2021年09月22日 14:05

九州「薩摩藩あります政府の重要ポストでした」←なんで最優先で九州発展しなかったの?

九州「薩摩藩あります政府の重要ポストでした」←なんで最優先で九州発展しなかったの?

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引用元:九州「薩摩藩あります政府の重要ポストでした」←なんで最優先で九州発展しなかったの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1632246734/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 02:52:14.270 ID:uPEUAq1d0
政府の人間が九州出身者ばかりだったなら首都に次いで九州発展に力注ぎそうだと思うんだけど

地元愛より国全体の発展を優先したの?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 02:52:37.750 ID:r3xcWoi80
遠いからね

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 02:53:38.872 ID:uPEUAq1d0
それかした結果がいまの福岡なのかな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 02:54:15.545 ID:Z9I8v9iE0
>>1
政府の人間山口出身者ばかりだったけど中国発展しましたか

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 02:54:25.304 ID:vo45rFHi0
福岡は黒田藩だよね

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 02:54:36.661 ID:HwlK2KK80
薩長の片割れ山口県も全然ダメ出し

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 02:54:54.149 ID:lfDpXVGM0
江戸から遠いからある程度好き勝手出来ただけだぞ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 02:55:55.392 ID:uPEUAq1d0
山口と熊本は歴史のポジション的にもっと発展してても良さそうと思ったんだけど
そうもいかないもんか

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 02:57:19.018 ID:qVXydAKQH
>>9
熊本は明治時代には九州一の大都会だった

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 02:56:38.645 ID:qVXydAKQH
大局を見てるからこそ維新を成功させられたんじゃないかね

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 02:59:08.675 ID:uPEUAq1d0
でも東北よりは発展してるし首都から離れてるわりにはいいほうなのかね

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:01:15.629 ID:uPEUAq1d0
いまの時代政治家はほとんど東京出身になってきちゃったからわざわざおじいちゃん家のある地方を発展しようとはならないよなぁ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:02:59.057 ID:RG5z1AFl0
いや錦の御旗掲げてるのに地元優遇したらまずいでしょ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:05:16.791 ID:uPEUAq1d0
>>20
ちょっとくらいいいんでない?
まあ俺九州出身でもなんでもないんだけど

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:05:59.461 ID:S64tsjIv0
本州で関東外の出身者は東京と直通の駅作ったり道を整備してるもんね。

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:07:10.934 ID:uPEUAq1d0
>>25
そうそう
地元出身の政治家の力ってあってしかるべきなんじゃないかと

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:07:07.672 ID:U4AOlXhc0
西南戦争で薩摩相手に闘ってる訳だし発展させたくないってのもあったのでは?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:07:53.100 ID:uPEUAq1d0
>>26
あっそっか
なるほど

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:11:52.783 ID:dmp6dnow0
>>28
そんな単純なのかね
国家の形成にはどでかい港の整備が必要不可欠だけど、日本の海洋土木はオランダが全て指導してたから
自然科学的な合理的理由も大いにあったんじゃないかな
後平野

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:13:57.812 ID:uPEUAq1d0
>>31
関東平野は発展させがいあるのに比べれば確かに…

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:10:48.558 ID:iFl5GmIj0
別に長州薩摩が覇権取ったわけじゃないだろ
あくまで朝廷へ政権還しただけで

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:11:43.957 ID:uPEUAq1d0
>>29
そのあと海軍やら陸軍の重要ポストは薩摩長州出身者が優先されたって聞いたから

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:14:11.655 ID:iFl5GmIj0
>>30
そりゃ重要ポストやら
立ち上げ組は薩長で占められるだろうけど

そういえば幕府軍から抜擢された超秀才もいたって話聞いたような
だれだったか忘れたが

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:18:00.522 ID:Z9I8v9iE0
>>34
榎本武揚かな?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:15:13.367 ID:dmp6dnow0
>>30
薩摩藩は遥か昔から外洋に出て貿易してたのもでかいよ
世界情勢や日本以外の国の文化を
当時正確に把握してたのは薩摩藩だけだしね
なので国家形成をして外政戦略が必要になった時
自然と要職につくのは薩摩出身者が多かった

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:14:03.669 ID:Z9I8v9iE0
江戸時代にも幕府の目の届きにくい辺境で力付けてたし
明治政府も同じことはさせたくなかっただろうね
中央集権のために廃藩置県で地方の勢力を削いだ目的の一つはそれもあったかと
軍事力なくなればただの中央から遠く離れた地方勢力で
火山灰の土壌で作物も育ちにくく特産も少ない鹿児島は経済的に発展するのは難しかったかもしれない
失業した士族も大勢抱えてただろうし

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:17:40.046 ID:uPEUAq1d0
俺は鉄道網や都会度とかが現代において整っていてしかるべきなのではないか、って考えてたんだけど
でも新幹線の計画立てはじめたのって戦後だからその頃にはもう薩長出身者のちからはなくなってたのかな?軍隊ももうないし

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:22:51.412 ID:uPEUAq1d0
総理大臣は戦後でも山口県出身者が多いとはいえべつに3人程度みたいだし
現代ではもう薩長のちからはないか

41: チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2 2021/09/22(水) 03:31:45.982 ID:j2K6Ttsf0
>>38
そんなに少なくないよ?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/22(水) 03:25:35.360 ID:7nDrU7exd
薩摩も長州も士族の乱やってたし


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コメント

1.名無しさん:2021年09月22日 14:09 ID:rufIsD.x0▼このコメントに返信
明治人の気概
国の発展のために故郷をすてる、恨まれての暗殺も覚悟の上。

という場合もあるが藩閥政治をやってみたり
私腹を肥やしてみたりとよくわからん。
良くも悪くも善悪の二面性が激しい。
戦国武将に近い気質なのかも。
2.名無しさん:2021年09月22日 14:10 ID:yPExs7D50▼このコメントに返信
薩摩の連中が私腹を肥やしたり地元還元をするよりも日本の発展に努めたってことだわね。長州もしかり。
鹿児島県は田舎。山口県も田舎。山口県は安倍さんの地元だが経済的にはパッとしない。
3.悪の総統:2021年09月22日 14:11 ID:yeVtMjET0▼このコメントに返信
最優先の結果がアレだぞ
4.名無しさん:2021年09月22日 14:11 ID:qTS.vAV.0▼このコメントに返信
地元優遇して島津は破格に強い力持ったままやったやん。
5.名無しさん:2021年09月22日 14:14 ID:yPExs7D50▼このコメントに返信
※1
日本の歴代政治家で富豪になったやつって誰かいたっけ。官僚とかでもいいけど。
極めて少ないと思うぞ。俺は思い当たらない。
その点中国なんか政府高官だと兆円単位で蓄財できたりする。都市だと最低単位の自治体首長でも年収数千万行く。
6.名無しさん:2021年09月22日 14:17 ID:L9pmOns80▼このコメントに返信
薩摩は西南戦争で殲滅され、長州は東京へどんどん移住した。
だから今の「標準語」のアクセントは山口弁に近い。
7.名無しさん:2021年09月22日 14:20 ID:gznhbWqs0▼このコメントに返信
明治維新は地元を捨てた人達がやったようなものだからな。地元へ帰った人達は反乱を起こして鎮圧されたろ?
8.名無しさん:2021年09月22日 14:20 ID:aEQ9esTm0▼このコメントに返信
自己中思考しかできない馬鹿に政治の話なんか無理だってはっきりわかるな
9.名無しさん:2021年09月22日 14:20 ID:rufIsD.x0▼このコメントに返信
※5>>5
黒田なんかは有能だけど私腹も肥やしたな。
渋沢栄一も武士から政治家官僚を経て退官後に財界に転出した一人。
悪意をもって言えば、自分で法律を創ってから実業家へ転出とか一番卑怯。
調べれば割といるぞ。
10.名無しさん:2021年09月22日 14:24 ID:yPExs7D50▼このコメントに返信
※4
島津は名家だがそれだけじゃん。島津家と島津製作所は直接関係ないからな。
11.名無しさん:2021年09月22日 14:28 ID:yPExs7D50▼このコメントに返信
※9
黒田って誰だ。渋沢栄一は退官後に財をなしただろ。
何が言いたいか良く判らん。調べてそれならたかが知れる。
12.路端の石ころ:2021年09月22日 14:31 ID:4qTVexFf0▼このコメントに返信
まあ、藩の守旧派が反乱起こしちゃったからね、大人しく協力すれば得たものもあったろうに。
13.名無しさん:2021年09月22日 14:31 ID:gznhbWqs0▼このコメントに返信
>>9
ケケ中と同じじゃん。
14.名無しさん:2021年09月22日 14:33 ID:K3J14iJ.0▼このコメントに返信
中国だいすきなんだからお前も知ってるだろwwww
by日本猿🐒。

はい、みんな知っているよ。笑。
15.名無しさん:2021年09月22日 14:34 ID:K3J14iJ.0▼このコメントに返信
絶望的w。お前は何も知らないじゃん。=真っ赤顔日本🐒。
16.名無しさん:2021年09月22日 14:34 ID:7hyW3JGo0▼このコメントに返信
明治維新の立役者になった大阪以西の県で恩恵受けているのって人口に対する医療機関(医学部)の多さくらいじゃないの?
17.名無しさん:2021年09月22日 14:36 ID:s9GqY.6.0▼このコメントに返信
※10
んじゃ何でマーク一緒なん?
18.名無しさん:2021年09月22日 14:36 ID:K3J14iJ.0▼このコメントに返信
日本猿「ちゃうちゃう💩❗❗ 今は逆転されたのに...ww」
漢帝国・宋帝国・唐帝国・明帝国・清帝国・中華民国、今は共和国… その思いが表面化しただけで絶望wwww。
19.名無しさん:2021年09月22日 14:37 ID:3EiTs.fc0▼このコメントに返信
満州が今でも国土なら福岡長崎辺りは大都市化しとったかもな
20.名無しさん:2021年09月22日 14:37 ID:K3J14iJ.0▼このコメントに返信
自分の不幸な人生を他人に投影してれば、喜んでいる...
それは誰の事なんやん?w
ttp://military38.com/archives/52854567.html ☜このスレのコメ122読んでみ。

ttp://military38.com/archives/55081707.html
ttp://military38.com/archives/55146430.html
なぜ日本🐒はそんなに悔しいの? おまえは米にも中にも行けないじゃんw。
21.名無しさん:2021年09月22日 14:37 ID:hoBKfQ4J0▼このコメントに返信
優秀な西日本人は権力を握っても、全体を活かす為の滅私奉公が出来るが
無能な東日本人が権力を握ると、私利私欲の為に横領したり身内での談合で組織や共同体を腐敗させるだけのこと

これは第二次大戦の頃から、東京一極集中や、現首相の息子と東北新社の問題等の歴史が証明している
22.名無しさん:2021年09月22日 14:40 ID:5q.gAiG90▼このコメントに返信
鉄鋼所とか多いし、
結構優遇されてたんじゃない?
23.名無しさん:2021年09月22日 14:41 ID:j96ihRtc0▼このコメントに返信
九州は山だらけだから立地がな。毎回台風でしっちゃかめっちゃかになる土地が発展できるかな?
おまけに火山灰だし。
24.名無しさん:2021年09月22日 14:42 ID:yPExs7D50▼このコメントに返信
※17
家紋と名前を島津家から賜ったんだとさ。島津製作所の創業者は京都の人。京都の会社。
25.名無しさん:2021年09月22日 14:42 ID:ShoYIrcF0▼このコメントに返信
台風の通り道やし、火山あるしで
発展する要素はあっても、それ以上に不安要素多いやろ
26.名無しさん:2021年09月22日 14:42 ID:rufIsD.x0▼このコメントに返信
※11>>11
自分でルールを設定して置いてからプレイヤーに廻るのは倫理的にアウトだろ。
大蔵省出身の渋沢が銀行設立に関わる事は当時は必要だったのかもしれないが
現在で言えば
・在職中に利害関係のある企業・法人への求職活動
・再就職後2年間は勤務していた職場への働きかけの禁止
に該当する。
国家再編成の時期だから必要悪とも言えるが清廉性からすればダメだね。

お前が低知能の朝鮮猿なのは判ったから二度と此方を見るなカスw
投稿する暇があったら社会勉強でもして来いwww

27.名無しさん:2021年09月22日 14:43 ID:pnlepGR30▼このコメントに返信
鹿児島は桜島の降灰が不定期に来るんだが、本当に鹿児島が首都とかで良いのか?
東京で言うなら海の森公園に活火山があって、時々噴煙が都心に飛んでくるんだぞ??
28.名無しさん:2021年09月22日 14:45 ID:fKb9Q1oZ0▼このコメントに返信
鍋島藩と明治天皇陛下の仲が良くて横暴を許さなかったんだと思う
(恐喝できる裏事情を握っていた?)
29.名無しさん:2021年09月22日 14:45 ID:K3J14iJ.0▼このコメントに返信
からゆきさん =出稼ぎ目的の日本猿。清国・民国へ。
朝鮮・東南アジア?それは恥ずかしさをカバーするためのものですよ。

日本猿の片思い!分かった?  だから相当都合悪いんだよ?w
30.名無しさん:2021年09月22日 14:45 ID:dMAvGrGw0▼このコメントに返信
国土の端っこだからね
真ん中あたりに注力した方がいいでしょ

九州山ばっかで平地少ないし
31.名無しさん:2021年09月22日 14:46 ID:lE8lAepD0▼このコメントに返信
九州は野蛮人だらけだったから
32.名無しさん:2021年09月22日 14:46 ID:r.zadsFc0▼このコメントに返信
これは非常に重要だと思う。

長いこと不思議に感じていたことの一つ。
薩摩藩や長州藩は革命を成し遂げたにもかかわらず、
その後発展したのは、結局福岡とかなんだよな。

薩摩藩が必死に開発した技術とかも、結局は九州北部に流れた。
日本統一して産業を再編成した結果、かえって雄藩の繁栄が消えるみたいなパラドックスが確実にある。
33.名無しさん:2021年09月22日 14:47 ID:H4LCpWUF0▼このコメントに返信
薩摩と熊本の地元民が東京行って出世したやつら市ねって動機で起こしたのが西南戦争
東京組は地元民から今でも蛇蝎のように嫌われている
佐賀も同じで地元組が反乱寸前まで行った
山口も同じだね、足軽の山県やドン百姓の伊藤の風下に立てるかって地元の人は思うだろ
34.名無しさん:2021年09月22日 14:47 ID:qI7kXRCh0▼このコメントに返信
香港も、上海も、北京も別の国にしたほうが、豊かである。
35.名無しさん:2021年09月22日 14:47 ID:r.zadsFc0▼このコメントに返信
集成館反射炉の技術なども、その後も鹿児島で発展というわけにはいかなかった。
36.名無しさん:2021年09月22日 14:48 ID:70q3vNSF0▼このコメントに返信
九州は弥生時代に一大勢力だったし、天皇家だって元々宮崎出身だし古代では発展しとったんやで
37.名無しさん:2021年09月22日 14:48 ID:59esKwkn0▼このコメントに返信
地理から考えて別に不思議ではないだろ
都市の成り立ちや発展ってのはそういうもの
38.名無しさん:2021年09月22日 14:48 ID:j96ihRtc0▼このコメントに返信
※29
民国ってどこのこと言ってんの?
39.名無しさん:2021年09月22日 14:50 ID:KZfeDF.J0▼このコメントに返信
明治維新を現代的視点から見直そう! ←いいね!最新の研究を踏まえて刷新しよう!
会津観光史学!マルクス史観!陰謀論!アベガー! ←……日本の近代史語る土壌終わってた……
まともな話してる中にガイがたまにわくのはどうしても仕方ないけどわくガイの数が許容範囲超えてて完全に腐り果ててるわ
40.名無しさん:2021年09月22日 14:50 ID:K3J14iJ.0▼このコメントに返信
※34
超親中のマカオはどう?まぁ、って定義違うだろ。中国は社会主義・資本主義に両方が有るからね。
41.名無しさん:2021年09月22日 14:51 ID:K3J14iJ.0▼このコメントに返信
※34
マカオの一人当たりGDPは、常に世界一。
42.名無しさん:2021年09月22日 14:52 ID:r.zadsFc0▼このコメントに返信
モンゴル帝国も、結局はモンゴルが発展したわけではなくて、元という中国王朝になってしまったもんな。

地方から出た勢力が統一政府を作る例は枚挙に暇がないが、
その結果、地方が大発展するということはあまり起きない気がする。
43.名無しさん:2021年09月22日 14:53 ID:K3J14iJ.0▼このコメントに返信
※38
まぁ、憧れたんだろ。。。と思うけど。
44.名無しさん:2021年09月22日 14:55 ID:mAWW9Zo00▼このコメントに返信
地震台風火山大雨
災害が多いから。お茶の産地が多くあるっていうのはそういうこと。
関東に越してきてよくわかったよ
45.名無しさん:2021年09月22日 14:55 ID:iTJM.TXt0▼このコメントに返信
八幡製鉄、富岡製糸、その他、電信や鉄道のインフラ、港湾設備
呉や横須賀などの海軍工廠設置。
長州や薩摩にかすりもせんな。
46.名無しさん:2021年09月22日 14:55 ID:yPExs7D50▼このコメントに返信
※26
プレイヤーとしてルールを変えるのはアウトだが定まったルールに則るのならセーフだわい。
いちゃもんはよしとくれ。付合いきれん。
47.:2021年09月22日 14:57 ID:fKb9Q1oZ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
48.名無しさん:2021年09月22日 14:58 ID:rQuPxIpn0▼このコメントに返信
維新の志士も地元に帰ればただの小役人だからな。
既得権益上で胡坐かいてる上司だらけの地元なんかに還元したくないだろ。
49.名無しさん:2021年09月22日 14:59 ID:CWoZmxqB0▼このコメントに返信
「日本国民」という意識醸成が第一だったから。
維新政府が彼らの出身である薩摩や長州にインフラ投資や富が偏在したら、薩摩人、長州人の意識が強くて
「日本国民」にならなかったろうし。逆に西南戦争で痛めつけてる。

さすがに薩摩や長州だけで日本国の統治運営できる人材が充分に確保できない。
50.名無しさん:2021年09月22日 14:59 ID:r.zadsFc0▼このコメントに返信
※45
あえて統一せずにブロック分けされていたからこそ、雄藩が改革次第で発展できるみたいな部分があるんだろうな。
ブロック分けされていると、一産業特化型よりも、バランスよく全部そろえる必要があって、
競争のルールが違うのかも知れない。

統一国家だと、それぞれの地域は最も得意な産業に押し込められてしまう。
薩摩?農業でしょ?ってなるわな。
51.名無しさん:2021年09月22日 14:59 ID:g5UVgr7c0▼このコメントに返信
一応最先端の技術工廠とかつくってたが立地がクソで土壌もクソだと地元出身者は理解してたからだろうな
というか東京がマジで日本で最も各種環境、国家運営の立地がいいから
海運に優れ津波もほぼない東京湾、日本のほぼへその場所、各種農作地域からもほどよく戦場からも距離が置ける
52.名無しさん:2021年09月22日 15:01 ID:j96ihRtc0▼このコメントに返信
九州=火の国=火山だからなぁ。鹿児島は活火山が直近にあるしリスクが高すぎると思うわ。
だから優秀な人材は他県に行くんちゃうかな?大阪に上京してきた鹿児島の人と結構職場で会うぞ。
目上の人と飲みに行ったら誰かしら鹿児島出身の人いるし。
53.名無しさん:2021年09月22日 15:01 ID:K3J14iJ.0▼このコメントに返信
※20
54.名無しさん:2021年09月22日 15:02 ID:r.zadsFc0▼このコメントに返信
現在でも山口はぱっとしないよな。
安倍総理とか輩出してるけど、山口県は割と空気…
55.名無しさん:2021年09月22日 15:03 ID:iTJM.TXt0▼このコメントに返信
明治10年には日本で全国に先駆けて
東京ー横浜間で電話が開設された。
民間用ではなく警察用だけど。
明治10年といえば漫画・るろうに剣心の時代設定。
要するに、藤田警部(斎藤一)が
「しもしも?警視庁?今から内偵入ります、うぃーす」とかやっていた場面を作っても違和感がない。
56.名無しさん:2021年09月22日 15:04 ID:veF.n5xm0▼このコメントに返信
明治時代ぐらいまでは先進国のヨーロッパ諸国と中継点の中国の都市と船便で繋がれてた西日本の方が産業地理的に有利で
八幡製鉄所を九州に置いたのも、呉に海軍工廠置いて100万都市になったのも半島・大陸との物資輸送の地理的な優位性があった。
全国的に鉄道が整備され、蒸気動力船の運航が当たり前になって輸送での優位性が下がってくると
海岸線が開発できて元の人口が多く労働者の居住地を供給できる平野の大きい南関東が有利になった。
57.名無しさん:2021年09月22日 15:05 ID:zuhQC0fm0▼このコメントに返信
>>11
たかが知れるとか言ってる割に大日本帝国第2代内閣総理大臣も知らないとか…
58.名無しさん:2021年09月22日 15:06 ID:KZfeDF.J0▼このコメントに返信
※33
お前の時代認識どうなってるの?
萩の乱が起きた時の長州のトップは木戸だぞ
木戸は幕末でも既にトップの藩官僚として活躍してた上に毛利の殿様にも会えるほどの身分の高さだぞ
伊藤も山縣も出世街道を走ってたが反乱起こした奴らは未来をバッチリ見通して反乱起こしたってことか?
何で幕末明治以降になるとこういう変なロジックで話す奴が他の時代より多くなるんだろうか
59.名無しさん:2021年09月22日 15:06 ID:zuhQC0fm0▼このコメントに返信
>>17
三菱は山内家の企業とか言ってそう
60.名無しさん:2021年09月22日 15:07 ID:wuQNOdGU0▼このコメントに返信
幕末動乱後に明治天皇を江戸(東京)へ移動させた以上そこを発展させないと
動乱直後で国内にまだいる不平不満分子が抑えられないからな
新式装備があっても自分たちがやったみたいに錦の御旗立てられて国内蜂起されたら泥沼の内戦になるし
61.名無しさん:2021年09月22日 15:07 ID:rDD0R65Y0▼このコメントに返信
鹿児島県民だが、田中角栄の我田引鉄みたいな露骨な地元利益誘導策を行わなかったのは誇りに思う。
地元の利益より国の殖産興業に力を注いだ。
富国強兵を急がなければ列強の植民地になって地元利益どころではなかった。
死後、借金だらけだった大久保利通の清廉潔白さ、指導力、慧眼は日本史上随一だと思う。
62.名無しさん:2021年09月22日 15:07 ID:r.zadsFc0▼このコメントに返信
※56
2010年以降は中国大陸と交易が容易な九州が日本の中では経済上昇している印象がある
なんだかんだで中国と関係している人間が儲かってるのは事実だからな…。

薩摩藩は琉球経由で中国と貿易して蓄財していたわけだし、ある意味伝統回帰か
63.名無しさん:2021年09月22日 15:08 ID:zuhQC0fm0▼このコメントに返信
>>45
そりゃ地方なんて狭い視野で政治してないからな。
日本という国が東アジアでどう振舞うか考えりゃ薩摩だの長州だのそんな幼稚な発想は出ない。
64.名無しさん:2021年09月22日 15:08 ID:WYwedv2p0▼このコメントに返信
田舎モノが東京で成功したら戻ってこないだろ?
そういうことだよw
65.名無しさん:2021年09月22日 15:09 ID:8mq.SMG60▼このコメントに返信
いい人材がいなかった
新政府構成して運営してたのは周りや下のいた他県の出身者
66.名無しさん:2021年09月22日 15:13 ID:3EiTs.fc0▼このコメントに返信
※56
大日本帝国の領土が今も維持されていたなら 福岡長崎の港を起点に佐賀平野に東京クラスの巨大商圏生まれてたかもな
67.名無しさん:2021年09月22日 15:13 ID:ti7ruUEE0▼このコメントに返信
地元民は、「出来る男は根こそぎ御一新で東京いっちまって、次に出来る男は全部西南戦争で死んだ。残ったのは威張って酒飲むだけが能のゴミのような男だけ。だから女も嫌気がさしてちょっと出来ると県外へ出る。発展しようがない」と言ってたな。同じような話を全然別の鹿児島県出身(全員女性)から聞いたわ。聞いたとたんなんかメッチャ納得して印象に残ってる。

自虐と有名な男尊女卑への嫌悪が入ってるのは確実として、マジかどうかはしらん。九州人ですらないんで。
68.名無しさん:2021年09月22日 15:13 ID:lcdOivls0▼このコメントに返信
西南の役が
あったので国道3号は海沿いを通さなかった
今の南関が関所代わり。
熊本市に政府合同庁舎作ったけど
八幡製鉄出来て福岡が九州最大都市になった
69.名無しさん:2021年09月22日 15:14 ID:K3J14iJ.0▼このコメントに返信
※20
70.名無しさん:2021年09月22日 15:14 ID:r.zadsFc0▼このコメントに返信
数年前に沖縄に行ったけど、中国の侵食がすごかったね。
中国人観光客がやまほどいるし、スーパーマーケットでも中国語の放送が流れる始末。

同時に、これは沖縄県民が日本の言うことを聞かないのも当然だと感じたわ。

実際に中国人観光客らはかなりの金を沖縄に落としている。下手したら日本企業と取引するよりも中国企業と取引するほうが金になるかもしれない。日本人はこうるさいけどお金をくれない。沖縄は本土に頼らなくても中国相手に商売できるし、金をくれる中国が大正義だという思考になってもおかしくない。沖縄は米軍基地があるし、よもや中国に侵略されることはないだろうが、なるほどこれは難しいなと思ったよ。
71.名無しさん:2021年09月22日 15:15 ID:pFc1v0p20▼このコメントに返信
県民性だね。
偉くなりそうな人の脚を引っ張るから。
熊本もそう。
72.名無しさん:2021年09月22日 15:16 ID:lcdOivls0▼このコメントに返信
>>68
鉄道もね
鹿児島本線は海側でなく山の中にある。
73.名無しさん:2021年09月22日 15:18 ID:iTJM.TXt0▼このコメントに返信
※67
京都から天皇や公家、その取引先である
御用達の基幹を成してた一流の手工業業者が東京に一緒について行って
一時期閑散とした京都と同じような状況はどこでもあったんだろうね。
74.名無しさん:2021年09月22日 15:18 ID:i3WZctYy0▼このコメントに返信
総理大臣を8人も出しても発展していないことは山口県民として誇らしい。
75.名無しさん:2021年09月22日 15:19 ID:lcdOivls0▼このコメントに返信
>>71
鹿児島は出世人出ると皆んなで
持ち上げる。
熊本は皆んなで
足にブラ下がる
76.名無しさん:2021年09月22日 15:19 ID:K3J14iJ.0▼このコメントに返信
※20
77.名無しさん:2021年09月22日 15:20 ID:8YGpLP7T0▼このコメントに返信
この前新潟行ったら田中角栄の偉大さを思い知ったわ
ああいう政治家が地元にも欲しかった
78.名無しさん:2021年09月22日 15:20 ID:r.zadsFc0▼このコメントに返信
合理的な説明はできないが、九州は日本の中では確かに雰囲気が明るい。

熊本や鹿児島行ったけど、なんとなく町が楽しかった。
東北なんかの寂れて陰鬱な雰囲気とは全然違う。
出生率も高いしな。最近は鹿児島のお茶の生産が日本一になったとかいうニュースもなかったっけ。

まあ今後30年ぐらいは九州は相対的にいい時代だろうと思う。
平成は愛知・名古屋あたりが勝ち組感出してたけど、外から見ると今は九州はいい感じに見える。
79.名無しさん:2021年09月22日 15:22 ID:petBKr3i0▼このコメントに返信
日本第一主義者→明治政府
 薩摩第一主義者→薩摩藩(鹿児島県)
それで西南戦争になって明治政府が勝利!
 薩摩第一主義者はみんな死んだ
80.名無しさん:2021年09月22日 15:23 ID:petBKr3i0▼このコメントに返信
生き残った薩摩第一主義者は
網走刑務所へ送られてへ
道路開拓で酷使されて
みんな死んだ
81.名無しさん:2021年09月22日 15:25 ID:qMfhGM6J0▼このコメントに返信
※78
緯度的に南なので明るいのは合理的に説明できるw
必然的に人間も明るい人が多いな。
ロシア人が暗くイタリア人、スペイン人が陽気な人が多いのと一緒w
82.名無しさん:2021年09月22日 15:26 ID:bSAxzIr90▼このコメントに返信
>>28
江藤,嶋「はぁ?」
83.名無しさん:2021年09月22日 15:29 ID:r.zadsFc0▼このコメントに返信
※81
そんな単純な話でもないと思うんだよな。
やっぱり究極のところ、経済がいいんだと思うよ。
地元民的には、ええ?これで経済がいいですt?ご冗談でしょ? と思うだろうが、
日本の他の地方はもっとだめなところが多い。
84.名無しさん:2021年09月22日 15:29 ID:qMfhGM6J0▼このコメントに返信
※72
海沿いは敵の艦砲射撃を受ける危険性があったので今の肥薩線を作った。
85.名無しさん:2021年09月22日 15:29 ID:bSAxzIr90▼このコメントに返信
>>33
突き詰めればそういう事だよな。
わざわざ自分らの考えと違う連中がうじゃうじゃ居る場所を発展させる気が起きるはずが無い。
86.名無しさん:2021年09月22日 15:32 ID:fsFoizrO0▼このコメントに返信
※9
>悪意をもって言えば、自分で法律を創ってから実業家へ転出とか一番卑怯。

そもそもルールがない状態なのでそういう能力や経験がある人=商人出身で一橋家、幕府の官僚としての実績がり先進国に留学経験ありの渋沢栄一みたいのが関与しないで誰がやるんだ?

というか旧幕臣で実業家志望の渋沢を人手が足りないという事で無理やり大蔵省に引き込んでおいて、2年の短期間で一定の成果を残して退職したら「卑怯者」とか意味不明過ぎるけど。
87.名無しさん:2021年09月22日 15:32 ID:eMcIpmwO0▼このコメントに返信
>>52
火山関係無いと思うンだわ...
88.名無しさん:2021年09月22日 15:36 ID:eHYv3pGn0▼このコメントに返信
維新直後に逆賊落ちした連中やん
しかも最大の敗因が加藤清正の遺産でしたとかいう薩摩隼人(笑)なオチだし
89.名無しさん:2021年09月22日 15:37 ID:qMfhGM6J0▼このコメントに返信
※83
いや、人間は単純だから本能的に明るいと感じたのは日差しの明るさが要因の9割以上だと思う。加えて人間の陽気さ。
冬の日本海側の曇天の下なら、どんな発展している街も陰鬱に感じるだろう。
90.名無しさん:2021年09月22日 15:38 ID:eHYv3pGn0▼このコメントに返信
>>13
あいつの場合は政治的には失敗したくせに専門家面だからな
渋沢並みに成功して同じぐらい産業作ってりゃ多分いまだに英雄扱いされてたろ
91.名無しさん:2021年09月22日 15:40 ID:iTJM.TXt0▼このコメントに返信
※90
竹中さんは日本がそれで食っていける基幹産業を何も作ってないのがな。
結果(?)として自分たちだけに利益誘導しただけのアクションにしかなってない。
92.名無しさん:2021年09月22日 15:40 ID:fsFoizrO0▼このコメントに返信
※26
>自分でルールを設定して置いてからプレイヤーに廻るのは倫理的にアウトだろ

ゲーム開発者が自分で開発したゲームを普通にやったらアウトとか意味不明過ぎるけど。

>国家再編成の時期だから必要悪とも言えるが清廉性からすればダメだね。

別にお前さんに評価さえるためにやったわけではないからな。
というか500近くの企業はもとより600近くの社会福祉関係の組織設立に関与している人物の清廉性どうこうを論じらえるほどお前さんは清廉潔白なのかね。
93.名無しさん:2021年09月22日 15:43 ID:5.sW0bMb0▼このコメントに返信
イメージは全くないけど、歴史的にはなぜか神戸最優先で開拓、開発されてる。港の整備にしては東京湾あるし、それこそ博多の海に力入れてもいいのに、なぜか神戸
94.名無しさん:2021年09月22日 15:43 ID:rA7nt7os0▼このコメントに返信
トキオが首都、重要機関はここに集中する。金融、外交、物流、政策決定。永田町、霞が関、桜田門
95.名無しさん:2021年09月22日 15:45 ID:pFc1v0p20▼このコメントに返信
※75
鹿児島県民は相手が自分の格下か各上かを決めて態度を変える。
鹿児島で出世した人を持ち上げるのは自分が得しそうな時だけ。
相手を踏みつぶして出世しようとするのも居る。
選挙違反をねつ造した警察官を思い出せ。
96.名無しさん:2021年09月22日 15:45 ID:y9sv1BWz0▼このコメントに返信
なんやかんやいっても(日本一の)関東平野が優秀だった
例えば明治期に、世界遺産認定されるグンマーの紡績工場やらの軽工業(彼の地は上毛三蹟とか古代の文化もある)
つまりポテンシャルがすごかった(また明治新政府はカネもなかった)
グンマーには上信とか上毛とか私鉄が生き残っているけどこれはすごいこと(明治期だかに地元の有力者が資金を出し合って民間鉄道を興したことはこれはすごいこと)
転じて、予算もそう多くはない新政府が手早く殖産興業するには皇居をして遷都するに十分な江戸城、して天領に属する余裕のある民衆
国家としてもグンマー長野の横川を電化したのも、箱根を避けての御殿場(当時の東海道線)もそういうこと(鹿児島を避けてではなく)残念ながら予算が少なく選択集中だったのだろう
(いうて和歌山や北九州に製鉄事業やら、広島や舞鶴に軍都、佐世保とか軍港、日本全域に動員を前提にした鉄道網と)コツコツやっとる
たぶん寅さん(男はつらいよ)を視るに昭和の終わりまでこの流れ(終焉)を確認できるのだろう(まだシャッター商店街を見ない)
鹿児島にせよ山口にせよ(あるいはグンマーにせよ)軍(連隊本部)が存在したころは(召集兵が出頭し)人が集まる程度の経済は循環した
首都圏でも(首都圏と言っても)かつての佐倉(千葉の歩兵連隊本部)横須賀(海軍軍港・なお現役)今じゃ静かな街(どうしてこうなった…)
97.名無しさん:2021年09月22日 15:45 ID:1F14r9EK0▼このコメントに返信
>>72
年代的に全然関係無くね?
国道3号に至っちゃ基本薩摩街道をなぞっただけだし
98.名無しさん:2021年09月22日 15:47 ID:1F14r9EK0▼このコメントに返信
>>88
年表暗記以外のお勉強もした方が良い
99.名無しさん:2021年09月22日 15:47 ID:pFc1v0p20▼このコメントに返信
沖縄に人頭税をかけてた薩摩藩が日本の政治を仕切ったら
気に入らない地域にも重税かけるからだよ。
100.名無しさん:2021年09月22日 15:48 ID:r.zadsFc0▼このコメントに返信
※89
そういう話ではなくて、調べれば実際に経済的な裏付けがあると確信しているよ。
絶対値はともかく、相対的に日本の中で豊かになりつつある地域が明るいという話。
101.名無しさん:2021年09月22日 15:48 ID:QtSjAyyd0▼このコメントに返信
そら殿様捨てて天皇戴いたんやから地元には帰れんやろ。
102.名無しさん:2021年09月22日 15:48 ID:1F14r9EK0▼このコメントに返信
>>95
鹿児島人てお前みたいな奴なんだな
103.名無しさん:2021年09月22日 15:49 ID:r.zadsFc0▼このコメントに返信
まあ日本というだけで落ち目なので、そう大して明るくなるわけじゃないけどね。
104.名無しさん:2021年09月22日 15:51 ID:pFc1v0p20▼このコメントに返信
※102
そうだよ、母方が鹿児島。
想像じゃなくて鹿児島の県民性を知ってるからコメントしてるんだよ。
105.:2021年09月22日 15:52 ID:pFc1v0p20▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
106.名無しさん:2021年09月22日 15:56 ID:c7LqrSa.0▼このコメントに返信
>>68
八幡製鉄所はその名の通り八幡にあるのに福岡とかw
地図も読めんのかこのアホw

産業の移り変わりで福岡市が北九州市を逆転するのは戦後になってからだからなおばかくんw
107.名無しさん:2021年09月22日 15:56 ID:1WXQs7nC0▼このコメントに返信
>>2
富国強兵だからだぞ。
そもそも明治維新は世界列強に呑み込まれないためが始まりだから、嫌でも日本全体を考える。
大久保利通はわざわざ東北の田舎に来て疎水建設決めたりするわけだから。
でも東北から見ると、九州、中国地方は広さの割に開発は進んでると思う。
108.名無しさん:2021年09月22日 15:58 ID:gznhbWqs0▼このコメントに返信
言っておくけど、昭和の高度成長期まで九州は日本の先進地域だったぞ?筑豊や三池といった巨大炭鉱があり、それが日本四大工業地帯の一つ北九州工業地帯を支えていたからな。また日本の新婚旅行といえば宮崎県がその人気No.1だった時もあったし・・・。
109.名無しさん:2021年09月22日 16:00 ID:qMfhGM6J0▼このコメントに返信
※104
県民だが、貴殿の意見はまあ当たらずとも遠からずw
上の者の意見は絶対という風潮はまだ残っている。
しかし、人間は色んな人がいるから確かに貴殿の言うような県民もいるだろうが、もちろんそうじゃない県民もいる。
110.名無しさん:2021年09月22日 16:01 ID:1WXQs7nC0▼このコメントに返信
>>5
当時の日本は貧しいからなあ。

なお、長州は今も昔も小悪党多数。

昔は鉱山私服とか
今はモリカケとかw
111.名無しさん:2021年09月22日 16:03 ID:pFc1v0p20▼このコメントに返信
※108
それもわかるけど、宮崎が新婚旅行のメッカだった頃、鹿児島は集団就職で都会に出る若者も多かったよ。
112.名無しさん:2021年09月22日 16:04 ID:iTJM.TXt0▼このコメントに返信
この時代の人間は公徳的な精神性もあったかもしれないけど
藩主や仲間内の間で登用されて地元の執政を取ったとはいえ
地元民には縛られてないんだよね。
だから冷たいかもしれないけど、地元(例えば薩摩や長州)の百万の人間は無視しても
日本全体3000万に利益に動けた。システム的に。
今は地元に利益を誘導しないと、政治家でなくなるシステムだから
良くも悪くも地元民に支配される。東京から利益を誘導してド田舎に変なものを作って喜ばせないといけなくなった。
113.名無しさん:2021年09月22日 16:09 ID:pFc1v0p20▼このコメントに返信
※109
そうじゃない人に会ったことがないわ。
私は長崎の女子大を卒業しているので九州全県に先輩後輩同級生がいるけど
鹿児島の人は平等という感覚が欠如している人しかいなかった。
学費が安くない私立女子大なので、それなりに裕福な家庭で育ったはずだけど
他人のお金をくすねたり、下級生を苛め抜いたり目立に余るのは鹿児島出身者だけだった。
今は関東に住んでいるけど、鹿児島出身者の特に女性はこちらでも評判が悪いよ。
こんなことを言われて嫌だろうけど。
114.名無しさん:2021年09月22日 16:11 ID:lwgAhqHi0▼このコメントに返信
>>16
九州は蘭学からの流れがあるから医療の発展は当然。
特に佐賀にあった鍋島藩は熱心で、現代日本の外科と薬学の発展はここの努力があってこそと言って過言はない。
115.名無しさん:2021年09月22日 16:16 ID:pFc1v0p20▼このコメントに返信
※16
今の札幌のインフラを整えたのは佐賀藩の人だよ。
佐賀よりも厳しい気候と自然環境の中で頑張ったのは真面目な佐賀県民だからだと思うよ。
これは旅行で行った北海道で札幌のバスガイドさんが教えてくれたから本当だ。
116.名無しさん:2021年09月22日 16:17 ID:lwgAhqHi0▼このコメントに返信
>>23
九州落とすのに火山灰出す辺り知恵遅れ感が半端無いな。
117.名無しさん:2021年09月22日 16:19 ID:iTJM.TXt0▼このコメントに返信
今、高校の頃の資料集見てて
明治初期の官営工場みてるんだけど
札幌ビール醸造所、三田育種場、深川工作分局、東京砲兵工廠、
品川硝子製造所、富岡製糸、新町紡績所、愛知紡績所、大阪砲兵工廠
横須賀造船、兵庫造船、広島紡績、堺紡績、長崎造船所、そして各地の炭鉱や銀山、銅山・・・・

薩摩・長州、なんもなかったわ。
なお四国4県も何もない。
118.名無しさん:2021年09月22日 16:27 ID:Xk3bGdCV0▼このコメントに返信
その九州ででかい反乱起こったから
119.名無しさん:2021年09月22日 16:33 ID:2ZqKe.Bi0▼このコメントに返信
豪族子孫が多いからな。
120.名無しさん:2021年09月22日 16:34 ID:r.zadsFc0▼このコメントに返信
これ、もっと理由がしっかりと追求されるべき話題だと思うね。
決して大久保や伊藤博文が日本全体のことを考えていたから、などという美談ではすまされないと思う。
ぶっちゃけ地元へ利権誘導をしたくない理由があったんだろうな。
121.名無しさん:2021年09月22日 16:40 ID:XvXLcv9l0▼このコメントに返信
反幕府勢力が多かったから、弱体化したって聞いたけど?
ただし黒田藩(福岡)は幕府と仲良しだったので、好待遇だったとか。
122.名無しさん:2021年09月22日 16:41 ID:iTJM.TXt0▼このコメントに返信
京都の老舗豆腐屋だけは移転できなかったらしいね。
京都の水源を持っていっことが出来なかったから。
123.名無しさん:2021年09月22日 16:42 ID:hyyFui1a0▼このコメントに返信
京都や東京は日本のほぼ中心部だったから発展した。
あんな辺境には人が集まらない。
いくら薩摩が騒いでもあそこでは人が物理的についてこない。
124.名無しさん:2021年09月22日 16:43 ID:XvXLcv9l0▼このコメントに返信
>>70
しかもあそこ地上波が民放3局しか入らないんだよね
TBS日本フジだっけ???+NHK。

テレビしかなかった年寄りは洗脳済みなわけよ。
125.名無しさん:2021年09月22日 16:44 ID:TOrRMZgQ0▼このコメントに返信
昭和まで西日本のほうが医学部多かったし、おしんのような農家の貧困は東北のイメージだし、優遇してもらってただろ。
126.名無しさん:2021年09月22日 16:45 ID:XvXLcv9l0▼このコメントに返信
>>93
神戸湾が大きかったから
海外からの大型船を停められる湾が、日本では長崎と神戸と横浜しかない。
127.名無しさん:2021年09月22日 16:48 ID:3Je9fS.G0▼このコメントに返信
明治は地元で私腹を肥やしたり、後輩を指導したりすると危険人物として暗殺されるからな
128.名無しさん:2021年09月22日 16:48 ID:WGU6FK6u0▼このコメントに返信
※9
>自分で法律を創ってから実業家へ転出とか一番卑怯。
実業をしようにも法律がない。他の者にはまるで理解できない。
仕方ないので自分で法律作ってから転身。
何もおかしくないオチウより大変な苦労があったろう。
お前みたいなものごとの考え方に悪意に満ちてるやつがこの社会を貧しくし住みにくくしている
129.エンアカーシャ:2021年09月22日 16:51 ID:E93Z3f5d0▼このコメントに返信
いつもの精神未熟児くんが他人の名前を盗作使用している現場を発見!、

 → スレ番号<54889708>の<日露戦争ってー>

現行犯を目撃して証人になってやってねー、
ただいま精神未熟児くんが反省せずに出禁を別アカでサイトに不法侵入中w。
130.エンアカーシャ:2021年09月22日 16:52 ID:E93Z3f5d0▼このコメントに返信
129の2、

九州には天皇が居なかったんだよ、
はいこれ。

131.名無しさん:2021年09月22日 16:55 ID:ZtK6fkqC0▼このコメントに返信
田舎は血筋だの家柄だので雁字搦めで新しいことをしようとしても邪魔されることが多かった。
無駄な労力を使うより東京辺りに出てきて存分に力を発揮したいと思うのは当たり前だし
結果的にそれが都市部の発展に繋がっている。
132.名無しさん:2021年09月22日 16:57 ID:jxEc0OoG0▼このコメントに返信
当時の維新を成し遂げた政治家は海外に追いつく野望しかないのに
なぜ国内で遠く離れた地元に便宜を図ろうなんて思おうか
今の維新とか名乗ってる政党の政治家たちと同レベルに扱うのは失礼
133.名無しさん:2021年09月22日 16:57 ID:iTJM.TXt0▼このコメントに返信
幕末の時点では雄藩は反射炉とか作って
富国強兵の予行演習的な事は地元ではやってるんだよね。
チュートリアルが終わって全国版モードに入ったら、そりゃあ、ね?
134.名無しさん:2021年09月22日 17:01 ID:.XCS1FCy0▼このコメントに返信
九州はk残噴火で石器時代に一度住民が全滅して、縄文時代にまた住民が全滅した危険地代なんだよな
7,8千年に一度住民が全滅する土地は怖くない?
135.名無しさん:2021年09月22日 17:03 ID:DA5i.Na70▼このコメントに返信
薩摩藩で冷や飯食わされてた人たちが立ち上がったんじゃないの?
薩摩藩に恩義が無いどころか
少し恨みに思ってても不思議ではないで。
136.名無しさん:2021年09月22日 17:09 ID:iTJM.TXt0▼このコメントに返信
なお、そのままの思考で地元日本の枠組みすら越えて
朝鮮や台湾にアジア最大の水力発電所建設など大変入れ込む模様。
137.名無しさん:2021年09月22日 17:11 ID:IJ3ZEiur0▼このコメントに返信
薩摩モンがそんな公私混同する奴らだったらもっと大きな大失敗してたとは思うわ
138.名無しさん:2021年09月22日 17:12 ID:zeyAiGcN0▼このコメントに返信
議会制民主主義のせいで功労ある雄藩でも議員数が多いわけでもないので没落した
西南戦争や征韓日清日露で、薩長も軍事的にかなり弱体化し元老無きあと主導権が取れなくなった
侵略を主導していたが敗戦で海外領土に投資していた富がすべて消えた
田舎すぎて他地域の成長に負けた
139.名無しさん:2021年09月22日 17:21 ID:BWP0FpWR0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ九州も発展し始めているのだから、東北も資金をバカみたいな額を入れて発展させりゃ良いのに。
経済の成長にはコスパを無視した強烈な流れが必要だと思うね。
東北地方は最後のフロンティアでもあるわけだし、令和フロンティアを東北にみてもいいじゃないか。
140.名無しさん:2021年09月22日 17:25 ID:gznhbWqs0▼このコメントに返信
>>139
因みに四国はロストワールド。
141.名無しさん:2021年09月22日 17:27 ID:KIXHgqqU0▼このコメントに返信
まあ、薩摩の主要メンバーは東京に移り住んでブルジョワになって藩閥政治開始したじゃん。そっちのほうが日本を動かしやすかったんだろう普通に考えて。鹿児島で日本の政治を動かすなんて地理的に無理。幕末から明治の日本は広くて一直線の道がなかった。
142.名無しさん:2021年09月22日 17:28 ID:lwgAhqHi0▼このコメントに返信
>>33
現体制を崩して再分配するからっていきなり言われたら反対者が出るのは当然だわ。
143.名無しさん:2021年09月22日 17:35 ID:8kH1KBo70▼このコメントに返信
何で本スレに土佐藩・肥前藩が出ないかな?
鹿児島・山口より高知・佐賀がより発展していないよね

※28
島津斉彬と鍋島直正は従兄弟だから、逆に手を組みそうな感じがするけど
144.名無しさん:2021年09月22日 17:35 ID:lwgAhqHi0▼このコメントに返信
>>64
田舎からいい人材を引き抜かなきゃやっていけないもんな。
流石、都知事まで優秀な人引き抜かなきゃ自分の地域を運営できない、おんぶに抱っこの地域は違うなぁ。
145.名無しさん:2021年09月22日 17:36 ID:lwgAhqHi0▼このコメントに返信
>>66
他だそれにはアジアの人間が日本人並みになることが必要だ。
・・・タイとインドでワンちゃんかなぁ・・
146.名無しさん:2021年09月22日 17:38 ID:oGrA2Xab0▼このコメントに返信
>>82
そうせい公「そうせい、そうせい」
147.名無しさん:2021年09月22日 17:39 ID:oGrA2Xab0▼このコメントに返信
>>31
幕末、反射炉で鉄製大砲作れたのは、鍋島藩だけ。
148.名無しさん:2021年09月22日 17:42 ID:oGrA2Xab0▼このコメントに返信
>>32
鉄を大陸側から海上輸送
福岡に石炭を周辺から供給(筑豊、三池、池島、等々)

八幡製鉄所で発展。
149.名無しさん:2021年09月22日 17:44 ID:lwgAhqHi0▼このコメントに返信
>>72
鹿児島本線が山の中を通るのは日露戦争時にロシアの艦砲射撃による補給路分断を危惧してだよ。
関所代わりなんて聞いたこと無い。
150.名無しさん:2021年09月22日 17:47 ID:EwjaktxL0▼このコメントに返信
>>143
城山の戦いで本家は焼失してしまったからな
151.名無しさん:2021年09月22日 17:50 ID:oGrA2Xab0▼このコメントに返信
>>51
東京遷都の理由は、東京を地方田舎にすると、反体制が跋扈する事を危惧したから。
152.名無しさん:2021年09月22日 17:53 ID:RQme.nHQ0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史。偉大な日本民族、高市総理を歓迎します。

反日失敗の韓国、在日勢力の立憲、NHK。売国スパイ防止法の即成立。
日本人浄化作戦で恫喝する中共の脅威。高市総理と団結し日本国を守る。
153.名無しさん:2021年09月22日 17:58 ID:oGrA2Xab0▼このコメントに返信
>>75
肥後モッカーは、3人いれば意見がまとまらんぐらい濃い間抜けが多いからね。
154.名無しさん:2021年09月22日 18:00 ID:50sTNXc.0▼このコメントに返信
薩摩は士族が割合的に多くて新政府になったら失業者が大量に出るのよ
反政府の思いはかなり強かったんじゃないかな
新しい仕事とか用意してあげれば良いのだろうけどプライドもあっただろうし難しいね
155.名無しさん:2021年09月22日 18:02 ID:RQme.nHQ0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史。偉大な日本民族、高市総理を歓迎します。

反日失敗の韓国、在日勢力の立憲、NHK。売国スパイ防止法の即成立。
日本人浄化作戦で恫喝する中共の脅威。高市総理と団結し日本国を守る。
156.名無しさん:2021年09月22日 18:09 ID:K2YqNKne0▼このコメントに返信
>>74
山口県は「のどか」こそが最高の長所。福岡県民だが夏は山陰の青海島に海水浴・冬は国道2号線沿いの山中にある「山賊」に食事に行き、川棚温泉で瓦そばも堪能・春秋は岩国の錦帯橋で桜や紅葉を楽しんだ。山口県はあまり都市化せずにそのままが良い。萩も風情があって好きだ。周防周辺も。
157.名無しさん:2021年09月22日 18:24 ID:SHJFqUzN0▼このコメントに返信
薩摩に限らないが地方出身者は栄達すると早々に東京の人間になってしまったし
西南戦争で鹿児島の発言力は地に落ちた
158.名無しさん:2021年09月22日 18:32 ID:QpK6Mt5R0▼このコメントに返信
周辺諸国が平和だったら、出身地への利益誘導を熱心にやってたと思う。
今の政治家みたいに。
当時は、そんな事してたら植民地にされてしまう時代だったから、そんな余裕が無かっただけ。
そして、経済大国となった現代でも、せいぜい補助金漬けにするくらいで、地方の発展のさせ方わからないから、大して変わらなかったと思う。
159.名無しさん:2021年09月22日 18:55 ID:lXzlWdqf0▼このコメントに返信
いいけど薩長は戦争負けた責任取れよ。
160.名無しさん:2021年09月22日 19:05 ID:Z5H65mGg0▼このコメントに返信
九州閥は政治より軍に根を張っていたが他の派閥との抗争の結果だいたい日露戦争のころには消えていた、それが理由
今の九州の発展はアジアの玄関的なポジションによるもので経済の国の立ち位置の変化があればこそだろう
161.名無しさん:2021年09月22日 19:06 ID:Rwo.60Rm0▼このコメントに返信
日本人を浄化。。。
日本人を人種改良では?昔かっらそういうものだろ。w
162.名無しさん:2021年09月22日 19:19 ID:IGtWodqP0▼このコメントに返信
大久保さぁは私服を肥やしてると思われて暗殺されたけど、実は国の為に借金しまくりで私服なんて肥やしてなかった
東京に行った鹿児島もんはこんな感じが多いと思うけど
地元に帰った薩摩もんは西南戦争で軒並み死亡だし
まぁ海軍にはいっぱい鹿児島出身者はいたけど、私服を肥やしていたかって言われるとそこまでじゃないわな
山口はなんだかんだで首相多く出してるね 地元は田舎だけど
163.名無しさん:2021年09月22日 19:19 ID:PqzREqMx0▼このコメントに返信
吉田茂曰く「私は日本国の代表であって、高知県の利益代表者ではない」
164.名無しさん:2021年09月22日 19:22 ID:q5P1JI2N0▼このコメントに返信
島津は嫌いだわ
165.名無しさん:2021年09月22日 19:31 ID:UhgOrfeb0▼このコメントに返信
>>5
麻生財閥
166.名無しさん:2021年09月22日 19:35 ID:MshXVSsg0▼このコメントに返信
大久保はじめ維新の功労者たちは明治になった途端
みな地元を捨ててさっさと東京に移住しちゃったからね。

その感覚は現代の日本人でも理解できるだろ。
田舎出身者がこれから東京で好き勝手に暮らせるとなったら
地元の事なんてどーでも良くなるに決まってるわ。
167.名無しさん:2021年09月22日 19:36 ID:MshXVSsg0▼このコメントに返信
※162
陸軍の予算を着服して遊びまくったのは山形有朋だっけか?
168.名無しさん:2021年09月22日 19:39 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>1
明治の地方発展度合いは、地元に寄付出来る富豪の存在に依存。
東北は、大地主(本間家とか)多いが、
金持ちというわけでは無いので、地元に寄付する余裕無く、
結果、発展も遅れた。
169.名無しさん:2021年09月22日 19:42 ID:ac2ceWAc0▼このコメントに返信
>>6
昔の政治家とか軍人の「〜であります」と言うのも長州弁が元だしな
170.名無しさん:2021年09月22日 19:43 ID:HG0Ve8Jz0▼このコメントに返信
投票で選挙されるわけじゃねぇから地元に利益誘導する意味が…
171.名無しさん:2021年09月22日 19:43 ID:5Wuto8AL0▼このコメントに返信
うーん、加賀百万石は無言
172.名無しさん:2021年09月22日 19:47 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>5
大隈重信>三菱の犬です。
井上馨>三井の犬です。
財界からの賄賂無いと、政治家で別荘持ちは不可能。
173.名無しさん:2021年09月22日 19:53 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>114
薩長土肥の一角なのに、何も無い佐賀県。
174.名無しさん:2021年09月22日 19:55 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>19
大陸航路は、下関か門司が玄関口だから、
発展余地無いのでは?
175.名無しさん:2021年09月22日 20:00 ID:shP9.KJH0▼このコメントに返信
※61
関東の人間だけど大久保さんは惚れるわ
滅私奉公とはあの人を言うのだろうな
鹿児島の人は西郷さんをより大久保さんを誇りに思った方がいい
176.名無しさん:2021年09月22日 20:01 ID:SHJFqUzN0▼このコメントに返信
※173
元々薩長閥ほど幅を利かせてなかった上に、やっぱり佐賀の乱で反政府分子として力を削がれたからなあ
177.名無しさん:2021年09月22日 20:03 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>148
帝大を福岡に設置したのが大きいと思う。
178.名無しさん:2021年09月22日 20:05 ID:tvTbJAaS0▼このコメントに返信
いや普通に新政府になって以降
薩摩は他より優遇されて国費を注ぎ込まれている
ただ国力が低かった時代の話だから
現在にまで及ぶ程の投資効果が無かっただけ
179.名無しさん:2021年09月22日 20:06 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>42
鎌倉市>昔は大発展してたんだが。
180.名無しさん:2021年09月22日 20:09 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>45
戦前に、周防地区に潜水艦専門の一大基地建設計画あったんだが、ポシャったのは残念なことだ。
181.名無しさん:2021年09月22日 20:11 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>48
維新で活躍した家老職は、少ないからね。
薩摩の小松帯刀が異質。
182.名無しさん:2021年09月22日 20:16 ID:shP9.KJH0▼このコメントに返信
※5
富豪なのかはわからんけど、山県有朋が陸軍大臣だった時めちゃくちゃ俸給をもらっていて
対して生活苦の下っ端兵卒が暴動を起こした、竹橋事件だったか、というのがあった
富豪になるにはその後の商才も必要だからなんともいえないが
大臣等要職に居ながらお世辞にも褒められない蓄財に励んだ人は少なくない
183.名無しさん:2021年09月22日 20:20 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>153
その結果が、人吉の水害か。
184.名無しさん:2021年09月22日 20:25 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>77
中曽根・福田が居なければ、新潟県の発展はもっと早かったのか?ストロー減少で衰退したのか?
185.名無しさん:2021年09月22日 20:27 ID:VXRYvjyU0▼このコメントに返信
九州の元士族が、西南戦争で反乱軍側に付いたから
186.名無しさん:2021年09月22日 20:30 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>89
日照時間の長い広島県民=893
陽気というより、狂気のイメージです。
187.名無しさん:2021年09月22日 20:34 ID:yPExs7D50▼このコメントに返信
※182
わからんのなら引っ込んでておくれ。ちょっと違う話になってるぞ。
たかだか個人企業のCEOが16億円とかもらってるわけで総理大臣や閣僚の給与って責務に対して安いと俺は思ってる。
一国のトップがその国の経済規模に見合った私腹を肥やしていたら富豪と言えるんじゃないの?
雑な話、日本のGDPの0.1%ピンハネできたら2年ほどで1兆円になる。安倍さんは8年近くやってるので4兆円か。
そんなピンハネできっこないけどね。もちろんものの例えだ。
極端な話と思うかもしれないが中国なんかはそういうことになっている。俺はそういう話をしている。
188.名無しさん:2021年09月22日 20:34 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>91
自由競争を謳い、規制緩和と終身雇用の破壊に邁進したくせに、セーフティーネット整備しないから、
派遣(奴隷)落ちを生み、本人はそれで儲けてるからな。
189.:2021年09月22日 20:37 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
190.名無しさん:2021年09月22日 20:42 ID:yPExs7D50▼このコメントに返信
※165
あれは元々金持ちだ。代々金持ちって大変なんだぞ。相続税を払うために一族総出で働いているのだ。
政治家を輩出してたら減税が利いたり相続税がまかるわけではない。
191.名無しさん:2021年09月22日 20:48 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>137
公を大きくして、私の取り分も大きくしてただけかと。
192.名無しさん:2021年09月22日 20:49 ID:CZTFwBG80▼このコメントに返信
明治時代は中央集権。
現代は地方分権。
この違い。
193.名無しさん:2021年09月22日 20:51 ID:shP9.KJH0▼このコメントに返信
※187
話がズレていたのなら申し訳ない。
申し訳ないついでにちょっと調べ直したら、西南戦争の後ぐらいに
当時の山県有朋は月給で1400円(年換算1,6800円?)、レートは一円=3万円ただしインフレ中、だそうな
一年で約5億弱か、大した額だわな。
194.名無しさん:2021年09月22日 20:56 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>143
岩崎弥太郎に見捨てられ、吉田茂にも見捨てられた魔境、それが高知県。
195.名無しさん:2021年09月22日 20:58 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>159
東條英機=東北人脈では?
196.名無しさん:2021年09月22日 21:01 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>163
東京生まれの貴族様(貴族議員として首相就任)だしね。
名目上の選挙区にゃ愛情も拘りも無い。
197.名無しさん:2021年09月22日 21:05 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>171
貴族院では、ちょっとした勢力だぜ。
八家老が、全て男爵で子分だからな。
そのお陰で、当主が、前線で謀殺された。
198.名無しさん:2021年09月22日 21:06 ID:sxjHZV5O0▼このコメントに返信
※143
高知は三菱にすら捨てられる土地。
県民が西原理恵子の漫画の登場人物のイメージしかない。
199.名無しさん:2021年09月22日 21:20 ID:mSVt46Mm0▼このコメントに返信
今も政治の本流は長州閥やぞ
200.名無しさん:2021年09月22日 21:22 ID:T2I1fofe0▼このコメントに返信
なかなか良い着眼点だと思うが

維新の思想がまとまってなかったら、スレで言う通り自分たちの派閥や地元にばかり権力を引っ張り込もうとしただろう
維新後のドタバタでそうならなかったのは、天皇を中心とした中央集権を作ると言うお題目で維新を掲げたから
吉田松陰が何もやってないのに偉人扱いなのが気に入らない奴がたまにいるが、中央集権の思想の根幹を作っただけでも偉業だわ
201.名無しさん:2021年09月22日 22:01 ID:IQp1po2t0▼このコメントに返信
>>173
ホントに…(´;ω;`)
202.名無しさん:2021年09月22日 22:32 ID:gcHVagjl0▼このコメントに返信
急激な変化を好まない 今の感じが好き って風土の気がする
そうじゃない奴は上京するし 地元変えたいって人は少ない
203.名無しさん:2021年09月22日 22:36 ID:KzhtvifF0▼このコメントに返信
子供の頃、近所の鹿児島出身の男が、俺は薩摩隼人だと自慢したら、熊本出身の父が、有能な薩摩隼人は東京や大阪に出て行った、今の鹿児島県人は残りかすだけだと言った、証拠に九州の兵隊で一番弱いのが鹿児島の兵隊だと言ったら黙ってしまった。
父が言うには、維新で城代士の高級中級下級の武士は高級官僚や役人軍人なって、家族や子息を残して、都会に出て行った。外城士と言う最下層の武士達は廃藩置県で、俸禄と藩から貸与の土地を失い、邏卒や郵便配達員になり、武士の居ない東京や京都大阪に出て行った。
その後、残った武士の子息が西南の役を起こし、鎮圧に徴兵の軍が出たが、士族の切込み隊に悩まされた。そこで士族邏卒たちが警視庁抜刀隊を結成、旧幕臣の会津藩士や新選組出身もいたが、大半は薩摩の最下層の外城士達で、自分から進んで志願した、外城士達は城代士達に長年の恨みを抱いていたらしい。戦いが終わったら残っていた士族たちも都会に出て行き、残ったのが今の県民、捨てた故郷なんかどうでもいいんだよ。
204.名無しさん:2021年09月22日 22:39 ID:KZfeDF.J0▼このコメントに返信
大臣や卿の給料がいいのなんて当たり前だろ
しかも貨幣経済や近代経済制度が立ち上がる前の状況下の話を単純化して語ってアホか?
かと思えば違う話を無理やり結びつけて意味不明な話を展開する
ヤバすぎだろ
205.名無しさん:2021年09月23日 00:12 ID:zuL9Kl5D0▼このコメントに返信
明治後半から最前線が朝鮮・満州・台湾になっていったせいってのもありそう
九州の漁村からは東北と並んで相当な数が出稼ぎに渡ってたはず
それでも長崎市っていう関西近郊と関東近郊に次いで大きな都市出来てたから、地域としては元首都と首都に次いで力注いでたよ
山口は広島と合わせて岩国・広島・呉のラインで発展してたし、小野田近辺で石灰石や石炭取れたりでセメント産業も強かったから瀬戸内海地域は発展してたはず
山陰は知らん
206.名無しさん:2021年09月23日 01:02 ID:IoDSPHKW0▼このコメントに返信
>>188
そうは言っても、円高だったし産業起こせたかな、
不良債権処理終えたのはマシよ。

マシ過ぎて、その後、投機筋からの更なる円高になってしまったが。
207.名無しさん:2021年09月23日 01:09 ID:IoDSPHKW0▼このコメントに返信
>>123
でも、神武東征は、その南九州からだぞ。
208.名無しさん:2021年09月23日 01:15 ID:IoDSPHKW0▼このコメントに返信
>>139
それでも、東北大震災の時には、西日本までいろんな食料品が不足してたからね。

東北は半分は雪生活だから、家内製工業から発展系のような工場が多数あったんだろうね。

気づかないうちに、かなりの東北依存を認識したよ。
209.名無しさん:2021年09月23日 02:00 ID:1Kxd2kCT0▼このコメントに返信
江戸も京も鹿児島も知ってる元勲が東京がいいって決めたんだから。
首都たる地は東京なのだろう。
210.名無しさん:2021年09月23日 03:05 ID:36GBSx1c0▼このコメントに返信
江戸時代に栄えてた町で今でも栄えてるとこなんかほとんどないぞ。
和歌山なんか徳川御三家の一つだったのに、寂れてるぞ。

211.名無しさん:2021年09月23日 05:48 ID:2RAAX.yz0▼このコメントに返信
首都は別に、武家政権の発想と変わりない。人口多くて、発展してて敵性勢力の根城にしたくないので統治機構をおいとくと。
212.名無しさん:2021年09月23日 07:32 ID:Y0708Hxi0▼このコメントに返信
んなことやってたら植民地一直線だろうが。
213.名無しさん:2021年09月23日 09:51 ID:0NYssMZJ0▼このコメントに返信
地元優先になったのは普通選挙になったから。田中角栄がその典型。未だに新潟県民はさん付けで呼んでいる。
安倍前首相や岸防衛相のように、選挙区は山口県だが本人は東京生まれの東京育ちという例も少なくない。その点は江戸時代の大名と同じ。だから選挙区に行くのを未だに「お国入り」なんて言葉を使っている。となると地元の後援会長は国家老か。でも安倍政権のときに山口県各地で大規模な道路工事が行われたこともない。昔は地元の駅に急行列車を停めさせたり、新幹線の駅をつくらせたり、赤字になるのが分かっているところに鉄道を建設させたりした。まさに昔日の感だな。
214.名無しさん:2021年09月23日 10:15 ID:gIcqUvTC0▼このコメントに返信
当時の九州がド田舎だってのを一番知ってるのが当時の九州出身者で、だからこそ発展している中央を目指したのに、なんでそいつらが江戸や大阪を差し置いてわざわざド田舎にトンボ返りして開拓を始めなきゃいかんのや
当時の連中の胸中とか「俺はこんなド田舎で終わる男じゃない」って感じだろ
215.名無しさん:2021年09月23日 11:30 ID:PXA3hnBS0▼このコメントに返信
※204
>>204
ゴミ虫ケラ必死乙ww
自分の給与額を自分で勝手に決めていたような物なんだよ。
近代法治国家を目指しますとしていたのに
こんなのを見たら諸外国にどう思われる?

普通は国会の承認、会社なら株主総会の承認が必要だアホwwww
総理大臣が俺の給料は1兆円だ、俺が決めたと言っても
お前はそれを認めるんだなキ.チガイ野郎がwwwww
216.名無しさん:2021年09月23日 11:38 ID:eSpTne1m0▼このコメントに返信
>>6
なるほど、
大分弁とか北九州弁とかのアクセントが標準語に近いのは距離的に山口に近くて、同系列の方言だからか
217.名無しさん:2021年09月23日 12:18 ID:HJH.QVP10▼このコメントに返信
>>216
はぁ?大分の方言はめちゃめちゃ関西弁に違いが?
218.名無しさん:2021年09月23日 12:26 ID:HJH.QVP10▼このコメントに返信
>>19
長崎は地形の関係で大都市化は難しいと思う
福岡は平地もあるし海沿いでポテンシャル高いけど九大の移転地選びで失敗したと言われてるところが微妙かな
219.名無しさん:2021年09月23日 12:35 ID:HJH.QVP10▼このコメントに返信
>>52
大阪に上京?
220.名無しさん:2021年09月23日 12:37 ID:KatDjUEq0▼このコメントに返信
日本南北に長すぎるから、諸外国留学経験もある連中が中央政権かつ富国強兵やれば真ん中あたりに首都おいてそこから発展させるんじゃない。
ドイツみたいな地形だったら、どこかに首都おいてそれぞれが利益誘導してもたいして距離感変わらないし、産業が違うだけでイーブンに発展しそうだけど。
221.名無しさん:2021年09月23日 13:03 ID:btebtEvj0▼このコメントに返信
>>30
国土の真ん中が首都とか大都市の国案外ないよね
一番広い所がそうなってるわけでもないし
世界的に見れば東京は特殊な感じする
222.名無しさん:2021年09月23日 13:05 ID:KatDjUEq0▼このコメントに返信
※135

薩摩英国留学生を調べたらわかるけど、五代友厚、森 有礼、村橋 久成ほか藩を代表して渡航した連中ばかり。
冷や飯食わされたは流石にない。
223.名無しさん:2021年09月23日 13:33 ID:k9.hR0HT0▼このコメントに返信
山口は福岡くらい発達する要素なかったんかねえ。
有名外タレとか福岡じゃやるけど、山口じゃ全然公演せんもんな。
224.名無しさん:2021年09月23日 13:49 ID:k9.hR0HT0▼このコメントに返信
戦前の移民で多い県は
1)広島
2)沖縄
3)熊本
4)山口
5)福岡だけど、こういう県は外に出かけてそこで成功したろと言う気質が強いんだろうな。
225.名無しさん:2021年09月23日 14:11 ID:yWJF6gKe0▼このコメントに返信
※224
福岡県民だけど
移民は当時の状況(山口は井上外務卿の後押しとか他の地方だともう分ける土地なくて
あぶれた奴多いとか)にもよるだろ。農地に向いてた土地も限られてた。
226.名無しさん:2021年09月23日 15:14 ID:sQFid0tu0▼このコメントに返信
当時は色んな選択があって元勲たちも色々悩んだ末、今の形を選んだのだろう。
大久保利通は京都から遷都をすでに考えていたけど、移転先は大阪も候補地だった。
227.名無しさん:2021年09月23日 17:36 ID:xMcZdtm20▼このコメントに返信
真面目な話人間性に問題があるからだ。 それぞれの地域で優秀な人間が出てきても地元のやばさを知ってるから重用する人間は限られる。
西郷隆盛も被害者
228.名無しさん:2021年09月24日 12:34 ID:zgbE9c3U0▼このコメントに返信
発展した結果が「アレ」なんやろ?
発展せんかったらいまだに槍持ってウホウホ言ってたかもしれんな。
229.名無しさん:2021年09月24日 12:37 ID:zgbE9c3U0▼このコメントに返信
※207
田舎から逃げ出して来たんやろ?
それも、現地人から拒絶されたにもかかわらず、何度も何度も必死になって。
230.名無しさん:2021年09月25日 23:57 ID:j4LWMal40▼このコメントに返信
>>27
なら、鹿児島って書けば良いんじゃない?
わざわざ九州に広げる事は無いよね?
九州を馬鹿にしたいと思ってるんじゃないの?
何処の人か知らないけど。
正直、気持ち悪い。

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