未だかつて納得のいく反論を見た事がないんだけどもどうしてなの?(´・ω・`)
138.名無しさん:2021年09月24日 13:49 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※123
でもオマエ韓国人じゃん。
半端な韓国人なのかもしれないが無駄に誇り高く韓国人であることが隠せない暑苦しい韓国人だ。
なんでそんなバレバレの在日語なのに日本人のふりなんかすんだよ。韓国人として恥ずかしくないのか。
俺は日本人として韓国人のふりとか絶対御免だね。韓国人に化ける意味もないし。
139.名無しさん:2021年09月24日 13:49 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※128
>1000兆円を税金でとって、国債残高を1000兆円償還しても
> 1000兆円分の国債を徳政令的に払わないことにしても
> インフレで1000兆円分の国債の価値を希釈したとしても、
>起こることは同じ。

同じじゃないです。誰が負担するかが異なります。
同じなのは、帳簿の額面上の合計額が同じってだけです。

そして徳政令をした場合、韓国経済みたいにモラルハザードが起き、無能者が淘汰されずに、有能な者ほどダメージを受けるので、国全体の意欲が低下します。なので容認できない。
もしかしたらリフレ的には少々のモラルハザードはあったほうが投資が活発になるのかもしれないが、
しかしさすがに1000兆円以上のモラルハザードは容認しがたい。
140.名無しさん:2021年09月24日 13:49 ID:VbWTTFdl0▼このコメントに返信
※128 何言ってんだ? 千兆円の通貨消失が起きるのと
千兆円の信用創造が生まれるのと同じわけないべ
話にならん。
141.名無しさん:2021年09月24日 13:50 ID:Lbv2kn380▼このコメントに返信
※134
『さっさとやればいいと思うが、政治家は及び腰』
とはっきり書いてるわけで、上記の低学歴くんが実際にそれをやるべきと思ってるのは明確。

あと留保をつけるじゃなくて留意をつけるな。
142.名無しさん:2021年09月24日 13:50 ID:kaZKzkBN0▼このコメントに返信
日本国債の格付けは下がってるけど、返済能力は非常に高いって評価のままだからな。
それに売り出したら即完売だし。
143.名無しさん:2021年09月24日 13:50 ID:UtG7oCUI0▼このコメントに返信
バランスシートを理解している人はここまで一人もいないのか。
本当に素人が勝手な事をほざいて煽るだけ。マスゴミと一緒だね。
借金は借方の数字 一方、貸方には現金預金、貸付金など流動資産と建物などの固定資産がある。
そこを理解すれば、借金と大騒ぎしなくて済むよ。
少しは勉強しなよ。
144.名無しさん:2021年09月24日 13:50 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
世界が貨幣経済になってないのに日本だけ貨幣経済の前提で話すからおかしくなる

アメリカは軍隊で用心棒やるという口約束で日本と物々交換してる
中国は盗賊

その程度でとても貨幣経済とは言えない
中世ファンタジーじゃ貨幣使ってるが、現実にはそうならずに物々交換になるはず
同様に今の日本も庶民の経済活動は物々交換で行われてるが、日本人は真面目なので伝票を残してる=国債残高、くらいのもの
145.名無しさん:2021年09月24日 13:51 ID:4pZc0oLL0▼このコメントに返信
>>132
問題は何に投資しているかだな。
長期目線で経済成長につながる投資であれば許される、というかむしろやらなければならない。
逆に使われもしない巨大な箱物を乱立させたところで長期的な経済成長に繋がらないのは第三セクター問題で実証済みだし。
146.名無しさん:2021年09月24日 13:51 ID:lmg.GrGA0▼このコメントに返信
返さなくてもいいというのは、そういう立場の人の意見でしかない。
闇金業者と借金まみれの人。
両者の価値観は異なる。
政府の負債が増え続ければ、最後は身動きとなれなくなり窒息死する。
その窒息するのは、貸している側の人間ではなく、借りている側の人間。
つまり、庶民だ。
147.名無しさん:2021年09月24日 13:51 ID:Q1Ly34.q0▼このコメントに返信
政府「じゃあやっといて」
日銀「わかりました」
日銀「1200兆刷った事!」
日銀「1200兆返してもらった事!」

以上。議論終わりw
148.名無しさん:2021年09月24日 13:51 ID:E1oNQJWA0▼このコメントに返信
>>136
その低学歴にもわかりやすく説明してみろよ。結局納得のいく説明ができないわけでしょ?低学歴って蔑める必要性もよくわからんし、暴言じゃなくてまともな返答を期待するよ。
149.名無しさん:2021年09月24日 13:51 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※137
>国民から借りてるというならいつ利子付けて返すんや?

正確には、国債の購入者から借りてるだけですね。
なので、利子が欲しいなら、今日にでも銀行に行ってきて、国債を買おう。
郵便局の窓口でも買えるぞ。
150.名無しさん:2021年09月24日 13:52 ID:Lbv2kn380▼このコメントに返信
※139
『全く』同じだ。
市中の銀行に対する預金から、銀行は国債を購入しているのだから、
国債を不履行としたとき、
預金者が銀行が預金を返済できないという形で金融資産を失うか、預金を税金で差し押さえられるから金融資産を失うか、
という形式の違いでしかない。起きることは全く同じ。
存在しない金融資産を税金としてはとれないのだからね(笑)
151.名無しさん:2021年09月24日 13:52 ID:vGrB9wa40▼このコメントに返信
上でも書かれてたが、いつ・だれに返すの? 全額一括で返さなきゃならないの?
煽るだけ煽ってそれには答えてくれないよね。
152.名無しさん:2021年09月24日 13:53 ID:Cls9R.no0▼このコメントに返信
※137
>国民から借りてるというならいつ利子付けて返す
日本国債買ってるのは殆どが銀行と保険会社
これらを利用してる人は銀行預金使えば間接投資の利息貰ってるし保険会社から保険金だって支払われてるけどこれ理解できないんだったらやばいよ
増税の理屈はこれらとは全く別な
153.名無しさん:2021年09月24日 13:53 ID:E1oNQJWA0▼このコメントに返信
>>149
国民から借りてるわけじゃなくて国債を買った投資家から借りてるって事ね?
154.名無しさん:2021年09月24日 13:53 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※143
他の人のレスを一通り読んでから書いてくれ。そもそもお前は何様だ。
155.名無しさん:2021年09月24日 13:54 ID:N4juwtpb0▼このコメントに返信
チャラにします!で済むお話し。
海外債務ゼロですから国内で処理できますね。
156.名無しさん:2021年09月24日 13:55 ID:Lbv2kn380▼このコメントに返信
※140
意味不明。
信用創造というのは、金を借りたときに生じるものであって、国債残高を減らすというのは「信用創造と全く逆のこと」が起こる。
すなわち、1000兆円分の預金通貨の消滅と全く同じことなわけだ。
くり返し言おう、税金で国債残高を減らすということと、徳政令的にチャラにする場合、「全く」起きることは同じだ。
157.名無しさん:2021年09月24日 13:56 ID:ThOPEhdE0▼このコメントに返信
財務省と竹中一派を排除できれば
日本は復活するよ
158.名無しさん:2021年09月24日 13:56 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
国債の金利が下がってる=日本人の生存権に税金かけられない、日本が潰れると外国(売国日本人)も困る、ってだけの話なんではない?
本当に困ってるなら返済するはずだけど、返済=日本人の給料は0かマイナスってイメージになっちゃう、現実的じゃない
159.名無しさん:2021年09月24日 13:56 ID:E1oNQJWA0▼このコメントに返信
>>152
いや、国民から借りてるって言うからさ(´・ω・`)そこでこんがらがっちゃうのよね。銀行と保険会社から借りてるって事ね?
160.名無しさん:2021年09月24日 13:57 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※143
>そこを理解すれば、借金と大騒ぎしなくて済むよ。

ダウト。大騒ぎするほどの事ではないかもしれないってのはわかるが、しかし債務なので借金である。
国債購入者(つまり銀行)にとっては債権であるが、しかし政府にとっては債務なので借金だし、国債を購入してない大多数の国民にとっても事実上の債務。

誰かの債権は、他の誰かの債務であるし、
国民の大半は国債購入者じゃないだろうから債権者ではないので、諦めて自分ら国民が債務者だって自覚せいや
161.名無しさん:2021年09月24日 13:57 ID:kaZKzkBN0▼このコメントに返信
※154
いや、書いてあることは正しいじゃん
さてはお前、韓国人だな?
162.名無しさん:2021年09月24日 13:58 ID:Lbv2kn380▼このコメントに返信
※148
もう相当わかりやすくってるんだが、低学歴の理解力は健常者のはるか斜め下を言ってるな…。

良いかな?
※130では「1100円あるのに1000円の借金があるのはおかしい」ということが言われているわけだ。
すなわち「金融資産を持っているのに負債があるのはおかしい」ということ。
これに対する非常に分かりやすい反証が、銀行預金なわけだ。
銀行にとっては預金通帳は負債でしかない。
すなわち、銀行の業務というのは、企業などの債権の購入という「金融資産」を右手に持ち、預金通帳を言う「負債」を左手に持つことにほかならないわけだ。
で?「じゃあ企業の債券売って預金通帳返済いしろよ」となるか?
当然ならないだろ?
金融の本質とは借りた金を貸すことなのだから当たり前だ。
163.名無しさん:2021年09月24日 13:59 ID:m.RXpwoh0▼このコメントに返信
>>33
円は日銀が発行する借用証書
国債は政府が発行する借用証書

どちらも発行主体にとって負債計上されるので、本質的には同じものと言っていい
利息と返済期限があるかないかの違いしかない
164.名無しさん:2021年09月24日 13:59 ID:VbWTTFdl0▼このコメントに返信
※138 へーそんなに人のこと言えるほど立派な日本人なら
情けは人の為ならずの意味わかってるよね。
教えてくれよ。
こんなことわからなかったら在日認定な。
165.名無しさん:2021年09月24日 14:00 ID:qtGrQB9p0▼このコメントに返信
世界各国が日本から借りまくってる分を返してくれれば日本の“借金”も減るんだけどねw
166.名無しさん:2021年09月24日 14:00 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
仕方ないんで少子化で自主的に日本民族滅亡しても減らない国債残高
ガチで返済するなら給料0かマイナス

こんなのさすがにおかしいと思う
国の借金の返済どうこうじゃなくて、国や世界の犯罪とその被害者=日本人って考えた方がしっくりくる
167.名無しさん:2021年09月24日 14:00 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※142
売れ残らないように日銀が買い支えるからな。てか売れ残りが数回続けばデフォルトしちゃうよww
168.名無しさん:2021年09月24日 14:01 ID:jdC1xiVw0▼このコメントに返信
返すって方がおかしいよね。
積み上げておけば良いことだよ。
169.名無しさん:2021年09月24日 14:01 ID:E1oNQJWA0▼このコメントに返信
>>143
いや無知で理解してないから分かりやすくかいつまんで教えろって言ってんの!
お前らはアレか?無知な人間にマウント取りたいだけ勢なのか?言ってる事がお題目とさっぱり繋がらんのよ
170.名無しさん:2021年09月24日 14:02 ID:lmg.GrGA0▼このコメントに返信
借り続けると限界がくる。
そうなると年金ゼロ、すべての公共事業が高額に。
増税となる。
国民生活は疲弊して、自殺者が増え、子供を育てたり、満足な介護を受けられなくなる。
ただし、富裕層だけは影響がない。
貸している側でもあるから。

ああ、今もすでにそうなりつつあるか。
171.名無しさん:2021年09月24日 14:02 ID:kRfAPvjV0▼このコメントに返信
自国通貨建の国債は返さなくてもいいんだよ。
政府は国債の償還を求められたとき、同額の新たな国債を発行し、その金で償還すればよい。
(日銀に新規国債を引き受けさせれば、お札発行と同じ効果がある。)
韓国のように外貨建て国債(例えばドル建て国債)ではそうはいかない。
償還を求められた場合、外貨を準備して支払わなければならない。
アルゼンチンやギリシャがデフォルトしたのはこのため。
172.名無しさん:2021年09月24日 14:02 ID:N4juwtpb0▼このコメントに返信
世界一の債権国、国内外の総資産は500兆円以上で国民総資産は1300兆円でしたかね。海外債務も無い最優良国の日本がデフォルトなどになったら世界の国々は全て潰れるな^^;

173.名無しさん:2021年09月24日 14:02 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
※165
世界各国が徳政令してるくせに
日本人にだけ世界中の借金返せ、と言ってるのが実際

こんなの貨幣経済でも何でもない、盗賊(世界)と虐殺される被害者(日本国民)ってだけだ
174.名無しさん:2021年09月24日 14:02 ID:mqJojIAM0▼このコメントに返信
>>159
借金って「金が増える投資」と「金が減る消費」とで2種類あるんだわ。君が言ってるのは「金が減る消費」の話。
国の借金は「金が増える投資」ね。

175.名無しさん:2021年09月24日 14:03 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※162
銀行預金に例えるなら、
預金者にとっての銀行預金は、満期を迎えれば何時でも引き出せるからこそ債権として機能するわけで、もし満期後も引き出せないまま続くなら債権ちゃうし、満期が永久に来ないなら債権ちゃう
そういうのは「債権」ではなく「預金封鎖」って言うんだ

お前は自分の銀行口座が預金封鎖されて一生使えなくても文句ないのかってハナシ
176.名無しさん:2021年09月24日 14:04 ID:E1oNQJWA0▼このコメントに返信
>>162
て事はだ、国の「借金」が増えると言うのは銀行の預金総額が増えてて、みんながお金持ちになってるって事かい?(´・ω・`)
177.名無しさん:2021年09月24日 14:05 ID:E1oNQJWA0▼このコメントに返信
>>176
年々増え続けてるのは、この国の人間が年々お金持ちになってってるって事かい?
178.名無しさん:2021年09月24日 14:05 ID:I8ObAYIZ0▼このコメントに返信
国民が政府に貸し付けてるカネなのに「国の借金!返さないと破綻する!」と言う欺瞞で国民からさらに余分な税金を巻き上げようとするんだな
寝言は寝てから言うもんですよ?
179.名無しさん:2021年09月24日 14:05 ID:pRr4t.kF0▼このコメントに返信
シャッキンガーてーへんだーと煽り続けて何十年
増やし続けた政府がまだ増やすんだから問題ないだろ
絞リ取れる国民がいる限り
議員は公約守らず寝てても金が入るシステムなのだ
180.名無しさん:2021年09月24日 14:06 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※176
横だけど、たとえば預金封鎖され続けてる銀行口座に封鎖の賠償金が振込みされても、うれしいですか?ってハナシ
181.名無しさん:2021年09月24日 14:06 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※143
日本政府は600兆の債務超過  日銀は4.5兆の純資産がある。合算しても債務超過なんだよなあ。
182.名無しさん:2021年09月24日 14:06 ID:Lbv2kn380▼このコメントに返信
※175
意味不明。まず何を議論したいのかが分からない。
まあ低学歴くん特有の自分でも何言ってるのかわからない病だろうが。

私が言ってるのは、「金融資産を持ってるのに負債があるのはおかしい」というのに対して、
そんなことは普通であって「銀行なんて2000兆円の資産を持って2000兆円の負債を持ってる」と反証してるわけだ。
そしてだからといって、銀行に資産売ってでも預金通帳を召喚しろなんて言ってるやついないだろと。
183.名無しさん:2021年09月24日 14:07 ID:lmg.GrGA0▼このコメントに返信
借金が増えるほど、増税が進んでいるし、
さらに、少子化も進んでいる。
借金増加の影響はすさまじくでている。
もし、借金がなければ税金は安くなり、
公共事業は無料化が進む。
おそらく少子化にもなっていまい。
そういうことだ。
すでに影響は猛烈にでているんだよ。
184.名無しさん:2021年09月24日 14:07 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※182
あーはいはい
185.名無しさん:2021年09月24日 14:07 ID:kaZKzkBN0▼このコメントに返信
※167
いや、日銀は引き受けてないよ。違法だよ。
銀行がほぼ買い占めてるし、個人でも資産家がどんどん購入してるよ。
186.名無しさん:2021年09月24日 14:07 ID:mqJojIAM0▼このコメントに返信
※172
個人金融資産 1,800兆円ってまたこれは違うデータなのかな?資金循環統計の意味が今一わからんちん〇ん
187.名無しさん:2021年09月24日 14:09 ID:KVPsL8dC0▼このコメントに返信
放っておけばいいだけ!!どうせ年寄りは忘れちゃうし日本が無くなった時点で無に帰すだけだわwww
188.名無しさん:2021年09月24日 14:09 ID:E1oNQJWA0▼このコメントに返信
>>174
いや、ぼくじしん何言ってるかわかってないのですみません(´・ω・`)
189.名無しさん:2021年09月24日 14:10 ID:Lbv2kn380▼このコメントに返信
※180
いやだから何が議論したいのかが意味不明なんだよ…。

何がいいたいかわからないが言いたいことを想像して答えよう。
これは何度も言ってることだ。
 1000兆円を税金でとって、国債残高を1000兆円償還しても
 1000兆円分の国債を徳政令的に払わないことにしても
 インフレで1000兆円分の国債の価値を希釈したとしても、
1000兆円相当の金融資産が消滅するということには変わりないわけだ。

もしも低学歴くんが預金通帳を引き出せるかどうかというポイントで議論するのであれば、
 1000兆円を税金でとって国債を償還する→当然、1000兆円の金融資産を税金として差し押さえられるのだから預金通帳はパー。
 1000兆円を徳政令でチャラにする→当然、銀行は1000兆円の資産を失うので、預金を支払えず、預金者の資産はパー。
すなわち、税金で国債を償還するのも徳政令でチャラにするのも「全く起きることは同じなわけだ」

しかし、なぜか低学歴くんは徳政令でチャラにするというのは反発するのに(まあこれは普通)、それと全く同じことが起きる「税金で返す」という発想には賛成するわけだ(笑)
190.名無しさん:2021年09月24日 14:11 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
※183
結果、返せないことが確定した
倫理観ではなく、権力が国民から盗むためのお題目として、嘘をついてたということだ
返す気があるなら絶対返済不可能になる少子化は進めない、給料ダウンもするはずがない
191.名無しさん:2021年09月24日 14:11 ID:FVmgVgsE0▼このコメントに返信
分かりやすく言えば、利子だけ払い続ければ問題無い訳で、人間の場合は定年や無職になったり或いは人生を終える事で利子すら払えなくなる事があるが、国の場合は国が無くなると言う事はまず無い。
なので、元金を何が何でも返さなければならないと言う考え方はしなくても良い。
それに、日本の場合は他の国々と違い他国からの借金では無く、ほとんどが国内での借金なので他国と比べる必要が無いし無意味でも有る。
日本が他国に貸している分や資産を考えれば世界的にには健全な部類になると思う。

192.名無しさん:2021年09月24日 14:12 ID:VbWTTFdl0▼このコメントに返信
※176そう言う事だしかもその借りたお金をうまく使えば
未来我々の子孫がお金を稼げる土台も作れる。
 そう言うネタが無いか目の色変えて探すのが先だろ。
193.名無しさん:2021年09月24日 14:12 ID:TG5MbOru0▼このコメントに返信
定期ネタだけど
オールドメディアしか情報源をもたないジジババくらいっしょ
こんな財務省のたわごと信じてるの
194.名無しさん:2021年09月24日 14:13 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
国債を償還せずに放置することの問題は、資産と負債との相殺関係ではなくて、財政の選択肢が減ることで硬直化を招き、脆弱性が増すこと。
よって、戦争や大災害のような経済的衝撃に財政が耐えられない恐れが高くなる。
そういう場合、相殺などの議論は全く無意味になる。

そういう線形近似の議論が許されるのは、市場の中で日々生成消滅している一民間企業というミクロに金を貸している銀行程度の規模のセミマクロに限られる。
完全なマクロである国家財政には許されない。
195.名無しさん:2021年09月24日 14:13 ID:4pZc0oLL0▼このコメントに返信
>>178
誰に対して言ってるの?
財務省はむしろ破綻する事はないと言ってるけど。
196.名無しさん:2021年09月24日 14:14 ID:N4juwtpb0▼このコメントに返信
だから、国の債務って誰が誰に返すんだよ!
197.名無しさん:2021年09月24日 14:17 ID:E1oNQJWA0▼このコメントに返信
>>182
そんなんより※176と※177について返答してください(´・ω・`)途中ですが…
198.名無しさん:2021年09月24日 14:17 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※185
間に銀行が入ってるだけで日銀によって国債需給が支えられてるという事実は変わらんのでは?
199.名無しさん:2021年09月24日 14:18 ID:N4juwtpb0▼このコメントに返信
恰も国民の借金の如く嘘吐いてるが・・・
200.名無しさん:2021年09月24日 14:19 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
アメリカに仕送りの配分を公平にせず特定世代の就業機会を奪った=内戦(民族浄化)
老人が払いもしてない年金もらうため子世代に押し付けた=窃盗

これを正直に言いたくないので「国の借金が~」「返済には民族浄化やむなしなんだ」「これは倫理的に正しいんだ」という嘘をついただけです

借金ではないし返す必要もないです
201.名無しさん:2021年09月24日 14:19 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
通貨の流通は情報の流通でもある。そして通貨と共に情報が流通していることで、この複雑な市場はそれなりに成立している。
国債の徳政令は通貨の情報を流通させる機能を毀損して市場機能を不全にする。
202.名無しさん:2021年09月24日 14:21 ID:Lbv2kn380▼このコメントに返信
※197
なるだけ早くはコメント返してるからまあそう慌てるな。

金融資産が増えるという意味では全くそのとおり。
信用創造というのは誰かが借金をすることにより預金通貨が増えること。
これは国債だろうが例外ではなく、国債が発行されると、それと全く同じだけの金融資産が増えることになる。

しかし「金持ちになるのか?」という質問に対してはそれは違うということは注釈しておく。
金融資産の大きさを金持ちの指標としたがる古典的思想はよく見受けられるが、金融資産は「金持ちさ」の尺度ではない。
事実、「GDP」にも「国富」にも金融資産は関係ない。
あくまで、金融資産が「動くときに」豊かさというのは生じるわけだ。
これは血液が酸素や栄養を運ぶから体を維持できるのであって、血液そのものが栄養でないのと関係性は近い。
203.名無しさん:2021年09月24日 14:21 ID:rjtso..V0▼このコメントに返信
1.政府がお金を作り支払います
2.税金で回収します
3.回収されなかったお金=国の借金
204.名無しさん:2021年09月24日 14:22 ID:2BN37DnQ0▼このコメントに返信
※75
金融機関は個人から集めた資金(預金)の範囲内でしか貸付できないの???
あんたは「貨幣のプール論」が正しいと思ってるんだ
経済を勉強した人って多くがこの点で錯誤してんだよね
205.名無しさん:2021年09月24日 14:22 ID:9GK.ycWe0▼このコメントに返信
アメリカ国債だけでも1.3兆ドル(140兆円強)ある。10年の利回りが1.42%で約2兆円。
対して日本の国債利回りは10年国債で0.035%。140兆円借りたら10年で490億円。誤差だな。
国債発行して借金してでも海外に投資した方が儲かるんだから、借金してでも海外投資するのが当たり前。
対外資産500兆円の中には、利回りの良いもの悪いものあるだろうけど、
5年国債なら利回りマイナスの日本国債借りて投資して、赤字は滅多にないでしょう。
206.名無しさん:2021年09月24日 14:22 ID:E1oNQJWA0▼このコメントに返信
>>182
だめだ。。。
結局ここで終わるからわけがわからん。結果、ただ低学歴と罵りたかった人に絡まれただけになってる(´・ω・`)
207.名無しさん:2021年09月24日 14:23 ID:lmg.GrGA0▼このコメントに返信
※190
その通り。
ただし、返せない訳ではない。
返すようにすると、公共事業の無駄を削り、既得権を放棄して、
効率のよい税金の使われ方にしなくてはならない。
公共事業でおいしい思い、あるいは既得権で公共事業の利益にしゃぶりついていた連中は借金肯定派。
返す流れに反対する。
208.名無しさん:2021年09月24日 14:23 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
国は法人減税するくらいヨユー=返す気0=国民から資産、生きる権利を盗みたいだけ
世界中が法人税下げ競争しないと企業に逃げられちゃうぞ=全世界同時国家破産確定=法人税下げ論者が中国のスパイなだけ
209.名無しさん:2021年09月24日 14:24 ID:mqJojIAM0▼このコメントに返信
>>188
ようするに税金なんてとるんじゃねぇ。金返せってことでしょ?それに対して国は「もっとうちらが作ってるサービスを使ってホラホラ」って言うだろうよ。国庫って基本自由競争で儲からなくて民間がやらない仕事に対して使われるものだから例えば…
公共サービス(学校とか)公共財(道路工事とか)独立行政法人(研究所とか)地方公共団体(公務員全般)に振り分けられている。税金分を取り返したかったらこれらのサービスをガンガン使えって話。個人に払い戻しなんてないからねw
210.名無しさん:2021年09月24日 14:25 ID:VbWTTFdl0▼このコメントに返信
※198 買い手が無かったら、実際に貨幣を擦って当座貯金の倉庫に積み上げておけばOKなんよ。
 板パレの上に一兆円のっかてるのがゴロゴロあるんやでー
211.名無しさん:2021年09月24日 14:26 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
お金を刷ってバラまけば債務危機が解決すると言っている人達は、債務危機の本質が構造問題であることを理解していない。産業構造の変革の遅れやデジタル化の遅れ、世代間問題や地域格差、官尊民卑などといった構造問題こそが本質である。
お金を刷ってバラまけばバラまくほど構造問題は固定化・深刻化してゆく。その結末は悲惨だろう。
212.名無しさん:2021年09月24日 14:26 ID:Lbv2kn380▼このコメントに返信
※206
p9nXwHdt0くんがどういう低学歴発想を披露しているのかわからないので明確に返答できないと言ってるわけだ。
で、何がいいたいかを想像しての返答は既に※189でやってる。
213.名無しさん:2021年09月24日 14:29 ID:E1oNQJWA0▼このコメントに返信
>>212
そうですか(´・ω・`)…
とりあえずわたくし低学歴君は仕事に戻りますよ
214.名無しさん:2021年09月24日 14:30 ID:ay4pI5.b0▼このコメントに返信
なぜ借金を返さないといけないか。
→貸した人がお金を必要としているから。金を必要としていない日本国民は返せとは言っていない。
もし今金を刷って全ての国債を償還しても日本国民は手元の現金で国債を買ってしまうんだわ。
215.名無しさん:2021年09月24日 14:32 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※210
刷ってもええけど(てか実質その状態だけど)そのぶん円の価値が落ちるのは我慢してや。
216.名無しさん:2021年09月24日 14:34 ID:mqJojIAM0▼このコメントに返信
※215
円の価値が落ちるって事は国内はともかく貿易関係が即座にヤバヤバ案件?
217.名無しさん:2021年09月24日 14:34 ID:VbWTTFdl0▼このコメントに返信
※211 そうだよ、ばら撒いちゃだめ投資に使わないと、投資に使っても確実に2割くらいは
税金で戻ってくる。
 それを社会保障とかに使えばいいんだよ。
218.名無しさん:2021年09月24日 14:35 ID:lmg.GrGA0▼このコメントに返信
※214
無駄遣いと既得権を無くして国債を買わないようにすればいいんだよね。
借金はこのままでも、増えなければ問題はない。
国債は当然ながら、誰も買いたくはないわけで、
買わせる以上、買う側の言い分を通さなくはならない。
つまり、富裕層や既得権を持つ者が優位に政策を作れることになる。
貸す方も、借りる方も、両者とも日本国民だが、
それが騙しテクで、
貸す人と、借りる人では、人種が異なる。
支配層と奴隷層と言えば分かりやすいか。
219.名無しさん:2021年09月24日 14:35 ID:rjtso..V0▼このコメントに返信
※215
安倍政権が400兆円の通貨発行したけど、円の価値は全然落ちてないよ
いい加減、通貨発行=円安=インフレという嘘から脱却しないとなあ
220.名無しさん:2021年09月24日 14:35 ID:nuKBMeUg0▼このコメントに返信
※214
本当にそのとおり。
こんな常識的なことを言う人がいることに感激するのも悲しいが。

国債は銀行が好んで購入してるだけ、返済されても他に投資先がないなら借り換えするだけ。
もっと言えば、インターバンクでは国債そのもので決済できるのだから普段は売り買いする必要さえない。

この関係は、
我々が好んで銀行に預金を預けていて、返されても使い先がないならまた預けるのと同じ。
そして、いちいち引き出さなくても、銀行間の決済では、預金通帳そのもので決済できてしまうから、普段は引き出す必要がないのも同じ。
221.名無しさん:2021年09月24日 14:35 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
法人税下げ=別に借金残高減らす必要はない、ってことだから
一般国民にだけおしつけるのは、国はダブスタだろ?
222.名無しさん:2021年09月24日 14:38 ID:rjtso..V0▼このコメントに返信
「国の借金」1220兆円ってことは民間が1220兆円持ってます、というだけの事なんだがな
誰かの負債は誰かの資産
223.名無しさん:2021年09月24日 14:39 ID:nuKBMeUg0▼このコメントに返信
※218
だからさぁ…国債はだれも買いたがってないというのが妄想であって…
なんで国債の金利が実質マイナスになっても銀行が持ち続けてるのか考えないかね?

お前は銀行に脅されて銀行に預金を持ってんの?
違うの?
じゃあ銀行が国債持ってるのも全く同じ理由だよ?
そもそも国債そのもので決済できてしまう銀行にとって見れば、「国債」と書いてある口座の数字も「日銀当座」と買いてある講座の数字も、実質同じものだ。
我々が、預金通帳から現金を引き出しても、「借用書(預金通帳)が現金に変わって資産が増えた」なんて認識しないだろう?
224.名無しさん:2021年09月24日 14:39 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
>>1
返さなくてもいい ただ国民の資産価値が負債分失われるだけ
225.名無しさん:2021年09月24日 14:40 ID:K7DF93ZZ0▼このコメントに返信
政治家達の財産を全部あてがう。
226.名無しさん:2021年09月24日 14:41 ID:VbWTTFdl0▼このコメントに返信
※216 少し円安に振れるのは五百兆円くらい擦ってからだよ
当面そんなに必要ないでしょ。
 それに日本は毎年経常黒字でその擦った五百兆円が市場に出ないから
売らないものは値下がりしないんだよ。
227.名無しさん:2021年09月24日 14:41 ID:m5Xv0rXj0▼このコメントに返信
国債を刷れ、と言ってるんじゃなく
配分を変えろ、さすがに人口を減らして民族消滅レベルの負担をしいるのはおかしい、という話でしかない
企業は利益から法人税で払えばいい
悪の中国からの輸入は数10%の物品税、国内生産は軽減税率適用で、税収も上がるし何も問題ないはずだ
228.名無しさん:2021年09月24日 14:43 ID:nuKBMeUg0▼このコメントに返信
※224
それはそのとおり
ただ大抵の底辺低学歴が見落としてるのは、
「たとえ税金で1000兆円とって1000兆円国債を減らしたとしても」資産価値が国債の分失われるというのを見逃している点。

だから、本来、徳政令でチャラにすることに反対するなら、同様に税金で国債残高を減らすということにも反対しなければいけないんだが
ところがそうはならないのが低学歴よ。
229.名無しさん:2021年09月24日 14:43 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
日本の価値が下がって貧乏国になるだけ
230.名無しさん:2021年09月24日 14:44 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※219
2000年    商品A=1ドル=110円
2021年    商品A=1.5ドル=165円
アメリカの消費者物価指数から計算すれば円の価値は下落してるのは明白よ。
231.名無しさん:2021年09月24日 14:46 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
>>222
でも負債額の半分程度は国民負担にはなるよね
232.名無しさん:2021年09月24日 14:46 ID:HICTUier0▼このコメントに返信
手っ取り早く増刷して、証券株価その他市場に影響無い程度に数十年掛けて負債返済。
233.名無しさん:2021年09月24日 14:47 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
>>230
これからもっと下落してくよ
234.名無しさん:2021年09月24日 14:48 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
>>232
その方式で返済しても日本の価値は下がるよ
235.名無しさん:2021年09月24日 14:49 ID:oLRZp9fR0▼このコメントに返信
お札を刷れば良い!
要求があればいつでもOK!
はい、次の方

236.名無しさん:2021年09月24日 14:50 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
貧乏国家になると免疫力低下で外圧に抵抗できなくなっちゃうよね
237.名無しさん:2021年09月24日 14:50 ID:kC3x3nBG0▼このコメントに返信
※137
基本的に世の中「投資効率>経済成長率」。
だから、税金なしに経済成長すれば富はどんどん偏在していき格差はどんどん広がっていく。
税金の本質的機能は再分配なんだよ。
238.名無しさん:2021年09月24日 14:51 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
>>235
貨幣価値が下がって円安になるがいいのかな
239.名無しさん:2021年09月24日 14:51 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※223
そもそも国債の利回りの多くはマイナス金利じゃないわよ。
普通国債の利率加重平均は0.83%だもの。
240.名無しさん:2021年09月24日 14:51 ID:m.RXpwoh0▼このコメントに返信
>>186
横だけど、当然関係ありだよ。
資金循環統計は、日銀のホームページに言ってもとの資料を見たほうがいい。
グラフがたくさんあってわかりやすくまとめてあるからそんなに難しくないよ。

政府が負債を増やすと、ほぼ同額の資産(現預金)が民間側で増えるという関係がよくわかる。
241.名無しさん:2021年09月24日 14:51 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
国際残高の問題は、構造問題(新陳代謝が適切に行われず国が脆弱になってゆく問題)なので、MMTでは解決できない問題。
その一つの指標が金利だとは思うが、日本の国債が低金利なのは日本の投資先の枯渇を示している
242.名無しさん:2021年09月24日 14:53 ID:lmg.GrGA0▼このコメントに返信
※223
銀行なんて国のいいなりじゃない。
しかも、最近の銀行など経営難。
いろいろと政策で優遇してもらわないといけない。
243.名無しさん:2021年09月24日 14:55 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
国債の償還をすべし理由は、その償還のプロセスにより既得権益が滅ぼされる事により、日本経済に新たな投資先が生まれてくるからである。
償還のための増税の仕方は、税負担が均等であればあるほど既得権益が滅ぼされていくので良い。
244.名無しさん:2021年09月24日 14:59 ID:1UBIa4bs0▼このコメントに返信
え? 順次、償還されてるでしょ。
償還されなければ、デフォルトでしょ。
245.名無しさん:2021年09月24日 15:00 ID:VbWTTFdl0▼このコメントに返信
※241 そうね、政府がきちんと投資先選んで投資しないとダメだよ。
会社が借金して社員の福利厚生に全部使ってしまったらとんでもないことになる。
国も基本は同じ。
 ただ国の場合はお金使ってもまた税金で戻ってくるから結果が顕著に現れないだけのこと。
246.名無しさん:2021年09月24日 15:00 ID:jdUFyBZR0▼このコメントに返信
政府が銀行で、国民が1200兆を預け入れてる状態。
その金で国を運用してる。
預け入れ金が増えても銀行は潰れないだろう。同じようなもの。
247.名無しさん:2021年09月24日 15:00 ID:uRaOioW50▼このコメントに返信
そもそも返さなあかんもんなんか?
248.名無しさん:2021年09月24日 15:03 ID:DvP5bkJ30▼このコメントに返信
日本共産党を支持する人が集まるまとめサイトはここですかw
249.名無しさん:2021年09月24日 15:03 ID:lmg.GrGA0▼このコメントに返信
国債そのものが曲者で。
国が発行はするが回収はできない、一方通行状態。
これは借金とは債権という名称よりも、

国債という仮想通貨を発行している状態。

国債だけを破綻させればいいが、それができない以上。
国債が増えれば増えるほど円のリスクが高まる。
つまり、円がビットコイン化するのも近い。
乱高下して最後は紙くず、もしくは大増税。
250.名無しさん:2021年09月24日 15:04 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
簡単に言うと、高度成長が終わったにもかかわらず日本国債の債務残高が一向に減らないのは、過去の日本政府の投資先がなんらかの部分で大きく間違ってきた事を意味する。
どこが間違いだったのかを洗い出すには、増税して実際に国債残高の元金を減らすしかない。
251.名無しさん:2021年09月24日 15:05 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※247
とりあえず増やさなければ大丈夫と財務省は提言してるわ。でも増やさないようにするだけで20兆円分の緊縮が必要になっちゃうわ。困ったわね・・・
252.名無しさん:2021年09月24日 15:07 ID:kC3x3nBG0▼このコメントに返信
※241 ※243
すげえな。「構造問題」だと「既得権益」だとかまだそんなアホみたいなこといってる化石がいんのか。竹中が乗り移ったようなジジイだな。
253.名無しさん:2021年09月24日 15:08 ID:VbWTTFdl0▼このコメントに返信
※247 そもそも、国の始まり考えればわかる。革命でも敗戦でも
始まりは政府紙幣なんてものはないところから信用創出して
経済を回すわけで、借金することから始めってるんだよ。
254.名無しさん:2021年09月24日 15:11 ID:YC3hXUMU0▼このコメントに返信
借り換え続けるだけ
255.千尋の金隠し:2021年09月24日 15:11 ID:E0kWeCQQ0▼このコメントに返信
サラ金と一緒で、利払いしてれば永遠に返す必要ないのかも?
256.名無しさん:2021年09月24日 15:12 ID:E6DAasWO0▼このコメントに返信
>>35:
債務者はだれで、債権者は誰よ?
257.名無しさん:2021年09月24日 15:12 ID:at.qvA.G0▼このコメントに返信
財務省にまんまと騙されおって情けない
258.名無しさん:2021年09月24日 15:13 ID:kC3x3nBG0▼このコメントに返信
※250
債務残高が一向に減らないのは30年デフレを放置して緊縮を続けてきたせいで経済が成長してないからですね。で終了する話や。
259.名無しさん:2021年09月24日 15:13 ID:rjtso..V0▼このコメントに返信
※230
架空のデータを出されても・・・
260.名無しさん:2021年09月24日 15:14 ID:PEucNDHh0▼このコメントに返信
「円」という貨幣の裏付けとして日本国債を刷っているのに、
仮に全部返したらこの世に「(日本国家が認めた)円」が無くなる。
小判とか同価値の金属を持ってウロウロすることになる。
国債の利息が払えていれば問題ないが、
日本の場合、ほとんど日本の中で回っているのでむしろ破綻させるのが難しいレベル。
261.名無しさん:2021年09月24日 15:15 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※258
アベノミクス以降の日本はリフレ政策だぞ
262.名無しさん:2021年09月24日 15:16 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※260
その理屈だと、戦後ドイツなんて財政健全だからマルクが存在しなかった歴史になるんだが
263.名無しさん:2021年09月24日 15:16 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
>>2
ちょっと前まで900兆円だったのにめっちゃ増えてるな
264.名無しさん:2021年09月24日 15:17 ID:IHTTFqJE0▼このコメントに返信
日銀が金を刷って国債を買い取る(実際には刷る必要もなく、データー上の数字を変えるだけだけど)無から作った金で買った国債は紙くずだからそのまま捨てればよい。これで国の借金なんてチャラになるのよ。
少子高齢化で国内の需要がなくなるなんてあほなことを言ってる人もいるけど、介護も、発電も、防災もすべて需要なんですけど?お店で買い物するだけが需要じゃないのよ。
265.名無しさん:2021年09月24日 15:18 ID:wkRd37qn0▼このコメントに返信
※9
貸しているのは日本国民、借りているのは日本政府 
右のポケットから左のポケットに移動しただけ、ほっとけばいい。これほんと。
266.名無しさん:2021年09月24日 15:19 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
返さなくてもいいが国力だだ下がり
267.名無しさん:2021年09月24日 15:20 ID:kC3x3nBG0▼このコメントに返信
※261
金融緩和は続けてるね。だから失業率はある程度下がってる。それは良いと思うよ。
でも、真水は増えてないから効果は薄いし、回復しかけたところで消費増税をやらかして、消費は冷えてしまった。
金融緩和と財政政策のコンビネーションが大事だと思うよ。
268.名無しさん:2021年09月24日 15:20 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
>>265
小学生かよ家庭用ゲームじゃないよ
269.名無しさん:2021年09月24日 15:20 ID:p26PNKb20▼このコメントに返信
>>247
政府の負債とは、要するに政府が発行したお金のことだから。
お金は発行主体にとって負債計上されるので「借金」みたいに言われているだけ。

一応、お金を負債計上しているのは日銀だけど、日銀は国債と引き替えにお金を発行するので、結局日銀の負債を政府に付け替えることで「政府の負債」になっている。

政府の負債を返済する(残高を減らす)ということは、発行した借用証書(お金)を消滅させることを意味するので、基本的には残高を減らすことはない。
270.名無しさん:2021年09月24日 15:21 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※259
架空じゃなくて現実のアメリカの消費者物価指数と為替レートの数字を使ってるわよ。
アメリカのインフレ率が約2%程度である事を知ってれば私の出した数字が正しいものだと分かるはずよ。
271.名無しさん:2021年09月24日 15:22 ID:2WBXXl940▼このコメントに返信
>>9
これ、円建てで国債発行できる限りは借換は必要だけど返済する必要なんてない
ギリシャはこれが出来なかったから破綻した
272.名無しさん:2021年09月24日 15:22 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※264
>少子高齢化で国内の需要がなくなるなんてあほなことを言ってる人もいるけど、介護も、発電も、防災もすべて需要なんですけど?お店で買い物するだけが需要じゃないのよ。

同意。
つうか、高齢者だってお店で食料などの買い物をするし、需要を作るわな
単に、住んでる家があるから住宅とかを買わないだけだ
どのみち、国土の狭い日本には、もう新規住宅街を建設するスペースなんて無いし、あまり影響ないわな
今さらどこにニュータウンを作るというのか
273.名無しさん:2021年09月24日 15:22 ID:6iVXIStj0▼このコメントに返信
債務者は政府で債権者は国民。その債務で発生した資産は国民のもの。
つまり、負債=国民=資産=国民 なので 税制でもって格差を是正すれば負債と資産の幅が縮まり、借金と資産が同時に消える。
274.名無しさん:2021年09月24日 15:23 ID:EfXKxzO10▼このコメントに返信
借金地獄で生き地獄、お笑い韓国。哀れで日本人が大笑い。
275.名無しさん:2021年09月24日 15:24 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※273
>債務者は政府で債権者は国民。

債権者は銀行。
銀行はお前のものではない
文句があるなら銀行株を買え
276.名無しさん:2021年09月24日 15:26 ID:lmg.GrGA0▼このコメントに返信
国債という借金が2000兆円越したら、
内需はともかく、円安で原油が買えなくなるかもな。
1500兆円くらいから、国債発行を抑えていかないと信用度ゼロ。
無尽蔵に国債を発行できるという勘違いしている人がいるが、
そんなことを北朝鮮なり中国がしたら、どうだ?
他国に置き換えればわかる。
277.名無しさん:2021年09月24日 15:26 ID:p26PNKb20▼このコメントに返信
>>275
政府に対する債権者は「全国民」だよ。
君も立派な債権者。
ちゃんと借用証書も持ってるよ。
278.名無しさん:2021年09月24日 15:27 ID:TEXRWoqr0▼このコメントに返信
※273
個人国債に限ってはそうだけど、大半は銀行が債権者だ
あと個人の預金を銀行が流用してるから国民が債権者ってのも嘘
銀行は国債購入に預金は流用してません
279.名無しさん:2021年09月24日 15:29 ID:B1QaN9Ja0▼このコメントに返信
還さなくていい。
280.名無しさん:2021年09月24日 15:29 ID:lmg.GrGA0▼このコメントに返信
貸す方も借りる方も地球人だから、
地球は大丈夫という感じの謎の心理。
281.名無しさん:2021年09月24日 15:29 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※267
>回復しかけたところで消費増税をやらかして、消費は冷えてしまった。
>金融緩和と財政政策のコンビネーションが大事だと思うよ。

リフレ政策が消費税くらいで冷え込む時点で、もとからリフレ政策に大した効果は無く、気付け薬の程度でしかあに。
消費税以外で増税しようとも、どのみち2020年のコロナ不況で今のような不景気になってただろう

危機管理とは、失敗したときまで考えて、先手を打って投資なり開発や研究していくのが危機管理だ。戦争も経営も、すべてそう危機管理する。
なのにリフレ派は、リフレ政策で成功するシミュレーションばかりを主張しており、失敗した場合の打開策を提示せずに、パヨみたいに他人の責任追求ばかりだから、まだまだ山師の段階である。
282.名無しさん:2021年09月24日 15:30 ID:lmg.GrGA0▼このコメントに返信
サラ金も、貸す方も、借りる方も日本人だから、
日本人は困らない。
というのと同じ。
国の借金は明確に庶民には不利。
283.名無しさん:2021年09月24日 15:31 ID:EfXKxzO10▼このコメントに返信
借金地獄で生き地獄、お笑い韓国。哀れで日本人が大笑い。
284.名無しさん:2021年09月24日 15:36 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※276
だとしたらあと300兆円は国債を発行する余地があると言えるね。余裕余裕。
実際の日本の政府の借金は700兆円程度。日銀が債券を500兆円ほど引き受けてるが日銀は政府の持ち物。
つまり日本政府はあと1000兆円国債を発行する余地があることになる。
中国政府の債務残高は1400兆円ぐらいあるけどな。あくまで中国の統計だから実際はもっと行っていると思われる。
別に2000兆円くらい借金があっても驚かん。というわけでオマエの例えはあんまり上手くない。
中国はドルペッグ制なので人民元を大量に発行する場合それに見合ったドルの積立がなければいけない。
中国の場合は無尽蔵とは言えないし縛りもそれなりにあるが日本の場合は割と無尽蔵に行ける。
円が下がるかもしれないがそうなれば日本にドルが集まり結局円の価値は上がる。日本はそういう経済体質。
285.名無しさん:2021年09月24日 15:36 ID:WPfAezZi0▼このコメントに返信
まず、韓国に貸してある分を金利を付けて返してもらう!
それから、今までの投資してやった分も合わせて返してもらう!(敵国ですから)
特定反日在日企業の全財産没収と帰国撤退!(熱海人災テロ企業と親企業は典型)
何十兆円かな?
286.名無しさん:2021年09月24日 15:37 ID:Z2eFl96Q0▼このコメントに返信
まぁ、ハイパーインフレ覚悟で紙幣刷るか、もしくはデノミ(通貨切り上げ)やれば済む話ではある
今のままってことであれば、今年の予算で国債が24兆円弱っていうから
・国債発行しない程度に予算削るか
・国債発行しない程度に増税するか
の二択になるわな
予算削るのは、まぁ無理でしょ。社会保障費が過去最大になっているっていうのもある
増税するのは、まぁ無理でしょ。景気がそこまでよろしくない
となると、手っ取り早いのは、科料罰金のたぐいを、倍にすればいいんじゃないかと
毎年のように、追徴課税で、確か年間8兆円ほど対象が見つかるっていうんだから、思いっきり分捕ってやれ
忘れているかもしれないけれど、きちんと税金納めてない輩がいるからね。そいつらが1人でも少なくなればもう少し良くなるだろうさ
287.名無しさん:2021年09月24日 15:37 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※279
いや還せよ。還せばまた借りられる。国債を発行できる。
言わんとすることはわかるが言葉を選ばないと揚げ足取られるぞ。
288.:2021年09月24日 15:39 ID:9tuxfIcK0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
289.名無しさん:2021年09月24日 15:41 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
共産主義者が「日本が不況なのは共産革命をしないからだー」っていうのと、
リフレ派の一部にいる空想的リフレ主義者が「日本が不況なのはリフレ政策が不徹底だからだー」ってのは、
実務を無視してるって点で同根のカス野郎なんですよ。カス野郎は排除すべきです。

実務ってのは、さまざまな制約があるから、その制約の範囲内で成果を出せなきゃダメなんです。軍事学でいう「摩擦」みたいに、想定外のトラブルがいろいろとあるんで、経済政策にも摩擦に耐えうる頑強性が必要なんですよ。
だから消費税を数%程度あげただけでリフレの効果が消えるなら、もとからリフレはその程度の耐久力しかないって事。
それでも「もっとリフレを」と現実を認めずにいうのは、もはや共産主義者と変わらないクズだから排除せよ

もちろん、リフレに失業率の改善という実績のメリットはある。
でも、消費税をあげずに高齢者福祉を焦げつけさせば、せっかくの失業率改善が台無しになって、もっと失業率が増えてただろうな
なのにリフレ派はそういう実社会を無視する

リフレ派の脳内にしかない空想の千年王国には興味ねえんだよ。共産社会の千年王国に興味ないのと同じでさ。
私は現実社会を生きてるんだ。
290.名無しさん:2021年09月24日 15:42 ID:JIf0agS80▼このコメントに返信
借金が増えすぎたら通貨の信用が落ちてインフレになってそれが行き過ぎると困る。
が、一方でインフレになったら借金は溶けていくので実際は問題にならない。
291.名無しさん:2021年09月24日 15:44 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※284
1000兆円じゃなくて800兆円だわな。訂正はするがぶっちゃけあんま変わらん。どうせ日銀に引き取らせば済むんだし。
292.名無しさん:2021年09月24日 15:45 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
借金してGDP値維持するか借金無くしてGDP値下がるかのどっちかの問題
293.名無しさん:2021年09月24日 15:46 ID:rjtso..V0▼このコメントに返信
簿記上、通貨を発行する時に反対側に負債を計上する必要がある
それが「国の借金」
昔の王様が金貨を作る時でも反対側に負債を計上していた
それも「国の借金」
294.名無しさん:2021年09月24日 15:47 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
>>273
正解
295.名無しさん:2021年09月24日 15:48 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
>>274
その笑ってる日本人を見て笑う韓国人
296.名無しさん:2021年09月24日 15:50 ID:6iVXIStj0▼このコメントに返信
※275
銀行は国民の預金を利用してるだけだよ。結局、国民が債権者。
297.名無しさん:2021年09月24日 15:51 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
国債の格付けは現実に下がってる
298.名無しさん:2021年09月24日 15:52 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
間接的に国民の負債
299.名無しさん:2021年09月24日 15:52 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
この借金は借金と言う概念とは少しずれている物です。
これは経済の規模を決める金額で本来の意味での借金ではなくどれだけ日本銀行券を発行するかという枠と言う表現が近い。
国債と日本銀行券は相対になるもので国債は借金の証文で、これを以て日本銀行から日本銀行券を発行してもらっている。
国債はその後、一部が金融機関に売り出され必ず決まった時限での償還に決まった利子を付けるようにしている。
よくニュースで語られる金利はこれです。
日本の場合国債が海外に買われることが極少額なので日本にもしもの事があって債務超過に陥った時も海外に迷惑をかける事は殆どなく、国際的な信用を落とす事も殆どないと言われています。
この金額の大きさは経済力の大きさであり、償還すべき金額は23兆円/年程度なの今すぐどうこうなるような金額ではありません。

300.名無しさん:2021年09月24日 15:52 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
連帯保証人は国民
301.名無しさん:2021年09月24日 15:54 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
資産が有るから借金ができる
302.名無しさん:2021年09月24日 15:54 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※297
日本の国債はガラパゴス過ぎて普通の国債に照らし合わせると債務が大きくなり過ぎという判定になるから仕方ありません。
303.名無しさん:2021年09月24日 15:54 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
>>301
借金返さないと資産が無くなる
304.名無しさん:2021年09月24日 15:57 ID:kegYj4kX0▼このコメントに返信
>>302
国債(国の信用)は韓国よりも2〜3ランク下の日本
305.名無しさん:2021年09月24日 15:57 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※290
>が、一方でインフレになったら借金は溶けていくので実際は問題にならない。

インフレによって、過去に借りた借金は溶けて行くが、しかし未来のこれから借りる借金は溶けないんだよ
で、構造改革を進めない限り、未来の借金が発生する運命にあるのが問題であるの
だから何らかの改革が必要で、そのために苦渋な苦汁を呑まされるヤツがいるのは仕方無いの

戦後のインフレ好景気だって、土地改革で農地を失ったり、農地を売って得たお金すらもインフレで目減りしたけど、でも御国のためだと思って我慢していただいた旧地主の方々の愛国心によっても支えられてるんだよ
自分の暮らしはキツくなったけど、子供達の世代のためだと思って、旧地主は我慢してきたんだよ

軍事ブログにいるから普段は愛国者ヅラしてるんだろうが、国のために我慢をせずに好景気を迎えようなんざ、エセ国士だわ
306.名無しさん:2021年09月24日 15:58 ID:m.RXpwoh0▼このコメントに返信
>>296
銀行が国債を買うのに国民の預金は使ってない。
日銀当座預金という、別のところにプールされた(そしてもとはといえば日銀から注入された)お金を使ってる。

「国民が債権者」ってのは、そういう意味じゃない。
全国民が、ちゃんと政府(日銀)に対する債権証書を持ってるんだよ。
307.名無しさん:2021年09月24日 15:59 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※299
>これは経済の規模を決める金額で本来の意味での借金ではなくどれだけ日本銀行券を発行するかという枠と言う表現が近い。

だからその理屈だと、戦後ドイツは経済が存在しなくなるから矛盾だって過去のコメントで指摘しただろが
308.名無しさん:2021年09月24日 15:59 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※300
これは嘘です。
円が破綻しても国内借金分(日銀にある国債と国内に販売した国債)は円と共に価値が下がるだけです。
海外借金分(海外に販売した国債分)は海外に保有している資産で充分返せるので問題はありません。
309.名無しさん:2021年09月24日 16:00 ID:IXDh4L560▼このコメントに返信
政府の借金を 人間が借りる 個人が借りる借金と同じ感覚で考えると間違う
310.名無しさん:2021年09月24日 16:01 ID:fd.6x3tC0▼このコメントに返信
別に貸主である国民が心配することじゃない。
311.名無しさん:2021年09月24日 16:02 ID:m.RXpwoh0▼このコメントに返信
>>301
政府の場合は逆。
政府が「借金」すると、国民の「資産」が増える。
312.名無しさん:2021年09月24日 16:02 ID:QSCIZe.80▼このコメントに返信
問題ないw
313.名無しさん:2021年09月24日 16:04 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※309
政府を企業と同じ感覚で「借金していい」と考えるのも間違いだがな
企業は不渡手形を出し続けて倒産しても競売にかけられて売却されるだけだが、国が競売されるわけにはいかないんでな
314.名無しさん:2021年09月24日 16:04 ID:zjf7duxZ0▼このコメントに返信
アメリカも2000兆円の借金あるけど返そうとはしてないぞ
315.名無しさん:2021年09月24日 16:04 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※310
国債の貸主は銀行
銀行の持ち主は銀行株の所有者
お前じゃねえよ
316.名無しさん:2021年09月24日 16:05 ID:IXDh4L560▼このコメントに返信
※304
未だに格付け会社に信頼おいてるのか
韓国何度もデフォルトしたけどその都度前日まで適格だったぞ
クレジット・デフォルト・スワップで支払われる金利が本当の信用格付け
317.名無しさん:2021年09月24日 16:06 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※307
でもこれが真実ですよ?
国債を発行し日銀が引き取った総額が借金と呼ばれている物の正体です。
国債の内、海外向けに販売された物が借金と言える性質の物で、国内で向けに販売された物は円の価値に連動しているので円の価値と借金の価値は同等です。
正確に言うと海外向けの国債販売も円建てで行われているので価値は円に連動しているので円の価値が0になる事があれば借金の価値も0になります。
準基軸通貨という円の立ち位置だからこれが成立しているので、円の信用が価値に影響を与えると言われている所以です。
318.名無しさん:2021年09月24日 16:08 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※314
基軸通貨の国はドルの価値が落ちる事が無いのでOK,という魔法を使っている。

319.名無しさん:2021年09月24日 16:08 ID:RBJRmpNe0▼このコメントに返信
老害にたいする医療費負担率を50%まで上げた上で税金払ってない企業から税金徴収すれば良いだけ。
320.名無しさん:2021年09月24日 16:09 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※314
>アメリカも2000兆円の借金あるけど返そうとはしてないぞ

うん、だからアメリカはそのうち破綻するんじゃない?
今のところ、先に韓国や中国が破綻したから、その死肉を食って生きながらえてるゾンビなだけで

たとえばパソコンOSのwindowsだってさ、いまは3万円くらいで買えて10年くらい使えるから皆が買うけど、
でもこれがもしアメリカでインフレがもっと進んでwindowsのお値段が30万円くらいになったら、もう日本では買いたくないじゃん
こうしてアメリカのIT覇権は終わり、アメリカ経済は崩壊に向かっていくのでした、ちゃんちゃん
321.中韓は、早くデフォルト宣言しろよ:2021年09月24日 16:11 ID:qVOTxzBE0▼このコメントに返信
※5
ニートや デフォルト 秒読み段階の中韓には、無用の話

屑達の意見 ❓❓❓
意味有るか。
322.名無しさん:2021年09月24日 16:11 ID:HaD8JOnz0▼このコメントに返信
クニノシャッキンガーさんは自国通貨が基軸通貨じゃない国の人なんだろうね
323.名無しさん:2021年09月24日 16:11 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※320
破綻?
する訳ないですよ。
基軸通貨で取引されている物は基軸通貨の価値に連動して価値が変わる。
この意味が理解できるなら、アメリカが破綻しない理由は自ずと知れると思います。
324.名無しさん:2021年09月24日 16:12 ID:xrr5t9E.0▼このコメントに返信
※315
内需が冷え込んでいる中、銀行預金の金利はどこから来てるのか。株主からではないよね。
325.名無しさん:2021年09月24日 16:12 ID:tnv8ITiT0▼このコメントに返信
朝鮮に押し付ければええやん
326.名無しさん:2021年09月24日 16:13 ID:7n1lzsNN0▼このコメントに返信
返さなければ借金ではない。
327.名無しさん:2021年09月24日 16:13 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※321
韓国の海外向け国債は割合も多くドル建てで売られているので、韓国の国債の海外向け部分は借金ですからね。
328.名無しさん:2021年09月24日 16:14 ID:XLDps2UL0▼このコメントに返信
有り金かき集めて日本銀行の金庫に収める意義をのべよ
329.名無しさん:2021年09月24日 16:16 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※324
最近は国債だけではない証券、直近では商社活動も一部OKになっているからそこから金利が出ています。
金貸しだけでは食って行けない世の中ですからねぇ…
恐るべしマイナス金利。
330.名無しさん:2021年09月24日 16:16 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※328
金を経済から消す行為ですwww
331.名無しさん:2021年09月24日 16:17 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※326
大きすぎる借金はステータスだ!もあります。
332.名無しさん:2021年09月24日 16:19 ID:uEwSraFR0▼このコメントに返信
>>18
人口減での経済規模の縮小を防ぐためにも国債発行と財政出動ガンガンして一人当たりのGDPを上げていく必要があるな
333.名無しさん:2021年09月24日 16:21 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※332
やり過ぎると為替に影響が出て、輸入大国としての日本には好ましくないという側面もある。
334.名無しさん:2021年09月24日 16:25 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※323
>基軸通貨で取引されている物は基軸通貨の価値に連動して価値が変わる。

逆だろ。
実物の価値は貨幣価値に反比例するだろ
だからインフレだと実物の価値が上がるし、デフレだと貨幣の価値が上がるので実物価値は下がる
なのにお前は「反比例」とすべき所を「比例」に誤解している
335.名無しさん:2021年09月24日 16:28 ID:fmu1cWSX0▼このコメントに返信
借金は何処ん誰に借金しているんだ?日銀にしているのか?
ありもしない幻想の借金国民に嘘を刷り込み国は苦しいと麻生のバカが発言じゃあ公務員の人員削減し給与カット
議員の給与カットをまずしろよ
それと隣国人が内政干渉するがお前らには発言はないし人権もない
336.名無しさん:2021年09月24日 16:33 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
MMTでもリフレでも、おかしい点は、理論を無批判に信用して失敗した場合の想定をしない事である。
自分は『専門家』とは「自分の専門に組み込まれている理論を疑えて、対策をできる人」だと思う。
理論の限界を把握できている人と言ってもいい。
ニュートン力学だって光速度に近付けば破綻するが、それを把握するのが相対性理論だ。
専門家とは決して理論を華麗に使いこなして間違った結論を導く人ではない。
337.名無しさん:2021年09月24日 16:38 ID:zzbHgBuj0▼このコメントに返信
まぁ消費税を増税する理由として国の借金なるものが挙げられてるけど、
10%になってもこうやってみると全然健全化にはまだ遠いよね。
更に増税するとなるともう完全に政治家はそっぽを向くし、
さらに言えばもういくら消費税増税しようが財政健全化は出来ないというかもう関係ないだろと思うしかないじゃん。
俺が思うに公営ギャンブルを更に拡充してその財源に充てるしかもうできなくね?
厚生労働省にカジノを運営させればいいんだ。
338.名無しさん:2021年09月24日 16:40 ID:0fABrz9R0▼このコメントに返信
300超のコメントですら答えが出ないのに何を期待してるのかな
財政破綻するか財政破綻しないかなんて誰も分からないのに
もし分かるなら人類史に名を連ねて世界の経済学賞総なめだよ


339.名無しさん:2021年09月24日 16:45 ID:N77.kUS10▼このコメントに返信
※336
MMTは理論、リフレは政策
この違いをまず学ぼうよ
340.名無しさん:2021年09月24日 16:47 ID:nnn5VP4W0▼このコメントに返信
借金地獄で生き地獄、お笑い韓国。哀れで世界が大笑い。
341.名無しさん:2021年09月24日 16:48 ID:6Crb0iqj0▼このコメントに返信
円を増やすか、円の価値を高めるかしか無い。
しかしこれらは欧米、主にEUに反対されている。
ユーロの価値が相対的に下がるからだ。
民主党の野田が何でEUの目の前で国際公約として発表したかといえば、単に野田のバックがEUだからだ。
342.名無しさん:2021年09月24日 16:48 ID:lmg.GrGA0▼このコメントに返信
国債を無限に発行できるなら、
どの国も皆やるでしょ。
南アフリカが南アフリカ銀行に金貸して、無限に債務を増やしたらどうなるか。
その南アフリカの通貨のランドは暴落するだろ。
少なくともランドを積み立てたいとか思わない。

どの国も多少は借金してもいいが、
健全に通過は一定量を保たないとダメでしょ。
日本の借金無限大丈夫説は、他の国がやったらどうなるか。
そこを考えれば分かる。
円での取引はすべて中止になるだろう。
343.名無しさん:2021年09月24日 16:49 ID:H6cHUJ4.0▼このコメントに返信
借金と言うけどな

誰が誰に返すんだ?

344.名無しさん:2021年09月24日 16:51 ID:H6cHUJ4.0▼このコメントに返信
>日本の借金無限大丈夫説は、他の国がやったらどうなるか。
そこを考えれば分かる

考えるも何も
システム的に
まず、出来ねぇよ
345.名無しさん:2021年09月24日 16:51 ID:kC3x3nBG0▼このコメントに返信
※305
「構造改革」なる空念仏を唱えてもなにもおこらんよ。そもそも「こうぞうかいかく」とやらで具体的に何をするのかいってみてくれないかな。
政府債務は経済成長で稼ぐ力を増やすことでしか減らすことはできない。
「みんなで我慢して貧乏になる」のは全く意味のない自傷行為だとこの数十年でよくわかったと思う。
みんなで我慢して我慢して、結果稼ぐ力がなくなって借金が増えるだけ。
>国のために我慢をせずに
国のためを思うなら我慢すんな。痩せ細って稼ぐ力のない経済を子孫に残すな。エセ国士はお前さんだよ。資産防衛(笑)のポジショントークかね。
第一、インフレになれば投資効率は上がるんだから、資産があるなら株でも土地でも投資すれば良いだけ。何をぐちぐち見当違いのことをいってんだ。
346.名無しさん:2021年09月24日 16:52 ID:mW9TQSHI0▼このコメントに返信
どうすれば返せるもなにも、満期になりゃ普通に返してる金に何言ってんだ?
無期限に借りてるとでも思ってんのかよ
347.名無しさん:2021年09月24日 16:55 ID:p2jQyrEN0▼このコメントに返信
※342
いったい何周遅れの議論してんだよ?バカなのか???
348.名無しさん:2021年09月24日 16:58 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
※345
>第一、インフレになれば投資効率は上がるんだから、資産があるなら株でも土地でも投資すれば良いだけ。何をぐちぐち見当違いのことをいってんだ。

中国を見てから言おうね
349.名無しさん:2021年09月24日 17:03 ID:RLClyfdB0▼このコメントに返信
※348
中國、、、笑
350.名無しさん:2021年09月24日 17:05 ID:p9nXwHdt0▼このコメントに返信
金融なんてのは、美しい国を作るための手段の一つでしかないですね
国債に頼り切りの国家運営になってしまったら確かに脆弱すぎて先行き不安
何ならどうせいつでも好きなタイミングで国債発行できる事はもう証明されてしまったし
「千両箱を潰してでも、守りたい国風がある」と考えたとき、国債残高は減らしていかざるを得ないんですね
351.名無しさん:2021年09月24日 17:08 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※341
増やしても価値が下がるだけですよ?
信用を維持しつつ増やさないと駄目です。
352.名無しさん:2021年09月24日 17:10 ID:NVn3Cm1k0▼このコメントに返信
※74
その期日は実質いくらでも伸ばして行けるものなんだが。(対外は除く)
353.名無しさん:2021年09月24日 17:10 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※335
借金は一応しているのです。
その金額が国債発行総額の一部でしかないだけです。
354.名無しさん:2021年09月24日 17:11 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※352
基本は償還して借り換えですね。
355.名無しさん:2021年09月24日 17:18 ID:9gf.L6Nu0▼このコメントに返信
日銀が1220兆円を政府に渡しい、政府が国債を買い戻せばそれで借金は帳消し。
356.名無しさん:2021年09月24日 17:23 ID:g61EjbV70▼このコメントに返信
心配無いって、安部さんが返してくれるわ。
357.名無しさん:2021年09月24日 17:28 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
MMT理論って為替の変動の影響を受けないなら正しい、つまり国内で全てを賄える貨幣の発行権を持つ国家なら正しいが、輸入大国日本では為替により物の価値が大きく変動してしまうので正しくないと思う。
結局どの国でも通貨を発行し過ぎると、国家の信用を超えてしまい、為替取引での日本円の価値を下げる事に繋がる。
いくらでも金券を発行できるなら、経済の主役は金券ではなく物の価値に取って替わられる。
安定しない金券の価値は意味を無くし物の中から代表的な物の価値が全ての価値の基準になるし、その段階では金券から見るとハイパーインフレに突入している状態になる。
ちゃんと制御できない貨幣なんていくら刷っても意味は無い。
358.名無しさん:2021年09月24日 17:30 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※355
日本の国債残高を短期借入にするのか?
できたら凄いなwww
359.名無しさん:2021年09月24日 17:31 ID:8Ku0onTC0▼このコメントに返信
まただ、どうも小心者は日本の借金に腰抜かし借金の話題に飛びつく、嫌だね~一番借金からかけ離れてる奴が大騒ぎする
いくらマヌケの国民でも、ちょっと考えりゃ日本の借金にてめ~は関係ね~存在だってわかるのによ~
ま、日本の借金を真に受けるマヌケどもには刺激があっていいんじゃね
360.名無しさん:2021年09月24日 17:42 ID:9gf.L6Nu0▼このコメントに返信
政府の借金1220兆円は既に国民に5倍返しで返却済み。
1.政府の歳出1兆円は4兆円の物とサービス=GDP生み出す。
2.発行した1兆円の現ナマは国民の1兆円の預金となる。
3.発行済みの1兆円の国債は金融機関の手元に残る。
その結果、国民は4兆円のGDP=所得と1兆円の現ナマが手元に残る。
以上が、資本主義経済の拡大再生産のからくりです。
361.名無しさん:2021年09月24日 17:46 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
日本人は貯金が大好き過ぎてもうイカレてる程の金額を貯金している。
経済からどれだけ金を抜けば気が済むんだろうか?
そろそろ少しづつ経済に戻さないとやばい金額になっている。
これ以上の割合を貯金して経済から引き抜けば経済は今以上に停滞、場合によっては衰退する。
国民に使えという命令ができないから、消費税という合法的な引き出し方をしても、更に安物買いして貯金を増やす。
狂気としか言いようが無い。
来年から5年間金融機関にあるお金が今年より増えれば税金として没収すればハイパーインフレに入り、貯金や箪笥預金をする事に意味が無くなる。
年々凄いスピードで貨幣価値が減り続けるのだから。
貯金や箪笥預金をするだけ損になり使わないといけなくなる。
なんて考えを持つ総理が誕生する前に地道に貯金を減らしていった方が経済は良くなる。
インフレしている世の中で低金利の貯金は物の価値に追いつかず、どんどん価値を落とす害悪になる。
今の日本がデフレから脱却するには皆で損をする覚悟が必要です。
世界がインフレしている以上日本がインフレに振れないとどんどんじり貧に追い込まれる。
日本がそうならないようにするには、少しでも高い物を買え、今までより高い物を買え、貯金を少しづつ少しづつ使え、一気に使えばハイパーインフレを起こすので、少しづつ今までより高い物を買え、そうすれば貯金は徐々に減り、世の中は貯金や箪笥貯金が資産価値を減らすインフレに傾きます。
インフレが海外の基準に沿えば給与も増えるし、将来も安定する。
まずは皆で損をする選択をする事、誰か一人でも勝とうとすると経済は終わる。
362.名無しさん:2021年09月24日 17:48 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※360
インフレ社会では預金はゴミです。
ちゃんと使い切りましょう。
しかし、その金の流れでは為替はどう動くのでしょう?
一気にハイパーインフレ化するんだろうか?
363.名無しさん:2021年09月24日 17:49 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※359
この借金の話は暇潰しでしかありません。
364.名無しさん:2021年09月24日 17:52 ID:p26PNKb20▼このコメントに返信
>>355
お金は日銀にとっての負債なので、国債の引き換えでなくお金だけを発行すると、日銀が債務超過になるぞ
365.名無しさん:2021年09月24日 17:52 ID:ugS3tXXP0▼このコメントに返信
日本の借金1220兆円の話より中国恒大集団にぶっこんだ日本の年金回収してくれよ、2Fさん
366.名無しさん:2021年09月24日 17:52 ID:SyzlSUjd0▼このコメントに返信
※341
何度も出張やプライベートで旅してみての感想
感覚的に言ってユーロの価値は高過ぎるよね
ビッグマックがEUだと550円で、日本だと390円だよ
367.名無しさん:2021年09月24日 17:53 ID:p2jQyrEN0▼このコメントに返信
※357
MMTが成り立つ条件の一つに「変動為替相場制を採ってること」ってあるけど、それでも為替の変動の影響を考慮してないと思うの?
368.名無しさん:2021年09月24日 17:56 ID:SyzlSUjd0▼このコメントに返信
※365
恒大集団の損益はわりと限定的じゃなかったっけ?
一昨年のGPIFの運用益は38兆円 恒大集団への投資額は97億円
369.名無しさん:2021年09月24日 17:57 ID:f29hkCUb0▼このコメントに返信
この前家計資産が2000兆円近くになったってニュースになってるだろうに
貧乏人にはわからないんだろうが、日本人は貯金をたくさん持っててお金が余りまくってるんだよ
で、どうせ使うのは冠婚葬祭・家購入・病気あたりのイベントを除けば老後になってから
それまでの時間で国がお金を借りて有効活用しているのが現実なわけだ

高度経済成長とバブルで大儲けした高齢者が金を市中に出せば今の状況は改善する
だからとりあえず生きてるうちは旅行とかグルメとか贅沢させて使わせればよい
最後は相続税でがっぽり穴埋めよ
370.名無しさん:2021年09月24日 17:57 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※366
ユーロの価値については高すぎるのでは無くて日本円が追従できていないだけだと思います。
日本人はリーマン以降貯金の鬼になり安物買いがデフォになり過ぎて企業は安物しか売れなくなった。
企業は無理をしてでも安い物を作る…
それが物価に影響を与えています。
世界の基準だと物価の流れはユーロ圏が正しいのではないでしょうか?
371.名無しさん:2021年09月24日 17:57 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※320
アメリカが破綻する前に世界経済が終わる気がするけどね。だったらアメリカは世界大戦でも起こせば済む。
世界秩序の経済秩序もリセットがかかるしアメリカは絶対に負けない。
戦勝国の通貨の価値は上がり敗戦国の通貨は紙くずとなる。戦勝国の特権で好きに経済秩序を作ったらよろしい。
372.名無しさん:2021年09月24日 17:59 ID:F.xLp6Kl0▼このコメントに返信
何回同じスレあげてんの?
バカなのか?
借りたら返すをずっと続けているんだよ。
373.名無しさん:2021年09月24日 18:01 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※369
案外一般人がコツコツ貯めている貯金がバカにならないのが証明されたのがコロナで10万円配った時です。
8割近くが貯金に回ってしまった…
自分達の貯金の力を過小評価しているから、金持ちは…というセリフが出ますが、経済に本当にダメージを与えているのは一般人です。
374.名無しさん:2021年09月24日 18:02 ID:ibc05UlG0▼このコメントに返信
返す必要のないお金を返そうとしているから、むしろ日本が貧乏なままだという話もあるな。
375.名無しさん:2021年09月24日 18:02 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※371
アメリカが破綻する理屈が存在しないという罠www
376.名無しさん:2021年09月24日 18:03 ID:BpMcDyHb0▼このコメントに返信
※374
日本人が貧乏なのは安物買いと貯金が原因です。
377.名無しさん:2021年09月24日 18:05 ID:Wz.Z7LHX0▼このコメントに返信
アラブの石油王の年収何年分なんやろか?
378.名無しさん:2021年09月24日 18:08 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※370
欧州の消費物価が高いだけであってユーロの価値はあんま変わらんぞ。
2017年のイタリア人の平均月収は20万円程度でこいつは初任給ではないわけだが、じゃあイタリアのレストランが安いかといえば日本と比べて非常に高く大抵のイタリア人は外食の習慣がないのだそうだ。スペイン人の平均月収は24万円程度。全くの平均なのでこれもあまり高いとは言えない。だが生活物価は普通に欧州なみ。
379.名無しさん:2021年09月24日 18:12 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※375
まあアメリカが加熱するとか世界の仕組みが崩壊するレベルの天変地異ではあるわな。
だから妥当な線として世界大戦の話を持ち出したわけだ。始末に負えなくなる前に世界をリセットかけた方が合理的。
380.名無しさん:2021年09月24日 18:15 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※373
大抵の人が10万なんか貰わんでも生活できるしな。10万円が銀行に振り込まれたらそのまんまだ。
多く税金を払ってる人なら納税に回すわな。
381.名無しさん:2021年09月24日 18:15 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※379
×加熱 ○破滅
382.名無しさん:2021年09月24日 18:27 ID:2Bk9UqRh0▼このコメントに返信
1220兆円を2000兆ジンバブエドルにしたら、ええやんええやん
383.名無しさん:2021年09月24日 18:31 ID:XRrPs.nV0▼このコメントに返信
状況を打破するには野党の政権奪取、立憲民主党と日本共産党に秘策があるらしい、我々に任せてもらおう
自民党に出来ない事を立憲と共産党が実現するらしい・・、埋蔵金は無かったのでは、国民がアッと驚く凄い政策を披露なのかな
384.名無しさん:2021年09月24日 18:32 ID:9gf.L6Nu0▼このコメントに返信
政府の借金は指一本でポチッとスイッチを押せばあら不思議消えてしまうのです。

日本政府が1220兆円デジタルコインを日銀に渡し、国債を買い戻せば終了、
日銀はそのデジタルコインを、PCメモリーに永久保管するだけでいいのです。
385.名無しさん:2021年09月24日 18:33 ID:cthmqhpF0▼このコメントに返信

(本当)期限がきた国債は返済する
(嘘)政府はいずれ国債残高を減らさなければならない
(本当)政府はこれまでに1円も国債残高を減額してない

個々の国債は返済するけど借り換えなので、借り側の政府としては1円も返していない。
これがわかってない奴が多いので議論が成立しないんだろね。
386.名無しさん:2021年09月24日 18:50 ID:3W32onbI0▼このコメントに返信
んー、明らかに金ないだろ。
借金じゃない。財政破綻はない。絶対大丈夫って念仏のように自己暗示してる書き込みが必ず出てくるけど、まともな神経じゃなくなってるんだろうな。それかニートで昨今の国情を生で見てないのか。
日本が本当に貧乏になってきていることが分からないんだろうね。

もっとひどいのになると金を刷れば良いだけとか本気で力説する人いるけど
コロナ禍という格好のばらまき時期でさえ日本はカネを刷りたくない(給付金)。ちょっとだけ刷って超短期の結果だけ見てもう給付金出さないと言って手をひっこめた。
分かるだろ?
カネはないしカネは刷れないんだよ。
387.名無しさん:2021年09月24日 18:50 ID:Ecbi7jVM0▼このコメントに返信
戦争世代から団塊の世代までが3k工場で頑張って国家予算の300倍あったという戦争負債を返済したろ?
今度はお前らがやるんだよ。
388.名無しさん:2021年09月24日 19:04 ID:9gf.L6Nu0▼このコメントに返信
※386 日本政府は世界一の金持ちです。
1220兆円の微々たる借金の返済などは屁のものです。
毎年、政府が100兆円の国債を日銀に買い取らせれば13年で借金は消えます。
これを実行しても、日本のインフレ率は2%にも到達しないでしょう。
389.名無しさん:2021年09月24日 19:07 ID:KUoepqS40▼このコメントに返信
経済成長に合わせて国債の額面残高が増えることは問題ない。
だから政府債務残高の目安として対実質GDP比がよく使われる。
他国の通貨供給増加率等との比較で見られる面もあるし程度問題。

日本政府の財政政策や金融政策が信用・信頼を維持できれば問題ない。
だから無秩序な国債発行増加はできないしましてや無税国家などは成り立たない。

現実には国債発行を無制限に行えるわけではないから政府支出のうち国債を財源にできる部分は限られ、
その他の分は税等を財源として予算を組まなければならないので税も財源にすることになる。
390.名無しさん:2021年09月24日 19:08 ID:KUoepqS40▼このコメントに返信
①国の経済規模に「見合った範囲」の財政赤字は全く問題ない。
②国債を「全て償還し残高ゼロ」にする必要は全くない。
③MMTを「ベーシックインカム等の恒久的かつ基幹的政策」の財源には使うことはできない。
391.名無しさん:2021年09月24日 19:18 ID:Br5n05Lw0▼このコメントに返信
>>386
給付が無いのはスガが超絶ケチだから
392.名無しさん:2021年09月24日 19:23 ID:Br5n05Lw0▼このコメントに返信
>>387
戦争負債の返済はインフレでしょ
393.名無しさん:2021年09月24日 19:24 ID:zCYDNo6U0▼このコメントに返信
>>263
借金借金言うなら公平に資産も計上しないとな
(単一会計じゃなく貸借対照表で語らないとフェアじゃない)

対外資産含む日本の資産は750兆
資産から赤字引くと約450兆が純粋な赤字額だよ

借金連呼して日本と自民政府をdisるカスゴミと税収上げたいだけの財務省に騙されるなよ
日銀が500兆の札刷るだけで返済は終わりだ


394.名無しさん:2021年09月24日 19:37 ID:m.RXpwoh0▼このコメントに返信
>>392
違うよ
預金封鎖と新円切り替えで市中に出回るお金を強制徴収して消滅させた
これは借金返済というより、「インフレ退治」が目的
借金自体はカネを刷れば返せるけど、強インフレになっちゃうからそれをしなかった
395.名無しさん:2021年09月24日 19:44 ID:3W32onbI0▼このコメントに返信
※388
誤解しないでくれ。論破したいんじゃないからね。詳しいなら説明してもらいたいよ。

>日本政府は世界一の金持ちです。

何をもって世界一の金持ちと断言してるのかな。そして一般の日本人たちが世界一金持ちの国の民らしい生活をしてるか?
という話なんだよなー・・・。

>毎年、政府が100兆円の国債を日銀に買い取らせれば13年で借金は消えます。

現実的にできないでしょ。それは。

>これを実行しても、日本のインフレ率は2%にも到達しないでしょう。

根拠は???
396.名無しさん:2021年09月24日 19:46 ID:9hvSPZq90▼このコメントに返信
 国債が市場に出回ってるなら問題だけど、半分以上は相殺と同じ状態だからねぇ…
GDP区分では中央銀行は政府のカテゴリに入るから、要は、自分が自分名義の借金をして自分が債権者になってる状態なのよねぇ

まぁ国の借金返済云々って言うのは、国債利率が8%以上の利率をつけてから言い始めりゃ十分なんよねぇ…国債を償還できるか博打になる境目が8%や・・・今の日本国債10年物はマイナス金利だけどなwww
397.名無しさん:2021年09月24日 19:46 ID:Br5n05Lw0▼このコメントに返信
>>394
そのインフレで借金も消し飛んだのは事実
398.名無しさん:2021年09月24日 19:48 ID:zSyMfDC.0▼このコメントに返信
償還時に再発行国債で元金返すとして、間接的に既発買うなどして、全部償還資金は日銀から出して、
最終的に日銀が国債1200兆全部保有しても特に問題は起こらないだろう。
金利は国庫に帰ってくるし、
唯一の問題は通貨信任の問題だが、通貨のそのものの価値の源泉は、納税手段による需要にある。
つまり日本国民でありたいという需要が通貨価値の源泉。
移民したい国超上位、コロナ後に旅行したい国NO1の日本だし。

おまけに日本円が安く成れば、保有米国債やその他、国民や企業の海外資産価値上昇でいいことずくめ。
399.名無しさん:2021年09月24日 19:51 ID:25W5eIBC0▼このコメントに返信
野球の試合で電光掲示板の数字を見てチームが点数を摂り過ぎると点数が足りなくなって大変だ。
って言ってるのと同じだからな。アホすぎるだろ。
国家にとってお金はタダの記録やぞ。
400.名無しさん:2021年09月24日 19:53 ID:9hvSPZq90▼このコメントに返信
※388
今の日銀は国債は半分くらい持ってるし、民間企業の株もかなり既に所持してるよ…

日銀に買い取らせるって既に買って手元に置いてるのを相殺させて貰えないから数字が残ってるだけやねん
・・・今の時点で600兆円分くらいは日銀が既に回収して、「市場に国債が足りない。マイナス金利で金払っても確保しておきたい銘柄」に日本国債は既になってんのよねぇwww

外国のように相殺処理したら日本はGDP比1%未満の優良国家になっちゃうから、財務省が己の全てを掛けて其れを封じてるのよwww
401.名無しさん:2021年09月24日 19:56 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※396
8%だと半分を日銀持ってても年間利払い40兆円やぞ。消費税収入の2倍の利払いとか頭おかしなるわ。
こういう簡単な計算も出来ないから変な説を信じちゃうんやな。
402.名無しさん:2021年09月24日 19:58 ID:3W32onbI0▼このコメントに返信
※400
ほほー、しっかりした意見がかえってきてびっくり。まずありがとう。
仮にその論が正しいとして、GDP比1%未満の優良国家になったら何がいけないの?
403.名無しさん:2021年09月24日 20:07 ID:0yGuI7qk0▼このコメントに返信
とりあえず公共事業で在日ちよん狩りやろうぜ
いい景気対策になるだろ
404.名無しさん:2021年09月24日 20:12 ID:3W32onbI0▼このコメントに返信
※403
いや、在日っぽいのと結託して税金つかった公共事業でお仲間と金わけあってきただろ・・・
405.名無しさん:2021年09月24日 20:16 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※402
円がアホほど上がる。その結果国富が海外に流れやすくなる。ウマくない。
銀行が手持ち無沙汰になって無駄な貸付を始める。無駄に投資を始めたりする。ウマくない。
世界経済の成長が今後も順調だったらそれでいいんだけど日本政府は世界経済の成長を全く信じていない。
日本の民間企業もこれっぽっちも世界経済の成長を信じていない。どっかの国が必ずやらかすと思ってる。
406.:2021年09月24日 20:20 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※395
論破しようと思わないなら論議することだね。
日本経済が世界一の金持ちと思わないならそのことを論じるべきだと思うんだがね。
人に訊く前に自分の意見を言うべきだと思うよ。俺には因縁ふっかけてるようにしか見えない。
407.名無しさん:2021年09月24日 20:22 ID:bsMjVhkT0▼このコメントに返信
>>393
これ
財務省が増税したいから借金やばいとテレビや新聞でやるのは
増税のため
408.名無しさん:2021年09月24日 20:26 ID:Br5n05Lw0▼このコメントに返信

デフレギャップが超絶発生してるから
多少財政政策したところで、ヤバめのインフレにはならんよ
409.名無しさん:2021年09月24日 20:27 ID:7heRq80Q0▼このコメントに返信
定期預金の利払いは国債の利息で賄われているし、日本政府が返したら銀行が粗方潰れるな。
410.名無しさん:2021年09月24日 20:31 ID:mTFCKnKM0▼このコメントに返信
個人と会社は、必ず返済しないとダメ
国家は、いとも簡単にロールオーバー出来るw
よって、無問題なんですが、何か?(ゲラゲラ)
411.名無しさん:2021年09月24日 20:52 ID:UaJt2.MM0▼このコメントに返信
借金も信用という財産や
信用なければ破綻するわ
412.名無しさん:2021年09月24日 20:57 ID:3W32onbI0▼このコメントに返信
※405
>円がアホほど上がる。その結果国富が海外に流れやすくなる。ウマくない。

円がアホほどあがって困る?むしろ輸入が捗りそうなもんだが・・・。90年代までならいざしらず、今時日本からの輸出品ってどの道たいした利益になってないと思うけど違うのかな。売れてる分野でも現地生産現地雇用とかになってしまってるし。

>銀行が手持ち無沙汰になって無駄な貸付を始める。無駄に投資を始めたりする。ウマくない。

バブルの経験があるからそこまでめちゃくちゃなことするかな?逆に今は銀行が貸さなさ過ぎて困ってるよね

>世界経済の成長が今後も順調だったらそれでいいんだけど日本政府は世界経済の成長を全く信じていない。

むしろ世界経済成長してるのに日本が止まり続けてる状態なんだが・・・?世界経済の成長を全く信じていないとする根拠は?明らかに新興国は成長してきてるが。

>日本の民間企業もこれっぽっちも世界経済の成長を信じていない。どっかの国が必ずやらかすと思ってる。

どの民間企業?むしろ民間は景気の良い海外に活路を賭けて、そこらの中小まで海外に出て行ってる状態なんだが?
413.名無しさん:2021年09月24日 20:59 ID:3W32onbI0▼このコメントに返信
※407
なんで増税したいんだよ
414.名無しさん:2021年09月24日 21:05 ID:ExQvu2TZ0▼このコメントに返信
貯蓄は銀行にとっては借金、企業と国民の貯蓄についても同じこと言うの?

銀行は借金をしてお金を集めてそれを投資する事で利益を上げる仕組みになっている
だから借金が常に増え続けたからといって問題になるとは限らない、利益も増え続けているなら全く問題にならない
債権者が求めた時に返せる必要はあるけど債権者に全額返す必要はない、むしろ全額返すと運営が成り立たなくなる

政府の借金は国内経済の調整の意味合いが大きいからこちらも借金が増え続けたから問題になるとは限らない
銀行同様債権者が求めた時に返せるなら全く問題はないし、通貨発行権のある政府が自国通貨建て国債で破綻する事は事実上あり得ない
415.名無しさん:2021年09月24日 21:13 ID:nR64Itx70▼このコメントに返信
300兆の時から破綻だなんだと言ってたけど
最近は言わなくなったのね
どうやって返すんだとか、言うことが小さくなったもんだね

そういや1000兆の時も、家計の金融資産1500兆を突破したら破綻とか変なこと言ってたな
今や家計の金融資産は2000兆を超えようとしている
政府が使ったら、企業か家計の金融資産になるんだから当然のことなんだけど
経常黒字の状態で、一体どうしたら国債残高が家計の金融資産をこえると思ってたのやら
原理的にあり得ない
416.名無しさん:2021年09月24日 21:18 ID:EzVNv.ck0▼このコメントに返信
>>414
>銀行は借金をしてお金を集めてそれを投資する

これは間違い
銀行はいわゆる「又貸し」をしているわけではない
それをやってるのはノンバンクとかファンド
銀行は自ら預金通貨を発生させて貸出する
これをマネークリエイション(貨幣創造、信用創造)という
417.名無しさん:2021年09月24日 21:20 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※415
株式なども含まれてるから暴落が発生すりゃ一発やで。
株高が続くなら大丈夫だろうけどね。
418.名無しさん:2021年09月24日 21:24 ID:HN11WWwu0▼このコメントに返信
※407
だが新聞は軽減税率対象・・・なめてんのか
419.名無しさん:2021年09月24日 21:25 ID:nR64Itx70▼このコメントに返信
※417
株価がどう減ろうが、民間の信用創造がどれだけ棄損されようが
日本が経常収支黒字であるならば
国債発行残高が1200兆あれば、民間資産は絶対に1200兆以上あることになるよ
でないと計算合わないわけだし

逆にいうと家計の資産2000兆企業資産1000兆のうち、国債が占める割合が1220兆
実に経済に流通する円の1/3もが国債(政府の消費の積み重ね)由来になってしまっている
そんだけ需要が少ないって事やね
420.名無しさん:2021年09月24日 21:27 ID:1ToImUl20▼このコメントに返信
政府「国債1000兆円発行するで」
銀行「国債1000兆円分かうで」
日銀「その国債全部買うで」
日銀「買った国債政府に1円で売るで」
421.名無しさん:2021年09月24日 21:37 ID:lYqpWpwz0▼このコメントに返信
海外の借金は少ないからインフレにすれば返せるが、
円安が行き過ぎてコントロール不能になるのを恐れてるんだろう
422.名無しさん:2021年09月24日 21:39 ID:VfR7uCzm0▼このコメントに返信
超低金利で金借り(国債)れて、その金貸して(米国債や株)がっつり利息得られるのに、金返すやついる?

仮に日本の信用が落ちたとしても、海外資産の価値は目減りしないんやで。
423.名無しさん:2021年09月24日 21:39 ID:nR64Itx70▼このコメントに返信
※420
最後のとこだけ出来ないことになっている
それは資産の譲渡になるので

日銀ができるのは債券運用で利益が出たらそれを国庫に返納すること
日銀はお金を刷ってもその金を自由に使えるわけではないし
職員で山分けできるわけでも、株主に分配できるわけでもない
金融を安定させる目的で業務として債権の保持や売却をやってるわけで
保持してる債権も日銀の職員が自由に持って帰っていいわけでもないし、
株主の資産でもでない
利益が出て資産を持っても、それを日銀のために使うことはできない
活動のための予算は毎年政府から出てる
誰のものでもない資産が利益だして、誰のものでもない日銀債務と釣り合わなくなった分は政府に返納してる
424.名無しさん:2021年09月24日 21:47 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※419
もしかして国内にあるお金は価値が棄損される事が無いと思ってる?資産200兆負債100兆→10年後→資産300兆負債200兆みたいな感じだと思ってるのかな?
でも実際には企業は取引してて現金が現金のまま10年放置することは少ない。素材を買ったり商品を売ったりで金は循環してるからね。
そして不景気などで赤字企業が増えれば国内取引だけでも債務が増えていくなんて事はあり得るんだよ。
425.名無しさん:2021年09月24日 21:53 ID:nR64Itx70▼このコメントに返信
※424
違うww
負債と資産は釣り合うってことをいってんの
政府に1200兆負債があるなら、それ以外に資産が1200兆以上あるのは当たり前のことじゃない?
どんな取引があったら価値だけ、負債だけが増えたり減ったりするんだい?
426.名無しさん:2021年09月24日 21:56 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※419
追記 
なんか資産と負債は必ずセットと思ってる人がこのサイト多いようだが別にそうじゃないんだ。
資産なんて無から生み出せるし無に還る事もあるんだよ。
災害で家が潰されれば資産は消失するし企業も事業が失敗すれば資産を消失するんだ。
一方で企業は100万円の鉄とコンクリで300万の価値を持つダムを建設することも出来る。
更には300万のダムから1000万の電力を生み出す事も・・・

だから国内の取引だけでも資産と負債の差額は変動するんだよ。
427.名無しさん:2021年09月24日 22:09 ID:nR64Itx70▼このコメントに返信
※426
> 資産なんて無から生み出せるし無に還る事もあるんだよ。

債権は債務と対になって生まれるんだ
債権側の資産価値が消滅したら、その分の負債も消える
それを調整するのは金融の役目

> 災害で家が潰されれば資産は消失する
ただ家があるだけなら、債務にも債権にもなっていない
天涯孤独の人が家を担保に1000万借りて、それを使うと、ほかの誰かに1000万が渡るだけで、債権1000万は別に消滅はしないよ
その状態で家が燃えるて持ち主も焼死すると、借り手の手元には1円もなく、銀行に対する負債1000万は返済不可能になる
こんな時に矛盾が出ないようにほかの資産1000万と相殺しないといけない
焦げ付いた1000万を返済不可能として処理するのなら、金融機関はどこからか1000万分の債権を持ってきて相殺しなければならない
428.名無しさん:2021年09月24日 22:17 ID:bTIR5qGx0▼このコメントに返信
国債発行&紙幣の増刷史上投入で簡単にできる
429.名無しさん:2021年09月24日 22:17 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※427
金の総量が変わるんじゃなくて資産と負債のバランスが変化するんだ。
あと家は債務や債権じゃなくて「資産」そのものだ。家が燃えれば資産は消失する。これは純然たる事実だよ。
あと工業簿記もお勧めするよ。資産が生み出される過程がキッチリと書かれているから。
430.名無しさん:2021年09月24日 22:18 ID:bTIR5qGx0▼このコメントに返信
国債発行&紙幣の増刷市場投入で簡単にできる
431.名無しさん:2021年09月24日 22:38 ID:8KYz.QoW0▼このコメントに返信
>>52
なんと日銀は政府の子会社、つまり自分に借金してるということだね。
432.名無しさん:2021年09月24日 22:42 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※429
追記
金の総量ってのは語弊があるな。現金の量と言った方が正しいかな。
あと信用創造は通貨の量を増やす事が出来るね。ただし信用創造単体では純資産を生み出すことは無い。
(でもこの手の要素はややこしくするだけなので銀行抜きの基本的な経済モデルで考えた方が理解が進むと思う。)
433.名無しさん:2021年09月24日 22:51 ID:I0YDzqxJ0▼このコメントに返信
自分の発行したお金を回収する必要ないで
お金がだぶついてたら回収したらええけど今足りて無いからな

お金の偏る政策してるから金持ちがより金持ちになってるだけ
そこを是正しなきゃ話にならない 消費税とか全体から巻き上げる景気抑制策を
今やったら逆行する バブル期に景気に水掛ける意味でやったのを今も続けて
やる意味なんてまるでないからな 円高と消費税で必要以上にデフレになったのを
いつまでも正さないアホっぷり プラザ合意の前に戻せよ
434.名無しさん:2021年09月24日 23:16 ID:DCh0fuB90▼このコメントに返信
※424
日本の経常黒字が続く限り、単純に考えれば借金が増え続けても資産が増える勢いの方が大きい勘定なんだがね。
対外純資産のプラスも続けばマイナスの要素ってないよね。
経常黒字が続くのも対外純資産がプラスなのも日本の経済体質だからおいそれとは変わらないんだよ。
無い話のタラレバを列べてありえるのどうの言うのはよしとくれ。全くピンとこないし付き合いきれん。
435.名無しさん:2021年09月24日 23:31 ID:T4GLLObI0▼このコメントに返信
※434
貿易の話に行く前に「国内取引だけで日本全体の資産が棄損される事がある」って事を理解すべきなんだよ。
この事象は過去に何度も発生しており内需国の日本には多大な影響を与える要素なのだから。
436.名無しさん:2021年09月24日 23:44 ID:JYhGOMaQ0▼このコメントに返信
※395
> 何をもって世界一の金持ちと断言してるのかな。そして一般の日本人たちが世界一金持ちの国
> の民らしい生活をしてるか?
> という話なんだよなー・・・。

日本は海外に資産をたくさん持っているという意味です。
海外資産からの利子という収入があるから、日本は低成長率でもやっていけるのです。

> 現実的にできないでしょ。それは。

借金以上の資産があるからやろうと思えばできます。でも借金を減らすために資産を減らすと、
利子収入がなくなり、かえって損をするので、本当にやることはないでしょう。

> 根拠は???

借金以上の資産があるため、円の信用は落ちようがないからです。
437.名無しさん:2021年09月25日 01:45 ID:uiSbfAHD0▼このコメントに返信
自民党 「戦争になったので国債はチャラです(ワラ」


これをやるつもりだから借金の額なんて気にしてないんだよw
438.名無しさん:2021年09月25日 02:17 ID:NCcYmudj0▼このコメントに返信
大量に借金があるが、その借金の債権者が国民。
で、国民から借りた借金の返済のために、国民に返済の負担を押し付けている。
別のたとえ話で言えば、「お前から借りたお金を返すから、お金貸してくれ」とお願いされるような、おかしな状態。
439.名無しさん:2021年09月25日 02:43 ID:SPKLp.Fs0▼このコメントに返信
日銀が国債と日本株を買って配当金を国庫に納付していけばそのうち返せるんじゃねえかな。
日銀保有ではない国債利払い700兆円×1%=▲7兆円
日銀保有株50兆円×2%配当(仮定)=1兆円
日銀保有国債利息国庫納付500兆円×1%=5兆円
団塊Jrが寿命でいなくなって年金医療費が抑制出来るようになり
相続とかで富の再分配ができるようになった頃辺りから財政再建が進められる。
それまでは国債発行して金を作って耐えよう。
円が切り下がりインフレになるだけだから国債も目減りするし一石二鳥だ。
440.名無しさん:2021年09月25日 03:49 ID:oWvwSKfR0▼このコメントに返信
バカ、国民が政府に貸してんだよwww
441.名無しさん:2021年09月25日 03:50 ID:oWvwSKfR0▼このコメントに返信
月一でアホスレたてんなバカちんwwww
442.名無しさん:2021年09月25日 03:52 ID:7TeaaGSh0▼このコメントに返信
まさか日銀が保有しているのも国の借金とか言ってないよね。
443.名無しさん:2021年09月25日 03:52 ID:oWvwSKfR0▼このコメントに返信
ネットでググって勉強しろwww
444.名無しさん:2021年09月25日 04:12 ID:pGv6uQwb0▼このコメントに返信
あほみたいな記事だな。
ここの理解すらいまだにしてないやつがなんで政治系のまとめにいるのか不思議でしょうがない
445.名無しさん:2021年09月25日 04:40 ID:rWkh5psH0▼このコメントに返信
日本国民に国際分返すために
気に入らない国、歯向かう国、裏切った国に貸した金を貸し剥がしする。
446.名無しさん:2021年09月25日 05:33 ID:df.LGdN.0▼このコメントに返信
自国通貨建ての国債は単なる日本円。
安定的に増やしていく性質のもの。
 
財務省は国賊。河野太郎は売国奴。消費税は廃止。
これくらいの認識は常識に成って欲しい。
447.名無しさん:2021年09月25日 06:33 ID:WgBO9jA70▼このコメントに返信
>>10
円が極端に安くなるのはEUもアメリカも望まないから。
輸入品が高級品で国産が強くなって内需が増えるのは悪い事ばかりではない。
1ドル10000円とかは論外だが、昔の360円とかだったらクソ儲かる企業も出るからな。
エネルギー事情が昔とはだいぶ違うが。
クソ安通貨の国でもやりくりはできる。
448.名無しさん:2021年09月25日 07:05 ID:pe.7pKpc0▼このコメントに返信
一万年先に返せばええのとちゃうの
449.名無しさん:2021年09月25日 07:20 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
※436
>日本は海外に資産をたくさん持っているという意味です。
>海外資産からの利子という収入があるから、日本は低成長率でもやっていけるのです。

いつも思うんだが日本は世界一金持ちの国ってやたら日本人の一部は言いたがるが、こじつけみたいなもんでそれは世界一の海外資産投資国家という数字の話なんじゃないか?その程度のことで世界一の金持ちって言えるような国状じゃないからね。投資しまくってるけど入ってくる金は足りてないから借金が増え続けてるし低成長率ってのは自慢できる話なのか???見栄張ってる話にしか聞こえないんだが。
世界一金持ちの国ならなんであなたの生活は世界一金持ちの国らしい生活じゃないんですかというのは的を得ているよ。
極例で言うと、極端な例だけどね、アラブの産油国が世界一の金持ち国家ですっていえば納得するわな。向こうの国民の暮らしのなんとリッチなことかと。

>借金以上の資産があるからやろうと思えばできます。でも借金を減らすために資産を減らすと、
>利子収入がなくなり、かえって損をするので、本当にやることはないでしょう。

だから現実的にできないわけじゃん。最初から言ってるでしょ。

>借金以上の資産があるため、円の信用は落ちようがないからです。

でもそもそもその資産は売れないでしょ。しかも日本円が世界シェアから順位落としてくると信用以前に自然と値下がりしてくると思うけどね。
450.名無しさん:2021年09月25日 07:22 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
※449
ごめん、最後のとこは値下がりじゃなくて信用落ち。
読んでたらそこんとこ勘弁。
451.名無しさん:2021年09月25日 07:28 ID:RP8aBCfQ0▼このコメントに返信
国民が政府に貸してるんだけどね
452.名無しさん:2021年09月25日 08:26 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
※451
そうか、国民が貸してるのか!生活一向によくならなくておめでたいね!
さすが世界一金持ち(笑)の国の国民様!!
453.名無しさん:2021年09月25日 09:09 ID:ApnVeELt0▼このコメントに返信
アホくさ
理論的には1500兆円硬貨でも作れば一瞬で返せるやろ
日本政府の借金は日本人の資産やぞ
返す必要すらないわ
454.名無しさん:2021年09月25日 09:13 ID:ApnVeELt0▼このコメントに返信
>>449
対外資産が世界一なのは間違いない
300兆円規模で対外資産持ってる国なんかない
ではなぜ日本人の生活は豊かではないかといえばそのすべてを官僚が自分たちのために使っているからだよ
官僚は日本の癌
本当に潰さなければならない連中
455.名無しさん:2021年09月25日 09:22 ID:s05upGHN0▼このコメントに返信
※452
日本が借金をする際に「国債」という物を発行してます
これの大部分は日本の銀行が買い取ってる
残りは日本人の個人投資家が買い取ってる

銀行の財源はみんなの預貯金だから、間を短縮したら国民が貸してるのと同意って事

ちなみに、銀行が買い取った国債は「日本銀行」で現金に換えて、企業や個人に貸し付けてる
そのお金で、企業は会社を大きくして従業員に払ったり、個人が起業したりしてる
456.名無しさん:2021年09月25日 09:33 ID:.YtS1Imw0▼このコメントに返信
「金は返さん!!!」
457.名無しさん:2021年09月25日 10:00 ID:5vXkBvoi0▼このコメントに返信
まだこんなアホな話題出してんのか?

日銀が紙幣刷らないから代わりに国が国債という形でお金増やしているだけなのに、何が借金だよ
国債が借金言うなら、日本の円そのものが日銀の借金だっつーの、馬鹿馬鹿しい…
手元に100万円持ってて、なんてことだ、日銀が100万も借金してしまったーッなんて考えんだろ? アホらしい…
458.名無しさん:2021年09月25日 10:01 ID:e.MZmj1l0▼このコメントに返信
返しても市場の資金総量が減るんで減らせない
投機バブルが発生しまくったりインフレ率が異常に高くなるなら別だけど
現状で国債残高を減らすのは経済的には自殺と同義になる
459.名無しさん:2021年09月25日 10:02 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
屁理屈で世界一の金持ち国家って言ってるだけで、実際は違うと言うことが分かってしまったようだね。
説明も全部詰んでる。最終的に国内のどこどこが悪いからとかそういう話ばかり。

金持ち国家ではなく、単に世界一の海外資産投資国家で、投資で得る利益が足りないから毎年借金。
海外にある資産を自由に売ることも不可。
バカか?
投資担当のやつら全員クビにするしかないだろ。
潤う泉は石垣で塞き止ても尚、水が隙間隙間を塗って下へ下へと浸透していくもんなんだがな。
これまで海外に投資した金があればお前らだってこんなところで油売って無かったわけだよなー
アホだね。
460.名無しさん:2021年09月25日 10:07 ID:5xJeyFH60▼このコメントに返信

 神 と 悪 魔 「 返さなくていいから ( ニ ッ コ リ )  」

 日 本 人  「 誘 惑 の 甘 い ワ ナ ?! 」
461.名無しさん:2021年09月25日 10:11 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
海外純資産世界一というと聞こえは良いが、日本国内を見て見れば明らかに「国内投資に消極的+現金という国富の海外流出」、これ以外の何物でもないんだよな。
つまり徐々に貧しくなるコースってことが確定なんだが
世界一の金持ちという詭弁(実質嘘。)なキャッチフレーズに気を良くして目くらましされてる間に今日も明日も「国内投資に消極的+現金という国富の海外流出」という構図は続いていくんだよな。
文字通り世界のATMでありしかも国民は貧困が問題になりつつあるという
お前らいい加減に目を覚ませよ。
462.名無しさん:2021年09月25日 10:14 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
世界のATMっていうのは金持ちって意味じゃないからね。
例えば闇金のカモになった貧乏な被害者でも闇金業者にとってはATMも同然になる。
利子という形でどんどん金をとれるからね。

日本も借金国家なのに世界に投資という、本質的に同じこと
貧乏人がたかられてるだけ
たかってるほうにしてみたらATMみたいなもん

それだけの意味なんだよ。
世界のATMと言われて世界一の金持ちになった気分になるなよ。
海外純資産世界一と言われて世界一の金持ちになった気分になるなよ。投資しすぎた馬鹿ってだけだから。
463.名無しさん:2021年09月25日 10:22 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
ぶっちゃけどうなるんだろうか。
少子化、高齢化、円のシェア低下、輸入品値上がり、そこにもってコロナも追加
まだあると思うけど
あと15年もすれば今以上の借金に膨れ上がってると思うんだが
いや、その半分の8年ぐらいでもヤバいか?
今はなんとか延命できてるから良いっていう政策でずっときてるよね。
でもこれ詰んでる感はんぱくないか?
お前ら的にどうなの。
やっぱ世界一のお金持ちィィィイイ!!(←役立たずの対外資産)だからOKみたいな?
464.名無しさん:2021年09月25日 10:26 ID:jIVPAXjm0▼このコメントに返信
NISA対象から海外銘柄、海外株投信は除外したほうがええやろな
465.名無しさん:2021年09月25日 10:27 ID:jVdk1QxN0▼このコメントに返信
>日本の借金1220兆円←どうすれば返せるの?
おまえの知ったこっちゃないだろ
466.名無しさん:2021年09月25日 11:04 ID:riLkh0dS0▼このコメントに返信
>>455

>銀行の財源はみんなの預貯金

違うよ
銀行が国債を買う財源は日銀当座預金という、顧客の預金とは別にプールされてるお金

>間を短縮したら国民が貸してるのと同意って事

そういうことではない
全国民は、直接政府(日銀)に対する債権証書を持っている
467.:2021年09月25日 11:06 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
468.名無しさん:2021年09月25日 11:36 ID:bgjJlZWk0▼このコメントに返信
223: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 02:15:47.98 ID:u7ULPM6H0
>>207
そんなの許されるわけ無いじゃん
個人資産を担保に借り入れしてたりするわけだから
そんな事勝手にしたら日本経済がめちゃくちゃになると思うよ

その予定なんで円が暴落しない。
戦後は株でこれ逃れた人が居るから、次回は金融資産税になると思うよ。
預貯金 50%
株 50%
こんだけ税金賭けて逃れるのだ。
469.名無しさん:2021年09月25日 11:48 ID:9ZmKaW5m0▼このコメントに返信
※432
なんか話が混迷してませんか?
原点に戻って、そういう論法で、どうやったら政府の債務1200兆の持ち主がいなくなる状態が発生するの?
1200兆の債務が残っている限り
誰かがその1200兆の債権を持ってるんじゃないの?
政府が銀行に売って得たお金を使った、この使った金の側だけが、政府の債務返済もなしに消えることは無いよ
銀行が正常に業務を遂行してればだけどね
金融機関の仕事が破綻した世界のことを想定してるのかな?
470.名無しさん:2021年09月25日 11:53 ID:9ZmKaW5m0▼このコメントに返信
※449
> 投資しまくってるけど入ってくる金は足りてないから借金が増え続けてる

投資しまくってるから、毎年経常収支黒字で、貸付も増え続けてるわけだが
日本の対外純資産毎年増えてるやん
対外純資産って、貸付と借り入れを金額で相殺したら、借り入れが無くなって貸付だけが残るって事やで
ドルの現金なんて国内で使えないから

増えても海外からサービスを買うか再投資するしかない
この買う量より再投資する額の方が多いから、経常収支が黒字になってる
471.名無しさん:2021年09月25日 11:54 ID:AoexenhX0▼このコメントに返信
※466
なんか昨日からしったかしてて目に余るからさすがに突っ込むが、
国債を買ってる資金は日銀当座だから預金から買ってるわけじゃなないってって意味不明だからな。
日銀当座というのは、銀行が持ってる資金の内の一部を、強制または任意で日銀の口座に貸し出してるものでしかない。
つまり元は銀行預金だ。

銀行が預金として借り入れて、その分、日銀当座が増える。
そしてその日銀当座から国債を買う。
預金としての借り入れから国債を買ってると考えて間違いない。
472.名無しさん:2021年09月25日 12:01 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
なんかもう色々とツッコマないといけなくてため息が出るが…

経常収支どうたらを国債の問題と混同して話すこと自体がナンセンスだ。
経常収支と資本収支を足したらゼロになることからも分かる通り、別に経常収支のプラスは「良いこと」を意味しているわけではない。
そうだとしたら資本収支がマイナスなのは「良いこと」というおかしな話になってしまう。
経常収支と資本収支はその国家と外国の間での金の出入りの種類を言っているに過ぎない。そこに良いとか悪いはないわけだ。

もういい加減、低学歴のネット使用は禁止してくれねえかな。公約に掲げてくれれば喜んで投票するのに。

473.名無しさん:2021年09月25日 12:03 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※463
財政赤字の主原因は社会保障費なんて医療 年金 介護のカットが主軸になるのだろう。防衛費にも手を付ける可能性もあると思う。

個人の感想
上記の政策が実行されても不健康な高齢者が死ぬだけで若者への影響は少ないので日本の国力を損なうことは無いだろう。
高水準の義務教育と治安 莫大な外貨資産  水に恵まれた土地や広い領海  など他所の国には無い強いもあるし。 
それに人口は減るけど2100年でも7500万人の予想で今のイタリアより1500万人も多いんだから日本人が消えるなんて事も無い。
ぶっちゃけデフォルトさえ回避すりゃ日本の地位は安泰なんだと思う。

474.名無しさん:2021年09月25日 12:15 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
「対外純資産があるから日本は金持ち」論が間違いなのは反対するつもりはない。
この言い方は下手に三橋とかが半端な事を言うから、その中身を理解できない低学歴で誤解されたまま広められたわけだが

すなわち、上記の言い方は
 金融資産や負債が豊かさを決めているわけではない。
 もしそうだとしたら、日本国は対外純資産が世界一なんだから、世界一豊かということになるね。
 君はそれには納得いかないんだね?ということは、金融資産や負債を豊かさと関連付けるのはおかしいってことだ。
 さて、じゃあ豊かさとはなにか考えようか
 ↑ここまできてようやく議論の土台に乗れる。
という話の前提を理解してもらうための言い回しなわけだ。
残念ながら、2つ以上論理がつながるとパニックに陥ってついていけなくなる低学歴にはこれが理解できないわけだが。

ちなみに、上で上げた三橋でさえ、豊かさの指標として「国富」を好んで用いていて、「国富」は金融資産には関係ないことははっきり言ってる。
「対外純資産があるから日本は金持ち」論というのは「国債が多いから日本は貧乏」のような経済的に間違ったロジックを正すための反証的議論でしかない。
475.名無しさん:2021年09月25日 12:15 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
※473
それは諸外国の成長を勘定にいれなければだよね。
ぶっちゃけ自分は日本の借金なんかあまり詳しくないけど、外国に良く行かないとならないんで、向こうの成長の速さや経済の強さは知ってるつもり。あいつらがこのまま成長し続けると日本は海外からろくに資源を仕入れることもできなくなるよ。
日本はエコエネルギーでやっていくにはすでにものすごいインフラ構築しちゃってるんで普通に維持できなくなるんじゃないかな。
476.名無しさん:2021年09月25日 12:21 ID:riLkh0dS0▼このコメントに返信
>>471
日銀当座預金は日銀からの資金投入、ようは国債買い入れで増加する
2013年に50兆円程度だった残高は今530兆まで増えている
既に国民の預金とは無関係
477.名無しさん:2021年09月25日 12:27 ID:AoexenhX0▼このコメントに返信
※476
はぁ…もうこいつガチの致傷だろ…まあ、いいよ~。たまには低学歴に授業も必要だろう。

銀行が市中から預金として1兆円借り入れました~。日銀当座が1兆円増えます。
 →金融資産;日銀当座1兆円 負債;市中からの預金1兆円

日銀当座から国債を購入しました~。日銀当座が減って、国債が増えます~。
 →金融資産;国債1兆円、 負債;市中からの預金1兆円

その国債を日銀が買いオペで回収しました~。それにより日銀当座が増えました~。
 →金融資産;日銀当座1兆円 負債;市中からの預金1兆円

さて、ここまで整理してあげたら流石に分かる?
どう運用してるかがその時時で変わるだけであって、市中からの預金で国債や日銀当座を持ってることに変わりはないんだ。
お前の言ってるのは、「クレジットカードで物をかったから自分の金で物を買ったわけじゃない」くらいメチャクチャな話だ。
478.名無しさん:2021年09月25日 12:30 ID:xscVuN7h0▼このコメントに返信
俺が子供の頃は800兆とか言ってたのにアホほど増えたな
479.名無しさん:2021年09月25日 12:35 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※469
政府側の仕訳
政府が国債を発行して資金を調達した(現金/国債)→資金を使ってダムを作った(ダム/現金)→ダムが決壊してゴミになった(特別損失/ダム)
結果:政府は赤字で負債(国債)を抱えた

銀行側の仕訳
政府から国債を買った(国債/現金)
結果:銀行はプラマイゼロ
  
これを国全体(政府を含む)で考えると負債だけが増えてる事になる。何度も繰り返せば負債は資産を超過するって事が分かるはず。

これは損益計算書の中で行われる事だから貸借対照表を見てても気が付かないよ。

480.名無しさん:2021年09月25日 12:39 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
※479
いやいやいや、金融資産と負債は絶対に必ず100%間違いなく足したらゼロになるんだよ。
なんでこんだけ言っても低学歴が納得いかないのが本当に不思議だ。
教科書に買いてあるレベルの話より低学歴の矮小な世界で知った事実のほうが正しいとか本当に信じてるんだろうか。

おまえの上記の例えでいうなら、根本的に間違ってるのは、「政府が赤字を出した」ということはどこかが黒字を出しているという事実を無視しているからだ。
1兆円でダムを作ったとしたら、それにかかった費用は全て誰かしらが受け取ってることになるわけだ。
そしてそれらは周り巡って銀行に対する預金通貨となる。まさにこれは信用創造そのものだ。
481.名無しさん:2021年09月25日 12:46 ID:AoexenhX0▼このコメントに返信
なんか低学歴だと上の言い方だと理解できない気がしてきたねぇ。もっと具体的に言おうか。
仮に1兆円の国債を発行してダムを立てた際の金の動きを考えよう。まず元の状態は。
◯銀行 金融資産:日銀当座1兆円 負債:預金1兆円
◯政府 金融資産:なし 負債:なし
◯市中 金融資産:預金1兆円 負債:なし
◯日銀 金融資産:なし 負債:日銀当座1兆円
でトータルは、金融資産と負債は足してゼロ。
このとき、国債を発行して市中に金を払うと…
◯銀行 金融資産:国債1兆円 負債:預金1兆円
◯政府 金融資産:なし 負債:国債1兆円
◯市中 金融資産:預金1兆円 負債:なし
◯日銀 金融資産:なし 負債:なし
となる。そして同じく金融資産と負債はトータルゼロだ。
分かると思うが、どんな経路を通ったとしても、誰かの金融資産が増えたら誰かの負債が生じることになるから、この関係は絶対変わらないわけだ。
482.名無しさん:2021年09月25日 12:49 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※480
政府が1兆円の赤字を出したら間違いなく業者は1兆円の売上を手に入れる。しかし売上であって黒字ではないってのが重要なんだ。
だから政府の赤字は民間の黒字とは限らない。

もし君の言う通り1兆円の赤字を出したら1兆円の黒字が発生するとしよう。
北朝鮮が銅像1万個建ても北朝鮮の国富は変動しないって事になる。国富が変わらないなら1000万個でも銅像を建てられるよね?
なんかおかしいと思わないかい?
483.名無しさん:2021年09月25日 12:53 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
※482
同じだよ?あーまた議論のレベルを低学歴水準に合わせる必要がある?

では1兆円の売上を計上した。だけどそれは黒字じゃない(利益でないと読み替えるが)ときを考えよう。
1兆円のうち1000億円だけが利益だとしたら、その9000億円はどこにいったの?
当然その建設した会社に物やサービスを売った企業や雇用者が受け取ってることになるわけだ。
その人達は当然のことながら、9000億円分の金融資産を持つことになる。
その人達も9000億円丸々貰えるわけじゃない?
そうかもね。ただ、ということその人達もまた別の人達からものやサービスを勝ってることになるねぇ。
その人達はその差額分の金融資産を持っていることになる。
さて、合計でどれだけ金融資産が増えるでしょー!
簡単だ。1兆円ふえる。

ねぇ。もうさ、低学歴なんだから自分が賢いっていう妄想いい加減辞めない?
484.名無しさん:2021年09月25日 12:55 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※481
銀行仕訳  国債1兆/日銀当座1兆
政府仕訳  特別損失1兆/ダム1兆
市中仕訳    変化なし
日銀仕訳  日銀当座1兆/?????

日銀は負債を減らす為に何を代償にしたんだよ・・・
485.名無しさん:2021年09月25日 12:57 ID:AoexenhX0▼このコメントに返信
※482
あと先に言っとくけど、国富は金融資産も負債も関係ないから、それこそ、どんだけ負債があろうが、「国富は」変わらないよ。
これは申し訳ないけど、ただの定義の問題なんで
別に低学歴に解説書買えとも言わんから、ウィキレベルいいからで調べてきなよ。
国富は金融資産や負債が関係ないことがはっきり書いてあるだろうから。
あれは実物資産の量をみる指標だからな
486.名無しさん:2021年09月25日 12:59 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
※484
すまんな。市中に払われた後の金の動きまで書いてなかった。
というわけで、元は、
◯銀行 金融資産:日銀当座1兆円 負債:預金1兆円
◯政府 金融資産:なし 負債:なし
◯市中 金融資産:預金1兆円 負債:なし
◯日銀 金融資産:なし 負債:日銀当座1兆円
支払い後は、
◯銀行 金融資産:国債1兆円、日銀当座1兆円 負債:預金2兆円
◯政府 金融資産:なし 負債:国債1兆円
◯市中 金融資産:預金2兆円 負債:なし
◯日銀 金融資産:なし 負債:日銀当座1兆円
ということになる。
まあ結論は同じだ。金融資産と負債は足したら必ずゼロになる。
487.名無しさん:2021年09月25日 13:04 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※483
政府の赤字が雇用者が商品を買う金に使う。ここは正しい
しかし雇用者が買った「商品」という価値のあるものを生み出したのは政府じゃない。製造業者だ。
貴方は民間企業が生み出した付加価値を政府が生み出したものとしてカウントしてるそこが間違いだよ。
488.名無しさん:2021年09月25日 13:06 ID:AoexenhX0▼このコメントに返信
※484
それといちいち突っ込まないといけないことを書いてくれて非常に疲れるが
お前が言ってる特別損失って要は実物資産の価値が減衰のことを言ってるんで、金融資産の話をしてるときに同列に出すのナンセンスなんだが。

要は1兆円でダムを作ったとしたら、金融資産と(金融)負債が1兆円ずつ生じて、それとは別に実物資産が1兆円(ダム)出来上がるわけだ。
そして、この実物資産の価値は経時で低下していく。
しかし、これは金融資産と負債には全く関係のないことで、相変わらず、金融資産と負債を足したらゼロになるんだ。当たり前だけどね。
489.名無しさん:2021年09月25日 13:09 ID:AoexenhX0▼このコメントに返信
※487
もう意味不明すぎて笑ってしまったが(笑)
何の話をしてるの?金融資産の増減の話をしているんだが?(笑)

君は「金融資産と負債は足してもゼロにならないんだい!!!!!!!!!!!!!!」と主張してるんだろう。
なんで突然付加価値の話が?
付加価値がどこで生じていようが、どんな経路だろうが、金融資産と負債は不等号逆で一致するよね、と言ってるんだけど?
490.名無しさん:2021年09月25日 13:09 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※486
銀行仕訳    国債1兆/預金1兆
政府仕訳    特別損失1兆/ダム1兆
市中仕訳    預金1兆/??????
日銀仕訳    結果的には変化なし

市中が仕事頑張って資産を生み出してるね。資産と負債が独立して動く事が理解出来てよかったじゃん。
491.名無しさん:2021年09月25日 13:15 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
分かった話のレベルをもう一段だけ落とすよ…さすがにそこまで落とす必要もないと思ったが低学歴の知的水準が斜め下を行き過ぎてる。

仮に1兆円を発注して政府が市中に1兆円払いました(一旦、銀行と日銀の関係は除くが)。
  政府 負債 1兆円
  一次業者 資産1兆円
そこから、一次業者は従業員や二次業者に9000億円支払い、1000億円の利益となりました。
  政府 負債 1兆円
  一次業者 資産1000億円
  二次業者or従業員 資産9000億円
そこからさらに、二次業者は3次業者や従業員に8000億円払い、1000億円の利益となりました。
  政府 負債 1兆円
  一次業者 資産1000億円
  二次業者 資産1000億円
  三次業者 資産8000億円
・・・・末端までつづく。
結局、政府の負債に対して、市中が合計で1兆円の金融資産を持つことに変わりはないんだ。どんな経路を通ろうとな。
492.名無しさん:2021年09月25日 13:17 ID:AoexenhX0▼このコメントに返信
※490
ねぇ?おい低学歴。
なんでヒトが書いてねえものを捏造してんだ?
はっきり下のように書いてるだろ。なんて金融資産の話をしてるときにダムだの特別損失だの入れてるんだ。
もう一回書くぞ。
◯銀行 金融資産:国債1兆円、日銀当座1兆円 負債:預金2兆円
◯政府 金融資産:なし 負債:国債1兆円
◯市中 金融資産:預金2兆円 負債:なし
◯日銀 金融資産:なし 負債:日銀当座1兆円
金融資産と負債を足してみろ。
そしてどうなるか結果をかけ。そこからだ。
493.名無しさん:2021年09月25日 13:21 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
※490
というか、実物資産も混ぜたお前の計算でもいいけど、だとしたらきっちり資産は増えてることになるからな。
資産が3兆円増えて、負債が2兆円増えてることになるんだからな。
別にお前の低学歴算が正しいということでもいいが、だとしたら、政府が借金をするほど世の中の資産は増えていくことになるぞ(笑)
どうする?
低学歴算が間違ってることを認める?それとも政府が負債を発行すると資産が増えるということにするの?

はてさて、いつもの末路に突入したね。
おかしなことを言う低学歴、それに突っ込む健常者。
矛盾してることを正しいと強弁して行き着くところは、どちらに転んでも論理破綻という袋小路。哀れだねぇ。
494.名無しさん:2021年09月25日 13:21 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※491
3次業者が1000億の資産を生み出してるのであって国が生み出した訳じゃない。
国が損失抱えてもそれをカバー出来る程の資産を生み出す民間業者が優秀なだけだ。
そもそも3次業者が確実に儲かるって想定もおかしいけどな・・・
495.名無しさん:2021年09月25日 13:26 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※492
国のダム事業の収支がトントンの場合かい?
そりゃなんの問題も無いなんて当たり前だが・・・

496.名無しさん:2021年09月25日 13:26 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
※494
だからさぁ…「資産を誰が生み出したか」なんて議論してないと言ってるんだ。

分かった分かった。じゃあ業者が資産を生み出したということでいいよ。
OKOK。これで満足?
で?政府の負債が生じた分だけ、業者の資産は増えるんだね?
じゃあ世の中の金融資産と負債は一致するんじゃん(笑)
何を発狂してるの?(笑)君も今認めたとおりじゃん(笑)
497.名無しさん:2021年09月25日 13:29 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
※495

 だ か ら (笑)

上の計算はダム事業で政府が1兆円赤字の場合を書いてるだろ(笑)はっきりと(笑)
まじで文字が読めないレベルなの?

ダム事業で政府が1兆円の赤字を追ったら、どう足掻こうが、市中は合計で1兆円の金融資産が生まれてしまうんだ。
だから、世の中の金融資産と負債をすべて足したらゼロになる当たり前。
ねー。本当に分かってないのー?
それとも悔しくて低学歴算にこだわってるのー?
まあその低学歴算の結果は政府が負債を発行するほど資産が増えるという結論になってるのがなおさら滑稽だが(笑)
498.名無しさん:2021年09月25日 13:29 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
低学歴っていうのはあまり関係ないんじゃないか?
個人攻撃して罵倒して長文書き散らかさないとならないほど説明下手ってのに問題があるだけっていうか。
要するに頭が悪いんだろうねこの人。
低学歴の社長がどんだけわんさかいるかも知らなさそう。

で、釈然と説明できないぐらい日本の財務ってやっぱヤバいわけ?
499.名無しさん:2021年09月25日 13:30 ID:DHrenbsp0▼このコメントに返信
>>477
それだと「政府が国債を発行すると民間の預金が増える」ことの説明ができてないよ。
国債の購入で政府に移動した資金は政府支出により結局銀行預金として戻ってくる。
結果的に、この世のお金の総量が増える。
国債発行とは新規通貨発行のプロセスに過ぎず、預金を原資としているわけではない。
500.名無しさん:2021年09月25日 13:33 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
分かったよ…(笑)まさかここまでとは思わなかったな・・・普段、低学歴と接することなんてないからどのレベルで話していいか分からなかった、こちらにも問題があったね。じゃあ実物資産も含めて計算しよっか?これでいいのね?元々の借貸は…
◯銀行 金融資産:日銀当座1兆円 負債:預金1兆円
◯政府 金融資産:なし 負債:なし
◯市中 金融資産:預金1兆円 負債:なし
◯日銀 金融資産:なし 負債:日銀当座1兆円
政府がダムの建設費用を払ってダムを作ると…
◯銀行 金融資産:国債1兆円、日銀当座1兆円 負債:預金2兆円
◯政府 金融資産:なし、実物資産:ダム1兆円 負債:国債1兆円
◯市中 金融資産:預金2兆円 負債:なし
◯日銀 金融資産:なし 負債:日銀当座1兆円
経時でダムが価値を失うと…
◯銀行 金融資産:国債1兆円、日銀当座1兆円 / 負債:預金2兆円
◯政府 金融資産:なし、実物資産:ダム1兆円 / 負債:国債1兆円、特別損失1兆円
◯市中 金融資産:預金2兆円 / 負債:なし
◯日銀 金融資産:なし / 負債:日銀当座1兆円
はい、こうなりまーす。お望み通り、ダムの価値の既存も加えてあげたよ。最後の金融資産と負債を足してみよっか?そしてその結果をかけ。逃げるな。
501.名無しさん:2021年09月25日 13:38 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
※498
とりあえず反論できない負け惜しみは低学歴の常ということで見逃してあげる。
底辺なりにがんばりなー。

※499
いやいや、だから話をごっちゃにしすぎだろ。
お前が言ってるの信用創造によって預金通貨が増えるプロセスを言ってるんだろうが、それにしても「銀行預金で」国債を買ってることに変わりはないんだ。

良いかな。お前が言ってることに沿って言うなら、
「政府支出により結局銀行預金として戻ってくる。」ここまでは正しい。
そしてここからさらに信用創造を生じるためにはどうするか。その戻ってきた銀行預金から更に国債の購入を行うわけだ。
結局どうルートを通ろうが、預金から国債を購入しているということには何の違いもない。
502.名無しさん:2021年09月25日 13:40 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※500
途中まで書いてたけど君のはそもそも会計上滅茶苦茶で酷い。

特に3つめのは特別損失が発生してるのに実物資産のダムがそのまま資産計上されてるのはオカシイだろう。
ダムが壊れたならダムの資産価値を0にしなければならない。

503.名無しさん:2021年09月25日 13:42 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
こういうのって結局数字を眺めながらガチャガチャ言ってるだけなんだよね。
多くの国民の実生活が困窮している現実とは乖離しすぎてるっていうか、現実をまったく考慮していないというか、現実から目をそらすために数字を羅列してるだけなんだよ。
ようするに金がたりないから借金してるという現実に変わりはない。
そして対外純資産が多いってのは、海外にばかり投資している、つまりまさに日本政府や企業そのものが日本国内に投資価値がないと思っている証拠。さらに言えば、海外資産は非常時に即座に売ることもできないし、利回りも足りない、おまけに担保もとっていない。ほんとの話、バカげた担当者たち全員クビにするべきなんだよ。
こういう国状。それから日本が赤字垂れ流してることは世界各国が知っている
そして円が世界シェアを減らしてきていることも分かっている。
そして人口も減ってきている。
円での取引やめますってなると円は無価値になるよ。
どうやって輸入依存のこの国がこれまでの経済、インラフ、もろもろを維持するんですか?
日本の借金問題の本質はこれなんです。
崖っぷちにあるってこと。
貴方たちは世界一の金持ち国だと思い込まされている。ぜんぜん暮らしがよくなってないのに。
504.名無しさん:2021年09月25日 13:43 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
※502
それならそれでいいよ?
ただ、特別損失によってダムの価値をゼロにしました~という計算になるから、
ダムの資産がゼロ、特別損失がゼロ
となるだけ。
結局、貸し方借り方の合計は変わらない。
というかさ、なんでそんなに知らないことで知ったかできるの?
低学歴が知ったかしたら恥かくなんて当たり前なのに(笑)
505.名無しさん:2021年09月25日 13:43 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
※501
いや、私は横から見ててみかねて言っただけだよ。IDぐらいちゃんと見てくれ。
それぐらい貴方が見苦しいし、根拠のない低学歴呼ばわりは貴方の品性の無さや貴方の知性の無さ、その他もろもろをさらけ出してるにすぎないんだよ。情けで助言したのに、なんて返しをするんだねキミは。
506.名無しさん:2021年09月25日 13:46 ID:AoexenhX0▼このコメントに返信
※505
分かった。
「くやしいんだい!!!黙ってられないんだい!!!」ということであれば『反論』でお願い。
こちらも低学歴が間違ったことをほっとかずにちゃんと授業してるんだからさ~。
せめてもの礼儀を持とうよ。
そんなだからすぐ低学歴って分かんだよ(笑)
507.名無しさん:2021年09月25日 13:48 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※504
ん?特別損失は費用の勘定科目だぞ。なんか勘違いしてない?
特別損失が発生したら特別損失がゼロって意味不明やぞ。
費用が発生したら費用が消えるんか?
508.名無しさん:2021年09月25日 13:50 ID:AoexenhX0▼このコメントに返信
※502
あァ・・・ごめん。
また健常者レベルの授業をしてしまった。また議論のレベルを一つ落とすね。

君がローンで1億円の家を買いました。(低学歴だから変えないとかいうツッコミはなしで許してね)
実物資産も入れて書くと、
 実物資産;家1億円 / 負債:ローン1億円
 
不幸にして、災害で家が全壊しました。
 実物資産;家1億円 / 負債;ローン1億円 、特別損失1億円

↑当然、こうなるね。
で?君はこれを「家を0円にしろ!!!!!!!!!!」と喚いてるわけだ?
その場合、ローンが1億円しかないのに負債が2億円もあることになるけど?(笑)
どうおかしなことを言ってるかわからない?(笑)
509.名無しさん:2021年09月25日 13:51 ID:AoexenhX0▼このコメントに返信
※507
※508を書いてるさなかにもう間違ったこと言ってるよ(笑)
もうお前の言ってることのおかしさは指摘済みなんで※508を読んでね~。
510.名無しさん:2021年09月25日 13:54 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
※507
つーかさ。
おまえが、金融資産の借貸表に実物資産を書くとかいうわけのわからないことしたから、こういう勘定的に正しくないひょうにせざるを得なくなってるのに、何お前が文句つけてんだよ。
じゃあハナから金融資産の表に特別損失だのいい出す時点でお前が間違ってんだろ(笑)
511.名無しさん:2021年09月25日 14:00 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※508
やっと分かった!貴方は特別損失を負債の勘定科目だと勘違いしてるんだ!そら話を理解出来ないはずだわ。
ttps://chester-souzoku.com/money/4120
ここに「資産・負債・純資産(資本)・収益・費用」について書いてあるから読んできたらいいと思うよ。
512.名無しさん:2021年09月25日 14:04 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
※511
ん???どうしたー?
遂に反論できなくなったからそれっぽいところをコピペしたら許してもらえると思ったのー?
まさにそこに書いてる通り、損失は費用だり、借方だけど?
え?ごめんここまで言っておいて、まさか借方と貸方の意味から分かってなかったってことないよね?(笑)

え??(笑)マジでそれ言ってるの(笑)
それは流石に予想を超えすぎだろ(笑)普通に笑ってしまったんだが(笑)
513.名無しさん:2021年09月25日 14:09 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※512
損失は費用だね。借方やね。借方は左に書くんやぞ。
508ではなんで特別損失が右側にあるんだい?
514.名無しさん:2021年09月25日 14:14 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
※513
いやいやだからさぁ…(笑)もう本当に笑ってしまうが(笑)
いいかな?
金融資産のバランスシートに特別損失だのいい出すこと自体が間違ってるわけ
で、まず金融資産の借貸表は資産の部を左に書くのが普通。
これは一般的な貸借対照表でも同様。不満だったら日銀会計の4ページでも見てくれ。
(ttps://www.boj.or.jp/about/account/data/zai2105a.pdf)

で、何度も言うぞ、それに対しておまえが「金融資産の借貸表に実物資産と特別資産を書け!!!!!!」という荒唐無稽なことを言い出したわけだ。
だから渋々こちらも議論のレベルを1段落として、特別損失を無理やり乗せることになったわけだ。
文句を言うならこっちの方であって、なんでお前が発狂してんだよ(笑)
515.名無しさん:2021年09月25日 14:14 ID:jrX8VO8T0▼このコメントに返信
そもそも政府の借金は円をすれば返せると散々書かれているのにそこは無視なのね。
円の信用についてはこれもいろんな奴が散々書いているのだがここでも盛大な揚げ足取り。
そんなに日本政府の借金が莫大じゃないと気が済まないのか。
もうすでに日銀が最近お500兆円ほど引き受けているわけだがこれって500兆円刷って返してるんだからな。
残りの債権も同じ手筈で解消できる。そしてそいつはいつ行ってもよろしい。10年後でも30年後でもよろしい。
既に前例があるものを否定したってしょうがないんだよ。
516.名無しさん:2021年09月25日 14:20 ID:AoexenhX0▼このコメントに返信
※513
あーというかさー。
別にお前の言ってることを真に受けてもいいんだよ~(笑)
ただお前の低学歴算に従うと、特別損失は「資産」ということになってしまうんだがそれでいいのか(笑)
低学歴くんさー(笑)
さっきかどっちに転んでも辛いという議論に逃げ込み過ぎだよ~。
まあ低学歴にとって健常者との議論自体が辛いものがあるだろうが(笑)。
ま、健常者サイドも方向性は違うけどしんどいけどな(笑)
517.名無しさん:2021年09月25日 14:20 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
※506
貴方高学歴なの?
証明できないなら低学歴認定と同じだよね。
自己矛盾感じない?
518.名無しさん:2021年09月25日 14:22 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※514
君が何を書いてるのかは謎だけどどの形式でも特別損失を右に書く事はないんだよなあ・・・
519.名無しさん:2021年09月25日 14:23 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
※517
どうすれば満足するのか分からんからね。学位記でも上げればいいの?
とりあえず世界大学ランキング100位以内に入るくらいの大学の出身ではあるが(笑)
前それをやったらアップが手間な上になぜか低学歴にキレられたからできればやりたくないが、それで低学歴が黙ってくれると言うならそれくらいの手間はかけるよー
520.名無しさん:2021年09月25日 14:24 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※516
507でも書いてるけど特別損失は費用の項目だぞ。
勘定5科目を理解してから仕訳形式で書いてくれ。
521.名無しさん:2021年09月25日 14:24 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
低学歴に限って少し情報かじるとのぼせ上がって相手を低学歴!!って罵るよね。
学歴なんか誰も気にしてねーっての。コンプレックス丸出しで草も生えんわ
522.名無しさん:2021年09月25日 14:25 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
※518
そりゃそうだ。
金融資産の借貸表にそもそも「特別損失」を書くことがないんだからな(笑)
しかし、結果的には特別損失は負債を生じることになるのだから、無理やり乗せるなら、負債側。
で?リンクは見てくれた?他のサイト探してくれてもいいよー。
どこ探そうが、金融資産の借貸表は、資産が左、負債が右だ。
よって、書きようがない特別資産を無理やり、金融資産の借貸表に載せたいなら、負債側の右ということになる。

ねえ?低学歴くん…
ながながと恥晒してくれてありがとう(笑)笑わせてもらったよ(笑)
523.名無しさん:2021年09月25日 14:27 ID:AoexenhX0▼このコメントに返信
※520
分かった?
で?特別損失は、金融資産と負債で言うならどっちなの?
はっきり答えてよ。
なぁ?金融資産の借貸表で特別損失とかいい出したのはそっちなんだが、なぜ答えないの?(笑)
524.名無しさん:2021年09月25日 14:30 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
※519
2020年の世界大学ランキング100によると、22位東京大学、33位京都大学、58位東京工業大学、71位大阪大学、82位東北大学だということらしい。
で、あえて世界大学ランキング100とハードルを下げてるとこを見ると、日本1位の大学ではないんだろう。
京都大も誇りがあるから世界大学ランキング100位内とか雑魚っぽい言い回しはしないよね。
つまり、東大、京大に入らないって時点でダメだよねこんなの。東大、京大以外のランキングとかいい加減なもんでどうでもいいし。

学位記なんて本人の顔と上半身が入る図で手には身分証明書と学位記を手にもって撮らないと何の証明にもならないでしょ。ニセモノにもなれるわけだし。もちろんそこまでするわけないから結局何も証明できないじゃん?
ネットでならどれだけでも高学歴になるよね。グーグルで幾らでも情報出せるし?
525.名無しさん:2021年09月25日 14:31 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※522
508は金融資産の貸借対照表に実物資産も付け加えたものなんだね?
ならなんで家が全壊してるのに減損処理をせず実物資産として計上し続けてるんや?
526.名無しさん:2021年09月25日 14:32 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
※521
本当に申し訳ないけどコンプレックスを感じるほどの学歴ではないんで…(笑)

低学歴にこれだけきつめに言ってるのは自分が無知であることを理解してほしいということの優しさだよ。
日本はいくらなんでも低学歴の議論にレベルを合わせすぎてる。
そのたびに議論が後退して、中々前に進めないことを本当に恥に思う。
そして、低学歴も恥をはいている。そのことにも気づきもしないで。

皆が不幸になってるんだから低学歴が自分の白痴さを理解して黙るということを覚えて、皆でWIN-WINの関係を気づくべきなんだよ。
もちろん低学歴だけの問題じゃなくて、低学歴を障害者認定すると財政上つらいから、低学歴を書面上の健常者して扱ってしまってる社会にも問題はあるんだけどね。
その点、低学歴だけの問題でないことは擁護しておく。
527.名無しさん:2021年09月25日 14:32 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※523
んだから特別損失は費用だ!って言ってるでしょうが。
508を仕訳形式で書き直せば全て終わるんだからさあ。
528.名無しさん:2021年09月25日 14:33 ID:dDcsf9TX0▼このコメントに返信
※524
特定されたくないんでこれ以上はノーコメで。とりあえずその中の一つの大学とだけ
まあ、申し訳ないけど、世の中的には健常者と言える水準の学歴があることは言っておくよ。
低学歴は大学と言ったら東大しかしらなそうだが(笑)
529.名無しさん:2021年09月25日 14:36 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
いやーすごいバトルを繰り広げていますね。
なかなか的を言えていて面白い議論だね。
数字もしっかり入っていてよく調べてあるんだなというのが分かるよね。
本来議論ってのはこうじゃないとならないよな。
どんな人格認定を受けても冷静に矛盾点を付ける熟練ならではの固さ
それに比べて、すぐに白熱して短絡的に自己世界の夢想にふけるデータ虫
見た感じだと
ID:CI7JORw10から滲み出る知性
ID:AoexenhX0から臭い立つ客観性の無さ。
こんな感じだよね。

ID:CI7JORw10さんはほんと凄いバトルしてますよ。
僕らだとID:AoexenhX0みたいな馬鹿相手にまともに返事返すのも億劫だもんな。
皆スルーしちゃってるよね
530.名無しさん:2021年09月25日 14:37 ID:AoexenhX0▼このコメントに返信
※525
(まず金融資産の借貸表に特別損失を書くこと自体がおかしいというのは前提として)
特別損失による負債の発生は家によって支払われたと考えるからだ。
そうじゃないなら、2度支払いを行ったことになる。
もう一回繰り返しかこう。
君がローンで1億円の家を買いました。
実物資産も入れて書くと、
 実物資産;家1億円 / 負債:ローン1億円
不幸にして、災害で家が全壊しました。
 実物資産;家1億円 / 負債;ローン1億円 、特別損失1億円
当然、こうなる。で?低学歴君はこれを「家を0円にしろ!!!!!!!!!!」と喚いてるわけだ?
どうなる?資産ゼロに対して、負債が2億円あることになるんだが?(笑)
おかしいだろ?どうおかしいの考えろ。それが答えだ。
531.名無しさん:2021年09月25日 14:43 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
ケータイとPCで書き込んでるわけ?返事するようのID間違ってるようだけど。
ID:AoexenhX0
ID:dDcsf9TX0
1つの端末でまとめて書いてくれ良いよ。

で、まあ、普通に考えて東北大学だわなー・・・かっぺ大学
あそこ過大評価され過ぎとか、学歴コンプとか、色々評判あるからねー・・・
世界大学ランキング100には失笑するよ。
ともかく東北大だとランダムに相手を低学歴って罵れるようなもんでもないだろうにw
あーいうとこだとやっぱ必死さが伝わるわ
逆になんか可哀そう
532.名無しさん:2021年09月25日 14:45 ID:CI7JORw10▼このコメントに返信
※530
家は全壊したんだから0円でええやん。潰れたものに資産価値などないんだからさ。
仕訳なら  特別損失1億/家1億
残るはローン1億円これで終わりだよ。  
533.名無しさん:2021年09月25日 14:46 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
おまけに低学歴にありがちな麻生信者かよ。
534.名無しさん:2021年09月25日 14:54 ID:qyrv.6ng0▼このコメントに返信
学歴に対する執着が物凄いことは良く伝わった。
そのために熱心に自分なりの勉強をしてることも分かった。
あとは頭が良くなれば良いだけだ。
今度は頑張って東大か京大に入って欲しい
その時に、「この低学歴め!!」と言って罵っているキミを見たい。
その時に、俺たちは「ああ、良かったね。念願の高学歴になれて良かったね」と言って暖かく見守ってあげる。
535.名無しさん:2021年09月25日 15:13 ID:VesCzaWF0▼このコメントに返信
学歴と人間性は関係が無い事がよく分かるスレだね
536.名無しさん:2021年09月25日 17:27 ID:.amm46Aj0▼このコメントに返信
国債買った人にごめんなさいすれば返せる
海外に売ってたらまかり通らないけどそうじゃないし
537.名無しさん:2021年09月25日 18:06 ID:DNtBm8tF0▼このコメントに返信
国の財政と家計を同列で語るな
538.名無しさん:2021年09月25日 18:28 ID:DkrDZPBB0▼このコメントに返信
市井に流通してる分(しかも本体ではなく証券化したモノ)だけ償還しとけばヨシ
日銀だの金融機関が持ってる分はどーでもいい
通貨発行量の調整してるだけやん
古いの回収して新しいの配っておけば「借りてる」「返してる」の体になるやろ
539.名無しさん:2021年09月25日 20:04 ID:OIv9Vy0H0▼このコメントに返信
国の借金増加って、色んな事情が複合して発生してるから、簡単には改善できない。
まず、郵便事業の再国営化をすべし!
行政機関の仕事内容の徹底的な見直しをすべし!
結構、日本の行政は金を使い放題で無駄が多い。
職員が出費を始末する気が無い!
540.名無しさん:2021年09月26日 00:47 ID:XSH3eJbF0▼このコメントに返信
我が国が国家として、多くを丸抱えした懸念材料をその筆頭が

福祉国家という極端な社会主義思想による非営利的団体∧既得権益集団の大盤振る舞いである。

その対象は、内外を問わない。主に国際社会への見返りがないさほどない貢献と地方自治という

地方公共団体へのおもねりであり、さらに、多くの人員を無駄に抱えた無産的組合組織が加わるという

この構図は、まさに、三重苦ならぬ、トリレンマの様相を呈している。

つまり、構造は機能に従ったというオチ付きであり、そのツケが国の借金という体である。

この問題は、総演嘘の争点として顕在化するであろう。
541.名無しさん:2021年09月26日 22:54 ID:tlqfJAVt0▼このコメントに返信
>>119
外国の工作員がミスリードを図っているだけなので理解を得る事は不可能。
542.名無しさん:2021年09月27日 14:20 ID:felv0VTq0▼このコメントに返信
バカ大学の学歴自慢欲が炸裂し、延々と赤っ恥を垂れ流した稀に見る奇スレ。

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