2021年09月15日 15:05

ワイ、自己責任論を論破してしまう………

ワイ、自己責任論を論破してしまう………

20180711095849

引用元:ワイ、自己責任論を論破してしまう………
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631636623/

1: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:23:43.34 ID:pvXpRnY7d
①人生の分岐路において通る道はそいつの性格で決まる
②その選んだ道がそいつの性格を形作る

①→②→①のループにさらに運要素が介入して人生と性格は漸進的に決まっていく
バタフライエフェクト的には人間の些細な動作すら後の人生にどう影響を与えるかわからんのや
その瞬間にまばたきするか否かが人生を大きく変えるかもしれん
そういう意味で運やな

2: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:24:05.36 ID:pvXpRnY7d
簡潔にしてみたで~

4: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:24:57.27 ID:pvXpRnY7d
何もかも運や………

5: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:25:01.41 ID:ZreNaGNl0
まあだからって人のせいにしても仕方ないでしょ自分以外責任なんか取れないんだから

7: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:25:39.74 ID:pvXpRnY7d
>>5
そもそも誰にも責任なんか無いというわけやな

56: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:37:43.46 ID:3ywXLv/O0
>>5
自分ですら責任とれないことがあるよな
誰の責任にしても誰も何もしてくれないんやからそのつもりで切り替えていけ

22: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:29:28.32 ID:/TDqzqh6r
責任という虚構
って本おすすめやで

30: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:32:03.89 ID:pvXpRnY7d
>>22
ワイ以外にもそういう考えの人やっぱおるんか

40: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:34:19.76 ID:/TDqzqh6r
>>30
そらおるやろ
高学歴ほど環境による影響の強さを知っとる
責任なんて言葉インテリは毛嫌いしとるやろ

25: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:30:38.08 ID:zzDeKrNP0
なんだかんだ自己責任論って楽じゃね
運命論は自分じゃとうしようもないけど自己責任論なら自分の努力次第ではいくらでも道を切り開ける

26: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:31:02.31 ID:AQUg+hzm0
運だろうとなんだろうとその結果に責任を追うのは自分なんだから自己責任以外の何物でもないだろ

他社が責任おってくれるわけでもないのに

42: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:34:36.52 ID:aD0vesEp0
日本は年金とか生活保護とか充実しているせいで
自己責任論が特段言われるのはあるやろね

59: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:38:59.25 ID:FXiWk3bhr
そもそも責任を取るということ自体机上の空論のようなもんだけど
社会の便宜上責任取ったってことにしてるだけやろう

68: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:41:55.35 ID:pvXpRnY7d
>>59
まあな
それはそうなんやけどな
つまり悪人とは与えられた役割というわけやな

61: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:40:11.28 ID:atnS9LIA0
実際自分の力で人生を変えられるシーンってのはいくつもあるんだけど
その力をつけられるかどうかは自分の力だけでは決まらないのがややこしいところやな

66: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:41:18.06 ID:tTpB2c9B0
運も実力のうちやけどな
これはマジで思う

67: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:41:21.54 ID:/TDqzqh6r
日本がセーフティネット充実してるのは助け合いの精神がない分制度で補おうとした結果なんかな

70: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 01:42:43.03 ID:GObFaY5M0
親ガチャ論て結局カルマとかあのへんの古くからある思想のバリエーションや
これ自己責任論の極端なやつやで


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2021年09月15日 15:06 ID:opGEJgqJ0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、懐柔自営体が喰ってますねぇぇぇ!
2.名無しさん:2021年09月15日 15:06 ID:LJwO06TC0▼このコメントに返信
えっこのアホこれで論破した気になってんの?
3.悪の総統:2021年09月15日 15:08 ID:oVh8n8FJ0▼このコメントに返信
生まれた時から人生の全ては決まっている
自分がどう考えるかも遺伝子の環境の結果に過ぎない
4.名無しさん:2021年09月15日 15:08 ID:iJ.zy3IO0▼このコメントに返信
責任なんて言葉は負け犬の言葉
5.名無しさん:2021年09月15日 15:09 ID:RdMe22A40▼このコメントに返信
ttp://military38.com/archives/55081707.html
ttp://military38.com/archives/55146430.html

なぜ日本🐒はそんなに悔しいの? おまえは米にも中に行けないじゃんw。
6.名無しさん:2021年09月15日 15:09 ID:V5CKlxnc0▼このコメントに返信
刑務所は要らなくなるな
(知らんけど)
7.名無しさん:2021年09月15日 15:13 ID:7SQogwzZ0▼このコメントに返信
親ガチャとか他力本願すぎるのもどうかと思うけど、今の自分の恵まれた生活は
すべて自分の努力のおかげって言うやつもどれだけ傲慢なんだ、と思うけどな
8.名無しさん:2021年09月15日 15:14 ID:.k748ZMt0▼このコメントに返信
この世の不利益はすべて当人の能力不足 定期
9.名無しさん:2021年09月15日 15:14 ID:VyXkLTLs0▼このコメントに返信
責任とやりがいは関連性がある
むなしい人生よりも、ほどほどに責任ある仕事をしていきたい
10.名無しさん:2021年09月15日 15:16 ID:AFq2alue0▼このコメントに返信
寝言は寝て言えとしか。運だからこそ自己責任なんだろうが。
最初から決まり切った安定したものに保証を付けろなんてやつはいないよ。
11.名無しさん:2021年09月15日 15:17 ID:isvP9c320▼このコメントに返信
やる気の無い人に「なんでやる気出さないんだ!」と言ってもしょうがない。
ぶっちゃけ、それは死体蹴りでしかない。

死体は丁寧に運んで墓に埋めるが吉
12.名無しさん:2021年09月15日 15:19 ID:14TNlAe00▼このコメントに返信
運も大事な要素かもしれないが、運気を高める行動をしたのも自分。

自分を救う事が出来るのは自分。人に助けてもらう事もあるが、自分で人に助けられるだけの仁徳を積んだ結果。何も関わりの無い人を他人は助けてくれない。それどころか徳が無く相手に嫌われていたら足を引っ張られる事もある。また自分を助けるために何も行動しなければ誰も助けてくれない。座して誰かの助けを待っても誰も助けてはくれない。
13.名無しさん:2021年09月15日 15:19 ID:pzN.AOcr0▼このコメントに返信
自己責任論の出るものって今のところ結構あやふやなものだからその辺は自分の対話能力とかが試される部分ではある
14.名無しさん:2021年09月15日 15:19 ID:tZlAvyxI0▼このコメントに返信
みんな考えが極端すぎるんだよ
15.名無しさん:2021年09月15日 15:26 ID:Y3jDiYuF0▼このコメントに返信
自己責任論をいう奴ほど様々な物や人に助けられてる
菅なんて助けてくれた恩人を3回裏切って総理になり「自己責任」と言い続けてるゲス
16.名無しさん:2021年09月15日 15:28 ID:KSSJz05w0▼このコメントに返信
極端な自己責任論は嫌いやがその逆で全部環境のせいってやつはそれ以上に終わってるわ
事柄の大小合わせて全く何も選択できない人生送ってるやつはおらん
17.名無しさん:2021年09月15日 15:30 ID:mQBhzxkP0▼このコメントに返信
まぁ最初の一歩は低いハードルだったりするからそこで超えちゃうかどうかでその先が大きく変わるのは有ると思うな
いい意味でも悪い意味でも…
18.:2021年09月15日 15:30 ID:0O9g.nCW0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
19.名無しさん:2021年09月15日 15:31 ID:.2n6Mw0w0▼このコメントに返信
極端と言うより、自分の都合のいいように拡大解釈してるだけ。我田引水の極致
1000人居たらほぼ1000人「それは自己責任だろ」といわれるもの以外の
あいまいな話は自己責任ではない

もともとこの言葉が流行るきっかけになった事件も

危険だと警告される→ネットで「知るかよ」みたいなこと書いて無視して行く→
→案の定捕虜になる→家族がTVに出て救助に手間取る政府を批判する→みんな一斉に「そんなもん自己責任だろ」と言う

こんなんだからな
こういうのを自己責任って言うんだ
上に出てるような曖昧模糊とした生まれとか育ちの話は自己責任とはこれっぽっちも言わん
20.名無しさん:2021年09月15日 15:34 ID:2.m3if.K0▼このコメントに返信
自己責任って、結局自分の行動からは逃げられないってだけの話だと思う。
スタート地点や環境が違うことは間違いなくハンデだけど、どう走ったか、どこまで走ったかは本人次第なんだから。
21.名無しさん:2021年09月15日 15:36 ID:Y3jDiYuF0▼このコメントに返信
※19
そのニュースに対してさんざん自己責任と言って嘲笑してたのが辛坊治郎
そのあと趣味のヨットで太平洋横断しようとして遭難して泣きながら自衛隊に助けられた
自己責任?
22.名無しさん:2021年09月15日 15:36 ID:IU7t7R2Z0▼このコメントに返信
運の悪いやつが死ぬんだ。
23.名無しさん:2021年09月15日 15:37 ID:.2n6Mw0w0▼このコメントに返信
ブラック体質の企業や個人は自己責任論大好き
「能力の低いお前が全部悪い」と罵って精神的に痛めつけて奴隷化して使うのが得意だからな
逆にクレーマー体質や運動家気質の個人は社会のせいだからとにかく変えろと言いたがる

この二つがうまい具合に殴り合って対消滅すれば社会はきっと良くなる
24.名無しさん:2021年09月15日 15:37 ID:caFN8mwW0▼このコメントに返信
責任はそこに価値があるから責任が生じる。責任の反対が義務かな。責任の有無に関わらず義務を果たさなくてはいけない。となるので、義務は自他ともに逃れられない。
責任は、他者と自身が価値を共有するから生まれる。では自己責任とはなにか? 自身がそこに価値を見出すための責務だよ。自己責任が無い。とすると価値は消失するだけだ。
自分が価値を求めなくても、見出さなくても他者が価値を見出すことにより、責任が生じてしまう。他者は責任を全うして価値を保持しようとして貴方は巻き込まれていく。もし、自己責任が無い様にしたいなら、誰も知らない無人島に一人渡って暮らすほかない。
25.名無しさん:2021年09月15日 15:38 ID:2RwGsXK.0▼このコメントに返信
やりたくないという気持ちをそれっぽく飾る言葉だね
26.名無しさん:2021年09月15日 15:39 ID:AEUaYDQG0▼このコメントに返信
単に状況に流されてるだけやろそれも選択やから自己責任論者にゃ勝てないぞ
27.名無しさん:2021年09月15日 15:43 ID:4Yt6OsZF0▼このコメントに返信
如何なる事も全て自分で決断する、例え脅されてやった事でも自分で「やる」と決断している、なので全て自己責任。
その上で責任割合を決め処罰するのが法律。
28.名無しさん:2021年09月15日 15:43 ID:dmbbouXe0▼このコメントに返信
>>21
そら鯨に体当りされるなんて誰も警告してないし
ああいうのは不慮の事故がなければ金さえ有れば未成年でも出来る範囲だからな

外務省が国の保護できる地域じゃありませんよ戦場カメラマンならボディガード雇う地域だよって警告してる所へ行くのと比べるもんではないわ
29.名無しさん:2021年09月15日 15:46 ID:T..8o3wT0▼このコメントに返信

サイコロを振ったのは自分なんだから自己責任じゃないのか?
30.名無しさん:2021年09月15日 15:50 ID:V.8eeqBS0▼このコメントに返信
「まぁ、運だからしょうがない」ってのなら別に構わんと思うよ。
自己責任論ってのは何でもかんでも人のせいと主張する事に対して持ち出される理由だし、
やたらと他者に責任を押し付けなければ、運だろうと自己責任だろうと好きな方をとればよろしい。
31.名無しさん:2021年09月15日 15:51 ID:V.8eeqBS0▼このコメントに返信
「まぁ、運だからしょうがない」ってのなら別に構わんと思うよ。
自己責任論ってのは何でもかんでも人のせいと主張する事に対して持ち出される理由だし、
やたらと他者に責任を押し付けなければ、運だろうと自己責任だろうと好きな方をとればよろしい。
32.名無しさん:2021年09月15日 15:54 ID:5157pVu00▼このコメントに返信
ケースバイケースとしか言えんだろ・・・
33.名無しさん:2021年09月15日 15:55 ID:vb5hqT260▼このコメントに返信
運のせいだろうが自己責任だろうが底辺は底辺だろ
そんなこと考えることに何の意味がある?
34.名無しさん:2021年09月15日 15:56 ID:rMa0eh000▼このコメントに返信
たぶん、原因と責任を混同してるんちゃう?

たとえその人に原因がなくても自分の人生の責任を取るのは自分なんやで。
35.名無しさん:2021年09月15日 15:57 ID:RdMe22A40▼このコメントに返信
どうせ台湾は10年以内に本場の中華に戻るし、
その時、台湾人も日本人を差別するほど見下しているだろ。
きっと世界一に戻る。元貴族の中華だったから、基礎弱いおまえらと違うぞw。
36.名無しさん:2021年09月15日 15:58 ID:ZXya5kLS0▼このコメントに返信
言うてもしゃーないやん。
どうしようもない事をグズグズいうから、そういう奴は愚図って言われるんやで。
37.名無しさん:2021年09月15日 15:58 ID:sATYkxKr0▼このコメントに返信
自分の失敗は他人の責任、他人の失敗は自己責任。所詮、マウント取りたいだけの言い訳ですわ。
スレ主の理屈で考えた場合、道か性格かどっちが先になるん??
38.名無しさん:2021年09月15日 15:59 ID:LRuG5BQW0▼このコメントに返信
どうせこの国も終わりだ
もうどうだって良いよ
39.名無しさん:2021年09月15日 16:00 ID:RdMe22A40▼このコメントに返信
ttp://military38.com/archives/56083939.html ←このスレ※39 ※40 ※41 ※48
40.名無しさん:2021年09月15日 16:03 ID:t94GJLiq0▼このコメントに返信
成功者が口を揃えて言うのが私は運が良いという一言。
常に運が良いと考えて居る人が多い。
前向きに考えているので運が良いと言えるだけで、後ろ向きの思考の人は同じ状況の中で運が悪いと考えて居る。
運の悪い事をいつまでもグチグチ悩んでいる人と、そんな事どうでも良いと考えて次のチャレンジをすぐする人とを比べると物事に挑戦する機会はチャレンジをすぐする人の方が圧倒的に多くなる。
同じ確立でしか成功しなくてもチャレンジする機会が多い人の方が多くの成功を手にする。
数をこなせば成功する法則を見つける事ができるようになっていくので、自然と成功率が上がる。
後ろ向きに考えて立ち止まるのは運がどうこうという話ではなく立ち止まる選択をしているに過ぎない。
私は運が良い人は同じ成功率でも多くの成功を手にすると言うのはどんどんチャレンジしているからだと考えます。
だから運が悪いと言う人の内90%を超える人は自分の選択で決めている運の悪さなので自分の行動の結果だと思います。



41.名無しさん:2021年09月15日 16:04 ID:5157pVu00▼このコメントに返信
ただ「自己責任」だけで論じあっても

①政府が渡航禁止してるけど強引に突破したら捕まった!助けて!
て自己責任と
②とつぜん上級国民の老人に轢かれたけど、そこを歩いてたお前が悪いよね!
の自己責任。

これを同じ土俵で語ってるような状態だろ。
そら揉めるし、荒れるわ。
42.名無しさん:2021年09月15日 16:05 ID:RdMe22A40▼このコメントに返信
どうせ台湾は10年以内に本場の中華に戻るし、
その時、台湾人も日本人を差別するほど見下しているだろ。
きっと世界一に戻る。元貴族の中華だったから、基礎弱いおまえらと違うぞw。
43.名無しさん:2021年09月15日 16:05 ID:t94GJLiq0▼このコメントに返信
※38
考え方次第で未来明るい。
そういう思考をして動かなければ成功は手に入らないだけだと思います。
44.名無しさん:2021年09月15日 16:06 ID:RdMe22A40▼このコメントに返信
※39
45.名無しさん:2021年09月15日 16:10 ID:ACuy8UZr0▼このコメントに返信
無意識の部分は運でも、気付いた瞬間から改善はできるよね。
46.名無しさん:2021年09月15日 16:11 ID:.aaBQSII0▼このコメントに返信
そいつの人生なんやからそいつの責任なんやで
ただ周りの環境や境遇によって難易度が変わるだけで
47.名無しさん:2021年09月15日 16:11 ID:mkEWu.h90▼このコメントに返信
それがわかっていて尚、そこに甘んじてるのは紛う事なく己の意思
48.名無しさん:2021年09月15日 16:16 ID:caFN8mwW0▼このコメントに返信
自己に責任が無かろうとも、価値を共有している事象や内容には他者の価値もオーバーラップしていいるので、自己責任が無いように見えても他者からは、あなたの責任としてそこに存在する価値があり責任が生ずるので、自己責任を放棄しようがしまいが、あなたの責任は生ずることになる。
49.名無しさん:2021年09月15日 16:17 ID:CbfH0BO.0▼このコメントに返信
🌸 美しい文化と歴史。偉大な日本民族、高市総理を歓迎します。

反日失敗。韓国は滅び、在日韓国人・枝野蓮舫・売国NHKは消えます。
恫喝する中共。強い総理と憲法改正で黙る。核配備は最大の戦争抑止。
50.名無しさん:2021年09月15日 16:17 ID:84siiUT70▼このコメントに返信
責任なんて脳が作ったおもちゃだよ。因果だけを気にしていればいい。そしてそれにアクセスできるのは脳ではなく魂だ。
51.名無しさん:2021年09月15日 16:17 ID:CbfH0BO.0▼このコメントに返信
おい!在日韓国人よ 祖国が潰れたぞ ハイ強制送還。
52.名無しさん:2021年09月15日 16:20 ID:CbfH0BO.0▼このコメントに返信
🌸 美しい文化と歴史。偉大な日本民族、高市総理を歓迎します。

反日失敗。韓国は滅び、在日韓国人・枝野蓮舫・売国NHKは消えます。
恫喝する中共。強い総理と憲法改正で黙る。核配備は最大の戦争抑止。
53.名無しさん:2021年09月15日 16:21 ID:caFN8mwW0▼このコメントに返信
警察官や自衛隊など、国民や市民を守る義務があり国として責任がある。国民が自己責任で無謀な行動をとりそれが、あなた自身の責任であり他者の責任ではない。としても警察や自衛隊に義務が生じ国としての責任がそこに存在する。運ということでは片づけられない。他者を巻き込んんだ因果がそこに存在してしまうのだ。
54.名無しさん:2021年09月15日 16:23 ID:.k748ZMt0▼このコメントに返信
”運”はどこにでも存在するものじゃなくて、「落ちる場所にいる者にしか舞い降りない」

”運”という偶然に対する心構えが出来ているか出来ていないか、その出現を想定して準備していつそれが出てきても掴みとれるよう自分を高め続けることが大事
”運”をただの偶然と捉えているうちは運が良くなる確率は単純に下がるという話
55.名無しさん:2021年09月15日 16:24 ID:JeFd.AJI0▼このコメントに返信
極論を推し進めると前提自体が崩壊して誰も得しなくなる典型。
他人、政府、国家にも何の責任もなくなるから
元より誰もが自己責任じゃないと認めてたことにさえ、何の支援もして貰えなくなる。
56.名無しさん:2021年09月15日 16:25 ID:CbfH0BO.0▼このコメントに返信
おい!在日韓国人よ 祖国が潰れたぞ 早くお帰り。
57.名無しさん:2021年09月15日 16:25 ID:MOJjgSPU0▼このコメントに返信
>>6
だから刑務所なんて自然な自己責任論から言えば不自然な存在だよ。
58.名無しさん:2021年09月15日 16:28 ID:wFvgSRyx0▼このコメントに返信
自分の力じゃどうしようもないって。
親も体も環境も、何ひとつ自分で選んで得たものじゃないでしょ。自分では髪の毛一本さえ白くも黒くもできやしない。自分に無いものを追い求めても、飢えて渇いて擦り減って、最期は塵に還るのみ。
無力を認めて神に委ねましょ。
59.名無しさん:2021年09月15日 16:30 ID:CbfH0BO.0▼このコメントに返信
おい!在日韓国人よ 祖国が潰れたぞ 黙ってお帰り。
60.名無しさん:2021年09月15日 16:30 ID:zpZd.m1m0▼このコメントに返信
運もそいつの力量やと考えると
やっぱり自己責任になるんやないか
61.名無しさん:2021年09月15日 16:32 ID:.GfLuCSt0▼このコメントに返信
勝率1%のあたり確立のガチャを脳死でガチャを廻す奴と、乱数を調査して当てる奴との違いだな。
ガチャを廻すことを努力とは言わないからくれぐれも勘違いしないように。
奇跡を起こした人間はいつでも奇跡を起こすことができる。何故ならその技術を確立しているから。
これが成功者と凡人の違いだね。
62.名無しさん:2021年09月15日 16:33 ID:kQJU4BnG0▼このコメントに返信
自己責任を否定すれば教養をアピール出来るって事なんか?
63.名無しさん:2021年09月15日 16:34 ID:OKdrQj4I0▼このコメントに返信
自己責任論を論破したところで
それによって今の自分の生活が向上するわけでもない
論破に費やす時間を生活向上の努力に使う方がまだ建設的
64.名無しさん:2021年09月15日 16:34 ID:r8shnico0▼このコメントに返信
「運」で説明するって、思考停止につながらないかな ?
65.名無しさん:2021年09月15日 16:35 ID:.GfLuCSt0▼このコメントに返信
100回に一回しか勝てないとしても、その一回目を最初の一本目に持ってくる工夫はできるってね。
運とか努力とかってそういうことをいうもんだよ。
66.名無しさん:2021年09月15日 16:35 ID:PRdIvNBQ0▼このコメントに返信
自己介入の余地があるかどうかだ
天災にあって死んでも自己責任とは普通なら言わないが、避難する余裕があるのに避難せず死ぬのは自己責任というように
運てのはただの結果だ
67.名無しさん:2021年09月15日 16:36 ID:oL6YN.810▼このコメントに返信
責任なんて求めちゃいないよ
むしろご自由にって感じだ。
でもね、向こう側に行った人をうらやんで
「差別だ」「自分もそっちに行かせろ」など
分不相応な要求はしないでもらいたい。

果報は寝て待てというのは、出来うることすべてをやって待つことを言う
何もせず、ただ寝てるだけじゃないんだよ。
68.名無しさん:2021年09月15日 16:37 ID:l4czPEX90▼このコメントに返信
止めとけ、危ないぞ、命知らずだな、あほだろ
と言われながら行動に移して失敗して死にました
は自己責任だろ
69.名無しさん:2021年09月15日 16:39 ID:caFN8mwW0▼このコメントに返信
コメント欄で在日朝・鮮・人については、日韓基本条約を基に相互の責任を国が分担している。一方の韓国がこれを破棄もしくは条約を反故にするような行為に出れば、日本はその責任から免除される。ことになる。日本人の財産や生命が脅かされる敵性国家のあつかいとして、日本国内で保護する必要が生じないので、強制退去した方が、在日の自己責任は韓国に全て負ってもらった方が互に良い。となる。
70.名無しさん:2021年09月15日 16:40 ID:RdMe22A40▼このコメントに返信
日.本.🐒.の歴史 = か.ら.ゆき ✙ イ.エ.ロー.キャブ = 💩wwww
71.名無しさん:2021年09月15日 16:42 ID:sjjKJNB40▼このコメントに返信
ただひたすら筋トレすることによってのみ
貧乏人は救われる。「専修筋トレ」

くだらんことをネットで泣き叫んでも
ミジメな自分が変わるものではない。
そんなヒマがあるならスクワットする
ほうが確実に自分を変えることができる。
ネットを捨てて街に出てランニングしよう。
今までとは違う世界が見えてくる。
72.名無しさん:2021年09月15日 16:47 ID:1vor3cVf0▼このコメントに返信
自己責任論という言葉だけ出す時点でアホだと気付け。
自己責任かどうかなんて、なんの問題に対してなのかで答えなんかまるっきり変わるっての。
73.名無しさん:2021年09月15日 16:48 ID:ge4j9wCS0▼このコメントに返信
起こった事に対して、自分に何ができたか、を考えれる人は、成長できるし、同じ事が起こりにくくなる。
誰かが悪い と思う人はそれで考える事をやめるので、成長しないし、また同じ事が起こる。

不都合が起こったとき、誰のせいとかは知らんが、その後どうするかだよな。
74.名無しさん:2021年09月15日 16:49 ID:gqoEhgnA0▼このコメントに返信
どのタイミングで何をするかも自己責任では?
それがたとえ瞬きや心臓の鼓動だとしても
75.名無しさん:2021年09月15日 16:54 ID:1vor3cVf0▼このコメントに返信
※73
それも個人の危機管理能力の範囲内での話だけどな。
例えばトンネルの崩落事故で死んだとして、
通行止めになってるのに無理矢理侵入して崩落に巻き込まれて死んだなら完全に自己責任だし
老朽化してるのにメンテせずに起きたなら行政の責任だし
地震で崩落したなら誰の責任でもない。
76.名無しさん:2021年09月15日 16:54 ID:dw3xAumN0▼このコメントに返信
日本がセーフティネット充実してるのはどう考えても逃げ場の無い災害多発諸島国家だからでしょ
77.名無しさん:2021年09月15日 16:57 ID:1vor3cVf0▼このコメントに返信
※76
でも結局滅んでるのは大韓帝国や大清帝国なんだよね
78.名無しさん:2021年09月15日 16:58 ID:0O9g.nCW0▼このコメントに返信
運というか本人に生きる才能がないんじゃね
日本で落ちこぼれるならもうどこでも無理としか言えない
79.名無しさん:2021年09月15日 17:01 ID:RllCArny0▼このコメントに返信
アメリカでは黒人がいつまでたっても全米で起業して、老舗企業をつくれない
のは遺伝的に能力が無いからだという論調が台頭しては消えていく。
ビルボードランキングの黒人歌謡PVの特徴は、堅気に見えない歌手が札束や
車・女性をこれ見よがし並べてラップやヒップホップを歌うものが多い。
大学入試や就職でマイノリティー逆差別枠で白人を排除しているが、黒人の
社会的地位はなかなか向上しないので、制度そのものが無駄ではないかという
議論も起きている。私はこの考え方に懐疑的で教育、特に15歳までの公教育
と家庭教育を改善すれば相当、事態を変えることができると思っている。
青雲の志を若者に与えるのはそのくらいまでで充分で、それ以降は本人の自己
責任で頑張ってもらわなければいけない。
80.名無しさん:2021年09月15日 17:02 ID:0O9g.nCW0▼このコメントに返信
哀れなのは八つ当たりで親のせいやら社会のせいやらに日本に来る外国人のせいにしている事だな
なんでも日本のせいに結びつけて勝手に怒り剥き出しにしてる韓国人と何が違うんだ?
81.名無しさん:2021年09月15日 17:07 ID:ge4j9wCS0▼このコメントに返信
>>75
そうだね〜
例えばトンネル崩落から何とか生き残ったら、次同じめに会わないように自分にできたことはないか?と考えて、成長できるのが自己責任論の良いところかと。
82.名無しさん:2021年09月15日 17:10 ID:EVSJ.51b0▼このコメントに返信
論になってないから論破しようがないのでは
83.名無しさん:2021年09月15日 17:11 ID:3vun8GUr0▼このコメントに返信
>責任という虚構
>って本おすすめやで

古い本だが、ぜひ『甘えの構造』もセットで読むべきや
84.名無しさん:2021年09月15日 17:15 ID:WIWXXRxA0▼このコメントに返信
てめーの人生は自己責任に決まってんだろ
それとも他人様に責任分担求めんのか?
85.名無しさん:2021年09月15日 17:16 ID:uS.Cdd550▼このコメントに返信
在日韓国人よ 祖国が潰れたぞ 黙ってお帰り。
86.名無しさん:2021年09月15日 17:17 ID:UtlBN5.k0▼このコメントに返信
>>11
死体のまま動かずに転がっていればいいのに、勝手に動き回って生者の領域に侵食してきて、所構わず噛み付き回って仲間を増やそうとするから傍迷惑でしかない
87.名無しさん:2021年09月15日 17:19 ID:WIWXXRxA0▼このコメントに返信
こういうのってヒキニートの高齢化が顕著になってネットでよく出てくるようになったな
88.名無しさん:2021年09月15日 17:20 ID:Lia2tcjf0▼このコメントに返信
>>2
イッチが犯罪者によって殺害されたらただ運が悪かったって事
偶々そこにいたから 大切な家族だったとしてもそういうこと
家族惨殺された旦那がいたけどかける言葉はあるのか?
自分が当事者にはならない前提の議論だよ想像力が足りてない
89.名無しさん:2021年09月15日 17:21 ID:3vun8GUr0▼このコメントに返信
※68
学生時代、仲のいい友達が「そんなのやってみなきゃわかんないだろ!」と
やたらと経験至上主義を説いてきたことがある
で、やってみるとこれが案外うまくできちゃうんだよ
仮に失敗しても、それが糧になってて、似たような場面で判断の指針になったりする

まぁ、「やめとけ」いわれて素直に従い無難な結果に満足する生き方も悪くはないんだけどね

いずれにしろ自己判断であり、その結果は自己責任なのは変わらない
90.名無しさん:2021年09月15日 17:27 ID:WIWXXRxA0▼このコメントに返信
少なくとも現在日本の国民の自由度から言えば何をするしないの選択は自己責任だ
タリバンに脅されて強制されるわけでもなく途上国のように本当に金が無いわけでもない
そんな中に何をするにしてもほぼ自己の判断で決定される
そしてそれはてめえの責任だということ


91.名無しさん:2021年09月15日 17:27 ID:KpLVd7BZ0▼このコメントに返信
ジョジョの5部でも人は運命の奴隷って言ってるからな。ある程度、運命は決まっているのかもしれないけどその中でどうするかってのがテーマだった。自分でなんとかできそうな範囲は頑張って、なんともできそうでない範囲は運命と思って諦めてもよいのかもしれないけど本当になんとかならないのかは常に考えたいものだなぁ
92.名無しさん:2021年09月15日 17:32 ID:EVSJ.51b0▼このコメントに返信
そもそも責任ある人がきちんと責任を取ったらこんな議論いらないのでは?
93.名無しさん:2021年09月15日 17:40 ID:3dYxOrvO0▼このコメントに返信
韓国人みたいだ
94.名無しさん:2021年09月15日 17:59 ID:RSQbf6.20▼このコメントに返信
ただの屁理屈で何も証明になっていないね

95.名無しさん:2021年09月15日 18:03 ID:hajw0nTV0▼このコメントに返信
論破したってよりバカにされて相手にされなかっただけなのでは?
96.名無しさん:2021年09月15日 18:04 ID:aCYN.uu80▼このコメントに返信
責任取ろうが取らまいが自己の勝手だけど
他人を巻き込まなきゃ誰も文句言わないんじゃない
97.名無しさん:2021年09月15日 18:04 ID:GZwV7GFK0▼このコメントに返信
俺は悪くねえっ
98.名無しさん:2021年09月15日 18:08 ID:aCYN.uu80▼このコメントに返信
良いか悪いかの判断が出来ればマシじゃない
何でか分かんないけど、どうしてこうなった
コレだな
99.名無しさん:2021年09月15日 18:13 ID:0ZHQIn6.0▼このコメントに返信
行動にかかるリスクによって変わるでしょ。
ある一定ラインまでは皆助けたり同情してくれるけど、そこを超えたら自己責任。そのラインは人によってか変わる。
極論を言えば自己責任論とか、運とかになるんだろうけど、それは残酷すぎるから線を引いてるんじゃん。
100.名無しさん:2021年09月15日 18:34 ID:bhIfeyOa0▼このコメントに返信
自己責任と言うなら金を払う義務なしだよ。
101.名無しさん:2021年09月15日 19:01 ID:7J3U0mGb0▼このコメントに返信
そんなこと考えてる時間で努力したらどうですか?
102.名無しさん:2021年09月15日 19:11 ID:lYcS9Mv20▼このコメントに返信
>日本は年金とか生活保護とか充実しているせいで
自己責任論が特段言われるのはあるやろね

これだけの福祉や保障があるのに何ですか?(現場猫感)

だしな。アメリカとかならともかく…。

手続きがめんどくさい?そもそも税金や年金はらっていない?完璧に自己責任ですね!!となるし

103.名無しさん:2021年09月15日 19:17 ID:Me0TA6ZH0▼このコメントに返信
このスレ主、『自己責任』以前に、『覚悟』が全く感じられん。
失敗しても、言い訳で無かったことに出来る、とか考えてそう。
104.名無しさん:2021年09月15日 19:22 ID:.d5AThf70▼このコメントに返信
ナニこいつ、おのれの過失でドン詰まりになったときの逃げの言い訳でしかない
自分の言葉に酔ってる奴が、話を収束させてもそれは正答とイコールではないからな

この論法で結果を結んだつもりで論破って、まるでアイツだなひ●ゆき
105.名無しさん:2021年09月15日 19:31 ID:RFlKksRL0▼このコメントに返信
そういう時に方向修正してくれる仲間や大人が作れなかった自分に責任あるやんw
106.名無しさん:2021年09月15日 19:58 ID:vFjqNVbz0▼このコメントに返信
責任と原因は分けて考えたほうがいいと思うの
107.名無しさん:2021年09月15日 20:15 ID:.ik.mRsv0▼このコメントに返信
何もかも運とかアホすぎるだろ。
イッチは何時間勉強しても成績かわらんアホなんやろな。
108.名無しさん:2021年09月15日 20:41 ID:q9aLgB7Q0▼このコメントに返信
で、誰かが助けてくれるのか?
人のせいにして何か変わるとしたら
こいつはいい年しておこちゃまか?
・・・と他人の目が厳しくなるだけ
結局、自分の責任で生きて行かなきゃどうにもならんだろう。
109.名無しさん:2021年09月15日 20:59 ID:ite1n9qa0▼このコメントに返信
でも何言ってもお前がクソニートである事実は変わらんよね
最後には親があぼんしてお前にご飯恵んでくれる人がいなくなって飢え死に首つりあの世行だよね
自己責任やんけクソゴミ(´・ω・`)
110.名無しさん:2021年09月15日 20:59 ID:vLext3mP0▼このコメントに返信
確かになんでもかんでも自己責任ってのはおかしいわな。例えば氷河期世代で貧困層になってる人は自己責任だけではない。
ただある程度は自己に責任が存在するのも当たり前のことで、そっから這い上がって人並み以上の生活をしている氷河期世代もいるわけで。
111.名無しさん:2021年09月15日 21:00 ID:Ekq9vCf10▼このコメントに返信
周りが止めるのも聞かずに行動して失敗や忠告通りの悪い結果が出て人のせいにするから自己責任論が出るのであって
他を批判せず黙って失敗を受け入れていれば木地区なやつ以外何も言わないよ
112.名無しさん:2021年09月15日 21:01 ID:ite1n9qa0▼このコメントに返信
まあなんだ・・・一言で論破しよう
「現実見ろ」
113.名無しさん:2021年09月15日 21:05 ID:oDoHwLM50▼このコメントに返信
論破って、オレは常に正しいと思い込み自己論に自己陶酔する事か?

114.名無しさん:2021年09月15日 21:33 ID:ite1n9qa0▼このコメントに返信
自分の責任や現状を認めなくても現状は何も変わらんよ
困るのは自分
飢え死にするもの自分
リカバーしなきゃいけないのも自分

自分で状況を改善するしかない状況を自己責任という
誰も自分の状況を改善してなんてくれんよ
自業自得の自己責任
115.名無しさん:2021年09月15日 21:35 ID:Ds3dqAvD0▼このコメントに返信
>>6
?行動に対する結果、その結果が社会に評価されて、強制力が働いた。そんだけやろ。

運や責任とかって理由づけと、
やらかした結果により社会から排除されるシステムは、別物やん。
116.名無しさん:2021年09月15日 21:36 ID:Ds3dqAvD0▼このコメントに返信
>>8
残念ながら理不尽というものが存在する
117.名無しさん:2021年09月15日 21:37 ID:Ds3dqAvD0▼このコメントに返信
>>20
自分で言うなら構わんけど、
他人に言われるのは既に違うよ
118.名無しさん:2021年09月15日 21:38 ID:Ds3dqAvD0▼このコメントに返信
>>28
119.名無しさん:2021年09月15日 21:39 ID:Ds3dqAvD0▼このコメントに返信
>>25
他人に責任を押し付けてるだけの言葉だよな
120.名無しさん:2021年09月15日 21:48 ID:k2Nkyj8j0▼このコメントに返信
どうして止められた事強行して助けて言う輩への言葉である自己責任を
何でもかんでも適用しようとするん?

止められる事やっても責任とりたくないから?
121.名無しさん:2021年09月15日 22:18 ID:O3CdBDYY0▼このコメントに返信
運だろうが何だろうが結果に対する責任は義務だ
122.名無しさん:2021年09月15日 22:45 ID:.8ELlyrI0▼このコメントに返信
それを塾目て自己責任じゃね?
その道選んでるんだし
性格が引き寄せた運だし性格がもたらした未来の結果だろ
何かに擦り付けた所でそれもまた性格で
それがもたらす不運も失敗も同じ自分の生きて選んだ結果
123.名無しさん:2021年09月15日 22:49 ID:W..FaT9p0▼このコメントに返信
そもそも宇宙のあらゆる物質は過去から未来まで法則に従って動いてるだけで
自分に自分の意思があって行動してるっていうこと自体が虚構
今日あなたが自己責任とか他人から言われて悔しい思いをしたとしても、
それも宇宙開闢時点から今日そうなると決まっていたこと
気にするだけ無意味
124.名無しさん:2021年09月15日 23:14 ID:2.m3if.K0▼このコメントに返信
>>118
偶々事故に遭うのと現在進行形の事故現場に飛び込むのは明らかに違うと思うよ。
125.名無しさん:2021年09月15日 23:19 ID:aCyQtxEb0▼このコメントに返信
>>100
じゃ払うなよその結果はお前の自己責任な(笑)
126.名無しさん:2021年09月15日 23:22 ID:ArBGNSFJ0▼このコメントに返信
可哀そうな人が多いなww
誰も全部自己責任とは言ってないのに
自分の都合に合わせて文句言ってるだけやんけw
127.名無しさん:2021年09月15日 23:27 ID:2.m3if.K0▼このコメントに返信
>>92
そういうふうに自分以外の他人の責任を追求し過ぎる風潮が自己責任論を産んだんやけどな。

自分から火事場に飛び込んだ馬鹿が、火事場で責任を負う立場にいる消防に責任を果たせって文句言うのはおかしいやろ。
128.名無しさん:2021年09月15日 23:28 ID:sfZ1A0u90▼このコメントに返信
>>1
①人生の分岐路において通る道はそいつの性格で決まる
危険行為の有無は性格じゃなくて善悪の判断
②その選んだ道がそいつの性格を形作る
悪人は反省しないので性格は無意味

善悪の判断ができない、他人の責任にする人間は一生苦労する
人は自分の人生を生きる(自己責任)
129.名無しさん:2021年09月15日 23:29 ID:7PPyL.z.0▼このコメントに返信
子供の頃に親から口すっぱく勉強しろって言われたやろ?
それを聞きもせず遊び呆けてたから今があるんやろ?
あの時少しでもいう事聞いて勉強してりゃもーすこしましな生活を今出来てたんちゃうか?

それなのに国が悪い社会悪いってさーw
130.名無しさん:2021年09月15日 23:41 ID:xg5s5yTU0▼このコメントに返信
※129
言葉通り勉強してればいいんだけど
日本の勉強の意味は立身だ

立身が最適とされてる社会は時代遅れで
時代遅れは社会が最も避けるべきことで
かつゲームは内部からルール変更が不可能なので
社会が悪いと導かれる
131.名無しさん:2021年09月15日 23:48 ID:RYmS8VOm0▼このコメントに返信
国のせいも親のせいでも金産みだせない奴の手を引っ張って助けてやる義理も義務もない
それが自己責任
132.名無しさん:2021年09月15日 23:56 ID:ZrnHSpuo0▼このコメントに返信

「 他 者 責 任 論 」

あの人から見れば、じぶんは他者なので、あの人の存在の責任は

じぶんにあるので、恥をかかせないように、しっかり生きていこうという考え。
133.名無しさん:2021年09月15日 23:59 ID:.ik.mRsv0▼このコメントに返信
※130
まとめサイトに何書いても日本の社会が変わるわけじゃないから、
さっさと脱出したほうがよくね。
俺がキミほど日本がイヤならさっさと脱出するよ。
134.名無しさん:2021年09月16日 00:11 ID:x.jZgadd0▼このコメントに返信
※133
2000年代中盤にエンコリなどのサイトで対南朝鮮ロジックを磨いた人々のおかげで
政府見解にまでその対南朝鮮ロジックが採用されることになったのを思えば
こうしたサイトで民意を少しづつ変えていくことが世界を変える

だから言う 立身は時代遅れだ
135.名無しさん:2021年09月16日 00:14 ID:7GrfAmM90▼このコメントに返信
> 日本がセーフティネット充実してるのは助け合いの精神がない分制度で補おうとした結果なんかな
何言ってんだこいつ
136.名無しさん:2021年09月16日 01:14 ID:NG9zogkG0▼このコメントに返信
自己責任論って、要は「自分の人生に自分で責任を持つ」という事でそ?
それ自体は至極当然のことだと思う。
問題は、これを頻繁に口にする連中が「最終的に何を言いたいのか」「何を求めているのか」なんだよね。

「お前の成功は運だ」「親ガチャで成功したからだ」と言われるだけなら、
「はぁ…。そう思って頂いて結構ですよ」でしかなく『言いたいヤツには言わせとけばいい』で放置だが、
主張の目的が格差配分で、
「お前の成功は運なんだから、運のないやつに成功のお裾分けをしろ!」
的な話をし始めたら、
「それはしらんよ」
になる。

それとは別に、生まれ持っての障碍とか、事故や災害による不利益のような、本人に責任のないことに責任論は問えんだろう。
137.名無しさん:2021年09月16日 02:37 ID:98MIM.2A0▼このコメントに返信
そもそも自己責任ってのは自分が関わりたくない時に使う言葉や
責任も何もないんだよw
138.名無しさん:2021年09月16日 02:41 ID:98MIM.2A0▼このコメントに返信
>>18
喧嘩ってのは一人じゃ出来んのやで
その幼稚な口喧嘩とやらに参加しているキミもまた同レベルって事やねw
139.名無しさん:2021年09月16日 02:43 ID:nlTB4f5n0▼このコメントに返信
必死に頑張ってる奴が不運にも落ちぶれてしまったら助けてあげたいと思うが、
全てを生まれと才能と環境のせいにし自分は一切努力せず落ちぶれた奴は助けたくない

まあ、ネットで無意味なレスバする余裕と元気のある俺らの中に本物の底辺は一人もいない
本当の底辺はここにすら書き込めない奴だ
ここで甘えた寝言をほざいてる奴はぜひそのまま落ちぶれ続けて本当の地の底を見てきてくれ
140.名無しさん:2021年09月16日 02:45 ID:bhxKfKL70▼このコメントに返信
論破とか権力や社会通念の前では意味ないぞ
はい論破
141.名無しさん:2021年09月16日 02:46 ID:nlTB4f5n0▼このコメントに返信
※134
社会的に一人前になる事が時代遅れ?
ふ~んそうなんだ、じゃあ先進国教えて
142.名無しさん:2021年09月16日 03:09 ID:yHfMeaY50▼このコメントに返信
一生運に寄り添って生きてろ
143.名無しさん:2021年09月16日 03:58 ID:x.jZgadd0▼このコメントに返信
※141
立身つまり経典を記憶し既得権を目指すモデルはキャッチアップ経済でしか成立しない。
もうキャッチアップ経済は終わっているのに社会が立身にこだわっているから時代遅れ。

ってのがbusiness.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/101800211に大体書いてある。
144.名無しさん:2021年09月16日 04:37 ID:lE95lkDi0▼このコメントに返信
自己責任論が正しいかどうかが問題ではない
より良い人生を送る上で役立つかどうか
145.名無しさん:2021年09月16日 04:42 ID:lE95lkDi0▼このコメントに返信
※132
自己責任の対義語は集団責任や連帯責任だと思う
個人が担うか所属社会が担うか
146.名無しさん:2021年09月16日 05:51 ID:6fcG4.Kf0▼このコメントに返信
>>35
(笑)
147.名無しさん:2021年09月16日 05:53 ID:6fcG4.Kf0▼このコメントに返信
>>41
②は誰が言ってるの?
そんなの自己責任否定論者しか言わないよ(笑)
148.名無しさん:2021年09月16日 05:54 ID:6fcG4.Kf0▼このコメントに返信
>>42
何回も滅んでるから滅び慣れてるだろうしねぇ(笑)
149.名無しさん:2021年09月16日 06:02 ID:6fcG4.Kf0▼このコメントに返信
>>130
立身だけでは無いでしょ、むしろ対応力どんな仕事だって勉強しなきゃダメだし人間関係やその他諸々の所謂トラブルシューティングも勉強だよ。
150.名無しさん:2021年09月16日 06:06 ID:6fcG4.Kf0▼このコメントに返信
>>136
事故は責任配分が有るし、自然災害だって避難命令を無視したり台風時を海を見に行ったりとか「本人に責任無い」と言えない事も多いだろ(笑)
そんな場合は自己責任だぞ(笑)
151.名無しさん:2021年09月16日 06:07 ID:6fcG4.Kf0▼このコメントに返信
>>137
そりゃ自分は精一杯止めたけど言う事が聞けないならそうなるわな(笑)
152.名無しさん:2021年09月16日 06:10 ID:6fcG4.Kf0▼このコメントに返信
>>145
自分が交通事故を起こしたら「社会が悪い・ルールが悪い」とか言うんですか?
153.名無しさん:2021年09月16日 06:20 ID:bdMbBwDE0▼このコメントに返信
カルバンの予定説じゃねぇか。
154.名無しさん:2021年09月16日 07:00 ID:1Kxk88xf0▼このコメントに返信
性格はそいつのものだから、そいつの責任だろ
155.名無しさん:2021年09月16日 07:33 ID:KoDTcydc0▼このコメントに返信
①はそれまでの①②のループでまってる。
だから新たな①を選ぶ時はその時点のスペックできっちり選べよって話じゃないの?
①②のループで不利だった氷河期とかは運由来で自己責任じゃないけど、
それでも新たな①を選ぶ時にやるなってアドバイスところか勧告までしてるのに首切られたやつは自己責任だろ。
156.名無しさん:2021年09月16日 07:56 ID:HzyPeKbB0▼このコメントに返信
お話にならない、そいつの性格だろうがなんだろうか、その道へいくことをきめたのは自分自身だろ?そこで正確がかわるのは周りの影響もあるが主体は自分自身だw

じゃあやっぱり自己責任以外の何物でもないw何でも自分は悪くない人のせいだ?子供かお前はw
157.名無しさん:2021年09月16日 08:07 ID:qXtKnaoW0▼このコメントに返信
論破とか言っちゃうヤツが実際に論破している例などないよな
「金より大切なものなんて存在しねーよwwwww」に対する「だったら金を使えないだろ」くらいかな完璧な論破と言えるのは
158.名無しさん:2021年09月16日 08:19 ID:4VQ2Q4lx0▼このコメントに返信
自分で責任取るからもっと選択肢と負担を減らしてくれ。
選択させないくせに税金で金持っていかれると投資に回せないし生活のキツキツになるし仕事も減ってしまう。
少なくとも自己責任で株を20年やったけど何十倍にもなった。
無能に足を引っ張られるの勘弁してくれ
159.名無しさん:2021年09月16日 08:20 ID:4VQ2Q4lx0▼このコメントに返信
※158
訂正
自分で責任取るからもっと選択肢を増やして負担を減らしてくれ。
160.名無しさん:2021年09月16日 09:12 ID:ag7BxAR40▼このコメントに返信
その性格が自己なんとちゃうんか
161.名無しさん:2021年09月16日 10:09 ID:mz0VZmBF0▼このコメントに返信
なろう信者かな?頭悪すぎる。
運の要素を大きく占めるのは行動だ。どこも行かずずっと引きこもって何もしなかったら運自体必要ない。
自分の行動に対して結果が来て、外的要素である運ってのが1%未満で発生する。低脳は見たいものや聞きたいものしか受け入れないから思考も中途半端になる。
162.名無しさん:2021年09月16日 13:06 ID:OanQ6Mdz0▼このコメントに返信
こんなんなら
「自由意思はないので、自己の選択を思っているものもじつは確定的に選択されているだけなので自己責任というものはない」
って論調のほうがまし
「選択する」っていう自由意思の存在を認めたら、その選択した責任はその自由意思を行使した奴が負うに決まってる
163.名無しさん:2021年09月16日 13:47 ID:aFuWj.es0▼このコメントに返信
※136
>自己責任論って、要は「自分の人生に自分で責任を持つ」という事でそ?
>それ自体は至極当然のことだと思う。

個人レベルの道徳では「至極当然」となるけど、社会全体でみたら当然としたら悲劇しか生まないとなるってところがミソやな

>それとは別に、生まれ持っての障碍とか、事故や災害による不利益のような、本人に責任のないことに責任論は問えんだろう。

そこで責任論が問えないのなら、遺伝子、親の資産、他者の動きによる事業の失敗、人生の節目があったときの社会情勢でも同じことがいえるわな
164.名無しさん:2021年09月16日 14:11 ID:jTLjlBsS0▼このコメントに返信
そろそろ運を前提とした前向きな議論に進みたいのにいつまでも否定論者のアホがいなくならないせいで前向きな議論に発展できない。運否定論者は社会の足を引っ張るポンコツ
165.名無しさん:2021年09月17日 11:19 ID:JozbJfwV0▼このコメントに返信
自己責任論者→努力によりより豊かになる可能性有り

自己責任否定論者→可能性ほぼゼロ

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