2021年09月14日 17:05

ウィルスって生命ですか?

ウィルスって生命ですか?

20200123165657

引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1631598351/

2: アマンタジン(ジパング) [CN] 2021/09/14(火) 14:47:33.10 ID:USr24Qsa0
生命の定義にもよる

3: ソリブジン(東京都) [US] 2021/09/14(火) 14:49:07.83 ID:EiID/48z0
定義次第だけど、一般には生物じゃないとされてるね
自力で繁殖できないから

4: ファビピラビル(SB-Android) [US] 2021/09/14(火) 14:49:14.24 ID:Grt8Tqo10
設計図と殻しかありません

11: マラビロク(光) [ニダ] 2021/09/14(火) 14:52:36.87 ID:JLaWWRRc
>>4
何で設計図があるの?
それ生命なんじゃないの?

146: ペンシクロビル(ジパング) [GR] 2021/09/14(火) 16:28:17.70 ID:jvEv9nhA0
>>11
生命の細胞から飛び出した遺伝情報入りのパン屑。
それがウィルス

5: パリビズマブ(東京都) [VN] 2021/09/14(火) 14:49:55.13 ID:xJPmZfFx0
細菌でもないしな
遺伝子情報は持ってる

12: イスラトラビル(光) [FR] 2021/09/14(火) 14:52:58.69 ID:zAvpEWAr
>>5
遺伝子情報あるんだから生きてるんじゃ無いの?

61: ファビピラビル(SB-Android) [US] 2021/09/14(火) 15:22:53.26 ID:Grt8Tqo10
>>12
それを生きてると定義すると
息もなにもしてない人間の死体も
生きていると言わないといけなくなるような気がする

25: オセルタミビルリン(東京都) [ニダ] 2021/09/14(火) 15:03:18.13 ID:l+OJNSEK0
硬い殻の中に遺伝子だけ入ってるようなもの
自分単体で増殖したりしないし、代謝系も無いので何か栄養取り込んでエネルギーにしたりする訳でもない
という理解で良いのか?

29: アマンタジン(栃木県) [US] 2021/09/14(火) 15:06:47.68 ID:cIiL4GRe0
生きてる死んでるという定義に当て嵌らないんじゃないか?
なので「生」物ではないとかさ。

31: ピマリシン(奈良県) [US] 2021/09/14(火) 15:07:37.73 ID:mDUaO8Oc0
難しいよな

DNAは持ってるが、複製する時に自己複製じゃなくて、他人の細胞でコピーを増やすだからな
細菌は細胞分裂で自己複製してコピーを増やす

ウイルスはただのスパイク型タンパク質であり生命ではないという定義もある
命の定義が難しいよね

人間は意識(自我?)と呼ばれるものがあるし、細胞分裂してるから生命なんだが
じゃー、ウイルスに「絶滅しない」「子孫(コピーを増やす)」という全体的な意思があったら?

42: アタザナビル(東京都) [US] 2021/09/14(火) 15:12:43.10 ID:Bu+th8mY0
人間の細胞1つ1つも生命体ですか?
細胞に取り込まれたミトコンドリアは生命体ですか?
こっちの方が身近な気がする

44: アマンタジン(栃木県) [US] 2021/09/14(火) 15:14:02.37 ID:cIiL4GRe0
無意識に自分を複製しようとする行動原理は何処から来るんだろうな。
不思議でしゃーない。ウミガメの赤ちゃんが海に向かって行くとか
昆虫の孵化脱皮とかさ。

51: レムデシビル(神奈川県) [US] 2021/09/14(火) 15:17:49.53 ID:Uus8y1hH0
種を保存しようとする意思があるよね
どこで意思決定されてるのか不思議

55: アマンタジン(光) [ニダ] 2021/09/14(火) 15:21:24.30 ID:gfWjJoJ80
>>51
意思というか、単に保存行動がある奴だけが今でも残ってるだけ
無い奴はすぐ消える

60: ホスフェニトインナトリウム(ジパング) [US] 2021/09/14(火) 15:22:38.34 ID:FBHH1TLH0
マジレスすると、植物に近い

62: バルガンシクロビル(東京都) [NO] 2021/09/14(火) 15:23:04.45 ID:6MoHnLLp0
プリオンみたいなのもあるし
そもそも生命を明確に定義できない

63: ドルテグラビルナトリウム(茸) [JP] 2021/09/14(火) 15:24:26.95 ID:3z1UURGE0
ウイルスは生命になりきる前の存在だね。または、生命を進化させるパーツだよ

87: ソホスブビル(ジパング) [US] 2021/09/14(火) 15:35:56.19 ID:lnFFdQGm0
そもそも生物なのか

93: ホスアンプレナビルカルシウム(日本のどこかに) [US] 2021/09/14(火) 15:39:58.89 ID:5Z/MH6V90
ウイルスは生命の要件を満たしていないのよな・・・
何なのよあいつら怖い

95: ロピナビル(東京都) [US] 2021/09/14(火) 15:40:31.59 ID:hetaSK1l0
ウイルスは生命じゃないだろ

97: ホスアンプレナビルカルシウム(日本のどこかに) [US] 2021/09/14(火) 15:41:38.81 ID:5Z/MH6V90
生物を知り尽くした者が作ったイタズラ道具
それがウイルス

112: ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [US] 2021/09/14(火) 15:56:09.11 ID:oDLr3i8L0
人類なんて目じゃない大先輩だし人類が滅亡しても存在し続ける

158: メシル酸ネルフィナビル(東京都) [ニダ] 2021/09/14(火) 16:42:01.79 ID:B76QD/sp0
核がないから生命じゃないよ

161: ネビラピン(埼玉県) [US] 2021/09/14(火) 16:47:18.87 ID:ApjTdMlr0
原初生命の最初の分岐のあたりの生き物だろうなと思う
生き物というか生き方というか


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2021年09月14日 17:10 ID:WMDF78wF0▼このコメントに返信
きっと宇宙人
2.名無しさん:2021年09月14日 17:10 ID:m8qjjylA0▼このコメントに返信
生命の定義って難しいね
3.名無しさん:2021年09月14日 17:11 ID:1m2mBNfn0▼このコメントに返信
生物の発生の初期に、他の生き物に寄生して増える道を選んだ生物の成れの果てなんかなと。
生物の進化上、寄生って何度も何度も何度も起こってるし。ニートとか。
4.名無しさん:2021年09月14日 17:14 ID:0n7HmNeI0▼このコメントに返信
生命体を定義することがかなり難しいので、ウイルスが生命体かどうかを定義することが出来ないんだそうだ。
そう考えると、ちょうど境界線上にいるのかもしれない。
5.名無しさん:2021年09月14日 17:15 ID:wlXLqTT50▼このコメントに返信
ぼくらはみんな生きている~ ♪
6.悪の総統:2021年09月14日 17:17 ID:JDUy7jt50▼このコメントに返信
俺の感覚では生命では無いな
ただの物質
たんぱく質のかたまりでしかない
7.名無しさん:2021年09月14日 17:17 ID:c9zqBP1f0▼このコメントに返信
小麦粉を吸い込んだらクシャミが出るだろ
小麦粉は生物か?みたいなもん
8.名無しさん:2021年09月14日 17:21 ID:eyA45lNj0▼このコメントに返信
定義的な意味でも気分的な意味でもノーだな
9.名無しさん:2021年09月14日 17:23 ID:lb8K.qSr0▼このコメントに返信
データの入ったUSBメモリみたいなものよな
端子に刺さると自動でプログラム読み込む奴
10.名無しさん:2021年09月14日 17:25 ID:KqvOcEQd0▼このコメントに返信
俺らの感覚じゃ生き物
学者とかの専門用語的な定義じゃ非生物だけどたまにうっかり死滅させるとかいうぐらいだからやっぱなんか違和感感じてんだろう
11.名無しさん:2021年09月14日 17:26 ID:emzFpscd0▼このコメントに返信
学術的な定義は分からないけど、感覚的には生物かなあ
生死だけじゃなく進化、変形もするあたり生物っぽい
12.名無しさん:2021年09月14日 17:29 ID:PhjoSV5T0▼このコメントに返信
生物なら抗生物質が効くだろう、つまり抗生物質が効かないので生物ではない
13.名無しさん:2021年09月14日 17:29 ID:uCsMo.d00▼このコメントに返信
食べない 寝ない 代謝しない
故に 生命ではない そんだけ
14.名無しさん:2021年09月14日 17:30 ID:IOSRIcrf0▼このコメントに返信
バクテリオファージ
15.名無しさん:2021年09月14日 17:31 ID:9sd8u.rM0▼このコメントに返信
有機的なマシン
自律機能があてがわれたロボットはプログラムの範囲内で勝手に動く でも生命はない みたいな
16.名無しさん:2021年09月14日 17:33 ID:R6cJQVEb0▼このコメントに返信
うんざり。在日韓国人よ、祖国に伝えてくれ、断交が正しいと。
17.名無しさん:2021年09月14日 17:33 ID:7HpbC1640▼このコメントに返信
氷の隕石に乗って地球にやってきたエイリアン。未知のウイルスが温暖化によって封印が解かれる。
18.名無しさん:2021年09月14日 17:37 ID:q91Q.6A60▼このコメントに返信

ウィルス学=バイオ学=生物学


19.名無しさん:2021年09月14日 17:40 ID:0xXgg03X0▼このコメントに返信
生命がロボットだとすると、ウイルスはネジや歯車に相当するってどっかで聞いたことある。
20.名無しさん:2021年09月14日 17:43 ID:thDdobn40▼このコメントに返信
ウイルスはただの情報記録媒体だろ
独自に熱エネルギーを生み出ことが出来ないんだから
21.名無しさん:2021年09月14日 17:44 ID:rC7O9Sy90▼このコメントに返信
ウイルスを生命と定義する。例えば
DNAなくてもRNAを持ってる。自己増殖できなくても他の生物に寄生することで増殖できる。
くらいまで生物と含めたらウイルスも生物に入るやろ?なんで含めないんや?
こう定義をかえるとウイルス以外で明らかに生物じゃないものも生物に含まれてしまうとかあるんか?
ネットで検索しても「ウイルスは生物じゃないよ!」ってページは見つかるけど、なんで定義変えないのとかは見つからんのよな。
22.名無しさん:2021年09月14日 17:45 ID:q91Q.6A60▼このコメントに返信
生命体でなければワクチンは効果がありませんw
23.名無しさん:2021年09月14日 17:45 ID:0xXgg03X0▼このコメントに返信
生命の定義で考えると、ウイルスは生命にならないけれど、狂牛病の原因物質のプリオンは遺伝子が無いながら自己増殖可能なので生命になるらしいね。
生命の定義は難しい
24.名無しさん:2021年09月14日 17:47 ID:bMqx6lLo0▼このコメントに返信
違うな
25.名無しさん:2021年09月14日 17:47 ID:abFrDKGx0▼このコメントに返信
なんで増えようとするのか
不思議なもんだな
26.名無しさん:2021年09月14日 17:51 ID:wlXLqTT50▼このコメントに返信
なんか俳優がいたよな?
ブルース・ウィルスとかいうの。
27.名無しさん:2021年09月14日 17:51 ID:5xCt87yb0▼このコメントに返信
細胞と核を持つ生物の破片では無いかとい説もある。
自己修復脳力が無く環境中では何れ分解されてしまうから、増殖する必要があるが、寄生先の細胞が無いと増殖できないから、発生としては生物よりも後。
28.名無しさん:2021年09月14日 17:55 ID:q91Q.6A60▼このコメントに返信
毛根は生きている!
29.名無しさん:2021年09月14日 17:56 ID:R29wA0ig0▼このコメントに返信
ウィルスってのが設計図だけの存在とするならば、その設計図は誰がデザインしてどこから来たのって思う。
体も持たず生殖や捕食とも無縁な存在が、それ単体で進化してきたとするならそれも生命のスタイルなのだろうか。
30.名無しさん:2021年09月14日 17:58 ID:wlXLqTT50▼このコメントに返信
ウィルスってタコみたいなモンなのか?
風があれば上がるけど生きてるワケじゃないみたいな。
31.:2021年09月14日 17:58 ID:0xXgg03X0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
32.名無しさん:2021年09月14日 17:59 ID:LGxpiUgx0▼このコメントに返信
セントラルドグマに従うものしか生物ではないと学者の間で定義しただけだよ
まぁこの中に何人セントラルドグマを知ってる奴が居るかはわからんが
33.名無しさん:2021年09月14日 18:02 ID:CI7P.FfK0▼このコメントに返信
>定義次第だけど、一般には生物じゃないとされてるね
>自力で繁殖できないから
それはおかしい。それじゃ、自力で繁殖できない寄○虫類も生物の定義から外れる事になる。
自力で繁殖できない生物なんて、沢山居るぞ。
34.名無しさん:2021年09月14日 18:04 ID:gur7YcJA0▼このコメントに返信
クモは昆虫じゃない でも虫だよね
増えようとする 無くなるまいとする そのために進化(変化?)する
一般人の間隔なら間違いなく生命体
35.名無しさん:2021年09月14日 18:04 ID:Mpo1Qfby0▼このコメントに返信
なんでこんなスレ立てるんだ?
生命じゃありませんって言えば終了するじゃんww
36.名無しさん:2021年09月14日 18:04 ID:bylOhCkw0▼このコメントに返信
元々は生物
より簡略化し捨てられるものを捨て去る方向の進化の果てに、「生物である事も捨てた」生物だったモノ
37.名無しさん:2021年09月14日 18:04 ID:w6fr9VS30▼このコメントに返信
通常の細菌よりも大きなウイルスもいたりして、もうわけがわからないw
38.名無しさん:2021年09月14日 18:05 ID:0xXgg03X0▼このコメントに返信
※33
他人の受精卵で受託妊娠してくれる女性は生命体で、委託している夫婦は生命体ではないのかもしれないw
39.名無しさん:2021年09月14日 18:11 ID:EFerUF7W0▼このコメントに返信
ウィルスって規制虫と似てると思うから生命だと個人的には思ってる。SFちっくに人類が宇宙にもっと進出して遠くまで行けるようになったら生命の定義が今の基準だと多分色々不都合も出そう。
40.名無しさん:2021年09月14日 18:12 ID:DBP.zaKg0▼このコメントに返信
人が定めた生物の定義からは外れる。
なんらかの本能を持って活動しているモノを生物じゃないと言われて納得しかねるのはわかるが
まあロボットが生き物じゃないみたいなもんだ。有機物でできたロボットみたいなもんだ。
41.名無しさん:2021年09月14日 18:14 ID:w6fr9VS30▼このコメントに返信
最近の研究で、線虫が記憶を媒介するウイルス状の粒子を作って、個体間でやり取りする、ってのがあった。
毒になるような食い物を食った線虫が記憶の粒子を作って周りの仲間に知らせ、しかもその情報は子孫に伝わるそうだ。
42.名無しさん:2021年09月14日 18:18 ID:CJHxmI5e0▼このコメントに返信
一時期、「ウィルスによる生命体進化論」なんてのがあったなぁ。
ウィルス自体は何の生命活動もせず、特定の条件下で宿主の遺伝子を複写し、他者に送りつける。
そのとき、遺伝子スクランブルに耐えられる生命だけが生き残り、進化するとかなw
43.名無しさん:2021年09月14日 18:18 ID:4EJHIiaE0▼このコメントに返信
狂牛病とかの原因になる異常プリオンは接触した正常プリオンを自身と同じ異常プリオンに変質させるというウイルスよりもさらに変態的な増え方をする
44.名無しさん:2021年09月14日 18:19 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
※22
ワクチンがウイルス退治してくれるわけじゃないよ?
ワクチンは自己免疫に特定のパターンを持ったタンパク質の情報を与えるだけ
人体にとって有用、無害なタンパク質なのか、悪質なタンパク質(ウイルス)なのかを免疫に判断させるため
45.名無しさん:2021年09月14日 18:19 ID:1..E8BLZ0▼このコメントに返信
自己繁殖できないから生命ではないってよく言われるけど
それを言ったら宿主が必要な寄生生物も似たようなもんだよな
媒体を介してでも増殖して危機に対応する生存能力を持ってるものは生物と言って良いと思うけどね
46.名無しさん:2021年09月14日 18:21 ID:0xXgg03X0▼このコメントに返信
※41
生命の進化の先に、言語による情報伝達よりも大容量な通信が可能になった生物が現れるのかも知れないね
47.名無しさん:2021年09月14日 18:24 ID:w6fr9VS30▼このコメントに返信
>>42
種類の異なる植物の根が地中で触れ合うと遺伝子の取り込みが起きることがあるそうだ。これはウイルスの介在なしに起きる。
48.名無しさん:2021年09月14日 18:31 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
※45
増殖とは言っても、胃液の成分が量産されるようなものだよ
感染した細胞をただの製造機に変えてしまうだけ(正常ならその細胞は、それぞれの臓器の役割をもつ細胞になる)
49.名無しさん:2021年09月14日 18:39 ID:OlHclv4V0▼このコメントに返信
設計図があれば生物だというなら機械も道具も生物じゃろ
50.名無しさん:2021年09月14日 18:42 ID:pvBsEQfR0▼このコメントに返信
テョンって人間ですか?
w
51.名無しさん:2021年09月14日 18:48 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
塩基の結合パターンを持ったタンパク質粒子

一般的な生物は、単細胞生物から多細胞生物のように細胞膜を持った細胞
その細胞膜が破壊されると死ぬ

ウイルスはその細胞膜を持たない
塩基配列パターン情報を持った物質に近いタンパク質
52.名無しさん:2021年09月14日 18:54 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
物質に近いものだから、自己増殖での細胞分裂コピーや生殖増殖ができない
53.名無しさん:2021年09月14日 18:55 ID:w6fr9VS30▼このコメントに返信
ワクチンでmRNAが有名になったけど、これを翻訳してタンパク質を合成するのがリボソーム。ウイルスはリボソームを持っていない。だから感染先の細胞のリボソームを借りてタンパク質を合成する。
54.名無しさん:2021年09月14日 18:57 ID:t886OuPx0▼このコメントに返信
倭〇って人間ですか?
55.名無しさん:2021年09月14日 18:58 ID:9z7pXome0▼このコメントに返信
しかし、不活化したウィルスにはもう何の能力もないので死んだと見なすこともできる。
活性と不活性が存在する時点で生命と見なさないとおかしなことになる。
56.名無しさん:2021年09月14日 19:04 ID:Il92dofz0▼このコメントに返信
>>2
狂牛病も異常プリオンとかいうタンパク質だからな
核を持ってないのに増殖できる
定義って難しいね
57.名無しさん:2021年09月14日 19:04 ID:SlRqeF4N0▼このコメントに返信
有機物か無機物なら定義できるんだけどね
生物か無生物かなんて本当の意味で定義できるのは神しかおらん
石ころは生物なのかって問われたらガイア理論的には生物の一部だろうし
腐った水も死んでるって表現するし土だって生きてるからな
58.名無しさん:2021年09月14日 19:08 ID:xXhLCLrM0▼このコメントに返信
韓国人そのものだな
59.名無しさん:2021年09月14日 19:12 ID:kkeeT42U0▼このコメントに返信
コロナのせいか知らんけどウイルスと細菌の違いがみんなわかってきたみたいで高校の生物の先生も喜んでるだろーな
60.名無しさん:2021年09月14日 19:12 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
※55
不活性化はコーティングされて細胞膜内に入り込めないようにされたり、酵素分解されて粉々に消化されたりのことだよ
免疫がそれを行っている
61.名無しさん:2021年09月14日 19:15 ID:pvBsEQfR0▼このコメントに返信
ほら引っかかったwww
↓ 今日の在日パカテョンwww

>54.名無しさん:2021年09月14日 18:57 ID:t886OuPx0▼このコメントに返信
>倭〇って人間ですか?
62.名無しさん:2021年09月14日 19:16 ID:0EeDslmK0▼このコメントに返信
※7
小麦粉は恐るべき意思をもって君の鼻孔へと飛び込むだろう。
逃げられるとは思わないほうがよい。
63.名無しさん:2021年09月14日 19:19 ID:0EeDslmK0▼このコメントに返信
※35
お前、友達いないだろう?
64.名無しさん:2021年09月14日 19:24 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
※62
アレルギーは自己免疫の暴走だからなあ
どうして免疫情報に小麦粉のような人体には有用で無害であるものを排除、攻撃すべき悪質な物質だという情報が組み込まれてしまったのやら
65.名無しさん:2021年09月14日 19:26 ID:hLWz5Kx.0▼このコメントに返信
個別に考えない方がいい。
地球全体で生命体なんだ。環境も含めて生命なんだというのが正しい見方。
すべてがつながりを持って存在している。空気が無いだけで生きられない生物がほとんど。
もっと言えば太陽のエネルギーがあってのイノチなんだから宇宙全体の関係性の中にイノチがあるという視点が必要。
いまコロナウイルスは人間の数を制御するためにスイッチon.
66.名無しさん:2021年09月14日 19:29 ID:0QiDxZRC0▼このコメントに返信
寄・生/虫ってNGワードなん? 生物ネタなのに。
ウイルスも細胞に寄生してる生命って言いたかっただけなのに。
67.名無しさん:2021年09月14日 19:33 ID:Xn6.fHCz0▼このコメントに返信
中国が作った生物です。建前は許さないと言っているが、心の中では中国が覇権国になってほしいと思っています。
68.名無しさん:2021年09月14日 19:37 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
※66
細胞の方がウイルスを自分にとって危険なものとみなさずに細胞膜内に取り込んでしまうんだよ
69.名無しさん:2021年09月14日 19:39 ID:Wn1l.EhD0▼このコメントに返信
最近は、巨大核質DNAウイルスというウイルスと生物の中間のようなのが注目されてる。
ふつうのウイルスは増殖機構を宿主細胞側に依存していて細胞核内で増殖するけど、
巨大ウイルスは自前の酵素を使って細胞質中で増殖する(天然痘のウイルスがこのタイプ)。

細菌の中にも自前の代謝機構が欠損していて、他の細胞に寄生しないと生きていけない
連中がいる(カルソネラとかブフネラとか、細胞内小器官になりかけてる状態)。
これからの新発見で、生物とウイルスの境目はどんどん曖昧になっていくだろう。
70.名無しさん:2021年09月14日 19:42 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
細胞も生きるために栄養素が必要で、餌として有用物質か餌にはならない、もしくは危険なものかを判断して細胞内に取り込んだり、通さないようにしたり、排出したりしている
71.名無しさん:2021年09月14日 19:46 ID:Yhjim0nS0▼このコメントに返信
※32
セントラルドグマの不可逆性を否定する存在・・・お隣の半島の某ミンジョクの事やね

ってのだけが頭に思い浮かんだ
・・・そういう事例がいくつか有るから、結構、真剣にかのミンジョクの寄生外宇宙生命体説を立証できないか、ネットの海を彷徨った事があるわwww
72.名無しさん:2021年09月14日 19:52 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
細胞の自己分裂システムをウイルスの情報パターンが触発して、二重螺旋を解いて細胞分裂の準備を始めてしまい、ウイルスの情報パターンに基づいてコピーを作ってしまう
73.名無しさん:2021年09月14日 19:57 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
ウイルスが意思を持って細胞寄生、増殖させていくのではなく、自分の細胞がウイルスの方を取り込んでコピーしてあげちゃう
74.名無しさん:2021年09月14日 20:02 ID:WfGk5ecs0▼このコメントに返信
福岡 伸一先生の「生物と無生物のあいだ」を読むといい。
生命とは何かを問いかけてる。捗るぞ。
75.名無しさん:2021年09月14日 20:07 ID:WgJ5S6sN0▼このコメントに返信
全部分子が動いてるだけだろ。人もウイルスもそこら辺の石も。全部一緒だよ。
76.名無しさん:2021年09月14日 20:17 ID:ZD.CjWmM0▼このコメントに返信
>>9
コンピューターウイルスに例えりゃ簡単なんだよな。ウイルスは実体は持っているがコンピューターウイルスと一緒でコンピューターウイルスをコンピューターとは言わない。
77.名無しさん:2021年09月14日 20:17 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
まあ、触媒のようなものだな
78.名無しさん:2021年09月14日 20:24 ID:.ZqxnMEB0▼このコメントに返信
ミミウイルスのような、細菌の大きさに近いウイルスもいる。
また、一部代謝を行う機能をもったウイルスもいる。
生物を定義すると、かならず例外が存在する。
79.名無しさん:2021年09月14日 20:26 ID:ZD.CjWmM0▼このコメントに返信
どっかで線引きは必要だからね。その線引きに引っ掛かって無生物側に傾いてるのがウイルス。
80.名無しさん:2021年09月14日 20:28 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
※78
ウイルスにするかどうか、分類上はどうするかにもよるわなあ
ウイルスと似たようなものだが、ウイルス扱いにはしないで、分類上はリケッチアにしているものもある
81.名無しさん:2021年09月14日 20:37 ID:KKp3W28i0▼このコメントに返信
T4ファージってウイルス有るけど
あんなの絶対ロボットだろ。
82.名無しさん:2021年09月14日 20:48 ID:bD.IxP8l0▼このコメントに返信
自己増殖
83.名無しさん:2021年09月14日 20:51 ID:FYoRcYSP0▼このコメントに返信
新陳代謝してないんだから生物ではないと思うわ
条件が整うのを待って、ひたすら自己増殖を繰り返すだけの機械だし
84.名無しさん:2021年09月14日 20:58 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
細菌類とは違って毒素も出さないよ
細胞が取り込んで、細胞がウイルスのコピーを作り、コピーされたウイルスで一杯になって細胞が破壊されて炎症起こすの繰り返しだから
ウイルス単体自体は細胞を破壊する能力も毒素で溶解させたりする能力もない
85.名無しさん:2021年09月14日 21:06 ID:ZP.1iJ1g0▼このコメントに返信
代謝が無いものは生命とは呼びたくないな
86.名無しさん:2021年09月14日 21:21 ID:lEJ9H.a.0▼このコメントに返信
ヒトのDNAの1%以上はレトロウイルスが感染した残骸らし。一部は重要な機能も担ってるらしい。(胎盤の調節とか)
87.名無しさん:2021年09月14日 21:23 ID:gYRYfiDa0▼このコメントに返信
ウイルスは高次生命体である我々のような動物が出てきた後に環境に出てきたものだからどっちかっていうと生命から零れ落ちたパーツだよ
PCのパーツみたいなもんだ
88.名無しさん:2021年09月14日 21:26 ID:w6fr9VS30▼このコメントに返信
ウイルスが細胞に入り込んで自分の部品を作るのまでは理解できるが、それをどうやって組み立てているのかがサッパリわからん。自己組織化が関係あるという話を聞いて「自己組織化と進化の論理」を読んでみたが、答は書いていなかった。いまだにわからん。
89.名無しさん:2021年09月14日 21:38 ID:N104vv5M0▼このコメントに返信
ウイスルって生き物じゃないのになんで石鹸や煮沸で死ぬんですか?(´・ω・`)
90.名無しさん:2021年09月14日 21:40 ID:oCkPnEK80▼このコメントに返信
結晶化し何万年も生存する。
91.名無しさん:2021年09月14日 21:43 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
※89
ウイルスも物質の結合分子だから、その結合自体を破壊してやれば壊れる
「死ぬ」っていうのは比喩的な表現
92.名無しさん:2021年09月14日 21:51 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
化学分野でもあるから
93.名無しさん:2021年09月14日 21:56 ID:f1trahJ90▼このコメントに返信
植物のようなものってあったけど、植物は生物なの?
94.名無しさん:2021年09月14日 22:01 ID:ByDY1ugZ0▼このコメントに返信
ウィルスを判りやすく説明すると、乾電池で動くオモチャになる
各種センサー搭載であらかじめ決められたプログラムで行動する
で、細胞に取り付いたら自分のパーツを細胞内部に注入し自分の複製を作り増殖する
95.名無しさん:2021年09月14日 22:24 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
※94
ウイルスのほうが注入しているのか、細胞の方か引き寄せているのかどちらなんだろうねえ
まあ細胞内でウイルス側がもっているRNAかDNAに反応して二重螺旋の解体と組み換え作業が自動的に行われるのは確か
96.名無しさん:2021年09月14日 22:34 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
ウイルスの持っているRANやDNAと人体細胞の親和性が高いと、細胞側に触れたり内部に取り込んだときに自動的に組み換え作業のスイッチが細胞内で入ってしまう
97.名無しさん:2021年09月14日 22:35 ID:cVASavWJ0▼このコメントに返信
このサイトの管理人からして誤解しているんだな。
ウィルスは進化の割と後の方でできたもので、細胞を持つ生命が一定数広まった後からウィルスが発生している。生命史の初期の段階ではDNAも無くRNAだけで、そのRNAを堅持するためにDNAが生まれ、DNAが増産されるセントラルドグマが確立した後になって初めてウィルスが成立する。
98.名無しさん:2021年09月14日 22:42 ID:qnFhgc1A0▼このコメントに返信
不幸の手紙は間違いなく生物の手によって生み出されたものだが、
こいつは生きてはいないし、耐性のない人間によって数を増やし拡散する。
内容も様々に変異し、あるものは急激に増え、あるものはあっけなく消える。
保管が良ければ何百年も何万年もどこかの引き出しの中で眠る可能性はあるし、
別の誰かが見つけたら、その誰かの身勝手な作業でまた勝手に増える恐れもある。
手紙はものを食べないし排泄もせず、ほっとけばそこにあり続け、
削除という行為でこの世から簡単に消滅する。
ならば、この勝手に増えるこの物体は「生物」か? 間違いなく違う。
散髪屋で床に散らばった髪の毛をみて「生きてるね、生物だよね」というやつはいない。
99.名無しさん:2021年09月14日 22:46 ID:hAM2A3ye0▼このコメントに返信
個体として増殖できないから生物とは言えない微妙な存在だよね。よく半生命体と称して説明される。
100.名無しさん:2021年09月14日 22:48 ID:KLPXwQbx0▼このコメントに返信
よく使われる生命の定義からは外れるから生命ではない、それだけ
今この瞬間哺乳類は生命ではないと定義が変わったらお前らも生命ではなくなる、それだけよ
101.名無しさん:2021年09月14日 22:49 ID:PRC2zWTa0▼このコメントに返信
>>98
おお、めっちゃ分かりやすいw
102.名無しさん:2021年09月14日 22:50 ID:k7ZTAenJ0▼このコメントに返信
増えることは出来るけど自立しては生きられないんだっけ?性欲有り余ってる引き篭もりかよ
103.名無しさん:2021年09月14日 22:55 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
ウイルスも人に感染するタイプと人以外の動植物に感染するタイプが有る
ウイルスのもつDNAやRNAが人体細胞と親和性が高ければ人体細胞内で組み換え増殖となるが、親和性が高くないく異種生物用の情報だと細胞が認識したらそれらが起きない、ただの異物としかみなさない
104.名無しさん:2021年09月14日 22:56 ID:zZvfmRr.0▼このコメントに返信
細胞はないが、意思はある。
105.名無しさん:2021年09月14日 22:58 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
ウイルスのコピーを作って増やしてあげているのは生命体である人体細胞の方だからw
その結果自分の細胞が破壊されていくにもかかわらずね
106.名無しさん:2021年09月14日 23:05 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
細胞は生命体だから酸素を取り入れて二酸化炭素を排出する呼吸もしているし、生命維持に必要な栄養素を取り入れて食事もし、排泄もしている
そして細胞分裂で自己増殖もできている

ウイルスにはその機能がない
107.名無しさん:2021年09月14日 23:09 ID:YD849cFm0▼このコメントに返信

ウィルス 「 人間の方こそ、実は、まだ生命とさえ言えないのだ、

       はるかな未来に本当の高度な生命体になるのだ  」
108.名無しさん:2021年09月14日 23:23 ID:UeibYHeW0▼このコメントに返信
寄生物
109.名無しさん:2021年09月14日 23:25 ID:8VHl1lPK0▼このコメントに返信
※81
あのロボットみたいな形のファージは人体細胞ではなく、細菌の細胞に作用するやつだよね
人細胞感染ウイルスにあのタイプはあるんだろうか
110.名無しさん:2021年09月14日 23:46 ID:bD.IxP8l0▼このコメントに返信
※93 植物は、生物なのだ。
111.名無しさん:2021年09月14日 23:52 ID:QY5wbC.D0▼このコメントに返信
じゃアルコールとかで消毒とかって意味ないのか?
112.名無しさん:2021年09月15日 00:22 ID:p15BN7uj0▼このコメントに返信
生命か生命じゃないかに分類することに何の意義があるってんだ。
人間が考えたカテゴライズであって、自然界はそんなものに制約されないぞ。
113.名無しさん:2021年09月15日 00:25 ID:gR8ri.uu0▼このコメントに返信
単なる情報の塊
PCのウィルスってのを名付けた人は天才だと思う
・それ自体は代謝をしない
・それ自体は増殖もしない
よって生きてはいない

他の生物が勝手に自分の一部だと認識して増殖させて死亡する
かつて生物の一部だった物の破片が散らばっているに過ぎない

消毒等は物理的に不活性にするため有効
114.名無しさん:2021年09月15日 00:38 ID:lr3jlNAn0▼このコメントに返信
パン屑にもジャムの魂
115.名無しさん:2021年09月15日 00:41 ID:n.tgCRo70▼このコメントに返信
変異の際の多様性の創出を意志のように感じるのはある
116.名無しさん:2021年09月15日 00:47 ID:F8tvjx7k0▼このコメントに返信
いい加減バイルスに言い換えろよ
いつまでUとV間違って読んだままにしてんだ
117.名無しさん:2021年09月15日 00:55 ID:Pj.wrgfe0▼このコメントに返信
※116
頭の中が英語脳になっている人らしいセリフだねw

学術用語のラテン語、日本が医学用語としてたくさん習ったドイツ語では「V」は濁音ではなく清音「ウィ」なんだよ
118.名無しさん:2021年09月15日 01:20 ID:NG1nWwGO0▼このコメントに返信
金型を商品とは呼ばないだろうよ
119.名無しさん:2021年09月15日 04:47 ID:TOzAEPzC0▼このコメントに返信
>>2
そもそも動く物質かどうかなだけで“生命”なんてくくりを創り出すから話が矛盾してくるんだよ

生きてると言っても全ての思考や動作は膨大な量の化学反応の集まりでしか無い
120.名無しさん:2021年09月15日 04:55 ID:3dYxOrvO0▼このコメントに返信
取り込んだら勝手に生えてくる 雑草のような物
ほったらかすと 大変なことになる
121.名無しさん:2021年09月15日 04:56 ID:4UwAnOkb0▼このコメントに返信
※111
なぜアルコールがコロナウイルスに効くかというと遺伝子を守ってる殻を壊すから
その殻を持ってる奴は大体効くけど持ってない奴もいて
そういう場合は塩素系漂白剤とかを使う
122.名無しさん:2021年09月15日 05:34 ID:EcotVAy20▼このコメントに返信
タンパク質の殻の内部に固有のDNAを持っていて
それが他の生物を利用して複製、増殖してるんだから
そういうタイプの生命とも言えるよな
非自立型の生命体というカテゴリがあってもいいんじゃないか
123.名無しさん:2021年09月15日 05:37 ID:AnqaswjC0▼このコメントに返信
人の遺伝子の中にはウィルス由来のものがあるって言うから、種の進化や絶滅に関係するものってことは間違いない。
真空や熱に耐えられるものがいたとしたら宇宙からってことも考えられるが。
124.名無しさん:2021年09月15日 05:57 ID:4vCO.4yB0▼このコメントに返信
生物では無いのに増殖するって不思議だな…
生命体と物質の進化の過程で出来た副産物か?
125.名無しさん:2021年09月15日 06:52 ID:R423qfP80▼このコメントに返信
遠い遠い昔に誰か(神?)がこさえたナノマシンの末裔。
126.名無しさん:2021年09月15日 07:30 ID:7dQe7lf00▼このコメントに返信
誰も存在証明できない新型コロナウイルス いるのか有るのか誰も知らないのに大騒ぎ インチキバレバレ
127.名無しさん:2021年09月15日 08:07 ID:3dYxOrvO0▼このコメントに返信
人類の進化にウィルスが一役買っていた
128.名無しさん:2021年09月15日 09:12 ID:djijO1gL0▼このコメントに返信
※126
PCRで見えるのに?
129.名無しさん:2021年09月15日 09:59 ID:I.gaBvSy0▼このコメントに返信
切った髪の毛や爪、老化で剥がれ落ちた皮膚が生命と言えるかどうか
130.名無しさん:2021年09月15日 10:58 ID:rhgq1chn0▼このコメントに返信
ウィルスを非生命から生命への進化過程の一段階と考えたこともあったけどさ。だとしたら生命体まで進化する前の段階ではウィルスってどうやって繁殖してたんだろ。自己複製する他者が居ない状態ではウィルスって増えられないんじゃね?自己複製可能な生命体があふれてる段階で他者の複製機能に依存したウィルスのような進化をした種が産まれる順番じゃねーとおかしいような気がする。一度生命体として進化した後更なる特殊化をたどってウィルスに進化したならウィルスも生命体の一種だろうな。
131.名無しさん:2021年09月15日 12:24 ID:QGRAs.O.0▼このコメントに返信
>>57
定理と違って定義なんて自由に決められるんだから神じゃなくても決められるだろ
ガイア理論でいいたいなら注釈つけりゃ定義できてるんだから。
132.名無しさん:2021年09月15日 12:25 ID:QGRAs.O.0▼このコメントに返信
>>79
ウイルス見つかる前の線引きなんて、見つかったんだから変えちまえばいいのに
133.名無しさん:2021年09月15日 14:39 ID:FaRcpHx00▼このコメントに返信
まあ生命じゃないよね。
自力でエネルギーを補給して、自力で繁殖できないし。
134.名無しさん:2021年09月15日 16:37 ID:RllCArny0▼このコメントに返信
生命というより生命補完物だろうな。冥王代の頃の生命は海洋の岩場に貼り付く
ゼラチンシートのようなモノで100cm²以上あるのに単細胞生物だった。
真核生物でこれだけデカイとパラサイトに蹂躙され放題だろうが、当時は極悪な
寄生生物は居なかったようだ。ウイルス進化論は70年代から唱えられていたが
単純にウイルスだけでなく、生物がそこにいるだけで残滓となる遺伝情報をバラ
撒く。河川や沼の絶滅危惧種を調査するのに水を調べるだけで100種類以上の
生物の存在を調べられるようになった。以前からワシは収斂進化(イクチオサウ
ルスとイルカの相似性)は時代を超えて継承された謎ゲノムに感染してこんなん
身体になったのではないかと疑っている。
135.名無しさん:2021年09月15日 19:08 ID:HTNlLTXx0▼このコメントに返信
可能な限り分割できないという領域において

生命体であって、生命体でないということになる。

つまり、宿主に寄生してその存在意義を見出す自体生命体でなくても可能な領域である。

しかし、自己防衛機能という変異を繰り返し続ければ、そのサイズが変化してくる。

そのような特異性をもった時点で、生命体という領域になる。
136.名無しさん:2021年09月16日 18:36 ID:FEzg6zH00▼このコメントに返信
>>103
けど狂犬病なんてのも在る。手当たり次第感染するよね

お名前