2021年09月21日 18:05

【悲報】アメリカ、オーストラリアがフランスから4兆円の潜水艦を買う契約を略奪

【悲報】アメリカ、オーストラリアがフランスから4兆円の潜水艦を買う契約を略奪

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引用元:【悲報】アメリカ、オーストラリアがフランスから4兆円の潜水艦を買う契約を略奪
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632197320/

1: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:08:40.35 ID:bhGF2pTra
やばすぎやろ

2: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:08:49.35 ID:bhGF2pTra
フランスは大激怒してアメリカとオーストラリアの大使を召還してしまった模様

10: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:10:36.78 ID:q7F1DEDsa
日本がフランスにコンペで負けた案件やん

13: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:11:00.02 ID:uVaWZVb3a
日本が受注してたらえらいことやったな

14: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:11:03.61 ID:t6nDuKMM0
フランスの潜水艦って性能ええんか?

27: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:12:21.76 ID:bhGF2pTra
>>14
原子力潜水艦あるやんけ

15: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:11:03.82 ID:kjSfiSbL0
破棄に関する賠償金設定してないんか?

19: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:11:54.64 ID:q7F1DEDsa
台湾はどこも売ってくれないから自分達で造ったんよ

22: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:12:07.56 ID:EM3j7wMj0
通常動力の潜水艦なら日本が世界一なんやろ?

34: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:13:02.28 ID:q7F1DEDsa
>>22
原潜以外は雑魚の時代やろ

50: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:15:17.57 ID:pEJxn3J20
>>34
原潜と通常動力の潜水艦の戦闘力はどうちゃうんや?

88: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:19:01.76 ID:EM3j7wMj0
>>50
原潜はエネルギーの問題がないから数百日とか潜れる上に武器を大量に搭載出来るんや
通常動力の場合、昔は動かすのに酸素が必要やったから数日しか潜れんかった
でも最近はエンジンの進化や電池の進化で酸素なしでも動くようになったから、人間が使う空気だけで良くなったんや
日本のそうりゅう型は後期型からリチウムイオン電池を世界初搭載しとるんやで

124: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:22:21.80 ID:pEJxn3J20
>>88
はぇ~
サンガツ、わかりやすいわ
日本は必要ないとはいえ原潜作る技術ないんか?

207: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:27:08.83 ID:EM3j7wMj0
>>124
東芝や日立等の日本企業が独自に高度な原子炉技術持ってるから技術的には可能やと思うで
もちろん来年から作ります!ってことは無理やけど、10年後の完成を目指しますならできると思う
オーストラリアがアメリカやイギリスとかの技術提供受けずに独自に同じことやろうとしたら10年じゃ無理や

299: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:34:19.94 ID:hxPDn80X0
>>207
日本で原潜作るとしたら最大のネックは国民世論だよなぁ
「原子力」ってワードだけでアレルギー発症するやつめっちゃおるのにそれに加えて原子力の軍事転用だもんな

348: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:38:39.31 ID:EM3j7wMj0
>>299
そもそも技術の進歩で日本にはメリットがそんなに無いで
核兵器持ってたらそれを搭載する為に原潜が必要やけど、そうじゃないなら目的は対潜・水上戦闘や
日本が日本海近海で戦うことを想定すれば原潜より静音性が高い通常動力の方が強いで
それに原潜はコストも高い
海自最新のおやしお型は1隻800億円くらいやけど、原潜は最低数千億はかかる

23: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:12:17.73 ID:Qo+9xHj50
4兆円の潜水艦ってなんや?潜水艦ってディーゼルなら1隻100億前後ちゃうの?

37: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:13:35.18 ID:bhGF2pTra
>>23
12隻やってさ

24: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:12:18.04 ID:t2g0ljDq0
根回ししてなかったんか...

32: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:12:53.03 ID:XlQASH3t0
フランスって日本とどこかの艦の交渉を横からかっさらってなかったっけ?

33: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:13:02.17 ID:S+6W6edm0
西側の大国同士でここまでの内輪揉めって珍しいな

41: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:14:27.12 ID:bhGF2pTra
>>33
フランスは英米の間違ったことは指摘してるで
イラク戦争に反対してたのもフランスや

56: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:16:01.42 ID:S+6W6edm0
>>41
ただアフガニスタンには出兵してたしなんだかなあ

35: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:13:02.47 ID:uVaWZVb3a
しかしオーストラリアは原子力アレルギーが凄いからディーゼル買うって話やったのにな

43: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:14:43.70 ID:ksKoEZUra
額がデカすぎてブチ切れるの仕方ない

44: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:14:49.54 ID:/mVidpf80
通常動力より原子力の方が良かったんやろ?

46: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:14:58.62 ID:G0Kd9Z6P0
それだけ中国がヤバいってことやろ
アメリカイギリスカナダオーストラリアで対中国に本気になったんや
日本としては喜ばしいで

47: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:15:01.10 ID:dcmTDQ3ia
今回フランスガチでキレてるよな

54: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:15:44.08 ID:bhGF2pTra
>>47
アメリカとオーストラリアにいる大使のトップをフランスに帰国させてるからな

60: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:16:18.59 ID:XlQASH3t0
でもまぁこれでオージーは中国包囲網から逃げられなくなったな
日本からしたら良い事やが

80: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:17:58.89 ID:2koitFmX0
周りの国が思ってたよりアメリカイギリスオーストラリアの対中戦略がガチだった
フランスドイツとか口だけなのに

96: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:19:31.16 ID:QPmA9iAf0
>>80
こんな感じかね。この三国は対中ガチ勢やか

103: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:20:10.50 ID:u2lvJuRx0
これフランスくっそ怒ってるからな
イギリスが宥めてるけど無理そう

109: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:20:38.56 ID:265z8wJ50
今時ディーゼルとか負けるだけやん

474: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:50:12.39 ID:maj7dJ3hd
>>109
原潜ってノイズがでかいから探知されやすいって聞いたけど

122: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:21:59.15 ID:4kcIS85M0
フランスにとっては遠い場所の出来事でも
オージーにとってはすぐそばで起きている問題やからね

123: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:22:07.99 ID:+C5mjH9+a
詳しくないからわからんけど原潜ってそんなにすごいの?
でかいだけやん

144: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:23:32.49 ID:363Rf9Wy0
>>123
永遠に潜れるんやで原子力潜水艦は
アメリカが最も警戒する兵器の一つや
アメリカに本土攻撃出来るのは実質原子力潜水艦しかないといわれてる
中国からしたら今頃震えてるやろな

136: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:23:14.22 ID:D+12fmgr0
フランス製の潜水艦って優秀なん?
なんか無駄に優美な花のレリーフとか入ってそう

160: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:24:47.07 ID:fkjDTYyM0
>>136
製造工程をオーストラリア内でやるってのが一番決定的と聞いた。日本は秘密裏にしてる技術多いから出来合品持っていくわで負けた

218: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:27:48.15 ID:nRbF97DE0
>>160
せやで
でもそれが進まん上に予算が倍増したから1月くらいから契約破棄するんやないかって言われてた

174: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:25:27.77 ID:oext2uu50
フランスのコスト高くなった潜水艦もアカンけど
二転三転したオーストラリアもクソだな

豪・潜水艦計画の変遷

広大な海域をカバーしたい
→大型潜水艦ほしい
→でも原潜高い
→通常動力の大型潜買うわ
→日本から通常動力潜水艦を買いたい
→日本はやめてフランスから買うわ
→フランスと契約したけどやっぱ高いし糞だわ
→やっぱ原潜買うわ
→米英から原潜を買います
→フランスぶちぎれ

183: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:26:03.38 ID:7LatCq3id
>>174
ええー

204: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:26:51.80 ID:VaceeszI0
メンツやらポーズで怒る必要あるみたいのもあるんやな

211: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:27:24.94 ID:6nBp9aKD0
日本の潜水艦の性能はどないなん?

252: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:30:41.32 ID:qLjxUEuO0
>>211
ディーゼル潜水艦としては世界一じゃないかな
というか潜水艦の性能なんて機密中の機密なんで正直良くわからなん

原子力潜水艦は長期間の潜水が可能な事が最大の利点だけど
乗員が持たないどんなに頑張っても3ヶ月が限界だと言われてるそれもアメリカの戦略級原潜で

279: 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 13:32:48.18 ID:Bzggl61A0
まだやってんのかこれ


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コメント

1.名無しさん:2021年09月21日 18:12 ID:owWm6sd00▼このコメントに返信
もう終わりだよマクロン大統領
2.名無しさん:2021年09月21日 18:12 ID:JHxy6qx.0▼このコメントに返信
そうりゅう型なんて売らなくて正解だったなw
3.名無しさん:2021年09月21日 18:13 ID:.Z0GFZ2I0▼このコメントに返信
引用元は5chと思うが、5chにしてはノロいネタだな。
駐アメリカ・オーストラリア大使の召還は日本時間金曜日か土曜日じゃなかったか?
少なくともソ連崩壊後から、おそらくはフランスが大使召還を北京にもモスクワにもしたことがないというという点で、フランスの決定がぶっ飛びすぎてて、土曜日位に世界中が「???」と言ってなかったっけ?
4.名無しさん:2021年09月21日 18:14 ID:owWm6sd00▼このコメントに返信
①日本製の潜水艦にアメリカ製の兵器を搭載する
   ↓
②フランスが横取りする
   ↓
③フランスの設計がダメ
   ↓
➃オーストがブチ切れてアメリアの原潜に変更する
5.名無しさん:2021年09月21日 18:15 ID:NLt8S8TX0▼このコメントに返信
フランス製じゃイザというとき役に立つかワカランからな。
6.名無しさん:2021年09月21日 18:18 ID:iyr4jkMc0▼このコメントに返信
代わりに高性能な韓国製潜水艦買うべきだね
7.名無しさん:2021年09月21日 18:18 ID:NnH1VMoX0▼このコメントに返信
バイバイデン大統領下でアメリカが着々と世界を破壊していっているのでわ?
8.名無しさん:2021年09月21日 18:20 ID:owWm6sd00▼このコメントに返信
中国製の高速鉄道とフランス製の潜水艦は買っちゃダメ
9.名無しさん:2021年09月21日 18:21 ID:pBMDr5BF0▼このコメントに返信
日本を採用していれば破棄しても遺憾砲で済んでたのに
10.名無しさん:2021年09月21日 18:21 ID:N02zFF2s0▼このコメントに返信
原潜仕様に変更されたら、予算ごとガラガラポンだろ。
11.名無しさん:2021年09月21日 18:21 ID:80ZO0tav0▼このコメントに返信
フランスの会社のプロジェクトが遅れに遅れたから
見切り発車で受注するという間抜けないつものフランス
莫大な違約金請求されたはずなのに助かりやがった
12.名無しさん:2021年09月21日 18:21 ID:6wtREfYa0▼このコメントに返信
このムーブを見てるとやっぱりオージーにはアングロサクソンの血が流れてるんだなと思った
正しい判断なのかもしれんがエグいわ
13.名無しさん:2021年09月21日 18:22 ID:PrFFrIJH0▼このコメントに返信
※6
高級棺桶はNG
14.名無しさん:2021年09月21日 18:23 ID:bzhwq4vf0▼このコメントに返信
原潜と通常動力の潜水艦比べて原潜の方が強え!とか言ってるあたりマジ知能低い
15.名無しさん:2021年09月21日 18:23 ID:HaUNSj0b0▼このコメントに返信
日本は「むつ」の失敗で原子力船から完全撤退したのが痛いな。
16.名無しさん:2021年09月21日 18:25 ID:pBMDr5BF0▼このコメントに返信
※14
当たり前の話しだが
お前知能低いな
17.名無しさん:2021年09月21日 18:26 ID:Bq3YWswo0▼このコメントに返信
原潜だと高額で数揃えられないからディーゼル艦を選択

日本はじめいくつかの国に打診

フランス、現地製造で雇用作りつつ安く作ってやるよ!と調子のいい事言って契約をさらう(ただし、フランスは原潜のノウハウはあるがディーゼルは作ったことがない)

受注から5年経つも雇用どころか製造計画が何一つ進展なし

ブチ切れて契約白紙、アメリカから買う
18.名無しさん:2021年09月21日 18:27 ID:mn58xbav0▼このコメントに返信
これフランスが何度も値段釣り上げたうえ約束した期日になっても着工すらしてなかったせいでオージーがキレたんだよ
どう考えてもフランスが悪い
逆ギレも大概にしろ
19.名無しさん:2021年09月21日 18:27 ID:bSQuXO5G0▼このコメントに返信
フランスも納期遅れる価格は上がる何時できるのやらだからな
日本が契約していたら今頃は稼働しているだろうね。
さすがフランスはヨーロッパの中国みたいな国だからな。
20.名無しさん:2021年09月21日 18:28 ID:MOcUM3.q0▼このコメントに返信
>>6
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
21.名無しさん:2021年09月21日 18:28 ID:21ra0mPv0▼このコメントに返信
フランスが契約したのは良いが、遅れた上に値段が激増!
原潜が軽く買える予算になってるんだから、フランスが悪い。
22.名無しさん:2021年09月21日 18:28 ID:i0blFrWB0▼このコメントに返信
>>4
①と②の間にオーストラリアで建造なって言い出してフランスが将来原潜化も出来るしOKだよってしたから
ところが③とオーストラリアで建造な件でフランスで建造する宣言に原潜の通常動力型への変更予算と期間が青天井へ
オーストラリアが9月までに工程示せって首脳会談での要求に答えなかったフランスに④状態
ソレにフランスがキレたがイギリス大使だけはそのまま
23.名無しさん:2021年09月21日 18:28 ID:923rWly60▼このコメントに返信
オーストラリアとイギリスとアメリカで内々で話進めてて
やっぱりアメリカに乗り換えますって決定してから
フランスに契約破棄突きつけるっていう裏切り行為やからね
24.名無しさん:2021年09月21日 18:30 ID:MdhJgdRh0▼このコメントに返信
いいかげんな仕事をしてるからだろ。
25.名無しさん:2021年09月21日 18:30 ID:mn58xbav0▼このコメントに返信
オーストラリアはこれ以上遅れると現行型が退役しちゃってマズい事になるからな
フランスに連絡入れなかったのは意地悪だが心情的には理解できる
26.名無しさん:2021年09月21日 18:32 ID:eBpy7oIU0▼このコメントに返信
日本に頼んでおけば、すでに納入始まってて、感謝されてたかもね
フランスに騙されるから、仕方ないね
27.名無しさん:2021年09月21日 18:32 ID:fgGKAxkK0▼このコメントに返信
へえ、今はそんなことになっているのか。
よかったじゃないかオーストラリア。これで万事解決。金はかかるが理想的な結果だろ。
フランス人から嫌われるのはしゃーない。
28.名無しさん:2021年09月21日 18:33 ID:MOcUM3.q0▼このコメントに返信
>>19
韓国じゃね
29.名無しさん:2021年09月21日 18:34 ID:7lkOZVFN0▼このコメントに返信
>>4
日本から横取り言うけど日本は別に本腰じゃなかったやろ
30.名無しさん:2021年09月21日 18:36 ID:bSQuXO5G0▼このコメントに返信
※28
それはフランスに失礼、仮にもヨーロッパの雄であり
フランス文化は侮れない。それに中華思想なところあるしね。
31.名無しさん:2021年09月21日 18:36 ID:7iNmw7PP0▼このコメントに返信
チャイナに輸出してるような国から潜水艦買っちゃダメだろ
こっちの陣営から出ていくの?
32.名無しさん:2021年09月21日 18:38 ID:9VoQN8870▼このコメントに返信
仮に日本が契約してた場合ちゃんと性能落としたモンキーモデルを作れたんだろうか
バカ正直に性能あんま変わらないのを作りそう
33.名無しさん:2021年09月21日 18:40 ID:JrAmaJWq0▼このコメントに返信
>>2
技術移転拒否して日本で建造して送るとなると日本の生産力足りなくて造船所が悲鳴あげて最悪自衛隊の分減らすか納期遅延で今回みたく契約破棄。
技術移転するとなると最新型は国防上の重大な懸念がある。他国に売り渡しかねないし。

武器輸出に前のめりなのは官邸だけで現場は「そんな余力無いわ」って意見だったし当て馬で終わって本当よかったよ。
34.名無しさん:2021年09月21日 18:40 ID:fgGKAxkK0▼このコメントに返信
※29
日本は結構真面目にやってたぞ。日本で作った方が実は安いのだがオーストラリアでの製造も視野に入れていた。
ただオーストラリア人にそこまで溶接技術がなく技術指導もしなければいけない有様ではあった。
その辺も何とかしてやろうって話だったのに結局フランスに流れた。俺はむしろホッとしたけどね。
つーかオーストラリア人とは下手に出て交渉したらいかんなというのがこれで理解できた。
今後日本政府がオーストラリアに何か売りつけるときはあまり親切なことは言わんと思う。キリないし。
35.名無しさん:2021年09月21日 18:41 ID:3i.z1u4s0▼このコメントに返信
>>13
人生最期の旅は豪華に!
36.名無しさん:2021年09月21日 18:45 ID:fgGKAxkK0▼このコメントに返信
※30
フランスは文化の中継地点であってフランスそのものの独自文化って何かあったかね。
文化の中継地点という意味ではちょっと古来の中国に似てる。
今の中国が文化の中継地点かどうかは知らん。わざわざ中国に行って芸術を見ようとか思わんし。
37.名無しさん:2021年09月21日 18:46 ID:bSQuXO5G0▼このコメントに返信
※34
首相が代わったのが転機だったね、代わった首相が雇用がとか誠意がとか言いだしてダメになった感じ。
38.名無しさん:2021年09月21日 18:47 ID:atPBcpMY0▼このコメントに返信
オーストラリアは中国から買えばいいんじゃない?仲良くなれるよ。
39.名無しさん:2021年09月21日 18:48 ID:wgi9rLeY0▼このコメントに返信
どうせ原潜の話も途中でポシャるのは目に見えてる
オーストラリアで作れるわけもなく、だからといってオール輸入では国内世論が持つまい
40.名無しさん:2021年09月21日 18:52 ID:JT.2gvyX0▼このコメントに返信
原発止めたら日本の原子力技術も廃れる
41.名無しさん:2021年09月21日 18:53 ID:fgGKAxkK0▼このコメントに返信
※37
日本側はよく折れて随分譲歩したもんだよ。その上でオーストラリアが日本の条件を蹴ったのだからひどい話だ。
当面日本から好条件で物を売ることはなくなるだろうね。中古で新幹線売ってくれ? ふざけんなww
42.名無しさん:2021年09月21日 18:57 ID:kmX2tGrO0▼このコメントに返信
>>22
確かこのサイトだったと思うけど原潜ボディに通常機関を載せて上手くいく訳ないってコメントがあった気がする
そもそも絶望的に電力が足りないとかスペースや重量配分が全く違うみたいなことが書いてあった
43.名無しさん:2021年09月21日 18:58 ID:15tGCuq70▼このコメントに返信
ディーゼルエンジンはエコじゃないから環境問題に配慮して蹴ったんやろ
44.名無しさん:2021年09月21日 18:58 ID:paGvJXAW0▼このコメントに返信
オーストラリアからしたら原潜は価格が高いってのがネックなだけだったから
アメリカなどが単価下げたとか他にいい話をパッケージングされたら、そりゃ原潜一択になるよねって言う
45.名無しさん:2021年09月21日 18:59 ID:kmX2tGrO0▼このコメントに返信
>>6
潜水棺だろ いい加減に漢字の使い方を覚えろよ
46.名無しさん:2021年09月21日 18:59 ID:H4xhOGk30▼このコメントに返信
>>1
フランスざまあでええわ
47.名無しさん:2021年09月21日 18:59 ID:Bq3YWswo0▼このコメントに返信
>>38
違う違う。
オージーは領海巡って中国とは対立する立場やぞ。
オージーは現行艦の稼働期間がそろそろ限界なんだ。なのに依頼したフランスは5年たっても要求する金だけ増えるのに何も作らない。(中国勢力の肩持ってるのかなあ?オージーの軍艦が弱れば中国大喜び)
だからこそ対中政策推し進めたいアメリカ自らがウチの潜水艦売ってやんよ、とオージーのバックに付いた。これで中国はオージーの海域にちょっかいかけずらくなった。
48.名無しさん:2021年09月21日 19:00 ID:q3bbWnSY0▼このコメントに返信
4兆円じゃないよ。フラカスくそだから契約破棄の前には7兆円まで値段を釣り上げていた。
49.名無しさん:2021年09月21日 19:00 ID:ieFuixSD0▼このコメントに返信
※41
まぁコロナ前と後の対中国の姿勢って違うだろうししょうがないじゃね。
今のオーストラリアはガチで中国と対決姿勢だと思うけど。
50.名無しさん:2021年09月21日 19:02 ID:H4xhOGk30▼このコメントに返信
>>29
アメリカはそうりゅう推しだった
51.名無しさん:2021年09月21日 19:02 ID:H4xhOGk30▼このコメントに返信
>>4
ゴルゴ13でネタにしてたな
52.名無しさん:2021年09月21日 19:03 ID:H4xhOGk30▼このコメントに返信
>>5
そもそも原潜ベースに通常動力ぶち込むんじゃね
性能は元より期待できない
53.名無しさん:2021年09月21日 19:04 ID:N10CEyVO0▼このコメントに返信
アメリカ頼みの外交、防衛では日本もいずれ同じ道を辿る。
やはり近隣国との友好関係は改善しておかないとね。
自民党政権じゃ無理だろうけど
54.名無しさん:2021年09月21日 19:05 ID:cVe5C7vc0▼このコメントに返信
米国の原子力潜水艦すると半分の値段になるのではその代わり米国で製造する
55.名無しさん:2021年09月21日 19:05 ID:H4xhOGk30▼このコメントに返信
>>7
トランプより過激で草
56.名無しさん:2021年09月21日 19:06 ID:WjxsZbk20▼このコメントに返信
>>45
57.名無しさん:2021年09月21日 19:07 ID:r9XBUT.J0▼このコメントに返信
>>37
日本のそうりゅう型採用に前向きだったアボット政権を親中派のターンブルが国内生産して雇用を確保したい労働界などを味方につけて倒閣した。でフランス案の採用となった訳だが、ずっと原潜しか作ってこなかったフランスには通常動力型のノウハウがなく、予算は跳ね上がり、着工すらされない体たらく。今更、日本に通常動力型を発注するのも無理とみたオーストラリアが英米に泣きついた感じですかね。
58.名無しさん:2021年09月21日 19:08 ID:KfMjeFMQ0▼このコメントに返信
フランスはアメリカを建国させてやったというプライドが高い
59.名無しさん:2021年09月21日 19:08 ID:92bbT0SC0▼このコメントに返信
 自由主義陣営の切磋琢磨、そして美しい友情ですな~。(冗談です)
60.名無しさん:2021年09月21日 19:10 ID:zG.7JDxy0▼このコメントに返信
>>29
安倍さんが乗り気でゴリ押ししてて海自と右派が情報漏れるから売るのやめろ何考えてんだ!?と反対してた感じだった
前の世代のはるしお型かおやしお型ベースで輸出仕様にすればいいのに最新型売ろうとしてびっくりしたわ
61.名無しさん:2021年09月21日 19:10 ID:6DX8UYLv0▼このコメントに返信
日本が受注してたらアメリカからの原潜提案ってありえたのかな?
フランスは通常動力型のノウハウもないし予算もどんどん膨れ上がるしでやる気なかっただろw
62.名無しさん:2021年09月21日 19:10 ID:H4xhOGk30▼このコメントに返信
>>23
豪首相直々に、契約守れ2021年の9月までに設計作業計画を出せやと詰められてたフランスさんは一体今まで何してたんですかね・・・
63.名無しさん:2021年09月21日 19:13 ID:82KWNu.M0▼このコメントに返信
フランスは昔から武器を敵対する国に売るんだよな・・湾岸なんて同じトルネードか何かで
空戦した。ただ兵器としてはどれも2流。潜水艦も要するに条件を満たした物を作れないんだからしょうがない。
日本が落ちぶれたって言うけど、それでも日米だよ。中国が怖いのも日米、EUの国なんて
中国はまるで怖がってないよ。EUが力がない事が西側の問題。
64.名無しさん:2021年09月21日 19:13 ID:cVtJZKhx0▼このコメントに返信
他国を攻撃するのなら源潜が必要だろうけど
自国を守るだけなら源潜は必要ないよね。
何ヶ月も海に潜る必要はないわけだし。
65.名無しさん:2021年09月21日 19:14 ID:H4xhOGk30▼このコメントに返信
>>53
話理解できてる?
66.名無しさん:2021年09月21日 19:14 ID:H4xhOGk30▼このコメントに返信
>>54
オージーの建艦能力鑑みると最終的にそうなりそう
67.名無しさん:2021年09月21日 19:15 ID:zG.7JDxy0▼このコメントに返信
>>38
オーストラリアはアメリカのなんちゃって反中と違ってガチ反中国政策取っていて南沙でも一番監視活動してる国だぞ
オバマ時代に航行の自由作戦だと周りの国の海軍参加させといて自分の国の軍艦だけクリスマス休暇と称してトンズラさせようとしたオバマの首根っこ掴んで米艦を引きずり戻したレベル
68.名無しさん:2021年09月21日 19:18 ID:zG.7JDxy0▼このコメントに返信
>>64
単純に日本以外でまともな通常型潜水艦作れる国がないので原潜しか選択肢がないだけ
韓国の潜水艦故障騒ぎも最初どうせ韓国がやらかしたんだろうと思われてたけど蓋を開けてみれば韓国が輸入したドイツの潜水艦がボロすぎたというオチだったし
69.名無しさん:2021年09月21日 19:18 ID:H4xhOGk30▼このコメントに返信
>>64
オージーは元々南シナ海やインド洋での活動を見据えて通常動力でも大型潜水艦を欲しがってたよ
そうりゅうが候補に上がったのはそれ
まあ地理的にオージーと仮想敵はそんなに近くないし
色々妥協できるなら単純に活動期間が延びる原潜もアリでしょう
70.名無しさん:2021年09月21日 19:23 ID:yt6wh.aN0▼このコメントに返信
4兆円が6兆円に値上がりして、30年かかるって言われたら誰でも切れるわ
71.名無しさん:2021年09月21日 19:24 ID:zG.7JDxy0▼このコメントに返信
>>70
原子力空母何隻買える値段だよ…
72.名無しさん:2021年09月21日 19:31 ID:Y093.QX90▼このコメントに返信
1969年(昭和44年)6月12日に日本発の原子力船むつが進水してます
wikipediaより引用
原子炉は、三菱原子力工業製加圧水型軽水炉(熱出力約36MW)、蒸気発生器による蒸気タービン(出力10000PS)
悲しいことに試験公開中、放射能漏れを起こして悲しい結末なりました
73.名無しさん:2021年09月21日 19:31 ID:f8MZLPCy0▼このコメントに返信
雰囲気で好評価されているだけで高品質なものを
ほとんど作れない国だからなフランスは。
数少ない得意分野の商売かっさらわれたら怒るわな。
めっちゃ売れてるフランス製も確かにあるけど、
めっちゃ質がいいフランス製はほとんどない。
そのフランス製買うなら日本かドイツの買う方が
品質は上だよねというパターンがほとんど。
74.名無しさん:2021年09月21日 19:32 ID:92bbT0SC0▼このコメントに返信
※71 横から

 ビーフ10万頭とかで契約するのが良いのでは?(冗談です)
75.名無しさん:2021年09月21日 19:32 ID:5sQ1DKIR0▼このコメントに返信
ASEANもオーストラリアに怒ってる
オーストラリア孤立しそうだな
76.名無しさん:2021年09月21日 19:34 ID:EwCjejK40▼このコメントに返信
バイデン政権は外交面で失態続き
77.名無しさん:2021年09月21日 19:35 ID:92bbT0SC0▼このコメントに返信
※73
 え?福島原発対処でおフランスの機器を購入したりいろいろ契約したような気がするのは気のせいかな。
78.名無しさん:2021年09月21日 19:35 ID:H4xhOGk30▼このコメントに返信
>>60
いやさすがに前世代型ベースだとおフランスと勝負にならんやろ
79.名無しさん:2021年09月21日 19:36 ID:2LVDKEME0▼このコメントに返信
※17
大陸系は出来もしないことを出来ると言っては
契約をさらっていきますなぁw
80.名無しさん:2021年09月21日 19:36 ID:7Jv5TreU0▼このコメントに返信
契約履行が厳しくなったら罰則とかそういうのやっていないのかね?
時間通りできませんでした値段もっと上がりますなんて、ビジネスでは失格だろうに
81.名無しさん:2021年09月21日 19:36 ID:drNdT2UR0▼このコメントに返信
オーストラリアは、どんどん自分の首を絞めにいってる
そして今回はさらに泥舟に乗った
82.名無しさん:2021年09月21日 19:39 ID:ibIL2bF60▼このコメントに返信
ルドリアン外相は、アメリカとオーストラリアの動きは「二枚舌で、信頼を裏切り、侮辱的」だと非難した。また、アメリカとの同盟関係に「深刻な危機」が始まっていると指摘した

既にフランスやEUにとって衰退する米国との同盟は無意味なのだろう
83.名無しさん:2021年09月21日 19:39 ID:H4xhOGk30▼このコメントに返信
>>77
原子力は得意分野では
84.名無しさん:2021年09月21日 19:40 ID:H4xhOGk30▼このコメントに返信
>>81
オージー国産は泥舟に見えるけど、おフランス号は沈み始めてる泥舟なんだよなあ
85.名無しさん:2021年09月21日 19:40 ID:qF.h0l7z0▼このコメントに返信
そんな事よりオーストラリアの警察官の市民に対する暴力が凶悪化している
86.名無しさん:2021年09月21日 19:42 ID:Eg1IlE4O0▼このコメントに返信
相変わらずもう少しマシなまとめ元は無いんかと思いたくなる。ふたばからまとめろよ
87.名無しさん:2021年09月21日 19:44 ID:tELS1PtO0▼このコメントに返信
※60
実戦で使い物になるかわからんから、最新型を売り込んで検証する良い機会だったよ
88.名無しさん:2021年09月21日 19:45 ID:5sQ1DKIR0▼このコメントに返信
オーストラリアが守るべきは何だ?
貿易ルートだ。どこが、オーストラリアの最大の貿易相手国だ?中国だ
数兆円を使って、中国との貿易ルートを守る??
オーストラリアの原潜を脅威に思うのは中国よりも、むしろASEAN諸国
89.名無しさん:2021年09月21日 19:48 ID:KN5Xy1Wg0▼このコメントに返信
マクロンがバイデンに説明を求めているが、バイデンはまたボケが発動してフランスを怒らすだろうな
90.名無しさん:2021年09月21日 19:49 ID:Eg1IlE4O0▼このコメントに返信
ちなみにこの原潜、最低価格で一隻当たり9900億円になると言われてる。建造費だけでこれなのでトータルコストは更に上昇、最終的な一隻あたりのコストは1兆5000億円を余裕で超える。
91.名無しさん:2021年09月21日 19:52 ID:fgGKAxkK0▼このコメントに返信
※60
たいげい型が控えてたからそうりゅう型を売ってもどの道型落ちだけどな。
安倍さんの外交なのか外務省の方針なのかは知らないが最初に出す条件は基本的に甘い。ゲロ甘い。
それでウマく行かないものだったら蹴る。バッサリ切る。まあそんな感じ。
イギリスは日英経済協定で日本が提案した条件を割とすんなり飲んでいる。イギリスらしくもない。
だがイギリスはごちゃごちゃ難癖付けたら日本から一発で蹴られるのを判ってたわけでな。
92.名無しさん:2021年09月21日 19:55 ID:1PLqX.fw0▼このコメントに返信
フランスは、オーストラリアが高性能な潜水艦を多数保有することを
邪魔したかっただけだろう
93.名無しさん:2021年09月21日 19:56 ID:jg7kwwwh0▼このコメントに返信
日本が破棄された当時は豪は親中政権だったから当時は技術流出しなくて良かったって流れじゃなかったか?
今は貿易で台湾みたいなこと散々やられて反中政権になってるけど
94.名無しさん:2021年09月21日 19:58 ID:drNdT2UR0▼このコメントに返信
中国との関係悪化でオーストラリアの経済がどんどん悪くなる、

更にNZ首相は、原潜の領海への進入拒否をオーストラリアに伝達している、ASEAN諸国も脅威を感じている
モリソンは自国を犠牲にし、自ら首を絞めるオーストラリアにとっては史上最悪の愚将だな
95.名無しさん:2021年09月21日 19:58 ID:OqNd8CQ.0▼このコメントに返信
半額でウチが買ってもいい二ダよ
ついでにフランスがインドネシアの潜水艦の引き上げ費用を出して二ダァァァ
96.名無しさん:2021年09月21日 19:59 ID:ZEtFgYJf0▼このコメントに返信
フランスは甘いんだよ、インド太平洋は中国の脅威にさらされているのに、5年も経って設計もできていない、金額はドンドン吊り上がる。初就航は2030年とか言い出す。

所詮、安全なヨーロッパにいて他人事なのよ。その辺がイギリスと比較して大きく劣るところ。
97.名無しさん:2021年09月21日 20:02 ID:OqNd8CQ.0▼このコメントに返信
※6
水葬艦は得意二ダ
98.名無しさん:2021年09月21日 20:05 ID:ZEtFgYJf0▼このコメントに返信
※93
技術流出は結構ウソ臭いけどね
日本は散々中国や韓国に技術駄々洩れで、スパイ防止法もないのに、オーストラリアをどうこう言うのが良く分からない。

そんなに中国を利するなら、当時の中国が日本の潜水艦導入に反対するわけもないしなあ
99.名無しさん:2021年09月21日 20:06 ID:07hXDizE0▼このコメントに返信
コリンズ級の代替を、全部原潜でまかなうわけがないから、フランスとオーストラリアが大喧嘩をすれば、また、そうりゅう改の出番があるかもしれんね。そうりゅうの最後の二隻の馬力が少ないのは (たいげい では改善されているけど)、鉛電池とリチウム電池の特性に関係するのかもしれない。
例えば、鉛とリチウムが10ノットで動いているところ、10Kmの地点で爆雷しか打てない25ノットだせる駆逐艦がいたとする。鉛は10分だけ20ノットを出せてその後は10ノットに戻り、リチウムは、一時的な20ノットは出せないが、ずうっと15ノットを維持できるみたいな特性の違いがあるらしい。結果、鉛は26分後に駆逐艦に追いつかれて撃沈され、リチウムは38分後に追いつかれて撃沈されるがチャンスは大きい、みたいなことのようだ。リチウムが 1時間なら、リュビ級原潜ばりに 25ノットを続けられるというのは残念ながら無理らしい。
100.名無しさん:2021年09月21日 20:09 ID:5sQ1DKIR0▼このコメントに返信
フランス、通商交渉でも「豪と米を到底信用できない」

フランスは更にEUとオーストラリアの間で交渉が進む自由貿易協定(FTA)を阻止する可能性を示唆たようだ
101.名無しさん:2021年09月21日 20:15 ID:pjj9VUwK0▼このコメントに返信
フラカスが「ブリカスが裏切るのは通常営業」って事で米豪の駐在大使は召還したのに、駐英大使そのままなのは草w
102.名無しさん:2021年09月21日 20:16 ID:tA0UqgWs0▼このコメントに返信
この際、元サヤということで、日本の潜水艦にすれば丸く収まるやん…
103.名無しさん:2021年09月21日 20:18 ID:N02zFF2s0▼このコメントに返信
※100
中国側に行っちゃうフランス。。。あ、デフォの行動か?
2-3年前に行動変えようとしてたけど、そのまま回帰。
104.名無しさん:2021年09月21日 20:19 ID:IfnqceQQ0▼このコメントに返信
7兆円だぞ
105.名無しさん:2021年09月21日 20:19 ID:TIvGz5720▼このコメントに返信
東南アジア懸念「域内軍拡競争に」
106.名無しさん:2021年09月21日 20:20 ID:4pnwmAKW0▼このコメントに返信
高級田舎者ことフランスさんのアレか ずいぶん遅いな
107.名無しさん:2021年09月21日 20:21 ID:YzASUedo0▼このコメントに返信
※90
その値段でオーストラリアが必要な数を買えたとしても、その後維持していけるものなの?
108.名無しさん:2021年09月21日 20:23 ID:5sQ1DKIR0▼このコメントに返信
※89
バイデンはオーストラリアの首相の名前を思い出せなかった様子w
109.名無しさん:2021年09月21日 20:24 ID:N02zFF2s0▼このコメントに返信
※104
2030~2050年にわたって7兆(予定+増加予定)だから、
2021年から数えると分割はそれほど...
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/61780bc2172c5748b04751bb5b0a2db9982dd193
110.名無しさん:2021年09月21日 20:25 ID:AuDE8eu20▼このコメントに返信
お仏蘭西は取らぬ狸の皮算用で当てが外れて発狂か
参照 海自最新鋭潜水艦たいげいで建造費約800億

2016年500億豪ドル(約4兆億円)受注額見込み
2019年に800億豪ドル(約6兆4000億円)
2020年7月には897億豪ドル(約7兆2000億円)
2080年までに1450億豪ドル(約11兆6000億円)維持費込
by豪州会計検査院
新規に新造艦開発コスト増でも悪質ボッタくり
そりゃオージー切れますわw
111.名無しさん:2021年09月21日 20:26 ID:nB4GUSTH0▼このコメントに返信
すぐには造れんからとりあえずアメからレンタルしてもらうらしいけど
最終的にはやっぱり造れんからアメから中古を買うわってなるんだろうな
112.名無しさん:2021年09月21日 20:27 ID:El6SU1SI0▼このコメントに返信
原子力潜水艦って、核ミサイル無しでメリットってあるの?
豪って核ミサイル持ってないよね?
113.名無しさん:2021年09月21日 20:28 ID:N02zFF2s0▼このコメントに返信
※111
レンタルまでなら、保証期間中だろうけど、
中古原潜(原子炉40年)を超えて買うって、チャレンジャー。
114.名無しさん:2021年09月21日 20:28 ID:qF.h0l7z0▼このコメントに返信
クソみたいな3国同士、争い合えばいいよ
115.名無しさん:2021年09月21日 20:30 ID:N02zFF2s0▼このコメントに返信
※112
アメリカの最も多い「攻撃型」原潜の代表格であるロスアンジェス級は、核がもう無い。。。
発射できるとしたらトマホークだけど、核搭載トマホークはもう無い。
116.名無しさん:2021年09月21日 20:31 ID:M7oxhX9S0▼このコメントに返信
※107
己の身の丈を理解していないのだろう
117.名無しさん:2021年09月21日 20:32 ID:rn7BcRz.0▼このコメントに返信
フランスは武器輸出に関してはクソあくどいからなぁ。
クリミア危機でロシアに経済制裁をしている只中でもミストラル級強襲揚陸艦をロシアに納入しようとしたし。
そりゃぁ、雇用問題もあるし、できあがったものを捨て置くわけにもいかないのだろうけど。
118.名無しさん:2021年09月21日 20:33 ID:QQ77Ioks0▼このコメントに返信
「欧米」などというグループは存在しないということ。

第一次世界大戦も、第二次世界大戦も、欧米はそれぞれ分裂して戦。
一方東アジアを見ると、日本・韓国・北朝鮮・中共・台湾・南北ベトナム、それぞれ分裂して戦。

日本人は西洋は一枚板だと思いすぎている。そんなものはない。
むしろ大戦では、東アジア・中東・ヨーロッパ・アメリカがそれぞれの思惑で分裂して戦う応仁の乱方式の方が現実的。

だいたい国境が接していると敵で、敵の敵は味方。
第三次世界大戦もそうなると予言するわ。
119.名無しさん:2021年09月21日 20:36 ID:qPEZDkwJ0▼このコメントに返信
まぁ、今回の騒動は日本にはもう全く関係ないから高みの見物でもしてたらいいんじゃないかな
120.名無しさん:2021年09月21日 20:36 ID:drNdT2UR0▼このコメントに返信
※117
アメリカもフランスに黙ってだまし討ちにした結果だからな
お互いクソあくどい者同士、今回のような対立に繋がるのも無理は無い
121.名無しさん:2021年09月21日 20:36 ID:wkEO6aGZ0▼このコメントに返信
怒ってるのは半分ポーズで、法外な賠償金を請求するんじゃないの?
あるいは仏も原潜計画に一枚噛ませろ分け前寄越せとか。
122.名無しさん:2021年09月21日 20:38 ID:cDCEmuJ20▼このコメントに返信
核動力ならOKならどこの国もOKでしょって事案では
123.名無しさん:2021年09月21日 20:39 ID:QQ77Ioks0▼このコメントに返信
一つ認識しなければならない現実は、
ヨーロッパは日本ほど反中ではないという事実ね。

ヨーロッパは米中が争えば争うほど得すると考えていて、
どれだけ米中の争いが激化してもヨーロッパは関係ないと思っているフシがある。

日本はアメリカしか見ないからこれを甘く見ている。

米英日連合が中露連合と対抗する時、ヨーロッパは最悪中立ぐらいに思ってた方がいい。
124.名無しさん:2021年09月21日 20:42 ID:TIvGz5720▼このコメントに返信
フランスとの契約を破棄し、米国の原潜を買い、オーストラリアは失うものばかりで得るものは、金食い虫のウラン濃縮の鉄くず
オーストラリアが今回の一番の被害者か?それともドタキャンされたフランス?
125.名無しさん:2021年09月21日 20:44 ID:QQ77Ioks0▼このコメントに返信
戦前の三国軍事同盟のときと同じで、
ヨーロッパが対抗したいのはあくまで国境を接したロシアであって、
中国は仮想敵国としてはロシアよりずっと存在感が薄い。

日本だと逆で、中国が最大の仮想敵国で、ロシアは仮想敵国としては中国よりはるかに存在感が薄い。

これが原因でいつもねじれる
126.名無しさん:2021年09月21日 20:44 ID:3HVKDBIf0▼このコメントに返信
>>10
足りないぶんは水上艦艇に回すはずだった予算も原潜に使うんじゃない?

アメリカでつくって引き渡す形にはなりそうだから下手にオーストラリアで作るよりはまだ安くはやくできるとは思うよ。

原潜で維持費やらは安くはなさそうだからただでさえお寒い水上艦艇部隊が割りを食いそう


127.名無しさん:2021年09月21日 20:45 ID:gmbD5Ekg0▼このコメントに返信
エムロード?
128.名無しさん:2021年09月21日 20:45 ID:IpEuj9XQ0▼このコメントに返信
まあ原潜はいいけどカネがかかるぞ
イギリスもヴァンガード級を4隻持ってるけど維持費が大変だから
129.名無しさん:2021年09月21日 20:45 ID:N02zFF2s0▼このコメントに返信
※122
RFIで通常動力潜水艦、大型3000tクラスほしい。情報提供望む→日本、フランス他参加。
RFPで、「よし、日本提案書もってこい」「フランス、提案書もってこい」
要件定義書、入札→とりあえず4兆円でフランス。その後、費用ましまし。

豪「7兆なり、11兆なり、、、ん?」
米「お前潜水艦要るなら、原潜はどう?」
豪「はい。要件定義書は捨てます。」
130.名無しさん:2021年09月21日 20:47 ID:3HVKDBIf0▼このコメントに返信
>>11
白人国家同士の商売なんて挙げ足とりと騙しあいが当たり前だからうまくいくものもいかないよ。
日本はこれを見て白人国家との付き合いの教訓にしましょうと考えたらいい
131.名無しさん:2021年09月21日 20:48 ID:07hXDizE0▼このコメントに返信
普通は、このように攻撃原潜から揃えるもので、それならば国際社会も容認する。
しかし、長期的な国際社会の警戒を招くのを承知で通常型弾道ミサイル潜水艦を作ったのがお隣の韓国。通常型でも原潜でも弾道ミサイル潜水艦 (原潜の場合の呼び方は戦略原潜又は (巡航) ミサイル原潜) と名のつく潜水艦を持つ国は、インドを含め(アリハントを運用中)、また、おそらく北朝鮮 (新浦級。核ミサイル化は時間の問題)、イスラエル (ここは弾道ミサイルではなく核巡航ミサイル) を含め、核ミサイル保有国又はそれを目指す国だ。
さすがに排他主義者でなくとも、韓国の行く先に核ミサイル化があることについて、警戒以上の態度を取らざるを得ない。
132.名無しさん:2021年09月21日 20:48 ID:KN5Xy1Wg0▼このコメントに返信
オーストラリアの原潜の配備は25年後か
133.名無しさん:2021年09月21日 20:48 ID:aw5McS5b0▼このコメントに返信
※99
直列並列って知ってるか?
速力と電池の特性には関係ないよ
134.名無しさん:2021年09月21日 20:49 ID:RY4R5gIS0▼このコメントに返信
オージーなんか大好きな鯨にでものってろよ、しかしフランスは武器商人としては最悪だからな、戊辰戦争のときに欧州でライフル登場でゴミになったシャスポー銃を徳川に売り付けた、完全に敗因になったからな
135.名無しさん:2021年09月21日 20:49 ID:6kNWmwk.0▼このコメントに返信
そもそもフランスはクアッドにもファイブアイズにも無関係
豪州は中国のサイレントインベージョンを排除するのに必死
買った当時と状況が違いすぎる
136.名無しさん:2021年09月21日 20:50 ID:z603zQBP0▼このコメントに返信
>>6
まず水車から作れよ
137.名無しさん:2021年09月21日 20:51 ID:5egplN.U0▼このコメントに返信
島で泳いでたら、たまに潜水艦みたな。
呉のやつ。
138.名無しさん:2021年09月21日 20:51 ID:QQ77Ioks0▼このコメントに返信
フランス・ドイツは間違いなくイギリスのEU離脱をよく思ってないからな。
下手すれば中国が香港を併合したのをざまあみろと思ってる可能性すらある。
139.名無しさん:2021年09月21日 20:53 ID:5sQ1DKIR0▼このコメントに返信
オーストラリアは日本と同じく主権国家とは言えない国
中国封じ込めの最前線の駒として利用される
140.名無しさん:2021年09月21日 20:54 ID:su2wfSgg0▼このコメントに返信
フランスってフォークランドの時アルゼンチンに
対艦ミサイル売ってたせいでイギリス艦船沈められて
フランスにガチギレしてたよなw
ほんま武器商売に関しては信用しちゃダメな国だわ
141.名無しさん:2021年09月21日 20:54 ID:N02zFF2s0▼このコメントに返信
※137
ちょっと前に、事故ったそうりゅう艦長は、査閲職行きだろうな。。。
潜水艦は、クルーからして忍耐などの適性が水上より要るから、人居ないんだが。
142.名無しさん:2021年09月21日 20:56 ID:3HVKDBIf0▼このコメントに返信
>>91
もし日本の協力でオーストラリアの潜水艦が決まっていてもオーストラリア海軍や造船技術ならおやしお型とそうりゅう型の中間とか日本の最新技術まんまは無理だったと思うよ。
オーストラリア側が望むかたちにはならんかったんじゃないかな?
143.名無しさん:2021年09月21日 20:57 ID:EwCjejK40▼このコメントに返信
※140
商談の契約を破ったのはオーストラリアだけどな
今回はオーストラリアとアメリカが信頼を裏切った形な
144.名無しさん:2021年09月21日 20:59 ID:3HVKDBIf0▼このコメントに返信
>>101
フランスもイギリスも互いに本質を知ってるから華麗にスルーするのが通常営業だし
145.名無しさん:2021年09月21日 20:59 ID:GXAEThj50▼このコメントに返信
※130
まあ、契約だからね、ちゃんと解約条件を守れば、解約だろうが再契約だろうが好きにできるわけで
約束が違うとか信じてたとかアホなこと言う奴がおかしいだけ。
146.名無しさん:2021年09月21日 21:00 ID:MBmN70KK0▼このコメントに返信
バイデン大統領は大変おろかなことをした。
産経新聞の記事によるとこの取り組みは、米英豪で
行われる。ここに日本の名前は入っていない。
要は日米同盟を無視して行われたことになる。
なぜ、アジア最大の同盟国である日本が原子力潜水艦を持たないのにオーストラリアが原子力潜水艦を持てるのか。
答えは簡単。アメリカは日本をかく保有国にしたくないからである。

ttps://www.sankei.com/article/20210916-RU7QK73HI5NXNMLNBAUJZNYIXE/


オーストラリアにとっては影響力も国益も得られて幸運だっただろう。しかし、アメリカは長い目で見て国益も影響力もガッツリ下がることになる。なぜならこれは日米同盟の意味と価値を大幅に下げる行為であるから。
パクスアメリカーナなどもうどこにもないのに。これからのアメリカはアメリカ一国だけではなく、同盟国と協力して世界の平和を守っていきますって方針だったくせに。
バイデン大統領とその周りは頭の中がパクスアメリカーナのままである。

今後、アメリカが日米同盟を維持したいなら、日本がかく保有国になることを認める義務がある。そのくらいの配慮がアメリカは日本に必要だ。
147.名無しさん:2021年09月21日 21:01 ID:07hXDizE0▼このコメントに返信
※133
ま、世界の艦船や軍事研究ではなく、夕刊誌の記事だからな。
148.名無しさん:2021年09月21日 21:02 ID:QQ77Ioks0▼このコメントに返信
※143
※140のコメントは、フランスの対艦ミサイルを評価する内容だしな。
米英+日豪ブロックのメンバーとしては信用できないということだろう。
それはその通りだと思う。
149.名無しさん:2021年09月21日 21:02 ID:K0C1km0D0▼このコメントに返信
※146
仮想敵国がすぐそばのロシア、中国、韓国、北朝鮮で自前の潜水艦もきちんとあるのに日本に原潜が必要か?
150.名無しさん:2021年09月21日 21:02 ID:3HVKDBIf0▼このコメントに返信
>>112
南極まで足を伸ばせるかつ足の早い潜水艦がほしかったから原潜は間違いではない
151.名無しさん:2021年09月21日 21:06 ID:5sQ1DKIR0▼このコメントに返信
※148
そもそも日本は米英なんてハナから信用していない
今回の契約の件でも、豪米がフランスを裏切った事で理解できただろう
152.名無しさん:2021年09月21日 21:07 ID:3HVKDBIf0▼このコメントに返信
>>128
EU地域は各国の海軍が艦艇をそれぞれだしあって作戦と艦隊編成が当たり前だから空母と原潜は金かけてるが通常の水上艦艇部隊は悲惨だしな。

153.名無しさん:2021年09月21日 21:08 ID:QQ77Ioks0▼このコメントに返信
フランスも日本と同じで、今回コロナワクチンの開発に失敗した組。
我が国と同じで、経済や科学技術にかつての勢いはないんだろうな。

強そうにみえて実は弱い、しかし弱そうだと思ってる侮ると手強い。
そんなイメージ。
154.名無しさん:2021年09月21日 21:08 ID:taAKku990▼このコメントに返信
豪生産の約束反故にしてフランスで大半作ろうとして手のひらクルーされたんやないんか?
155.名無しさん:2021年09月21日 21:09 ID:M1MVyWXC0▼このコメントに返信
日本だったらフランスよりも早く原潜作ってたかもしれない
156.名無しさん:2021年09月21日 21:10 ID:QQ77Ioks0▼このコメントに返信
※151
信用するがしまいが、日本はすでに米英ブロックの国だからね。
157.名無しさん:2021年09月21日 21:11 ID:N02zFF2s0▼このコメントに返信
※154
ま、米も原潜を豪で作るとは言ってないけどな。
158.名無しさん:2021年09月21日 21:11 ID:qF.h0l7z0▼このコメントに返信
アメリカの中国対抗の道具となって、輸出産業を破壊し経済を疲弊させ、原潜まで押し売りされているオーストラリア
159.名無しさん:2021年09月21日 21:13 ID:5sQ1DKIR0▼このコメントに返信
※156
日本はオーストラリアのような道を歩みたくないねー
160.名無しさん:2021年09月21日 21:15 ID:3HVKDBIf0▼このコメントに返信
>>157
アメリカからしたらオーストラリアに失敗されたらアメリカが面倒見なきゃならんことになるからオーストラリアで作るのが怪しいなら問答無用でアメリカで使えるもの作らせるだろ。
161.名無しさん:2021年09月21日 21:16 ID:QQ77Ioks0▼このコメントに返信
※159
日本に決定権なんかないぞ。
周囲を見れば、

アメリカ、中国、インド、おまけにロシア

日本の数倍のGDPを持つ国ばかり。日本にできるのは同盟相手を選ぶことぐらいで、
自主自立みたいのは無理。
北朝鮮みたいに経済がボロボロになる覚悟で国交を全部断つとか、そういう道が好きならお好きに。
162.名無しさん:2021年09月21日 21:22 ID:5sQ1DKIR0▼このコメントに返信
※161
日本はバランスが大切ですよ、日本人って極論に走りたがるよな、日本は、中国ともアメリカとも国交を絶つことができないって事をお忘れ無く

まあ今後の総理で外交が無能になりそうなので日本の未来はなさそうだが
163.名無しさん:2021年09月21日 21:22 ID:xiDfbcsv0▼このコメントに返信
※72
放射能漏れではなく放射線漏れですよ
放射能漏れは、漏れた放射性物質がなくなるまで多少の危険が残りますが、
放射線漏れは、原子炉を停止した時点で危険はほぼゼロ(人体に影響のないレベル)になります
164.名無しさん:2021年09月21日 21:23 ID:N02zFF2s0▼このコメントに返信
>>160 ※160
なにしろ、こないだアフガンに物を置いてきて。。。
もし米が懲りてたら、本国で無い現地に置いてこないだろう。
165.名無しさん:2021年09月21日 21:23 ID:3HVKDBIf0▼このコメントに返信
>>119
島国なのに潜水艦建造の技術がないとオーストラリアみたいに調達の時にもめるわけで日本はオーストラリアを反面教師に必要な技術は常に維持し続けるように心がけたらいいんですよ。

日本はリチウム電池潜水艦を先駆けて作ったんだし原潜とはベクトルが違うけどそれだけで先進技術を持ったんだから発達させてどこも追いつけないくらいに使えるものにしたらいい。
166.名無しさん:2021年09月21日 21:27 ID:3HVKDBIf0▼このコメントに返信
>>162
今の日本人はバランスよくやれてると思うぞ。
極端になりやすいのは韓国人だな。

外交で無能さらしてすべてを失いそうなのは日本じゃなくて韓国だろ。
167.名無しさん:2021年09月21日 21:28 ID:.S82BD2F0▼このコメントに返信
確実に珍兵器動画のネタになると言われていたしな
まぁ、この顛末が動画のネタになるかw
168.名無しさん:2021年09月21日 21:30 ID:84gfJsKQ0▼このコメントに返信
>>66
特に整備が課題。
169.名無しさん:2021年09月21日 21:33 ID:0HtuIT2E0▼このコメントに返信
オージーは残念な時の日本並に政権コロコロ変わってはこの件も翻弄されてきたし
まだまだ二転三転するかもな
迷走の末に韓国と組んで案の定なことになっても驚かないw
170.名無しさん:2021年09月21日 21:33 ID:xiCh2tfI0▼このコメントに返信
原潜なんてオーストラリア絶対むりやで。
原発まったく持ってないからエンジニア皆無。
アメリカかイギリスにおんぶにだっこもいいとこ。

素直にそうりゅう10隻買っとけばよかったのにバカだのぅ
171.名無しさん:2021年09月21日 21:34 ID:84gfJsKQ0▼このコメントに返信
>>112
要するに水中大型発電所。
ほぼ無限に電気使えると、ソナーとかの能力がめちゃくちゃ上がる。
日本の潜水艦だと待ち伏せしかできないけど、攻撃型原潜だと外洋を派手に動いて、潜水艦哨戒とかできることになる。
哨戒機加えてやればさらに効果大。
172.名無しさん:2021年09月21日 21:40 ID:84gfJsKQ0▼このコメントに返信
>>170
どこの基地で整備するかだね。
ハワイと、サンディエゴと、アジアに一つほしいよね。呉とか横須賀だと便利なのですけどね。
173.名無しさん:2021年09月21日 21:42 ID:nykdrgFa0▼このコメントに返信
やくざアメリカ、日本はアメリカから離れたほうがいい。みかじめ料とるだけ、アメリカは自国を守らない国は助けない。
174.名無しさん:2021年09月21日 21:43 ID:N02zFF2s0▼このコメントに返信
>>172 ※172
横からだけど、普通に考えたらグアムで無いかな。
175.ネトヲヨ:2021年09月21日 21:45 ID:XXP2vaNQ0▼このコメントに返信
※173
チンピラの中共よりはまし。
176.名無しさん:2021年09月21日 21:49 ID:dQJcFAvk0▼このコメントに返信
まあフランスも大概だけどな
納期は大幅に遅れ、4兆円の受注額は7兆円に膨らみ、オーストラリアも我慢の限界だろ
177.名無しさん:2021年09月21日 21:53 ID:7ZmE2WcD0▼このコメントに返信
これ、「通常動力の潜水艦」取っちゃったの?
原潜だったら「安全保障上の問題」で押し切れるだろうけど・・・ねぇw
178.名無しさん:2021年09月21日 21:56 ID:xiCh2tfI0▼このコメントに返信
※172
いちいち、サンディエゴに回航とかするのかね?(笑)
オーストラリアに原潜用のメンテドッグ作るなんて政府言い出したら国民激おこやぞ
179.名無しさん:2021年09月21日 21:59 ID:HaUNSj0b0▼このコメントに返信
>>6
浮上出来ないでしょ?
180.名無しさん:2021年09月21日 22:10 ID:UoVSxseA0▼このコメントに返信
※34
戦前の生存者の記録読んだ、なかなかクセのある連中らしいね。空中戦になるとすぐハラをみせて逃げるとも書いてあったけど。
181.名無しさん:2021年09月21日 22:10 ID:.S82BD2F0▼このコメントに返信
※177
米国に通常動力の潜水艦を建造する技術は残ってないと
言われているから原潜じゃね?
ただ、そうなるとオーストラリアの現状的に
また疑問点が出てくる
182.名無しさん:2021年09月21日 22:11 ID:E2KFW8mJ0▼このコメントに返信
クジラさんに潜水艦になってもらえばええだろう。
クジラさんも安泰、オージイさんも安泰。
183.名無しさん:2021年09月21日 22:11 ID:UoVSxseA0▼このコメントに返信
※170
やめとき トラブルの際にとんでもなくふっかけられるわ
この調子だと真面目な商売してるほうがばかを見るで
184.名無しさん:2021年09月21日 22:15 ID:o88OYJsT0▼このコメントに返信
>>61
関係上はなんでもイギリスだから、日本ならイギリスと仲良しだからイギリスが納得するからアメリカに作らせるはなかったと思う。
イギリスが止めてたと思うんだよねー、軍はイギリスは避けて通れないし、オージーは。
イギリスが日本がいいと言ってたのに、あほのオージーの政治家が親中だったからやらかした可能性もあるし、わからん。
フランスもいつまでもちんたらしてたのもイギリスからストップが掛かった可能性もあるし。
フランスとしては話が変わったで国民が納得しないからやってるだけで。
イギリスだからどこまで計算されてたかわからないんだよ、ガチで。
185.名無しさん:2021年09月21日 22:21 ID:lAE2amC40▼このコメントに返信
※171>要するに水中大型発電所。ほぼ無限に電気使えると、ソナーとかの能力がめちゃくちゃ上がる。

なんか勘違いしているようだけど、いっぱい電気使えるからってソナーの能力が上がる訳じゃないぞ

というか、潜水艦の場合、アクティブ・ソナーを使ったら自艦の位置がバレるから、これは最後の手段
現代の潜水艦は、パッシブ・ソナーを使って、いかに自艦の位置を敵に知らせずに、どれだけの精度で敵艦を探知できるかだよ
186.名無しさん:2021年09月21日 22:24 ID:lAE2amC40▼このコメントに返信
※146>なぜ、アジア最大の同盟国である日本が原子力潜水艦を持たないのにオーストラリアが原子力潜水艦を持てるのか。答えは簡単。アメリカは日本をかく保有国にしたくないからである。

答えは簡単
過去の日本の世論は、「核アレルギー」が強かったから
187.名無しさん:2021年09月21日 22:27 ID:I49OSqxE0▼このコメントに返信
日本が受注しなくてよかった
今後も 潜水艦技術は 他国に売る必要なし
188.名無しさん:2021年09月21日 22:28 ID:L491LhMI0▼このコメントに返信
日本的にはオーストラリアの裏切りからのフランスざまぁ!
って感じやろ?ww
189.名無しさん:2021年09月21日 22:31 ID:7dOSgsK30▼このコメントに返信
※6
乗員にも家族がいるんです。
190.名無しさん:2021年09月21日 22:34 ID:o88OYJsT0▼このコメントに返信
>>101
イギリスだけはってあるから、イギリスとさえ関係切らなきゃ、米豪関係も本気で壊す気はフランスにはないとか、外交的にはなる。
そもそもイギリスだけでいいくらいだよ。
関係知ってると外交的にこうなるのはよくわかるよ?
やっぱりイギリスとフランスは話してると思う。大型契約でフランスも面子があるし、国内を納得させるためにはこうするしかなかったんだろうと思う。
191.名無しさん:2021年09月21日 22:35 ID:VvdtGkDv0▼このコメントに返信
※91
一応ブルーチーズでイギリスとはもめてたぞ。

まあ、イギリス側もすんなりと決まっては癪だから
とりあえずもめた感だすためのいちゃもんやな
192.名無しさん:2021年09月21日 22:37 ID:LSX1aeKS0▼このコメントに返信
あの日本がフランスにかっさわれた案件やろ?まだ着工してなかったのか
そっちの方にびっくりだわ
193.名無しさん:2021年09月21日 22:37 ID:BfBJeFcU0▼このコメントに返信
中国に核は効かない
194.名無しさん:2021年09月21日 22:44 ID:I49OSqxE0▼このコメントに返信
オーストラリアは韓国につくってもらえ
どんなに悪条件でも 引き受けるぞ
195.名無しさん:2021年09月21日 22:49 ID:o88OYJsT0▼このコメントに返信
>>123
ヨーロッパは国の関係が階級で出来てるから、イギリスがそうするなら仲間はそうするし、あとあの近辺はドイツだから、ドイツがそうするならEUと連邦もそうするとか、ざっくり言えばそうなる。
ドイツとイギリスが繋がってるし、それが日本に繋がる。アメリカはイギリスだけしか繋がらない。
あとはどう転ぶかわからんから後々のことを考えて、中国ないし、共産ないし付き合う国を作っとくってかんじだよ。
かなり組織的な地域。政治もG7も変わらんがな?
196.名無しさん:2021年09月21日 22:56 ID:I49OSqxE0▼このコメントに返信
※193
それは 中国には核ミサイル撃ってもいいと言う事か?
197.名無しさん:2021年09月21日 22:56 ID:3Xd9DgfF0▼このコメントに返信
※187
潜水艦だけは情報の秘匿が抑止力になるから性能の情報開示は流石に不味いよね
198.名無しさん:2021年09月21日 23:00 ID:o88OYJsT0▼このコメントに返信
>>135
個人的には本音は政治的なんだろうと思う。
EUからイギリスが離脱してるのに、EUのフランスの原潜なんて無理になるに決まってる。 イギリスが軍を展開する時に、離脱してるのにフランスとやるわけにいかないからね?
まさにファイブアイズでもないし、英連邦国でもないから。

イギリスがオージーに踏み絵踏ませてるようなもんだろうと思う。
199.名無しさん:2021年09月21日 23:01 ID:gxAOXJiq0▼このコメントに返信
※133
おいおい、放電特性の話してるのに直列とか並列とか何言ってるの?
戦闘行動中にバッテリーつなぎ直せるとでも思ってるのか??
200.名無しさん:2021年09月21日 23:05 ID:.S82BD2F0▼このコメントに返信
※186
オーストラリアは日本より核アレルギーが強い
ウラン採掘による汚染にイギリスが行った原爆実験による汚染とかでな
201.名無しさん:2021年09月21日 23:08 ID:UoVSxseA0▼このコメントに返信
※173
やくざは使いよう てか、周辺国全部やくざやんけw
202.名無しさん:2021年09月21日 23:12 ID:a5wO.kZH0▼このコメントに返信
アメリカも対中戦略で焦っているってことかね?
203.名無しさん:2021年09月21日 23:14 ID:UoVSxseA0▼このコメントに返信
※156
2F河野「え?中共やで」
204.名無しさん:2021年09月21日 23:18 ID:UoVSxseA0▼このコメントに返信
※22
それ言うと>オーストラリア国内で建造する条件 オーストラリア人にそこまで溶接技術がなく技術指導もしなければいけない有様ではあった。 それなら絶対に受けちゃいけない、本当に良かった 溶接のアヤシイ潜水艦なんてただの棺桶だよ
205.名無しさん:2021年09月21日 23:21 ID:QQ77Ioks0▼このコメントに返信
※203
尖閣への対処「必要なら自衛隊が行動」 河野防衛相
ttps://www.sankei.com/article/20200804-C6FC3NWCPBOYFHKVRL2366YZHM/

尖閣へ自衛隊を派遣すると初めてはっきり発言した防衛大臣が河野太郎だけど、
あえてそれを無視するあたりに意図的なものを感じるね。
やはりことさらに他陣営を外国勢力と批判したがる某陣営のバックにこそ
外国がついているのかも知れない。公安は高市支持者を監視するべきだな。
206.名無しさん:2021年09月21日 23:24 ID:.q6ycTmE0▼このコメントに返信
思い込みが激しいのがいるが原潜の核燃料は有限だ
発電所のと違って小型だしそんなに燃料も入らない
次第に崩壊してってついには熱も出なくなる
その前に交換してたがアメリカは船体を輪切りにして交換してから継ぎ直してたが
これやると当たり前だが船体は性能が落ちてしまう

というわけで今は燃料が少なくなったところで退役になる
207.名無しさん:2021年09月21日 23:27 ID:.q6ycTmE0▼このコメントに返信
※186
「むつ」を知らないな
208.名無しさん:2021年09月21日 23:33 ID:RFC1Mu0h0▼このコメントに返信
最初から話がおかしかった。
豪州は航続距離が長い通常動力型潜水艦を欲していたが、最新型を自国の造船所で建造させて雇用問題(労働組合のご機嫌取り)の解決までしようとした。
だから、性能面で言うと日本のそうりゅう級一択だったが「豪州人が作ったら、水が漏れて間違いなく沈むぞ。日本で作るしかない。」と日本から言われたので、諦めてフランスに発注。
ところが、フランスは原潜しか建造していないので「原潜を通常動力に改造して量産する」という異常(技術的に無理難題)な契約になった。しかも計画が進むにつれて「当初予算の2倍~4倍の料金を払え」という話になって豪州は『話が違う!』とストップをかけた。
そこに米英が「もう、原潜で良いじゃん。」と横から助け船を出しただけの話。フランスが『裏切りだ!』と騒ぐのは自己中心的すぎる。
209.名無しさん:2021年09月22日 00:13 ID:B1MpBwjH0▼このコメントに返信
原潜ねぇ?
あんなに通常動力型に拘っていたんだからバーベル級の資料でも貰って研究したらどうや?
210.名無しさん:2021年09月22日 00:33 ID:bXwParXZ0▼このコメントに返信
>通常動力の潜水艦なら日本が世界一なんやろ?

と言われてるが、欧米に比べるとコンセプトが時代遅れで古過ぎるらしい。(これは元海自の潜水艦乗りがサイトで書いてる)
艦のサイズに比し、動力性能が貧弱とかで韓国も馬鹿にしてる。
豪州はこの動力性能の貧弱さが不満だったらしい。(日本は基本、海底着して潜むのが常だから、余り素早い行動を必要としてないが、豪州は広い自国大陸を周回警備する為、早い脚が必要だった)
211.名無しさん:2021年09月22日 00:34 ID:la1BrIdy0▼このコメントに返信
フランスがキレるのも分かるけど、フランスはフランスで中国にも武器売ってたよね?
敵味方問わず金儲けできるならどこでも売るって言うのは印象最悪だぞ。
212.名無しさん:2021年09月22日 01:01 ID:gZEX5CXH0▼このコメントに返信
本スレ 50
航行速度が28km/hほど違うから、原潜は能動的に動けるけど
通常動力艦は受動的で、待ち伏せ専門と言えるんでない?

※57 >>57
ww2中にも作ったし、アレテューズ級・ダフネ級・アゴスタ級があるやろ…
213.名無しさん:2021年09月22日 01:11 ID:SC5xF3rV0▼このコメントに返信
※146 >>146
ww2はアジアの解放戦争で、東京裁判は違法なんて主張してる国に
核を持たせる訳ね~だろw
214.名無しさん:2021年09月22日 01:17 ID:ho1ZNg3I0▼このコメントに返信
イギリスがアメリカにやらせただけ
いつものこと
215.名無しさん:2021年09月22日 01:21 ID:ho1ZNg3I0▼このコメントに返信
※213
実際アジアは解放されたし、再び侵略してきたアホ白人を蹴散らしたのも日本兵だし
そもそも東京裁判は鼻のデカい獣どもの茶番劇だしな
どれだけ法と宗教で人間のふりをしても獣臭さまではどうにもならん
216.名無しさん:2021年09月22日 01:24 ID:Pan0E3dX0▼このコメントに返信
仕方ないよ。
フランス製潜水艦は中国でも追尾できちゃうものだもの。
フランスはもっと頑張って作れよ。
217.名無しさん:2021年09月22日 02:03 ID:69aglmux0▼このコメントに返信
日本から鞍替えしてることだし太平洋の戦力だけで考えればいいな
フランスなんてこっちに関わる気ないやろ
218.名無しさん:2021年09月22日 02:37 ID:gZEX5CXH0▼このコメントに返信
※215 >>215
そんな思考で核を持たせろなんて、頭がお花畑で烏滸がましい
219.名無しさん:2021年09月22日 03:03 ID:fOdgEvxc0▼このコメントに返信
潜水艦も電気にするのか?しないと詐欺だよ?
220.名無しさん:2021年09月22日 03:30 ID:eaCHzBgH0▼このコメントに返信
※201
アメリカ…仁義は一応知ってるやくざ
ロシア中国…仁義無用のやくざ
韓国北朝鮮…チンピラ
アメリカが一番マシではあるなw
221.名無しさん:2021年09月22日 06:17 ID:aZCVzxaE0▼このコメントに返信
フランス製に4兆円ってぼったくりじゃない?
元々アジアに対して搾取以外興味ない国の兵器が役立つとは思えん、ぶっちゃけかなり性能低いでしょ?
222.名無しさん:2021年09月22日 06:52 ID:IuncJjFv0▼このコメントに返信
中国の命令で日本の買うとか おフランスにするとか忙しいね 最初からそうすればいいのにファイヴアイズ
223.名無しさん:2021年09月22日 06:55 ID:DkJzcxGw0▼このコメントに返信
なんだ、オーストラリアが筋違えたんかと思ったらフランス側の怠慢が原因なのに逆ギレしてんのか
ブリヂストンの工場がフランスから撤退する時もそうだったんだよ、フランス政府の言い分は「もっと他の案を考えろ」
残ってほしいなら代案出すのはそっちでしょ?って記事見てて思ってたけど、なんか性質的に上からな面があるんだよな
224.名無しさん:2021年09月22日 07:09 ID:BuE5sN5y0▼このコメントに返信
建造できないクセに受注したフランスが悪い。潜水艦はステルス性が重要。
中国とフランスは特にスクリューの音がうるさいので魚も逃げる。性能で選択しないオーストラリアがアホ。
しかも中国はオーストラリアなんて鼻で笑っている。
225.名無しさん:2021年09月22日 07:19 ID:cPg.lhCN0▼このコメントに返信
オーストラリア人て、日本をしのぐ核アレルギー国民ではなかったっけ。今回も大臣が我が国は核の平和利用もしないと発言していたような。純粋で単純な反対のオーストラリア人にはフレキシブルな面があるということかも。ぐちゃぐちゃと直接関係ないような理由で凝り固まった日本の反対運動も一つ一つ皮をはがしていけば、また、違う中身が出て来るのかもしれん。日本の運動の一つ一つの皮って、個人の恨みつらみだよな。
226.名無しさん:2021年09月22日 07:31 ID:8TCv8EHg0▼このコメントに返信
フランスも日本でフランスの肩を持った人を裏切っているから罰が下ったね。
目先の利益でなく親友を大切にすべき
227.名無しさん:2021年09月22日 08:17 ID:bJS4u52N0▼このコメントに返信
日本にお前のところの時代遅れの兵器は要らんと言った オージーとかもう無視しろ
オーストラリアなんて日本に肉売りたいだけの 島流し野郎だ
228.名無しさん:2021年09月22日 08:32 ID:hmwlqezR0▼このコメントに返信
>フランスは英米の間違ったことは指摘してるで
>イラク戦争に反対してたのもフランスや
フセインとシラクがニコニコ話してる写真見たことあるぞー
それでお察しだろ
229.名無しさん:2021年09月22日 08:49 ID:4nd5km5.0▼このコメントに返信
日本の原子力アアレルギー勢は野党とマスコミとパヨさん達だけだろうから、
割合から言ったら2~3割も無いやろうけれど、
それを論破出来ない、と言うかしようとしない推進勢が無能なだけでね。
現実的に言って、再エネだけで今の暮らしが維持できると思っている奴は一人もいないだろうに、
河野ですら再エネに尻尾を振っていて呆れる。
230.名無しさん:2021年09月22日 09:15 ID:KKn9ZpFf0▼このコメントに返信
原潜と通常潜水艦は全く違う兵器。
原潜のお仕事は基本的には動かずひたすら時がくるまで潜り続けるのが仕事。
原子炉てのはとても大きな音を出すから動き回れば回るほど位置がバレる。
なので基本的には核を搭載して事前に敵が来ない深海に潜って核ミサイルのプラットホームとして
命令を受けるその時まで待つのが仕事。
通常潜水艦は敵艦隊や補給部隊に奇襲攻撃や威力偵察をするのが仕事。

沈黙の艦隊のやまとのような行動をする原潜は居ない。あれは漫画の中の超兵器だからな。
231.名無しさん:2021年09月22日 09:28 ID:.JcKWM2T0▼このコメントに返信
フランスは中国とズブズブやからな
232.名無しさん:2021年09月22日 09:53 ID:HvJ.95nV0▼このコメントに返信
調べてみたらフランスが選ばれたのももう5年も前の話じゃない
この5年間何もやってなかったの?
233.名無しさん:2021年09月22日 10:05 ID:j5SfN63S0▼このコメントに返信
> 海自最新のおやしお型

こいつはどこからタイムスリップしてきたんだ?
234.名無しさん:2021年09月22日 10:08 ID:Qw599.6P0▼このコメントに返信
武器商人おフランスの面子に泥塗るアメリカw
アメリカからの「誰にでも武器売るんじゃねーよ」って警告か?
235.名無しさん:2021年09月22日 10:10 ID:tkrGR2Wb0▼このコメントに返信
オージーの漁夫の利かな?
オージーとしては米軍と連携でき近海防御に使える潜水艦が必要で、原潜だと運用費がかかりすぎるので日本のそうりゅうに米国の装備を載せる方向で考えていた。中華圏としては何としても食い込みたかったが虎の子の潜水艦のレベルを開示するわけにもいかず中間国としてフランスに白羽の矢が立った。フランスは原潜しかないし誰もが無理があると見ていたがとりあえず受注し、そこからグダグダに。時間だけが過ぎて国家間の緊張も高まりオージーは防衛を一刻も固める必要があって米原潜を手に入れられるようになった。バイデンで軍拡・戦争指向なのも追い風。
これでオージーは一番良い装備を最も短期に入手できるようになったわけだ。
236.名無しさん:2021年09月22日 10:20 ID:cRjNeB.00▼このコメントに返信
日本は真の仲間じゃないので
237.名無しさん:2021年09月22日 10:22 ID:cF6f4Bxi0▼このコメントに返信
出来もしない事を言って日本から受注奪った奴かw
本当にフランスってEUの韓国なんだなぁw
238.名無しさん:2021年09月22日 10:27 ID:hmwlqezR0▼このコメントに返信
※237
「欧州の朝鮮」というのは諸説あるよ
仏が最有力(言ってる人最も多い)けど
オランダやベルギーも結構言われてる
239.名無しさん:2021年09月22日 10:40 ID:7yFGsLrT0▼このコメントに返信
※235

オーストラリは、あくまで「自主性」を重んじていた
その自主性の維持と、国内雇用を条件に潜水艦の入札は行われた

今回、実質的に米英から原潜購入となると、その重視していた「オーストラリアの自主性」は諦めたということ
オーストラリアの潜水艦建造技術では、原潜を作ることも整備するのも難しいだろう
整備拠点をオーストラリアに作ったとしても、その従業員の多くはアメリカ・英国から派遣されることになる
240.名無しさん:2021年09月22日 10:49 ID:7yFGsLrT0▼このコメントに返信
※210>艦のサイズに比し、動力性能が貧弱とかで韓国も馬鹿にしてる。

そもそも日本の潜水艦のサイズは通常型では破格の大きさなんだから、運動性能が劣るのは当たり前というか
というか通常型の運動性能なんて誤差レベルだと思うけどね
241.名無しさん:2021年09月22日 11:49 ID:iRKGnSrO0▼このコメントに返信
オーストラリアがテキトーすぎるんだよ
イギリスパパとアメリカ兄貴から拳骨もらっただけ
242.名無しさん:2021年09月22日 11:50 ID:bJS4u52N0▼このコメントに返信
文句つけるくらいなら 自分でつくれよ
どの道 誰も相手にしない
243.名無しさん:2021年09月22日 11:51 ID:iRKGnSrO0▼このコメントに返信
※230
攻撃型原潜あるだろ
ヤンキーは原潜以外の潜水艦もうないんじゃないの?
244.名無しさん:2021年09月22日 11:56 ID:POU3yHZE0▼このコメントに返信
原潜は永遠に潜れるとか言うけど、結局搭乗員の水分食料の問題があるから永遠はムリやん。
その内バッテリー技術の向上で通常動力型でも上記の制限一杯まで潜れるようになるんちゃうの?
245.名無しさん:2021年09月22日 13:13 ID:fFs1TWrN0▼このコメントに返信
シンガポールの軍って米国と協力関係にあるの?
246.名無しさん:2021年09月22日 14:09 ID:PVy3QFRA0▼このコメントに返信
※77
その、中身の部品は日本製がほとんどだけどな
247.名無しさん:2021年09月22日 14:22 ID:PVy3QFRA0▼このコメントに返信
※143
でも仏は当初の契約道理の事が全く出来てないから
値段が上がった工期も伸びて、着工すらせず工程表も出さないのに、勝手に契約を破棄するなって
「契約社会」としてはどうなの?仏は契約を履行しているとは思えないから
248.名無しさん:2021年09月22日 14:45 ID:u.Xfi4800▼このコメントに返信
そもそも仏に通常動力潜水艦は存在しなかった、反応動力型潜水艦を通常動力型に変更するとして売り込んだ結果、納期は未定、予算は天井知らずとなった。仏もできもしない潜水艦建造を地元の票取に悪用した豪の議員の罪だね。
249.名無しさん:2021年09月22日 14:55 ID:bJS4u52N0▼このコメントに返信
商談まとめた後で 予算を上げていくのは中華系韓国系がよくやる手
250.名無しさん:2021年09月22日 15:55 ID:gZEX5CXH0▼このコメントに返信
※223 >>223
オーストラリアも後から自国の雇用ガーとかやってるから、どっちもどっち
251.名無しさん:2021年09月22日 15:56 ID:gZEX5CXH0▼このコメントに返信
※230 >>230
原潜と通常動力艦じゃなくて、攻撃型と戦略型の話になってますけど…
252.名無しさん:2021年09月22日 17:22 ID:bJS4u52N0▼このコメントに返信
日本の潜水艦リチウムバッテリーにして 水力上がったので
次はポンプジェット推進出す 予定
253.名無しさん:2021年09月22日 18:31 ID:yTk02H.C0▼このコメントに返信
潜水艦は静粛性が命
原潜は良い的になるだろう
254.名無しさん:2021年09月22日 18:43 ID:rO9PgyGG0▼このコメントに返信
アメリカ>フランス>日本>オーストラリア

順当っちゃ順当
255.名無しさん:2021年09月22日 18:59 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>248
21世紀に入って、マレーシアにスコルペヌ級輸出してるし、インド・ブラジルにライセンス提供してるがな。
256.名無しさん:2021年09月22日 19:09 ID:9zSOq3B.0▼このコメントに返信
>>230
通常動力潜水艦で、水上艦攻撃は対艦ミサイルの性能依存。
魚雷で攻撃なんて、自殺行為です。
原潜なら出来る、一撃離脱を通常動力では不可能ですから。

近年の潜水艦のお仕事は、対地攻撃能力と
特殊部隊運用能力に重点おかれてる。
海峡部で待ち伏せ専門の日本の潜水艦は、時代遅れの運用をしている。
257.名無しさん:2021年09月22日 21:25 ID:SbLpvQgD0▼このコメントに返信
原潜は電力使い放題
通常型はバッテリーなのでそうはいかないんだよな
258.名無しさん:2021年09月22日 23:40 ID:GgVQbUj.0▼このコメントに返信
※149
必要だ
どれだけ性能が良くても所詮通常動力型は潜航時間に限りがある
数で3倍勝る中共の潜水艦を通常動力型で相手にするのは荷が重いし、
近い将来には原潜の数だけで自衛隊の潜水艦数を上回るだろう
また、核武装となったときには原潜がないと話にならない
259.名無しさん:2021年09月23日 00:14 ID:vvd7PuxB0▼このコメントに返信
※123
ドイツ銀の事考えれば、そんな人事じゃないんだよなぁw
260.名無しさん:2021年09月23日 01:14 ID:bP0Flacv0▼このコメントに返信
オーストラリアは原潜維持できるの?
261.名無しさん:2021年09月23日 02:59 ID:rvJc4De20▼このコメントに返信
※199
スイッチングくらいはするでしょ

ttps://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_1.pdf
262.名無しさん:2021年09月23日 03:02 ID:rvJc4De20▼このコメントに返信
※256
潜水艦のセンサーじゃSSM(USM?)の射程範囲は持ち腐れだぞ
自前のソナーで探知してなおかつ目標として識別できる距離なら魚雷で十分
263.名無しさん:2021年09月23日 07:14 ID:j9VAkamK0▼このコメントに返信
>>120
オーストラリア首相がフランス大統領に、これ以上遅延するなら契約破棄も考えてるわって6月に直接言ってるよ
騙し討ちとか言ってんのはおフランスぐらい
264.名無しさん:2021年09月24日 02:05 ID:a7Dh3XXs0▼このコメントに返信
※258>数で3倍勝る中共の潜水艦を通常動力型で相手にするのは荷が重いし

基本的に潜水艦を狩るのはヘリや航空機からの魚雷だよ
潜水艦同士の戦いは、過去にもほとんど起きてないし、これからも起きる確率は高くない
265.名無しさん:2021年09月24日 05:20 ID:hwD77yjV0▼このコメントに返信
※12
オーストラリアってビジネスの話になると意外なほどがめつくてエグイ。取引相手の顔を立てようとか、今回は損をしても長期的に得をするように下手に出ようとかそういうウェットな感情は全然ない。
266.名無しさん:2021年09月24日 09:18 ID:xJZNegSa0▼このコメントに返信
略奪 ?
267.名無しさん:2021年09月24日 10:38 ID:AhEaUKmh0▼このコメントに返信
当初予算 4兆円→11兆円に釣り上げ
オーストラリア製造比率当初 70%→40%
悪いけどフランスの原潜技術は教えられません…。

こんなグダグダな提案しといて逃げられても仕方ないだろう。
フランスの商談の進め方がアホで、それを米英に付け込まれただけ。
268.名無しさん:2021年09月24日 22:28 ID:S2m2wYM80▼このコメントに返信
※267
それが事実だ。フランスのチンピラ商売が原因。
逆に契約不履行による損害賠償もありうる話。そもそもフランスの兵器は
おしなべて2流。
269.名無しさん:2021年09月25日 03:31 ID:p.khzihJ0▼このコメントに返信
※227
豪州の広い領海を監視するのに通常動力じゃ話にならんくらいは想像できんとな。
俺は最初から原潜と思ったよ、フランス製の小型原潜お手ごろだしな、しかしそれすら否定していたということは
最初から仕組まれていた事なんだよ。日本の通常動力も台湾に渡ったしな。米の陰謀が上手く行ったな
270.名無しさん:2021年10月04日 15:36 ID:5.1M5Bn60▼このコメントに返信
>>1
日本としては原子力動力の船はいつでも作れるの
検証艦のふじで成功

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