2021年09月23日 16:05

なんか台湾がTPPに加入しようとしてるけど日本的にどうなの?

なんか台湾がTPPに加入しようとしてるけど日本的にどうなの?

02

引用元:なんか台湾がTPPに加入しようとしてるけど日本的にどうなの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1632362907/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:08:27.096 ID:kbJlDPNx0
中国の反発とかは抜きでさ~

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:09:01.343 ID:kbJlDPNx0
台湾が入ることで日本の経済に悪影響みたいのはないの?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:09:32.168 ID:QhjWwXdJ0
よくわからないけど多いほうが楽しくていいと思う

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:10:04.369 ID:XlArkYSS0
>>4
じゃあ中国入れるべきだね

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:24:14.229 ID:brO4WInk0
>>6
めちゃくちゃにするヤツはNGだな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:10:06.685 ID:HCqa7L570
日本より他の国がどうか気になる

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:10:25.282 ID:ewg5KsYVa
中国はいれてはいけない。それを防止する役割がある

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:10:25.582 ID:YoWc6jKY0
中国が台湾通して実質TPP参加してるみたいな立ち位置になるとかありそう

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:13:20.350 ID:HCqa7L570
>>9
なるほどその手があったのか

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:10:28.830 ID:WMX/IdnXM
国に限定してないのでセーフ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:12:25.136 ID:7FJT3hA10
台湾は歓迎だよ、もちろん

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:12:50.007 ID:kbJlDPNx0
台湾は半導体とかすごいから、TPPに入ることで力が増して日本の半導体がさらに死ぬみたいな事になったりはしないの?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:15:13.442 ID:4GbZiHhA0
中国が加入できるわけ内だろ
TPPって経済連携協定なんだからハードルは高い、中国はまったく満たせない
韓国が入りたがってるみたいだけど韓国ですら無理だろ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:16:58.594 ID:kbJlDPNx0
>>17
韓国は主要産業被ってる所多いからどっちも損しそう

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:15:28.184 ID:DNrmm3Hp0
チャイナは問題ありすぎるからそもそも不可能

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:16:06.809 ID:kbJlDPNx0
イギリスはあまり日本と主要産業が被ってないから良いし国力も特別日本より高いってわけではないから、良いと思うけど、主要産業が被ってる韓国や国力がある中国やアメリカ(もともとはアメリカが作ったものだけど)、半導体をはじめとして最新技術を引っ張る立場になりつつある台湾入れるのは、日本からしたら良くないものなのでは?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:16:53.937 ID:CpbFBBjM0
貿易額ベースで見ると大したこと無い
半導体関連が安くなる
向こうも材料安く仕入れられる

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:19:11.517 ID:bpV/9TQ20
国力が上とか言うけど当初アメリカも巻き込みたかったんだぞ日本としては

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:20:19.989 ID:kbJlDPNx0
>>25
だからなんでだろなーって思った。なかアメリカが勝手に抜けてくれたし、入らないって言ってるからよかった~って思ったんやけど

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:20:47.310 ID:zuBZwgRAd
どうせ設立理由を辿っていけばG7と一緒の根に行き着くだろ
徒党を組んで対抗しよう的な

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:23:01.104 ID:kbJlDPNx0
>>27
そうだったけどアメリカが抜けて日本が親玉ポジになったから、今は対抗とかではない気がする

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:24:41.081 ID:r8eLmzCZ0
そもそもTPPってなんか得してんの?
俺らの大嫌いなグローバル化ってやつじゃん

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 11:28:02.640 ID:kbJlDPNx0
>>35
それもよくわからない。でも日本とあまり産業が被ってない、または日本が上回ってる国々と、関税撤廃のグループ作ったら、日本が得しそうやん。あと日本より弱い国と結んで依存的な感じにしたら外交でも有利になりそうだし。

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 12:10:54.862 ID:kbJlDPNx0
まぁでもTPPって全会一致しないと入れないから、中国も台湾も入れないっしょ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 12:14:26.258 ID:XlArkYSS0
>>47
無理だね
中国は日豪が反対するし台湾は中国に貿易依存してる他国が反対する
どちらもキツい
ブルネイとかペルーとかチリなんざ中国に悪い印象与えたら小国なんだから普通に吹き飛ぶ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 12:23:33.766 ID:r2tutbAU0
>>47
結局そうなるだろうな
一足早く3ヶ月前くらいから交渉に入ってるイギリスはどうなるかな

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 12:20:05.204 ID:rHLkTR+I0
中国に対する凄い煽りになる
それ以外は分からん

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 12:32:14.082 ID:Ixyu9fP/0
しかし当初は貿易が盛んな中韓が入らないTPPに意味なんてあるのかとも言われてたんだよね

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/23(木) 13:35:29.149 ID:LkCqo8r/0
価格の暴騰や供給停止をチラつかせるような国なんか入れたら本当に終わり


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コメント

1.名無しさん:2021年09月23日 16:06 ID:KRDaMWwQ0▼このコメントに返信
半導体。
2.名無しさん:2021年09月23日 16:13 ID:EpfiMZYf0▼このコメントに返信
台湾国友好。
3.名無しさん:2021年09月23日 16:13 ID:y40Ucmvc0▼このコメントに返信
個別で通商しよう
TPPに追加加入は難しい
4.名無しさん:2021年09月23日 16:14 ID:DYWbPNCl0▼このコメントに返信
台湾辺りは日本連邦に入れていいくらい密接に協力すべき
5.名無しさん:2021年09月23日 16:14 ID:AGySIzXs0▼このコメントに返信
アメリカはTPPは自分が抜けたら崩壊してその上でTPPの協定をベースに日本と自国有利な貿易協定結ぼうとしたらTPP11が出来ちゃったものだから実質交渉時間削られて蹴った旨味がほとんどなかったってオチ
6.名無しさん:2021年09月23日 16:16 ID:.7Psv1yv0▼このコメントに返信
ハードル高いけど、条件満たせばいいんじゃない?
親中国がどう言うかわからんけどさ~。
7.名無しさん:2021年09月23日 16:17 ID:UjOVm6eW0▼このコメントに返信
台湾より世界最大の経済領土を持つ韓国を加入させるべきでしょう
東海は日本が無ければ太平洋だから参加条件も満たしてる
8.名無しさん:2021年09月23日 16:19 ID:x.KfFlxl0▼このコメントに返信
米国がトランプ政権から目指しているが、半導体サプライチェーンから国際ルール無視の中韓が外れるとしたら、台湾は日本にとって重要な「国」
9.名無しさん:2021年09月23日 16:19 ID:BGenR7020▼このコメントに返信
台湾には「バンレイシ」と「レンブ」という
果物があってバンレイシはミドリ色
の果物でクリーム状の白い果肉は甘味が強く、
ほのかに酸味もあり濃厚な味わいだという。
レンプは赤いイチジクみたいなヤツで
リンゴと梨を合わせたような淡い味わいで、
サクサクして爽やかな酸味があるが果汁は少ない
という。
結論を言えば食ってみたい。
まだワイラの知らない食い物が世界にはある。
10.名無しさん:2021年09月23日 16:20 ID:EpfiMZYf0▼このコメントに返信
※7
韓国断交。
11.名無しさん:2021年09月23日 16:20 ID:.GLfeilZ0▼このコメントに返信
日本やオーストラリアが台湾を歓迎したとしても他の加盟国が多分反対する。中国ともめたくないだろうからな。
日本が台湾を歓迎するかと言うと、台湾は台湾で結構中国と繋がってるとこがあるから諸手をあげてとはいかない。
中国は台湾を迂回貿易に使おうとするだろう。ホイホイ受けてしまうのが台湾人。もちろんTPPはこれを禁じてる。
一応 TPP は独立した関税地域が基本になっているらしいが台湾の場合は独立した国家になることを優先されると思う。
中華民国ではなく台湾国を名乗ることが先決かな。ここまでしないと中国と無関係であることを証明できないからね。
そうじゃないなら中国が独立した関税地域を経済特区としてどこか設定したらそこを通じて中国もTPPに加盟できてしまう。
12.:2021年09月23日 16:20 ID:51ZCp9Qp0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
13.名無しさん:2021年09月23日 16:22 ID:dtOJrQu60▼このコメントに返信
※2
国家としては違うで。
まず、この期に及んで日本は正式に一つの中国で大陸国家しか国として認めて無い。国連での台湾国家承認を頑に否定している。
この基本路線は民間でこれほどまでに親台湾が進んでも日本国家としては代わっていない。ただ、民間・経済に関しては国は一切口出ししない。
台湾を対中国の緩衝地帯にしたいが国家として認めたく無いって国は世の中以外に多いのよね。
一番の理由は中国が怒って今や世界最大の消費市場から締め出されるから。台湾の経済的魅力より中国が憎くても中国市場の方が圧倒的に利益になるからハブられている。そんな理由から自衛武器も売って貰えない。

結局、TPP台湾擁護は中国から締め出され報復関税されても価値がある事なのか?って話よね。
14.名無しさん:2021年09月23日 16:23 ID:OMQse1OE0▼このコメントに返信
>>11
別にEPAでも良いんだけどね。
内容をTPPに準じるものにすれば良いのだし、これを機に台湾が沖縄県の様に日本へ復帰すれば、全てが丸く収まる。
15.名無しさん:2021年09月23日 16:24 ID:23MW7yYa0▼このコメントに返信
>>7
交戦中の国はアウト
まだ朝鮮戦争は終結してないんだろ?
16.名無しさん:2021年09月23日 16:24 ID:i0DTwd.h0▼このコメントに返信

台湾のTPP加盟は大歓迎、と言いたいところだけど、
福島県産の食品輸入禁止はまだ解除されてないから、
それが解除されたらOkかな。アメリカも解除されたし、大丈夫っしょ

中国と違って、政治的な問題を絡めてこないから
協定やルールを守れない国は参加できないっしょ
17.名無しさん:2021年09月23日 16:26 ID:yT9nTlF90▼このコメントに返信
※2
台湾人、特に老人(中華民国から逃げた子孫、つまり高貴な外省人)はガチ親中で統一派。

日本?大嫌い。
18.名無しさん:2021年09月23日 16:27 ID:DV15.UXG0▼このコメントに返信
台湾と入れるとは思ってなさそうだけどね入れるなら入るだろうけど
タイミング的に中国のTPP入り妨害だよ
恐らく反中国は台湾入を歓迎するが親中国はそうでない
逆も然り

とういうわけでどちらもお流れになりますってのが狙いかと
19.名無しさん:2021年09月23日 16:28 ID:4iY1HPJh0▼このコメントに返信
人権を重んじる人は台湾支持
金に目が眩んだ人は中国支持
20.名無しさん:2021年09月23日 16:29 ID:2K8XhqmD0▼このコメントに返信
TPPは中国包囲網としての意味合いも強いがそれを明確にしない事で参加国を集めてきた
当然参加国の中には中国と事を荒立てたくないと考えている国も多い
今回中国と台湾が参加意思を示した事でそれらの国に踏み絵を迫る形になる
TPP内部で反中と親中に別れて軋轢が生じる事があれば
中国包囲網としてのTPPは無力化されるかもしれない
21.名無しさん:2021年09月23日 16:30 ID:2RAAX.yz0▼このコメントに返信
(3回目)とか書かないと勘違いする奴でるよ
22.名無しさん:2021年09月23日 16:30 ID:jXQuQkap0▼このコメントに返信
イギリス、そして台湾の順でTPPに加盟する予定
23.名無しさん:2021年09月23日 16:30 ID:Y0vIEj200▼このコメントに返信
心情的には入れた上げたいけど台湾を窓口にして中国が参加してきそうなので無し。
24.名無しさん:2021年09月23日 16:34 ID:c.Ixl98u0▼このコメントに返信
中国は太平洋に面してないだろ
25.名無しさん:2021年09月23日 16:35 ID:yT9nTlF90▼このコメントに返信
※19
台湾人、特に老人(中華民国から逃げた子孫、つまり高貴な外省人)はガチ親中で統一派。

日本?大嫌い。
26.名無しさん:2021年09月23日 16:36 ID:kot0Vn890▼このコメントに返信
イギリスはもう参加国審査は通ってて条件詰めてる段階じゃね?
27.名無しさん:2021年09月23日 16:39 ID:XOJpYQTD0▼このコメントに返信
まあ台湾はいいけど、入ったらルールをなし崩しにしてくる中共キンペーが参加申し込みしてきたからぶぶ漬け食いなはれでいいよな
仮に日本が2Fの力がなんか暗躍して賛成したとしても拒否権持ったオーストラリアが反対するからまず大丈夫だろうけど
28.名無しさん:2021年09月23日 16:39 ID:VkhMitmv0▼このコメントに返信
政権が親中派になったらTPP脱退させるって確約できるのならアリかなと思ってる。
29.名無しさん:2021年09月23日 16:41 ID:MnnGP0BI0▼このコメントに返信
逆に訊きたい
ルールを守って地域の向上を目指すだけなのに
何が問題なのかね?
30.名無しさん:2021年09月23日 16:43 ID:zDvmwkWB0▼このコメントに返信
台湾も中国もアメリカもTPPのルールに放り込むのが理想
こいつらはルールで縛ったほうが良い
31.名無しさん:2021年09月23日 16:44 ID:4iY1HPJh0▼このコメントに返信
※25
日本のことが好き嫌いではない
自国民の人権を重んじるかそうでないかの問題
国民主権の国は敵国でも尊重はする
32.名無しさん:2021年09月23日 16:44 ID:i0VbXoeJ0▼このコメントに返信
アメリカの後ろ盾無しで、台湾を国としてTPP加入支持するなんて甲斐性、日本にあんの?
33.名無しさん:2021年09月23日 16:45 ID:.GLfeilZ0▼このコメントに返信
※14
台湾が主権を日本に渡す時って人民解放軍が台湾に攻め込んだ時だけだと思う。主権返上すれば日本の防衛権と日米同盟が自動付帯するからな。だがこいつはよほどの緊急時の最後の切り札。だが今は中国と台湾ではそれなりに貿易はあるわけで、主権の返上とか考える段階には全くない。
一部の果物の貿易が停止されました言っても。実際には他の貿易が活発だったりする。
台湾にとっては中国はそれなりの利権。腐れ縁。台湾がTPP加盟とかどの口が言うか、とかちょっと思う。
34.名無しさん:2021年09月23日 16:45 ID:Y2bluyIT0▼このコメントに返信
※28
って言うか中国との離間政策として推進すべきでは。
35.名無しさん:2021年09月23日 16:46 ID:3Gk.rHPm0▼このコメントに返信
中国加入に賛成のマレーシア
こいつの判断がどうなるか
36.名無しさん:2021年09月23日 16:46 ID:VkhMitmv0▼このコメントに返信
>>25※25
台湾原住民を虐殺して乗っ取ったのが今の台湾風中華民国だからなぁ。
中華民国総統の蔡 英文が倒れたら一気に反日に傾くだろうな。
37.名無しさん:2021年09月23日 16:47 ID:rENsdZzu0▼このコメントに返信
年数が進むと オーストラリアやニュージーランドの乳製品が安くなる! 製パン業界・洋菓子業界は原材料が
安くなる(バターとか)から大歓迎だろう! ちな ワインも安くなるんだっけ!?
38.名無しさん:2021年09月23日 16:49 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
>>2
ニコニコしながら友達だと言って日本の富をチュウチュウ吸ってるんだよね
39.名無しさん:2021年09月23日 16:49 ID:a6wjonh40▼このコメントに返信
>>3
難しくないだろ

台湾なら拒否するとこないだろ

変な虐めっ子がでしゃばらなければ
40.名無しさん:2021年09月23日 16:50 ID:.GLfeilZ0▼このコメントに返信
※25
日本の事が嫌い言う台湾の年寄りなんか見たことないけどな。変なレッテル張りはやめてもらおう。
41.名無しさん:2021年09月23日 16:50 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
>>10
日本は毎年4兆円失うけどいいの?
42.名無しさん:2021年09月23日 16:50 ID:a6wjonh40▼このコメントに返信
>>5
TPPって中だけでなく米も上手く縛る結果になってるよな
43.名無しさん:2021年09月23日 16:51 ID:6MHmCeJc0▼このコメントに返信

/);`ω´)<国家総動員報

五毛の真似したら発狂して釣れ放題

ガガイノガイ
44.名無しさん:2021年09月23日 16:51 ID:.SO3gCwK0▼このコメントに返信
環太平洋連携協定なんで台湾は条件を満たしてるけど、
中国、韓国は満たしてないので却下
45.名無しさん:2021年09月23日 16:51 ID:a6wjonh40▼このコメントに返信
>>7
日本との約束守れんだろ

約束守れない国はアウト
46.名無しさん:2021年09月23日 16:52 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
尖閣諸島は台湾領土と認定
47.名無しさん:2021年09月23日 16:52 ID:yT9nTlF90▼このコメントに返信
※43
何に釣れた?不満なら言ってて。ないない。(ヾノ・∀・`)ナイナイ
48.名無しさん:2021年09月23日 16:52 ID:U42pT3zf0▼このコメントに返信
お笑い在日君。祖国が潰れたぞ。ここは危険だからお帰り。
49.名無しさん:2021年09月23日 16:52 ID:9b.CuRL40▼このコメントに返信
台湾が入るって事はやがて中国も入るって事だね
財界は大喜びだろうな
日本は中国に飲み込まれやがて中国に一部w
あれtppは中国包囲網ってwww
50.名無しさん:2021年09月23日 16:52 ID:jXM2kOig0▼このコメントに返信
けっして中国・韓国・台湾・米国はTPPの本会員のような国にすべきではない。
中国〜アメリカなどは、国連でいう非常任理事国みたいな立場に留めるべき。
なぜなら連中を入れると、経済活動ではなく政治をやりはじめるから。

だから、中韓台米はオブザーバー加盟国とかの立場にして、TPPの決定権は与えずに、関税の撤廃の要求と知的財産権の遵守だけを要求すればいい。
貿易するだけならオブザーバーでも充分なはずだし、もしそれに反発するなら何か下心があるわけだから排除すべき
51.名無しさん:2021年09月23日 16:52 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
>>40
みんな嫌ってるよ
52.名無しさん:2021年09月23日 16:52 ID:ijbNT6NW0▼このコメントに返信
>>5
あの時の甘利さん、TPPがまとまった後だったか最中だったか忘れたけど確か舌癌だったよね。
よくまとめてくれたって他の加盟国から評価されてた。
安倍政権が今でも評価されてるのは当時の大臣の実績もあるんだろうね。
53.名無しさん:2021年09月23日 16:53 ID:a6wjonh40▼このコメントに返信
>>41
そういうのもいいけど韓国の日本人に対するレイシズムもどうにかしろよ
54.名無しさん:2021年09月23日 16:53 ID:yT9nTlF90▼このコメントに返信
※36
反日?嫌日!
55.名無しさん:2021年09月23日 16:53 ID:rexiu6130▼このコメントに返信
茂木外相「台湾のTPP加盟申請を歓迎」 米には復帰促す

日本政府の立場として、外務大臣が歓迎すると言ってるんだから、
台湾加入あり得る。
イギリスに対しても、過去の会談で支援すると言ってる。
56.名無しさん:2021年09月23日 16:53 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
>>50
ロシアも
57.名無しさん:2021年09月23日 16:53 ID:VkhMitmv0▼このコメントに返信
>>41※41
乞食に10万円渡して13兆円の金をドブに流す国だぜ?たかが4兆円ごとき損切り怖くもなんともねえだろw
58.名無しさん:2021年09月23日 16:53 ID:.GLfeilZ0▼このコメントに返信
※36
国民党の悪口を言うのはやめて差し上げろ。台湾を民主化させたのも国民党だぞ。
つーか台湾原住民言うのやめろ。元日本国民だぞ。オマエは日本の敵か。
59.名無しさん:2021年09月23日 16:54 ID:AypQFRYF0▼このコメントに返信
中国市場大好き経団連と、自民党内に居る親中派は強硬に反対するだろうな
60.名無しさん:2021年09月23日 16:54 ID:xrvboNdf0▼このコメントに返信
TPPなのに日本的にって時点でアホすぎる。TPP加盟国全体で考えろよ
61.名無しさん:2021年09月23日 16:54 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
日本が中心でやるんだから全責任も日本
62.名無しさん:2021年09月23日 16:55 ID:a6wjonh40▼このコメントに返信
>>30
二国間だと目茶苦茶やりやがるからな米中は
63.名無しさん:2021年09月23日 16:55 ID:vdnNCGmm0▼このコメントに返信
TPP・・・もともと米国が主導していた「中国はずし」の経済圏(日本を含む15カ国・23億人)
RCEP・・・TPPを受けて中国が主導する「米国抜き」の経済圏(日本を含む11カ国・5億人)
64.名無しさん:2021年09月23日 16:55 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
>>59
安倍さん猛反対
65.名無しさん:2021年09月23日 16:56 ID:KRDaMWwQ0▼このコメントに返信
中国、恒大集団だけでは終わらないそうだ。まだ、経営が危ない集団が数多くあると言われている。
66.名無しさん:2021年09月23日 16:56 ID:VkhMitmv0▼このコメントに返信
※54
なんつうか台湾も中国と同じ南シナ海の九段線の海里を要求してるから、中国がもう一つ増えるって感じじゃね?
67.名無しさん:2021年09月23日 16:57 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
日本の衰退病伝染るから辞めとけ
68.名無しさん:2021年09月23日 16:57 ID:rexiu6130▼このコメントに返信
高市早苗の言葉を借りるなら、
台湾の現政権に対する日本や米国の信頼は厚く、国際社会における台湾企業への信用度も高い状態だ。
私自身も、台湾が大好きだ。 しかし、中国人民解放軍が、台湾企業への国際社会の信用度と台湾当局の輸出規制の甘さに着目して
迂回貿易に利用していると考えられることから、
将来的に台湾の政権が親中政権に代わってしまった場合のリスクにも留意しなければならない。
69.名無しさん:2021年09月23日 16:57 ID:jXM2kOig0▼このコメントに返信
※14
>別にEPAでも良いんだけどね。
>内容をTPPに準じるものにすれば良いのだし、これを機に台湾が沖縄県の様に日本へ復帰すれば、全てが丸く収まる。

貿易だけならドイツだってフランスと自由貿易してるけど国は統合してないわけで。
台湾が、台湾語を廃止して日本語を公用語にするくらいの本気度が無ければ、台湾の日本復帰なんてありえんわ
70.名無しさん:2021年09月23日 16:58 ID:ijbNT6NW0▼このコメントに返信
>>7
瀬取りやってる国がなんだって?
71.名無しさん:2021年09月23日 16:58 ID:f2KFZwU80▼このコメントに返信
普通 中国出荷→台湾積替え→台湾製
有能 中国出荷→台湾で書類→台湾製

人が人を選ぶにあたって…一番『大切な』事は何だと思うね?……
それは『信頼』だよジョルノ・ジョバァーナ君
それに比べたら頭がいいとか 有能 であるなんて事は
このクラッカーの歯クソほどの事もないんだ…
72.名無しさん:2021年09月23日 16:58 ID:U42pT3zf0▼このコメントに返信
お笑い在日君。在日狩りが始まるぞ、ここは危険だからお帰り。
73.名無ン人がしの(´・ω・`)さん:2021年09月23日 16:58 ID:yT9nTlF90▼このコメントに返信
台湾人は元々(植民時代以前)日本大嫌い。どうせ10年以内に、本場の中華に戻るし。その時、その「意識」はそれ以上になりますよね。
おそらく日本人を差別されほど見下しているだろ。なぁ?w どうなる?哀れ日本,猿。
74.名無しさん:2021年09月23日 16:59 ID:ijbNT6NW0▼このコメントに返信
>>8
半導体の工作機械は日本だからいい関係築けそう。
75.名無しさん:2021年09月23日 16:59 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
失敗したら日本の国民が背負うから安心して参加して
76.名無しさん:2021年09月23日 16:59 ID:bupxQbYQ0▼このコメントに返信
中国の申請を蹴って、台湾を入れるというのが理想だけど
今の日本政府にそれが可能かは別の話だな
菅がやり逃げして首相を降りるとかそういう事やってくれれば英雄扱いなんだが
77.名無しさん:2021年09月23日 16:59 ID:VkhMitmv0▼このコメントに返信
※58
それ言っちゃったら現台湾は元日本人を虐殺してできたことに成っちゃうだろw
余計に日本が介入できなくなっちゃうww
78.名無しさん:2021年09月23日 17:00 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
>>71
ホンハイ方式
79.名無しさん:2021年09月23日 17:01 ID:dtOJrQu60▼このコメントに返信
ちなみに、リトアニアは公的に台湾名義の現地事務所設立を許可しただけで、中国は大使帰国にリトアに輸出入に干渉、中国企業が共産党を恐れて自主的にリトアニアとの取引を解除でリトアニア経済大打撃にまで発展しているからな。
TPPに台湾を国家として加盟させるだけで、TPP加盟賛成国はコレと同じ経済報復を受ける覚悟がいるわけだ。
そして、その中国もTPP加盟を狙っている。
TPPは一帯一路に対抗するべく経済組織であるが政治的な話も重要ではあるが二の次で、あくまで経済が主眼で儲け・損得勘定が第一やからな。台湾承認は損のほうが多すぎる。
資本主義・儲け主義が顕著な昨今、グローバル化して国属色が希薄なグローバル企業からは特に賛同が得られないだろうな。
80.名無しさん:2021年09月23日 17:01 ID:jXM2kOig0▼このコメントに返信
※38
>ニコニコしながら友達だと言って日本の富をチュウチュウ吸ってるんだよね

台湾が半導体産業を日本から奪ったのは許せんわ

※8
>半導体の工作機械

なんだよ、それ。半導体の「製造装置」の言い間違いだろ。「工作機械」ってのはフライス盤とかだけど、そんなん半導体工場で使ったらパーティクル発生してコンタミになるわ
いやまあ、ディスコ(企業名)のシリコン切断用カッターとかの製品もあるけどさ。
81.名無しさん:2021年09月23日 17:01 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
台湾人は日本を商売相手としか思ってない
82.名無しさん:2021年09月23日 17:03 ID:4iY1HPJh0▼このコメントに返信
韓国人は日本を金づるとしか思ってない
それよりマシ
83.名無しさん:2021年09月23日 17:03 ID:TW8BgTBd0▼このコメントに返信
台湾参加を「先に」認定してしまえば、中国は「入りたくても入れない」ことになる!
ガースー、まだ任期残ってんだ、結論出してから引退しろよな?
でなきゃ官房長官なんぞやらせないで、外相にして放り出すぞw
84.名無しさん:2021年09月23日 17:03 ID:npT0uxnz0▼このコメントに返信
台湾が中国のフロント国として通りが良くなるだけだろ
85.名無しさん:2021年09月23日 17:04 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
>>80
シャープはまだ稼げる
86.名無しさん:2021年09月23日 17:04 ID:VkhMitmv0▼このコメントに返信
※68
現政権はマジでいいんだけどな。
人口1%の台湾原住民の蔡英文が総帥だから中華民国と対決していく姿勢を崩さないと思う。
だけど台湾は悪い意味で民主主義国家だから何時までも総帥ってわけにはいかないしそこからどうなるかだよね。
台湾の総帥はだいたい8年ごとに変わってるから2024年にどうなってるかだね。
87.名無しさん:2021年09月23日 17:04 ID:AFM5KLpr0▼このコメントに返信
確か台湾は1回申請して市場の閉鎖性を指摘されて断られてるよね。あれから改革して本当に加入したいのか、それか世界の中国批判に乗じた独立性アピールか?でも経済面では元々香港もそうだけど別々の扱いだからたいしてアピールにならないきもする。
元スレに中国依存の国に反対されるだろってあるけど、そもそも台湾が何処よりも中国依存なわけだから中国も反対のポーズとるとしてもなんだかんだいって台湾を窓口に何かたくらみそう
88.名無しさん:2021年09月23日 17:04 ID:ijbNT6NW0▼このコメントに返信
>>17
え〜〜李登輝ぃ
89.名無しさん:2021年09月23日 17:04 ID:ZPOHFSyY0▼このコメントに返信
>>4
日本国
90.名無しさん:2021年09月23日 17:05 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
>>84
製造中国 営業台湾→カモ日本
91.名無しさん:2021年09月23日 17:05 ID:ZPOHFSyY0▼このコメントに返信
>>14
これが一番正解
92.名無しさん:2021年09月23日 17:05 ID:DBZpnKf10▼このコメントに返信
中国がTPPに加盟すれば、中国の国有企業改革やデータ管理の自由化などに向けた改革が進展する
中国企業を健全化させるためにもTPPに中国を入れたほうが日本にとってメリットが有る
93.名無しさん:2021年09月23日 17:06 ID:bJBzbr.H0▼このコメントに返信
事実上、中国による台湾への脅しが効かなくなる。
結果、中国にしか出してない様な、なんか変なフルーツとか日本に入って来やすくなるな
94.名無しさん:2021年09月23日 17:06 ID:dAMdiYOo0▼このコメントに返信
輸入規制を解除してやっとスタートラインってくらいでいいでしょ?
産業構造が近ければ日本はあんまり得しないだろうし。
知らんけど。
95.名無しさん:2021年09月23日 17:06 ID:vdnNCGmm0▼このコメントに返信
※76
日本が蹴るも何も
中国は知的財産権の侵害、国有企業への補助金、不公正な貿易等で条件的にTPP加入は無理
申請はただのパフォーマンスだと思う
一方、台湾は問題なく加入できる
96.名無しさん:2021年09月23日 17:07 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
日本を落とすの簡単だよね 日本素晴らしい日本スゴイ日本は正しい言えば何でもくれる
97.名無しさん:2021年09月23日 17:08 ID:ZPOHFSyY0▼このコメントに返信
>>33
復帰した方が丸く収まる
98.名無しさん:2021年09月23日 17:08 ID:AP4.hYgU0▼このコメントに返信
※86
蔡英文は台湾原住民じゃないだろ

何年か前に蔡英文は、私は中国人(中華民国)だと言っていたが
99.名無しさん:2021年09月23日 17:09 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
所詮中国人 日本なんて利用するだけ利用したれ
100.名無しさん:2021年09月23日 17:09 ID:rexiu6130▼このコメントに返信
中国のTPP加盟申請は、短期的に国内企業の改革をする為のダシに使ってるだけ。
今すぐ加入したいわけじゃない。
101.名無しさん:2021年09月23日 17:09 ID:npT0uxnz0▼このコメントに返信
※90
資本的な障壁がなくなる方がやばい
102.名無しさん:2021年09月23日 17:10 ID:IGrgadBX0▼このコメントに返信
>>98
原住民は政治に参加できないの
103.名無しさん:2021年09月23日 17:10 ID:jXM2kOig0▼このコメントに返信
※93
>結果、中国にしか出してない様な、なんか変なフルーツとか日本に入って来やすくなるな

しかし沖縄産のなんか紫イモも、本土には規制で入ってこないし、なかなか難しいと思う
修学旅行で沖縄行ったとき、沖縄で人生初めて紫色のイモを喰った
104.名無しさん:2021年09月23日 17:10 ID:ZPOHFSyY0▼このコメントに返信
>>69
ドイツとフランスは別
廃止とかの話じゃないよ
105.名無しさん:2021年09月23日 17:12 ID:aif9HYpv0▼このコメントに返信
民兵法中国人が必死で草
全部バレてんだよお前ら
106.名無しさん:2021年09月23日 17:12 ID:bupxQbYQ0▼このコメントに返信
※86
これは一理どこか何理もあるわな
台湾には元から台湾に住んでいた一派と後からやって来た中華民国残党が混在している
そして台湾は民主主義国家だから何かの契機にこの二勢力のパワーバランスがひっくり返る可能性がある
その時TPPに中共関係者が入り込む大きな抜け穴が出来る事になる
107.名無しさん:2021年09月23日 17:12 ID:jXM2kOig0▼このコメントに返信
※96
>日本を落とすの簡単だよね 日本素晴らしい日本スゴイ日本は正しい言えば何でもくれる

同意。台湾は口先ばかり。
いいかげん、例えばそろそろ「日本語を第二公用語にします!」くらいの本気度を見せてもらわないと、台湾の「親日」(笑)なんて信用できんわ
108.名無しさん:2021年09月23日 17:13 ID:rexiu6130▼このコメントに返信
なんかここでぼやいてるのは、中国人というより、蚊帳の外の韓国人って感じするけどねw
109.名無しさん:2021年09月23日 17:14 ID:ijbNT6NW0▼このコメントに返信
>>38
東日本大震災
110.名無しさん:2021年09月23日 17:14 ID:DnWXTcNP0▼このコメントに返信
加入させたらいい
別に国にこだわってない
地域として入ったらいい
111.名無しさん:2021年09月23日 17:14 ID:.GLfeilZ0▼このコメントに返信
※77
それを言ったらの「それ」を言ってるのはオマエだろ。俺はやめて差し上げろ言う立場だ。
もし台湾が日本復帰を言いだしたら元日本国民保護のためにも日本は絶対動かないといけなくなるね。
介入し放題だわな。
112.名無しさん:2021年09月23日 17:14 ID:Nd3tjBum0▼このコメントに返信
>>41
別のとこにいくだけやで?
113.名無しさん:2021年09月23日 17:15 ID:AFM5KLpr0▼このコメントに返信
>>8
ルール無視はダメというならなら日本にとって台湾が重要な地域である理由、国じゃない理由も無視しちゃいけないのでは。台湾での教育がどうなってるのか知らないけど日本にとってどうして国じゃないのか無視しちゃいけないと思う。
台湾を国と認めない世界日本はイジめっ子だーみたいなのは勘弁してもらいたい。
114.名無しさん:2021年09月23日 17:15 ID:YVA1Xl0J0▼このコメントに返信
どうせ河野が総裁になって台湾OUT中国INになるよ…
115.名無しさん:2021年09月23日 17:15 ID:zDvmwkWB0▼このコメントに返信
※107
日本は台湾の独立をそそのかしているので底辺はともかく、台湾の富裕層に日本は嫌われてるよ
116.名無しさん:2021年09月23日 17:16 ID:bupxQbYQ0▼このコメントに返信
※107
アホか、台湾は台湾という国で中国でもなければ日本でもないからそこまで事する必要はない
台湾は日本にとって近隣諸国での重要な友好国として緊密に連携していくだけで十分だ
お前みたいな中共と何も変わらん領土拡張しか頭にない極右は東アジア動乱の元でしかない
117.名無しさん:2021年09月23日 17:16 ID:.GLfeilZ0▼このコメントに返信
※107
殆ど第二公用語だろ、日本語。
俺が台湾人と遣り取りするときは国語(北京語)か日本語だわい。英語は喋れるけど使ったこと無いな。
118.名無しさん:2021年09月23日 17:18 ID:EDT2cZPr0▼このコメントに返信
TPPとは? 加盟国家間の協定機構の略である。
中国が加盟申告すれば先に申告した台湾を一国家だと認めてしまう事になるぞ。
119.名無しさん:2021年09月23日 17:18 ID:zG9gf0IW0▼このコメントに返信
TPPに台湾は加入できる
加入によって中国に属さない独立国家として認定される

当然ですが中国は加入できるわけがない
120.名無しさん:2021年09月23日 17:18 ID:jXM2kOig0▼このコメントに返信
※116
>アホか、台湾は台湾という国で中国でもなければ日本でもないからそこまで事する必要はない

だったら台湾が中国語を公用語にしてる現状だって、おかしいだろが
スイスなんてフランスでもドイツでもないけど、スイスの公用語にフランス語もドイツ語もあるぞ。それが欧州先進国の常識的な感覚だ
121.名無しさん:2021年09月23日 17:19 ID:iGQ8hYfF0▼このコメントに返信
※7
戦争中だし、泥棒だし、嘘つきだし、
だもん全部生産して出直しておいで。

それと「たら」とか「れば」とかの話をするって事は、現実では不可能って話ですよね?
122.名無しさん:2021年09月23日 17:20 ID:KRDaMWwQ0▼このコメントに返信
高市総理になれば、中国撤退が加速する。そして、内需拡大が起きて日本の景気は戻る。だから、外資は、中国から日本に投資を切り替えた。その、証拠に、日本はダメだ、ダメだと言っているのに、日本株が上がり始めている。逆に中国はドンドン下落する。河野「そ、そんなぁ?」「日本端子はどうなる?」高市総理「日本に戻ればぁ~」野田「高市総理についていきます」「よろしい、あなたには、それなりの大臣のポストを上げましょう」
123.日本嫌いって言葉を額面通り受け取るな:2021年09月23日 17:21 ID:DrLug.mP0▼このコメントに返信
前提情報として、
①今の台湾には、中華民国から逃げた中国民族と、元から住んでた台湾民族が居る。
②台湾は、李承晩率いる「国民党側の中国人が、台湾民族を排除して台湾を乗っ取ってる」のが現状。

なので※25の書いてる「高貴な外省人の日本嫌い」と「台湾民族の日本嫌い」は根本から意味合いが異なる。
台湾人(民族)の日本嫌いは、何処の国にもある普通の事。一定数、外国好きと外国嫌いが居るだけ。
逆に老人(外省人)の日本嫌いは李承晩の思想を受け継いでるだけ。つまり政治的な理由だと思われる。
124.名無しさん:2021年09月23日 17:21 ID:.ju3MHYm0▼このコメントに返信
TPPは知財の保護、政府調達、国有企業、検疫、電子商取引などルールが厳しい
中国企業を規制でがんじがらめにする為にも、中国をTPPに加入させたほうが良い、中国政府にとっても腐敗撲滅の一貫
125.名無しさん:2021年09月23日 17:21 ID:jXM2kOig0▼このコメントに返信
※117
>殆ど第二公用語だろ、日本語。
>俺が台湾人と遣り取りするときは国語(北京語)か日本語だわい。英語は喋れるけど使ったこと無いな。

だったらなおさら、正式に第二公用語として日本語を採用すればいいんだよ。
少なくともスイスは隣国のドイツ語とフランス語を正式採用してるわけだし。

そういう改革の根性が無くて、日本を舐めてて中国に媚を売りたいから日本語を公用語に採用しない台湾人どもの性根が卑しすぎるわ
126.名無しさん:2021年09月23日 17:22 ID:8UQX3kua0▼このコメントに返信
中国としてはWTOに加盟して骨抜きにした成功体験を追ってるんだろう。もちろん100%参加できるとは習近平も思っていない。
日本は、一国が反対してりゃ入れないんだから中国に堂々と物申す機会として活用すればいい。台湾もな。あそこまだ福島産の農水産物輸入規制してるから、TPP的にはアウト。台湾はしたたかだ、日台友好のムードで甘やかしてはいけない。

WTOへの中国加入を推したのは民主党クリントンだった。バイデンは何やかや言って日本主導のTPPを信用していないのだろうし、TPPにアメリカが入ったら入ったで引っ掻き回されかねない。アメリカが中国を加盟させて外交カードにする可能性もゼロではない。
いまTPPにアメリカが入っていないのを希貨として、日本は公正な貿易ルールを守るし守らせると中国に宣告し、筋を通すべきだ。
127.名無しさん:2021年09月23日 17:22 ID:bupxQbYQ0▼このコメントに返信
※120
そもそも公用語で国家を判断するお前さんの了見が狭すぎるんだよ
全く見当違いな事を喋り始めるあたり他人の話を理解しようとしていないな…だから右寄り連中は信頼されない
日本にはマトモな右もマトモな左もほぼ存在しないと言っていい
128.名無しさん:2021年09月23日 17:23 ID:Nd3tjBum0▼このコメントに返信
まぁ、どう足掻いても韓国は入らないから安心しろ。
129.名無しさん:2021年09月23日 17:23 ID:jXM2kOig0▼このコメントに返信
※127
>そもそも公用語で国家を判断するお前さんの了見が狭すぎるんだよ

ド=ゴールいわく、「国家とは国語」だ
130.名無しさん:2021年09月23日 17:24 ID:Nd3tjBum0▼このコメントに返信
>>125
スイスは傭兵輸出してた関係でそうなってる。
131.名無しさん:2021年09月23日 17:24 ID:VkhMitmv0▼このコメントに返信
※111
まぁ原住民側の現総統蔡英文が望むのならそうなるだろうしだからこそ日本も協力的なんだろうけど民主主義国家の総統は変わるからな。
てかそもそも漢民族99%の割合なのに台湾人名乗るのはどうかと思うわ。そいつらはどう考えても台湾人ではないと思うけどね。
そして元日本人でもないから助ける義理もねぇわ。むしろ日本にとっては敵だろ。
132.名無しさん:2021年09月23日 17:25 ID:Nd3tjBum0▼このコメントに返信
>>126
頭悪い奴が早口で喋ってそう。
133.名無しさん:2021年09月23日 17:25 ID:aBSTR7Ym0▼このコメントに返信
シンガポールが入ってる時点でTPPなんてどうでもええわという気分
134.名無しさん:2021年09月23日 17:27 ID:jXM2kOig0▼このコメントに返信
※132
お前が頭悪そうだけどな。
何のエビデンスも論証も出せないなら、議論の邪魔なんで黙っててね
135.名無しさん:2021年09月23日 17:28 ID:rexiu6130▼このコメントに返信
日本だって、河野総理に二階、石破、小泉が党内人事で重用されて
中国がTPP加盟するかもよ?
136.名無しさん:2021年09月23日 17:28 ID:lAFjVu330▼このコメントに返信
日本は立場をはっきり示すべきだろう。
どっちつかずの態度は良くない。
137.名無しさん:2021年09月23日 17:30 ID:zDvmwkWB0▼このコメントに返信
※135
中国がTPPに加盟する事になにか問題あるの?
138.名無しさん:2021年09月23日 17:31 ID:npT0uxnz0▼このコメントに返信
※137
TPPの存在意義が対中だから
139.名無しさん:2021年09月23日 17:31 ID:VkhMitmv0▼このコメントに返信
※106
だからこそ中華人民共和国によった政権ができたら自動的に縁を切れるようにしとけば安全だと思うんだよね。
つか参加国に中国に寄ったら切るぞって契約に入れてたらいいんじゃね?てか入ってる様な気がするが。
140.名無しさん:2021年09月23日 17:32 ID:rexiu6130▼このコメントに返信
>>137
TPP経済圏でデジタル人民元が普及しますね。
141.名無しさん:2021年09月23日 17:32 ID:aBSTR7Ym0▼このコメントに返信
※137
反対する国が無ければ問題ないだろ
142.名無しさん:2021年09月23日 17:33 ID:hJHC7zSP0▼このコメントに返信
>>2
外務大臣が台湾加入歓迎のコメントだしたな。
菅政権マジ有能。
143.名無しさん:2021年09月23日 17:34 ID:zDvmwkWB0▼このコメントに返信
※138
答えになってない
TPPの存在意義が対中ブロックだとしても、まるで機能していない

中国の法制度を変えさせてから、TPPの法令を遵守させればいいだろう
日本との通商や貿易が日本主導の枠内で行われるようになる
144.名無しさん:2021年09月23日 17:36 ID:zDvmwkWB0▼このコメントに返信
※140
それは日本にとって仲介料が払う必要なくなりメリットだ
145.名無しさん:2021年09月23日 17:39 ID:VkhMitmv0▼このコメントに返信
※143
TPPは安倍晋三総理の対中政策インド太平洋セキュリティダイヤモンド構想の下地で作られてるから中国じゃなくてインド入れて完成するんだわ。
もう最初の最初から対中政策なんよTPPは。だから中国に寄ってる韓国は絶対入れんのよ。中国なん仮想敵国どころか敵として指定されてるから論外。
146.名無しさん:2021年09月23日 17:39 ID:AFM5KLpr0▼このコメントに返信
>>11
よく我々は名を呼ばれないって言われるけど台湾自らが名乗ってないよね。いまの台湾は我々は完全に被害者我々が変わるべきは何一つないって主張が強い状態だとおもう、名乗るのは簡単じゃないとは言うものの、日本時代を知ってる人達は別にしてそういう主張の台湾人にはふーんとしか思わないわ。
147.名無しさん:2021年09月23日 17:39 ID:TXorFvgP0▼このコメントに返信
ブルネイは西側の国に石油売ってれば安泰だからなあ。。。
成人したら国から家をもらえるくらい金持ち国やで。小さいけど。
148.名無しさん:2021年09月23日 17:39 ID:B99zLBsf0▼このコメントに返信
>>123
李承晩?
149.名無しさん:2021年09月23日 17:40 ID:Qtv6AMux0▼このコメントに返信
>>7
いっちばんいらねんだわ
150.名無しさん:2021年09月23日 17:42 ID:jXM2kOig0▼このコメントに返信
※145
>TPPは安倍晋三総理の対中政策インド太平洋セキュリティダイヤモンド構想の下地で作られてるから中国じゃなくてインド入れて完成するんだわ。

インドは太平洋に面してないけどな
インド洋だ
151.名無しさん:2021年09月23日 17:42 ID:.GLfeilZ0▼このコメントに返信
※131
原住民はよせってば。せめて内省人とか言えんのかね。元日本国民は高齢者に限られるんで不適だけど。
台湾人が今の蔡英文を支持するなら民主主義的に言って台湾はずっとこのまんまだ。中国が急に政策を変えるとも思わないし中国経済がいきなり健全化して万全になるとも思わない。いくら台湾人の節操がなくてもダメな方には尻尾を振らない。
台湾人に漢民族の意識があるかは相当怪しいね。大陸の連中と一緒にすんなって思ってるだろ。顔立ちも大陸とはちょっとちがう。日本人に近い顔だし南方の系統もちょと混じる。あと女の子かわいいし。
台湾は元々は日本の固有の領土。日本はその主権を放棄しただけだったりする。台湾に余程の事があっていよいよ切羽詰まった場合には日本への復帰は物理的に可能。最終的な切り札としてこのカードは残り続けるので中国はおいそれと台湾を侵攻できなかったりする。俺は台湾の平和と安定のためにも中国を牽制する意味でもちょくちょく台湾の日本復帰論を言ってみたりする。もちろん台湾の現状維持が望ましい。台湾が現状をキープできるということは中国が台湾を責めることができないということだ。台湾は元は日本なんだよ。中国人を煽る時にもこの理屈は使う。文句があるなら台湾を占拠して見やがれだ。
152.名無しさん:2021年09月23日 17:43 ID:iZT6ZK040▼このコメントに返信
>>5
アメリカに1歩も引かなかった甘利が凄かった
交渉で優位になったせいで失脚させられたけど
153.名無しさん:2021年09月23日 17:43 ID:EDPE2jke0▼このコメントに返信
中国の申請に関しちゃそもそも中国がTPPの加入条件を満たせるとは思えないし
中国も無理だと思ってるだろ
154.名無しさん:2021年09月23日 17:44 ID:fqFS85Eg0▼このコメントに返信
自動車とバイクの輸入関税の撤廃
右ハンドル車登録規制の撤廃とか要求しなきゃ
155.名無しさん:2021年09月23日 17:44 ID:.GLfeilZ0▼このコメントに返信
※141
普通にほとんどの加盟国が反対すると思う。まず日本が反対。オーストラリアも絶対反対するね。
156.名無しさん:2021年09月23日 17:44 ID:zDvmwkWB0▼このコメントに返信
※145
かつてのインド太平洋構想の最終段階は中国を引き入れることだった

トランプと習近平が米中金融を潰していただろう
おもに米中の企業や金融の封じ込めだったのだぞ
たしかに韓国はもう手遅れかもな、乗っ取られすぎたわ
157.名無しさん:2021年09月23日 17:44 ID:MlP73SI10▼このコメントに返信
台湾は貿易的にはマイナスもあるけど政治的には有りかな。
中国に対する強烈なメッセージになる。

イギリスは特に問題ないと思う。

韓国はダメ、絶対。
158.名無しさん:2021年09月23日 17:46 ID:MCPmb0tG0▼このコメントに返信
なんかもう台湾と中国裏で繋がってるらしいやん
危ないわ
159.名無しさん:2021年09月23日 17:48 ID:JgmmjJJC0▼このコメントに返信
まぁ各分野で脅しをかけてる中国の圧力が効かなくなるからな
小国にとってはTPPに加入した方が段違いに良い
日本にとっては電子部品の調達が捗るな
160.名無しさん:2021年09月23日 17:49 ID:.GLfeilZ0▼このコメントに返信
※157
台湾はまず中国との縁を切るのが先だね。経済での繋がりが大きすぎるから政治的にも判ったもんじゃない。
TPPはパートナーシップ協定ではあるが、まず第一にEPAであるわけで経済は無視できない。
161.名無しさん:2021年09月23日 17:50 ID:aBSTR7Ym0▼このコメントに返信
※155
どうせどこかの国が反対するだろという前提で書いたからな
162.名無しさん:2021年09月23日 17:50 ID:O7HXCL510▼このコメントに返信
※158
大陸に進出して金稼いでいるからな、台湾は中国に優遇され、TSMCも中国に工場たくさん持っているからな
中国経済に一番依存している台湾が繋がってないはずないだろう
163.名無しさん:2021年09月23日 17:50 ID:AFM5KLpr0▼このコメントに返信
>>13
この期に及んでなら、この期に及んで台湾政府は中国を自認してるのほうが正確では?台湾は正式に中華民国と名乗ってる国民党政府が中国と認められなくなった事から来る便宜的な呼び方でしょ。大陸政府と台湾政府お互い国家承認してないだけなのに外国には文句ってのは違うと思う。
164.※123 訂正です:2021年09月23日 17:51 ID:DrLug.mP0▼このコメントに返信
>>148 ※148
ごめん。書き間違えちゃった…>>※123 ※123「訂正:李承晩 → 蒋介石」。
165.名無しさん:2021年09月23日 17:51 ID:AFM5KLpr0▼このコメントに返信
>>21
1回は知ってたけど2回だめだったのか。
166.名無しさん:2021年09月23日 17:51 ID:.GLfeilZ0▼このコメントに返信
※161
どうせ誰かが反対するだろうと思って加盟国一致で中国の加盟に賛成票を入れたりしてな。こわいこわい。
167.名無しさん:2021年09月23日 17:52 ID:iZT6ZK040▼このコメントに返信
>>76
時間が無さすぎるな
168.名無しさん:2021年09月23日 17:53 ID:aBSTR7Ym0▼このコメントに返信
※166
それならそれでいいじゃん
俺は上に書いた通りシンガポールが加盟している時点で萎えてるからそうなったとしてもどうでもいい
169.名無しさん:2021年09月23日 17:55 ID:Baf9a0780▼このコメントに返信
中韓以外はウェルカムじゃない
アイツらはマジで許さん
170.名無しさん:2021年09月23日 17:55 ID:bupxQbYQ0▼このコメントに返信
中国TPP加入は完全に問題外だけど、台湾のTPP加入も不安要素が多いという事だな
台湾を中国から切り離して、中共体制を終わらせる具体的な目処が付いてるなら考えてもいいかもしれんが
171.名無しさん:2021年09月23日 17:57 ID:O7HXCL510▼このコメントに返信
※170
TPPの規制が及ばない現在の日中貿易が良いと申すのか
172.名無しさん:2021年09月23日 17:58 ID:yT9nTlF90▼このコメントに返信
※123
当然。日本大嫌い。
後、中国に戻るからその「意識」はそれ以上w。
大概日本人を差別されほど見下しているだろ。きっと。
173.名無しさん:2021年09月23日 18:01 ID:dhbT0mBE0▼このコメントに返信
>>89

イギリスのコモンウェルスみたいな感じでいい。
174.名無しさん:2021年09月23日 18:01 ID:a6J3o8lU0▼このコメントに返信
中国と韓国は 約束守らないし嫌なことは全部日本に押し付けてくるので
絶対に入れるな

台湾は 内容次第 中国や韓国との関係見てからだな
175.名無しさん:2021年09月23日 18:01 ID:xrvboNdf0▼このコメントに返信
※61
アホと言われてる屁理屈を繰り返してる超絶アホがいて草
そもそもTPP加盟の決定権なんか日本にねえよwww
どこかの国が一つでもNoと言えば加盟なんかできねーよ
176.名無しさん:2021年09月23日 18:02 ID:tUThDgFt0▼このコメントに返信
知らない奴程台湾をやたらともちあげるがあいつらの本質は中国人
立場が日本に擦り寄らせてるだけでお前らの嫌いな中国人そのものだからな
177.名無しさん:2021年09月23日 18:03 ID:zDvmwkWB0▼このコメントに返信
※171
これまで通りに、中国企業に対し、知的財産権ガン無視で、中国の技術や経済発展させたいのじゃね
悪どい商売している企業には、欧米の利権もあるし、中国政府の締め付けで今はどうか知らんが
178.名無しさん:2021年09月23日 18:09 ID:3cX.OlHJ0▼このコメントに返信
※175
それはオーストラリアの役目だな
自国を犠牲にできるオーストラリアは可哀想だが
179.名無しさん:2021年09月23日 18:09 ID:KRDaMWwQ0▼このコメントに返信
台湾企業は、中国から撤退する。なぜなら、中国経済は、これからは見込みがないからだ。例えば恒大集団が経営危機になって、日本のTOTOやダイキンは売り上げが落ち込み、株価が下落している。恒大集団が建築しているマンションやテナントビルには多くのTOTOの便器が設置されている。その代金が入らない。また、売買したのに、肝心のマンションやビルの建設が止まったままになっている。ダイキンのエアコンも同じ。台湾の半導体メーカーも、中国経済がダウンすれば、当然、中国では半導体が売れない。
180.名無しさん:2021年09月23日 18:11 ID:QoMcFtgd0▼このコメントに返信
TPP11は他の貿易協定と比較して規模が小さい糞雑魚協定なので台湾が入りたいといえば入れるのは間違いない。

中国も麻生がどうこう言ってるけど入れるだろう。中国はアメリカと並んで日本にとって最大の貿易相手国であり、日本の経済界としては中国をPTTに入れることで日本のルールで中国との貿易を望んでいる。今の日本政府は日本経済界の影響を大きく受ける政府なので中国を参画させないという方向にはならんだろう。中国を参加させてルールを守らせるという方向で動くはずだ。

181.名無しさん:2021年09月23日 18:15 ID:t8OU4Qnb0▼このコメントに返信
台湾が狡いんだよ
自力で戦えない分際で頭も下げずに問題に巻き込むんじゃねぇ
182.名無しさん:2021年09月23日 18:15 ID:E60aaECi0▼このコメントに返信
台湾参加したあとで、中国に併合されたら中国が参加することになるから、だめだろ。
同じ漢民族だしな、独立国になれば問題ないだろうけど、それはそれでTPP以上の問題だろ。
183.名無しさん:2021年09月23日 18:16 ID:jXM2kOig0▼このコメントに返信
※180
>中国を参加させてルールを守らせるという方向で動くはずだ。

現在進行形でルールを守れずに違反を続けてる者は、信用されないのが世間の常識だが
184.※123:2021年09月23日 18:17 ID:DrLug.mP0▼このコメントに返信
※25 ※172
? 日本嫌いなのは「台湾に住んでる中国人」だよ? 彼らの日本嫌いは蒋介石から続いてる政治的なもの。
なので、台湾人は別に日本嫌いじゃないと思うよ。嫌いでもそれは挽回可能。特に問題視してません。
(日本人でも特に理由ないのに〇〇国好きと〇〇国嫌いが居る。これはどの国でも普通の事だよ)

>>中国に戻るから「その意識」はそれ以上w

これは「自分は中国人」って意識になるから、日本嫌いになるって事かな?
そもそも中国の日本嫌いって、反日政策による洗脳だよ。歴史的な経緯以上に盛られてる。
なら彼らの日本嫌いには、日本側から情報発信して洗脳を解けばいいだけ。

日本人は中国人も台湾人も差別してない。
あとは反日洗脳された中国人と台湾人の誤解を解き、日本人差別を直せば仲良くなれるだろう。
185.名無しさん:2021年09月23日 18:19 ID:ke7ijqlr0▼このコメントに返信
※183
現在進行形でルールを守れずに違反を続けてる者は巨大IT企業くらいじゃない?

ほか何処かある?
186.名無しさん:2021年09月23日 18:19 ID:zkdourrU0▼このコメントに返信
中国を潰したとこが次の覇権国家だから。
潰し方はいろいろとある。そして中国を潰すのは最後、中国人民だから。
中国人民が勝利する覇権国家。親日民主主義小中国は可能性が満載。www
187.名無しさん:2021年09月23日 18:20 ID:bupxQbYQ0▼このコメントに返信
※182
中国の台湾併合は実質詰んでるから大丈夫だと思うけど、
台湾が抜け穴になって情報が技術が垂れ流しになる可能性は十分ある
良くも悪くも民主主義国家の辛い所だな
188.名無しさん:2021年09月23日 18:23 ID:B99zLBsf0▼このコメントに返信
>>164
どんまいん。
189.名無しさん:2021年09月23日 18:25 ID:bupxQbYQ0▼このコメントに返信
覇権国家云々とかは正直アメリカにでも任せときゃいいんだが、
日本にとっては東アジア情勢を安定させるためにその元凶である中共には倒れて貰わんといけない
今の中国は世界にとっての敵だけどそれ以前にアジアにとっての害でもある
190.名無しさん:2021年09月23日 18:28 ID:QoMcFtgd0▼このコメントに返信
中国のTPP加入の動きについては以下の事を理解しなければならない

①中国自身はTPPの加入を本気にしていない
②中国のTPP申請はそれを外交カードにすることが目的だという事。台湾をTPPに参加させない事と台湾が参加した場合に日本に対して圧力を加える口実が目的
③中国が信用出来るとか出来ないとか言う事は関係が無い。具体的に言えば日本にとって中国はアメリカを超える最大の貿易相手であり、だからこそ中国主導のRCEPに参画した事からも解る。信用できないから参加させないという動きになるなら、中国の土俵になるRCEPに参加したりしない。

191.名無しさん:2021年09月23日 18:29 ID:VcGxl.HF0▼このコメントに返信
この場合中国こそが問題なのだがなぁ
192.名無しさん:2021年09月23日 18:29 ID:npT0uxnz0▼このコメントに返信
※143
詳細の説明ありがとう
つまり資本の自由化を「できるんならやってみろよw」てこった
193.名無しさん:2021年09月23日 18:30 ID:DBZpnKf10▼このコメントに返信
※189
アメリカはもう没落してるわ
東アジア情勢を安定させるためには中国を敵視しない事だな、日本が吠えたところで何もできんし、太刀打ちできない
挑発はやめることだ
194.名無しさん:2021年09月23日 18:31 ID:4iY1HPJh0▼このコメントに返信
中国は今年破産するけど???
195.名無しさん:2021年09月23日 18:35 ID:npT0uxnz0▼このコメントに返信
※193
アメリカが没落w
そんなこと言ってんのお前らチャイナ工作員だけだよ
もっと現実的な工作しろ
196.名無しさん:2021年09月23日 18:38 ID:YKfpcFcr0▼このコメントに返信
結局台湾が入った場合の影響については、誰も分かってないんだな。
197.名無しさん:2021年09月23日 18:40 ID:npT0uxnz0▼このコメントに返信
※196
だから中国のフロント国だって
198.名無しさん:2021年09月23日 18:45 ID:kPtp6n8q0▼このコメントに返信
半導体の製造は台湾が凄いけど
その半導体を製造するための製造機械は日本がトップだから
台湾の半導体産業が伸びれば日本も儲かるし
ウィンウィンの関係になっていいんじゃね?

・・・・・・ってことだよな。イッチが聞いてるのは。

なんか本スレざっと読んでも
イッチの質問に答えている人が全然いなくて
あれ~?って感じなんだけど。
199.名無しさん:2021年09月23日 18:45 ID:qqHv.gzT0▼このコメントに返信
なんか台湾がTPPに加入しようとしてるけど日本的にどうなの?
↑どうなの?じゃねーよ ホントここのまとめサイトは反日だな
200.名無しさん:2021年09月23日 18:46 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>18
逆だよ
中国のTPP参加申請こそが台湾の参加妨害
201.名無しさん:2021年09月23日 18:47 ID:yT9nTlF90▼このコメントに返信
※194
またか?ふざけんな!貧乏国家日本。
202.名無しさん:2021年09月23日 18:49 ID:4iY1HPJh0▼このコメントに返信
※201
貧乏国家は韓国だけど?ww
203.名無しさん:2021年09月23日 18:49 ID:8jsWw8oO0▼このコメントに返信
さっさと台湾の加入を認めれば中国は起こって申請を取り下げるから
問題解決だな。
204.名無しさん:2021年09月23日 18:49 ID:ksmatieJ0▼このコメントに返信
大きな経済圏を持ったアメリカや中国の参加は
本来であれば喜ばしいことだが、
そもそもルールを守れるのか?
自儘に組織のあり方を歪めないか?
そのあたりが怪しいのが問題

その意味では台湾がクリアできる分には賛成出来るし
そもそもルールを守れない韓国等は参加自体ナンセンスだろう
205.名無しさん:2021年09月23日 18:50 ID:4iY1HPJh0▼このコメントに返信
文末に「。」をつけるのは後期高齢者w
206.名無しさん:2021年09月23日 18:50 ID:ijbNT6NW0▼このコメントに返信
>>36
日本統治時代の人は親日多いし、それに
若い人達も違うやろ。
10年前くらいに大陸からの政治侵略拒んで大学生の講義室立て篭もりあったやん。
なに活動やったか果物の名前ついてたろ。
207.名無しさん:2021年09月23日 18:52 ID:Qnk.hCyw0▼このコメントに返信
いいか何度でも言うぞ
バスに乗り遅れるな
208.名無しさん:2021年09月23日 18:56 ID:aBSTR7Ym0▼このコメントに返信
※201
貧乏の基準は何?
209.名無しさん:2021年09月23日 18:56 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
イギリスの加入が決定的なので、TPP11+1のうち6ヶ国がイギリス連邦の国になる
そうすると相対的に日本の立場は弱くなるので、非イギリス連邦である台湾の加入はTPP内のパワーバランス的にも日本にとってメリットになる
210.名無しさん:2021年09月23日 18:57 ID:aBSTR7Ym0▼このコメントに返信
※207
バスは停留場に書いてある到着予定時刻よりも大きく遅れて到着するのが普通だから乗り遅れるなんてどうやってやるんだ?
211.名無しさん:2021年09月23日 18:58 ID:ctLUUM1R0▼このコメントに返信
>>19
人権で飯は食えないから
と思ったが稼いで食ってる人達は沢山居るから○○では飯が食えないって事例がまた一つ消えた
TPPは明言されて無いだけで中国外しの側面が在るから国内法のクリアが終わってからと決断を先延ばしされそう
212.名無しさん:2021年09月23日 19:00 ID:tn3Ats.90▼このコメントに返信
※198
貿易収支的には日本が黒字だからより活発になるのはええと思う。
一方で産業で重なる部分が多いからTPPに入られると日本と台湾で客を奪い合う事になるのでは?って懸念も大きい。
213.名無しさん:2021年09月23日 19:03 ID:4iY1HPJh0▼このコメントに返信
中国は破産国家
214.名無しさん:2021年09月23日 19:06 ID:3xayElOp0▼このコメントに返信
パイナップルとマンゴーが安くなるのか。
215.名無しさん:2021年09月23日 19:09 ID:ROAZUXMV0▼このコメントに返信
いやいや、中国人を舐めてはいけない。台湾にたくさんの親中台湾人だっているのだ。台湾を通路にしてTTPに参加している形になりかねない。台湾には悪いが独立を確保しない限りは入れられない。
216.名無しさん:2021年09月23日 19:11 ID:kPtp6n8q0▼このコメントに返信
※212
懸念もあるだろうけど、やっぱり総合的にはプラスだと思うんだよね。

例えばさ。
韓国がこれまで車や半導体、家電なんかで売り上げを伸ばしていたのは
日本が工作機械を売るために、後ろから後押ししていたから、という理由もあったからじゃん?
韓国企業が世界で製品を売って、でもその利益は日本が後ろから吸い取ってましたw
って構図が現実としてあったわけじゃん。

でもいまは何だかんだあって
日本と韓国の関係は悪くなって、日本企業は続々と韓国市場から離れてるのが現状じゃん?

仲が悪くなった韓国の代わりに、台湾企業を日本が後押しする。
って選択肢もありなんじゃないかなぁ~って思うんだよね。
217.名無しさん:2021年09月23日 19:12 ID:mAjZGnpO0▼このコメントに返信
玉虫色の日本政府w
両方の顔色を伺い答えを出さずに他の国任せジャネ?
どうせ中共反対の国が出るからそこに任せて日本は反対せずw
で、台湾は中共の顔色見るから喧嘩両成敗的に台湾も入れない事にするだろうww
218.名無しさん:2021年09月23日 19:13 ID:yWDMXNrE0▼このコメントに返信
得意な半導体の分野がまったく違うというか高度なのは全部台湾だから日本とはかぶってない
219.名無しさん:2021年09月23日 19:14 ID:4iY1HPJh0▼このコメントに返信
※215
まあそれもあるかもしれないが
中国がTTP規約を尊重した取引をできるだろうか?
自国産業を特待してダンピングして勝ってきたのに
220.名無しさん:2021年09月23日 19:14 ID:3KB3gSSm0▼このコメントに返信
TPPは経済的な中国包囲網だから、中国が困ればOK w
221.名無しさん:2021年09月23日 19:17 ID:uQIqSiV.0▼このコメントに返信
※216
韓国には日本が技術を供与してきたが、台湾は日本にスパイを送り込み技術を盗んだんだぞ
その台湾企業を日本が後押しするって、中々笑えるな
まあ仕方ないかw
222.悪の総統:2021年09月23日 19:19 ID:Y4XeYg6U0▼このコメントに返信
細かい問題はさておいてTPPに加入したい国はどんどん加入させるべき
この際、環太平洋とか気にせずに世界的にやってもいいだろう
台湾が国であるというならば独自にTPPに参加する事も出来るはずだ
223.名無しさん:2021年09月23日 19:20 ID:4iY1HPJh0▼このコメントに返信
※221
>韓国には日本が技術を供与してきたが
数々のハニトラのことを言っているのか?
224.名無しさん:2021年09月23日 19:30 ID:5iDgt7mV0▼このコメントに返信
面倒だからどっちも断るべき
225.名無しさん:2021年09月23日 19:33 ID:tn3Ats.90▼このコメントに返信
※216
日本としては韓国か台湾か?の2択になる可能性は大いにあるだろうね。
メリット
韓国:距離が近い  長く取引してたので体制が整ってる  完全独立国  割と半導体が強い   
台湾:外交関係は悪くない  半導体が強い

デメリット
韓国:外交関係が悪い  竹島問題   北朝鮮問題   中国に対する立場が不透明
台湾:距離が遠い  取引が浅い  尖閣問題 選挙次第で超親中派政権になる可能性

乗り換えの手間を考えるとそんなに台湾は魅力的とは・・・・(外交関係をどれだけ重視するかだけども)
226.名無しさん:2021年09月23日 19:33 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>67
と、北京政府にお伝えくださいね。
5毛さん。
227.名無しさん:2021年09月23日 19:34 ID:8wcQl1L20▼このコメントに返信
半導体は今世界的に不足してるからプラスしかないぞ。
今後EVが普及することを考えると、不足が解消されることはしばらくない。

台湾も中国も資格をみたしてるなら入れば良いと思うよ。基本的には経済圏が広がるのはいいこと。
まあ中国は市場から共産党の影響力を排除するところからかな。台湾やオーストラリアからの禁輸をやめて、こないだのゲームへの規制を撤回するのもしないといけない。やることたくさんあるけどがんばってね。
228.名無しさん:2021年09月23日 19:34 ID:npT0uxnz0▼このコメントに返信
※212
国としては貿易収支が黒字でも赤字でもどっちでもいいんよ。貿易収支なんて指標にするのは意味が無い。
国内の景気が良いときはたいてい貿易赤字傾向だ。
マスゴミに黒字の方がいいと思わされてるだけ。
229.名無しさん:2021年09月23日 19:34 ID:ykFDGahn0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と伝統。偉大な日本民族、高市総理を歓迎します。

反日失敗の韓国、在日勢力の立憲、NHK。売国スパイ防止法の即成立。
日本民族浄化、脅威の中共。高市総理と憲法改正。核は最大の戦争抑止。
230.名無しさん:2021年09月23日 19:35 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>38
お互いに交流するのだよ?
そのための貿易だろう。
231.名無しさん:2021年09月23日 19:36 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
○経済的意義

・サプライチェーン

台湾が世界に誇る産業といえば、TSMCをはじめとする半導体産業です。
半導体は消費者がそのまま使用する「最終消費財」ではなく、スマートフォンやパソコン、自動車などに使用される「部品」です。台湾がTPPに加入すれば、日本は台湾製の半導体を使用した自動車などの「製品」をTPPの関税率で輸出することができるようになり、輸出拡大が期待されます。

・農作物・水産物輸出
2020年の日本の農畜産物・水産物輸出先のランキングは1位香港、2位中国、3位アメリカ、4位台湾、5位韓国となっています。もはや香港は中国の一部となり、中国や韓国とはRCEPという自由貿易協定を締結、アメリカともFTA交渉を進めています。つまり農畜産物・水産物の主要輸出国で日本が何の貿易協定も結んでいないのは台湾だけであり、日本の農産物輸出額を拡大させる最短の道は台湾との貿易協定にあります。

また現在台湾は福島県など5県産の食品について輸入規制を行っておりますが、TPP参加交渉を行う際にはこちらの問題の解消も期待されます。
232.名無しさん:2021年09月23日 19:36 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>152
甘利さんには総裁選に出てもらいたいね。
233.名無しさん:2021年09月23日 19:37 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
○政治的意義

・対中包囲網の強化
オバマ元米大統領がTPP署名時「中国のような国に国際経済のルールを書かせてはならない」と表明したように、TPPは対中包囲網としての性質を強く持つ協定ですが、そんな協定に中国が秋波を送っています。アメリカは離脱してしまいましたが、TPPには日本、オーストラリア、ニュージーランド、そしてイギリスとクアッドやファイブアイズに属する国が多い協定であり、仮にTPPのルールをクリアできたとしても中国の参加は容易ではありません。
しかしアメリカUSTRのライトハイザー代表が「いずれ中国がTPPに入る」と語っているように、将来的な懸念は拭えません。そこで先に台湾がTPPに加入していれば、TPP加入時には「全加盟国の承認」が必要ですので、台湾が中国を警戒する限り中国はTPPに参加できないことになります。

・TPP内のパワーバランス
今年イギリスがTPP加入の正式申請を行いました。どのくらい時間がかかるかは不明ですが、イギリスはTPP11のうち9ヶ国と個別のFTAを締結または交渉中であり、まず問題なく加入となるでしょう。
そうするとイギリスを含めたTPP12の加盟国のうち、イギリス、シンガポール、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、マレーシアと半数にあたる6ヶ国がいわゆるイギリス連邦に属する国となり、今は名実ともに日本がTPPの盟主ですが、イギリス参加後には主導権を握られてしまう懸念があります。
台湾がTPPに参加すればイギリスを含めたTPP13のうち過半数の7ヶ国(6ヶ国+1地域)が非イギリス連邦となりますので、もちろん多少の変動はあるでしょうが今のパワーバランスが大きく崩れる事態は避けられるでしょう
234.名無しさん:2021年09月23日 19:39 ID:Zls9uzvM0▼このコメントに返信
※17
失せろ。工作員。
235.名無しさん:2021年09月23日 19:40 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>7
北朝鮮と連携してるでしょ?
それで満足してくれ。
それから東海っていうのは名古屋とか岐阜静岡の事かな?
♪みよ東海の空明けて、旭日高く輝けば♫
236.名無しさん:2021年09月23日 19:40 ID:IZUhl5OX0▼このコメントに返信
>>38
敵対しながら日本の富をチュウチュウ吸ってる奴らより良いだろ。、
237.名無しさん:2021年09月23日 19:41 ID:a6J3o8lU0▼このコメントに返信
今の段階では 保留かダメか 
アメリカが入ってくるのであれば 話が変わって来るかもしれない
238.名無しさん:2021年09月23日 19:41 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>10
断交は損だな。
政治外交では距離おいて、
経済ではほどほどに、付き合っておけばいい。
239.名無しさん:2021年09月23日 19:41 ID:Zls9uzvM0▼このコメントに返信
※225
韓国のデメリットに「息を吐くように嘘をつく」を入れなさい。
地理的には韓国の方が近くても、あそこは大変に「遠い国」だ。価値観が違いすぎる。
240.名無しさん:2021年09月23日 19:44 ID:KatDjUEq0▼このコメントに返信
貿易だけなら二国間FTAやRCEPで事足りそう。TPPは、国営企業の偏った優遇、知的財産の侵害、強制労働 etcの条項にも厳しいから
そこを99年ぐらいかけて直してもらえばいいかもね。台湾には、条文内に国だけじゃなく独立した関税地域とかも入れるようにあるから
手頃な時期に「あ、みんな承認するんですね。そうですか~」ぐらいの感じで行けないのかな。
241.名無しさん:2021年09月23日 19:45 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>17
国民党で高貴な方が、何で親中(親共産党)なものか!
国民党の私利私欲の豚野郎(高貴とはとても呼べない輩)が、共産党に魂売っているだけだよ。
242.名無しさん:2021年09月23日 19:46 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>23
台湾と北京政府は別々に参加申請している。
243.名無しさん:2021年09月23日 19:47 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>25
5毛さんのなりすましコピペでした!
244.名無しさん:2021年09月23日 19:49 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>27
二階さんは、この件では北京政府の参加には賛成しないよ。TPP参加なら中国利権が消滅する。
いつも言うけど、媚中と呼ばれる連中でも、スパイではないのですよ。
スパイはまた別にいる。
245.名無しさん:2021年09月23日 19:50 ID:DrLug.mP0▼このコメントに返信
日本人は韓国にやられた事を反省してるかい? まさか、また同じ失敗するつもりかな?
詐欺師悪い、韓国悪いは反省じゃないよ。反省ってのは手法を学ぶ事だよ。
今の反日連中(親韓派含む)が親台湾派を名乗って反日利権を受け継ぐ可能性を忘れないでね。

恐らく、韓国併合を言い出したのも、戦後反日や韓国との交流をさせたのも親韓派のはずだ。
韓国の代わりに台湾ってのは「そういう意味にもなる」って事だ(名札を変えて再出発。ワタミと同じだ)
産業被りの場合、日本経済を不調にする工作で、台湾に利益誘導される懸念もある。忘れるなよ。反日手法をな。
246.名無しさん:2021年09月23日 19:50 ID:npT0uxnz0▼このコメントに返信
※216
韓国がダメだから台湾で、というのも違うんだわ。韓国が失敗の前例となってる。
半導体は安全保障とガッチリ噛んでるからそもそも他国に任せるもんじゃない、ってのが周知されつつある。
いつ手のひら返すか分からないし、裏で何を企んでるかも怪しいからな。

君は中華民国側の工作員だと思うんだけど、言葉遣いがちょっと古いし、文章が整いすぎてて違和感があるぞ。
持っていきたい方向性も誘導のテクニックも明確すぎる。

このまとめサイトは中朝台の工作員が居て非常におもしろいな
247.名無しさん:2021年09月23日 19:51 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>32
経済パートナーだからね。
これまでもの国策とは何も外れない。
何も問題ない。
248.名無しさん:2021年09月23日 19:52 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>40
5毛さんに意見しても、喜ばれるだけなので、無視が一番ですよ。
249.名無しさん:2021年09月23日 19:55 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>46
それは北京政府との対向上やむを得ないよね。
台湾外務省からは特段の動きも要求もないから、別に懸案にする必要はない。
どこかの国みたいに、常時ウロウロしたりしませんからね。
250.名無しさん:2021年09月23日 19:55 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>49
あなたの頭の中身は不思議でいっぱいなんだろうね。
5毛さん。
251.名無しさん:2021年09月23日 19:57 ID:klxx.K760▼このコメントに返信
今のTPPは、日本市場開放と日本の産業のグローバル化の二つの面があるから、、、
台湾はその点、TPP参加すれば日本側メリットは大きいよ、、、
農業面だと、今まで食い荒らされた日本発高級果物を輸出できるメリットもあるしなぁ、、、
台湾に変わる市場はないので参加断る理由はない、、、これはイギリスも同じ、、、

中国はたぶん(シャインマスカットとかいい例な)知的資産保護やら資産移動の禁止とかの面で基準満たせず参加不能だと思う(⊿が笑うように)
まぁTPPには生産地指定があるから、台湾をトンネルになんてできはしない、問題はFoxconnみたいな中国工場製品の扱いだけに絞られると思われ、、、

つか韓国とか希望だしてるけど国内反対で参加できんだろ、、、
でも参加したら今のイチゴ問題とか韓国農家を政府が取り締まる市場崩壊必須でかなり面白いんだけど、、、
252.名無しさん:2021年09月23日 19:57 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>50
アメリカは最初から話をしていたし、
台湾なら歓迎だ。
北京政府と南半島は基準クリアできないから不参加。
シンプルに行こうぜ。
253.名無しさん:2021年09月23日 19:58 ID:DrLug.mP0▼このコメントに返信
韓国と同じ様に台湾に機械を売って、台湾経由でも金儲けするならそれでも良い。
でも、どこまで協力して、どこまで仲よくなるか。そこを失敗すると台湾が「第2の韓国」になる。
254.名無しさん:2021年09月23日 19:59 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※233
英国の口出しは阻止しなければならない。
元々TPPはファイザーのような超国家企業が、国家主権を蔑ろにするための協定。

実際日本はISD条項によってファイザーの要求を拒否することができないし、mRNAワクチンの実体さえ掴めないまま契約の内容さえ明らかにできない。
よって政府はデマを吹聴して、mRNAワクチンの副作用による重症者・死者を無視している。
何やってんだか。
255.名無しさん:2021年09月23日 20:00 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>73
作り話がお上手ですね。
5毛さん。
北京政府が十年頃あったらいいですね。
256.名無しさん:2021年09月23日 20:01 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>81
日本人もそうだろ?
お互い様だよ。
経済連携は大切にしないと。
257.名無しさん:2021年09月23日 20:01 ID:tmPJltEf0▼このコメントに返信
むしろ台湾独立のきっかけになれば。
258.名無しさん:2021年09月23日 20:02 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>84
その理想に失敗ばかりの北京政府さん。
かわいそうだね。同情はしないけど。
259.名無しさん:2021年09月23日 20:04 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>94
例えば、クルマはより売りやすくなる訳だ。
260.名無しさん:2021年09月23日 20:05 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>98
オマエらヘイトやめろよ。
特に台湾は友好国。
(元々の)台湾人、で意味伝わるよ。
261.名無しさん:2021年09月23日 20:06 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>106
経済協定だからね。
安保条約ではないよ。
262.名無しさん:2021年09月23日 20:07 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>107
と右翼を装う5毛さんが申しております。
263.名無しさん:2021年09月23日 20:08 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>114
ならないよ。
河野は立憲民主党じゃないぞ。
264.名無しさん:2021年09月23日 20:08 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>115
離間工作必死ですね。
5毛さん。
265.名無しさん:2021年09月23日 20:10 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>254
やっぱり反TPPの陰謀論者は反ワクチンの陰謀論者と親和性が高いんだな
ぱよぱよち~んだから仕方ないか
266.名無しさん:2021年09月23日 20:11 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>118
経済協定で1国家扱い。
誠に結構じゃない。
政治では北京政府が中国本土の唯一の正統政権でいいよね。
日本国政府は引き続き、中国の見解を理解し尊重します。
267.名無しさん:2021年09月23日 20:12 ID:tmPJltEf0▼このコメントに返信
そういえばパソコン自作初めてもうすぐ30年。台湾様にはAsustek P2L97を皮切りに、Aopen 、Gibabite、ABIT、MSI、Asrock・・・ずーっとお世話になってます。
268.名無しさん:2021年09月23日 20:13 ID:DrLug.mP0▼このコメントに返信
元々のTPPは日本主導でアジア各国を支援する為のものだったはず。
それなのに、いつからか話が「巨大経済圏を作ろう」に替わってるんだよね。
米国が参加交渉した時も話題になったが、同盟により日本国への縛りが生まれる危険がある。
やるならば、当初の予定通り、日本盟主でアジア経済圏を作れば良いよ。
269.名無しさん:2021年09月23日 20:13 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>125
よその国の公用語に口出しするなんて、北京政府のウイグル、チベット政策みたいですね。
270.名無しさん:2021年09月23日 20:14 ID:npT0uxnz0▼このコメントに返信
台湾は中国人に支配された日本同胞の国だからな
はやく取り返して支配層を追い出さないと
271.名無しさん:2021年09月23日 20:15 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>126
まあ、希貨なんて言葉使う段階で、北京政府の回し者とバレバレなんだよね。
お疲れ様、5毛さん。
272.名無しさん:2021年09月23日 20:16 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>131
人の国の友好国に口出しするなよ、5毛。
273.名無しさん:2021年09月23日 20:16 ID:JV5PaeAf0▼このコメントに返信
中国包囲網だから台湾加入は問題ないだろう。
274.名無しさん:2021年09月23日 20:16 ID:DrLug.mP0▼このコメントに返信
※265 横から
いや、TPP協定による日本国への行動強制は、最初から懸念されてる事だよ。
米国とのTPP交渉では結構議題に上がってたはずだ。ネットでもね。
275.名無しさん:2021年09月23日 20:17 ID:JV5PaeAf0▼このコメントに返信
仮に中国がTPPに入ろうとしてもオーストリアが反対するだろう。
276.名無しさん:2021年09月23日 20:18 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>135
これも嘘。
二階が中国利権関係者としても、TPPに加盟するとそれが全部ガラス張りになるからね。
自民中国利権屋さんならこれは本当に困ること。
277.名無しさん:2021年09月23日 20:18 ID:rWz6Agxs0▼このコメントに返信
認めたら国として認めたことになる
日本国はそこらへん中国の犬でそこらへんは認めないで一貫してる
認めたら経済制裁くるやろしな
今まで通り腰抜け外交だろう
278.名無しさん:2021年09月23日 20:19 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>136
違うね。
二国間対立がある場合は、仲介者になるか、傍観に徹するべきだ。今回は後者がお利口さん。
279.名無しさん:2021年09月23日 20:19 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※268
いつからそうなったwww お前の記憶はどうなってる?
元々は英国の企みでP4協定が発端だ。
「乗り遅れるな」を合言葉に、日本市場を食い物にしようとしたのが始まりだ。

結局加盟国は、超国家企業に対して全てノーガード。
営業にマイナスになることを指摘することさえ許されず、日本はファイザーなどのmRNAワクチンの副作用さえ公表せず、
河野は「副作用は一つも生じていない」と断言している。政府が懐柔されたデマワクチン。
280.名無しさん:2021年09月23日 20:20 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>137
パクリ商品が加盟国に規制なく流入します。
281.名無しさん:2021年09月23日 20:20 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>274
行動強制ってのはISDS条項のことかな?アメリカはNAFTAでの勝率3割弱でしかなく、日本は勝率10割の。
しかもアメリカが離脱してTPPではアメリカが復帰するまで凍結扱いになってるし、懸念というより杞憂・陰謀論の類いだよ
282.名無しさん:2021年09月23日 20:21 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>143
相手が守ると信頼するならね。
北京政府を信頼する奴が全世界にいるとでも?
283.名無しさん:2021年09月23日 20:23 ID:aqHQ.jro0▼このコメントに返信
※86
まあ実はそうなんだよな
台湾の政党は親中国と反中国で真っ二つに割れてる
国民も一定数で親中国派がいて、割合で言うと日本よりもずっと多いんだよ
見た目の雰囲気とかじゃなくて、体制として自由貿易の条件を満たしているかをきっちり査定しないと何も言えない
284.名無しさん:2021年09月23日 20:23 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>158
根拠なく流言。
さすが5毛さん。
285.名無しさん:2021年09月23日 20:23 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>279
お前はいい加減三橋や苫米地の詐欺から目を覚ませ
286.名無しさん:2021年09月23日 20:24 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>172
そういう態度が反発招くのだよ。
頭悪いな、5毛さん。
287.名無しさん:2021年09月23日 20:24 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>180
なんだか願望だだ漏れだな。
288.名無しさん:2021年09月23日 20:25 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※285
全て真実。政府はデマ。
真実は変わらないだろう。現実にファイザーの副作用一つ公表できず、今や意味のないmRNAワクチンを未だに国民に打ちまくっている。
罪深い。
289.名無しさん:2021年09月23日 20:26 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>190
すごい詭弁。
中国との貿易はRCEPでやるので、別にTPPに加えなくても日本は困らんよ。
290.名無しさん:2021年09月23日 20:27 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>205
句読点を打てない、打ち方が変なのは5毛さん。
291.名無しさん:2021年09月23日 20:28 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>288
外資が公共事業を受注した実績は増えたのか?
反TPP論者が主張してきたことを検証してみろ
292.名無しさん:2021年09月23日 20:32 ID:CbqVXylU0▼このコメントに返信
中国が入ったとして、中国に公平な貿易させられるならいいんじゃね?
今は外国企業は合資会社作って中国の国営企業作らないと商売できないとかひどい状態じゃん。
293.名無しさん:2021年09月23日 20:33 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※291
日本のワクチンを支援せず、海外の毒mRNAワクチンを使いまくっている。
公共事業はケケ中が中抜き。
GPIFは外資が運用し、大量の配当を外資ファンドに貢いでいる。

逆にTPPで円の経済権ができたのか? 自らがノーガードになっただけで何も進展していないように見えるが。
294.名無しさん:2021年09月23日 20:34 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>254
「副作用」の「重症者・死者」ね。
アンタの陰謀論の方を無視する事にしよう。
295.名無しさん:2021年09月23日 20:35 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>277
5毛さん、うるさいな。
296.名無しさん:2021年09月23日 20:37 ID:W29Sl2HM0▼このコメントに返信
>>288
国民の半数以上がワクチン接種したんですよ。ワクチン副反応で重篤とか聞いたことないよね。
何故かな?
297.名無しさん:2021年09月23日 20:41 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※294
その目で確かめろ。

【コロナワクチン 副反応データベース検索 】
ttps://covid-vaccine.jp/pfizer-medi
必ず見てから、内容について反論すること。
298.名無しさん:2021年09月23日 20:42 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※296
⇨※297
自宅で亡くなっている明らかにmRNAワクチンの副反応による死者も、警察は無視しているようだぞ。
カウントされていない被害者も膨大だ。
299.名無しさん:2021年09月23日 20:45 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>293
見事にTPP陰謀論者が主張してこなかったことばかりだな
竹中の中抜きなんぞTPPと微塵も関係ないじゃねーか

●外資多国籍企業が、日本の公共事業、医療、郵政、警察、防衛、自治体のサービスなどにネットで自由に入札できるようになる。
ってのはどうなった?苫米地の本の説明に載ってるぞ
300.名無しさん:2021年09月23日 20:53 ID:xugmv9Vo0▼このコメントに返信
どっちも加入は無理だけど
日本の立場を明確に示す機会にはなる
アメリカ抜きでどこまで強く出られるか正念場だな
台湾はアジア圏で唯一無二の一番近い国なんだから大事にしたほうがいいのは間違いないよ
301.名無しさん:2021年09月23日 20:55 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※299
日本は国民の為の政治なぞ、微塵もしていないということだ。
ノーガードにも程がある。
医療は実際に、治験も済んでいない外資のmRNAワクチンを文句も言わずに爆買いしている。
ISD条項によって、副反応を認めることさえできない。

何一つ日本国民の為になっていないし日本企業も守れていない。
302.名無しさん:2021年09月23日 20:55 ID:xugmv9Vo0▼このコメントに返信
>>95
パイナップル持ち出すだけで中国終わるよね
303.名無しさん:2021年09月23日 21:00 ID:GhaR53sc0▼このコメントに返信
中国共産党←人類の敵
304.名無しさん:2021年09月23日 21:03 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>301
陰謀論者が散々主張してきたネタが何一つ現実になってないのに目が覚めないのはスゲーわ
理屈が通じない、これが信者なんだろうな
305.名無しさん:2021年09月23日 21:08 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※304
TPPのISD条項によって、ファイザーの要求を拒否できない。
これが現実だ。
お前はTPPのメリットで日本が有利になった事実を示せ。
306.名無しさん:2021年09月23日 21:14 ID:wPeHM3N90▼このコメントに返信
※6 全部一括だと加盟国に影響がですぎる。せめて、省単位でルールを守って、一つ一つ加入できる体制を整えるべきだ。
307.名無しさん:2021年09月23日 21:22 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>305
TPPのISDS条項はアメリカの離脱に伴い凍結されてる。つまりアメリカが復帰するまでTPPではISDS条項は機能しないんだよ

日本が有利になった実績例
2020年の対ベトナム貿易額 396.2億ドル(対前年比 4.6%)
輸入 192.8億ドル(対前年比 2.4%増)
輸出 203.4億ドル(対前年比 6.8%増)
308.名無しさん:2021年09月23日 21:25 ID:r.3OoERv0▼このコメントに返信
そもそもTPPは対中国包囲網の一環で中国に発言権なんてない
309.名無しさん:2021年09月23日 21:28 ID:zE60jePZ0▼このコメントに返信
>>292
中国共産党と人民解放軍を解体しない限り、中国経済に人類常識を適用するのは不可能だ。
310.名無しさん:2021年09月23日 21:29 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※307
だからなんだ?
グローバル企業に対しては意味がない。
日本が米国で経済活動する際はTPPのノーガードとISDは機能しないが、グローバル企業が日本で経済活動する際にはTPPの批准によってISD条項や内国民待遇などが適応される。
そもそもファイザーは米国に納税しているのか?
311.名無しさん:2021年09月23日 21:35 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>310
ISDSはアメリカに対して凍結されたんじゃなくて、TPPからTPP11に移行するにあたって全面凍結されたんだよ。つまり日本を含めた全てのTPP11加盟国がTPPのISDS条項の適用を受けない

噛み砕いて言えば、アメリカが入っていたTPPと違って今のTPP11ではISDSが封印されてる(アメリカが復帰すれば解除)ってことだ
312.名無しさん:2021年09月23日 21:36 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※311
それはないだろ。証拠を示せ。
ではなぜ日本は、mRNAワクチンの副作用を一切認めようとしない。
313.名無しさん:2021年09月23日 21:43 ID:TFfoxmuq0▼このコメントに返信
国柄としては問題はない
あとは中国の工作で反対に回りそうな国に日本が釘を差して纏めること
314.名無しさん:2021年09月23日 21:48 ID:WBA.3x5Q0▼このコメントに返信
そもそもこのブロック経済圏内で1番競争力のある国はどこかと言えば当然日本な訳で
グローバル企業の食い物にされるって言うけどそんな企業どこにあるのよ
むしろ日本が他の加盟諸国を食い物にする立場だろ
315.名無しさん:2021年09月23日 21:49 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>312
お前マジで言ってんの?
TPP11における凍結事項(抜粋)
◇ISDSにおける「投資許可」「投資合意」部分
• 投資許可及び投資に関する合意(政府と投資家の間の契約)をISDSの適用範囲とする規定を凍結。(※ISDS制度そのものは維持され、TPP上乗せ部分が凍結。)

※TPP上乗せ部分は凍結=他の協定で締結されたISDS条項を否定することはできないってことな。当たり前だけど

ttps://www.meti.go.jp/policy/external_economy/trade/downloadfiles/tpp/20181227001.pdf

ファイザーの副反応は、本当に副反応によるものなのか違うのか、医学的にまだ断定できないだけだろ
316.名無しさん:2021年09月23日 21:50 ID:Kzgg48Tj0▼このコメントに返信
>>1
わんこーる速報 悪質 ウイルス デマ 悪行 カス 対立煽り 自演 最低 最悪 下衆 醜悪 誹謗 ゴミ 不快 有害 嫌い 人権侵害 低俗 犯罪者 陰湿 邪魔 転載  
317.※268:2021年09月23日 21:59 ID:DrLug.mP0▼このコメントに返信
※279
え、河野はマジで副作用はないって言ってんの?
それは明らかに異常だな…。というか、TPPって英国提案なのか。それは知らんかった
俺もあまり英国は信用できないし、となると確かにTPPも何か利権や裏が有るかもな。
318.名無しさん:2021年09月23日 22:03 ID:UtjtcXMd0▼このコメントに返信
著作保護の時点でもう加入前提条件すらできてない
319.名無しさん:2021年09月23日 22:04 ID:0NYssMZJ0▼このコメントに返信
台湾がTPP参加を正式申請したのは中国が正式申請したからだと思う。おそらく日本はそれまでに台湾に働きかけていたと思うが、台湾はそれほどTPPに興味がなかったと思う。加盟国間では自由貿易だから。
それにしても今回の台湾の対応は拙劣だったと思う。逡巡していたため中国に先を越されてしまったのだ。
320.名無しさん:2021年09月23日 22:04 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>317
全部そいつの妄想だよ

ワクチンの副反応についてはここをご覧くださいby河野
ttps://mobile.twitter.com/konotarogomame/status/1424653381969203204
321.ネトヲヨ:2021年09月23日 22:05 ID:UMPFzpdW0▼このコメントに返信
TPPの目的も知らないバカばっかで呆れる。。。
322.名無しさん:2021年09月23日 22:07 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※315
ISDは部分否定でしかないな。主としてあることに変わりはないだろう。
これだけ死者や重篤者がいて、2回目の接種でほぼ高熱が出て倦怠感が続く。
死因や副作用は、日本の医療と厚労省をあげて調査すべきだろ。
政府のすることは、副作用をひた隠して国民の口を塞ぐことではない。
323.名無しさん:2021年09月23日 22:09 ID:ZqAzeOrj0▼このコメントに返信
TPPはWW2前にやりたかった事と似てる。WW2は欧米連合国が日本に物資売らねぇよと喧嘩売ってきて、日本としてはアジア圏でどうにかするしかなかったが、日本以外はほぼ欧米の植民地だらけでなーんも出来ないから、ならばヤルしかねぇって事でアジアの開放と独立を目指したもんだし。
324.名無しさん:2021年09月23日 22:09 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※320
いや、河野は確かに言っている。一件の副作用もないと。
副作用と呼ばれるものは全てデマで、mRNAワクチンは完全に安全だと。
どうやって調べた?

【コロナワクチン 副反応データベース検索 】
ttps://covid-vaccine.jp/pfizer-medi
全ての事例を「ファイザーのmRNAワクチンとは無関係だ」と証明する必要がある。
325.名無しさん:2021年09月23日 22:10 ID:.4GRybke0▼このコメントに返信
ちうごくはTPPを骨抜きにしたいだけだろ
326.名無しさん:2021年09月23日 22:10 ID:AVPZ3Ozr0▼このコメントに返信
そもそもTPPにあんまり利益感じることが少ないんだけど
チーズや乳製品も思ったように安くならんし
原油産出国あたりが加わって、ガソリン税を撤廃するよう要求を突き付けてくれば面白いんだけど
327.名無しさん:2021年09月23日 22:10 ID:PlKdE7pq0▼このコメントに返信
あんまりよく知らないから馬鹿な質問かもしれないけど、もし台湾がTPPに加入できたら、中国もじゃあ俺も自動的に加入決定だと言ってきたりしないの?
中国的には台湾は自国領でしょ?
328.名無しさん:2021年09月23日 22:13 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>322
仮にファイザーがTPPの影響を受けるとして、『投資許可及び投資に関する合意(政府と投資家の間の契約)』以外のどの章の適用を受けるんだよ?
まぁいつものように答えられないだろうけどな

※320の河野のTweetのリンク先見たか?厚生労働省がガッツリ副反応について説明してるぞ
329.名無しさん:2021年09月23日 22:15 ID:DrLug.mP0▼このコメントに返信
※314
日本が加盟国を食い物にしても、日本人には還元されないって事だと思う。
この場合、日本国が他国を食い物にしようがまったく意味がない。儲かるのは企業だけだからね。

例えば、日本の大企業が外国人株主に乗っ取られるとするじゃん?
そして中小企業を潰して、大企業に統合する。後は日本企業が持ってる特許や機材を外国に売り払うだけ。
これで日本企業が持ってる財産を、外国企業が簡単に手にする事が出来る。
330.名無しさん:2021年09月23日 22:17 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>324
自分自身の副反応についてTweet連打してたらしいぞ
ttps://hochi.news/articles/20210723-OHT1T51086.html?page=1

>いや、河野は確かに言っている。一件の副作用もないと。
これのソースは何?
331.名無しさん:2021年09月23日 22:18 ID:AVPZ3Ozr0▼このコメントに返信
※329
それをするために多大なお金が要るわけで
そのお金が日本の手元に残るわけだから、それで新しい産業を興せばいいわけで
332.名無しさん:2021年09月23日 22:19 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>329
横からだが
その外国人株主ってのはどこの国?日本より経済規模の大きな国は参加してないから、むしろ日本が外国企業を食い物にするだけじゃね?
という話をしてるんだろ
333.名無しさん:2021年09月23日 22:24 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※328
ISDや付随条項があるので、政府がmRNAワクチンの副作用を認めればファイザーのISDを喰らうし、モンサント法のようにファイザーの製品の問題点を指摘することすら許されない。

これは河野だよな?
【拡散希望】河野大臣…コロナワクチンって本当に大丈夫なん…?
ttps://www.youtube.com/watch?v=nnhKqP6Coxk
334.名無しさん:2021年09月23日 22:35 ID:lPXpzviY0▼このコメントに返信
シナがTPP加入申請とか脳が腐っているのではないか。

シナとはゴミ、シナとは犯罪者、座右の銘は、信用させる、騙し取る、盗み取る、おどし盗る、嘘、偽り、捏造、宣伝、洗脳がシナの憲法。

シナとは屑。コンマ0.001秒でも信用してはいけない。
335.名無しさん:2021年09月23日 22:35 ID:lPXpzviY0▼このコメントに返信
当然台湾の申請は認めるべき。
336.※329:2021年09月23日 22:44 ID:DrLug.mP0▼このコメントに返信
※331
私が書いた手法だと、株主になる為に必要な金が有れば良い。
残る金で新事業というが、そもそも売り払う必要のないものを売り払われるんだぞ?
新事業を起こせば良いだろって話ではない。

それに手元に金があっても一度企業が潰されたら追いつけないと思う。人材も抜かれるだろうからね。
前提情報として「日本の主要産業は、日本人の先人が戦略をたてて、何十年も研究して生まれた」ものだ。
簡単に作れるようなものではない。少なくとも日本国内の企業の特許、機材、人材がなくなるんだから大損だと思うよ。
337.名無しさん:2021年09月23日 22:46 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>333
だからどの章のISDSの適用を受けるのかと聞いてるんだよ。お前の妄想では『投資許可及び投資に関する合意(政府と投資家の間の契約)』以外あり得ないんだが

動画を見ると、アナフィラキシーショックについても『100万人に何人か』とハッキリ言ってるな。これでお前の言う「副作用は一件もないと言っている」は嘘だと明白になったわけだ
338.名無しさん:2021年09月23日 22:53 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※337
今すぐにどの章かは分からない。ただファイザーの不利益になることを政府が言わないというのは、ISD条項を恐れてのことだ。

ほう、ここでもデマを言うか。
「怖がる副反応ではない」「アメリカで2億回ほどワクチンを打って死者はゼロだった」
正確に言うのなら、副作用による死者ということか。どうしてゼロだと言えるのか?
証明しろ。
339.※329:2021年09月23日 22:56 ID:DrLug.mP0▼このコメントに返信
※332
あ~なるほど、疑問点はそこか。
えっと、まず前提として私が※329で書いた手法では国の規模は関係ないんだ。
株主の立場を使った乗っ取り方法だから、国どうしの力関係というより正確には資本家との戦いだね。

実際、日本の大企業CEO(最高責任者)には外国人がかなりいる。これが乗っ取り可能な証明だよ。
何なら韓国でもこの手法は出来るよ。日本企業を乗っ取り、韓国へ利益誘導出来る。
340.名無しさん:2021年09月23日 23:04 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>338
先に結論を教えてやると、そんな章は無いし、投資の章で適用される場合でさえ『外資に不都合な事実を指摘できなくなる』などということは無い。すべてお前の妄想。

『副作用は一件もない』と『副作用による死者は一件もない』では全く違うだろ。お前が主張し続けてきたのは前者だ
341.名無しさん:2021年09月23日 23:06 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>339
その外国人ってほとんど欧米人か中国人じゃね?今のTPP加盟国の中で日本の大企業のトップにいる外国人いる?
342.名無しさん:2021年09月23日 23:09 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※340
モンサント法と同じだ。国家は超国家企業の活動を制限することができない。
国家主権の喪失と同じ。

では言い直す。だがデマに変わりはなく、政府を信用した多くの人がデルタ株に無意味な毒ワクチンを打ち続けている。
「怖がる副反応ではない」「アメリカで2億回ほどワクチンを打って死者はゼロだった」
正確に言うのなら、副作用による死者ということか。どうしてゼロだと言えるのか?
証明しろ。
343.名無しさん:2021年09月23日 23:26 ID:oMON9dQg0▼このコメントに返信
マレーシア「中華人民共和国のTPP加盟を支持します。台湾?中華人民共和国の領土を不当に占拠しているならず者島が何か?」
344.名無しさん:2021年09月23日 23:27 ID:oX.jSBmO0▼このコメントに返信
国家としての「清」は敵国であった中華民国ではなかったし、中華民国は中華人民共和国でもないのだ。
人種も言語も思想も、歴史とともに生きてきた場所も顔かたちも生活様式も違う。
台湾はただの一度も 1949年に建国した新参国家、中華人民共和国に与したことはない。
イギリスが清から奪い取った香港を、清と関係のない別の独裁国家に渡してしまったことで世界は勘違いした。
あの一件だけでも、西欧キリスト教国家がいかに有色人種の住む極東に興味がなく、無知で、
どうでもいいと考えてるかがよくわかる。
345.名無しさん:2021年09月23日 23:31 ID:CgRK3WmT0▼このコメントに返信
>>342
企業はその国家の法に従って活動しなければならないし、法を逸脱すれば当然罰則があるので、それはただの恥ずかしい妄想だ

毒ワクチンとか本当に恥ずかしい奴だな
副反応による死者が0だというのは俺も間違いだと思ってるよ。ただし新型コロナウィルスによる死者数よりは少ないだろうとも思っている。
日本でも第5波の感染者数はそれまでよりも圧倒的に多かったが、死者数はそれほどでもなかったからな
346.名無しさん:2021年09月23日 23:34 ID:HB.vyUGy0▼このコメントに返信
日本にとっては双方を加盟拒否はできない、中華人民共和国だけまたは台湾の一方だけ加盟拒否は更に悪い。
双方加盟承認しかないでしょう。
347.名無しさん:2021年09月23日 23:46 ID:yz1b3T7y0▼このコメントに返信
中台で色々揉めそうで草。

台湾経由で中国企業が入って来るとか、夢想して笑ってる。
348.名無しさん:2021年09月23日 23:52 ID:WF8sg8PB0▼このコメントに返信
※345
ではなぜ日本政府は、mRNAワクチンの副作用による死亡を公表しない?

毒ワクチンで間違いない。異物混入としてニュースになった還元型酸化グラフェン(rGO)微粒子、プリオンタンパク質(狂牛病の元)、が含まれ、接種者はスパイクタンパク質を発散して周囲の者に被害をもたらす。
昨今流行している若年層への感染も、過度なワクチン接種によって武漢コロナが突然変異したもの。
mRNAワクチン接種による二次被害は、これから顕著になってくる。
349.名無しさん:2021年09月23日 23:53 ID:15Bd0vwc0▼このコメントに返信
親日だから助けようとか言ってるお花畑多すぎないか?
台湾には中国人がかなり多い
金持ちは中国人ばかり
会社も中国系ばかり

過去の中国や韓国への友好政策が上手くいきましたか?
当時は友好ムードだったけど、結局は日本から金や技術を引き出すためのポーズなわけで
中韓から学んで無さすぎ

日本併合とか夢想すぎる。
地理的に無理、地図を見ろ
オマケに大量の中国人も含まれるぞ

台湾はあくまでも緩衝地帯として冷静に活用すべき

国家間の心情的友好ほど不確かなものは無い
350.※329 ※336 ※339:2021年09月24日 00:00 ID:HRLzhX8k0▼このコメントに返信
※341
あ、すまん。ようやく言いたい事が分かったかも。…加盟国内の日本企業の優位性は勿論あるよ。
なので日本企業がどちらかというと外国を食い物に出来るかもしれない。
ただしそれは「日本企業が」ってだけで、日本人に利益があるかは別って話をしたかったのです。

あと、大企業を支配している企業の資本家とCEOには「国籍は関係ない」です。
なので加盟国の国籍ではなく、その危険性で考えて下さい。
彼らは自分に利益が有れば良いので、日本企業を乗っ取ったあとは外国に売って利益にする危険があります。

前提としてTPPってのは巨大な経済圏を作るって事。その経済圏で大企業が国を超えて人を支配出来るって事です。
そしてその大企業が日本企業であっても、その株主が外国人ならば、それは外国資本家による支配なのです。
TPPで巨大な経済圏をつくるのは日本国と企業の乗っ取りを加速させるようなもの。だから危険視してます。
(勿論、外国が企業や資本家に乗っ取られる事も危険視してます)
351.名無しさん:2021年09月24日 00:10 ID:nGX9kyQr0▼このコメントに返信
価値観の共有できる相手と経済圏を作れるってとてもいいこと
352.名無しさん:2021年09月24日 00:11 ID:qGa04B7d0▼このコメントに返信
>>348
ワクチン接種後の死亡数から推定するに一定数はワクチンとの因果関係があるのだろうが、どの事例がそれに該当するのかを特定するのは難しいということなんだろう
353.名無しさん:2021年09月24日 00:19 ID:qGa04B7d0▼このコメントに返信
>>350
>その経済圏で大企業が国を超えて人を支配出来るって事です。
支配できないよ。当たり前だけど、企業は活動してる国においてはその国の法律に従わざるを得ないし、法を破れば罰則がある
354.名無しさん:2021年09月24日 00:31 ID:izb9H6qi0▼このコメントに返信
日本人が思っている以上に中国との経済的繋がりは深いからな。
どっちも加入させるかどっちも加入させない判断は下せても、台湾入れて中国入れない判断は今の日本には出来ないと予想するわ。
355.名無しさん:2021年09月24日 00:38 ID:q3zeJElx0▼このコメントに返信
台湾が加入したあとに台湾乗っ取って我が物顔でTPPに参加してそうだな、あいつら。
356.名無しさん:2021年09月24日 00:50 ID:Ayz66O4B0▼このコメントに返信
※1
半導体そのものでなく素材の取引量が増えればそれで良い。
今は世界的な半導体不足なんだから、どんどん造らせるべき。
域内での取り決めを、守る事が重要なんで特亜にはご遠慮いただこう。
357.名無しさん:2021年09月24日 00:55 ID:OqxohwkX0▼このコメントに返信
※351
台湾だったら個別のFATAで十分やで。
358.※329 ※336 ※339 ※350:2021年09月24日 01:13 ID:HRLzhX8k0▼このコメントに返信
※353
私の言う企業による支配の実例としては、ロシアのオリガリヒ(新興財閥)レベルを考えてます。
まあ、貴方の例でいうとオリガリヒは国を支配してないって事になるんでしょうがね。
国を支配出来ないというのは結局の所、今までは何とか潰せたってだけの話なんですよ。危険視はすべきです。

あと、私は企業が国を超えて支配とも書いてますが、同時に資本家とも書いてますよね?
企業による支配って表現が疑わしいなら、大企業の株主である資本家による支配と表現します。
例としては通貨危機後の韓国です。外国資本に乗っ取られてるでしょう?
日本でもメディアや政治家は、金で買収出来ます。国を乗っ取る事だってできますよ。
これでも実感出来なければ、在日が好き勝手やってる事を思い出してください。
359.名無しさん:2021年09月24日 01:41 ID:usrD8BhG0▼このコメントに返信
>>7
韓国滅亡
360.名無しさん:2021年09月24日 02:02 ID:vi1kP3hh0▼このコメントに返信
長期的には中国入れない方がいいけど
民主化ドリームにとらわれてると10年かからず乗っ取られる
361.名無しさん:2021年09月24日 03:43 ID:PM.MNhn80▼このコメントに返信
オージーが中国にいじめられているから・・・オージーは中国参加を認めないだろうな。
362.名無しさん:2021年09月24日 04:25 ID:b1LNURnP0▼このコメントに返信
>>7
在日乙
363.名無しさん:2021年09月24日 04:25 ID:QrDWIOX30▼このコメントに返信
>>231
日本からアメリカを利用して半導体を奪った台湾TSMCは潰した方がいい
364.名無しさん:2021年09月24日 06:38 ID:R8jMDSk20▼このコメントに返信
台湾にのみ正当性がある。シナ共産は似非。
365.名無しさん:2021年09月24日 06:55 ID:qGa04B7d0▼このコメントに返信
>>358
要するにTPPがなくてもできることを「TPPに入るとこうなるぞー!」と主張してるだけってことね
言うまでもなくロシアのオリガリヒも通貨危機後の韓国もTPP関係ないし
366.名無しさん:2021年09月24日 07:30 ID:OCQmpsgL0▼このコメントに返信
何か中国主導のやつあったじゃん、バスの発車がどうたらいってたやつ。あれどうなってんの。
日本も散々入れってせかされた上蹴ったけど、なぜか韓国が末席に滑り込んで
結局なんの特権的地位も得られなかったって顛末だったよな。
367.名無しさん:2021年09月24日 07:47 ID:2WAxj3OI0▼このコメントに返信
※221
オマエらの脳みそって、ホントその程度だよな。。。
いや、まあ、解ってはいたんだけどさ。。。
368.名無しさん:2021年09月24日 08:19 ID:1MrAXs6L0▼このコメントに返信
>台湾は半導体とかすごいから、TPPに入ることで力が増して日本の半導体がさらに死ぬみたいな事になったりはしないの?

現状、日本のメモリーなど半導体生産はほぼなくなっていて台湾や韓国とは競合が低い部分しか残っていないから、台湾産半導体が安くはいってきても、国内産業の打撃はほぼない。台湾の半導体が安くなって打撃を受けるのはサムスンなど韓国製の半導体。

日本にとっては半導体が安くなることは国内で生産する電子機器のコストダウンになるのでメリットが大きい。
369.名無しさん:2021年09月24日 08:55 ID:4qnvjZMM0▼このコメントに返信
まぁ台湾は福島産禁止してるけどな TPPで撤廃はするって言ってるけど 
370.名無しさん:2021年09月24日 08:56 ID:4qnvjZMM0▼このコメントに返信
※361
あそこって政権で親中反中変わるからねぇ 前政権が親中だったし
371.名無しさん:2021年09月24日 09:00 ID:kC3x3nBG0▼このコメントに返信
※319
もうちっとニュースを見な。
台湾はずっと前から加盟を望んで根回しと国内の整備をしてたんだよ。
「全てのルールを受け入れる用意がある」とまでいってるのはかなり本気の決意表明だよ。
372.名無しさん:2021年09月24日 09:02 ID:kC3x3nBG0▼このコメントに返信
※369
ある意味、中国の加盟申請で国内の規制撤廃反対派を説得する目処がたったのかもね。皮肉にも。
373.名無しさん:2021年09月24日 09:24 ID:.nqGQndV0▼このコメントに返信
怖いのは台湾の申請が中国がイチャモン付ける口実になることで
それが目的で中国が申請出したんじゃないかと

374.名無しさん:2021年09月24日 09:41 ID:bhjdLiGJ0▼このコメントに返信
半導体が安く手に入るようになるから歓迎するわ
中国や韓国みたいに怪しい半導体工場はいらん
375.名無しさん:2021年09月24日 09:52 ID:Un0.A2Qs0▼このコメントに返信
日中共同声明(調印してるので単なる声明じゃなくて国交樹立条約)
で台湾が中国に属するって内容に調印しちゃってるんだよなあ
他の国も同じだろうから全加盟国一致しないだろうな
376.名無しさん:2021年09月24日 10:27 ID:eqWLaBoO0▼このコメントに返信
なんか呑気に中国入れないと思ってるやつ多いけど、河野が総理大臣になったら中国反対しないんじゃない?
基本的に日本の政治は海外よりマシな部類だと思うけど、あまり期待しちゃダメだぞ
377.名無しさん:2021年09月24日 10:51 ID:Un0.A2Qs0▼このコメントに返信
>>326
中国が他の政治的な対立ですぐ経済制裁
ちらつかせるからそれが出来ない枠組み
作って、経済制裁に屈しない体制作ろう
って話
当然違反に対する抑止力が必要になる
アメリカが外れた今中国が加盟したら
違反を制裁出来なくなるから論外
378.名無しさん:2021年09月24日 10:58 ID:Un0.A2Qs0▼このコメントに返信
>>376
さすがに設立目的からしてまだ早いから
反対すると思うけどなあ
少なくとも違反に対して有効な制裁が
出来るくらいの力が無いと乗っ取られて
やりたい放題されるだけ
379.※329 ※336 ※339 ※350:2021年09月24日 11:14 ID:HRLzhX8k0▼このコメントに返信
※365
>>要するにTPPがなくてもできることを「TPPに入るとこうなるぞー!」と主張してるだけってことね
  言うまでもなくロシアのオリガリヒも通貨危機後の韓国もTPP関係ないし

私も書き方が悪かったけど、少し違います。TPPで企業を通した日本国支配が加速するって言いたいわけ。
例えばだが、TPPを外国人参政権。ロシアを中国って感じで置き換えてあなたの書き込みをつくってみるぞ?
『要するに外国人参政権を作らなくても出来る事を「外国人参政権を作るとこうなるぞー」と主張してるだけね。
 言うまでもなく中国の共産党も戦後の韓国も日本の外国人参政権には関係ないし。』
↑ これで納得する人居ないでしょ? 裏に居る連中の事も考えれば「関係ない」とは言えないって事ね。

つまりTPPをしてわざわざ外国の侵略の脅威度を上げる必要はないって言ってるんだよ。
外国資本による企業乗っ取り、大企業を通した日本支配、TPPによる巨大経済圏の構築。
私は、これらは全て同じ思想をもった連中がやってると考えてるわけ。だからTPPを危険視してるんだよ。
380.名無しさん:2021年09月24日 12:11 ID:mMoJ8Gsn0▼このコメントに返信
>>5
メ,リ,ケ,ンも馬鹿よの。
素直にTPPやってりゃ良かったのにwww
381.:2021年09月24日 12:11 ID:mMoJ8Gsn0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
382.名無しさん:2021年09月24日 12:13 ID:mMoJ8Gsn0▼このコメントに返信
>>41
いいよ。
多少の痛みを伴うのは仕方ないこと!
383.名無しさん:2021年09月24日 12:14 ID:mMoJ8Gsn0▼このコメントに返信
>>238
いや、経済的にも要らない。
断交すれば南,鮮は滅ぶから、
代わりの国が誕生するだろうし
問題ない!!
384.名無しさん:2021年09月24日 12:28 ID:zgbE9c3U0▼このコメントに返信
※238
煽ってるわけじゃないけど韓国と付き合うメリットって、何が有るの?
何も思いつかないんだけど。。。
385.名無しさん:2021年09月24日 12:41 ID:lvehc..Z0▼このコメントに返信
>>2
政治的心情を抜きにして、利益だけを考えるなら台湾は日本にとってかなり厳しい国だぞ。
まず農業が日本と被る。
台湾のマンゴーやパイナップル美味しいやろ?安いやろ?
宮崎や高知、沖縄で栽培してる農家さん大打撃やで。
半導体とか計器類も日本と被るんや。
むしろ日本のメーカーが下請けに出してる部分も大きいけどな。
国内産業とのすり合わせがめっちゃ難しいと思うで。
386.名無しさん:2021年09月24日 13:03 ID:B7O7tloL0▼このコメントに返信
>>142
前に申請した時も日本として歓迎してた、でも肝心の台湾が条件満たせなかった、今回はどうだろうか三度目の正直でいけるのか?
でも台湾人てしばしば外国人に中国のカネに目が眩んでるって批判する一方で自分らは政治と経済は別って中国どっぷりだよね、韓国人がよく言う「自分がやれば他人がやれば不倫」ってやつだなとの感想しかないのだけど、経済的独立性を確保できるのだろうか、通商といえば日本の食品輸入禁止まだやってるようだけどどうすんだろう。

387.名無しさん:2021年09月24日 13:29 ID:OfA89FdD0▼このコメントに返信
台湾経済はチャイナとの繋がりも太いのが実態だから台湾のTPP加入を今認めたらチャイナ資本が台湾経由で裏口入学してくるリスクも生じてくる
自由経済を健全に発展させる為に必要となる幾つかのルールを平然と踏みにじるインチキ野郎が台湾ルートで市場を食い荒らす構図が生まれるって事だ
チャイナはウイグル人やチベット人を家畜扱いでタダ働きさせていればTPP域内の文明国では到底太刀打ち出来ない低価格商品を売り捌けるのだからチャイナに依存してる国の参加には細心の注意が必要って事だ
388.名無しさん:2021年09月24日 13:40 ID:cMPk.Oc50▼このコメントに返信
>>238
泥棒に工具を売っても一時の小銭にしかならないが、泥棒がその工具を使ってこっちに盗みに来てる被害は、一時の被害じゃないし全然少額の被害ではない。まずは泥棒に工具を売らない事が重要。泥棒はどこまでいっても泥棒だから。
389.名無しさん:2021年09月24日 13:47 ID:cMPk.Oc50▼このコメントに返信
>>16
それに関してはTPPに入りたいから、解除すると台湾は言ってるよ。
390.名無しさん:2021年09月24日 14:01 ID:B7O7tloL0▼このコメントに返信
>>385
半導体産業は韓国も一大産業なんだよね?なんだかアメリカのアジア戦略にのせられてそう。台湾の果物は国産より安いにもかかわらず何故かイメージ的には高級を求めてるように感じる。ネット上で台湾のくだものがおいしいという書き込みにはフィリピン産なんかよりずっと買う価値がある、値段高いけどずっと飼う価値があるみたいなフィリピン産との比較が続く事があって高くはないよなあ?と首傾げるけどまあフィリピンは台湾が日本向けに出したいのだろう果物と被る事が多いのかなと思った。


391.名無しさん:2021年09月24日 14:01 ID:cMPk.Oc50▼このコメントに返信
>>17
そもそも、高貴な外省人なぞ居ない。正直者の韓国人なんて居るか?それと同じだ。

外省人ってのは、まんま中国人だよ。同じ性格なのは華僑系。ようは、カネになるなら親中にも親日にも親米にもなる、見せかけ上は。奴らはカネにしか興味ない。倫理観なんぞ一切ないから、すぐに裏切るし恩を仇で返す。小中華思想の子分の某半島国の連中を見れば分かるだろ?
392.名無しさん:2021年09月24日 14:08 ID:B7O7tloL0▼このコメントに返信
>>39
あるから過去に拒否されたのでは。
台湾は「虐めっ子がいるから」が多すぎる。
393.名無しさん:2021年09月24日 14:39 ID:3W32onbI0▼このコメントに返信
まあ日本としてはほんとは中国が妥協してきたほうが美味いわな・・・
世界規模の話でいうと、本当は日中が結託すれば世界制覇できるからな
日中リア友なんてまず無理だけど
394.名無しさん:2021年09月24日 17:12 ID:yW.i6su.0▼このコメントに返信
>国力が上とか言うけど当初アメリカも巻き込みたかったんだぞ日本としては・・

どこのバカだ?
始まりはNZなどの4か国からで、そこにアメリカが加わる過程で日本等に呼びかけがあったんだぞ。
日本は様子見の姿勢だったが、アメリカからの誘いもあり加わる事になったのが当初の流れだぞ。
395.名無しさん:2021年09月24日 17:22 ID:yW.i6su.0▼このコメントに返信
※385
どこでおかしな知識を仕入れて来たんだ?
農産物は時期が被らないし、これまで台湾産は高級品扱いで競合しないんだぞ。
そもそも日本ではマンゴーやパイナップルを主力で作っている農家もないし。

電子部品とかも補完関係が成り立っているし、そもそも日本企業からの投資も結構行われているんだぞ。
396.名無しさん:2021年09月24日 17:58 ID:ibc05UlG0▼このコメントに返信
※395
マンゴー・パイン辺りは、ちょっと食い違いがある様な気がする。

日本の国内向けが贈答用の超高級路線。
現在の海外からの輸入(フィリピン等から)が低価格路線。
台湾が入っても低価格~中価格路線で国内生産とは競合しない・だとおもうが。
397.名無しさん縦走中:2021年09月24日 18:32 ID:w1PUVFA30▼このコメントに返信
ワイの中国製パトコソは台湾って文字を打つと動きが重くなってフリーズするんだが(( ;゚Д゚)))
398.名無しさん:2021年09月24日 20:34 ID:b.3zbTMX0▼このコメントに返信
>>379
こういう妄想を繰り広げる輩って、↓みたいな説明できないよね。
『日本はTPPに入る前は○○だったが、TPPの△△の規定によって☓☓せざるを得なくなるから□□になる』
たぶんTPPの条文を読んだことがないんだろうけどさ
399.名無しさん:2021年09月24日 22:49 ID:jT5vvp1L0▼このコメントに返信
>>278
台湾がどっちつかずだから相対的に周りがはっきりしてなく見えるんじゃないかな。
400.名無しさん:2021年09月25日 03:37 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
※385
半導体に関して台湾は世界トップレベルではなくトップだぞ。日本が被るとか競合するとは言える立場なら将来は明るいな
401.名無しさん:2021年09月25日 05:04 ID:6JbhT3tf0▼このコメントに返信
>>217
当の台湾が玉虫色だからしゃーない。
402.名無しさん:2021年09月25日 05:16 ID:6JbhT3tf0▼このコメントに返信
>>354
今の日本には判断できないというよりそもそも今の台湾には加入できない理由があるってことでは
403.名無しさん:2021年09月25日 06:07 ID:6JbhT3tf0▼このコメントに返信
>>395
横だけど台湾産は高級品扱いというより高級路線にいきたい気配はある、果物はどうしてもフィリピン産が強いから。ただ現地に住む人が日頃台湾は果物が安い安い言ってるように基本的に台湾製は安い、当然国内の農家に影響あるんじゃないの。それから日本では主力で作ってる農家がないしの意味がわからんけど果物には時期がある年柄年中作らず時期以外は他の作物作っていても時期に作ってれば主力でしょう。
404.名無しさん:2021年09月25日 07:24 ID:6JbhT3tf0▼このコメントに返信
>>225
それ韓国と台湾メリットデメリット同じでは。取引の長さは同じぐらい中国に対する立場が不透明なのも同じ。
405.名無しさん:2021年09月25日 09:31 ID:i613LBp.0▼このコメントに返信
>台湾は半導体とかすごいから、TPPに入ることで力が増して日本の半導体がさらに死ぬみたいな事になったりはしないの?

日本は半導体とかにほとんど関税かけてないぞ。
406.名無しさん:2021年09月25日 11:11 ID:X.Qfpa7X0▼このコメントに返信
※403
うーん、ちょっと違うんだな・・。
台湾産を平均すると程々の価格なのだが、日本のバイヤーや消費者は品質管理を厳しく見るから、裾物がはじかれるので結果的に高級品が日本に向かう事になる。
それを面倒がって近年は中国へ向けていたんだよ。

主力で作るとはそれで食っているという意味だぞ。
収入の大部分を他の作物で得ていて、それらの合間に手掛けるものは主力とは言わない。
407.名無しさん:2021年09月25日 11:55 ID:KvVnrZSa0▼このコメントに返信
台湾のパイナップル輸入についてはここが詳しい
ttps://taiwan-tpp-join.amebaownd.com/posts/15071164
408.※329 ※336 ※339 ※350 ※379:2021年09月25日 14:52 ID:cink3CxO0▼このコメントに返信
※398
君みたいに脅威論を妄想だと言ってる人って過去の例から学ばないよね。
自分は冷静だ。自分は常識を持ってる。自分は現実を見てる。
そういって中国侵略や在日特権を陰謀論だと信じてたのは誰だ?

そもそも私はISD条約だけではなく、TPPによる資本家の国支配を心配してるんだよ。
何処の誰が外国人参政権を望んでるか。どんな勢力がTPPを望んでるか。
それを考えてもないのに「これは問題ない」なんて言うのはおかしいと思うよ。

TPPは資本家や金融による権力拡大を狙っているんだよ。
そして、ロシアのオリガリヒ、韓国の通貨危機による資本家の国支配。
これらの実例を無視して、企業や資本家が国を支配出来ないなんていうのは問題だ。
つまり、TPPは問題ありませんっていうのは、それこそ妄想なんだよ。対策を考えてないならなおさらね。
「外国人参政権は問題ない。侵略何てありえない。」…君がいってるのはこれと同じだ。
409.名無しさん:2021年09月25日 15:33 ID:SQVGpWac0▼このコメントに返信
>>406
日本は一年中同じ気候じゃないから季節毎に違う作物で収入を得るたまけでは合間ではなく季節に応じていつも主力。
台湾の果物は台湾に住んでる人が安すぎるって言ってるぐらいだし平均的に安いのでは。
最近パイナップルが中国市場から閉め出されて日本で売ってたけど、日本市場からの果物の品質基準を面倒がって中国へ向けてたならパイナップルもそうなんだよね、すごく安いです。
410.名無しさん:2021年09月25日 17:45 ID:KvVnrZSa0▼このコメントに返信
>>408
過去の例?通商協定が原因で企業による支配が強まった国があるなら実例を挙げてくれないか?オルガリヒにせよ韓国の通貨危機にせよ、全く無関係な事例をこじつけて不安を煽ってるだけだろ
中国脅威論の何が陰謀論なのかサッパリ分からんが、俺は『北京五輪までに中国経済は崩壊する』『上海万博までに以下同文』という意見を冷ややかに見てた方だぞ

せめてTPPで日本国内の法律がどう変えられて企業による支配が強まるのかぐらいは説明してくれよ。当たり前だけど日本は法治国家だから法律が変わらない限り何も変わらんぞ
まぁそれが出来ればこんな陰謀論に取り憑かれることはないだろうけどな

外国人参政権云々なんて何の比喩にもなってない
411.※329 ※336 ※339 ※350 ※379 ※408:2021年09月26日 02:17 ID:FNpctzKq0▼このコメントに返信
※410
私は「企業が国を支配できる分けがない」という事について、実例として
オリガリヒと韓国の例を持ち出しました。その為、企業は国を支配できる可能性をまず認めて下さい。
そして、TPPは資本家にとって利益=資本家の力が増す=国の支配に繋がると最初から説明してます。

あと「中国脅威論」についてですが…もし勘違いなら失礼なのですが…話の内容を変えないで下さい。
私が書いたのは「中国の侵略について日本人はそれを陰謀論だと言っていたよね?」と書いたのです。
ですので「中国は崩壊は嘘。中国脅威論は正しい」と書かれても話の方向をズラしてる様に見えます。
更にいうと、外国人参政権について君が比喩になってないと書きましたが、なってますよ。
どの勢力が言っているか考えず、陰謀論は止めろと書く君の姿は「私が書いた比喩そのまま」です。

君の目論見を当てましょうか? 私が具体的な説明をした後、それは大丈夫だと解釈を持ち出す気でしょ?
私はね、そういう解釈のやりくりではなく、君の経験を聞いてるんですよ。
君が私が書いた※408の中で何故「在日特権についてはだけは触れてない」のか。その理由は簡単。
在日特権も法律上は合法で、不当な事も合法に出来るっていう実例だからです。法治国家の日本でね。
私が書いてるのは陰謀論ではなく、ISD条項と資本家の脅威があるから慎重になろう。という警句ですよ。
412.名無しさん:2021年09月26日 09:43 ID:yYI7HwF90▼このコメントに返信
>>411
>企業は国を支配できる可能性
当然そのような法律があれば可能だろうな
日本が法治国家である以上、企業による支配を強めるためにはその法改正が必要だが、何かそのような法改正はされたのか?
労働基準法違反への罰則が強化される対応は実施されたが、これは企業による国の支配強化か?
可能性やら警句やら、お前の中ではTPPはまだ発効してないのかもしれんが、TPPが発効してすでに2年9ヶ月が経ってるんだよ。当然対応が必要な法改正はとっくの昔に完了してる。
日本の対応について何ら調べもせずに未だに『可能性』という仮定の話しかできない時点で陰謀論以外の何物でもない
413.※329 ※336 ※339 ※350 ※379 ※408 ※411:2021年09月26日 15:07 ID:FNpctzKq0▼このコメントに返信
※412
>当然そのような法律があれば可能だろうな

ほら、また話をズラしましたね。私は「そのような法があれば可能でしょ?」などと言っては居ないのにね。
その様な法律が無くても国は支配可能なのですよ。最初から説明してるはずです。
相変わらず、私の出した過去の事例を見ずに「今のTPPで見える所だけ」みて判断ですか?
日本で同じような事があったのに覚えてないのでしょうね。

中国侵略や在日特権も同じ様に「当時は陰謀論。有り得ない。そのような法はない」と言っていました。
もしかしたら君からすれば、日本の議員の二重国籍の問題点も陰謀論なのでしょうね。
明らかに問題なのに、放置されてる事で法がどの様に機能してるのか。あれで分かったはずです。

私が陰謀論者なら、君は法律カルト宗教者ですよ。
414.※329 ※336 ※339 ※350 ※379 ※408 ※411 ※413:2021年09月26日 18:51 ID:FNpctzKq0▼このコメントに返信
※412
君が私を「可能性しか語らない」なら陰謀論だといってるが、それは違う。
可能性と信憑性は違うからだ。私が「TPPは危険だ」という事しか言わないなら可能性だけだが、
「ISD条項の危険性」と「資本家と企業による国支配の実例」を出してる以上は信憑性があるんだよ。

そしてもう一つ。日本人が「中国の侵略と、在日特権を陰謀論として否定した」失敗についてだ。
この経験を反省していれば可能性しか話さない=陰謀論にはならないのだ。
どんな人間が何を言ってるか、発言した人がどの様な思想を持っているかをいい加減気にするべきだ。
つまり、TPPには信用がないんだよ。

TPPを言い出したのは英国で、TPPの目的は巨大経済圏を作る事による資本家の力の強大化だ。
であるのにTPPの危険性を感じてないという事は、かつての失敗から何も学べていないという事なのだ。
これは陰謀論とか妄想とかではない。過去の失敗からの経験であり反省だよ。
415.名無しさん:2021年09月26日 21:39 ID:yYI7HwF90▼このコメントに返信
>>413
どこが話を逸らしてるんだよ。俺の話は『TPPがもたらす影響は国内法が変えられた範囲のみ』で終始一貫してるぞ。そもそも法律が無くても可能なら何のためにTPPに加入するんだ?
法律が無くても影響を与えられるなら、むしろTPPはできる範囲を限定したとさえ言えるわけだ
『TPPで企業による支配が強まる』という結論が絶対だから、協定を締結する必要性自体を否定するという本末転倒な主張になってるぞ
416.名無しさん:2021年09月26日 21:43 ID:yYI7HwF90▼このコメントに返信
>>414
TPPがすでに発効済みで日本国内の対応が完了している以上、『日本国内に生じた影響』に言及できない時点で何の信憑性も無いよ。

>TPPを言い出したのは英国
こんなことを信じてる時点で論外だわな
417.名無しさん:2021年09月27日 09:01 ID:eAISeRB20▼このコメントに返信
※268
全然違うだろ。元々は財政難のアメリカを助けようと意図したもの。
418.名無しさん:2021年09月27日 11:05 ID:WL8yJ3fQ0▼このコメントに返信
最初はアメリカの大資本がカネの力で弱肉強食の人間狩りパークを構築するつもりで立ち上げた最新式の植民地拡張政策でしかなかったのがTPP
ところが最大のターゲットだった筈の日本がアメリカの魂胆を見破って大資本の独り勝ちが難しいルール策定に全フリして粘り強く交渉し続けた事で結局アメリカは旨味なさ過ぎだと早合点して脱退に追い込まれた
それ以降のTPPは実質的に日本が太平洋上に構築する大東亜共栄圏ver.2.0となる
419.名無しさん:2021年09月27日 11:13 ID:Zh7xgPtA0▼このコメントに返信
中国や台湾がTPPに入って損しない国が、日本含めてTPP参加国にひとつもない。
まさに百害あって一利なしだ。

台湾って主流でなくても3割くらい親中反日派いるからな。
アメリカが中東に攻撃を仕掛ける原因になってる福音派より人口比率が大きいからな。
政権がひっくり返ったら裏切って
台湾が加盟したことは中国が加盟したと同義だとか言い出しかねない。
こんな時限爆弾なんか抱えてられるか。

加えて台湾は、尖閣諸島の所有権を主張してるからな。
そんな国に力を持たせたら、仇になって帰ってくるのが目に見えてる。

台湾が入るなら、先にアメリカがTPPに入るのが大前提だが、
アメリカがTPPに入ると日本にとって不利益のほうが大きいし、
まさに百害あって一利なしだ。
420.名無しさん:2021年09月27日 16:12 ID:qNqslRh40▼このコメントに返信
チャイナの加入申請→台湾の加入を阻止する事が主目的であって加入を実際に認められる事は元々期待してない
台湾の加入申請→チャイナに対するハッタリをかまして武力行使を躊躇させる時間稼ぎが主目的であって、
チャイナが台湾侵攻時に日印英豪の軍事介入を警戒してくれれば目的達成
日本としてはそこら辺を踏まえて立ち回ってれば特に問題ない
421.名無しさん:2021年09月27日 17:36 ID:8ropYF8j0▼このコメントに返信
>>369
台湾は食品輸入禁止に正当な理由を持ってないってことね。
422.※329 ※336 ※339 ※350 ※379 ※408 ※411 ※413:2021年09月27日 19:29 ID:gsaEqIJt0▼このコメントに返信
※415
>俺の話は『TPPがもたらす影響は国内法が変えられた範囲のみ』で終始一貫してる

私は過去の事例から、企業と資本家が国を支配出来ると書いたのです。
君はそれを※412で「そのような方があれば可能」と条件を勝手に付け足し、
挙句の果てに※415で「TPPがもたらす影響は…」と更に内容を変えた。

普通はね、企業と資本家が国を支配できると書かれたら、
「それはない」もしくは「あり得る」と回答するのですよ。
君の話はつまらない。少しずつ話す内容をズラしている。はっきりと支配可能かどうか書いて下さい。

前提ありきなのは君ですよ。私の懸念に対して「TPPは大丈夫」としか書かないんですからね。
私はTPPに危険が潜んでいる。危険だ。過去の事例から信用できないと書いています。
つまり君が書くべきは、私の疑う内容…つまり過去の事例を否定すべきなのです。
なのに君は「TPPは大丈夫」って話をループさせてる。これはおかしい事なんですよ。
私の懸念が否定できないなら、素直にそう言ってください。もしくは国の支配はあり得ると書いてください。
423.※329 ※336 ※339 ※350 ※379 ※408 ※411 ※413 ※414:2021年09月27日 20:11 ID:gsaEqIJt0▼このコメントに返信
※416
>TPPがすでに発効済みで日本国内の対応が完了している以上、『日本国内に生じた影響』に言及できない時点で何の信憑性も無いよ。

私の今まで書いた内容分かってます?
TPPに対して過去の事例から危険性や懸念を抱くのは普通って話を書いてますよね?
在日特権も中国侵略も、その問題が発覚して広まるまでは「陰謀論とされてた」んです。
この反省を踏まえれば、TPP安全論の「今は問題が見つかってない」なんて言葉は信用できないわけです。
そもそも君、私が生じた影響を書いても解釈で乗り切るでしょ? 原因が複数考えられるものしかないんですから。
失礼ですが君の書くTPPの信憑性では「過去の反省から生まれた懸念」を否定するのは不可能です。
424.名無しさん:2021年09月28日 00:07 ID:t.RlAVMu0▼このコメントに返信
>>422
>>423
>企業と資本家が国を支配できると書かれたら、
>「それはない」もしくは「あり得る」と回答するのですよ。
法治国家においては全ての企業は法律の下でしか活動できないのだから、国を支配することは絶対にできないな。日本のような法治国家においてはな。

>私の懸念に対して「TPPは大丈夫」としか書かないんですからね。
法治国家において『企業による支配が強化されると法律が変えられていない』というのは、絶対的な根拠になるんたが。抽象的でも構わないから何を提示したらお前の懸念が払拭されるのか教えてくれよ。
むしろお前の方がTPPが危険であるという根拠を示せてないだろ。中国脅威論やら在日特権やらTPPとまるで無関係な事由が根拠になるのなら、あらゆることが危険にこじつけられるわけだからな。

>TPPに対して過去の事例から危険性や懸念を抱く
過去の事例と言い張るなら当然類似の事例、つまり通商協定かせめて何かしら別の条約の例を挙げろよ。全く無関係な在日特権も中国侵略を挙げられても事例にならんぞ

>私が生じた影響を書いても解釈で乗り切るでしょ? 
具体例を挙げられないからって逃げ腰になるなよ
425.※329 ※336 ※339 ※350 ※379 ※408 ※411 ※413 ※414 ※422 ※423:2021年09月28日 01:30 ID:BBz1GZ5l0▼このコメントに返信
※424 >>424
>法治国家においては全ての企業は法律の下でしか活動できないのだから、国を支配することは絶対にできないな。
 日本のような法治国家においてはな。

はっきりと回答ありがとうございます。私は資本家と企業は国を支配出来ると考えてます。
そこで、根拠として出したのが露のオリガリヒと通貨危機後の韓国です。国支配は可能だぞってね。

>法治国家において『企業による支配が強化されると法律が変えられていない』というのは、絶対的な根拠になるんたが。
それは末期症状の事かと思います。私の懸念は「商売人の力が増す=相対的な国の弱体化」です。
私の懸念は資本家がTPPで力を増して、国を支配する事です。ですからTPPを危険視してます。
あと、法律を変えなくても資本家と企業は国を支配出来ると思います。
実際、法治国家の日本で在日特権がまかり通っていたでしょ?
同じ様にTPPも現状は見えていないだけで日本に不利益な部分=国支配の布石があると考えてます。

>通商協定かせめて何かしら別の条約の例を挙げろよ。具体例を挙げられないからって逃げ腰になるなよ
もう一度書きますが、私が書いてるTPPの懸念は、TPPによる資本家の増強=国支配なんだから協定関係ないんですって。
426.※329 ※336 ※339 ※350 ※379 ※408 ※411 ※413 ※414 ※422 ※423 ※425:2021年09月28日 02:58 ID:BBz1GZ5l0▼このコメントに返信
>>424 ※424 と私で意見が合わないのは何故か分からん。

多分、※424からすると私のは妄想杞憂に見えるんだろう。しかし私からすると※424は無防備に見える。
これだけ話していて考えが合わないという事は、片方もしくは両方何か勘違いしている部分があるはずだ。
連投すまないが整理の為にコメントを貼ります。

※329 ※336 ※339 ※350 ※379 ※408 ※411 ※413 ※414 ※422 ※423 ※425
>>329 >>336 >>339 >>350 >>379 >>408 >>411 >>413 >>414 >>422 >>423 >>425
↑ 私のコメ

※332 ※341 ※353  ※365  ※398 ※410 ※412 ※415 ※416 ※424
>>332 >>341 >>353 >>365 >>398 >>410 >>412 >>415 >>416 >>424
↑ これまでの一連の流れで私に返信くれた人
427.名無しさん:2021年09月28日 07:19 ID:hovpcA.x0▼このコメントに返信
>>425
>>426
ロシア(ソ連)や韓国が法治国家だと考えているならまずそこが勘違いだな。在日特権についても戦後で法整備や法の支配が不完全だった頃、つまり法治国家と言えなかった頃に暴力とドサクサで奪い取られたものに過ぎない。

>資本家がTPPで力を増して、国を支配する事です。
そこが勘違いだわな。TPPはWTOの規定を遵守している国にとっては資本家の力を増すような協定ではなく、より厳格に国際ルールを守るように規定したものに過ぎない。もちろん中国のようなルールを守れない国にとっては厳しい内容になるが。
例えば『労働』の章に絡めて、日本で横行していたサビ残を初めとする労基違反は国際基準に照らしてあまりに罰則が緩く、守られていない部分があった。そのためTPP加入に際しこれはマズイと罰則が強化されたわけだが、これで資本家が力を増すことになるか?

>これだけ話していて考えが合わない
そりゃ俺はTPPを『協定』という観点から分析して判断してるのに、お前は何の根拠も無しに『TPPは危険だ』と言い続けてるだけなんだから、考えが合うはずがない。
428.※425 ※426:2021年09月29日 23:59 ID:2IJPrcCP0▼このコメントに返信
※427
返信遅れてすまない。
自分なりに考えたのだが、どうにも危険意識が消えん。ただ君の言う事も理解は出来るんだ。
君の書いた通り、TPPが国同士の取り決めなら、確かに資本家に有利にはならんかもって。
…ただ、上手く言えないが、TPPの穴や、不利な事が隠れているんではないかという疑いが消えん。

>ロシア(ソ連)や韓国が法治国家だと考えているならまずそこが勘違いだな。
これも理解できんかった。いや、露と韓国にも法律はあったでしょ?ってさ。
「かつては法整備できてなかった。だから穴を突かれてやられた」って話なら分かるが、
露と韓国が法治国家ではなかったから、国は企業に支配されたって話はよく分からん。
法整備がなかったから資本家と企業が力を持って、国との力関係が崩れたって話なら分かる。
けどそれって多分、君の言いたい事じゃないよね?

多分、今の私ではこの危険意識を伝える事も、君の話を理解できる事はない気がする。
話してて私のTPPへの知識不足も分かった。悪いがここで失礼します。長く付き合ってくれてありがとう。

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