2021年09月22日 19:05

【悲報】若者「人生は運、努力しても意味ない」

【悲報】若者「人生は運、努力しても意味ない」

20180711095849

引用元:【悲報】若者「人生は運、努力しても意味ない」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1631938257/

3: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:11:46.37 0
運が必要なのは間違いないが運だけで勝てるほどは甘くない

428: くまじょ 2021/09/18(土) 16:43:00.63 0
>>3
うんそうだね

10: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:15:25.81 0
親ガチャが人生の全てなのは確かにそう

11: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:15:28.97 0
運で決まるならどんだけ楽か

13: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:16:05.20 0
人生は遺伝と環境で決まる
どちらも親ガチャで決まる

15: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:16:54.09 0
良い遺伝子を持って良い環境に生まれるから努力できるんだよ

20: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:18:05.99 0
若者が正しい
親ガチャに失敗したら逆転は不可能

21: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:18:13.20 0
日本人に生まれただけでも当たりガチャだろ

22: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:18:20.65 0
マジでガチャゲーの影響かもしれんな
普通のゲームなら最初下手でもある程度の上達は実感できるからな

32: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:20:44.58 0
毎日飯が食えて小遣い貰って戦争もない
世界規模で見たら当たりだろ

49: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:23:16.13 0
親ガチャに成功したやつはその後の人生も99%当たるくじを引き続けるゲームをやる
しかし親ガチャ失敗するとその後のゲームは1%しか当たりのないくじを常に引き続ける
運は運だが
後者が前者に勝つのは無理

55: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:24:15.90 0
本当のハズレをしらないから呑気なこと言ってんだろ

76: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:26:41.62 0
>>55
まさにそれ…

63: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:25:12.70 0
生まれで全て決まる国もある
日本はお勉強さえすればどんどん上に上がれるというすごい国
しかも周りはやる気ないからやれば勝ち放題という

73: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:26:31.57 0
>>63
勉強が出来るかどうかも遺伝で運じゃん

64: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:25:14.08 0
親ガチャに失敗した子は親に人生を邪魔され続ける
勉強な度するな!大学など行くな!金は出さんと殴られて育つ

72: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:26:24.20 0
難易度がかわるけどそこを埋めるのは努力しかない

74: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:26:40.04 0
環境は親が与えるものだよ
戦争地域に生まれたら努力など無駄
子供の頃から兵士にされて爆弾持たされて自爆させられる
ノーチャンス

92: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:28:59.51 0
運が良いことは気付けるかどうかが大きい

96: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:29:22.38 0
地道に努力してる人間が上にいくのは間違いない
ただし優しすぎる人間は上にいけない

101: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:30:09.51 0
>>96
努力できるかも運と才能と遺伝
お前は恵まれてよかったね

104: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:30:29.99 0
日本が平等で誰にでもチャンスがあったのは昔の話
階級社会にして親ガチャ失敗したら這いあがれない社会に
何十年もかけて改造した

121: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:32:54.50 0
努力が必ず報われるなら
無駄な努力なんて言葉は生まれない

125: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:33:23.63 0
金なくて免許すら持てないのにSNSで勝ち組の暮らしを覗けるから辛い

128: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:34:34.02 0
人生は運だぞ

129: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:34:35.92 0
どこまでやれば努力なんていう基準は無いから
運が全てだよ
努力で掴んだと思い込みたいだけ

158: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:40:55.01 0
成功した人も運が良かったって言うよね

165: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:41:38.57 0
>>158
努力したっていうと僻まれて余計な敵を増やすからね

169: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:43:04.13 0
俺は人生のハードルが低すぎるから
ナマポ受けて就労指導回避しながら毎日楽しくゲームやるだけでも
成功だと思っている

175: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:45:08.83 0
人生は糞

185: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:48:37.42 0
物凄くシンプルな話すると
日本人の半数は仕事をせず豊かに
暮らしている
日本に生まれた時点でガチャで言えば大当りだね
お前らも大当たり

202: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:53:50.54 0
もしも僕が大金持ちの家に生まれてたら
全力で親ガチャなんて無いって力説してると思う
努力が全てだよ!努力すれば夢は叶うからってキミたちに説いてるだろう

222: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:58:43.02 0
逆に日本トップレベルまで手が届きそうな人の方が
育った環境の差とか親の差を感じるんじゃないのかな

239: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 14:03:16.16 0
>>222
オリンピックがそうだな
靴とか高地トレーニングとか貧乏な国や人には無理だし

224: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 13:59:04.19 0
国ガチャ親ガチャ環境ガチャ学校ガチャ色々あるわな
運の要素強いに決まってるよ
日本のど田舎に生まれるのと東京都心に生まれるのじゃ全く違う

236: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 14:02:20.29 0
真面目に論ずるなら
親ガチャがあるのは確かだが
8割位は当たりというめちゃくちゃ甘いガチャ
そして残りの2割は悲惨かと言うとナマポもあるしな

244: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 14:05:11.08 0
努力なんて運の前では無に等しい

339: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 14:56:41.70 0
このテーマは社会学の分類
ガチャとか言うから反論したくなる奴が出るが
親の経済力と子の経済力は基本的に比例する
親ガチャに失敗した奴は成功した奴よりも意識を高く持ち
自分を律して行動していかないと負けるようになってる

343: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 14:57:37.31 0
>>339
律せるかどうかも運

344: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 14:58:14.65 0
ほとんどの場合努力が報われる事はない
それが現実

350: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 15:00:17.25 0
田舎に生まれた時点で
相当なハンデを背負う

352: 名無し募集中。。。 2021/09/18(土) 15:00:25.22 0
努力が報われたのなら相当運がいい


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コメント

1.名無しさん:2021年09月22日 19:07 ID:Rwo.60Rm0▼このコメントに返信
自分の不幸な人生を他人に投影してれば、喜んでいる...
それは誰の事なんやん?w
ttp://military38.com/archives/52854567.html ☜このスレのコメ122読んでみ。

ttp://military38.com/archives/55081707.html
ttp://military38.com/archives/55146430.html
なぜ日本🐒はそんなに悔しいの? おまえは米にも中にも行けないじゃんw。
2.名無しさん:2021年09月22日 19:07 ID:lE8lAepD0▼このコメントに返信
もう終わりだよ河野太郎
3.名無しさん:2021年09月22日 19:11 ID:SJtRbO9K0▼このコメントに返信
そもそも努力している人なんてほぼほぼいないじゃん
努力したこと無い人が努力したことある前提なのが片腹痛いわ
4.名無しさん:2021年09月22日 19:12 ID:XADjKilB0▼このコメントに返信
日本型資本主義を壊して新自由主義グローバル経済になったからね 一発逆転が出来なくなった
5.名無しさん:2021年09月22日 19:13 ID:qcXANz750▼このコメントに返信
遺伝子はマジできついね
下請けの工場いくと頭の悪い社員と要領の悪い大企業落ちの幹部しかおらん
生きてて楽しくなさそう
6.名無しさん:2021年09月22日 19:14 ID:Z5dfk6dP0▼このコメントに返信
幸運を期待して何かしてるのが人間。
上手くいかなかったら「人生ハズレ」って言えばいいからなw。
上手くいく人は親が金持ちって言うのが定番。
7.名無しさん:2021年09月22日 19:15 ID:IJ3ZEiur0▼このコメントに返信
運なんてのはそれこそ手繰り寄せるもんだけど成功体験がない奴は一生それに気付けない
8.名無しさん:2021年09月22日 19:15 ID:qXAVkBpQ0▼このコメントに返信
でも努力は気休めにはなるよ
9.名無しさん:2021年09月22日 19:18 ID:Q72EiRjQ0▼このコメントに返信
なんでも運のせいのヤツらのおかげでちょっとの努力で
いい生活させてもらってるから感謝してるよ。
10.名無しさん:2021年09月22日 19:19 ID:dfs1qHAO0▼このコメントに返信
運ってのは、協力してくれる人間が多ければ多い程、道が開けるもんだよ。
慎みを持って謙虚にしてると、敵を作らず協力者が増える。
運は繋がりの広さや深さから、舞い込んでくるもの。
逆に運がないってのは、敵意や悪意を呼び込むもんだ。
11.名無しさん:2021年09月22日 19:22 ID:zl6bXZhs0▼このコメントに返信
評価する人間の胸先三寸
12.名無しさん:2021年09月22日 19:23 ID:xHcPp9S50▼このコメントに返信
真理だな
13.名無しさん:2021年09月22日 19:23 ID:aJ8ukccF0▼このコメントに返信
あきらめたらそこで試合終了だよ?
14.名無しさん:2021年09月22日 19:23 ID:CbkquO9Y0▼このコメントに返信
こんなアホなこと言ってる世代なら簡単に天下取れそうだな
15.名無しさん:2021年09月22日 19:23 ID:HWC4E.6h0▼このコメントに返信
海外留学すればわかる
普通に石油王の御子息が居たりする
上には上が永久に終わることはない
16.名無しさん:2021年09月22日 19:23 ID:7TLLyW6S0▼このコメントに返信
「やる夫」は口だけ。蹴りを入れましょう。
17.名無しさん:2021年09月22日 19:23 ID:ac2ceWAc0▼このコメントに返信
そもそも努力しないとスタートラインに立てないじゃん
人生はガチャだからガチ回さないと言ってるよう
18.名無しさん:2021年09月22日 19:23 ID:Q72EiRjQ0▼このコメントに返信
物事の結果はほとんど事前準備で決まるんだよ。
運とか言ってるヤツは勝負が始まる前から負けている。
19.名無しさん:2021年09月22日 19:24 ID:BzcmqP8O0▼このコメントに返信
運だけで勝っている人もいる
だからといってすべての人が運で勝てる訳でもなく
実力と運とを兼ね備えておくべき、そうすれば所謂「つぶしが効く」人間になれるさ
20.名無しさん:2021年09月22日 19:24 ID:1twWXKHR0▼このコメントに返信
運次第だろ。
たとえば宝くじやTOTO当たって10億円手に入ったらそれだけで生きていける
21.名無しさん:2021年09月22日 19:25 ID:zDq5lzEz0▼このコメントに返信
⁇?『努力した者が全て報われるとは限らん。しかし!成功した者は皆すべからく努力しておる‼︎』
22.名無しさん:2021年09月22日 19:26 ID:7F89zmJX0▼このコメントに返信
歴史上、平等で誰にでもチャンスがあった時代なんて無いだろ
23.名無しさん:2021年09月22日 19:27 ID:IJ3ZEiur0▼このコメントに返信
金は重要な要素ではあるけど、金があれば無条件に幸せになれると考えるのは甘すぎるという事だな
たぶんそういう奴は金があっても大失敗するし、実際金持ちでも身持ちを崩すが奴掃いて捨てるほどいる
まあ親のせいとかにしてしまえる奴の発想の限界とも言える
24.名無しさん:2021年09月22日 19:27 ID:ac2ceWAc0▼このコメントに返信
>>20
宝くじ買う金はいるし当たる確率上げるために定期購入する労力もいるよね
それだって何らかのアクション取らなきゃ結果が返って来ないのには変わらない
25.名無しさん:2021年09月22日 19:27 ID:4x1Ji1w.0▼このコメントに返信
あれだけゲームやりまくって、次のステージでの楽しみもボーナスステージの期待も経験しているのにコレだよ(笑)
26.名無しさん:2021年09月22日 19:28 ID:Rwo.60Rm0▼このコメントに返信
ウソを言ったでも羞恥心を感じないわ =日本🐒。
27.名無しさん:2021年09月22日 19:28 ID:Q72EiRjQ0▼このコメントに返信
※20
そんな確率低いの狙うより、生涯で3億稼ぐ方法考えたほうがよくね?
宝くじも買うけど当たることなんか期待してないよ。
28.名無しさん:2021年09月22日 19:29 ID:XjJwuVI60▼このコメントに返信
親ガチャが重要なのは事実だけど、親ガチャだけで結果は上振れしない
29.名無しさん:2021年09月22日 19:29 ID:IJ3ZEiur0▼このコメントに返信
努力という前提を省いて親のせいなんかにしてしまえる人間が金の運用なんか上手くできるわけがない
ひろゆきが日本に居られなくなってフランスに逃げたのも結局はそのせいだな
30.名無しさん:2021年09月22日 19:31 ID:Z5dfk6dP0▼このコメントに返信
結局、人生暇つぶし。

31.名無しさん:2021年09月22日 19:36 ID:zDq5lzEz0▼このコメントに返信
>>20
その宝クジを買う為のお金を用意するって事も(どんな方法だろうが)一種の努力みたいなもんやぞ
結局、運は大事だけど運自体が何か行動を起こした際の付属的な事象やねんから努力(行動)を否定する奴にはそもそも運の要素の介入は無い
32.名無しさん:2021年09月22日 19:36 ID:6ydXAFaw0▼このコメントに返信
オイ在日韓国人。ここは危険だ、祖国へお帰り。
33.名無しさん:2021年09月22日 19:39 ID:lTng89Gc0▼このコメントに返信
こういう事言ってる奴が親になると子供に親ガチャ外れだわって言われるんだな
34.名無しさん:2021年09月22日 19:40 ID:g.Js1jMt0▼このコメントに返信
マキャベリの君主論の第25章読みなよ。バカは運命とか幸運の話をしたがる
35.名無しさん:2021年09月22日 19:41 ID:pFxvLC3N0▼このコメントに返信
心底有り難いと思える人になってください。
感謝できる人になってください。
ねたみ、そねみ、うらみ、つらみ、そういった物の怪に引導をわたして、前途ようようたる、なんたる素晴らしさ
36.名無しさん:2021年09月22日 19:44 ID:EhUJCQNJ0▼このコメントに返信
努力しつつ、巡ってきた運を逃さず掴む、
心の準備の無いものは運も通り過ぎちゃうよ。
親とか、あてもない運まかせはダメだね。
37.名無しさん:2021年09月22日 19:44 ID:XH8caR0H0▼このコメントに返信
東京と
沖縄青森で
東大合格率は30倍の差。
38.名無しさん:2021年09月22日 19:46 ID:Lr6Ue9to0▼このコメントに返信
運って言うてもなぁ…
 努力をしてる人は、チャンスに気が付ける、努力をしてない人はチャンスに気が付かない

そんな程度の差なのよねぇ…モノにしてもしなくても単体では殆ど差が無い小さなチャンスを得る積み重ねが重要なんよ
 無駄な努力をしてる底辺ほど、苦痛に思いながら勉強したりしてるんよねぇ…中高生の勉強程度の学問なら苦痛に思って無理するのはハッキリ言うて無駄やねん
 その勉強量なら笑ってこなせる環境を作れるのが重要やねん
39.名無しさん:2021年09月22日 19:46 ID:9DYuT7sj0▼このコメントに返信
>>4
何が酷いって、日本型資本主義で良いポジションを得た奴らが、自らの立場を安泰にする為に新自由主義グローバル資本主義をごり押し導入した事

その上の世代までが個人として損になってでも若い世代を育て国を支えて来たのに、新自由主義者は全てを台無しにした
40.名無しさん:2021年09月22日 19:46 ID:WYhmIezj0▼このコメントに返信
努力の意味なくはないけど、運の要素が大きいのは確かだな
41.名無しさん:2021年09月22日 19:48 ID:xF5Odr4k0▼このコメントに返信
意味はないけど結果は出るから。
その努力が実って収穫を得るもよし、実らず自分の限界を知るもよし。
いーじゃないの失敗した結果で、正々堂々と私では良い結果を出せませんでした、だからこの努力は止めますって言ったら、回りも知らない人も、そうだなお前には無理だ、他に当たるわってなってより良い結果が産み出されるんや。
42.名無しさん:2021年09月22日 19:50 ID:SKi.GA2C0▼このコメントに返信
幸せすぎるんやろなこの国は
戦後焼け野原から始めた日本人からしたら驚くような退化やわ
43.名無しさん:2021年09月22日 19:50 ID:nYJCIoqD0▼このコメントに返信
勉強だけの人間が上に行った結果が生産性0の中抜国家になったと(笑)
44.名無しさん:2021年09月22日 19:51 ID:rnXbW1tO0▼このコメントに返信
運が全てと努力をしないのならその選択は不運の中でも最悪の部類だろうに
45.名無しさん:2021年09月22日 19:51 ID:yh4UbMvM0▼このコメントに返信
韓国人はそう思うらしい。日本人にも、そう思うように仕向ける共産主義者たち。
46.名無しさん:2021年09月22日 19:54 ID:jg4YtBj10▼このコメントに返信
高校行かなくて正解だったわ
47.名無しさん:2021年09月22日 19:55 ID:Q72EiRjQ0▼このコメントに返信
※37
東大卒でも平均年収って600~730万らしいじゃん。
地方の私大卒の俺でも余裕でそれ以上あるから別に東大じゃなくてもよくね?
48.名無しさん:2021年09月22日 19:55 ID:ti7ruUEE0▼このコメントに返信
え、運も才能もガチャ失敗した奴か、努力もしなければ詰むだけじゃんw バーカ。

ガチャゲーでも、CやRでもレベル高けりゃ、低レベSRやSSRに勝てるけど、レベル低ければザコ敵に瞬殺じゃんw 親ガチャ否定しないけど、だから努力(=レベルアップ)なんぞムダとか考えて楽に流れる奴は、アホでしかない。

ま、親ガチャ失敗でそんな程度の当たり前のことすら理解できない頭しか貰ってないんだろうがな〜〜〜〜
49.名無しさん:2021年09月22日 19:59 ID:XOKYgfZ50▼このコメントに返信
努力意味があるけどなあ。俺の人生RPGはなかなか面白いぞw
スキルを獲得して、レベルが上がれば強くなる。戦い方を覚えれば楽に勝てる様になる。
運の要素があるとしたら、敵がちゃんと少しずつ強くなる様に来てくれるか否かだな。
最初にボスにぶちあたるクソゲーだと死ぬ
50.名無しさん:2021年09月22日 19:59 ID:R4wk1vmt0▼このコメントに返信
親ガチャ、学校ガチャ、担任ガチャ、ダチガチャ、部活の顧問ガチャ、バイトガチャ・・・
さぁ、あとどれだけ「他人のせい」にすりゃ気が済むんだいw
51.名無しさん:2021年09月22日 20:00 ID:4unujCb40▼このコメントに返信
努力して成功するより努力しないで成功しない方が幸せだから
52.名無しさん:2021年09月22日 20:01 ID:tBS7aOhb0▼このコメントに返信
>>9
ここにいるのが何よりの証拠
53.名無しさん:2021年09月22日 20:02 ID:bKv5la3k0▼このコメントに返信
ガチャだ運だ言うやつはどれだけの努力してきたらこんなこと言えんの?
努力する機会もなかったってこと?
人間でなく家畜か何かかな?
54.名無しさん:2021年09月22日 20:03 ID:mxwrwV7v0▼このコメントに返信
バーンアウトとは違う何か
ただのドロップアウト症候群かな
55.名無しさん:2021年09月22日 20:04 ID:SlTCulAt0▼このコメントに返信
>>3
高く評価して貰える環境に居られる為のスタートラインが親ガチャ

努力とはするかどうかではなく認めて貰えるかだ
56.名無しさん:2021年09月22日 20:04 ID:rnXbW1tO0▼このコメントに返信
キリスト教が既に通った道じゃん。何周遅れだよニッポンは
57.名無しさん:2021年09月22日 20:04 ID:yh4UbMvM0▼このコメントに返信
立憲の議員諸君、当選は運。努力しても当選しないから、あきらめろ。
58.名無しさん:2021年09月22日 20:06 ID:tBS7aOhb0▼このコメントに返信
上級国民は世襲制
ワンチャンあるのはYouTuberとスポーツ選手
それ以外はどれだけ努力しても下側の人間
59.名無しさん:2021年09月22日 20:06 ID:inoyeT.L0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史。偉大な日本民族、高市総理を歓迎します。

反日失敗の韓国、在日勢力の立憲、NHK。売国スパイ防止法の即成立。
日本人浄化作戦で恫喝する中共の脅威。高市総理と団結し日本民族を守る。
60.名無しさん:2021年09月22日 20:06 ID:Q72EiRjQ0▼このコメントに返信
※53
勉強せずに受験して、準備もせずに就活して全滅しても運が悪かった
って真顔で言えるヤツらだからね。
おやつ欲しけりゃ、お手、おかわり、ふせ、ゴロンゴロンとかする
うちの犬のほうがよっぽど賢いと思うよ。
61.悪の総統:2021年09月22日 20:07 ID:yeVtMjET0▼このコメントに返信
今の若者は賢い
人生の真理の一つに若いうちに気が付くとは
努力が無駄だと理解し受け入れた時
また新しい人生が始まる
今までの人生よりもさらに楽しめる
62.名無しさん:2021年09月22日 20:08 ID:WvWa4qU30▼このコメントに返信
他人と比べないと死んじゃう病気なのかな?
63.名無しさん:2021年09月22日 20:09 ID:Nk.TBGsO0▼このコメントに返信
生きてること自体が無駄だと気づく日も近いな
64.名無しさん:2021年09月22日 20:10 ID:yPfYbvAx0▼このコメントに返信
うんそうや
65.名無しさん:2021年09月22日 20:10 ID:Hq.3HMgz0▼このコメントに返信
親ガチャ否定するやつってさ
超資産家の家に生まれて何不自由なく生きてきたやつが、貧困家庭で親に虐待されて死にそうになってる子供に向かって
「お前が貧しいのは努力が足りないせいだ、親のせいにするな」
って言ってても納得するの?
66.名無しさん:2021年09月22日 20:12 ID:ac2ceWAc0▼このコメントに返信
>>62
他人のと比べるなら
ネットで愚痴言ってられる身分の時点で
人類上位クラスで恵まれてるけどな
67.名無しさん:2021年09月22日 20:12 ID:X9MNsvE40▼このコメントに返信
「努力」も「才能」も「親ガチャ」も便利な言葉だわ。
68.名無しさん:2021年09月22日 20:12 ID:kYHZqg4Y0▼このコメントに返信
そんな訳無いやろ
69.名無しさん:2021年09月22日 20:19 ID:k.DDx1ap0▼このコメントに返信
>成功した人も運が良かったって言うよね
親ガチャでも才能でもいいけどその界隈で高い位置にいても同格は多数いてその中での競争に勝たなきゃいけない
努力は当然以下の話で勝ち抜けるには最後は運ってだけやから何もせん奴に転がって来るのとは内容が違う
70.名無しさん:2021年09月22日 20:20 ID:XNwoZ6gs0▼このコメントに返信
※21
すべからく警察だ!
「健康な人は頭痛が痛い」みたいな言い回しになってるぞ!
71.名無しさん:2021年09月22日 20:21 ID:yh4UbMvM0▼このコメントに返信
自分たちも、若いころに三無主義を実践して、努力を怠った。その結果、現在のような、貧しい生活になった。努力をしないと貧しくなると、自の経験で実証済み。よって、日本の若者たちにも、努力は無駄だと思わせて、日本を、もっと貧しい国に作り替えようとしている。
72.名無しさん:2021年09月22日 20:22 ID:TY4.WeG10▼このコメントに返信
少子化ネタが食いつき悪くなったから方向転換か
まあいいだろう
73.名無しさん:2021年09月22日 20:24 ID:WvWa4qU30▼このコメントに返信
>>66
他人と比べて運とか努力とか言ってるのが前提と思ってたわ
74.名無しさん:2021年09月22日 20:24 ID:AVcVaABc0▼このコメントに返信
>>47
ちゃうちゃう、話の本筋は青森や沖縄だと位置関係から、才能があっても東大にいけないって事やと思うぞ。
ワイ住の県(西側)と良く比較される隣県(ギリ東側?)じゃ東大合格率に倍の差で負けてるけど、京大の合格率は逆になってるとか、才能があっても位置関係(産まれた場所と言う運)で行ける大学が限定される所はあるからな。
75.名無しさん:2021年09月22日 20:26 ID:E4tDRXnC0▼このコメントに返信
>>65
そんな極端な例しか出せないの?
そんな家庭がどれだけの割合占めてるの?
親ガチャとやらで外れたと主張する人間はみんなそんな家庭なの?それなら言ってること納得するわ。
76.名無しさん:2021年09月22日 20:28 ID:WvWa4qU30▼このコメントに返信
>>65
納得するもしないも生まれてしまった以上事実としてその子供の人生はその子供が切り拓くしかないからなぁ。親ガチャ肯定派はその子供に「親ガチャ外れて残念でしたね」て言うわけ?
77.名無しさん:2021年09月22日 20:30 ID:WvWa4qU30▼このコメントに返信
>>2
一周回ってすき
78.名無しさん:2021年09月22日 20:32 ID:mYPR431g0▼このコメントに返信
今の若者は大学まで出してもらい
結婚式代を出してもらい
家の頭金を1000万円出してもらっておいて

それでもなお上の階級と比較して自分は不幸だと言っているんだから話にならんだろ
79.名無しさん:2021年09月22日 20:32 ID:YdmtCx1U0▼このコメントに返信
別に問題なくね 努力できる俺は運がいいと思ってたほうが謙虚だろ
80.名無しさん:2021年09月22日 20:33 ID:CcGnmltE0▼このコメントに返信
まあ人生で一番大切なものは運であるってのは真理ではある
でも運任せで生きても楽しくない 人生はカードゲームや麻雀みたいなものだから
ちょっとでも良くしようって向上心があれば楽しくなるよ 所詮人生はゲームみたいなもん
81.名無しさん:2021年09月22日 20:36 ID:BuE5sN5y0▼このコメントに返信
努力するから運もあるんだよ。名だたる起業家社長がどれほど努力してるか・・・
金を持って奴は死ぬほど働いてるよ。金のある家の子供の方が良く働いているよ。
忙しい親の姿を見ているからな、貧乏人の家はみんな怠け者だ。
82.名無しさん:2021年09月22日 20:39 ID:AwcamCsF0▼このコメントに返信
運も大事だが運を引き寄せるには努力が必要
だから努力しようぜ現状に不満なら特に
83.名無しさん:2021年09月22日 20:39 ID:j96ihRtc0▼このコメントに返信
運は行動の結果。行動なくして不運もクソもない。
84.名無しさん:2021年09月22日 20:39 ID:YdmtCx1U0▼このコメントに返信
起業家社長が努力とか言ってるのは完全なる生存バイアスで、
たまたま生き残ってるから努力が見えるだけの話
85.名無しさん:2021年09月22日 20:40 ID:BuE5sN5y0▼このコメントに返信
※84
おめでたい奴だな{笑}
86.名無しさん:2021年09月22日 20:41 ID:2jdxNl1.0▼このコメントに返信
毎度思うのだが親ガチャなんて無いだろう?
あるのは子ガチャであって、そもそもガチャ引ける分際でもないだろうに。
そんなに自分が低レアなのが受け入れられないのかな?
87.名無しさん:2021年09月22日 20:42 ID:YdmtCx1U0▼このコメントに返信
※85
車輪の再発明と同じで、ある程度お決まりの結論に至る議論を掘り起こすのは、無駄な努力だと思うよ
88.名無しさん:2021年09月22日 20:43 ID:yh4UbMvM0▼このコメントに返信
毎日、ギャンブルをしている人を見て、到底、運ではないと思う。
89.名無しさん:2021年09月22日 20:44 ID:WvWa4qU30▼このコメントに返信
>>87
自分が努力しても無駄っていうなら分かるけど他人の努力にケチつけるのは傲慢では?
90.名無しさん:2021年09月22日 20:44 ID:BuE5sN5y0▼このコメントに返信
※87
お口だけご立派な事で・・親が凡人だろ、だから見えないんだよ。
91.名無しさん:2021年09月22日 20:44 ID:YdmtCx1U0▼このコメントに返信
そもそも廃業する企業の方が圧倒的に多いんすよ、という都合の悪い話を無視するのは
ガチャは出るまで回せば当選確率100%というのと同じ
92.名無しさん:2021年09月22日 20:45 ID:YdmtCx1U0▼このコメントに返信
※90
起業で成功して成長するってことが本人は楽しいんですよ 努力することすら苦労じゃない
そういう所が見えないようでは凡人以下だと思うよ
93.名無しさん:2021年09月22日 20:46 ID:hI7SVqJH0▼このコメントに返信
そんなに不満ばかりの人生ならさっさとリセマラしろ。
94.名無しさん:2021年09月22日 20:47 ID:rYIC8EEz0▼このコメントに返信
終わりなき日常を生きろ
95.名無しさん:2021年09月22日 20:48 ID:0vCsD.m60▼このコメントに返信
まだ、成功が幸福だと信じられる人がいるんやな
そういった人が必要なのは確かなんやけど
96.名無しさん:2021年09月22日 20:48 ID:ZF4aPpY00▼このコメントに返信
>>90
だいたいの人間の親は凡人だけど、お前のは偉人なの?
97.名無しさん:2021年09月22日 20:49 ID:inoyeT.L0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史。偉大な日本民族、高市総理を歓迎します。

反日失敗の韓国、在日勢力の立憲、NHK。売国スパイ防止法の即成立。
日本民族浄化、脅威の中共。高市総理と憲法改正。核は最大の戦争抑止。
98.名無しさん:2021年09月22日 20:50 ID:.mdP08Pe0▼このコメントに返信
努力しなけりゃ運に見向きもされないよ
人生は運だが努力することに意味はある
99.名無しさん:2021年09月22日 20:50 ID:.kl7qA8L0▼このコメントに返信
責任転嫁する人が増えれば増えるほど、責任転嫁しない人が結果を出すから、責任転嫁する無気力な人が増えれば不幸な人にもチャンスが来るよ
100.名無しさん:2021年09月22日 20:51 ID:yh4UbMvM0▼このコメントに返信
「頼む、お願いだから、お金を貸してくれ」「またかよ」「今度こそ、今度こそ、俺には運がついてくる。次の勝負で大勝すれば返すから」「だったら、今までの貸したカネを返せよ」「頼む、最後の一勝負なんだ」「かえれ、かえれ、かえって真面目にコツコツ働けよ。そうすれば運がついてくるぜ」
101.名無しさん:2021年09月22日 20:53 ID:ZCwC7e560▼このコメントに返信
ちょっと何言ってんだかわからない
102.名無しさん:2021年09月22日 20:54 ID:YdmtCx1U0▼このコメントに返信
あんまり意味を押し付けない方がいいんじゃないの
思いもよらぬことが幸運をはこんでくることもあるんだから
103.名無しさん:2021年09月22日 20:57 ID:CcGnmltE0▼このコメントに返信
まずは日常や仕事を楽しんでやる処から始めるのが良いと思う
そうすれば自分の欠点やコンプレックスも軽く笑って流せるようになる
ダメなものはダメでしゃーない、なら別の物を探して楽しむこと
嫌な人や仕事とは無理して付き合うことは無い、楽しく生きる事が一番運を引き寄せるよ
104.名無しさん:2021年09月22日 20:59 ID:a.MS4nVU0▼このコメントに返信
マジレスすると努力した事無い奴の方が幸せって人間、意外と多いんだよな・・・だって上級貴族の子供だけが幸せになれる世界なんだから💛
105.名無しさん:2021年09月22日 21:01 ID:BuE5sN5y0▼このコメントに返信
※98
同感だな。起業で成功してる人は華やかなところだけ見るから苦労が見えないんだよ。
宝くじは知らんが死ぬほど苦労して運が後からついてくる。
金持ちは運だなんて宝くじは知らんがアホでも無きゃ言わない言葉だな。
金持ちに言ったら笑われるけど一生金に縁が無い奴だと思われるだろうな。
106.名無しさん:2021年09月22日 21:01 ID:Rwo.60Rm0▼このコメントに返信
元貴族の中華だったから、基礎弱いのおまえらと違うぞw。
107.名無しさん:2021年09月22日 21:05 ID:nYJCIoqD0▼このコメントに返信
※66
メキシコの壁の向こう側で無料Wi-Fiしながら難民認定を待ってる連中で上位なのかw
NPOの支援のおかげで食うもんも困ってないらしいぞ上級だなw
108.名無しさん:2021年09月22日 21:05 ID:h8ePyy9M0▼このコメントに返信
親ガチャ云々はあるとうは思うけど
どっちみち努力しないと得られるものが薄くなるのも事実
正しい知識を元にした努力をするしかないのだよ
109.名無しさん:2021年09月22日 21:06 ID:YdmtCx1U0▼このコメントに返信
※89
本来なら努力=苦労なんてしない方がいいんだから、どうやってもケチは付くよ
それとは別に典型的な無駄な努力ってのは、他人の失敗に学べないことですよ
110.名無しさん:2021年09月22日 21:08 ID:SJtRbO9K0▼このコメントに返信
>>55
高く評価、つまり高価値・高能力を第三者が抱き、また期待する様のことだよね?
第三者が勝手に期待したとして、努力無くして高価値・高能力は発揮不可能だな

認めてもらっても化けの皮が剥がれたら失望に変わるのに、ただただ認めてもらうことには意味無いぞ
そういうのを故事では虎の威を借る狐って言うんだぜ
111.名無しさん:2021年09月22日 21:09 ID:yh4UbMvM0▼このコメントに返信
だいたい、苦労を知らない、2代目のボンボンが親が作った財産を潰す。習近平「紅二代」「我が偉大なる中華民族の復興!」ヒトラー「我が偉大なるゲルマン民族の復興!」
112.名無しさん:2021年09月22日 21:11 ID:YvtQhp4j0▼このコメントに返信
努力して運(金)は得られないのは分かるけど、他人さまからの信頼、縁がえられるのはガチ

後は君次第
113.名無しさん:2021年09月22日 21:13 ID:.FHc5iG20▼このコメントに返信
運って言うけど先祖代々の努力の差が積み重なって今の差になってるだけで運でもなんでもないでしょ
今負けてるなら何世代か後で逆転できるよう少しでも頑張るしかないよ
114.名無しさん:2021年09月22日 21:13 ID:YdmtCx1U0▼このコメントに返信
他人さまの信頼は崩れやすく、ご縁は時の運ということで、それくらいの話なら昔話でだいたい補完されてる
115.名無しさん:2021年09月22日 21:14 ID:Q72EiRjQ0▼このコメントに返信
※104
凡人でも嫁さんと協力して家のローン完済して、娘達のピアノや吹奏楽の
発表会で感動したり、家族で旅行行ったり外食したり、かわいいわんこ
もいて、けっこう幸せだと思ってるよ。
ナマポが幸せってヤツもいるから人それぞれなんじゃね。
結局は満足したもん勝ちでしょ。
116.名無しさん:2021年09月22日 21:16 ID:Xk3bGdCV0▼このコメントに返信
そう思うならお前はそれで生きていけばいいじゃないの
誰も止めないよ
117.名無しさん:2021年09月22日 21:20 ID:bJS4u52N0▼このコメントに返信
どんなにダメでも とりあえず一つの事を努力してみる
50年やれば 第一人者として君臨できる
118.名無しさん:2021年09月22日 21:21 ID:Hh.c1lpQ0▼このコメントに返信
努力すら%上がるんだから努力しとけ。
119.名無しさん:2021年09月22日 21:21 ID:YdmtCx1U0▼このコメントに返信
努力を努力と感じてる状態はマズいらしいですが、それは
120.名無しさん:2021年09月22日 21:28 ID:LM776iqO0▼このコメントに返信
努力しても意味ないわけねーだろ
運がなきゃ同じような努力した奴に絶対勝てないってのと、運がもっとありゃ同じことしててももっといい生活できてたってだけで

※116
「じゃけん世をはかなんで無敵の人になります。あれがあなたの家族ですか~。」ってなるぞ
121.名無しさん:2021年09月22日 21:30 ID:OTaRlDv20▼このコメントに返信
別に諦めるのは勝手だけどなんもしないとどんどん悪い方向に向かうよと
運悪くても努力すれば人並み程度の人生は送れると思うが
122.名無しさん:2021年09月22日 21:32 ID:IBYkpnRU0▼このコメントに返信
既得権が日本を衰退させているのに、
既得権の連中ときたら「既得権になれないのは努力不足だ」とか、
ズレちゃっててコメント不能。
ただの立身を勉強だって勘違いして。

勉強は発明するためにするもの。
123.名無しさん:2021年09月22日 21:33 ID:YdmtCx1U0▼このコメントに返信
人生に意味はあるのか?で詰むからやめた方が
124.名無しさん:2021年09月22日 21:33 ID:WvWa4qU30▼このコメントに返信
>>109
努力を肯定する思想は禁じるべきって思ってる?それともそういう思想を持つこと自体は自由って思ってる?
125.名無しさん:2021年09月22日 21:35 ID:0C0Q3Mgo0▼このコメントに返信
親ガチャという言葉の肝は別に自分が不幸とは言ってないから説教しても論理のすり替えにしかならん所よな
上級のかまってちゃんには成功者だからって別に苦労した訳じゃないし運なんだから神格化する必要もないよねっていう徹底した冷めた対応をしてそもそも成功の価値をなくしてしまうのが一番効く
それでもアフリカの人間の方が苦労してるとかいう苦し紛れの道徳マウントしてくる奴にはじゃあアフリカの人間の方がお前より偉いねっていう最高のカウンターをお見舞いしてマットに沈めればいい
126.名無しさん:2021年09月22日 21:38 ID:hknzdkRa0▼このコメントに返信
何事も、一定の真理を含んでいる 妄想からくる逆恨み的怨念100%って事はない
それに対する努力云々もまあ言っている人たちの経験の反映だろう
ただ努力を延々と搾取し続ける連中がいるのも確か そういう所から抜け出しにくいってのも現実なわけで
そして自在に生きられる人間てのは意外と少数派なわけで、何某かの束縛拘束でしかたなくそう生きていくように周りや世間から仕向けられて、諦めるしかない人も大勢いる
要は報われなさや息苦しさの嘆きなんだよね、親ガチャってのは 
127.名無しさん:2021年09月22日 21:40 ID:YdmtCx1U0▼このコメントに返信
※124
あんまり努力なんて他人に向けて語るもんでもないし、ましてや意味を押し付けるもんでもないでしょ
団体戦では仲間と共有することで効果を発揮する場合があるだけで
128.名無しさん:2021年09月22日 21:42 ID:WvWa4qU30▼このコメントに返信
>>127
そういう考えね、同意。
129.名無しさん:2021年09月22日 21:48 ID:01Ejp95u0▼このコメントに返信
対戦ゲームとかやっててもわかる。圧倒的な実力差があれば確実に勝てるが同じくらいの実力なら運のいいやつが勝つ。で、現実はそこまで圧倒的な差をつけるためには親ガチャアタリで幼少期から高度な教育をうけてないと無理。生まれで大きく差がつくんだからつまりすべて運。
130.名無しさん:2021年09月22日 21:48 ID:2ZqKe.Bi0▼このコメントに返信
人生、知力体力時の運ですよ。
131.名無しさん:2021年09月22日 21:52 ID:ns0nE0..0▼このコメントに返信
『運』にも『法則』がある。『物理法則』と同等レベルだよ。
動画サイトで『運の法則』は学べるから後は『実践』するだけだよ。
『筋トレ』とか『貯金』とか『ダイエット』とかと変わらないよ。
嫌ならやらなきゃ良いだけだよ。

動画を1000時間見ても『泳げる』ようにならないのと同じように
自分を使って『体験』してね。
132.名無しさん:2021年09月22日 21:52 ID:fhb7oEWI0▼このコメントに返信
 これがゆとり教育の成果かかな。人生に運も確かに有る。本当の金持ちを身近で見て
なくて、努力せず時給1000円のバイトに目がくらみ、将来の時給4000円を捨て二流大学
を出たからこうなったのさ。でも、学歴は関係無い。小卒で登り詰めた田中角栄。中卒
の星藤井三冠。人と違う事に着目して成功した人は確実にいる。敵は海外。ハングリー
精神を持て。
133.名無しさん:2021年09月22日 21:52 ID:a.MS4nVU0▼このコメントに返信
ほな、本日のシメは「う~ん(運)この」で決まりな?w
134.名無しさん:2021年09月22日 21:55 ID:VDOsaEb80▼このコメントに返信
言うほど努力してんのかってな
135.名無しさん:2021年09月22日 21:56 ID:SKi.GA2C0▼このコメントに返信
>>129
学歴は努力で克服できるだろ
人生で最も頑張ったもん勝ち出来るとこやん
136.名無しさん:2021年09月22日 22:02 ID:IBYkpnRU0▼このコメントに返信
親ガチャ当たりで優秀な人間が、その既得権にしがみつく。
優秀なら裸一貫どこででも活躍できるはずだろうに。
つまり親ガチャ当たりの人間は自分が優秀と主張しつつ、優秀でないことも理解している。
この既得権者の自己矛盾を「親ガチャの下で努力が無効」と表現する。

数学を学んだわけではないのに、ナッシュ均衡を肌感覚で理解している。
さすが若者はとても鋭敏な感覚だ。
137.名無しさん:2021年09月22日 22:06 ID:kQXy.jP30▼このコメントに返信
>>52
それ、自分で言ってて悲しくならない?
138.名無しさん:2021年09月22日 22:07 ID:YdmtCx1U0▼このコメントに返信
人が陥りやすいあらゆるバイアスへの戒めを含んでるから、むしろ成功してる人にとって有用な概念だよ
139.名無しさん:2021年09月22日 22:09 ID:FHLE.f6C0▼このコメントに返信
>>135
少なくとも中堅私大文系はほぼ努力のみでどうにかなるね。大学進学率が低い時代ならともかく、行きたければ大半は行けるな。
129が言うような「幼少期から高度な教育」なんて全く不要。周りに一流大学+一流企業行ってる人間に聞けばそんなものして無い事ぐらい分かるけどね。それをやらせたアメリカのベッドスタートプログラムも失敗だったし。
140.名無しさん:2021年09月22日 22:13 ID:42b6xzH60▼このコメントに返信
※139
ならんよ
入った後の「維持」も含まれるからな
奨学金の返済が重くのしかかるから
結果婚姻率も下がる
分かるかな?
入ったらゴールじゃないんだよ
141.名無しさん:2021年09月22日 22:16 ID:42b6xzH60▼このコメントに返信
※139
なお東大卒の親の年収
なお大卒と親の年収の相関

個人の感想と明確なデータ
どちらが信用に足るか語るまでもなし

反論はデータでどうぞどうぞ
142.名無しさん:2021年09月22日 22:22 ID:cFgNAFHP0▼このコメントに返信
>>6
不幸を期待して失敗した人を嘲笑って幸福感を得るのが日本人
143.名無しさん:2021年09月22日 22:22 ID:FZHyvukK0▼このコメントに返信
何かを手に入れたくて努力してるなら、その姿を他人に見せれば
めぐり巡ってそれが手に入るかもしれん。
人知れず努力するのは意味ないかも。
144.名無しさん:2021年09月22日 22:30 ID:YdmtCx1U0▼このコメントに返信
※143
その他人を屏風から出してください
145.名無しさん:2021年09月22日 22:30 ID:cFgNAFHP0▼このコメントに返信
>>62
日本人女さんは正にソレ。一生治らぬ病気の為、心ある日本男子諸君は関わらない事を徹底しよう。
146.名無しさん:2021年09月22日 22:32 ID:cFgNAFHP0▼このコメントに返信
>>65
日本は上級国民が一般国民をタヒぬまで叩いても罪に問われない美しい国
147.名無しさん:2021年09月22日 22:32 ID:yyYZHshK0▼このコメントに返信
※142
それを日本人みんながそうだと思ってるのが君の不幸だよ
148.名無しさん:2021年09月22日 22:33 ID:cFgNAFHP0▼このコメントに返信
>>67
日本人は人生の全てをガチャに依存する美しい民族だからさ。
149.名無しさん:2021年09月22日 22:34 ID:CrSHTFl60▼このコメントに返信
>>141
年収高いほうが教育熱心ってだけじゃないの?
親が金持ちじゃないと東大行けないことを示したデータじゃないだろ
貧しくても意識高くて勉強頑張って東大行くやつなんてごまんとおるわ
150.名無しさん:2021年09月22日 22:36 ID:01Ejp95u0▼このコメントに返信
※139
周りに一流の人間がたくさんいるってことはお前の当たり前だったり大したことないと思ってる教育が一般的には高度な教育なんだよ。普通の家庭は幼稚園の受験どころか中学受験すらしないからな
151.名無しさん:2021年09月22日 22:43 ID:SKi.GA2C0▼このコメントに返信
そもそも親の年収と学歴の相関関係に勉強時間は載ってないだろ
勉強時間が同じなら努力は無駄といえるかもしれないが
152.名無しさん:2021年09月22日 22:46 ID:0C0Q3Mgo0▼このコメントに返信
そもそも努力が一番運だからな
理解者が現れなければ100%無に帰す訳だから
だから上級程努力関係なく成功出来るレールを敷きたがるんだよ
153.名無しさん:2021年09月22日 22:47 ID:fhb7oEWI0▼このコメントに返信
 ワイら庶民よりもキビシイ実力社会の芸能界を見れば判るやろ。親ガチャによる
オーデション合格等チャンスは有っても2回位。それでダメなら消えていく。
154.名無しさん:2021年09月22日 22:48 ID:vRkOQsRg0▼このコメントに返信
勉強して高学歴になるという最も一般的なレールに努力は関係ありませんか?理解者が必要ですか?
155.名無しさん:2021年09月22日 22:48 ID:RDUn0cmS0▼このコメントに返信

 DNAの遺伝子が悪いんだ。 DNAに出来不出来があるとか、サベツだろう。
156.名無しさん:2021年09月22日 22:51 ID:JknqxL0z0▼このコメントに返信
努力の過程で運が転がり込む時もあったな
157.名無しさん:2021年09月22日 22:52 ID:v1adCvq50▼このコメントに返信
親ガチャとか人生運論はネットのノイジーマイノリティがどのようなものかよく分かる
158.名無しさん:2021年09月22日 22:55 ID:0C0Q3Mgo0▼このコメントに返信
※154
だから人生は親ガチャなんだよ
他の能力がなくても勉強だけは得意なタイプの遺伝子を持つ人間の元に生まれるかどうかが全てだから
159.名無しさん:2021年09月22日 23:00 ID:uv2vP7K80▼このコメントに返信
ガチャにおいてノーマルはハズレなのだ・・・
レアでもハズレ
160.名無しさん:2021年09月22日 23:02 ID:vRkOQsRg0▼このコメントに返信
東大生とFラン大生の勉強量は全く違うと思うんだけど
遺伝子ですべて決まるならそうはならないよね
161.名無しさん:2021年09月22日 23:11 ID:x49sGKpg0▼このコメントに返信
何の努力もしない奴らが努力して結果を出している人を「さんざん努力してその程度とか惨めだよな」とか言っているのが本当に笑える
運悪く才能や環境に恵まれなかった。だから最初から無駄な努力などしないという賢い選択(笑)をした事が自我を保つ為の最後の砦だからな
そりゃ絶対に認めるわけにはいかんよな🤭
162.名無しさん:2021年09月22日 23:12 ID:yyYZHshK0▼このコメントに返信
才能や環境というのは確かにある。
だけどよほど外れを引かない限り、努力でそれなりにカバーできる。

確かに同じ結果を得るために投入しなければならない努力の量にも差があるけど、それを言っても何も変わらないし、
何もしなければ負けることだけは確実。
同じ努力でより多くの結果が出せる、つまり向いていることを見つけられるよう、いろいろ試してみるしかないね。

163.名無しさん:2021年09月22日 23:13 ID:t0Ni2.SK0▼このコメントに返信
>>52
インターネットで説教して自尊心補給してるようなやつがいい暮らししてるわけないわな
164.名無しさん:2021年09月22日 23:20 ID:BuE5sN5y0▼このコメントに返信
努力抜きで運だけでのし上がるって具体的に説明できる奴はいるの・・?
スレ題が正しいとしたら金持ちはみんな運だけでなったという事になるよな。
自分の親を見ると大手不動産を辞めてから不動産賃貸と建築業を続けて来た。現在は都内、都下で
13棟の不動産と伊豆軽井沢に計3軒の別荘、自宅も戸建てとマンションで2軒ある。
最初の十年くらいはロクに休まず仕事をした、売り手の事情で好条件の物件が出る、これが運。
それでこの物件を買う金が作れるのが努力だろ。運を生かせるのが努力だよ。
165.名無しさん:2021年09月22日 23:21 ID:DA5i.Na70▼このコメントに返信
そうだね。
努力なんか無駄だね。
166.名無しさん:2021年09月22日 23:24 ID:9Yjms.310▼このコメントに返信
>>162
昔はみんなが報われる世の中だからそう思えただけよ
今みたいに上位数パーセントの優秀さがなければ就職も出来ない社会なら運や才能の差を意識せざるを得ない
当たり前の話
レベルが低い時代の人間の生温い精神論には本当反吐が出るわ
167.名無しさん:2021年09月22日 23:32 ID:0C0Q3Mgo0▼このコメントに返信
※164
本人や家族がどう思おうが景気がいい時代に生まれて土地転がしだけでのうのうと生きてきた人間を努力家とは世間は絶対思わないんだよなあ
168.名無しさん:2021年09月22日 23:32 ID:o.prxm7p0▼このコメントに返信
>>166
日本の20代の失業率くらい調べたら
169.名無しさん:2021年09月22日 23:34 ID:YVWt.T4.0▼このコメントに返信
努力も含めて親ガチャなんよ
努力も努力できるという才能で、努力家は天才の一種
運動神経や身長や容姿も親からの遺伝なように、頭の良さもだいたい遺伝で生まれつきなんよ
日本には蛙の子は蛙という素晴らしい諺がある
170.名無しさん:2021年09月22日 23:38 ID:01Ejp95u0▼このコメントに返信
※164
そもそもアタリじゃないと最初の大手に入れないから経験もコネも手に入らず、信用も得られないから大きな金も借りれず資金も得られない。昔は非正規は遊んでるだけで仕事じゃないってまじで言われてたからな
171.名無しさん:2021年09月22日 23:43 ID:wIcBerQL0▼このコメントに返信
親ガチャ言ってるやつって上位数パーに入りたかったのか
それはおこがましいわ
しかも努力なしとは
172.名無しさん:2021年09月22日 23:43 ID:uG.90gom0▼このコメントに返信
「努力遺伝子」ってあるらしいよ。
生まれつき、努力できない人っているらしいよ。
KKさんなんて、そうじゃないかな?
173.名無しさん:2021年09月22日 23:49 ID:fhb7oEWI0▼このコメントに返信
※169
でも突然変異は当然ある。何の資料だったか? 自分のご先祖様は武士と云っている人がかなりいると聞いた。
しかし、武士や貴族はほんの一握り。大多数は百姓の出のハズ。でも差が付いた? なぜ?
174.名無しさん:2021年09月22日 23:56 ID:YdmtCx1U0▼このコメントに返信
結果論で評価するようなら努力とかいらんよ 成果だけで十分
のちにその努力が評価されるかは運だねで終わる
175.名無しさん:2021年09月22日 23:58 ID:yQe5z2790▼このコメントに返信

その場で転げ回って泣いているバカりでは、縮まり難い格差は広がるバカり。
格差社会の原因は、泣き言バカり言って何もしないでいるヤツら。

176.名無しさん:2021年09月23日 00:04 ID:cX7ZR97.0▼このコメントに返信
個人と社会をごっちゃにしたお説教で納得するわけないんで、
しょうもない努力などではなく、引退する勇気でも語ってほしい
177.名無しさん:2021年09月23日 00:06 ID:zbR9N4Lr0▼このコメントに返信
※175
もはや埋めがたい格差が出来てしまった以上何もせずいかに上級の足を引っ張り社会に寄生するかだけを考えて生きた方が結果的に格差は縮まるぞ
努力しても自分以外の誰かを肥えさせるだけなんだから
178.名無しさん:2021年09月23日 00:14 ID:D.z.2pCM0▼このコメントに返信
>>3
そもそも努力できるかどうかも遺伝で決まるからな
努力できる遺伝子の有る無しも運だぞ
179.名無しさん:2021年09月23日 00:17 ID:FR2FrzO60▼このコメントに返信
お前の鈍い感性と低次元な思考力だと、努力しても無理だろうな!
ただ周りもお前と同じ低レベルじゃない事に、早く気付いた方がいいぞ。
180.名無しさん:2021年09月23日 00:18 ID:9haqctAe0▼このコメントに返信
※178
じゃ、キミは一生底辺で満足ってことね。
181.名無しさん:2021年09月23日 00:24 ID:zbR9N4Lr0▼このコメントに返信
※179
才能差別しても努力しても無駄という主張を認めることになるだけだぞ?
182.名無しさん:2021年09月23日 00:24 ID:mHuwWCII0▼このコメントに返信
一生懸命自分のどうしようもなさを正当化しようとしてる時点で努力遺伝子なるものを持っているのでは?
183.名無しさん:2021年09月23日 00:28 ID:cX7ZR97.0▼このコメントに返信
努力じゃなくてちゃんと成果を評価してやれよと
防災減災とか社会の損失を防ぐ立派な成果を「そんなの普通」とか抜かす前によ
184.名無しさん:2021年09月23日 00:29 ID:eB9bfZig0▼このコメントに返信
運メインだけど成功の価値観次第だと思う
貧乏が大富豪に勝つのは無理だけど平民、富豪に成ることは日本ならできると思う地方も勝率低いけど大富豪も少ないから相対的は満足度高そうだし
185.名無しさん:2021年09月23日 00:31 ID:9haqctAe0▼このコメントに返信
※182
たしかにまとめサイトで言い訳書き続ける努力の遺伝子は持ってるな。
方向性が間違ってるだけなんだろな。
186.名無しさん:2021年09月23日 00:32 ID:9haqctAe0▼このコメントに返信
※181
どんだけ勉強しても0点だった人?
187.名無しさん:2021年09月23日 00:35 ID:cX7ZR97.0▼このコメントに返信
大松「言い訳の遺伝子持ちなら努力いらないぞ」
188.名無しさん:2021年09月23日 00:45 ID:PzzZDOk40▼このコメントに返信
不況のせいで奈落の底から自力で這い上がる事を強要された30代40代と違って
今の若者は人生イージーモードで大半がもう難なくエスカレーターに乗れてしまってるからね
乗ったら最後、下手に動かずじっとしてるのが圧倒的に有利だから
これまでの環境と乗ったエスカレーターだけで勝負の決まる運ゲーだよ
189.名無しさん:2021年09月23日 01:36 ID:7d3fYVsv0▼このコメントに返信
是が非でも運のせいにしたいのかよ。
努力もしないと、回ってきた運も掴めないままだよ…。
190.名無しさん:2021年09月23日 01:41 ID:cX7ZR97.0▼このコメントに返信
上から目線で偉そうに努力や運を語るから、
高校の文化祭みたいなノリになって離反者を生むのでは
191.名無しさん:2021年09月23日 02:34 ID:VxxX.hOE0▼このコメントに返信
運とは吉凶のことわり 身をゆだねるべきではない
努力とは死んでもあきらめないこと あり方であって途中経過ではない したがって「努力する」は誤りである
親ガチャというが 自分はどうなんだ 親にもならず このすねかじりども
192.名無しさん:2021年09月23日 02:37 ID:k9.hR0HT0▼このコメントに返信
※185
言い訳遺伝子ww
面白いな。
あるかもしれん。
193.名無しさん:2021年09月23日 02:40 ID:PZ40XLs70▼このコメントに返信
>>178
遺伝子配合で決定するインブリード理論は努力じゃなくて能力だぞ
そもそもそういったポピュリズム的な思想は歴史的に対立構造を作りやすく世界的に危険と言わざるを得ない、絶対に改めるべき価値観だ
194.名無しさん:2021年09月23日 02:40 ID:69nkWcSV0▼このコメントに返信
若者にこの言葉を言わせてる時点で社会の責任だよ
若者が努力しても何も向上しないという考えが蔓延している証拠の発言だから
195.名無しさん:2021年09月23日 02:48 ID:CQsz5h8S0▼このコメントに返信
いつもの鴨川はれよw
196.名無しさん:2021年09月23日 03:18 ID:XRuNDuQl0▼このコメントに返信

※177
届く所に上級の足があるかもなんてポジティブ思考が出来るのに行動が残念だ。

キミの引っ張る足は、キミよりちょっとだけ良い事をして蜘蛛の糸にぶら下がるカンダタの足。

やはり天上の蓮池ではなく、地獄の血の池がふさわしい居場所のようだね。

197.名無しさん:2021年09月23日 03:43 ID:3Gk.rHPm0▼このコメントに返信
運を呼ぶには努力というか行動なんよね
幸運もあれば不運もあるけど、行動しないとなにも起きないのさ
198.名無しさん:2021年09月23日 04:04 ID:cX7ZR97.0▼このコメントに返信
人間の問題はすべて、部屋で1人静かに座っていられないことに由来する定期
199.名無しさん:2021年09月23日 04:06 ID:u2Fsn40.0▼このコメントに返信
SSRを引けるのは運だが自分と同レベルの奴らの中から努力で覆せる
200.名無しさん:2021年09月23日 04:27 ID:jj5dtDKj0▼このコメントに返信
>>155
日本人のDNAには英語アレルギーが含まれている。
201.名無しさん:2021年09月23日 04:30 ID:jj5dtDKj0▼このコメントに返信
>>42
日本iPhoneでガチャ回していれば幸福になれる美しい国
202.名無しさん:2021年09月23日 05:30 ID:2RAAX.yz0▼このコメントに返信
最近よく聞くのが、なぜ勉強が面白くないか。それは努力が成果に直結してないし場合によってはかすりもしないから。趣味が楽しいのは努力が成果に直結してるから。努力とは後者のようであれば楽しく継続できるはずだというね。
203.名無しさん:2021年09月23日 05:59 ID:sFze.0yp0▼このコメントに返信
運はせいぜい1割だろ。親ガチャが9割。
そりゃスポーツ選手とかは遺伝的才能無いとどうしようも無いが、一般人のレベルでは才能無くても家庭環境さえあれば何とでも出来る。
204.名無しさん:2021年09月23日 06:30 ID:RmeJYS1m0▼このコメントに返信
その運も前に進みながらじゃないとつかめない。
つらいことがあったとき、逃げてばかりいるとどんどん悪い方向に進む。
これはおれの得た人生の教訓
205.名無しさん:2021年09月23日 06:36 ID:zbR9N4Lr0▼このコメントに返信
※202
実際日本は創作だけは発展しまくってるからね
仕事において努力が一切評価されないからITばっかり発達したインドと全く同じ現象が起きている
206.名無しさん:2021年09月23日 07:54 ID:DErlWwCw0▼このコメントに返信
運をつかみ運を生かすのに努力が必要
207.名無しさん:2021年09月23日 07:57 ID:GgF5YQow0▼このコメントに返信
>>193
逆だろ
成功するかどうかは運だから運に恵まれなかった人たちに福祉という形で救おうというのが努力主義にはない
努力第一主義のアメリカと成功するかどうかは運だろという考えのフランスの国民性がその国の社会保障に表れてる
208.名無しさん:2021年09月23日 09:01 ID:qZxdtmBq0▼このコメントに返信
ラッキークッキー八代亜紀
209.名無しさん:2021年09月23日 09:08 ID:PZ40XLs70▼このコメントに返信
>>207
意味不明
193の一行目は血統で現れるのは努力じゃなくて能力だという説明、二行目はナチスのホロコーストや中国のウイグル虐殺を代表した血統を重視した場合の話で努力とは無関係
それに対して国家の根幹に繋がる流れがさっぱりわからん
210.名無しさん:2021年09月23日 09:13 ID:55dIat2P0▼このコメントに返信
お金は循環する血液のようなもの、毛細血管の近くにいて貧乏だー!と喚いているだけではだめだ。
金持ちがしていることを自分もやるんだ
本でもネットでもいい(新聞とTVはだめよ)
動脈ちかい場所へ移動しろ
状況が変化しても、また動脈を探せ
211.名無しさん:2021年09月23日 09:14 ID:DJm4W1a60▼このコメントに返信
くじを引かずにくじが当たらないといちゃもん付ける奴多くて草
212.名無しさん:2021年09月23日 09:14 ID:qZxdtmBq0▼このコメントに返信
まぁ、才能の有無なんてのは努力した結果でしか分からんし、努力した(それでも望む結果に届かなかった)経験も人格に深みを与えるよ。
何より、無駄だからで無為に過ごすには人生退屈で長すぎる。
打席に立ったんだから、バットを振ってみなされ。
努力を賭けるに足る何かが見つかると良いね。
213.名無しさん:2021年09月23日 09:25 ID:wi2dpEGO0▼このコメントに返信
行動しない奴なんて居ないのと同じで実際居なくなっても誰も何も影響ないし興味すら無い。
そうやって何もせず運のある奴に徹底的に搾取されてぼろぼろに食いつぶされてろ。
214.名無しさん:2021年09月23日 09:29 ID:U.oNwbfa0▼このコメントに返信
サンデル教授の実力も運のうちっていう問題だろ
215.名無しさん:2021年09月23日 09:37 ID:WIALSguI0▼このコメントに返信
※202
特に学生時代の勉強は成果が出るまでに時間がかかるから実感を得にくいし、人によっては成果に繋がり
づらいこともあるからなあ。
中学くらいまでの勉強なら普通に生きていく上で必須なんだが、それは人に対して差がつくわけでもないし。
(逆にやってないと悲惨な状況に追い詰められるわけだが)

上手く自分に向いたことを見つけてそれを仕事に出来れば、努力すればするほど成果に繋がる正のサイクルに
入れるんだが、どうもみんな努力すれば何でも出来るようになると勘違いしている節がある。

向いてないことで努力しても大して成果は出ないから、その現実を認めてそれなりに向いていることを探して
そこで努力すべき、という教育が必要かもね。
216.名無しさん:2021年09月23日 10:02 ID:efDxlQGG0▼このコメントに返信
>>13
試合すら始まっていないと思う
217.名無しさん:2021年09月23日 10:17 ID:Y2bluyIT0▼このコメントに返信
※214
そうじゃなくて、運が巡って来てもそれを掴むには実力が要るって事じゃないの?
218.名無しさん:2021年09月23日 10:30 ID:U.oNwbfa0▼このコメントに返信
運をつかむためにも努力が必要というのは分かるが、肝心のその幸運をつかむ瞬間に胆力、性格が必要になるだろう。
でもその性格はそもそも環境や遺伝や今までの成功体験といった自力じゃどうにもならん要素が強く作用する
219.名無しさん:2021年09月23日 10:42 ID:6c.njgvy0▼このコメントに返信
※218
ここが勝負どころだ!って感じる瞬間ってあるよね。
そして成功するときはたいていそういうタイミングで勝負にでたときや踏ん張ったとき。
220.名無しさん:2021年09月23日 11:24 ID:BGMX.5Uo0▼このコメントに返信
こんなところに書き込み出来てる時点で努力で覆せないほど酷い親ガチャではなかったって事だ
76億人中下から何番目かって考えてみろや

221.名無しさん:2021年09月23日 13:32 ID:uaPM32Xx0▼このコメントに返信
>>209
能力も運だろ
努力できる能力持つことも運
222.名無しさん:2021年09月23日 14:19 ID:PZ40XLs70▼このコメントに返信
>>221
それは運の話をし始めたのがお前で、運に話をすり替えてるのもお前
だから論点がブレてて意味不明って言われるんだろ
223.名無しさん:2021年09月23日 15:15 ID:SyA8GYcR0▼このコメントに返信
全てが運だと本当に思ってるなら、もっと諦め良くなれるはずだよなあ
ところが実際には、俺だって運さえよければ・・・という奴ほどそういうことを言うわけだ
224.名無しさん:2021年09月23日 16:56 ID:.XtZStSp0▼このコメントに返信
生まれ持った能力や環境でほぼ決まる
そこを認めて、じゃあどうするかということを考えてエネルギー使っていったほうが良い
225.名無しさん:2021年09月23日 18:02 ID:FuRBAqHA0▼このコメントに返信


まぁ、マジレスしてみると、

努力してみなければ持って生まれた才能を発揮するチャンスが無いんだけどね。


226.悪の総統:2021年09月23日 19:09 ID:Y4XeYg6U0▼このコメントに返信
※225
マジレスしてみると
努力してみるかどうかも才能なんだけどね
227.名無しさん:2021年09月23日 23:40 ID:K32w4lgJ0▼このコメントに返信
他の連中と同じ努力内容(勉強)で、同じルート(学歴)を通って成功しようと思うから
「運」だの、あるいは「努力」だのの重要度が極端に増すんだよッ

前例のなさそうなルート(例えば発明系、不可能系)と内容(六法をチラシ裏1枚にまとめる他)を選べば

普通の家庭、中卒コネ無しから最低限の努力(学校での勉強と同じくらいを10年ちょい)でも、
外資系世界企業数社から誘いくらい来るし、本社の期間評価1位くらいならとれたぞ?

そして、もちろん過小評価だと思ってる

そのあと起業に失敗してもクレカ全部取り上げられるくらいで済むから、思い切って挑めばいいと思う。
228.名無しさん:2021年09月24日 00:20 ID:ciboTVDg0▼このコメントに返信
化学肥料で飢餓の心配がなくなった国と時代に生まれてる時点で人類史の長さから言ってもスーパーレア以上
229.名無しさん:2021年09月24日 22:44 ID:vxNFvmEM0▼このコメントに返信
運と言えば宝くじですが、数多く買う人に当たる確率が高い
買わない人は当たる確率ゼロです、運は行動に上乗せされるもんですよ

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