2021年09月18日 10:05

最近の経営者「従業員は社員としてではなく個人事業主として雇う。お互いにメリットがある。」

最近の経営者「従業員は社員としてではなく個人事業主として雇う。お互いにメリットがある。」

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引用元:最近の経営者「従業員は社員としてではなく個人事業主として雇う。お互いにメリットがある。」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631917304/

1: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:21:44.57 ID:NRxOIehsH
マジ?

4: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:22:19.99 ID:0PbN+tmfr
人手は欲しいけど面倒は見たくない

8: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:23:14.34 ID:NY/t59kQ0
雇ってないやん

10: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:23:22.57 ID:g+V8vbkV0
前回いたところがこれやった

12: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:23:53.75 ID:pzYK9786a
これ業務内容が変わる毎に契約書とか結んでるんかな?

15: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:24:51.58 ID:zqmuntDWM
解雇しやすいんか?

16: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:25:01.61 ID:iLUISEC60
切り捨てやすくなったね

17: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:25:20.31 ID:g0wPt0SqM
マジやぞ
経営者は福利厚生費や有給や退職金などの負担がカットされるし、従業員は責任感が育つというメリットがある

20: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:26:09.16 ID:KRz4wvKn0
>>17
責任感(意味不明)

18: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:25:31.99 ID:I2ZjrYxKp
昔からやで
よく経営者目線で考えろとかよく分からんこと言われてるやん

19: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:25:43.33 ID:GtYDG8080
経営者ってどうにかこうにか奴隷作ろうとするよな

23: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:26:24.11 ID:vJR57a9B0
つまり上下関係が無くなるということ?

26: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:26:46.17 ID:SIWyzR5R0
労働力は欲しいけど面倒は見たくないという経営側にしかメリットが無い契約

27: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:26:50.51 ID:00bYgMIvd
会社は社会保険料払わんでいいし、健康管理もしなくて良くなるし、気に入らないやつは即クビでメリットだらけ
個人事業主側は副業が堂々とできるくらいでほぼメリットなし

32: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:28:01.68 ID:NqB+D029d
マジで日本自体に余裕なくなったよな

44: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:29:15.06 ID:v2hnztia0
なんかメリットある?

57: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:31:00.77 ID:NRxOIehsH
>>44
社員側は意識が180度変わる
常に「自分の市場価値」を意識する思考を手に入れられる

67: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:32:03.40 ID:v2hnztia0
>>57
うおおおおおおすげえええ!!!

45: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:29:20.28 ID:cXKlkaCK0
事業者負担減らしたいだけやろ

46: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:29:37.65 ID:12f/6jdSd
やっぱり奴隷は求められるものなんやね

49: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:29:50.79 ID:QgK6pZV80
言うほどお互いか?

54: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:30:43.78 ID:i76cobs+0
まぁこの形でもいい仕事と、そうでないのとあるから一概には言えないけど俺は嫌だなと思うわ
帰属意識なんて無いやん
むちゃくちゃされるわ

55: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:30:47.60 ID:a5nx9rmN0
嫌なことは断れるメリットあるし

61: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:31:29.37 ID:cv++GYKx0
>>55
断ったら次の契約なくなるけどね

70: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:32:14.81 ID:U8i4Nctg0
>>55
断ったらクビやぞ

58: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:31:01.52 ID:VPVpCdnk0
従業員にメリットないやんけ

59: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:31:01.98 ID:87kaidf20
大自己責任時代きたな

60: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:31:29.03 ID:cXsd9hF10
バイトになるようなもんやろ

72: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:32:16.14 ID:YX7v/kCNd
>>60
バイトですらない
ただ仕事を請け負うだけや
労働基準法もクソもないで

63: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:32:00.27 ID:YokkBu660
なお給料は据え置きです

71: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:32:15.59 ID:Fys4Maop0
労働者はどうやっても弱い立場なのに
個人になったらやりたい放題されるだけやん

85: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:33:31.62 ID:GtYDG8080
自己責任論が論じゃなく実話になってしもうた…

86: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:33:35.73 ID:GENKLq490
インボイス始まったらさらに悲惨やね

94: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:34:27.93 ID:/DE2icbO0
企業に社会福祉ぶん投げてたアホ政府含めて終わりやね

97: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:34:49.99 ID:EsIAVzqJd
世間が下請け使わない流れになってきてるからそのうち歯止め効くと思うけどなぁ
これをやめさせようとしてる動きはある

100: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:35:02.03 ID:fT3bxhgG0
よく考えたらこれフリーランスと何が違うんや?

123: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:37:23.83 ID:2ernzg6k0
>>100
多分契約で色々縛りが出るからフリーより悪いかもしれん

113: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:36:32.98 ID:9k1wXqNna
労災どうなるん?

121: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:37:07.45 ID:U8i4Nctg0
>>113
自分で労災保険に入ってね

114: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:36:33.04 ID:832HsSw1M
従業員の幸福を考えられない会社に未来は無い。客のことも考えられないから。

132: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:38:27.53 ID:mfKhqyv90
新入社員も入社した瞬間個人事業主になるんやろか

134: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:39:04.37 ID:x1pOVqWda
これもう奴隷契約だろ…

136: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:39:14.65 ID:sgJsRG1Hd
奴隷

158: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:41:46.41 ID:evJbEKWjp
こんなん労働基準法骨抜きやろ

164: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:42:06.06 ID:WO9ww/Tk0
労働者に不利を押し付けてるだけやん

167: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:42:41.27 ID:WGWs3ORSd
じゃあ第二の人生とかなくなって
死ぬ前日まで個人事業主として働き続けないといけないの?

177: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:43:17.52 ID:4r0SWLEf0
派遣との違いとは・・・?

214: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:47:11.91 ID:88nd4CNl0
>>177
派遣は派遣会社との契約になるが個人事業主は発注先の会社との直接の業務委託契約になるで

179: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:43:34.89 ID:KbIQ+oz00
指揮命令どうなるんや?
みんな委託なら指揮命令できないやん

181: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:43:38.46 ID:evJbEKWjp
すまんこれ雇われる側にメリットあるか?

199: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:45:51.57 ID:sVUD5YBZd
>>181
無いよ、経営者側の考えやし
嫌なら正社員雇用先探せばええ

207: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:46:28.85 ID:fT3bxhgG0
>>181
そもそも雇うとか雇わないとかという関係ではないやろこれ

212: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:47:01.77 ID:q8R7IiRX0
不利な契約結ばされて実務内容は何も変わらんのやろ

216: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:47:21.84 ID:f8YRRynmr
社会保険料とかもう誰も払いたくないし破綻しとるやろ

234: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:48:58.01 ID:8hXOietF0
昔の土方スタイルよな
一人親方を集めて仕事やらせるっていう

237: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:49:18.21 ID:hxfRZxzn0
資本家に好き放題させたら18世紀のイギリスみたいになるってわかりきってるのに

247: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:50:08.17 ID:jgHV8JSZ0
定年は45歳にしたがってるしもう終わりだよこの国

266: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:51:56.26 ID:E3xKLXld0
消費税が上がって目に見えて売上落ちて労働基準法は厳しいけど守らん会社は全然守ってないし社保も高くなってくしそらね
会社に無限の体力があるわけないやん
倒産したらいいじゃ済まんで
そのうちでかい連鎖倒産起きると思うわ

291: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:54:56.55 ID:aSyJ+/Qsp
こんなん昔問題になった偽装請負やんけ

328: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 07:58:57.06 ID:8KKIjVM10
ちなみに個人事業主で小規模共済加入してないやつは加入しとけよ

376: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 08:05:03.32 ID:U87CllW30
一人親方かな?


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コメント

1.名無しさん:2021年09月18日 10:07 ID:9LZ0lMDH0▼このコメントに返信
それ、どこの会社?
3.名無しさん:2021年09月18日 10:09 ID:5Vxsy.U40▼このコメントに返信
なんで報酬を支払って働いて貰う、働く・の関係の中に

面倒をみる

なんてものを混ぜてそれを当たり前、企業の義務、のように語るのかの方が不思議だよ
面倒は国家事業だろ。そのために税金とってるんだし。
5.名無しさん:2021年09月18日 10:13 ID:GU.W51.A0▼このコメントに返信
もう何件も摘発されてるやつやん
許されてるのは土建屋の一人親方くらいだけど、こっちも結構制限きつくなってきてるぞ
6.名無しさん:2021年09月18日 10:14 ID:J1r68lNh0▼このコメントに返信
建設業界が昔からそんな感じ
コンビニバイト生も一人親方請負方式に変えたら?
7.名無しさん:2021年09月18日 10:14 ID:9KVIKC1y0▼このコメントに返信
建設会社と同じだ。

何年か経つと独立させて、個人の事業主にし、
公共事業受けるために労災に自分で入れとなる。

けがは自分持ち。現場ごとに請負。
8.名無しさん:2021年09月18日 10:15 ID:PAuqKgPn0▼このコメントに返信
年金制度、社会保障制度を破壊するなら仕方ないけど
そんなことしたら個人消費も、GDPも激減して日本は後進国になるな

消費が激減すると当然、税収も激減するので防衛費も足りなくなり軍事的に無力化され、日本は独立と自由を失う
(すでに後進国で、自由・独立も失ってるという説もある)
9.名無しさん:2021年09月18日 10:15 ID:eH7NpF0U0▼このコメントに返信
賃金でなく技能に対する報酬なら
ケースによっては数倍とられてもおかしくねぇぞ?
10.名無しさん:2021年09月18日 10:15 ID:29ZcwWG.0▼このコメントに返信
それでも良いから。但し、法律を改正して欲しい。
会社は即日解雇も出来るし、「労働者も今日で退職
します」を可能にして欲しい。そうすると無職の機関
が減る。もちろん、困る人も居る。一部の外資系がそ
うでしょ。
11.名無しさん:2021年09月18日 10:17 ID:mAzz98W40▼このコメントに返信
売り上げが上がらないって毎日切れないならそれで良いよ
だって個人事業主でしょ?俺が生活に困らないならお前の会社の状況なんて知ったこっちゃ無いし
12.名無しさん:2021年09月18日 10:17 ID:uiSTCrYx0▼このコメントに返信
誰が働くんだそんな会社で?w
自分で報酬決めれるならいいけどwww
13.名無しさん:2021年09月18日 10:18 ID:XJAQ4jOX0▼このコメントに返信
何でもそうだけど
コストカットの為なら自滅にしかならんな
14.名無しさん:2021年09月18日 10:18 ID:KaqPgFO.0▼このコメントに返信
モンハンみたいなギルド方式か
仕事内容が書いてある紙があって達成する毎に報酬が払われる
15.名無しさん:2021年09月18日 10:19 ID:C0bMpmwe0▼このコメントに返信
職種にもよるけど客や契約を取られるリスクがあるから優秀な人を下請けにすると怖いやつ。
16.名無しさん:2021年09月18日 10:19 ID:iMdpinLv0▼このコメントに返信
従業員が個人事業主にするメリットなんかないぞ
健康保険自腹でクッソ高い、年金は貰える額が少ない国民年金、失業保険なし、福利厚生無し
17.名無しさん:2021年09月18日 10:20 ID:29ZcwWG.0▼このコメントに返信
元々、労働者が退職する前に事前(2週間前?)に、会社に告知
しなければならないのは、会社都合だから。穴埋めが大変だから。
誰でも良い訳ではないので。
18.名無しさん:2021年09月18日 10:20 ID:sWTnAX.80▼このコメントに返信
前にすき家がこれをバイト相手にやって裁判で負けてたやろ
19.名無しさん:2021年09月18日 10:20 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
※1
電痛
20.名無しさん:2021年09月18日 10:22 ID:C0bMpmwe0▼このコメントに返信
小規模事業者だと消費税対策としてよくやる。
21.名無しさん:2021年09月18日 10:23 ID:29ZcwWG.0▼このコメントに返信
>なんかメリットある?
自社株が上昇する。社長は報奨金が増える。株主も儲かる、
と「良い事」ばかり。
22.名無しさん:2021年09月18日 10:24 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
電痛が社内のコネ無し入社組を社内請け負い企業にすると発表してたよな

個人事業主ならフリーで契約取ってこれるはずなのに
なぜか『競合先(つまり博報堂)からの仕事を取ってくるのはNG』という意味不明なルールがあるw
23.名無しさん:2021年09月18日 10:24 ID:9LZ0lMDH0▼このコメントに返信
竹中、アトキンソン「構造改革、規制緩和を進める」「我々は良き日本の伝統を守り、従来の日本型経営を行っていく」左翼「けしからん、日本型経営はヤメロ!」
24.名無しさん:2021年09月18日 10:24 ID:kwoeyt8y0▼このコメントに返信
コンビニの奴隷方式
25.名無しさん:2021年09月18日 10:25 ID:pjJVSHXo0▼このコメントに返信
雇うって言っちゃダメじゃん
26.名無しさん:2021年09月18日 10:25 ID:fT7VqYS.0▼このコメントに返信
まあ歴史を見ても
奴隷は効率が悪いんで小作制度に変化するパターンが多いし。
自作農が崩れて、小作制度が強かった時期がトータルでも長いし。
27.名無しさん:2021年09月18日 10:26 ID:7AbsZ8Mc0▼このコメントに返信
こんな話、どこから湧いてきたんだw
従業員になりたがる奴はとにかく安定が第一だから
丸でミスマッチ過ぎる
28.名無しさん:2021年09月18日 10:27 ID:e8zBgovI0▼このコメントに返信
従業員じゃないから社会保険に事業主負担ゼロ。
健保は国保だし年金も国民年金で、雇用保険や労災保険等の労働保険も不要だし、就業規則も作らなくていい。
そうすると事業主本人もその家族も社保に入れないんだけどね。
29.名無しさん:2021年09月18日 10:27 ID:XBIKaQe60▼このコメントに返信
経営者側も
安定した労働力がなくなるデメリットがでかい。
他者に業務内容、技術が簡単に漏れる。
30.名無しさん:2021年09月18日 10:28 ID:ODhqygyU0▼このコメントに返信
小規模事業主だと消費税が免除されるようなメリットはあると思う。最近ちょっとその辺りの風当たりが強くなってきているから、将来長きにわたって当てにはできんけど。
31.名無しさん:2021年09月18日 10:29 ID:U41X9qAC0▼このコメントに返信
※22
独禁法に引っかからない?
32.名無しさん:2021年09月18日 10:29 ID:6fi0b.Ns0▼このコメントに返信
>>1
ウーバー
33.名無しさん:2021年09月18日 10:29 ID:kFbVbbuq0▼このコメントに返信
消費税って粗利(売上-仕入原価)にかかるんだけど、自ら雇っている人件費も粗利に入るのよよね。
でもって他業者請負や派遣って原価の方に入るんで、結果的に消費税を減らすことができるという。
自民が消費税だけは意地でも下げようとしないのはこういうわけだね。
34.名無しさん:2021年09月18日 10:30 ID:Ge5.zfpj0▼このコメントに返信
昔居た業界も、ほぼ個人事業主扱いで仕事してたっけ。
まぁ、アニメーターって仕事なんだけどな……
35.名無しさん:2021年09月18日 10:30 ID:9LZ0lMDH0▼このコメントに返信
中国「構造改革、規制緩和」☞     日本      ☜米国「構造改革、規制緩和」   中国「おい、日本は我々のモノだ」米国「違う、日本は我々のモノだ」
36.名無しさん:2021年09月18日 10:30 ID:5BMHZiXK0▼このコメントに返信
様々な社会保障費を負担したくないのだろうね
企業倫理の欠落した会社は競争力を養えないし簡単に潰れる
社会にとって存在意義が無いのでねw
本来、会社とは株主のためではなく社員の生活のためにこそあるべきもの


37.名無しさん:2021年09月18日 10:31 ID:0qdkKPp90▼このコメントに返信
国もサラリーマンの特権である給与所得控除が無くなって税収アップでラッキー。
もちろん経費を認める事になるから消費も確実に上がり経済活性化。
厚生年金も国民年金に切り替えになり会社はコスト削減で経営安泰。
健康保険も国保みたいに扶養が使えなくなりバカ上がり。
今まで被害者面したサラリーマンが如何に自分達が優遇されてたか実感出来るようになるな。
38.名無しさん:2021年09月18日 10:31 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
※31
電痛は自民党とお友達だから独禁法には引っかからないでしょ
39.名無しさん:2021年09月18日 10:33 ID:247Ni3tu0▼このコメントに返信
流石美しい国ニッポンやねwwwwwww

反吐が出るわ
40.名無しさん:2021年09月18日 10:35 ID:9LZ0lMDH0▼このコメントに返信
電通は韓国と親しい。韓国は立憲が政権を奪取して欲しい。
41.名無しさん:2021年09月18日 10:35 ID:U41X9qAC0▼このコメントに返信
社長は雇われ外人、社員は個人事業主
会社の実体はどこに
42.名無しさん:2021年09月18日 10:37 ID:N.kj8INN0▼このコメントに返信
逆に言えば自分のノルマさえ果たせば、一切の縛りは無いってことだよな?
43.名無しさん:2021年09月18日 10:38 ID:X0906gbm0▼このコメントに返信
キャバクラと同じ雇用形態なのだがキャバ嬢に責任感なんてあるか?
44.名無しさん:2021年09月18日 10:38 ID:XqK51M7z0▼このコメントに返信
※37
それは企業がそのままずっと雇い(契約し)続けるのが前提だけど
長期的に見ればそうなるはずもなく就業人数が減って社会構造がひどいことになる。
喜ぶのは会社だけでそれも長く続かない。企業活動の前提は安定した社会だから。
45.名無しさん:2021年09月18日 10:38 ID:N.kj8INN0▼このコメントに返信
>>21
労働者が集まらなくなる。これも「良い事」
46.名無しさん:2021年09月18日 10:39 ID:5g.cuMOG0▼このコメントに返信
個人事業主は経費使い放題だから羨ましいとか言ってるサラリーマン控除を知らないアホにはメリットだとうつる。
47.名無しさん:2021年09月18日 10:39 ID:yjDitrjB0▼このコメントに返信
うちもこれだわ
労働者が不利になる分、少し多めに積んで、節税の仕方も教えてやってる

まあでも、コンテンツ業界なんてほとんどがこれよ
48.名無しさん:2021年09月18日 10:39 ID:mdfeF4WE0▼このコメントに返信
最初に就職したところが辞める頃にこれになってたな
最低賃金割った給料が倍に増えたとか言ってたけど社会保障や営業車の維持費やら仕事にかかる金全部自腹になっただけで給料増えたとは言わんだろって思ったわ
49.名無しさん:2021年09月18日 10:39 ID:QSvd7pI70▼このコメントに返信
俺の会社で作業員を送り迎えする運転手とかコレだったわ、確定申告やらなんやらが面倒とか言ってたな
50.名無しさん:2021年09月18日 10:43 ID:NvgfWgYG0▼このコメントに返信
ネット民「うおおおお」までセットで
51.名無しさん:2021年09月18日 10:43 ID:RWKvkGwg0▼このコメントに返信
碌な結果を出さないのに待遇だけは一丁前を要求して何か気に食わない事が有れば労基労基五月蝿いからこうなった
残当
52.名無しさん:2021年09月18日 10:45 ID:yA3.qzzE0▼このコメントに返信
もう一歩先に進めたらクラウドソーシングになるな
Youtubeの動画一本つくるのに1000円とかそこらみたいな
53.名無しさん:2021年09月18日 10:45 ID:OAs1TO760▼このコメントに返信
給金が高ければできるかもしれんけど 低いと… 誰もそこで働かなくなるぞ。
自分は株で利益を得てるからいいけど、リスクが高くて他人には勧められないしな。
54.名無しさん:2021年09月18日 10:46 ID:vRolk2TT0▼このコメントに返信
国家全体で言えばインフラ崩壊の序曲
個人事業主になるってことは会社が天引きして代行している各種保証や年金保険、退職金などは個人でやってということ
これができない個人事業主が多くて基礎年金だけでは生活できないどうしてくれるって文句言ってるw自分で二階部分を積み立てるってのが理解できていない
そんな人間がこれ以上増えたらセーフティネットが崩壊、そうなる前にベーシックインカム導入ってなるんだろうが竹中や経済界が大喜びしそうな話
55.名無しさん:2021年09月18日 10:51 ID:59Na1Mch0▼このコメントに返信
uberのことか?まあuberみたいにしっかり稼げるならええんちゃう?
56.名無しさん:2021年09月18日 10:52 ID:lEkUH8mR0▼このコメントに返信
>>9
だよなぁ
最終的に労働者と中小経営者が死んで大企業だけが生き残りそう
政治屋が仲良くしたい金持ちの厳選するには都合が良さそうである
57.名無しさん:2021年09月18日 10:54 ID:L6hmZsLo0▼このコメントに返信
日本の経営者って、ドラッカーのマネジメントの正反対のことばかりしてるのに、ドラッカーを経営学の神様と持ち上げるのが不思議。
58.名無しさん:2021年09月18日 10:56 ID:ekCSi1Oa0▼このコメントに返信
会社は雇用してるときの給与20~30万くらい払えばいいって思ってたりするのかな?
59.名無しさん:2021年09月18日 10:56 ID:tI2ebkat0▼このコメントに返信
個人事業主はインボイス制度によって給料(所得)の10%を消費税として納めなくてはならなくなる。
一方、企業側は人件費が経費扱いになるので、その支払った給料(経費)でもって消費税が減税される。
60.名無しさん:2021年09月18日 10:57 ID:9LZ0lMDH0▼このコメントに返信
人民解放軍「我が軍は兵士を個人事業主として採用する」
61.名無しさん:2021年09月18日 10:58 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
ウーバーイーツ見ればわかるだろ。今と昔を比べたら給料二分の一以下だぞ。
家電の個人授業主とかもっと酷くて昔は65万の商品売ったら6万もらえたところが今じゃ2万円以下だからな。
アルバイト以下と言っても言い過ぎじゃない。ユーチューバーも10年後とんでもないことになるだろうな。
62.名無しさん:2021年09月18日 10:59 ID:o7.HPcVS0▼このコメントに返信
下請けの大量生産かwww
63.名無しさん:2021年09月18日 11:04 ID:V.Y8KDCY0▼このコメントに返信
宅配業者も一部こういう形式とってる
下請けだったり完全歩合の個人事業主だったりで、正社員のように重い責任をとらされない非正規のほうが恵まれてると錯覚してしまう
短期の副業にちょうど良かった
64.名無しさん:2021年09月18日 11:05 ID:0qdkKPp90▼このコメントに返信
>>59
人件費は消費税の対象外だから外注費に切り替わる事で節税になるって事だろ?
65.名無しさん:2021年09月18日 11:05 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
※63
郵便局もやってるよw
66.名無しさん:2021年09月18日 11:06 ID:OiyCJZpd0▼このコメントに返信
これの1番の問題は会社に損害与えた時、賠償をさせられる可能性があることだろう。
67.名無しさん:2021年09月18日 11:08 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
郵便局の請負配達員は自家用車を持ち込まされて、事故れば自己負担とかあるから注意な?

けっこう滅茶苦茶な条件が多いぞ
68.名無しさん:2021年09月18日 11:09 ID:5g.cuMOG0▼このコメントに返信
>>57
そら製造業においては、アメリカは日本に敗北した歴史的事実があるからな
69.名無しさん:2021年09月18日 11:11 ID:ONfq4D4t0▼このコメントに返信
まぁ技術があれば収入は激増するし、交渉事も面倒だがまとまれば更に収入が増える
もちろん経営者を出し抜く知識と勉強する気概があればだけどね
70.名無しさん:2021年09月18日 11:11 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
>>66※66
そもそも客から訴えられるからな。「個人事業主の問題は我が社には関係ありません」なんてザラ。
ウーバーイーツが一番わかりやすい例だな。
71.悪徳業者:2021年09月18日 11:11 ID:glQSvPTp0▼このコメントに返信
労基法逃れだろ。首切りも残業もやり放題。事故起こしたときは会社じゃなくてその本人が損害賠償の責任になる。青色申告も本人の責任だし…。
これいい考えだな、わが社もそうしよう。
72.名無しさん:2021年09月18日 11:13 ID:ODhqygyU0▼このコメントに返信
>>12
そこの裁量が欲しいね
73.名無しさん:2021年09月18日 11:13 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
>>69※69
それはないわ。
単価の交渉余地がないから年数が経つほどガンガン下げられるぞ。
個人事業主に最低賃金なんて適応されないからなw
74.名無しさん:2021年09月18日 11:15 ID:KaQ5WcLt0▼このコメントに返信
インボイス入ったら、消費税分収入が減るな(年収1000万以下はだけど)
課税事業者になれば収入は今まで通りだけど、今度は消費税の納付があるw
75.名無しさん:2021年09月18日 11:16 ID:TIwTMJV60▼このコメントに返信
命令できなくなるけどね。※指揮下に置いたら契約を結んだ双方が偽装請負で罰せられる
76.名無しさん:2021年09月18日 11:18 ID:LSkWevNw0▼このコメントに返信
メリットはお互いにあるけど、会社側のメリットの方が税務上、社会保険料や福利厚生の劇的な削減等、多すぎるわな。

こんなことを面と向かって言えるなんて、カイジの利根川レベルに面の皮が厚い。

これで従業員側の行動を守秘義務で縛って、別会社からの受注を阻害するようだったら、今度は不正競争防止法違反になるから、弁護士にでも相談してやればいい。
77.名無しさん:2021年09月18日 11:18 ID:TQFAl2l80▼このコメントに返信
>>3
???

面倒をみるの意味理解してる??
雇う側の責任の話やで?
78.名無しさん:2021年09月18日 11:19 ID:KYDk.Jub0▼このコメントに返信
マクドナルド事件で、名ばかり管理職が思いっきり否定されたのに、こんなん通るわけねーだろ。低能。
79.名無しさん:2021年09月18日 11:20 ID:TQFAl2l80▼このコメントに返信
>>7
まぁ現場職は独立したら基本対等になるからね。気に入らない所の仕事はしないし。
80.名無しさん:2021年09月18日 11:22 ID:TQFAl2l80▼このコメントに返信
>>12
稼いだ額に応じて払われる所が多い。もちろん会社に何パーか吸われるけども
81.名無しさん:2021年09月18日 11:24 ID:TQFAl2l80▼このコメントに返信
>>15
それが雇われる側の強みであり、交渉材料だよね。雇う側も優秀な奴にはヘタ打てない
82.名無しさん:2021年09月18日 11:24 ID:oPnVs6p50▼このコメントに返信
こんなこと言ったら有能避けるやろ
新人がゴミでも今の経営者は何ともないだろうが確実に将来低迷の要因
株主ブチ切れ案件
83.名無しさん:2021年09月18日 11:24 ID:KYDk.Jub0▼このコメントに返信
建設会社は労災管理は元請けの責任だけどな。
84.名無しさん:2021年09月18日 11:24 ID:GnE55nYH0▼このコメントに返信
新浪テョントリー社長が45歳定年をぶち上げてたけどさ、初任給は外資の半分なんだろ?
じゃあもう最初から外資に行くよね
定年、恩給で優秀な人材が集まったわけでさ
テョントリーやワタミにロボット以下の人材しか来なくても当たり前では?
85.名無しさん:2021年09月18日 11:26 ID:XeMwnyt.0▼このコメントに返信
>>1
熱帯雨林とかいう倉庫屋。
柔らか銀行とかいう在庫企業の販売員
犬HKの料金収受人とかいう893
86.名無しさん:2021年09月18日 11:28 ID:XeMwnyt.0▼このコメントに返信
>>16
しかも、一人親方向けの労災保険がクーソ高い
87.名無しさん:2021年09月18日 11:28 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
>>79※79
それは質を要求される仕事だからこそできると思うんだよな。
逆に販売とか量を要求される仕事の個人事業主は歩合の単価を下げることによって好きな様に調整できるからねw
いつかは個人事業主に対して法的メスが入るだろうよ。
88.名無しさん:2021年09月18日 11:29 ID:XeMwnyt.0▼このコメントに返信
>>21
極悪企業の通称が付き
客が入らなくなる。
倒産するおまけ付きw
89.名無しさん:2021年09月18日 11:31 ID:4lMS15PZ0▼このコメントに返信
大手がこの考え方に偏ると継続的な技術の発展範囲が
どんどん狭まって行くように思えた
そんで外注メインに流れていく
90.名無しさん:2021年09月18日 11:31 ID:XeMwnyt.0▼このコメントに返信
>>45
辞めたい個人自虐主が、雑巾牛丼とか
寺牛丼作ってアップしては鍋に戻すとか
食材冷蔵庫に全裸で横になって撮影して
退職してからネッツにアップとか?
91.名無しさん:2021年09月18日 11:32 ID:uYsnHI7G0▼このコメントに返信
ubereats以外にこんなことしてる会社はかなり限定的やろ
92.名無しさん:2021年09月18日 11:33 ID:XeMwnyt.0▼このコメントに返信
>>28
そういう連中は、国民年金基金を上限までかけ
個人年金保険もたっぷりよ。
93.名無しさん:2021年09月18日 11:34 ID:1FPTwlA.0▼このコメントに返信
≫従業員ではなく、個人事業主

経営者&雇用者なら、そう考えるよね。
人件費が最大のコストだからな。
94.名無しさん:2021年09月18日 11:35 ID:XeMwnyt.0▼このコメントに返信
>>38
調査入ったでしょ?委員会の。
95.名無しさん:2021年09月18日 11:35 ID:V.Y8KDCY0▼このコメントに返信
※65
わざと社名ぼかしてるのにきみってやつは
96.名無しさん:2021年09月18日 11:35 ID:XeMwnyt.0▼このコメントに返信
>>41
ケイマン諸島タックスヘイブンwwww
97.名無しさん:2021年09月18日 11:37 ID:tI2ebkat0▼このコメントに返信
インボイスになっても個人事業主側に特殊技術があれば課税事業者でなくても取り引きしてくれるかもしれない。
ただし、1000万円の上限があるからそれも利益率次第ってとこかな。いっそ株式会社にするくらいの勢いが必要か?
98.名無しさん:2021年09月18日 11:37 ID:XeMwnyt.0▼このコメントに返信
>>52
個人アップのをタダで使えば無料です!
テロ赤・犬HK
99.名無しさん:2021年09月18日 11:39 ID:..TnEdnh0▼このコメントに返信
政府が何かを民間に要求する度に、必ずどこかにしわ寄せが来るわけで、当然の結果だろうな。
財政健全化のコストカットをして浮いた財源を丸ごと消費税減税に回すべきなのに、
考えなしの馬鹿が財政出動なんかやってるからこうなる。
財政出動支持派はみんな馬鹿。
100.名無しさん:2021年09月18日 11:39 ID:XeMwnyt.0▼このコメントに返信
>>70
個人事業主による轢き逃げは、当社の業務にあらざれば知ったことでは無い!
101.名無しさん:2021年09月18日 11:39 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
>>91※91
たとえば家電の修理屋とかはほとんど個人事業主だよね。いい案件は本社のメカマンが言ってクソ案件は個人事業主な感じ。
弁護士事務所は個人事業主。弁護士法人とは全くの別物。そもそもフリーランス=個人事業主だからIT関係は多いんじゃないかな。
102.名無しさん:2021年09月18日 11:41 ID:XeMwnyt.0▼このコメントに返信
>>91
ソフバンは昔からやってる。
103.名無しさん:2021年09月18日 11:43 ID:KYDk.Jub0▼このコメントに返信
こんなもん訴え起こされたら100%負ける上、付加金まで払う羽目になった会社潰れるだろ。
104.名無しさん:2021年09月18日 11:46 ID:ATwxoFh90▼このコメントに返信
厚生福利がなくなるとかを問題視するのは、正社員と非正規での待遇格差を是としてきたことの裏返しでしかない

個人事業主はリスクヘッジの責任も事務処理もあるが、自分でマネージメントできるなら実入りも良い
そういう状態なら互いにメリットも生まれる
105.名無しさん:2021年09月18日 11:47 ID:EdZ9KCsf0▼このコメントに返信
高齢になったら断捨離して身の回りのものを処分しましょうと、よく雑誌に書かれている
それで具体的に何歳ぐらいから断捨離すれば適当なのか今検索したら
40代からなんだって ポテチン
106.名無しさん:2021年09月18日 11:48 ID:KFCfdnhb0▼このコメントに返信
社員として雇うと給料に消費税がかかるけど
事業請負だとかからないとかなんとかつべで見たな
107.名無しさん:2021年09月18日 11:49 ID:KFCfdnhb0▼このコメントに返信
※105
昔は40歳が初老だったからね
108.名無しさん:2021年09月18日 11:50 ID:Z7M704Y20▼このコメントに返信
米国スタイルやな
109.名無しさん:2021年09月18日 11:53 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
>>104※104
>自分でマネージメントできるなら
絶対そうはならない。何故なら個人VS組織で個人の意見が採用されることなんてありえないからね。
むしろ覆す力があるのなら起業した方がいいw
110.名無しさん:2021年09月18日 11:53 ID:pw8TD07r0▼このコメントに返信
>>87
熟練労働者が必要な最後の砦だからなぁ。確かに監督と職人の関係は微妙だわ。
111.名無しさん:2021年09月18日 11:53 ID:bqDHkyS.0▼このコメントに返信
>最近の経営者「従業員は社員としてではなく個人事業主として雇う。お互いにメリットがある

基本的によほどの有能以外はデメリットしかないわw
資本力に差がありすぐるw
112.名無しさん:2021年09月18日 11:55 ID:bqDHkyS.0▼このコメントに返信
※99
>財政健全化のコストカットをして浮いた財源を丸ごと消費税減税に回すべき
こんなこと主張してる時点でもう…w
113.名無しさん:2021年09月18日 11:55 ID:rQYSjXd50▼このコメントに返信
相手が個人事業者なら様々な保険かける必要無いもんなあ。税金の申告もそれぞれがしなきゃならんしらくちんだよなあ。
個人事業者っていうよりもアルバイトみたいなもんだ。
114.名無しさん:2021年09月18日 11:55 ID:Xkioe4VE0▼このコメントに返信
経営者が請負の都合の良い所だけつまみ食いして偽装請負になるのが目に見えてるな
115.名無しさん:2021年09月18日 11:56 ID:HNTKFaVu0▼このコメントに返信
ただの個人の下請けじゃないか
116.名無しさん:2021年09月18日 11:56 ID:m1nhKeIT0▼このコメントに返信
兵隊は面倒でも、自分の手で育てないと、傭兵はイザという時に全く頼りにならないってのがマキャベリさんの御意見だったけど、どうなんだろ?
あと、多くの面倒を見るから国から優遇されてる部分があって、面倒を自治体に押し付けたらそれなりにニラまれるかも。
117.名無しさん:2021年09月18日 11:57 ID:ZWodXbor0▼このコメントに返信
※106
逆だよ
給料は消費税なんてないから仮払消費税が発生しない
外注費だと消費税が必要だから仮払消費税が発生し、仮受消費税と相殺させて申告消費税額を減らすことができるってだけ

たとえば年間100万の仮払消費税を払ってて、年間300万の仮受消費税を受け取っていたら差し引き200万の消費税を払わないといけないんだけど、給料を外注費にしたら仮払消費税が200万になって、差し引き100万の消費税を払うだけで済むって感じ。



118.名無しさん:2021年09月18日 11:58 ID:2ynl81BM0▼このコメントに返信
※1
日本共産党。
具体的には、赤旗を配布してる人たち。
119.名無しさん:2021年09月18日 11:59 ID:LmB.apFS0▼このコメントに返信
個人事業主っていうと偉そうだけど契約や請負って事だからな
正社員登用をちらつかせながら派遣以下の待遇ができる奴隷ってこと
120.名無しさん:2021年09月18日 12:03 ID:U8Ic5OTK0▼このコメントに返信
名物編集長や名が売れてる編集者みたいなのじゃないとないだろ
121.名無しさん:2021年09月18日 12:04 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
>>113※113
アルバイトは一応「最低賃金」はあるけど個人事業主はそれがないからなw
昭和の時代と今の時代の個人事業主の歩合の推移みたいなデーターがあったら一発で分かるんだけど多分単価は全盛期と比べて5分の1ぐらいにはなってんじゃない?w
122.名無しさん:2021年09月18日 12:05 ID:Z7M704Y20▼このコメントに返信
ま、やらされてる感溢れる無能な社員は要らないわな
営業職に秀でた者は固定給じゃなく、完全歩合給を選ぶ
123.名無しさん:2021年09月18日 12:08 ID:ReWUMSpP0▼このコメントに返信
良いか悪いかは業種によるな
俺は年収が3倍になった
124.名無しさん:2021年09月18日 12:11 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
てか自分的には個人事業主は副業でやるものでメインの職種でやるような代物じゃないと思うわw
副業公認としてなら個人事業主はアリなんじゃねぇ?
125.名無しさん:2021年09月18日 12:11 ID:LmB.apFS0▼このコメントに返信
>>116
引き抜きは正社員より簡単になるから会社の存続に大事な部分は分離させない
正社員がまったくいない会社なんて簡単につぶせる
126.名無しさん:2021年09月18日 12:11 ID:LSkWevNw0▼このコメントに返信
※122
その完全歩合給と個人事業主として雇うは意味が全然違うの解る?
完全歩合給とやらは労働者としての権利を享受した上での歩合制。それが個人事業主は全部ない。
127.名無しさん:2021年09月18日 12:14 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
>>122※122
本当に秀でたやつは年俸制か起業だろうけどな。完全歩合給なんか企業した方がマシだろw
128.名無しさん:2021年09月18日 12:15 ID:0Mg37KUt0▼このコメントに返信
はやく切ってくれ 倒れる前に
129.名無しさん:2021年09月18日 12:15 ID:LmB.apFS0▼このコメントに返信
営業を外注にしたら顧客リストごと他社に持っていかれるパターンじゃねーか
130.名無しさん:2021年09月18日 12:16 ID:C8UqVXPv0▼このコメントに返信
労働者が長年の苦労の末に勝ち取ってきた権利を捨てるという事
経営者以外でこれを喜ぶのはアホ
131.名無しさん:2021年09月18日 12:18 ID:pw8TD07r0▼このコメントに返信
>>83
あ、そう言えばそうだな。
132.名無しさん:2021年09月18日 12:18 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
>>123※123
それがある日突然年収が三分の一になっても文句が言えないのが個人事業主の弱さというモノ。
どんなに優秀だろうが個人で組織とは戦えないって。
133.名無しさん:2021年09月18日 12:19 ID:HNTKFaVu0▼このコメントに返信
ただの産業スパイ養成コースみたいになりそう
134.名無しさん:2021年09月18日 12:20 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※121
単価が安いなら受けなきゃいいんやで
個人事業主って事はあくまでも対等な関係なんよ

上司「これ明日までにやっといて」
個人事業主A「今日は所用がありもう帰ります」
個人事業主B「タスクはいっぱいです。優先度上げるには報酬3割増しが必要ですね。」
個人事業主C「そもそもこんな納期でできる仕事じゃないですよ。失礼ですが、スケジュール管理きちんとされてるのですか?」

誰も受けなきゃ単価上げるしかない
雑費考えたら報酬の単価は社員よりハネあがるんやけどな
経営も兵隊がいなきゃ潰れる

135.名無しさん:2021年09月18日 12:21 ID:Z7M704Y20▼このコメントに返信
ま、頑張れや、お前らの人生は自分で切り開くしかない
今のお前の手取りがお前の価値だからな
性格がいい、優しい、思いやりがある、とかの評価は別
136.名無しさん:2021年09月18日 12:22 ID:LmB.apFS0▼このコメントに返信
>>134
そんな短期の業務を委託することは無い
アニメーターで言えば1クール終わるまでは契約に入ってる
1話ごとに契約することなんてない
137.名無しさん:2021年09月18日 12:24 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※135
査定に人物評価って普通に入るんやけど知らんのか?
評価が悪いと普通に昇進に響くで
138.名無しさん:2021年09月18日 12:24 ID:HNTKFaVu0▼このコメントに返信
手取りが価値なら、赤字(赤字とはいってない)の中小企業の存在価値なくなるやんけ
139.名無しさん:2021年09月18日 12:27 ID:mGAfBpgl0▼このコメントに返信
>>13
>労働力は欲しいけど面倒は見たくないという経営側にしかメリットが無い契約

親会社側「まあ労働奴隷が欲しいのであって手間が掛かる社員は要らねぇ」

  「へっへっへ!使い物にならなくなったら捨てて、新しい奴と契約すりゃ良いのさwww」
140.名無しさん:2021年09月18日 12:28 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※136
受け方にもよるんじゃね
1クールとかいう契約の仕方をするから単価が下がるんや
何でこんな不利な契約の仕方してるのかよくわからんけど


141.名無しさん:2021年09月18日 12:28 ID:ktCJJhJW0▼このコメントに返信
雇われる側も口頭で聞いた仕事は発注書がないとかでバックれられるんじゃないかな
タイムカード押す必要もないし
142.名無しさん:2021年09月18日 12:28 ID:Z7M704Y20▼このコメントに返信
私性格いいので雇って下さい
社長「子どもか?ゲラゲラ」
143.名無しさん:2021年09月18日 12:29 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※138
赤字はともかくブラック企業に存在価値は無い
144.名無しさん:2021年09月18日 12:30 ID:FkIpBQZU0▼このコメントに返信
労働者もストライキ組合作る頃合いだな
145.名無しさん:2021年09月18日 12:30 ID:LmB.apFS0▼このコメントに返信
>>140
契約と報酬は別だよ
期間は1クールだけど1枚あたり何円という感じになる
途中でやめたら契約違反で違約金すらある
それでもアニメ業界で働きたい人が居るから単価が下がる
146.名無しさん:2021年09月18日 12:31 ID:Z7M704Y20▼このコメントに返信
そんなに心配なら公務員にでもなればいいだろw

147.名無しさん:2021年09月18日 12:31 ID:LmB.apFS0▼このコメントに返信
>>141
委託業務を放棄したら損害金の賠償まであるよ
148.名無しさん:2021年09月18日 12:33 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
>>134※134
個人事業主は傭兵であって正規軍じゃないんだわ。
だから正規軍より待遇のいい傭兵なんてベルセルクの「鷹の団」みたいな化け物集団クラスの力がないと無理だって。
それでもぼろ雑巾みたいに使い捨てにされるんだからw
149.名無しさん:2021年09月18日 12:34 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※145
そこには例えば1日平均30枚描けるとして、
納期的に1日50枚必要になったら単価上げる契約になってる?


150.名無しさん:2021年09月18日 12:35 ID:LmB.apFS0▼このコメントに返信
>>149
そういうこという奴とは契約しません
151.名無しさん:2021年09月18日 12:35 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※148
全員が個人事業主になったら話は変わってこないか?
皆が拒否すれば単価上げるしかないんやで
152.名無しさん:2021年09月18日 12:36 ID:HNTKFaVu0▼このコメントに返信
※143
ブラック企業ってホワイト下請けのことだろ
153.名無しさん:2021年09月18日 12:36 ID:4MEvzIMS0▼このコメントに返信
個人事業主がさらに個人事業主に委託して、中抜きが捗りそうだな。
154.名無しさん:2021年09月18日 12:37 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※150
皆が拒否したら?
155.名無しさん:2021年09月18日 12:38 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※153
単価が下がったら受けませんでええやん
156.名無しさん:2021年09月18日 12:38 ID:LmB.apFS0▼このコメントに返信
>>151
それをする権利が正社員にもあるんだ
スト権っていう日本ではほとんど聞かない手法
海外では公共交通機関すら止めても給料上げろっていう権利なのに日本人は絶対に使わない
皆が拒否するっていうのは無理
157.名無しさん:2021年09月18日 12:39 ID:HLjYxB.F0▼このコメントに返信
そんな会社あるの?
158.名無しさん:2021年09月18日 12:41 ID:LmB.apFS0▼このコメントに返信
>>157
派遣法が厳しくなったから請負やらせる会社が増えてる
159.名無しさん:2021年09月18日 12:41 ID:C8UqVXPv0▼このコメントに返信
※134
>個人事業主って事はあくまでも対等な関係なんよ
実態は力の強弱があるのに法的には対等になるって事だよ
つまり普通の労働者の権利は大きく毀損するって事
あなたが言ってるような甘い話には絶対にならないよ
160.名無しさん:2021年09月18日 12:41 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※156
使わないならストわ持ち出す意味もないよね
正社員の場合、昇進を人質にされるでしょ
仕事量がおかしくてもやる気の問題、短納期でできない奴は価値が低いという事にされて反論できない
161.名無しさん:2021年09月18日 12:43 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
※151
それができるなら会社員の立場で賃上げ交渉できるやろwわざわざ傭兵になる苦労は必要ないべww
ただ複数の職種を楽しみたいのなら2,3つ会社を掛け持ちして個人事業主というのはアリだと思う。
162.名無しさん:2021年09月18日 12:44 ID:tSrkD7jA0▼このコメントに返信
工事現場でよくある「一人親方」
163.名無しさん:2021年09月18日 12:44 ID:LmB.apFS0▼このコメントに返信
>>160
正社員でも全員が断れば自分だけが不利にならずに給料上がるのになんでしないの?
お前が行ってることはそういう事だよ
164.名無しさん:2021年09月18日 12:45 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※159
ブラック企業真っ青な条件でも仕事受けてるから搾取されるのでは?
なんで受けるの?って感じたけどな
165.名無しさん:2021年09月18日 12:46 ID:HLjYxB.F0▼このコメントに返信
※158
うちの会社にも請負さんおるけど、個人とは契約してないな。
個人と請負契約やってるとこなんてあるの?
166.名無しさん:2021年09月18日 12:46 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※163
だから皆で拒否したら言ってるんだけど?
話解ってるのかな
167.名無しさん:2021年09月18日 12:46 ID:PRBnHkAD0▼このコメントに返信
下請け法と請合契約法の範疇になるから、雇用した会社側がかなり自爆するんでね?
・・・まぁ、この辺の法律も有って無いような守られてない法律シリーズだけど

しっかり守られてる会社なんぞ見た事が無い
168.名無しさん:2021年09月18日 12:47 ID:yvKe.flD0▼このコメントに返信
つまりそいつは企業が企業に払う報酬を払うってことかね。
SEとか大喜びだぞ。外注にするとものすごく高いからな。
169.名無しさん:2021年09月18日 12:49 ID:LmB.apFS0▼このコメントに返信
>>166
全員が拒否することはありえないのに
持ち出す意味なんてないよね
お前は自分の意見を通したくて現実を見てないだけ
170.名無しさん:2021年09月18日 12:49 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
>>164※164
ああ…個人事業主って月額制じゃねぇんだわ。仕事に対して報酬を支払うから「仕事を受けない=0円」なんよ。
最低保証もないぞ。販売員の個人事業主は一か月売れなかったら給料0円だから。
171.名無しさん:2021年09月18日 12:51 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※169
そうやって単価の低い仕事を受ける行為自体が自分の首を絞めることになるって話なんですけどね
なんでそれで仕事受けるの?理解できないんだけど
172.名無しさん:2021年09月18日 12:52 ID:LmB.apFS0▼このコメントに返信
仕事を受ける人が居なければ単価が上がるのは正しいが
単価が下がればいままで仕事を受けられなかった奴が受けるだけ
1か0の極端な思考しか持ってない奴が陥る
173.名無しさん:2021年09月18日 12:53 ID:f6yyS.X30▼このコメントに返信
※23
政策工房とか竹中とかあの辺は、弱肉強食って感じだもんね、口には出さないけど。
ある程度は助けるけど、あとは能力、ないやつは悪いからふるいおとされてあたりまえ。
正社員になりたい、金をもうけたいなら頑張れ、出来ないなら非正規で仕方ないって感じ。
174.名無しさん:2021年09月18日 12:54 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※170
そら販売員が一か月売れなかったら0円やろな
実績がないんだし

1倍もラーメンが売れてないのに黒字になるラーメン屋なんかないし
175.名無しさん:2021年09月18日 12:55 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※172
そうなってることが問題だとは思わんの?
お前は1枚いくらでうけてんのよ
176.名無しさん:2021年09月18日 12:56 ID:UeB4NVWA0▼このコメントに返信
産業革命後の英国の若年炭鉱労働者の様な、底辺中の底辺の様な労働環境から。
200年近くかかってやっと手に入れた権利それが各種労働法や社会保険。
それを、労働者が安易に手放す話をするってのは馬鹿な話しだ。

日本人の知的レベルが低下している。
177.名無しさん:2021年09月18日 12:57 ID:HLjYxB.F0▼このコメントに返信
※174
ラーメン屋が副業で適度な赤字出す場合はあるけどね。
客入ってないけど、いつまでもつぶれない店いろいろあるでしょ。
178.名無しさん:2021年09月18日 12:57 ID:LmB.apFS0▼このコメントに返信
>>175
>なんでそれで仕事受けるの?理解できないんだけど

理解できない奴に言っても仕方ないwwwwwwwwwwwwwwwwwww
179.名無しさん:2021年09月18日 12:57 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※176
その仕組みが万全なら何も言わん
万全ならブラック企業も過労も存在しないがね
180.名無しさん:2021年09月18日 12:57 ID:j5ludZBs0▼このコメントに返信
個人事業主を雇う?
181.名無しさん:2021年09月18日 12:59 ID:bqDHkyS.0▼このコメントに返信
※151
みなが拒否するとかあり得ないから企業の値下げ合戦とか起きるんだぞ(白目)
182.名無しさん:2021年09月18日 12:59 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※178
単価がやっすいのに仕事受ける奴は馬鹿だと思うので
社畜なの?奴隷なの?ドMなの?って感じだけどwwwww
183.名無しさん:2021年09月18日 12:59 ID:dVjgmoAf0▼このコメントに返信
これマジでやったら税務署がパンクするやつだ
184.名無しさん:2021年09月18日 13:00 ID:LmB.apFS0▼このコメントに返信
>>182
そうやってダダこねてる奴よりは大人だとおもうぜ
185.名無しさん:2021年09月18日 13:00 ID:GnuYdJ.M0▼このコメントに返信
副業し放題じゃんw
186.名無しさん:2021年09月18日 13:01 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※181
先を読める奴から去っていくよ
他に待遇のいい仕事いくらでもあるし
で、残った奴が精神壊して最後は人手不足で首が回らなくなる
187.名無しさん:2021年09月18日 13:01 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
電通がコネ入社以外を社内請け負い個人事業主にしたのを見てもわかるが

エンコで億単位の仕事を引っ張ってこれる政治家、政府高官、大企業経営者のご子息様やご令嬢様以外いらないんだよw
188.名無しさん:2021年09月18日 13:02 ID:dVjgmoAf0▼このコメントに返信
※182
一か月後の十万より明日の1万という思考のやつは結構いるよ。
目先の金を欲しがるというね、そりゃ金欠ならそうもなる。
中小企業の経営者にこのタイプが多くて元受けの言いなりになるケースが多い。
189.名無しさん:2021年09月18日 13:02 ID:HLjYxB.F0▼このコメントに返信
※167
今時、派遣さんや請負さんの残業過小申告したり、パワハラしようもんなら
余裕で懲戒なのに、すげー会社で務めてんな。
190.名無しさん:2021年09月18日 13:03 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※184
そりゃ買い叩いている側には都合の悪い話だもんなwwww
191.名無しさん:2021年09月18日 13:04 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※189
めっちゃ厳しいよね
うちにも派遣さんいるけど定時ぴったりで帰らせるし
定形外の仕事頼むときは契約内容から逸脱してないか人事に確認しないとだし
192.名無しさん:2021年09月18日 13:04 ID:bqDHkyS.0▼このコメントに返信
※186
残念ながら現実にはそうなってるところあまりないんだよなあ(たまにはある)
大抵はコストカットコストカットで無理くり契約継続してるw
193.名無しさん:2021年09月18日 13:06 ID:1SaHpxWg0▼このコメントに返信
家と車と生活費が全部経費に認められるならまあいいかもよ
194.名無しさん:2021年09月18日 13:06 ID:bqDHkyS.0▼このコメントに返信
※183
全国一斉にやったら一発でパンクだろうなw
195.名無しさん:2021年09月18日 13:07 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※192
派遣会社か労基に行ったら?
結局行動してないのよ
行動しないのが大人とか言っちゃうアホ丸出しの奴もいるけど
196.名無しさん:2021年09月18日 13:07 ID:LmB.apFS0▼このコメントに返信
ID:FvKJM6Xd0
理解する気ないなら黙っておけば?
197.名無しさん:2021年09月18日 13:08 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
※194
みんなでユニオン入るかw
198.名無しさん:2021年09月18日 13:13 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
おひとり様から入れます

合同労組 ユニオンw

199.名無しさん:2021年09月18日 13:13 ID:UeB4NVWA0▼このコメントに返信
※179
万全な社会保障制度などこの世に存在しない。
ただ、今の正社員が何の補償も無いような労働環境に退行する必要は無いし
それは、単純に労働者の権利放棄でありアホ過ぎるってはなし。
200.名無しさん:2021年09月18日 13:14 ID:55CaSzjj0▼このコメントに返信
毎月給料を保障しちゃうと、働かないのが最適解になっちゃうからな
稼ぎたいなら能力フル活用したり、能力の不足を労働時間の長さでカバーして結果を出せばいい
雇う側からしたら結果さえ出してくれれば、能力のある人間がダラダラしてようが
能力のない人間がブラック労働してようが興味ないから
オマエらが望んでた社会だろ?
底辺大好きウーバーイーツなんてモロにコレやんw
201.名無しさん:2021年09月18日 13:14 ID:N.kj8INN0▼このコメントに返信
>>156
個人事業主なら報酬に見合わない仕事ならストも何も最初から請け負わないだろ?
202.名無しさん:2021年09月18日 13:14 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※196
理解するも何も答えてないでしょ?

単価が下がるなら自分の首が締まるだけだから受けなければ?
何も言わずにいたら一生このままだよ?
問題提起するなり他の仕事探したら?

なんで何もしないの?
その答えは?
203.名無しさん:2021年09月18日 13:17 ID:BV5tvzvQ0▼このコメントに返信
このパターンは昔から
デザイナー、スタイリスト、ヘアメイクとか、クリエイティブの世界ではよくあったなぁ
雇用する側は、アシスタントを雇いたいけど経営的手続きとかが不得手で、
商売自体が水モノだから負担も負いたくない
(でも結局その子の人生背負うからあれこれ面倒見ちゃうんだけど)
一方、雇用される側は、仕事が少ない時はそれなりだが、忙しい時はいっぱいギャラがもらえる
定額の給与制とは違うから頑張れば頑張るほど経験もお金も得られる
まぁ、質の高い仕事を持ってる、いいお師匠さんに就けたら、なんだけどね

職人の世界のような徒弟制では、わりかしフィットする雇用体系だと思う
要領のいい子は、お師匠さんから紹介してもらうお客さんをうまく掴んで、
自分が独立すると同時に顧客にできたりする
安定性とはほど遠いけど、技術を学べて、先々の営業活動もできるんだから、
独り立ちを前提にしている人にとっては、職業訓練学校行きながら仕事しているようなもん
204.名無しさん:2021年09月18日 13:18 ID:Sgvk0OOc0▼このコメントに返信
傭兵が廃れた原因として報酬が高いってのと統率が取れないってのがあったワケだ
個人事業主は当然向こうの都合もあるし割高になるだろうが、社会保障負担が高すぎるのが悪いわ

国が老人の生活費と社会保障費を企業に頼り過ぎだと思う
別に法人税も安いわけでも無いしな
205.名無しさん:2021年09月18日 13:19 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
某大手ハム会社に勤める俺の旧友も早期退職を社内で強要されて

かたくなに断ったらしいが地方の小さいハム工場の工員に左遷されてたなw
206.名無しさん:2021年09月18日 13:19 ID:N.kj8INN0▼このコメントに返信
>>170
なら他の企業の仕事を請け負ったらいいじゃん。逆に請け負ってもらえなかった元請けは発注者との契約通りの仕事が出来なかったら信用を落として、新しい仕事の受注が難しくなる。
207.名無しさん:2021年09月18日 13:20 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※199
何の保障もないって?
個人事業主でも保険には入れますよ?
208.名無しさん:2021年09月18日 13:21 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
>>202※202
んでそういうキミは仕事を選べる身分にいるわけ?
俺はメイン家電卸売で、副業が個人事業主の家電会社を複数掛け持ちして高額商品の営業に絞って倍々給料を稼いでるけど、一般的な働きで俺みたいに仕事は選べないだろ?てか雑魚客は相手にしません。雑務やりません。営業しかやりませんとか普通の働き方だったら通らないわw
209.名無しさん:2021年09月18日 13:21 ID:HLjYxB.F0▼このコメントに返信
※191
うちは残業はしてもらってるけど、派遣さんや請負さんの就業時間も
PCの起動時間で管理されるし、上限のかなり低いところで管理者や部長
に警告メール飛ぶから、忙しいときは調整が大変やな。

昔はサビ残なんてあたりまえで、俺の時給いくら?とか思ってた時も
あったけど、めっちゃ改善されたと思うわ。
210.名無しさん:2021年09月18日 13:24 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
あと俺の義理の兄も某大手同族経営コーヒーメーカーの人事やってるけど
エゲツない解雇を上から強要されてるらしい

で、毎年近隣の高校を回って新規雇用を確保して去年がやっと3人
入社式前に2人が辞退、入社式当日に残りの一人の親から電話が入って入社辞退

上からこっぴどく叱責されたらしいが、俺にどうしろと言うんだと言っていたよw
211.名無しさん:2021年09月18日 13:25 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
>>203※203
質で世界が創られている業界ならいいけど量で創られている世界でやると途端に崩れるからなぁw
212.名無しさん:2021年09月18日 13:29 ID:N.kj8INN0▼このコメントに返信
>>210
解雇するくらいなら新規雇用しなきゃいいのに。
213.名無しさん:2021年09月18日 13:30 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※208
俺が先に聞いてるんだけど?
質問から逃げずに答えてくれないかね
214.名無しさん:2021年09月18日 13:30 ID:BV5tvzvQ0▼このコメントに返信
※203に追記すると、
若い子を弟子としてとってるベテランクリエーターも
たまーに社員として正規雇用にいたる場合もある

それはなぜか? 考えればわかるよね
単なるアシスタント以上の働きをして、自分になくてはならない存在にまで
育成という名の洗脳が完了した時やね

「この子は押しに弱いから、海千山千の世界だと独立してもきついだろうなぁ」とか、
「技術者としてはまだまだ半人前だけど、気が利くし、自分の仕事を多方面で補完してくれる」とか
善意的な考えのもとで雇用する場合ももちろん含む

ただこうなると、わりと高い給料はもらえるようになると思うが、
それこそ師匠と弟子の関係はどこまで行っても続くわけで、
ある意味ナァナァの関係になって、お前らが嫌いな奴隷に成り下がると思うよ
215.名無しさん:2021年09月18日 13:31 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
※212
俺もそう思う

より安い賃金の労働者が欲しいんだろうけどなw
216.名無しさん:2021年09月18日 13:35 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※209
俺の職場でも
PCのログイン記録とタイムカードのずれがないかとか逐一チェックされたり
年休取得ノルマや定時退社日は組合がパトロールしたりいろいろあるよ

最近じゃ過労防止で一定時間残業するとPCが強制停止するようになったしw
217.名無しさん:2021年09月18日 13:37 ID:BV5tvzvQ0▼このコメントに返信
※211
そうね

でも、アシスタントは手際が良くなると量も問われるよw
俺も3年くらいアシやって、今は独立して元親分とはもはやライバル関係だけど、
当時は親分のやりたがらない煩雑な仕事をどぶさらいみたいにやってたものw

まぁ、自分の中の引き出しが増えて勉強になったし、
ちょっとやそっとじゃグラつかない精神力を修養できたと思って今はむしろ感謝してるけど
218.名無しさん:2021年09月18日 13:37 ID:qxOnDgJW0▼このコメントに返信
竹中平蔵
219.名無しさん:2021年09月18日 13:39 ID:bk.oG01l0▼このコメントに返信
※215
求人募集するのにも結構金がかかる筈なんだけどその辺の塩梅どうなってんだろうなw
220.名無しさん:2021年09月18日 13:43 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
※219
俺の義兄もまだ幼い子供を抱える派遣さんの解雇を上から強要されて

高校生の子供を抱える自分と重ね合わせ『せめてこの人だけは残してあげてくれ』と上に交渉したが
無理だったらしい
最後は自分のポケットマネーの5万円を退職金代わりに渡したんだとさw
221.名無しさん:2021年09月18日 13:44 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※210
もうそれ情報で回ってるやろ
取る生徒なんて大抵近隣校固定やし
222.名無しさん:2021年09月18日 13:46 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
※221
そこは知らんw
223.名無しさん:2021年09月18日 13:54 ID:5686yUR60▼このコメントに返信
>>1
労基がアップ始めてもおかしくない発言だな。
ますますデフレ進行しそうだわ。
224.名無しさん:2021年09月18日 13:54 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※219
高卒は知らんが、大卒は1人取るにはかなりのコストがかかるらしいね
大学までの交通費、採用担当者の人件費、リクナビ等就職サイトの支払いetc

まあ、その会社は担当者をサビ残させて高校に求人票持ってく位だろうけど

225.名無しさん:2021年09月18日 13:54 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
結婚して家を買ったり子供を作ると抜き差しならない状況に陥る

そら少子化加速もやむなしだなと思うわ
226.名無しさん:2021年09月18日 13:56 ID:C8UqVXPv0▼このコメントに返信
ID:FvKJM6Xd0は世間知らず過ぎないか?
227.名無しさん:2021年09月18日 13:57 ID:5686yUR60▼このコメントに返信
>>3
はっきりアルバイトと言えばよろし。

ただし責任感増すは頭オカシイ。

会社の為を考える必要が無くなるわけだからな。
228.名無しさん:2021年09月18日 13:58 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※225
発展途上国が子供をたくさん作るのは働き手を増やすため
先進国が少子化なのは養育費が馬鹿にならないため

世知辛いねぇ
229.名無しさん:2021年09月18日 13:59 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※226
うん、俺の何が世間知らずなの?
具体的にどうぞ
230.名無しさん:2021年09月18日 14:00 ID:X7rFL9dM0▼このコメントに返信
違法じゃね?
雇用しているんだから、雇用契約でしょう。
個人事業主として、事業契約していると、色々な保険に入らないと、問題が起きた時に困るよ。
働く側にメリットは少ないと思うな。
231.名無しさん:2021年09月18日 14:02 ID:5686yUR60▼このコメントに返信
>>87
旨みが無ければ誰にも見向きもされないだろうて。
ここは資本主義社会なんだから。

最近の経営者は共産主義思想が多いね。
無能がいかに経営するかだもんなw
232.名無しさん:2021年09月18日 14:02 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
※228
かと言って養育費や教育費をケチる訳にもいかないのが人の親って奴だからな

なら最初から子供を作らないのが正解だよ
233.名無しさん:2021年09月18日 14:05 ID:5686yUR60▼このコメントに返信
>>8
一番やるべきは役員報酬を抑えることだよ。
会社傾けても高額報酬w

ゆうちょ銀行と東芝を傾かせながら渡り歩いた某とかいたよな。
234.名無しさん:2021年09月18日 14:07 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※232
子供は贅沢品とはうまくいったものだと思う
235.名無しさん:2021年09月18日 14:09 ID:5686yUR60▼このコメントに返信
>>9
福祉分の報酬も上げないとだめだよね。
その都度契約だと割高なんだよな。
長期契約だから割安で雇える原理なのに。
236.名無しさん:2021年09月18日 14:09 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
※234
うん

特に非正規雇用が子供を作るのは自殺行為に等しいし
この先が不安な正規雇用も子供は作らず身軽でいた方が良いと思うわ
237.名無しさん:2021年09月18日 14:10 ID:5686yUR60▼このコメントに返信
>>10
タイミング見計らって、給料上げないと即辞めるぞ、という駆け引きも出来るな。
238.名無しさん:2021年09月18日 14:11 ID:43XrtM8m0▼このコメントに返信
>>216
随分組合が強いね。
うちもパソコンのログは見られているけど組合のパトロールはPCの強制停止は無い。後者は初めて聞いた。
昔はサービス残業は多かったみたいだけど、今はそれが出来ないから品質低下が起こっている可能性はあるかな。あと、非組合員にしわ寄せが。。。
239.名無しさん:2021年09月18日 14:11 ID:5686yUR60▼このコメントに返信
>>11
これな。

派遣で固めてガラクタになってる会社と同じ。
240.名無しさん:2021年09月18日 14:12 ID:HLjYxB.F0▼このコメントに返信
※232
子供作らないなら将来少子化でインフラや社会保障が減っても
モンク言わないことだな。
自分のせいなんだからさ。
241.名無しさん:2021年09月18日 14:13 ID:5686yUR60▼このコメントに返信
>>12
プロ野球じゃないが、個別にやってたら会社も大変だろなw

引き抜かれ多そうだし。
242.名無しさん:2021年09月18日 14:13 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
※240
静かに抵抗するよ

日本共産党に投票してなw
243.名無しさん:2021年09月18日 14:14 ID:5686yUR60▼このコメントに返信
>>139
大変な時なのに社員は誰も何とかしてくれない(泣)
244.名無しさん:2021年09月18日 14:15 ID:5686yUR60▼このコメントに返信
>>14
楽しそう。

学生相談所はそんな感じだったね。
245.名無しさん:2021年09月18日 14:17 ID:5686yUR60▼このコメントに返信
>>17
引き続き無しで突然ばっくれてやるわ。
246.名無しさん:2021年09月18日 14:18 ID:5686yUR60▼このコメントに返信
>>21
そして会社は中身スカスカ
247.名無しさん:2021年09月18日 14:19 ID:HLjYxB.F0▼このコメントに返信
※216
そういや年休の最低取得日数も法制化されたね。
就労管理も年2回全社員に教育あるし、昔にくらべたら全然徹底されてるな。
うちはPCの強制停止はないけど、ネット切るみたいな検討はしているよ。
248.名無しさん:2021年09月18日 14:20 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※238
組合の力だけじゃないよ
パトロールは組合主導だけど、サビ残やらは労使のコンプライアンス関係で対策された。



249.名無しさん:2021年09月18日 14:21 ID:5686yUR60▼このコメントに返信
>>1
そういやサントリーのバカ社長も45歳退職がいいとか抜かしてたな。
その分、初めから給料高いんならいいけどな。
250.名無しさん:2021年09月18日 14:21 ID:HLjYxB.F0▼このコメントに返信
※139
使い捨てとかどんなしょぼい仕事やってるとそうなるんだ?
251.名無しさん:2021年09月18日 14:24 ID:HLjYxB.F0▼このコメントに返信
※238
うちは、非組でも残業規制厳しくなってるよ。
組合員よりはゆるいけど。
昔は午前様も当たり前だったけど、いまじゃ22時には誰もおらん。
252.名無しさん:2021年09月18日 14:26 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※247
5日のやつね。
うちの会社じゃお盆とかGWの中日を一斉年休にして消化してるよ。

知り合いにIT関係の奴がいるけど、電通の事とかあってからは過労には気を配って定時で帰れってなってるらしいで
253.名無しさん:2021年09月18日 14:27 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
名代富士そばもコンプライアンスを謳いながら労働者の勤務記録を改竄してたなw

まぁ企業なんてあんなもんだw
254.名無しさん:2021年09月18日 14:28 ID:C8UqVXPv0▼このコメントに返信
※229
労働者の大部分が会社という組織と対等に交渉できると思っているところ
「いやなら辞めろ、代わりはいくらでもいる」という状況を想像する能力が無いところ

このあたりがあなたを世間知らずと評価する根拠でしょうか
255.名無しさん:2021年09月18日 14:28 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※226
ごめんまだ返事ないんだけど
いつになったらくれるの?

答えられないなら、答えを出す納期だけでも示してよ
期日を示すのは世間の常識だぞ
256.名無しさん:2021年09月18日 14:30 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※253
改ざんできるのか
うちはネットワーク機能付きのカードリーダーで記録とってデータが直接労基行きらしいから改ざん不可らしい
257.名無しさん:2021年09月18日 14:32 ID:FOvoOcyy0▼このコメントに返信
会社は株主の物
株主総会がコストカットと株主への還元を要求している
これやると市場は好材料が出たとして株価が大幅にアップする
258.名無しさん:2021年09月18日 14:32 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
※254
そこでユニオン(合同労組)ですよ

日本共産党の臭いがプンプンするけど集団で経営者に対抗してくれるらしいぞw
259.名無しさん:2021年09月18日 14:32 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※254
労使関係にある労働者が対等という類のことは言ってないんだがね
きちんと文章を読めよ
260.名無しさん:2021年09月18日 14:34 ID:C8UqVXPv0▼このコメントに返信
※259
対等じゃなければさらに駄目だろ
261.名無しさん:2021年09月18日 14:34 ID:YHtplPiw0▼このコメントに返信
※256
首都圏で立ち食い蕎麦屋チェーンを展開している有名企業だが
労働者の勤務記録を改竄してニュースになってたぞ

暴露されるまでは労働環境の良いホワイト企業ズラしてたからネットで叩きまくられていたよ
262.名無しさん:2021年09月18日 14:40 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※260
「さらに」ダメってどういう事?
さらにという事は元々俺が「対等という認識を持ってた」と思ってたって事だよね
じゃあ質問の前提がおかしいよね

263.名無しさん:2021年09月18日 14:42 ID:C8UqVXPv0▼このコメントに返信
※262
「単価に納得いかないのでこの仕事は受けません」
あんたのこの主張は対等な交渉相手だから成立する話なんだよ
その認識が甘いと言ってるんだが、そもそも対等じゃないならあんたの主張自体が成立しないと思うんだが
264.名無しさん:2021年09月18日 14:45 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※261
ググったけど完全アウトやね。
しかも雇用調整助成金って、コロナ関係の奴やん
うちも申請したけどちゃんと休んでだよ
265.名無しさん:2021年09月18日 14:45 ID:IhbNU5ZI0▼このコメントに返信
>>60
戦争が始まったら辞めますね。
266.名無しさん:2021年09月18日 14:45 ID:HLjYxB.F0▼このコメントに返信
※253
クソ企業は確かにあるけど全部じゃないだろ。
うちも厳しとは思うけど、やるヤツはやる。
当然バレるから懲戒。
さすがに懲戒メール(名前は非公開だけど)全社にバンバン飛ばした結果
最近はみなくなったな。
267.名無しさん:2021年09月18日 14:50 ID:yhhehqnC0▼このコメントに返信
>>91
建築と設備周りは多いね。
268.名無しさん:2021年09月18日 14:51 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※263
どうやら話がごっちゃになってるが
業務の仕方、進め方に上長と意見が一致しなくとも業務指示として上司は部下に指示できるけど、
その指示の内容に安全性やコンプライアンスに問題があったら拒否できるんやで

つまり業務において上司と部下は対等ではないが、法の下には対等なんや
それをわかっているのかな

で、個人事業主は発注側の上司と仕事を受けるか受けないかについては対等なんや
単価の合わない仕事など拒否したらいいだけの話や
269.名無しさん:2021年09月18日 14:54 ID:HLjYxB.F0▼このコメントに返信
個人事業主との契約だと下請法めっちゃ厳しいから大変じゃね。
なんで好き勝手やれると思ってるのか不思議。
270.名無しさん:2021年09月18日 14:55 ID:bqDHkyS.0▼このコメントに返信
※195
会社の行動なのに労基にいってどうすんのさw
271.名無しさん:2021年09月18日 14:55 ID:yhhehqnC0▼このコメントに返信
>>116
その例えで行くと傭兵は裏切らないと言う前提じゃ無いと上手くいかない。俺だったら同業他社にスパイを大量に送り込んで機が熟したら向かうで得た仲間ごと戻させる。
272.名無しさん:2021年09月18日 14:56 ID:yhhehqnC0▼このコメントに返信
>>129
普通はそう考えるよな。俺だったら上司のパスコード使って名簿売るわ
273.名無しさん:2021年09月18日 14:59 ID:yhhehqnC0▼このコメントに返信
>>136
あんまり酷かったら制作あたりにどうなってんだよ!って噛み付くでしょ?アニメーターがトブ位労働環境悪ければ裁判で負けるだろうし。
274.名無しさん:2021年09月18日 14:59 ID:C8UqVXPv0▼このコメントに返信
※268
>単価の合わない仕事など拒否したらいいだけの話や
それで食っていける奴ばかりだと思ってるところが世間知らずって話なんだよ
中小零細の企業主の苦労とか全く知らないでしょ
275.名無しさん:2021年09月18日 14:59 ID:HLjYxB.F0▼このコメントに返信
※272
余裕で犯罪やん。
懲戒免職で再就職も厳しいやろし、割にあわんよ。
276.名無しさん:2021年09月18日 15:00 ID:yhhehqnC0▼このコメントに返信
>>145
でも一人当たりの生産なんて限られてるから裁判起こせば勝てそうだけどな。アニメーターなんて実家太いのも沢山いるだろ?
277.名無しさん:2021年09月18日 15:01 ID:yhhehqnC0▼このコメントに返信
>>147
その前にキチンとした労働契約だといいけどな
278.名無しさん:2021年09月18日 15:01 ID:bqDHkyS.0▼このコメントに返信
※272
近年それやって裁判になって負けた会社が福岡で報道されてたぞ。
顧客情報の窃盗だとさw
279.名無しさん:2021年09月18日 15:01 ID:UeCHHZLM0▼このコメントに返信
>>3
氷河期世代の生ポ予備軍問題が、まさに※3の言うことを体現してるよね。
280.名無しさん:2021年09月18日 15:02 ID:yhhehqnC0▼このコメントに返信
>>150
マァそう言う契約受けないと言う結論に落ち着くし、あそこはキツいと言う評判が立つよね。
281.名無しさん:2021年09月18日 15:03 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※269
下請法は厳しいよね
事情で仕入れを値上げする場合、拒否できない事になっているし
でもこれがないとアホなブラック経営者が好き放題するからな
282.名無しさん:2021年09月18日 15:04 ID:yhhehqnC0▼このコメントに返信
>>173
アメリカンだよね。上手くいかないけどね
283.名無しさん:2021年09月18日 15:06 ID:yhhehqnC0▼このコメントに返信
>>200
ウーバーもいまだけな気もするけどな。
284.名無しさん:2021年09月18日 15:08 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※274
中小企業には下請法があるし原価割れするような仕事なんかとるなって話
すれば赤字になるような仕事とって来てどないすんねん
285.名無しさん:2021年09月18日 15:09 ID:yhhehqnC0▼このコメントに返信
>>210
なんか色々バレてますよの一言で終わりだろ。
286.名無しさん:2021年09月18日 15:11 ID:v4DAZe7j0▼このコメントに返信
おおむね、社会保障費や福利厚生費をケチって
いつでも首を切れるようにするための方便だよ。
目先の金額に踊らされてはいけない。
287.名無しさん:2021年09月18日 15:11 ID:43XrtM8m0▼このコメントに返信
正社員だと、特に労働時間上限は規制される企業が多くて好況時に成果を最大限に得られるように働かせられないし、下限の8時間分の給料は不況が訪れようとも保証しなければならないから、好不況の差が大きい会社は苦しいわね。
社員側としては少数派とはいえ、働きたい人は長時間労働させてもらえないのも自由が無いという事かな。
288.名無しさん:2021年09月18日 15:15 ID:C8UqVXPv0▼このコメントに返信
※284
>中小企業には下請法があるし原価割れするような仕事なんかとるなって話
だからそれで問題が起きないと思ってるあんたは甘いと言ってるんだよ
289.名無しさん:2021年09月18日 15:41 ID:1azCa9k60▼このコメントに返信
嫌な渡世だなあ
290.名無しさん:2021年09月18日 15:46 ID:0qdkKPp90▼このコメントに返信
>>151
皆が拒否するなんてありえない話よ。
談合は相手に選択肢が限られてるから成り立つもの。
選択肢が多ければ別の奴に仕事を回せばよいだけ。
だから今回は俺が受けるので次から多めに仕事回してね!
契約期間も他の奴より優遇してね!
他の奴よら単価上げてね!
って奴が必ず出てくる。
当たり前だか経営者は目先の損得だけで考えてないし、同業他社全員で儲けましょうとも考えてない。
291.名無しさん:2021年09月18日 15:48 ID:t4mK.ZWn0▼このコメントに返信
働いて「やってる」感が強い最近の若者にはもってこいの考え方な気がする。
292.名無しさん:2021年09月18日 15:55 ID:DDvJHrIu0▼このコメントに返信
企業側にしかメリットにないよな。
個人事業主として契約すれば、社会保障費など出さなくていいし、社員教育しなくていいからな。

293.名無しさん:2021年09月18日 16:00 ID:OFjLnjdU0▼このコメントに返信
保険勧誘員が、この形態の勤務だっけ?建前は個人事業主。
294.名無しさん:2021年09月18日 16:06 ID:yhhehqnC0▼このコメントに返信
>>257
それは長期保有が前提だからなぁ。
株主の顔色伺わないと行けないから上場しないが正解だな。金を集める方法はいくらでもあるし。
295.名無しさん:2021年09月18日 16:09 ID:nJ73YSkr0▼このコメントに返信
※29
そのデメリットはないぞ。
基本、仕事がない場合は、買い叩くのに都合がいいんだから。
296.名無しさん:2021年09月18日 16:09 ID:ZkqG8CnW0▼このコメントに返信
※292
無能なやつの面倒を見る時代じゃないからな。
大抵の仕事って、外注できるし、囲い込む意味がない。
飲み会とかを嫌って、自由な時間が欲しいとかって価値観なんだから、そりゃ上もそうなるよ。
因みにうちの会社では、社員すら雇ってない、全て労働は単発で依頼で済ませてる。
その結果、法人化して6年、借入ゼロで毎年現金が積み上がってます。
297.名無しさん:2021年09月18日 16:12 ID:ZkqG8CnW0▼このコメントに返信
そもそも誰もが出来る仕事しか、雇われは出来ない人が多すぎる。
そりゃ、外部委託で済むならそうするのが賢い経営者だよ。
どうしても安定して働いて貰いたい、それでいて技術が必要とかなら囲い込む=社員にするけどね。
特にネットでの仕事などは、海外へ委託も出来るから、より単価も安くなるか、高いクオリティーでやってもらえるしね。
298.名無しさん:2021年09月18日 16:13 ID:nJ73YSkr0▼このコメントに返信
※284
赤字になるような仕事も受けたほうが、従業員には給料、経費が支払えたうえで、ほんのちょっと赤字がつくだけ。
仕事を受けないよりも、受けたほうが、赤字が少なくて済むので受注するの。
常識だぞ。
299.名無しさん:2021年09月18日 16:13 ID:ZkqG8CnW0▼このコメントに返信
※291
そうそう、その通り
そりゃ雇う方だって、そんな労働者を大切に思う訳がない。
愛社精神がないのだから、使い捨てにするよなあ〜
300.名無しさん:2021年09月18日 16:15 ID:nJ73YSkr0▼このコメントに返信
※296
企業の利益として考えると、これが良い経営だよね。
一転
経済としてみた場合、養える人数が減ることから、経済縮小の悪手になる。
301.名無しさん:2021年09月18日 16:21 ID:HTckM1Pf0▼このコメントに返信
税制で有利とかはあるな。
ちなみにうちは、選択制でかつ条件無しで自由に切り替えできるようにしてる。
互いに利点があるなら切り替えはできるようにすればいい。
302.名無しさん:2021年09月18日 16:26 ID:HUSjY6wn0▼このコメントに返信
合法的に労働基準法踏み倒す脱法行為。
303.名無しさん:2021年09月18日 16:42 ID:k5EMvgOq0▼このコメントに返信
年金や保険が会社員のメリットやのになくすんか
でも社長と対等に話せるのはええね
普通に客先の社長さん
上司も客先の担当者にすぎなくなる
304.名無しさん:2021年09月18日 16:47 ID:OFjLnjdU0▼このコメントに返信
戦前は社員=幹部、管理職の事だった。ここによく出る零戦の堀越技師は管理職。工員の正社員化は人員確保のために戦時中に始まった。
305.名無しさん:2021年09月18日 16:49 ID:OFjLnjdU0▼このコメントに返信
>>303
理不尽な私的業務命令も聞く必要ないわなww 社員じゃないんだからなww
306.名無しさん:2021年09月18日 16:51 ID:OFjLnjdU0▼このコメントに返信
社員が個人事業主扱いなら確定申告シーズンは税務署がパンクするだろうね?w
307.名無しさん:2021年09月18日 16:54 ID:0qdkKPp90▼このコメントに返信
社員同士は利益を共有してるけど、事業主同士になると全く違うから出世争いなんて比じゃない位エグい状態になるだろうな。
誰かの成果が自分のボーナスに繋がる社員同士と違い、誰かの成果が自分の機会損失に繋がる可能性まであるしな。
308.名無しさん:2021年09月18日 17:15 ID:304.Hqcq0▼このコメントに返信
これやばいのが仕事上でのミスだけでなく自分の意図してないアクシデントが起きた場合ですら自賠になるぞ。
契約書見て自分で意見言えるならいいけど会社が提示した書類をそのままサインなんて恐ろしくてできないよ
309.名無しさん:2021年09月18日 17:27 ID:VR3O0s9X0▼このコメントに返信
スレタイのような雇い方は偽装請負として問題視されたヤツで、
アニメーターの雇用形態が典型例なんですが・・・
なおアニメーターの賃金は年収100万円以下とかが相場の業界
310.名無しさん:2021年09月18日 17:35 ID:t4mK.ZWn0▼このコメントに返信
※303
そうそう。
いつまで経っても何もできない新入社員を作り出す原因である、手取り足取り懇切丁寧にできるようになるまでいつまでも付き合ってくれない無能上司の相手をする必要もなくなるからな。
311.名無しさん:2021年09月18日 17:37 ID:lNbzv0Jd0▼このコメントに返信
個人事業主を個人事業主として雇用するという形の労働契約は存在しない
あえていえば請負だね
312.名無しさん:2021年09月18日 17:43 ID:9w3wWigP0▼このコメントに返信
自民が育ててきた自己責任の結果が出始めるんかコロナでは通用しないで菅は支持率激下げしたけど
313.名無しさん:2021年09月18日 17:48 ID:CbQ3jdxF0▼このコメントに返信
これやると音の速度で独立するけどな
314.名無しさん:2021年09月18日 18:02 ID:xJUQOIiI0▼このコメントに返信
※288
そりゃ割のいい仕事取れる能力無いのが悪い

役に立たない年寄りは切れとかいってるやつらが
いざ自分が切られたり使い潰されたりする立場になったらこういう事いうのだから勝手な物
315.名無しさん:2021年09月18日 18:02 ID:z2BMzQXT0▼このコメントに返信
従業員は、物価上昇に従う昇給すら保証されず、労働者としてのあらゆる権利と社会保障を失うので、大きなデメリットでしかない。

極端な意見だが、最早、全ての企業を国有化した方が良くないか? 投資家に濡れ手に粟と利益を不当に収奪されるのが抑制されていない。
富の再配分が国家で為されていないのならば、資本家が社会の向上に協力しないのならば、民主主義国家の存続価値はない。

投資家への株配当率に応じて重税を課すのが社会改革の先ずは第一歩。 モノ言う株主には相応の社会的責任を負わせるのが健全な国家経営に至る一つの大きな手であろう。
316.名無しさん:2021年09月18日 18:13 ID:bqDHkyS.0▼このコメントに返信
※315
それ共産主義っていうんだ(白目)
まあ、共産主義や社会主義が広まった理由の大部分が資本家や権力者の横暴が過ぎたのが原因だから
(だから資本主義が共産主義に対抗するために社会保障などという制度が導入された)
有る意味時代は繰り返されるともいえる
317.名無しさん:2021年09月18日 18:16 ID:VR3O0s9X0▼このコメントに返信
これ経営者を擁護してるバカは、
コメ欄で長々と「ぼくのかんがえたさいきょうのけいえいしゅほう」を語ってる自称・情強だけどさ、
いいから「偽装請負 アニメーター」とかでググってこいや、情弱ども
議論を聞いてやるのはそれからだ、自称情強が
318.名無しさん:2021年09月18日 18:17 ID:xJUQOIiI0▼このコメントに返信
社内の無能を養うのが嫌だとか、同じ会社の構成員なのに老人が無駄に高給なのは我慢できん
ってやつには朗報なんじゃ?
能力次第で稼ぎ放題だし、自分で稼いだ金で他人を養う必要もない
無能にはひたすら厳しい世界だけどな

女さんが、権利を求めて社会を変えた結果、
結婚ゴールしたかったのにやりにくくなったのににてる
現在でも(結婚ゴールするための)才能のあるやつは、とっととゴージャスにゴールできる
底辺は権利を得ても稼げないし、社会的な支援を受けてのゴールもできなくなった
319.名無しさん:2021年09月18日 18:23 ID:xJUQOIiI0▼このコメントに返信
※317
そんな仕事受けない権利はあったし、高給取ってなりあがってる「人もいる」のに
能力も、仕事変える決断もしなかったのが悪いんだよ
社会の、会社のパーツになるのを拒んだ結果なんだから仕方あるまい

問題は、こっちが主流になったら、会社のパーツになりたい選択肢が無くなってくってことだな
結婚を高級品にしてしまったのと同じ
会社に使い潰されるブラック勤務ですら当たりって時代になるかもね
公務員が当たりなんてバブル時代では笑い話だったけど、今はそうじゃない
歴史は繰り返される
320.名無しさん:2021年09月18日 18:24 ID:Pceoa8PJ0▼このコメントに返信

従業員や社員でなく、個人事業主として、雇うと言うが。
個人事業主なら、雇用でなく 委託だろう。
321.名無しさん:2021年09月18日 18:27 ID:1atYPXjz0▼このコメントに返信
社員を個人事業主にしたい企業は、将来のない企業だから、関わらない様にしてる。

要するに「社員を雇えない企業=先がない企業」なんだよ。その企業のビジネスモデルが破綻してて、儲けが出ない。
322.名無しさん:2021年09月18日 18:29 ID:EWPajbC80▼このコメントに返信
会社の看板のお陰でローンとか通るのに何の得も無いやん
323.名無しさん:2021年09月18日 18:30 ID:EWPajbC80▼このコメントに返信
解雇しやすくしたいのなら契約社員でええやん
324.名無しさん:2021年09月18日 18:35 ID:bqDHkyS.0▼このコメントに返信
社員のほとんどが契約社員や期間社員の会社とかろくでもないのがほとんどだが
これにもそれと同じことが言えるってことやな
325.鎌倉幕府:2021年09月18日 19:07 ID:IXy.zQ.h0▼このコメントに返信
いつの時代も変わらんな
鎌倉武士
326.名無しさん:2021年09月18日 19:10 ID:HLjYxB.F0▼このコメントに返信
※324
なにげに日本最大企業ディスられれて草www
327.名無しさん:2021年09月18日 19:20 ID:t4mK.ZWn0▼このコメントに返信
※317
別にみんな擁護してるわけじゃないだろう。
最近流行りの「個人の権利」ってやつを存分に行使したいなら、こっちの方がたいそう都合良かろうと皮肉ってるだけだからな。
てめーの権利ばっか声高に叫び、会社に守られてる部分には当然みたいなツラしてる連中をな。
328.名無しさん:2021年09月18日 19:36 ID:vdjqbC0F0▼このコメントに返信
みずほ銀行がソレやった結果、仕様覚えてる奴がいなくなってバグ解決できないクズシステムになったんだが?
金は掛けるところにはちゃんと掛けろよw
329.名無しさん:2021年09月18日 19:43 ID:N.kj8INN0▼このコメントに返信
>>325
そりゃ人間の根本だもの。
330.名無しさん:2021年09月18日 19:59 ID:dtUTt4.U0▼このコメントに返信
源泉徴収ないでしょ?
コストを引いた後の金額に税金がかかる。
ものすごいメリットじゃん?
331.名無しさん:2021年09月18日 20:26 ID:cTYiwsoo0▼このコメントに返信
要するに、経営者だけが存在し、社員がいない会社だな。
仕事はすべて入札で募集する方式。

そんなことしても、会社の仕事を請け負う会社ができ、従業員はそこに属するだけ。
332.名無しさん:2021年09月18日 20:37 ID:3XRV02.60▼このコメントに返信
企業側『決裁権は1円も与えません』
333.名無しさん:2021年09月18日 20:56 ID:4OWz20wh0▼このコメントに返信
>>87
現場職だけどガンガン単価落とされてるわ
というか元請けが新子会社を作って
そこでピンハネされてる。
五年で2社ほど入ってきた
嫌なら辞めれば、で終了
334.名無しさん:2021年09月18日 21:00 ID:4OWz20wh0▼このコメントに返信
>>233
経営者はリスクを取ってる!とか
終身雇用がなくなってるならただの戯言だからな
335.名無しさん:2021年09月18日 21:00 ID:yPLUxaqn0▼このコメントに返信
ネット民達が望んだ実力主義の海外の制度を取り入れた結果だから喜べよ。
336.名無しさん:2021年09月18日 21:02 ID:LjgRATuV0▼このコメントに返信
>>227
バイトでもないよ雇用契約じゃないし雇ってない。
仕事の内容と報酬示して個人事業主(他社)に依頼してるだけ。
個人が運送屋(事業主)に金払って荷物の配送依頼するようなもの。依頼したあとは運送屋が事故ったって依頼主は責任とらないし保証もしない。
337.名無しさん:2021年09月18日 21:07 ID:LjgRATuV0▼このコメントに返信
>>336
むしろ運送屋が事故ったら何で金払ったのに荷物が届かねえんだと依頼主は事業主に損害賠償請求することも考えられる。
338.名無しさん:2021年09月18日 21:21 ID:LjgRATuV0▼このコメントに返信
>>11
そりゃ他社の従業員にいちいち切れたりはしないよ。
ただ金払ったのに依頼内容達成できないなら責任とって貰わないとね。金返すだけじゃすまさないよ。依頼内容果たさなかったことでこちらが被った損害も賠償してもらわないと。
339.名無しさん:2021年09月18日 21:33 ID:9l.hwdK50▼このコメントに返信
うちの社長この手の話全く乗らなかったわ。他社が失敗してる
340.名無しさん:2021年09月18日 21:34 ID:8xsAlTEG0▼このコメントに返信
>>333
請負は孫受けまで、管理入れない丸投げ(ブローカ)は禁止じゃなかったか?
341.名無しさん:2021年09月18日 21:36 ID:LjgRATuV0▼このコメントに返信
>>237
辞めるも辞めないも依頼主からしたら個人事業主は他社社員。給料?いや払うのは依頼内容に応じた料金だから。
お互い取引停止する自由ならあるかな
342.名無しさん:2021年09月18日 21:48 ID:8xsAlTEG0▼このコメントに返信
>>338
派遣は期間契約の通常業務で能力が低いと判断されれば交代させられる
売上目標達成の契約なんて派遣会社がそんなリスキーな契約しないだろから損害賠償なんてできないと思うが
343.名無しさん:2021年09月18日 21:50 ID:8xsAlTEG0▼このコメントに返信
>>12
能力高けりゃ引き抜かれて残るのはカスばかりだろ
344.名無しさん:2021年09月18日 22:07 ID:gBEBYD.d0▼このコメントに返信
経費が自分で管理できるからメリットはあるけど職種にもよるよね
コックや大工のような職種は良いけど事務とか意味なさそう
年功序列以上に仕事できてる実力があって給料に反映されることが大前提だから大半の企業は無理だよ
一件ごとに依頼表出せるとか一か月ごとに成果報酬計算してくれるとか依頼側もシステム無いと負担がでかい
後、個人事業主との支払いが面倒で結局間に派遣会社を入れたりするなら意味はない
345.名無しさん:2021年09月18日 22:23 ID:Kzlv36hy0▼このコメントに返信
うちの会社、90年代にそれして約20年やったけど結果は大量の離職者の発生、一部で業務継続不可能までいった。その後、この考えを止めて5年間迷走してホント数年前に人事給与制度改定、福利厚生の見直しで大幅な給与上昇、各種手当復活をしたら離職者激減、業績好調等恩恵多数で今もこのご時世に過去最高利益が確定した。役員等になぜこれを早くしなかったって質問したらコンサル含めて給与上げたら会社が終わる謎理論があったからだそうだ。
346.名無しさん:2021年09月18日 22:24 ID:lPoPvrbk0▼このコメントに返信
ピコーン!!

会社、いらなくね?
347.名無しさん:2021年09月18日 22:27 ID:rZo2Ko8h0▼このコメントに返信
個人事業主に業務委託するなら、まぁ責任範囲が明確になるから、作業だけやって終わり。
結果は知らんってなって、いいかもね。数字に責任を取る必要がない。
ただ腕に技術が無いやつはかたっぱしから職無くす諸刃の剣。
経営者は無能雇わなくてよくなる素晴らしい考え。できるやつだけを再雇用すればいいから。
348.名無しさん:2021年09月18日 22:28 ID:MACc22m60▼このコメントに返信
一応個人事業主として青色申告すれば割と何でも経費に乗せる事が出来て税金は安くなる
ただし車や住宅ローンの審査はかなり厳しい事になる
349.名無しさん:2021年09月18日 22:33 ID:k.jsQqBw0▼このコメントに返信
そんなに悪いかねえ。
個人的にはこれが嫌なら正社員の解雇規制を緩くするしかないと思うけどね。
そもそもローンを組むという発想がおかしいんだぜ。
35年後にまだ雇ってもらっていて、給料がもらえる保証なんぞどこにもない。
350.名無しさん:2021年09月18日 22:49 ID:LjgRATuV0▼このコメントに返信
>>42
そうだよ。個人事業主は他社だからな。運送屋に規定料金はらって荷物運ばせるのに「ついでだから」とか「手が空いてそうだから」って追加料金も払わずもういっこ荷物運べなんていったらあたまおかしいだろ。
ただ扱いも雇用ではなく「仕事お願いするよその運送屋さん」となって取り決めた契約と契約料金以外はいっさい面倒見ないけど
351.名無しさん:2021年09月18日 22:50 ID:U8Ic5OTK0▼このコメントに返信
そういやアメリカで金かけて養成した特殊部隊員を民間に引き抜かれてそれを金出して雇うのはどうなのってなった時に
将来的な面を含めたらむしろコストダウンになるみたいな意見があったんだってな
352.名無しさん:2021年09月18日 22:54 ID:CJRA7Lup0▼このコメントに返信
これって吉本が底辺芸人を個人事業主として契約して
実態はほぼ無給で飼い殺しにしていたというあれだよね
353.名無しさん:2021年09月18日 23:24 ID:jrY1ii1B0▼このコメントに返信
※296
つくならもっとまともな嘘を付け
その会社の存在価値って何だよ
354.名無しさん:2021年09月18日 23:47 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※298
そりゃあ一時的な対応ならいいだろう
固定費丸々穴開けるよりはねマシ
でもずっと赤字が続くとどうなるか解るよね?
355.名無しさん:2021年09月18日 23:51 ID:Qg4bbo1R0▼このコメントに返信
>>348
申告はあくまで申告やで。
判断するのは税務署や。
税務署に入られるパターンの思考だね。
356.名無しさん:2021年09月18日 23:52 ID:FvKJM6Xd0▼このコメントに返信
※288
そんなに赤字で仕事受けたいドMなら嘆きながら仕事してればいいよ
そしてそのまま倒産だね
357.名無しさん:2021年09月19日 00:43 ID:P9yKvuEB0▼このコメントに返信
経営はトータルで考えるもの。
赤字黒字をその都度単独で考えるものじゃない。
赤字だからダメでなく、この赤字が黒字に繋がる赤字なのかで判断するべき。
それがわからないならAmazonがあえて赤字同然の価格でクラウド始めた事とか、無料でOS提供したGoogleとか理解出来ないだろうな。
358.名無しさん:2021年09月19日 00:53 ID:G.P2Lapd0▼このコメントに返信
※357
そんなの考えるの当り前なんだけど
では年収100万のアニメーターにはいったいどんな戦略があるのかな?

戦略を踏まえたうえで赤字になるような仕事は受けるなって言ってるつもりなんだけどなあ
359.名無しさん:2021年09月19日 01:22 ID:P9yKvuEB0▼このコメントに返信
>>358
アニメーターの戦略なんて知らんがなw
そんなのアニメーターが自分で考えることだろ。

戦略?
戦略に言及してるコメントどれ?

360.名無しさん:2021年09月19日 01:23 ID:SiM2.Utj0▼このコメントに返信
じゃぁ車とか携帯とか経費な
361.名無しさん:2021年09月19日 01:33 ID:G.P2Lapd0▼このコメントに返信
※359
その自分で考えることを放棄して低賃金で奴隷になるのが大人の姿勢のらしい

>戦略に言及してるコメントどれ?
当たり前の話だから明言はしてないなw
トータルで黒字になれればいいんだから、一時的な赤字は構わない
例えばゲームハードは赤字もいいから安く売って、市場を確保したうえでソフトで儲けるとかな
362.名無しさん:2021年09月19日 01:49 ID:G.P2Lapd0▼このコメントに返信
※350
まあ個人事業主のメリットあげれば
・経費で落とせる→支出の抑制
・契約外の仕事はしないという線引きができる→サビ残。過労の抑制。
・上司と部下の関係は発注側と受注側であり、無理難題(納期が通常の半分とか)は受注しないという選択をとれる。
・パワハラなど論外、即損害賠償の対象。

ブラック企業・ブラック業界で働く奴にとってはメリットは多い
363.名無しさん:2021年09月19日 02:04 ID:sliDdh.C0▼このコメントに返信
ウーバーがイギリスで負けたみたいに従業員と見なされることもあるからなー。
今は好き勝手できるけど、そのうち規制入るんじゃないかとは思う。
364.名無しさん:2021年09月19日 02:39 ID:3Tg2rBig0▼このコメントに返信
労働基準法違反なんだよね。
雇用者が従業員を労働者ではなく個人事業主として契約をするには個人事業主に「自分で自分の仕事量を決める裁量」を与える必要がある。
言い換えれば個人事業主は雇用者から指示された仕事を拒否できる実態がなければ法律的に個人事業主ではなく労働者として契約をしなければならない。
365.名無しさん:2021年09月19日 05:54 ID:NjLmNetM0▼このコメントに返信
「お茶入れて」
と気軽に言われたら一人2000円(あと請求)ほど貰えば良いということ?

個人事業主同士で集まって組合増やすしかないよね。
談合とか競争法とか争いになるもんかね
生存権?

366.名無しさん:2021年09月19日 06:15 ID:A9TxIQ4o0▼このコメントに返信
それで給料がすごくいいなら、お互いメリットあるけどな。
会社は自由に解雇できて給料も普通なら意味ない。
367.名無しさん:2021年09月19日 06:22 ID:P9yKvuEB0▼このコメントに返信
>>361
いやいや今さらキツイっすよ先輩w
368.名無しさん:2021年09月19日 07:06 ID:BDg91hwo0▼このコメントに返信
※365
そもそもお茶入れてといわれない、というか言うの禁止
個人事業主同士の組合はあるがそういうところで受注する業務の調整したがる奴は十中八九無能だから相手にされないか牛耳る立場になっても有能が抜けて新しい団体作ったり企業側に高額契約で引き抜かれてすぐに骨抜きになる
369.名無しさん:2021年09月19日 08:12 ID:2v4ABmOG0▼このコメントに返信
「会社に帰属意識は持たないし、出来るだけ仕事せずに給料だけ分捕りたい
だけど会社は俺に対して親身になり保障を厚くしろ」
370.名無しさん:2021年09月19日 08:35 ID:cg5Hf2PI0▼このコメントに返信
これ、最低でも給料の5倍くらいはもらわないといろいろペイしないだろ。
各種保険やら事業主として必要となるあれこれ、設備や諸経費、契約や法律関係の対処、契約切られた時の備え。
そういう諸々をスケールメリット無しで揃えないとあかんのやぞ。
371.名無しさん:2021年09月19日 09:09 ID:G.P2Lapd0▼このコメントに返信
※367
そう思うのは君の脳みそが貧相だからでしょw

で、零細企業に肝心の長期的な戦略はあるのかなーって思うけどね
特別なノウハウでもあれば別だけど、
長期的に見て黒字できるからではなく買い叩かれてるのが現状なんだから
372.名無しさん:2021年09月19日 09:16 ID:G.P2Lapd0▼このコメントに返信
※368
>受注する業務の調整したがる奴は十中八九無能だから
言いたいことは解るんだが、こういう考えが労働力の安売りを助長させているんだよなあ

※370
派遣でも当人に給与が支払われていないだけで、雇用側にはそういう費用が発生してるしね
でも5倍は盛りすぎやろ、どんだけピンハネされてるんのよ
373.名無しさん:2021年09月19日 09:33 ID:Y8TIeNZp0▼このコメントに返信
仕事出す側が強いみたいなこと言ってるけど、受ける側も訴えることできるからね

追加仕様を取り交わしもしないで出されて断ると払わないぞと脅されたとか
断ったらこれを理由に次の仕事を出さなくなったとか
直接命令されたとかね

一人親方同士連携しない前提で話ししてるけど、
全員が無理でも3割ぐらいに連携されると、
仕事は成り立たなくなるし、
そもそもハローワークとかに情報入って、そういう会社だという話になって、人を集められなくなるわ
374.名無しさん:2021年09月19日 09:48 ID:d6nQil5u0▼このコメントに返信
相変わらず自称・情強が偽装請負を無視して「ぼくのかんがえたさいきょうのけいえい」を語ってるんで、
バカにもわかるように補足してやるわ

偽装請負によって要するにダンピングが蔓延するって事よ
現にアニメーターとかそうなってる
なのに自称・情強のバカが、こういう経済メカニズムすら思い至らずに、「アニメーターじゃないからボクちんには関係ない」って思ってる時点で奴らは経済オンチ
375.名無しさん:2021年09月19日 09:49 ID:hVmyx9To0▼このコメントに返信
これって、成長する優良株から逃げられ、余計に人材採用に金掛かるパターンじゃね?w
ボトムアップって結構大変なんだが、底辺がより単純労働化して、事故とか、トラブル増えるパターンでもある
海外の工場や末端を見てみろ、事故多いし、不良率上がるぞw 裁判起こしても、相手が低賃金だから回収不可能www
376.名無しさん:2021年09月19日 10:33 ID:G.P2Lapd0▼このコメントに返信
※373
>追加仕様を取り交わしもしないで出されて断ると払わないぞと脅されたとか
そういう場合は録音やね、一発で立場が逆転するで

※375
既にそうなってるw
有能な正社員はどんどん辞めて待遇のいい所に転職してるし
377.名無しさん:2021年09月19日 11:56 ID:VXEwLTv20▼このコメントに返信
従業員ではないのだから業務外の会社の催し物とか面倒な飲み会の参加義務がないのはメリットでは?
契約書に書かれてる仕事内容以外は一切知らないよで通せる訳だ
378.名無しさん:2021年09月19日 12:04 ID:IRdJV5ZV0▼このコメントに返信
>>377
直接の上司じゃないからこの後別の仕事あるんで…って言ってもわからないしな。


379.名無しさん:2021年09月19日 14:11 ID:MMjeF9Yw0▼このコメントに返信
>>373
他社と受注価格を相談?それってやばくないですかねえ
380.名無しさん:2021年09月19日 14:23 ID:G.P2Lapd0▼このコメントに返信
※379
業界団体内で不当な賃金競争による共倒れ防止する目的で
報酬の妥当性を評価するためのコスト計算の基準を定めるという話やからセーフや
381.名無しさん:2021年09月20日 09:14 ID:W0pAApS.0▼このコメントに返信
昔から保険業界(第一〇命とか日本生〇とか)の外交員(保険のおばちゃん)はこれだが、労働時間とか滅茶苦茶で休日もほぼ動き回るうえに家に帰ってからも客の電話かかってくるんでなかなか長続きしない。何せ保険の事を夫婦間で話し合ったり、そこに法律上必要な面会しようとしたら客の仕事外の時間に会いに行ったり電話相談受ける事になるから
それでいて「個人事業主」と言う割に他者の保険は扱えないし「出社時間」や「ノルマ」まである。それでも保険会社の場合労災とかはさすがにあるが、最近一部の企業経営者が言い出してるこの件のような奴はそれさえないからただの奴隷化に過ぎない。
民主党が政権獲った時に国民が期待したのは派遣の奴隷化を止めさせることだったがあいつら公約ではそこに触れていながら政権獲ったら何もしなかった。韓国中国抜きにした人たちでもあいつらに投票しない理由がこれ。今派遣の労働条件の改善とこの奴隷化を阻止する保守政党が出来たら一気に野党第一党くらいにはなるだろうな。
382.名無しさん:2021年09月20日 09:35 ID:rJQE0fVM0▼このコメントに返信
10年くらい前からあったぞ、こういう形態の雇用は 実態は同じ会社の部課違いなのをワザと独立している会社に仕立て上げるんだよ
当時は謎だったけどここの書き込みとか後々で色々知ったわな
383.名無しさん:2021年09月20日 15:16 ID:tLX0btnt0▼このコメントに返信
読んだ
考えた

結論としてこれからは会社が要らないってことだね
みんな個人事業主

384.名無しさん:2021年09月20日 21:25 ID:88l.KeCu0▼このコメントに返信
労働者の立場からしたら雇用の無い会社なんて存在する理由がないな、みんな個人事業主でいいんだし

385.名無しさん:2021年09月23日 11:39 ID:eP.b.Jtp0▼このコメントに返信
>>85
末端職員ばっかりやな
本来優秀な上澄みの働き方を自由にするための者だと思うのだが
386.名無しさん:2021年09月26日 09:01 ID:o.WTf.Ug0▼このコメントに返信
頭がいい経営者だとこうバカなことは言わんよな
それともだまされる馬鹿な社員が増えたのかな?
387.名無しさん:2021年09月26日 09:05 ID:o.WTf.Ug0▼このコメントに返信
社長も雇用者だからそう言いたい気持ちもわかるが
会社ではなく個人事業者の集まりの企業体なら意味も分かるんだが大企業でそれをやればパワハラやり放題やな
工務店とか小規模軽輸送とかなら個人事業者の集合体でやっていけるけど大企業でこういう奴は相当おつむがアレやぞw
45歳定年と言ったどこぞのアレとかw
388.名無しさん:2021年09月26日 09:07 ID:o.WTf.Ug0▼このコメントに返信
グローバル株主企業が増えたから社長がこの程度のサラリーマンだらけで会社は食い逃げの存在になるで
どんどん潰して新しい会社が出てくるアメリカ型になると技術の蓄積ができないから
巨大な市場のある国が有利になるだけ、つまりアメリカだけがビックモーカルw
389.名無しさん:2021年09月26日 09:09 ID:o.WTf.Ug0▼このコメントに返信
中東の国がアメリカを排除するのはあほなように見えてそうでもない
文化的にアメリカ社会を受け入れられないからだよ
390.名無しさん:2021年09月27日 06:39 ID:3RBwVvVC0▼このコメントに返信
片務的なのはよろしくない。
391.名無しさん:2021年09月27日 06:58 ID:3RBwVvVC0▼このコメントに返信
※389
欧州が全部アメリカ式にすると、独仏とか英仏といった戦争がまた起きるかもしれない。
「雇われ」しか出来ない人が人口の下手すると半分以上だから、その人たちの保護をある程度して
いないと、社会が崩壊する。
392.名無しさん:2021年09月27日 13:35 ID:wU1LmWDp0▼このコメントに返信
違法とか言ってもなぁ。多分強行すれば当局は三猿でしょ。
何せ、フランチャイズの雇用相当な契約も知らんぷりなぐらいだ。

※382
メーカーの工場子会社とかな。単に営業区域が違うだけの支社がホントに別法人てのも。
一部のゴミ捨て場に出向させて年限過ぎたら強制転籍、激減した基本給でなら会社都合退職も安上がり。
393.名無しさん:2021年09月27日 17:56 ID:vcZVVH090▼このコメントに返信
そうか……これから業務委託に移行するわしはアホだったのか……
394.名無しさん:2021年10月11日 00:15 ID:EBabQ0pU0▼このコメントに返信
>>342
業務請負と業務委託は結果100%に対して過程が違うんだよなぁ。
395.名無しさん:2021年10月11日 00:16 ID:EBabQ0pU0▼このコメントに返信
>>14
分かりやすい依頼内容だったら良いんだけど、ふんわり玉虫色の文面で寄越すのが日本式ってものよね
396.名無しさん:2021年10月11日 00:26 ID:EBabQ0pU0▼このコメントに返信
>>104
よほど自分に自信があるか、組織で働いたことがない机上の空論だね。

その状態ならその通りだけど、並の社会人ならそうならないだろうことが容易に想像できるはず
397.名無しさん:2021年10月11日 00:31 ID:EBabQ0pU0▼このコメントに返信
>>147
発注書がないような口頭のゴネ得を許さないってことじゃない?そもそも正式に委託してませんって話
398.名無しさん:2021年10月11日 00:37 ID:EBabQ0pU0▼このコメントに返信
>>282
日本は切り詰める方だけ熱心だし、奥ゆかしいから賃上げ闘争なんて組合に任せきりでしょ。

まぁ他人事で済ませてきたところが降りかかる可能性ということで、みんな一度は見つめ直す良い機会なのかな
399.名無しさん:2021年10月11日 00:41 ID:EBabQ0pU0▼このコメントに返信
>>175
これだけ100円ショップとかで正規の購買が落とされていくような社会で、低い単価だからみんなで請けなければ単価上がりますでしょなんて理想論を押し問答しても…

薄利でも企業とコネ作りたいやつが我先に無理して受けるだけだよ。そうやって1円でも安く!な社会が出来てるんだよ
400.名無しさん:2021年10月11日 00:58 ID:EBabQ0pU0▼このコメントに返信
>>268
発注側の上司、っていうワードがおかしくないかな?対等な商売相手に上司部下というワードはないはずで、あるとすれば企業間のパワーバランスでは

なお受ける側が全くパワーバランスが無いと言い切れる場合は、おそらく受ける側が相当特殊か上位にいる状態で、発注側が無理を言えない状態ではないかと。そんなこと職人的スキルを持ってる上に社会的地位もそれなりに無いと成立しないと思う。

つまり今話に出てるような、普通の人を個人事業主にして仕事をさせるというような状態とは比較にならないと思うけど、どうだろうか
401.名無しさん:2021年10月11日 01:12 ID:EBabQ0pU0▼このコメントに返信
>>373
つい最近NECが作りきったのに使わないとか言われてシステムの値引きさせられそうになって断ったら、大臣に名指しで受注停止させられそうになってたんですが。これでも国や法律は受注者の味方してくれますかねぇ

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