2021年08月10日 20:05

先生「沖縄はぁ…!捨て石に…!されたのです…!!」小学生ワイ「…」

先生「沖縄はぁ…!捨て石に…!されたのです…!!」小学生ワイ「…」

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引用元:先生「沖縄はぁ…!捨て石に…!されたのです…!!」小学生ワイ「…」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1628405825/

1: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)15:57:05 ID:Trny
歴史の授業中

先生「沖縄は…!○△□%…!」
先生「捨て石に…!あーだこーだふがふが…!!」
先生「沖縄はぁ…!沖縄…!」

何が言いたかったかわからんけどあの必死さは今でも覚えてるわ

3: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)15:58:16 ID:Trny
小学生のワイはとりあえず沖縄は捨て石にされたことだけは覚えたわ

6: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)15:59:41 ID:Trny
年取った先生だったし今思うと経験者なのかもな
怒りをひしひしと感じたわ

10: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:00:29 ID:Trny
あれは政府に怒ってる感じもした

12: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:00:44 ID:rYOV
校長がこの思想のタイプだったから、沖縄の修学旅行は遊び一切抜きのガチの「修学」旅行やらされたわ

クソほどもおもんなかった

18: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:04:15 ID:Trny
終戦後しばらく沖縄は日本ではなかったから甲子園の土も持ち帰れないとか教えてくれたな

19: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:04:57 ID:w971
捨て石だったら虎の子の大和と武蔵を向かわせないのでは?

23: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:10:11 ID:6Tlw
>>19
武蔵が沈んだのは沖縄じゃないな

まあ確かに「沖縄を守ろうともせずに捨て石にした!」って言ってる連中は菊水作戦の犠牲者に何って言うのか?とは思う

26: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:13:11 ID:pvpJ
>>23
いっちゃ悪いけど上の言い訳作りもあるやろな

20: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:06:21 ID:Trny
アメリカの攻撃で悲惨になったというよりは日本軍の無理くりな根性論で自滅したと思うわ

21: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:07:16 ID:ASSY
すまん草生えたわ
イッチの先生どんだけアメリカに恨みあるんや…

24: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:10:16 ID:Trny
日本軍的な根性論はなんだかんだブラック企業として残っているとも思うわ
部活動の水のむなとかもわけわからんしな

25: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:12:10 ID:w971
>>24
いやあれ末期の日本軍とは別やろ
末期日本軍は「腹が減るから走るな」「腹が減るから訓練なんかするな農作業するか寝とけ」やぞ

28: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:14:11 ID:Trny
>>25
それはある意味理にかなっているけど
そんな状況になってしまうような上層部の無理やりな作戦がいかんと思うわ

29: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:14:27 ID:cwFD
そういや同じ地上戦でも樺太の戦いは学校で習わなかったね

30: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:14:49 ID:6Tlw
桑田が『先生殴らないで』って本で論文を書いてたけど

戦前の日本スポーツでは「体罰問題」はあまり取り沙汰されてなくて「楽しくやろうぜ」の精神が強かったのに
戦中後に軍関係者や軍のしごきを経験した連中が教育会に入り込んでから一気に増えたみたいやね

同じような事がアメリカにも言えるらしい

34: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:18:18 ID:iNiQ
>>30
戦争が終わった後割と問題になったのは、どこの敗戦国でも同じやが軍人の失業問題やからな
日本の場合はそれが経済界や教育界に流入し
確かに軍人精神で行けるところまではいった

31: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:16:42 ID:Trny
多くの人が殺戮されたことは酷いと思うけど
戦争だしな、日本も攻撃してたのは事実
アメリカは原爆を早期決着という名の実験台にしたのは拭えないが

36: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:19:58 ID:6Tlw
>>31
あれは「ナチスレベルの民間殺戮」と「生きた人間を使った放射能実験」って批判されるのを避けるための方便だわね
実際、東京大空襲も含めて非武装の民間人に対する大量虐殺だわ

35: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:19:16 ID:Trny
沖縄には気の毒だけど
軍事的に重要な拠点にならざるを得ないからな、今の世界情勢だと

43: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:24:06 ID:Trny
仮に今後日本がどこかの国と戦争になったとして
合理的で現実的な作戦のもと戦争できるのか気になる
結局精神論、根性論的ないい加減で無理やりな戦い方になってしまうのだろうか
そういう国民性なのか

44: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:25:57 ID:6Tlw
>>43
今、コロナと戦ってるけど
既に精神論的なところまで来てる気がする

45: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:27:09 ID:Trny
>>44
そもそも働き方がな…
ちゃんとした労働環境守れない連中が戦争下でホワイトなわけないわな

47: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:30:23 ID:fGRE
沖縄だけが被害者かなぁ?東京はめちゃくちゃにされてたし
北海道も守んなきゃならんしどうしろっての?

48: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:32:15 ID:LDKD
戦後昭和期は目標が経済に変わっただけの戦争みたいなもんやろ

49: 名無しさん@おーぷん 21/08/08(日)16:32:33 ID:Trny
本土に上陸された時点で勝敗は決してたと思う
もしかしたら当時の軍にとって沖縄は本土ではなかったのかもしれないが


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コメント

1.悪の総統:2021年08月10日 20:08 ID:C3bNo6ba0▼このコメントに返信
実質日本軍に殺された面もあるよな
手榴弾で集団自決とかも多発したようだし
2.名無しさん:2021年08月10日 20:08 ID:544HSUcy0▼このコメントに返信
大本営「本土決戦の準備時間を稼ぐため沖縄守備隊と沖縄県民はしね」
司令官「おかのした」
3.名無しさん:2021年08月10日 20:10 ID:fuYPtvgu0▼このコメントに返信
社会の教師って頭おかしい奴多いよな
4.名無しさん:2021年08月10日 20:11 ID:BB8WFfHa0▼このコメントに返信
いったい、いつの持代の教師の話をしてるんだか
昭和生まれだが、そういう歴史の教師なんか一人もあったことがないで

ま、いたとしても「ふ~ん。そんなふうに思ってるのか」ぐらいに
聞き流すだけだけどな。ま、一教師の感想とか思想とか
自分にとっての勉強や試験なんかとは関係ないことだしな
5.名無しさん:2021年08月10日 20:11 ID:HoMqoPIH0▼このコメントに返信
沖縄侵攻が始まる頃にはすでに迎撃できる真っ当な戦力が無い
まあ無条件降伏のタイミングを遅らせたせいで「捨て石にされてしまった」という表現も全く違うとは言えんかもな

6.名無しさん:2021年08月10日 20:13 ID:RQAoMgCl0▼このコメントに返信
日本人が最大に馬鹿な所の1つ。
沖縄上陸と言うことは、同地が戦後に後の最強国の統治になるかもしれない、シケた発展途上国からの統治から解放されるかもしれない、ということを意味し、それは捨て石ではなく、いずれ必要なプロセスである上に、さらには実際にそうなったにもかかわらず、日本への帰属を望みやがった。
まあ、2次産業が壊滅的な土地で、災害は頻発し、地下資源ゼロのゴミを処分するという意味を、愚民は見抜けなかったらしいが。
7.名無しさん:2021年08月10日 20:13 ID:CV8afspX0▼このコメントに返信
>>5
おいおい、沖縄戦での特攻の数は15000だぞ
レイテ沖かガダルカナルか忘れたけど二番目に多い4000の三倍以上
戦艦大和が沈んだのも沖縄戦参戦のための移動中
捨て石も何も全力出して守れなかったんだよ
8.名無しさん:2021年08月10日 20:13 ID:HVmzEOtF0▼このコメントに返信
大和筆頭の艦隊が全滅前提で派遣されたってのは覚えてる
海上特攻みたいに言ってたかな
9.名無しさん:2021年08月10日 20:14 ID:ZkIO2YU.0▼このコメントに返信
日本の立地を考えると、まず攻めるのは沖縄しかねえよなって話よ
あとはロシア方向から北海道
それから朝鮮半島ルートで中国地方辺り?
なので、アメリカが攻めるならそりゃ沖縄になるさ

どうしようもないッス。おしまい
10.名無しさん:2021年08月10日 20:15 ID:UERRrH1o0▼このコメントに返信
戦争を体験してる教師は軍の悪い面も言うが良い面も言うし体験談も言う、戦争を知らない教師とは違う事を言う。

沖縄を見捨てたと言うのは史実ではない、見捨てたなら大和や当時動かせる艦艇を出すわけない。
11.名無しさん:2021年08月10日 20:15 ID:UAHAsZFh0▼このコメントに返信
軍は早くから疎開させたかったけど沖縄県知事が断って妨害したんやぞ。
12.名無しさん:2021年08月10日 20:16 ID:CJRbzJ4h0▼このコメントに返信
沖縄は占領されたと言う事において本土と違った対応を数十年されたというだけであり、
死者数、酷さから言えば、広島、長崎は言うに及ばず、東京、横浜、川崎が地獄だっての。
13.名無しさん:2021年08月10日 20:16 ID:HoMqoPIH0▼このコメントに返信
※7
それなら尚更原爆投下まで何をしていたんだという話になるけどな
マゴマゴしてたせいで沖縄侵攻を許したとも言える
14.名無しさん:2021年08月10日 20:18 ID:eeY2dbYn0▼このコメントに返信
音楽の教科書の君が代のページにプリントを貼らされた人達の
教科書を一同にあつめて「私たちは貼らされた」って
イベントをやったらクッソ盛り上がりそうなんだけどな。
「貼った曲も歌わずじまい、『プリントの下敷きにされた歌』も
 歌えないまま大人になった子供たち」がめっちゃ多いからね。

「戦争を知らない子供たち」という歌があるけど
「君が代を歌わせてもらえなかった子供たち」という歌も作らなくちゃな。
15.名無しさん:2021年08月10日 20:19 ID:5G1AhAO70▼このコメントに返信
日本人同士を分断しようとする
ア メ リ カ の意図もあります。
16.名無しさん:2021年08月10日 20:20 ID:Yg..HS350▼このコメントに返信
いるよなぁ
子供に自分の政治思想を吹き込む教師って
まだガキだった頃はスルーしてたが後から気付く
17.名無しさん:2021年08月10日 20:20 ID:HXvIatnc0▼このコメントに返信
※11
その前段階で疎開させる船が沈められたりしたんじゃなかったっけ?
海軍に疎開を護衛するだけの艦艇は残ってなかっただろうし
18.名無しさん:2021年08月10日 20:20 ID:HoMqoPIH0▼このコメントに返信
沖縄民からすりゃどうしようもないと言われて納得できるわけないのは分かるわ
「見捨てられた」という心理に陥るのはそれこそしょうがない
19.名無しさん:2021年08月10日 20:21 ID:5G1AhAO70▼このコメントに返信
日本人がウヨクとパ.ヨクに分かれて
罵り合っていれば、真の支配者であるアメリカは安泰。

でも、ウヨクもパ.ヨクもコロナ脳でワクチン賛成なので
ヤラセがバレてしまいます。
20.名無しさん:2021年08月10日 20:21 ID:eUocFWOi0▼このコメントに返信
政府「沖縄は1億総玉砕の先駆けになる!我々も後から必ず続くぞ!!」
政府「う~んこの新型爆弾やべーわ・・・俺たちの安全な逃げ場所無いって事じゃん・・・じゃ降伏って事でw」
政府「沖縄はアメリカ様の基地を置いていただく!憎き米兵?在日米軍の乱暴?いいじゃんそれくらい我慢してよ」

そりゃ沖縄人もキレるわ
21.:2021年08月10日 20:22 ID:HoMqoPIH0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
22.名無しさん:2021年08月10日 20:22 ID:UERRrH1o0▼このコメントに返信
戦争賛成派の一部が戦前の教育を反省したと言うよりも、
戦後自分達の都合の悪いことを軍の責任にした一部が共産党とも言える。
23.名無しさん:2021年08月10日 20:23 ID:5G1AhAO70▼このコメントに返信
もちろん、すべて日本人が悪いことにしている
大量虐殺国家のアメリカがもっとも悪いのです。

アメリカは今でも軍産複合体に支配された軍国主義侵略国家です。
24.名無しさん:2021年08月10日 20:24 ID:Cr8CYzYr0▼このコメントに返信
※2
こうだぞ
大本営「沖縄で決戦して講和するため沖縄守備隊と沖縄県民はしね」
司令官「無理。せめて本土決戦のために時間稼ぎするぞ。だから沖縄守備隊と沖縄県民はしね」
25.名無しさん:2021年08月10日 20:24 ID:p75fjvF00▼このコメントに返信
戦前のスポーツはエリートがやるものだったから、体罰が無かったかもというのは本当っぽい
26.名無しさん:2021年08月10日 20:24 ID:r70tzimE0▼このコメントに返信
沖縄は捨石にされた←間違い

沖縄は今も捨石←正しい
27.名無しさん:2021年08月10日 20:25 ID:LuQU5N6e0▼このコメントに返信
大和は天皇の「海軍にもうフネはないのか?」の一声で
出撃が決まったという。日本最後の艦隊は沖縄救援に
向かって壊滅した。捨て石といえば捨て石だが
心苦しくはあったんだろうな。
28.名無しさん:2021年08月10日 20:25 ID:5G1AhAO70▼このコメントに返信
日本の与党と野党と
マスゴミとアフ,ィカ,スの背後にアメリカがいます。

だからウヨクもパ.ヨクも
平気で毒ワクチンを
日本人に注入しようとするのです。
29.名無しさん:2021年08月10日 20:25 ID:HoMqoPIH0▼このコメントに返信
※22
いや戦争始めたのは言い訳のし様もなく旧軍高官だろう
共産党は別のベクトルでクソだが先の大戦を目論んだのが旧軍関係者なのは今更否定なんぞできん
30.名無しさん:2021年08月10日 20:26 ID:73qTC9y90▼このコメントに返信
沖縄県が大きな戦禍に見舞われたことも、軍人だけでなく、一般国民にも多くの死者が出たことも、たしかに悲しむべきことだけど、

沖縄県の過剰な被害者意識にはうんざりする時がある。

「平和の楽園」だった琉球王国が、薩摩島津家に侵略されて以来、島津家に搾取され、幕府にも間接的に従属し、明治期の琉球処分によって、無理やり日本国の領土に編入されて、ついには第2次大戦の戦禍にあった、といわんばかりの主張をする人がいるけど、

(1)琉球王国も、首里城がある沖縄本島が、八重島諸島をはじめとする、多くの離島を「侵略・併合」して、王国の領土を拡大しているし、

(2)薩摩島津家の搾取によって、琉球王国の民が苦しんだのではなく、無策で無責任な琉球王国の支配者層が「島津家に納める分の税と、自分たちが懐に納める分の税を、合わせて取り立てた」のが、琉球の民の貧困化の原因。
31.名無しさん:2021年08月10日 20:27 ID:xuciu8sX0▼このコメントに返信
むしろ沖縄に来させない為にメチャクチャ犠牲出してると思うんだよなぁ
結果的に上陸させちゃったけど
32.名無しさん:2021年08月10日 20:27 ID:5G1AhAO70▼このコメントに返信
>>30
島津は蛮族なので、いずれにしれもクソ
33.名無しさん:2021年08月10日 20:27 ID:CJRbzJ4h0▼このコメントに返信
※15
も、じゃなく、これなんだよな。

今でこそ日米友好だとか言ってるけど、1980年代まで蔑視、敵視されていた訳だし。
戦略として米国は日本を敵としてずっと見ていて国内分断、弱体化を図ったんだろうね。
戦後、ゾルゲ事件で日本世論を戦争に導いた中心的新聞社の朝日新聞社も許されてるし、
シベリア抑留され、完全に共産主義思想を刷り込まれた帰還兵を自国では収監したのに、
日本では野放しだったし。
34.名無しさん:2021年08月10日 20:28 ID:PhVoGGz60▼このコメントに返信
捨て石ねぇ。
沖縄戦で命を落とした多数の兵士の身内の前で言えるかなぁ。
要所であることは間違えない。
捨て石にされない為にも沖縄の軍備拡張は当然だから歴史から学べって事だね。
35.名無しさん:2021年08月10日 20:28 ID:5G1AhAO70▼このコメントに返信
薩摩のヒト.モドキ連中が英国を攻撃したので
結果的に日本崩壊が早まった。
大東亜戦争はそれと似ている。
36.名無しさん:2021年08月10日 20:29 ID:LuQU5N6e0▼このコメントに返信
NHKラジオは深夜とか目立たない時間に
沖縄とか北海道の民族主義を煽る放送をよくやってる。
パヨさんたちは沖縄や北海道の独立運動を煽りたいん
だろうな。
37.名無しさん:2021年08月10日 20:29 ID:Cr8CYzYr0▼このコメントに返信
※34
兵士は捨て石じゃないっていつから錯覚してた?
38.名無しさん:2021年08月10日 20:29 ID:vMocYwid0▼このコメントに返信
陸軍兵士
「いまから貴様らに手榴弾を配るのである!」


「これで鬼畜のアメリカ兵を爆破すればいいんですね!」

陸軍兵士
「ちげーよバカ。親、子供、親戚、近所のもん集めてまとめて自爆しろ。必ず死ぬんだぞ!見張ってるからな!」
39.名無しさん:2021年08月10日 20:30 ID:d9GVaQi30▼このコメントに返信
※30
アイヌにも同じこといえるかもな
40.名無しさん:2021年08月10日 20:30 ID:5G1AhAO70▼このコメントに返信
日本人大量虐殺を行い
現在も世界各地で侵略戦争を行っている
軍国主義国家アメリカが諸悪の根源です。
41.名無しさん:2021年08月10日 20:31 ID:5G1AhAO70▼このコメントに返信
というか、アメリカを支配している
〇〇ヤが諸悪の根源です。
42.名無しさん:2021年08月10日 20:32 ID:S0WHflcC0▼このコメントに返信
捨て石って日本負けてんだから捨て石にすらなってねーよ
43.:2021年08月10日 20:32 ID:8mZvJRGG0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
44.名無しさん:2021年08月10日 20:34 ID:5G1AhAO70▼このコメントに返信
日本人大量虐殺を行い
現在も世界各地で侵略戦争を行っている
軍国主義国家アメリカの支配層である
●●●こそ人道に対する罪で
●●室に送られるべきなのです。
45.名無しさん:2021年08月10日 20:34 ID:CJRbzJ4h0▼このコメントに返信
※21
今さらと言うか、今の目で見ればそうなんだろうけど、
四半世紀前までは、まだまだ日本は米国から敵視されていて、
その一環で沖縄なんか色々植え付けられたと言う所だと思うよ。
シベリア抑留者なんか、完全に共産主義者に洗脳されて帰ってきているの解っていても
矯正させる事なく、野放しにされてそれらの人達、その子弟は今に至る中核派だの革マル派だの共産党だのの核になっているし。
まさかこんなに友好国になるとは米国自体が思ってもみなかったが正解だと思う。

結果それらの当時の米国工作が現代になって全て裏目に出ちゃっていると言う所だと思うよ。
46.名無しさん:2021年08月10日 20:34 ID:y8duAFYE0▼このコメントに返信
野球は外国文化を国内で生き残らせる為には仕方なく軍国主義に染めた、て聞いたけどね
47.名無しさん:2021年08月10日 20:34 ID:jB9P3Z7d0▼このコメントに返信
理屈や事実より感情を優先する奴を信用するな。
さしあたって大戦被害の真実は沖縄も広島も長崎も大阪も東京も市民ごと焼かれた。それだけだ
48.名無しさん:2021年08月10日 20:35 ID:cV4JLH6Z0▼このコメントに返信
日本ニクシで自民タタキ。帰化人立憲と在日韓国人。ハイ強制送還
49.名無しさん:2021年08月10日 20:35 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
そもそもなんで西洋の国々が、アジア周辺をたむろしてたの?
50.名無しさん:2021年08月10日 20:35 ID:1gsaCDo40▼このコメントに返信
多分だけど、あのまま戦争が続いて、連合軍が丁寧に領土を削り取っていったとしよう。

九州を取られたら「本州はまだ無事」
北海道を取られたら「昔は日本じゃなかったから云々カンヌン」
中国を取られたら「湊川の楠公のように戦おう」
東北を取られたら「坂上田村麻呂の蝦夷征伐を再現だ!」
中部を取られたら「北条氏は百年守り抜いた!!」
関東に侵入したら「いよいよ帝都決戦だ!!!」
とか、歴史と神話を都合良く散りばめたスローガンをどなり続けていたと思う。
51.名無しさん:2021年08月10日 20:35 ID:cV4JLH6Z0▼このコメントに返信
🎌 偉大な民族 私は日本人です。反日勢力を全滅させます。

( 経済崩壊の韓国、在日と立憲の反日工作失敗。在日韓国人と売国奴は公開処刑 )
( 尖閣・沖縄の領土威嚇。中国に屈した歴史が無い日本国。核は最大の戦争抑止 )
52.名無しさん:2021年08月10日 20:36 ID:SRLMaf1T0▼このコメントに返信
※13
何をしてたも何も、防戦と講和交渉の打診してたろ、アメリカが国家解体も含んだ無条件降伏以外認めないと頑なだったから折り合わなかっただけだし、原爆投下後に講和したのも原爆でソ連に対してのアドバンテージを示したのとアメリカがソ連参戦に危機感持っただけで、日本の主導権なんかはなから無かったんだから。
アメリカが殴るのに飽きるまで日本が何しようなどうしようもない状態だっただけだよ。
53.名無しさん:2021年08月10日 20:37 ID:EnHp7Syt0▼このコメントに返信
沖縄の人に「日本クソだ」意識を植え付けて、中国に阿ろう!的洗脳教育熱心な先生なんだろ
54.名無しさん:2021年08月10日 20:38 ID:73qTC9y90▼このコメントに返信
もし歴史の中の国(や勢力)を「被害者」とか「加害者」に分類するとして、

被害者や加害者の、「一方の立場」にしかなったことがない国や勢力が存在するだろうか?

琉球王国も、被害者かつ加害者だと考えるのが妥当なのに、「一方的な被害者意識剥き出し」なのはうんざりする。
55.名無しさん:2021年08月10日 20:38 ID:bKEdBxx40▼このコメントに返信
沖縄解放された時はすごかったらしいな
みな戦争のせいで家族を失ったりしてたから本土の人間を嫌ってた
知り合いの親父がその頃に沖縄に引っ越したら石を投げられたと言ってたわ
一億火の玉とかイキって無謀な戦争に巻き込んで本土決戦もせず降伏だからな
当時の人間の恨みは凄まじい物があったんだろう
56.名無しさん:2021年08月10日 20:38 ID:ek6fcqbG0▼このコメントに返信
戦艦大和が特攻したのも神風特攻隊が散っていったのも沖縄戦線を救う為なんだけどな。
それを捨て石と言うのは傲慢すぎやしないか?毎回思うわ。
57.名無しさん:2021年08月10日 20:38 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
イギリスは何で中国にいたの? イギリスは何で中国に阿片を売ったの?
イギリスは阿片をどこから手に入れたの?

なんでアメリカは日本を開国させたの? 開国させて何したかったの?

何でインドにイギリスは居たの?

何で西洋の国々が欧州以外の国を支配していたの?
58.名無しさん:2021年08月10日 20:39 ID:5sDeVER20▼このコメントに返信
そして忘れられる小笠原諸島と奄美諸島。
59.名無しさん:2021年08月10日 20:39 ID:7cemEvTD0▼このコメントに返信
>>11
これこれ。
60.名無しさん:2021年08月10日 20:39 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
※55
何で沖縄は、日本に返還されたがったんだろう??? アメリカの国になればよかったのに。
61.名無しさん:2021年08月10日 20:40 ID:lobLgj7P0▼このコメントに返信

国力を削り取ろうと増殖するウジ虫の大群w
こいつらを駆逐したらすぐに全解決ww
でもなかなかできないw 
結果的に鮮-日勢力大勝利w

て そんなんどうでもええからw
はよわしに元シンクロの青木愛ちゃん紹介せいw
はよw はよするんやw
62.名無しさん:2021年08月10日 20:41 ID:cDGDYJJI0▼このコメントに返信
マニラ市街戦と同じで
沖縄で地上戦をやること自体が
沖縄の住民の命を虫けら扱いしていたということ
大本営自身が沖縄を米軍から守れないことは承知しており
ただ本土決戦の時間稼ぎのために沖縄住民を犠牲にする地上戦をやらせた
沖縄戦の前のマニラ市街戦でも
マニラ市民10万人が犠牲になっている
日本軍は無駄なマニラ市街戦をせず撤退すべきだった
米軍は日本軍が侵攻したとは無駄なマニラ市街戦をせず撤退していた
63.名無しさん:2021年08月10日 20:41 ID:Er56HA7W0▼このコメントに返信
変に民間と混ざっちゃったから被害が増えたね
64.名無しさん:2021年08月10日 20:42 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
何で琉球はアメリカ人が首里城までドカドカ勝手に入ってきた時に、日本に頼ったの?
琉球軍で追い返せばよかったのに。

琉球って周辺の島々を侵略しまくって差別しまくってた強い国だったわけでしょう。
65.名無しさん:2021年08月10日 20:42 ID:7cemEvTD0▼このコメントに返信
>>55
なるほど。
なんで「捨て石」なんて言葉が出てくるか今まで理解出来なかったが、本土決戦があると思って抗戦してたって前提があったのか。
66.名無しさん:2021年08月10日 20:43 ID:wLg7QL0A0▼このコメントに返信
東京大空襲で10万人の犠牲者だっけか。
67.名無しさん:2021年08月10日 20:44 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
※62
そもそも欧米人って、有色人種すべてを虫けら扱いにしてたけどねえ。
68.名無しさん:2021年08月10日 20:44 ID:gqV7f4XV0▼このコメントに返信
現在でも捨て石ですよ

中国を攻撃するためのミサイル基地となりつつある
69.名無しさん:2021年08月10日 20:44 ID:BAPBr7m20▼このコメントに返信
※4
沖縄の教師とか共産党関係の教師だとこんな感じだよ。

この手の奴がこの手の嘘をやり過ぎた所為で史実だけを調べる人間が増えて、結果戦後立ち上がり時期、日本が苦しかった時
沖縄の連中は超楽をしてた・・・とか色々バレた。
沖縄のこの手の嘘がバレた戦犯クラスにウルトラセブンで脚本やってた馬鹿が居るな。
あいつが繰り返し繰り返しムックとかでその手の事を叫んだので知らない連中が却って調べてしまったから。
金城だったっけ。
で、ちょい昔のラノベでも沖縄出身の作者がこの手の思想だったなあ。
70.名無しさん:2021年08月10日 20:44 ID:kVGIS9qR0▼このコメントに返信
※63
民間の被害は、満州・朝鮮のほうがやばくね?
71.名無しさん:2021年08月10日 20:44 ID:.lwOSJtp0▼このコメントに返信
>>6
頭よさそう
72.名無しさん:2021年08月10日 20:45 ID:7Hwta0330▼このコメントに返信
だけじゃない
73.名無しさん:2021年08月10日 20:45 ID:fYhI.Ytf0▼このコメントに返信
捨て石ねえ。
上陸されたのが仮に北海道だったとしても同じ事になったと思うよ。
何か沖縄だけが特別みたいな感じだけど、東京は一晩で10万人の民間人が死亡、広島長崎は街が一つ消滅してる。その他の都市も軒並み空爆を受けて大被害を出している。
74.名無しさん:2021年08月10日 20:45 ID:HP6F6zaD0▼このコメントに返信
サイパンが最終防衛線だったのにそこが陥落しても戦争続けた東條を始めとする無能が原因。
あそこで無条件降伏なら、凄惨なレイテ・硫黄島・沖縄・原爆は防げた。
国民には玉砕を強要しておきながら自分たちは死ぬのが怖くなったという当時の参謀たちは
マジで許せない。
75.名無しさん:2021年08月10日 20:45 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
※68
何で中国は尖閣にちょっかい出してきたり、南沙諸島に人工島を作ったりしてるんだろう。 戦争したいのかな?
76.名無しさん:2021年08月10日 20:45 ID:CJRbzJ4h0▼このコメントに返信
※62
その話は沖縄での
※11
の事実を無視しているよね。
その話はよく昔の米軍が沖縄の人達に言っていた事そのままだね。
77.名無しさん:2021年08月10日 20:45 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>2
日本陸軍が対米戦線でまともに砲兵戦力を投入できたのは沖縄戦くらい
投入戦力の都合だけ言えば沖縄は太平洋戦争で最も恵まれた戦場だよ
78.名無しさん:2021年08月10日 20:46 ID:lJStoBGY0▼このコメントに返信
>>2
沖縄を本土扱いしてないのおかしくない??
「本土決戦の先駆け!」って名分信じてタヒにもの狂いで戦って20万の命捧げたのに
広島・長崎で20万タヒんだら慌てて降伏しやがった
だったら沖縄上陸前に降伏しとけよ
79.名無しさん:2021年08月10日 20:47 ID:3rRSIZJU0▼このコメントに返信
まあ次は、アメリカ様が手を引くときは、余計なコトをせず
シーナ様に沖縄を差し出す。それでいいんじゃね。
80.名無しさん:2021年08月10日 20:47 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
ってか、そもそも何でこんなスレが立ったのかな?
戦争うんぬんのテレビ番組作る代わりに、ネットで反戦活動でも始めたの?

しかもなんか説教臭い人間が、上から目線で、戦争と関係ない人間にギャアギャアギャアギャア怒鳴り散らして書き込んで。
日教組の教師が書き込みに来てるのかな?
81.名無しさん:2021年08月10日 20:48 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
アタマのおかしい日教組教師からの洗脳は、もう飽きたよ。
82.名無しさん:2021年08月10日 20:48 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>11
疎開船を米軍が撃沈したのも追加な
83.名無しさん:2021年08月10日 20:50 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
あなたのお爺さんは殺人鬼の人殺しです。 あなたのお婆さんも殺人鬼の人殺しです。 あなたの先祖だけ憎みなさい。
何もかもすべてあなた達のせいです。

はあそうですか。もう聞き飽きた。
84.名無しさん:2021年08月10日 20:50 ID:lJStoBGY0▼このコメントに返信
>>7
なんで広島と長崎で「たった」20万人死んだ程度で慌てて頭下げたの?
沖縄で20万人死んでも徹底抗戦叫んでたのになんで?
要するに沖縄を本土の人間だと見なしてなかったんだよね?
85.名無しさん:2021年08月10日 20:50 ID:flzEr8080▼このコメントに返信
台湾と本土防衛優先して、現地司令部が必要と強調していた米軍上陸阻止に必要な兵力を土壇場で引き抜いて、上陸阻止どころか陣地防衛すらままならない規模まで兵力縮小させたのは事実やけどな。
そのおかげで内陸まで引っ込んで上陸軍と戦う羽目になったので、現地陸軍戦力もほぼ玉砕前提の作戦になった。
86.名無しさん:2021年08月10日 20:51 ID:8QesUFBM0▼このコメントに返信
軍部は頑張って守ろうとしたけど本土決戦だの一億火の玉だの言ってたのに連合軍が本州に上陸する前に降伏して戦後数十年もアメリカの占領下で今も基地塗れとか日本に捨石にされたは事実やな。
一部の軍オタは愛国者さまは軍事力をつぎ込んだから捨て石じゃないとかいうけど論点がズレてる、まあ旧軍の汚点である沖縄戦を直視したくないんだろうな。
87.名無しさん:2021年08月10日 20:51 ID:Cr8CYzYr0▼このコメントに返信
>>82
じゃあ台湾沖で米空母艦隊が壊滅してた(※大本営発表)のも追加で。
88.名無しさん:2021年08月10日 20:51 ID:fYhI.Ytf0▼このコメントに返信
※78
※11
89.名無しさん:2021年08月10日 20:52 ID:3rRSIZJU0▼このコメントに返信
※86
※74

だから戦争の教訓としてアメリカの言うコトは何でも受け入れる様になった。
それでいいんじゃね。
90.名無しさん:2021年08月10日 20:52 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
※79
でもまた沖縄が日本に、助けてくれと言ってきたらどうする?

実際いまだって、武漢コロナで苦しんでるけど、ファイザーは要らないです、シノバックが良いですとか、沖縄は言わないじゃん?
91.名無しさん:2021年08月10日 20:52 ID:flzEr8080▼このコメントに返信
※78
当時の陸軍にとっては沖縄司令部は閑職なので。
栄転・中央出世コースの台湾方面軍が優先されるのは当然なのよ。
92.名無しさん:2021年08月10日 20:53 ID:gqV7f4XV0▼このコメントに返信
※75
10年ほど前の尖閣諸島のあたりは琉球人は中華民族論が多かったのだが、最近は琉球独立支持や米軍基地撤去、 琉球地位未定論などに変わってきている印象ですね
93.名無しさん:2021年08月10日 20:53 ID:wJGKFInd0▼このコメントに返信
今はネットのおかげで
あまりにもズレたこと言ってる教師はすぐわかるな
94.名無しさん:2021年08月10日 20:53 ID:Cm6ngAaf0▼このコメントに返信
あれだけ戦力かき集めてる時点で捨て石なんかでは断じてない
95.名無しさん:2021年08月10日 20:53 ID:bKEdBxx40▼このコメントに返信
東京が空襲されたのも原爆を落とされたのも全部戦争を始めたせいだろう
何でもっと早く降伏しなかったか
沖縄県民は3割が死んだと言われる
軍は県民を守るどころか県民の財産を徴収し女子供を前線に送り
自決せよと手榴弾を渡したりしてた訳だ
こんな戦争のどこに正義があったというのかね
必死に沖縄県民を叩く奴の気が知れない
96.名無しさん:2021年08月10日 20:54 ID:7jzF91xZ0▼このコメントに返信
昭和天皇が自らの命を引き替えに降伏を決断しなければ
内地も火達磨になっていたぞ もちろん原爆の予備もまだあったので
第三、第四の被爆地もあったかもしれない
沖縄を見捨てたのではなく 沖縄の悲劇があったからこそ陛下が決断された
結果 東京裁判で 天皇が裁かれる事なかったが あくまで結果論
97.名無しさん:2021年08月10日 20:55 ID:sizxh.fF0▼このコメントに返信
全力出したけど守れなかった、これに尽きる
98.名無しさん:2021年08月10日 20:55 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
戦争の話ししたけりゃ、当時の人に言ってきなよ。

日本人が悪いお前らが悪いとか書き込んでる人に言うけどさ、
どっかの国に謝罪したけりゃあなた達自身が行きなよ。 私らより戦争に行った世代に歳が近いんでしょ?

何で若者に戦争と無関係な子供や若者に行かせようとするの?
99.名無しさん:2021年08月10日 20:55 ID:g.WEqyAA0▼このコメントに返信
※62
沖縄から撤退したとしても次は九州に上陸されるだけど?
※55
沖縄返還は沖縄の強い希望があってのことだよ
その引き金になったのが高校野球
球児たちが船の上で泣きながら甲子園の土を捨てたのがニュースになった
今でも検索したら返還当時の沖縄の様子が出てくるんじゃないかな
天皇陛下の御幸では提灯行列もあったし、君が代を歌って歓迎するシーンもあるよ
100.名無しさん:2021年08月10日 20:55 ID:6pL9pw2q0▼このコメントに返信
世界中で大戦の事で未だに国挙げてグダッているのって少数派だよね

本土も散々都市部や工業地帯空襲されても降伏しなかったじゃん
でも爆弾2発で20万人死亡はさすがに折れるだろ
101.名無しさん:2021年08月10日 20:55 ID:fYhI.Ytf0▼このコメントに返信
※95
日狂疽の言い分そのまんまで草
戦後すぐに歪んだ教育受けた世代かな?
102.名無しさん:2021年08月10日 20:55 ID:0XbPqcJD0▼このコメントに返信
昔から思っているのだが、本気で捨て石にするつもりなら大和に沖縄特攻かけさせないよね?
事実上あの無謀な作戦で日本海軍は消滅したわけだけど、沖縄捨てて本土防衛に徹していれば、もう少しは日本海軍として機能したよね?
103.名無しさん:2021年08月10日 20:55 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>23
これが誇張表現じゃないのがアメリカの最大の問題点

金になるから戦争する
金が掛かるから現地に運んだ兵器は置いてく
パワーバランスよりも金勘定で軍事力を動かす悪癖があるのがアメリカ
104.名無しさん:2021年08月10日 20:56 ID:HPdFq.NJ0▼このコメントに返信
まぁ、一人一人に絶対許せないという一線はあって、
他人からすりゃそれが時に滑稽に映る事もあるだろう。

俺は一理系として半導体を切り捨てた政府を多分一生許さないし、
でもそれを今の日本人が理解してくれるとも思わないし。
105.名無しさん:2021年08月10日 20:57 ID:81dSyoYd0▼このコメントに返信
こんな事をしなくても、満州をじっと守っておればすべて安泰だった。
重慶まで逃げた蒋介石を追いかけまわしたのが運の尽きだったな。
106.名無しさん:2021年08月10日 20:57 ID:ZpNl021q0▼このコメントに返信
今も本土は沖縄は入らさそう
多分本土決戦で諦めるの関東に被害無いと継続して地方は捨てられてたとおもう
今もだけどね
107.名無しさん:2021年08月10日 20:57 ID:BJPS04Om0▼このコメントに返信
中国に屈した歴史が無い日本国。  👈これまじ笑うよ
108.名無しさん:2021年08月10日 20:57 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
ここで偉そうに説教してる年寄りは、まず自分が捨て石になりなさいよ。 謝罪でも土下座でも反省会でもしてきなよ。 自分から。

無関係な若者に押し付けようとするな。 子供にさせようとするな。 自分でやれ。 自分で自分をまず責めなさいよ。
109.名無しさん:2021年08月10日 20:58 ID:n4lndTyu0▼このコメントに返信
当時も何も沖縄は未だに本土ではないで
台風が沖縄直撃しても上陸って言わないし
110.名無しさん:2021年08月10日 20:59 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
※103
どこの国も、金勘定だと思うけど。
戦争ってのは要は、資源の奪い合いなので。
111.名無しさん:2021年08月10日 20:59 ID:AXxjs6gS0▼このコメントに返信
>>84
広島長崎やられても戦争を継続しようとしてた。ソ連侵攻が決定づけた。
沖縄どころか、本土で何人やられようと関係なかった。ソ連に仲介頼んでたから敵に回って詰んだ。しかしさ、ドイツは日本の同盟国で、その交戦相手のソ連に仲介頼むって、どれだけアホかと…しかも首相がスターリン…
112.名無しさん:2021年08月10日 20:59 ID:TCLDhcFP0▼このコメントに返信
捨て石ってのは形勢を有利にするためにわざと相手に取らせる戦術であって
守る戦力が無くて守れなかっただけの事を捨て石とは呼ばん。
113.名無しさん:2021年08月10日 20:59 ID:Cr8CYzYr0▼このコメントに返信
もう捨て石の定義から議論を始めるべき。
114.名無しさん:2021年08月10日 20:59 ID:gqV7f4XV0▼このコメントに返信
※99
米兵が複数人で沖縄人の家に押し入り、銃とナイフで女性を拉致、米兵による性暴力の嵐が吹き荒れていた
沖縄には米兵による凄惨な性犯罪の記録が数多く残されている

沖縄返還には喜んだだろうね
115.名無しさん:2021年08月10日 21:00 ID:seOTCLrv0▼このコメントに返信
大艦巨砲主義はやめて「赤旗」インターネット掲示板に変えたら?
116.名無しさん:2021年08月10日 21:01 ID:rjeR3CyU0▼このコメントに返信
社会党とかすきそうw
117.名無しさん:2021年08月10日 21:03 ID:FJkS2dIQ0▼このコメントに返信
沖縄がどうの以前に大日本帝国が無能すぎた
講和目的で奇襲しておいて東京焼け野原にされても
まだ降伏しないとか白痴通り越して既知外でしかない
118.名無しさん:2021年08月10日 21:03 ID:flzEr8080▼このコメントに返信
※112
陸軍本命の台湾は沖縄から戦力引き抜いて防衛できたのでセーフ。
119.名無しさん:2021年08月10日 21:04 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
※115
今年はオリンピックがあったので、テレビお得意の真夏の戦争説教番組が作れなかったので、
反日反戦9条教がネットで活動はじめたのかねえ。
120.名無しさん:2021年08月10日 21:04 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>62
米軍はマニラに重砲撃ち込んでるし、日本陸軍も市街戦を嫌って山岳部の陣地に移動してる
マニラに籠って抗戦したのは海軍兵
121.名無しさん:2021年08月10日 21:05 ID:scbnOA7.0▼このコメントに返信
兵力が少なければ捨石にされたっていうし
基地おけば文句言うし
どっちにしたらええねん
122.名無しさん:2021年08月10日 21:05 ID:FJkS2dIQ0▼このコメントに返信
※112
大本営の見栄の為に大日本帝国そのものを捨て石にした。が正解
123.名無しさん:2021年08月10日 21:06 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
日本は黙って侵略されておけばよかった って意見があるけど、それは全然同意しないわ。
124.名無しさん:2021年08月10日 21:07 ID:Cpk.bDGV0▼このコメントに返信
>>2
逃げようとしても船なんて直ぐに沈められたんでね?
125.名無しさん:2021年08月10日 21:08 ID:geYu3dLW0▼このコメントに返信
野々村で脳内再生された
126.名無しさん:2021年08月10日 21:08 ID:QS.mf8Ta0▼このコメントに返信
ちっぽけな見栄とプライドの為に戦争始めた馬鹿な大本営様()のせいだぞ
127.名無しさん:2021年08月10日 21:08 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>70
あれは軍事攻撃の被害というより現地住民の掠奪が主な原因
満州の場合は中国国民党軍が護衛してくれた(戦前は必ずしも友好的態度ではない)集団もいたけどな
128.名無しさん:2021年08月10日 21:09 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
当時何が起きていたか、 もっと公平に検証できる時代が来ればいいのにね。

何が何でも「日本が悪い」「日本が間違い」「日本人だけがキ.チ.ガ.イ」「日本人だけが冊人鬼」みたいな視点【固定】からはじめる検証、見飽きた。
129.名無しさん:2021年08月10日 21:09 ID:fi3G5ykD0▼このコメントに返信
ただの虐殺やん
ヤンキーに文句言えよ
130.名無しさん:2021年08月10日 21:11 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
アメリカの戦争関連のドキュメンタリーとか見てると、両サイド視点で冷静に検証する番組もあるのに、日本だと絶対そういうの禁止。
何が何でも【日本が悪】からはじまって、かならず【何もかも日本のせい】で終わるようになってる。

全然冷静な視点じゃない。
131.名無しさん:2021年08月10日 21:12 ID:Z7fDC6b70▼このコメントに返信
>>2
あれその頃って降伏交渉しようとしてたんじゃなかったっけ?それってもう少し後だっけ?
132.名無しさん:2021年08月10日 21:12 ID:dL9uvrUM0▼このコメントに返信
>>20
ソ連「日本死にそうだし進攻しよっかな w 」も追加で
133.名無しさん:2021年08月10日 21:12 ID:THY5nbPx0▼このコメントに返信
香港人と中国人
琉球人と日本人

134.名無しさん:2021年08月10日 21:13 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>74
東條は絶対防衛戦崩壊後にすぐ失脚したやん
まぁ管轄の海軍の大臣の失脚とセットみたいなもんやけど

その後は失脚させといて「敗戦を国民に納得させる為に一大決戦」とか言いだす政治家連中が原因
135.:2021年08月10日 21:13 ID:QmuRPchx0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
136.名無しさん:2021年08月10日 21:13 ID:FJkS2dIQ0▼このコメントに返信
※128
公平もクソも負けたんだからそら悪として語られるだろ
137.名無しさん:2021年08月10日 21:13 ID:HP6F6zaD0▼このコメントに返信
※96
昭和天皇なんて無能の極致だよ。
226事件を潰して軍部の発言力を強める原因を作ったし、ここか全ての元凶?
沖縄と同じくらいレイテの神風やバロン西の硫黄島も悲惨だったよ。
そこで何にも感じなかったの?昭和の天は?
138.名無しさん:2021年08月10日 21:14 ID:gOPuLTcS0▼このコメントに返信
沖縄県民の死亡理由第一位は「米軍の攻撃」
自決の話ばかり上げて米軍について触れない奴は何なん?
139.名無しさん:2021年08月10日 21:15 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
テレビ・マスコミでも、学校でも、生徒や視聴者が独自の視点で起きたことを見て、自分で解釈することは絶対に許さない。

何が何でも「 日本側が意見を言うなんて許さない !」「日本には発言権はない!」「日本は悪だと決まっている!」で、思考停止させようと必死。
140.名無しさん:2021年08月10日 21:16 ID:Cpk.bDGV0▼このコメントに返信
>>15
オリンピックでの分断ネタ終わったと思ったのに、またくだらん分断ネタかぁ。
141.名無しさん:2021年08月10日 21:16 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>78
ソ連参戦前だから外交上の巻き返しがワンチャンあった
戦争指導部は人命の損耗より、そのワンチャンを生かす為に継戦してた

そもそも人命優先なら日中戦争の時点で妥協してるよ
142.名無しさん:2021年08月10日 21:17 ID:RybhsIkp0▼このコメントに返信
そもそも戦争で負けている時に手段が選べるとか考えている脳天気共が騒いでいるだけ
最悪か、最悪より少しマシか、を選ぶしかない時に、マシな方を選んだらそれでも叩かれるってなんなん?てしか思わん
143.名無しさん:2021年08月10日 21:17 ID:bKEdBxx40▼このコメントに返信
※99
知らんがな
その親父さんは石を投げられた時
お前らが戦争をしなきゃ家族が死ぬ事はなかったと怒鳴っていたと言ってたわ
周りの人間がすぐ止めに入ったらしいがね
お前なら馬鹿な戦争のせいで家族が死んで家も職も失って
故郷は敵国に売り渡され無法者が暴れて何年もたって
やっと返還された時に本土の人間を笑顔で歓迎できる?
144.名無しさん:2021年08月10日 21:17 ID:t39.fg670▼このコメントに返信
※136
勝ちと負けと、悪と正義は、全く別の問題。
冷静に、片方では何が起き、もう片方では何が起きたか、それを冷静に同じ版上に並べて、冷静に語る視点が絶対に必要。

悪だの正義だの、そんな感情論だけで思考停止してたら、また感情論で争いが起きる。

感情を捨て、冷静な分析をすることこそが大事。
145.名無しさん:2021年08月10日 21:19 ID:QW11hzZQ0▼このコメントに返信
反米左翼が勢力を増し、日本復帰運動に繋がった
沖縄返還の功労者は沖縄左翼です

本土の人間は沖縄知事を中国のスパイ等というが、全くのお門違い
中国に立ち向かうためのミサイル基地にはされたくない
146.名無しさん:2021年08月10日 21:19 ID:BF52nWYe0▼このコメントに返信
それが、戦争に負けるという事。
琉球王国として、独立して繁栄するのは地理的にまず無理。日本が併合しなければ、中国に侵略されておしまい。
弱小国の運命だよ。だけど、消滅した国家や民族もたくさんあったし、ウイグル族みたいに、現在進行形で苦しめられてる人達もいる。
ハワイやグアム、サイパン、セイシェル諸島、沖縄なんかは当たりを引いてる方だと思うがな・・
中国に吸収されてたら、ネットに不平不満を上げることすら、人生や命がけだったんだから。
147.名無しさん:2021年08月10日 21:20 ID:81dSyoYd0▼このコメントに返信
※122
正にその通りだ。
一部の高級軍人の見栄や欲のため日本国民と国土が犠牲になった。
アメリカと戦争すべき理由など何もなかったのにな。
148.名無しさん:2021年08月10日 21:20 ID:FJkS2dIQ0▼このコメントに返信
※144
感情論?ただの結果論だろ
何わけの分からん事いってんの

思考停止云々言うならアメリカ視点で語ってみろよ
149.名無しさん:2021年08月10日 21:21 ID:RybhsIkp0▼このコメントに返信
※141
世界大戦なんて一番人命が安かった時だからな
日本だけじゃないというか、もっと人口ピラミッドに深刻な被害の出た国がザラにあった

なお戦後日本がどう扱われるのは予言者でもないので当然分からなかったので、最悪のケースで戦後に出る死者を減らすために、戦争が続いている間にマシな条件で戦争を終わらせたいって考えが間違っていたなんて言えるはずも無し
150.名無しさん:2021年08月10日 21:21 ID:Cr8CYzYr0▼このコメントに返信
※137
日米交渉が難航してる時に、主戦派を首脳に添えるという迷采配もあったな。
151.名無しさん:2021年08月10日 21:23 ID:FGzwH1Hh0▼このコメントに返信
>>8
本来大和は沖縄に特攻して座礁させて固定砲台にしようとしてなかったっけ?
152.名無しさん:2021年08月10日 21:23 ID:n63tFxvo0▼このコメントに返信
軍からの疎開要請を知事が無視していたことも知らずに
捨て石とは面白いこと言うね
153.名無しさん:2021年08月10日 21:24 ID:S8EARd9c0▼このコメントに返信
グアム、 琉球 、ハワイの独立は支持するよ
154.名無しさん:2021年08月10日 21:24 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>84
日本は日中戦争の軍人だけで45万人近く戦死してるよ
太平洋戦争を含めればその数は文字通り桁が違う
戦争全体を通して沖縄戦の死者は君のいう通り「たった」でしかない
155.名無しさん:2021年08月10日 21:24 ID:9upaJ0qz0▼このコメントに返信
捨て石ってのは、それによって何かを得ようとしてた場合に成立する言葉だよ
実際は、負け戦で「最前線」がどんどん後退していっただけ
玉音放送ですら、軍の強硬派に妨害されかねない状況があったし
強硬派が主導権を握ったままだったら、本土決戦になってた
そしたら別に、沖縄だけの話じゃなかっただろ
156.名無しさん:2021年08月10日 21:25 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>151
現実的に実現不能なプランを信じてどうすんのw
詭弁だよ詭弁
157.名無しさん:2021年08月10日 21:25 ID:.xCqA6cc0▼このコメントに返信
>>71
「よ」と「さ」の間に「わ」が抜けてるぞ
158.名無しさん:2021年08月10日 21:26 ID:81dSyoYd0▼このコメントに返信
※123
ヨーロッパの列強とも軍事的に同格以上で、世界トップクラスの軍隊と国際連盟常任理事国の日本を侵略しようと言う国はなかった。

159.名無しさん:2021年08月10日 21:26 ID:FJkS2dIQ0▼このコメントに返信
※146
その通り
薩摩に負けたから琉球が消えた
アメリカに負けたから日本が属国になった
単なる弱肉強食で、もう終わった事をいつまでもグチグチ言っても始まらん
160.名無しさん:2021年08月10日 21:27 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>15
むしろ「憲法9条放棄しろ」と最近はうるさいけどな
161.名無しさん:2021年08月10日 21:28 ID:BReUbvPP0▼このコメントに返信
教育委員会にチクられたら普通に懲戒処分だぞ、この教師。嘘教えたらいかん。
162.名無しさん:2021年08月10日 21:29 ID:kAiMXmBD0▼このコメントに返信
何が沖縄が捨て石だ、長崎広島の原爆しかり、東京大空襲でどれだけの民間人(女子供や年寄り)が犠牲になったと思ってるんだ。
163.名無しさん:2021年08月10日 21:29 ID:cV4JLH6Z0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史 私は日本人です。反日敵対勢力を全滅させます。

( 経済崩壊の韓国、在日と立憲の反日工作失敗。在日韓国人と売国奴は公開処刑 )
( 尖閣・沖縄の領土威嚇。中国に屈した歴史が無い日本国。核は最大の戦争抑止 )
164.名無しさん:2021年08月10日 21:30 ID:vSOKQ2Gu0▼このコメントに返信
※84

広島、長崎の計20万人が「たった」と思うあなたは
沖縄線での20万人は「たった」と思わないんだ。

私は広島、長崎における即死に直後死を含む各数万人の犠牲者数を「たった」
などとは思えないが。もちろん沖縄戦における犠牲者も「たった」などと思わない。
165.名無しさん:2021年08月10日 21:30 ID:.AtvfcOZ0▼このコメントに返信
当時の状況が判明している現代で語るのは簡単だよな

国民主権になっても政治ズタボロ
外国勢力に浸透されて内側から好き放題されてる現代日本人が
偉そうに批判してるのが滑稽だわ
166.名無しさん:2021年08月10日 21:30 ID:Er56HA7W0▼このコメントに返信
※70
これはどちらがやばいか?という話してると思うか?
まずは読解力の勉強したらどうだ?
167.名無しさん:2021年08月10日 21:32 ID:i7LoP69X0▼このコメントに返信
GHQのせい。
168.名無しさん:2021年08月10日 21:32 ID:vSOKQ2Gu0▼このコメントに返信
※84

広島、長崎の計20万人が「たった」と思うあなたは
沖縄戦での20万人は「たった」と思わないんだ。

私は広島、長崎における即死に直後死亡を含む各数万人の犠牲者数を「たった」
などとは思えないが。もちろん沖縄戦における犠牲者も「たった」などと思わない。
169.名無しさん:2021年08月10日 21:33 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>86
バックナー中将戦死させたしアメリカ側も沖縄戦は汚点と思ってる
日本兵の戦いを見て「歩兵戦術の極み」と称賛したのも沖縄戦

それを知ってる軍オタで沖縄戦を汚点と思ってるヤツは少ないやろ
170.名無しさん:2021年08月10日 21:34 ID:PWN0y7HC0▼このコメントに返信
>>156

詭弁ではなく気概。
詭弁を弄しているのはキミ。
171.名無しさん:2021年08月10日 21:34 ID:.c8tNekt0▼このコメントに返信
シナ人がだいぶ書き込んでるんだな
172.名無しさん:2021年08月10日 21:35 ID:FJkS2dIQ0▼このコメントに返信
※162
沖縄がどうのじゃなくて、東京を消されて原爆まで落とされないと降伏できなかった大本営がアホなんだよ
173.名無しさん:2021年08月10日 21:37 ID:Cr8CYzYr0▼このコメントに返信
※155
すまん、1行目と2行目の繋がりがわからん。

日本は講和なり時間稼ぎなりの目的達成のために、
沖縄の諸々と県民・兵士を犠牲にしようとしたんだろ?
じゃあ沖縄・県民・兵士は捨て石って認識で良くね?

なお、兵士が捨て石となった場合は「英霊」という美名で呼ばれる。
174.名無しさん:2021年08月10日 21:39 ID:bVvpIshh0▼このコメントに返信
>>3
教師って普通に変人だと思う
175.名無しさん:2021年08月10日 21:40 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>95
沖縄県民を叩いてるんじゃなくて、「本土民と沖縄県民」って差別意識を被害妄想に転化させてる態度を叩いてるんだよ

なんで「みんな苦労した」って言葉とは正反対の態度なのさ
176.名無しさん:2021年08月10日 21:40 ID:YfXqxmk.0▼このコメントに返信
>>84
ダウンフォール作戦の情報も入ってたからっていうのもあったのでは。
もし降伏していなければ、1945年11月から九州上陸、拠点を作られてさらに関東まで攻めこまれるという作戦だった。
wikiの情報だけど、日本側も迎え撃つための準備はしていたものの、終戦時点でも60〜80%程度しかできておらず、計画に沿った防衛は不可能と判断されたこともポツダム宣言受諾決定の一因になったらしい。

177.名無しさん:2021年08月10日 21:40 ID:pmFIfHzv0▼このコメントに返信
沖縄が戦場になった→米軍が上陸したからです。
沖縄は捨て石にされた→戦艦大和が援軍に向かいました。
そもそも日本兵が作戦進行中に沖縄県民が食料欲しさに付き纏っていた。
食料も尽きて分け与えるものもないまま洞穴に隠れている日本兵をバカが我が身かわいさに米軍に
『ここに日本兵が隠れてるぞ。教えたから俺だけは助けてくれ〜』って飛び出して日本兵に
『バカやろ〜』て撃たれた訳だよ。
それを日本兵は沖縄県民に酷いことしたって歪曲されて沖縄戦史に書かれる。
このバカが飛び出したせいで米軍に見つかって火炎放射器で全員焼かれ・・・。
とにかく日本兵の作戦を邪魔するバカが多かった。
沖縄戦史を元に戦争の話や授業をするので大抵の沖縄県民は沖縄だけで戦争が起きていた思ってる奴が多い。
被害妄想も強いので広島・長崎の原爆投下や東京大空襲なんて大した事ないと思われてる。
その後沖縄県民が本土復帰したいと願っていたから当時の政治家たちは必死に沖縄を本土復帰させたのに、
『沖縄は日本ではない』と恩を仇で返す事を言い出す。
戦後の沖縄は日教組や日本共産党が暗躍していたのと当時の米軍の傲慢さもあって沖縄県民に反日・反米が根付いている。

178.名無しさん:2021年08月10日 21:40 ID:r70tzimE0▼このコメントに返信
自分の事を愛国保守の常識人だと思い込んでるコドオジの書き込みが多いな
179.名無しさん:2021年08月10日 21:42 ID:.AtvfcOZ0▼このコメントに返信
※172
今から見れば降伏しても国が残ると思えるが
当時は降伏したらどうなるか分らんかったのだから
簡単にできるわけねーだろ

自分の会社を売却するときに無条件でできるか?
アホはお前
180.:2021年08月10日 21:43 ID:BReUbvPP0▼このコメントに返信
※168
戦争なんだからそんなもの。第二次世界対戦なんてもはや歴史の彼方。歴史に感傷を交えても意味はないんだよ。
100万死のうが200万死のうが一定の数を超えてしまえばそいつはもはや統計でしかない。
次の世界大戦ではもっと人が死ぬぞ。2000万人でも2億人でも「たった」で言い表される日が来るかもしれない。
世界人口は80億人弱。1/3に減ってもまだまだ第二次世界大戦の戦前より多いんだよ。
どうでもいい理屈と思ったら読み飛ばしておくれ。ただ俺はそのように思っている。
もし30億60億の命に感傷的になれるのであればまず世界大戦から遠ざかる世界経済と国際環境を考えてみておくれ。
中国なんかは経済においても安全保障においても終わりと世界の敵になりつつあるわけだが、中国を優しい国に変えてみておくれよ。
181.名無しさん:2021年08月10日 21:44 ID:loFIk6hG0▼このコメントに返信
まぁ集団自決に導いた時点でそういうクソな国だったことは間違いないからな
182.名無しさん:2021年08月10日 21:46 ID:kAiMXmBD0▼このコメントに返信
硫黄島と同じで軍事的戦略が目的だろ、本土を簡単に空襲しやすくする為、だだそれだけの為。日本側は選べる訳も無い。
183.名無しさん:2021年08月10日 21:46 ID:AXxjs6gS0▼このコメントに返信
>>6
日本への帰属を望みやがった。

これは左翼政党の推しがあったから。それに自民が乗っかった。いま思えば失策。
米領ならば尖閣問題も起こらなかった。
なんとなれば台湾も米領琉球に併合もあった。ちなみに、尖閣の埋蔵資源もアホな学者が発表したから…
184.名無しさん:2021年08月10日 21:46 ID:9xEEMDS10▼このコメントに返信
本当に捨て石にするつもりなら沖縄で貴重な戦力をすりつぶさなかったと思う。
兵器と戦闘員を全部本土に引き上げて上にもあるが15000だかの操縦士と航空機も温存したろう。
沖縄の社会インフラもすべて破壊、焦土作戦したはずだ。
知事が逃げて置き去りにした県民は米軍の足手まといとしてそれなりに有効活用できたはず。
それが当時の日本がとるべき戦略として正統だと思う。
そういう正当な戦略をあえて捨てたのは沖縄県民を捨て石にしないぞという、軍の強い意志が有ったからだと思う。
185.名無しさん:2021年08月10日 21:46 ID:P..ADMcS0▼このコメントに返信
沖縄がー沖縄がーって言う割に、沖縄の人は米軍基地の周りに住み始めて、米軍相手に商売してきたよな。
そこが軍事拠点だと分かってんのかね?例えば、米中が戦争になったら、沖縄が攻撃される可能性は高くなるんだけどな。
186.名無しさん:2021年08月10日 21:47 ID:gqV7f4XV0▼このコメントに返信
日本になった沖縄
187.名無しさん:2021年08月10日 21:49 ID:AXxjs6gS0▼このコメントに返信
>>8
元々計画にはなかった。天皇が「海軍に艦はないのか!」と詰問したから。海軍の面子で決まった。「天コロが…また余計なことを…」と言った士官も多かったとか…
188.名無しさん:2021年08月10日 21:49 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>110
戦争を資源の奪い合いとしか定義しないヤツが、戦争=金勘定と考えるんだよ
イデオロギーとか市民感情みたいな政治とか為政の要素を軽視する

その考え方がヤベーって言いたいのよ自分は
なんなら「国力差があるから敵国本土よりその植民地の資源発掘地への侵略優先」って考え方もヤベーって思う
189.名無しさん:2021年08月10日 21:51 ID:4ZHWFnj30▼このコメントに返信
今度は中国の捨て石にされるんやで
散々に日本へ文句言って金もらって気分最高やろ
それが一切できなくなるんやで
中国共産党へ同じ事したら内臓牧場行きなんやて
190.名無しさん:2021年08月10日 21:53 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>137
60年代まで防空壕で寝泊まりしてたね
191.名無しさん:2021年08月10日 21:53 ID:ldGzSa3X0▼このコメントに返信
見解の違いはあれど、右も左も「大日本帝国の軍部は無能」で結論づくだろ
敗戦を機にドイツはナチスを徹底的に締め上げて膿を出したけど、日本は中途半端で終わってしまったよな
今もなお無能大本営の残滓が日本を苦しめている
192.杉下:2021年08月10日 21:55 ID:fRs0Kfq60▼このコメントに返信
全島民を疎開させようとしたのも事実
自分の意思で疎開しなかったために悲劇が起きたのも事実
193.名無しさん:2021年08月10日 21:55 ID:oKv4.kRF0▼このコメントに返信
沖縄戦は捨て石なんかじゃなくて
ガチの最終決戦のつもりだった
(一撃講和論)とよばれるもので
最終的な負けはもう仕方がないとしつつも
少しは勝っておかないと条件が悪くなるという考え
でも無駄に終わり
やっと天皇も戦争継続を諦めて
講和プログラムを始める許可が出た
194.名無しさん:2021年08月10日 21:59 ID:AXxjs6gS0▼このコメントに返信
>>30
沖縄県の過剰な被害者意識

これさ、北斗の拳の作者が前作のドーベルマン刑事の中でとりあげてる。沖縄マフィア殲滅に東京から刑事(主人公達)が派遣されるけど、県警は被害者意識で協力しない。それを戦争被害者の刑事(マフィアに撃たれて入院)が怪我を押して説得「てめえら!いつまでも被害者意識でいるんじゃねぇ!そうしないと沖縄の未来はねえっ!!」と吐血して倒れる。

これさ、半世紀近く前の漫画だけど、まんま、いまでも通用するわ…
195.名無しさん:2021年08月10日 21:59 ID:kAiMXmBD0▼このコメントに返信
ネットも海外旅行経験も無く、情報弱者の学生が共産主義が全てと学生運動で暴れ周り、結局仲間割れで自滅して本土で相手にされず沖縄や北海道に逃げてバレずに教員や公務員となり税金で給料貰い反日教育、反日運動(バックボーンに媚び特亜政党にそのマネー)した結果、その不条理に子供達が荒れている今現在。
196.名無しさん:2021年08月10日 22:01 ID:vSOKQ2Gu0▼このコメントに返信
※180

第二次世界大戦での死者は全世界で数千万人規模なのは知っているしその通りだとは思う。
感傷論ではなくて※84が一方は貴重で一方は「たった」で表せる存在と思っていそうな所がね。
197.名無しさん:2021年08月10日 22:01 ID:X6.iMGXK0▼このコメントに返信
※14
国歌としては教育指導要綱に載せてるのに現場教師の独断で教えてないもんな
ぶっちゃけ、教師に対するシビリアンコントロールが効いてないってやつだわ
198.名無しさん:2021年08月10日 22:02 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>143
その返還に尽力したのは本国の人間と君らやろ
なんで協力した記憶より恨む記憶を優先すんねん
199.名無しさん:2021年08月10日 22:04 ID:vSOKQ2Gu0▼このコメントに返信
※187

面子で菊水作戦を実行するような海軍の方がおかしいでしょう。
既に米軍に対抗し得る艦隊は無く重油も底をつきかけておりますと報告すべき。
200.名無しさん:2021年08月10日 22:04 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>150
そりゃゾルグ事件から数日で総理が辞任するからな
しかも周りに相談なし
201.名無しさん:2021年08月10日 22:04 ID:qfjC8YJ60▼このコメントに返信
本土決戦も覚悟してたんだから捨て石じゃないな
その前に2発の新兵器で本土決戦にはならなかったけど、それがなければ本土決戦になってたぞ
202.名無しさん:2021年08月10日 22:05 ID:seOTCLrv0▼このコメントに返信
日本が沖縄を捨て石にしていたら、あれだけ激しい沖縄戦はなかった。
203.名無しさん:2021年08月10日 22:06 ID:HP6F6zaD0▼このコメントに返信
※193
硫黄島陥落してるんだから
そこから東京なんか爆撃し放題じゃん?
直接、東京を攻めれば良かったのに。
204.名無しさん:2021年08月10日 22:06 ID:AXxjs6gS0▼このコメントに返信
>>33
今でこそ日米友好だとか言ってるけど、1980年代まで蔑視、敵視されていた訳だし

在日米軍は同盟軍じゃなくて、監察軍みたいなもんだった。たまに週刊誌で「自衛隊クーデターか!?」「米軍基地を襲撃計画!」とかの見出しが出ていた。子ども心にワクワクしてた。それほど信用がなかった。同盟軍として扱われ出したのは小ブッシュを前にプレスリーダンスやったセクシイ親父の頃から。
205.名無しさん:2021年08月10日 22:06 ID:SUYRJKC80▼このコメントに返信
※194
琉球は元々独立国だし、歴史的に以前は日本より中国の影響が強かった事は地政学的にも分かる
今が日本の領土だからと言って、日本本土の感覚だけで沖縄は語れない

沖縄の未来はない?何の話??
206.名無しさん:2021年08月10日 22:07 ID:AXxjs6gS0▼このコメントに返信
>>34
けど、今の姿見ると、命を賭けた価値はあったのかと思うわ。ま、それは政府にも言えるけどね…
207.名無しさん:2021年08月10日 22:08 ID:x2yLa3h90▼このコメントに返信
沖縄戦自体の防衛計画が完全に破綻してるからなあ。
本土周辺すら潜水艦に荒らされて船を動かせない状況だもの。
大和だって航空機全部撃墜しても次は戦艦部隊が登場するだけで沖縄に辿り着ける可能性は0だし。
降伏が遅れたことによる犠牲だったのは事実や・・・
208.名無しさん:2021年08月10日 22:09 ID:AXxjs6gS0▼このコメントに返信
>>36
煽ってるのは半島スタッフだろ?
209.名無しさん:2021年08月10日 22:09 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>173
じゃあ沖縄県民の全員「英霊」って呼んでもいいじゃん
「捨て石」って呼び方に拘って沖縄県民蔑めてるの君の方じゃね
210.名無しさん:2021年08月10日 22:10 ID:kAiMXmBD0▼このコメントに返信
第三次大戦の世界の敵て、中国とそれにくっついてるコバンザメ国だけじゃね?
211.名無しさん:2021年08月10日 22:10 ID:Znqudf5.0▼このコメントに返信
アカってほんと気持ち悪い
共産党が世界で一番人を殺している政党やで
212.名無しさん:2021年08月10日 22:11 ID:u91ziYqa0▼このコメントに返信
「沖縄は捨て石」とか沖縄に向かった大和や現地で必死に戦った人達の行為を無にする発言だよ。大人になって歴史を知ると、良くこんな恩知らずで恥知らずな発言が出来るな。って思うよ。最も恥ずべき人間と云うのは、こうした忘恩の徒だよ。
213.名無しさん:2021年08月10日 22:12 ID:ow.EQwiM0▼このコメントに返信
単にアメリカ軍が責めやすく、また、本土攻撃の拠点にするために総攻撃かけてきただけでしょ。

犠牲者の数も・・・・・ねえ。こう言っちゃなんだけど、沖縄の人が「本土」というところの犠牲者数に比べたら、思ったほど多くないよ。
こんなので、捨て石とか言われたら、沖縄を守るため、沖縄県民を待るために戦いなくなった9万人の日本兵たちが、うかばれないよ。

当時、国家を上げて戦ってたんだよ。地理的な条件で標的にされたのを、『捨て石』なんていうなよ。
沖縄が1972年に本土復帰してから毎年もう半世紀も、うん千億円もの「沖縄復興予算」をつぎ込み続けている。
例えば最近は3000億円がその他の予算とば全く別に沖縄につぎ込まれる。ちなみに下記の被害が多かった県のうち沖縄と人口規模が同程度の長崎県の1年の予算は7000億円。国連の年間予算がおよそ3000億円といえば、沖縄復興予算とやらが、いかに破格でありえない規模なのかわかるでしょ。

沖縄戦が過酷だったことはよくわかるし、それを否定はしないけれども、今の沖縄はそれ以上に優遇されている面も強く、個人的には古事記ビジネス・被害者ビジネスをしているように見えてしまうよ。

沖縄戦の犠牲者:9万人 ただしこれにプラスして日本軍9万人
広島原爆:32万人
長崎原爆:18万人
東京大空襲:10万人
214.名無しさん:2021年08月10日 22:12 ID:AXxjs6gS0▼このコメントに返信
>>207
レイテで止めときゃね…遅くとも硫黄島。
硫黄島後なら、少し待てばルーズベルトはアボン。
215.名無しさん:2021年08月10日 22:12 ID:M11rDllx0▼このコメントに返信
>>182
ちょっと惜しい
沖縄は日本・台湾・朝鮮半島・フィリピンの中間にある極東の要所
日本列島への空爆以上の価値があるし、むしろ戦後を重視した進攻だよ
216.名無しさん:2021年08月10日 22:13 ID:vSOKQ2Gu0▼このコメントに返信
※207

そのとおりだな。

ベルリンをがれきの山になるまで戦いを指示したまま自殺したヒトラーよりはマシとも見えるが
ドイツが降伏した時点でソ連の対日参戦は予想できるしどうあがいても敗戦することは目に見えていた。
後世に生きる者の後知恵でしかないかもしれないが、硫黄島陥落とドイツ降伏あたりで停戦すべきだった。
217.名無しさん:2021年08月10日 22:14 ID:mvIT25YO0▼このコメントに返信
>>6
当時の日本、先進国の一つで国際連盟常任理事国ですが…
どう解釈するかは個人の自由でもあるけど、結論先取りのような事実捻じ曲げた思想は何処で植え付けられた…?
218.名無しさん:2021年08月10日 22:15 ID:kAiMXmBD0▼このコメントに返信
今現在の中国の人民が「独裁主義の捨て石」というなら良く分かる。
219.名無しさん:2021年08月10日 22:17 ID:mvIT25YO0▼このコメントに返信
>>8
大和も決死の海上特攻作戦決行してるのに、沖縄を捨て石にしたというイカれた評価、マジで謎だよな。
詭弁を弄するにも頭が悪すぎてよw
沖縄捨てるんだったら、大和は乗組員と共に本土に温存するわ。
220.名無しさん:2021年08月10日 22:17 ID:Rvni9vDA0▼このコメントに返信
本スレの26はアホだな
本土決戦が近くて自分のケツに火がついてるのに、言い訳づくりで虎の子の戦艦に生き残った歴戦の駆逐艦を随伴させ、他の艦艇から抜き取って何とか用意した燃料を搭載して出撃させるわけねぇだろ
221.名無しさん:2021年08月10日 22:18 ID:SUYRJKC80▼このコメントに返信
民主主義的な手続きでどんなに基地撤廃を訴えても日本政府が琉球人の人権を蔑ろにするのであれば、琉球人は独立への過程を平和的に進める権利を持っている

ロクに自主防衛出来ずに日米安保に依存し、沖縄はその生け贄にされてる

正当な選挙に勝って基地反対の意を示しても内地によって押しつぶされてきている
沖縄の反対の声は国の専権事項で押し潰して内地の反対の声は聞く

全国の民主主義だとどうしても多数決で沖縄は負ける
そして、結果的に沖縄の自治権が潰される
国連脱植民地化特別委員会の「非自治地域」リストに「沖縄県」を加えることを求める
222.名無しさん:2021年08月10日 22:18 ID:hmIDLPqv0▼このコメントに返信
沖縄だけじゃない東京もめちゃくちゃにされたというけど空爆と地上戦は別物でしょ。沖縄と東京の被害を調べて比較して行ってんのかな。それとも沖縄沖縄言われるから勢い反発しただけなのかな。お粗末
223.名無しさん:2021年08月10日 22:19 ID:hwk4hQK50▼このコメントに返信
>>131
継戦派とw
224.名無しさん:2021年08月10日 22:20 ID:Rvni9vDA0▼このコメントに返信
※216
甘いね、アメリカは日本との講和をしようとしなかったんだよ
何度も日本は講和を申し入れてるが、アメリカは国際法違反の講和無視を決め込んだの
225.名無しさん:2021年08月10日 22:21 ID:TYV7wfYQ0▼このコメントに返信
住んでる地域にもよるが、マジレスすると小学校では沖縄戦はあまり詳しく習わない
小学校で習うのは東京大空襲と、広島・長崎の原爆投下あたりまで(あと終戦と戦後復興)
少なくとも、関東地方ではそうだったと思うし(私は1980年代生まれ)、買ってきた小学校教科書を読み返してもそう(独身小梨なので、図書館で読んでた)
226.名無しさん:2021年08月10日 22:22 ID:mvIT25YO0▼このコメントに返信
>>87
それは良くある誤報だろ。
正確な撃墜撃沈数なんて、戦後何十年して公文書公開されて初めてわかるもんだ。
故意でやったみたいに言うな。
前線の兵隊もその誤報を前提に動いていて、大戦果に沸いたというのに。

この手の話になると、客観的な分析全部捨てて、絶対日本が間違えた狂ってる国だってストーリーに乗せないと許せない謎勢力が必ず大挙して現れるな。
227.名無しさん:2021年08月10日 22:22 ID:AXxjs6gS0▼このコメントに返信
>>176
日本側も迎え撃つための準備はしていたものの、終戦時点でも60〜80%程度しかできておらず、計画に沿った防衛は不可能と判断されたことも…

侍従がこっそり防御陣地を偵察に行って「こりゃダメだ…」と思ったらしい。武器も火縄銃、村田銃ならまだしも、弓矢、鎖鎌、刀… これは総理が見て陛下に報告したとか。

個人的に総理への武器の陳列は「クサい」と思うわ。元侍従仲間の阿南大将とひと芝居したと見ている。
228.名無しさん:2021年08月10日 22:23 ID:vSOKQ2Gu0▼このコメントに返信
※221

沖縄県の自治権は憲法に定める範囲の地方自治体としての自治権に過ぎない。
これは北海道や東京都、大阪府や広島県などといった他の都道府県も同じ。

自衛隊の基地であれば容認するので仮に米軍が退去した場合は
穴埋めのために自衛隊を増強配置してよいということか。
229.名無しさん:2021年08月10日 22:23 ID:ldGzSa3X0▼このコメントに返信
※213
>>213
乞食ビジネスもなにも
現状では日本国の安全保障をかなり沖縄に負担してもらってるから、安保的にも政治的にも予算を付けるのは妥当
230.名無しさん:2021年08月10日 22:23 ID:mvIT25YO0▼このコメントに返信
>>12
死力を尽くして守れなかった土地の一つなのに、捨て石扱いしてた事後評価、マジで狂ってると思うわ。
確実に冷静ではないし、偏向入りまくりよ。
231.名無しさん:2021年08月10日 22:24 ID:kAiMXmBD0▼このコメントに返信
※222
同じ日本国民が戦争の被害にあった、あんたの言う「地域別の被害者人数」が何の基準になるんだ?一体あんたはどこの国から書いてるんだ?
232.名無しさん:2021年08月10日 22:25 ID:Rvni9vDA0▼このコメントに返信
※6
アホ
奴隷解放して何年後に黒人が選挙権・被選挙権を行使できるようになったと思うんだ?
隷属するってのはそういうことだぞ
233.名無しさん:2021年08月10日 22:26 ID:rUexnWIh0▼このコメントに返信
沖縄が捨て石なら、硫黄島はどうなるんだ?
234.名無しさん:2021年08月10日 22:26 ID:Rvni9vDA0▼このコメントに返信
※221
いいから祖国へ帰れよ、五毛
235.名無しさん:2021年08月10日 22:27 ID:Cr8CYzYr0▼このコメントに返信
※209
俺も沖縄を「英霊」って呼んでいいと思うよ?
ただ、英霊判定は靖国神社の専権事項だからね。
地域を総合して「英霊」と呼ぶのは、あの神社の信仰とは相入れないと思う。
236.名無しさん:2021年08月10日 22:28 ID:vSOKQ2Gu0▼このコメントに返信
※224

参考までに、その話はどこの公文書や書籍で確認することができるのか。
日本側から講和を申し出たのがどのタイミングなのか確認したい。
237.名無しさん:2021年08月10日 22:31 ID:6mZc8Uud0▼このコメントに返信
感情的になって印象に残りそうな激しい言葉を探して「捨て石」って言ってるんだろうけど史実に全くマッチしていないから響かないんだよな
捨て石ってのは罠を仕掛けて相手の勢いを削ぐとか注意を逸らすとかの目的でこっちが意図的に取らせるもの
そんな仕込みができる余裕あるならもう数年戦争続けられたんじゃねえの
実際は日本がそういう風に仕向けるまでも(そんな余裕すらも)無く、アメリカが欲しいから奪いに来ただけ
そういうのは捨て石とは言わないだろ
238.名無しさん:2021年08月10日 22:33 ID:6pL9pw2q0▼このコメントに返信
※185
戦中戦直に大人だった世代はそうやって国に頼らずに強かに生きてきたことを誇りにしていたけど
その後の世代がどこかの無責任なかわいそう論からの被害者意識刷り込みにコロッと逝って今があるんだよね
239.名無しさん:2021年08月10日 22:34 ID:SUYRJKC80▼このコメントに返信
※234
沖縄を捨て石にした自民党に2割も支持があるのに驚き
五毛と言うなら、東京都をミサイル基地にすればいいのじゃないか。

沖縄に押し付けるのはやめていただきたい
240.名無しさん:2021年08月10日 22:35 ID:Cr8CYzYr0▼このコメントに返信
格別のご考配(米軍基地70%配置)
241.名無しさん:2021年08月10日 22:36 ID:hwk4hQK50▼このコメントに返信
>>131
継戦派とソ連を仲介に講和派(降伏派)が同程度の規模で言い争っていたけど
ソ連の態度が硬化し講和派は勢いを失った
ただし継戦派も敗戦自体は避けられないことは理解しているのと陛下からのお言葉もあり一撃講和をその後の方針とした

現実には一撃どころかやられる一方で沖縄戦が始まった
その頃にはもはや一撃講和どころではないことは誰もが理解していたので「どうやって降伏するか」で議論していた
沖縄戦が終わるころ対日降伏勧告(ポツダム宣言)が通知されたが沖縄を失ってもなお条件付き降伏派(国体護持等)と無条件降伏派(ポツダム宣言受諾派)で言い争ってた
そうこうしているうちに原爆とソ連の対日参戦となりここに至ってやっと条件つけられる立場にないことを理解した条件付き降伏派が折れて降伏した
242.名無しさん:2021年08月10日 22:36 ID:TYV7wfYQ0▼このコメントに返信
何度も言うが、小学校では沖縄戦はあんまり深く習わないんだってば
小学では世界地理も習っておらず、だから台湾やフィリピンの位置も小学生はあんまよく知らないんだよ

そんな状態だから、小学校の教科書では広島の原爆ドームとか、そういう分かりやすいのから教育するのよ
広島のついでに、長崎の原爆投下もちょこっと触れる程度よ

オマエラの小学校時代もそうだったろ、『はだしのゲン』のビデオを見せられたりさ
243.名無しさん:2021年08月10日 22:38 ID:HP6F6zaD0▼このコメントに返信
※224
それは無条件降伏を渋っただけでは?
244.名無しさん:2021年08月10日 22:40 ID:kAiMXmBD0▼このコメントに返信
どうも沖縄の戦争の被害者だけを特別にして、同じ先の戦争の犠牲者なのに、まるで本土と沖縄では違うという、沖縄は日本国民では無いような書き込みをする奴が必死だな。分断して沖縄県民をパンダハガーにでもしたいのか?それは無理、純朴で純粋な日本人だから。
245.名無しさん:2021年08月10日 22:40 ID:dtAxYwdf0▼このコメントに返信
どのみち沖縄はレッドチームとの境界線なんだから主戦場になるのは仕方ないよ
立地が悪すぎる
中国に飲み込まれてもいいなら戦わずに済むけど人権無くなるから嫌でしょ?
246.名無しさん:2021年08月10日 22:40 ID:Cr8CYzYr0▼このコメントに返信
※243
一応当時の政府を擁護すると、
継戦派を抑えて講和できるだけの指導力というか軍を統制する力があったら、
そもそも対米戦してない気がする。

日本全体で見たら無条件降伏を渋ったで間違いはない。
247.名無しさん:2021年08月10日 22:41 ID:vSOKQ2Gu0▼このコメントに返信
※241

なるほど勉強になりました。
248.名無しさん:2021年08月10日 22:42 ID:SUYRJKC80▼このコメントに返信
沖縄戦ほど住民を軍が徹底して守らなった戦争はない。軍民一体の名の下に男と若者を根こそぎ徴用して巻き添え死を強いた
近代兵器を駆使して効率的殺害を実行する米軍の餌食になったのが沖縄の住民

249.名無しさん:2021年08月10日 22:49 ID:QVINX5o00▼このコメントに返信
結局、日本人は何も学んでない、進化していないということだ。
中国はあれだけ共産主義で押さえつけられてる言われてるのに、いろいろ技術は進んでいったというのにねえ…
250.名無しさん:2021年08月10日 22:50 ID:kAiMXmBD0▼このコメントに返信
※248
本土も同じなのに何でそんな意味不明な書き込みするのかね?どこの国の人?
251.名無しさん:2021年08月10日 22:56 ID:SUYRJKC80▼このコメントに返信
※245
日本は琉球民族を侵略、日本政府は少数民族を保護する事なく言語や文化を破壊した
中国は少数民族に優遇政策を施し、文化を保護して守っている

日本政府によって琉球文化は破壊され、米軍基地などを押し付けられ、それらに反対すると捕まり虐待される
人権を守っていないのはどちらですか??
252.名無しさん:2021年08月10日 22:56 ID:ldGzSa3X0▼このコメントに返信
※250
>>250
民間人を巻き込んだ大規模な地上戦が行われたから、本土と同じかというと微妙に違う
253.名無しさん:2021年08月10日 22:58 ID:vSOKQ2Gu0▼このコメントに返信
日本全国規模で県庁所在地規模の都市が爆撃され田舎でも艦載機から機銃掃射され人が亡くなっているからな。
254.名無しさん:2021年08月10日 22:58 ID:QVINX5o00▼このコメントに返信
※251
つまり、中国の下僕になって、故郷の沖縄を追い出されて毒々しい土地に押し込められて、永遠に奴隷になりたい、と。
まあ、お前一人でそうすりゃいいんじゃないかね。
255.名無しさん:2021年08月10日 23:00 ID:SUYRJKC80▼このコメントに返信
※250
沖縄戦では、沖縄の地元住民は日本軍の「防衛」の対象となった地域住民ではなかった。 地元住民は、日本軍を支援するために、防衛隊、看護師、基地建設労働者などの戦闘員に強制されたんだ
256.名無しさん:2021年08月10日 23:01 ID:vSOKQ2Gu0▼このコメントに返信
※251

内蒙古侵略、虐殺
チベット侵略、虐殺
ウイグル侵略、虐殺
文化大革命人民虐殺
天安門人民弾圧虐殺
257.名無しさん:2021年08月10日 23:01 ID:qfjC8YJ60▼このコメントに返信
>>251
新疆ウイグル自治区「お、そうだな」
258.名無しさん:2021年08月10日 23:02 ID:vQ8y9bhF0▼このコメントに返信
捨て石にされるのが御不満なら、アメリカよりも先に核武装してキッチリ威嚇しておくべきだったな
沖縄人はどうしてそうしなかったのかね?
259.名無しさん:2021年08月10日 23:07 ID:PpNc.cSS0▼このコメントに返信
捨て石にされてない、それで話は終わり。
260.名無しさん:2021年08月10日 23:08 ID:SUYRJKC80▼このコメントに返信
※257
日本ウイグル協会に忖度してるのか

新疆に行ったこともないのに新疆デマをふりまく日本人のあなた
ウイグル人が自分たちの宗教や慣習、伝統を守って生活していることを、絶対に認めようとしないのだろう

ここではその話はどうでもいい

261.名無しさん:2021年08月10日 23:08 ID:seOTCLrv0▼このコメントに返信
窮民革命論。
262.名無しさん:2021年08月10日 23:12 ID:yxcrRJjY0▼このコメントに返信
捨て石にはされていない、戦略的要衝だから両軍とも必死で取りに行ったのと狭い所に民間人と軍隊が一緒になったので犠牲者が増えたのはあるけど
263.名無しさん:2021年08月10日 23:14 ID:PpNc.cSS0▼このコメントに返信
※255

それ沖縄に限った話では無いんだが。
自分たちだけが被害を受けたみたいな言い方やめーや。
264.名無しさん:2021年08月10日 23:15 ID:cDGDYJJI0▼このコメントに返信
※237
はあ?
感情的になって捨て石って言ってるだって?
どういう理性的な根拠で捨て石ではなかったとなるのかね
大本営自身が捨て石にするつもりでいた史実はどうするのかね
初めから米軍撃退などできないとわかっていて
本土決戦の時間稼ぎのために
将兵は死ぬまで抵抗させ
住民には軍に協力させて見殺しにしただけ
当時の政府・軍部が住民を守るつもりなら
フランスがパリにナチスを無血入場させたように
日本政府が本土決戦をやめて無条件降伏したように
勝ち目がなく住民に犠牲を強いるだけの沖縄地上戦を強いることはない
265.しまむら:2021年08月10日 23:15 ID:0C9YcAlF0▼このコメントに返信
>>3
今思えば、俺が中学・高校の頃の社会科の先生は凄くマトモだったよ。沖縄や大陸・半島・原爆関連の自虐史観を論理性を持って否定したり、更に武力賛美・戦争賛美・特定の政治賛美を完全に否定して、二度と戦争・武力・暴力の惨劇が繰り返さないかを興奮せずに、ゆっくりとハッキリと論じてくれた。マジでマトモな社会科の先生だったから俺や友達・他のクラスメイトは恵まれた環境下だったよ。
266.名無しさん:2021年08月10日 23:19 ID:cDGDYJJI0▼このコメントに返信
※262
捨て石にされてない?
無知かね
右翼真理教の信者かね
沖縄で抵抗しても米軍に勝てないことは
当時の大本営でもとっくに承知のことだった
それを承知で本土決戦の時間稼ぎのために
将兵には死ぬまで抵抗させ
住民には軍に協力させ
最後は手榴弾を渡して自決させるなど
沖縄住民を守る気などさらさらなかった
どこからトンデモ洗脳を受けたのかね
267.名無しさん:2021年08月10日 23:21 ID:qfjC8YJ60▼このコメントに返信
>>260
まあ、いいんじゃないのそちらがそう思ってるのなら欧米諸国が仲良くしとくれたらいいですね
268.名無しさん:2021年08月10日 23:24 ID:cDGDYJJI0▼このコメントに返信
※265
自虐史観連呼という
特定の政治スローガンも
完全に否定したほうがいいね
歴史研究に出てこない言葉だ
歴史戦とやらもね
269.名無しさん:2021年08月10日 23:24 ID:bqufTeel0▼このコメントに返信
基地など要らない

攻められたらどうすんだよ?

戦わず降伏して占領を受け入れる

だったら降伏したんだから米国の占領を受け入れろよ
270.名無しさん:2021年08月10日 23:26 ID:Pk34WuN20▼このコメントに返信
その先生も沖縄を捨て石にすれば良かったじゃん
頭悪い奴の負け犬の遠吠え
271.名無しさん:2021年08月10日 23:30 ID:HmcWVGtg0▼このコメントに返信
こういう沖縄だけが被害者みたいな論調嫌いだわ。
272.名無しさん:2021年08月10日 23:36 ID:SUYRJKC80▼このコメントに返信
※269
中国を口実にして米軍基地の正当化とか、ズレてますね

日米軍事同盟がソ連が消滅して30年が経過してもなお必要なのか
273.名無しさん:2021年08月10日 23:42 ID:PpNc.cSS0▼このコメントに返信
※266

沖縄戦(1945年3月26日 - 9月7日)の間に同年4月7日に成立した鈴木貫太郎内閣はソ連を仲介した和平交渉を行っていたよ。
つまり沖縄戦は停戦協定がなされるまでの時間稼ぎ、いわゆる遅滞戦闘だよ。
まさか停戦に至るまで無防備でいるわけにはいかないからな。

もっとも、仲介役を頼んでいたソ連は同年2月のヤルタ会談ですでに日本侵攻を決めており、侵攻を開始(1945年8月)して、日本の目論見も破綻。
その後の顛末は知っての通り。
274.名無しさん:2021年08月10日 23:42 ID:.xCqA6cc0▼このコメントに返信
※135
島のどこに疎開しろと、島外は潜水艦がいらっしゃい状態だし
北部の山にはマラリヤ蚊で悲惨な事になってるぞ
275.名無しさん:2021年08月10日 23:46 ID:SUYRJKC80▼このコメントに返信
※272
内実は米国製兵器の爆買いと思いやり予算も含めた合同演習の関係出費。日本はカモ扱い
そのために北朝鮮の脅威、中国の海洋進出や法の逸脱なる口上を叫び続けた

相手の行動理由や実態を全く把握せず、マスコミや噂を真に受ける日本人の国際情勢音痴は深刻
276.名無しさん:2021年08月10日 23:50 ID:8TLhcEAC0▼このコメントに返信
左翼や沖縄が捨て石にされた、という主張の根拠は
当時の沖縄現地軍の作戦を立案した矢原高級参謀の発言である「沖縄戦は本土防衛のための時間稼ぎ」。
これは連合艦隊壊滅し、制海権も制空権も失い、沖縄には救援も増援も沖縄脱出も全く期待できず、主力部隊一個師団を台湾に移動させられ、沖縄防衛が不可能になり陣地にこもって持久作戦しか取りえなくなった現地軍の悲痛な叫びだよ。
沖縄も守れず、ただ殺されるためだけの戦いに向き合う時、自分たちが何のために戦うのか自問自答する時、自分の死が無駄死にじゃない、と思い込むための悲しい理屈が「本土防衛のための時間稼ぎ」だったんだよ。
だから、矢原参謀以外誰も言ってない。
史実も、大本営は米軍に大打撃を与えて講和を強いるために、航空決戦を唱えて特攻攻撃を繰り返し、沖縄現地軍には現実離れの飛行場奪取を何度も要求している。大本営は沖縄32軍が必死になって作り出した全滅までの3か月間を無駄に過ごしていた。
277.名無しさん:2021年08月10日 23:52 ID:mhEunRQz0▼このコメントに返信
>>145
気持ち悪…
278.名無しさん:2021年08月10日 23:54 ID:PpNc.cSS0▼このコメントに返信
※275

国際情勢うんぬんはさておき、米国製の兵器は並び立つものがほとんど無い超一流の兵器。
そして日本に駐留する第7艦隊は自他共に認める、思いやり予算では到底運用できないような世界最強の艦隊群で、仮想敵国に囲まれている日本には必要なもの。
これらのコストは無駄だとはまったく思わないな。
279.名無しさん:2021年08月11日 00:00 ID:Up.PKF7y0▼このコメントに返信
※278
巨額の兵器購入や思いやり予算の執行には、本来ならば国民への説明と審判が必要なのだが、日本にはそれがない
他国の軍隊に何時までも尻尾を振って、プライドや責任感と云うものは無いのですか
280.名無しさん:2021年08月11日 00:06 ID:Uk8v8.FF0▼このコメントに返信
※279

巨額の予算というが、防衛費GDP1%以下に抑えられており他国に比べて比較的低水準。
これを大幅に上回るというのならたしかに審議が必要なんだろうが、現在のところ必要性を感じない。
281.ハインフェッツ:2021年08月11日 00:08 ID:ep2.d2Ey0▼このコメントに返信
※275
>相手の行動理由や実態を全く把握せず、マスコミや噂を真に受ける日本人の国際情勢音痴は深刻

それでは、中国の行動理由についてご教授願えますかな?
特に香港の一国二制度を露骨に破り捨てたり、台湾に圧力掛けたりしてる件について。
ああいうやり口を”東洋流の民主主義”と称する事が許されるのなら、沖縄の左翼活動家なんて投獄しても一向に構わないのでは?
現地住民が嫌がっているのを、一方的に中央政府にとって都合の良い法律をでっち上げてバンバン捕まえるのが民主主義だと言えるのならですが。
282.名無しさん:2021年08月11日 00:15 ID:Ww0dUlXJ0▼このコメントに返信
※272
いや、戦わず占領を受け入れるという主張をするなら
敗戦国としてアメリカの占領を甘んじろと言いたいだけ
主旨は無防備な平和主義を嘲笑う事にあり、それ以上でも以下でもない
283.名無しさん:2021年08月11日 00:18 ID:mecstHWD0▼このコメントに返信
各国の国防費
アメリカ 80兆円
中国 30兆円
日本 5.3兆円
韓国 5.2兆円
このくらいの常識すらない人が書き込んでも意味無し。
284.名無しさん:2021年08月11日 00:22 ID:Up.PKF7y0▼このコメントに返信
※281
香港国家安全維持法の条文を読めば、海外の諜報機関に介入され、 香港を破壊し数多の死傷者を出した、2019年暴動を念頭に立法化されたことが分かる
香港の一国二制度はなくなったが嘘だ。最初から守られている。国安法で消滅したのは独立派の無法地帯
現在も香港政府が香港を統治している

現在の中国大陸も台湾側も、台湾は平和的ではない台湾分離独立など望んでおらず、現在維持を基本路線としている
騒いでいるのは内政に介入しようとしている外国だろう、なので中国は台湾に釘を刺している
民主主義を押し付ける中国への分断工作と当然ながら見抜いているのですよ

アラブの春やカラー革命の結果はご存知ですか?

285.名無しさん:2021年08月11日 00:31 ID:GNiOpHb30▼このコメントに返信
あの当時の日本に沖縄へあれ以上の戦力を投入できたのかな?
286.名無しさん:2021年08月11日 00:34 ID:Dj7NFYI.0▼このコメントに返信
※29
軍だけでの開戦ではない、当時の情勢から国民やマスコミが煽って開戦したと言える。
287.名無しさん:2021年08月11日 00:39 ID:37Lpo27T0▼このコメントに返信
日本本土も、UKなみに寄せ集め連合体なんだけどね?
東北地方は平安朝以後の征服地、関東の毛人、
出雲王国に吉備王国、九州クマソに土蜘蛛
沖縄だけ別枠あつかいに立とうとするのって、ほんと気持ち悪い
民間人を巻き込んだ地上戦ならサイパンでもやってるわい
本土のあちこちも空爆でばたばたころされたわ
満州棄民も悲惨な目に遭ってからの帰国だ
288.名無しさん:2021年08月11日 01:05 ID:baIxsyf.0▼このコメントに返信
戦略上、要衝に位置しているからどうしようもない。相手は狙う。今もな
289.名無しさん:2021年08月11日 01:06 ID:qfE8KvBp0▼このコメントに返信
>>241
講話派の近衛や吉田は天皇に上奏したのがバレたら憲兵に捕まるような状態なんだから、継戦派と講話派が同程度ってことはないやろ。
290.名無しさん:2021年08月11日 01:20 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>1
ゾンビ満映した世界で普段は必死に生きるけど、八方塞がりだったり噛まれたら、自決するやろ?

それと同じ、必死に生きたけど、最悪終わり死に方のまえのせめても安楽死だよ
291.名無しさん:2021年08月11日 01:22 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>2
そもそも避難船団に乗らないで残ったやつが悪い。

何回あった思ってるの?台湾行きが
292.名無しさん:2021年08月11日 01:24 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>111
参戦布告してないからまだ中立だや、


敵国ならドクソ戦の時点でソ連から日本に宣戦布告するやろ?
293.名無しさん:2021年08月11日 01:26 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>227
竹槍が歩兵装備で陳列してないだけマシやろ?

ドイツとハンガリーやフィンランドなんてペンチやトングやスコップだぜ?
294.名無しさん:2021年08月11日 01:29 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>6
そもそも捨て石にするつもりなら台湾や南京臨時政府府はとっくに見捨てられる。

台湾防衛にどれくらいの船団と防空兵器があったと思ってるの?
295.名無しさん:2021年08月11日 01:30 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>219
そりゃ温存して九州や呉の皆とでも上陸戦に備えて防衛ラインはるやろ。


捨て石節は論破されてる
296.名無しさん:2021年08月11日 01:33 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>230
結果しか見ないバカ教師なんて知るか、


本物の教師ならまず相手の言い分聞いて論議の舞台を設けろや、

だから左手の連中と在日は嫌い
297.名無しさん:2021年08月11日 01:35 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>17
そもそも避難船攻撃以前に、攻撃するから疎開や避難してって、ビラ配っていたのってアメリカ陸軍やろ?


ウソつきやん
298.名無しさん:2021年08月11日 01:37 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>20
なんか違うなぁ、ソ連宣戦布告が起きる前は、うぉー‼️米帝の上陸戦は近いぞ‼️ってやってたからその説破断してる。


つまり共産党とザイニチのプロパガンダなんだな(^ ^)
299.名無しさん:2021年08月11日 01:40 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>24
守備隊は軍人だからいいけど、島民は避難船に乗らないで居座っていたから悪いやろ、

よく、避難船は潜水艦や爆撃機マトなっていたって言ってるけど、台湾や大陸方面は比較的に狙われてないだよね。
単純に避難する所が九州や本土いいからって選んで居たから、逃げ遅れしまつただけなんだよ
300.名無しさん:2021年08月11日 01:44 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>27
フィリピン陥落やグワムまで船団や石油の残量あったのになぜ急にたかだか半年で片道分の燃料しかねんしつできないくらい減ったの?

確か大和率いる船団って8隻だろ?

いくらなんでももう少しよゆうはあったやろ。
301.名無しさん:2021年08月11日 01:45 ID:nIAi2UrW0▼このコメントに返信
我々の先祖は国を守り、自分の子供、そのまた子供、子々孫々の未来のため命がけで戦った
その犠牲の上に今の豊かで平和な日常がある
ならば我々がすべきことは感謝以外に何かあるのかい?
識者ぶって当時の人を評価、批判なんてできる身分じゃねーだろ
オメーはどんだけ偉いんだ?
302.名無しさん:2021年08月11日 01:47 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>194
沖縄以外の台湾や北海道や北方領土やその隣の半分の領土の大陸で見捨てられた‼️とか被害者で捨て石って、超えを一回も聞いたことないけど?


やっぱり、沖縄にいる共産党関係者やマスコミだけが騒いでいるやろ?
303.名無しさん:2021年08月11日 01:49 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>34
捨て石なら、戦力も軍艦も多くあった台湾はなんぞやって話しやろ。


プロパカンダやろ、沖縄捨て石なんて
304.:2021年08月11日 01:52 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
305.名無しさん:2021年08月11日 01:54 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>50
実際決戦があるなら
長野県か群馬の山奥か栃木県やろ。


上陸作戦は東京や神奈川はすぐ行われるぞ?
306.名無しさん:2021年08月11日 01:56 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>65
本土決戦は実際は、北方領土と満洲で代わりに起きたからセーフやろ。

ソ連も連合国なんだからセーフ、セーフ
307.名無しさん:2021年08月11日 02:29 ID:W4D9rP030▼このコメントに返信
>>3
本コメ見てももこっちのコメ欄も、なんだかんだプロパガンダに乗らない日本人は賢いと思いますわ。

大手メディアは外国のプロパガンダ流しまくりだし、まずは女子供のサイレントインベーションはされまくりですけどね、、
308.名無しさん:2021年08月11日 02:41 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>58
せやな、

ペーリュ島やガ島忘れてないぜ
309.名無しさん:2021年08月11日 02:42 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>120
そもそも市街地に砲弾打つ米兵が悪い
310.名無しさん:2021年08月11日 02:43 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>67
その割に、ヒスパニックを飼い犬してないだな。

311.名無しさん:2021年08月11日 02:45 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>73
北海道は内陸部が広いから焼畑にするにはベトナム戦並みにやんないとあかん。

そもそもソ連を刺激したくないから却下されるじゃないか?
312.名無しさん:2021年08月11日 02:46 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>79
は?中華はインドかベトナムとでも戦争してろ
313.名無しさん:2021年08月11日 02:46 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>80
ノルマキツイだろ、
314.名無しさん:2021年08月11日 02:47 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>83
その理屈なら欧米人のが人殺しだし、


中国人も韓国人もだ
315.名無しさん:2021年08月11日 02:49 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>85
そもそも防衛陣地なんて沖縄の地盤で無理やろ、
地下バンカーすら掘らないわ。

よくて地下水脈に引きこもるくらいや
316.名無しさん:2021年08月11日 02:51 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>95
本当の敵は、在日と共産党と立憲民等関係者やろ

日本分断なんて
317.名無しさん:2021年08月11日 02:52 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>99
九州でゲリラ戦ってできるのかな?


四国に関しては山岳だし
318.名無しさん:2021年08月11日 02:54 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>112
せやな、単純に守り努力したけど、米兵が多く来て陥落しただな
319.名無しさん:2021年08月11日 02:54 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>113
少なくとも国語の専門家と将棋を全く知らんっていうことは確定やな
320.名無しさん:2021年08月11日 02:56 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>114
当時さるって思ってるアジア人で性処理ってなに考えやってるだ?

さすがアメリカ海兵隊は低所得者が多く当時はいただけやある。

アジア神さると定義するなら、自分らの誇りくらいスジ通して来いや
321.名無しさん:2021年08月11日 02:57 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>115
立憲民主党広報速報の間違いやろ
322.名無しさん:2021年08月11日 02:58 ID:7.vm.MAW0▼このコメントに返信
本当に酷いことされたんなら沖縄人は日本を恨み抜く筈だけど、戦後日本復帰運動を起こして日米両政府を動かしたのはその沖縄人だ。
323.名無しさん:2021年08月11日 03:02 ID:xwCXMdYA0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ末端攻められて反撃の見込みがないなら切り捨てるだろ
戦争だったら当たり前の手段じゃん
324.名無しさん:2021年08月11日 03:02 ID:2uGACWfF0▼このコメントに返信
そも住民が巻き込まれたのは当時の知事が疎開させるの拒否ったからだし
325.名無しさん:2021年08月11日 03:11 ID:jwa1Yrvj0▼このコメントに返信
当時の沖縄民も大日本帝国バンザーイやってたんだから同罪だよね
326.名無しさん:2021年08月11日 03:27 ID:aBO.3qPt0▼このコメントに返信
そもそも沖縄と言う島は動かすことはできないのだから「捨石」として動かすことはできない。
沖縄に配備された守備隊は捨石なのかもしれんが沖縄そのものは重要拠点の島であって普通に争奪されただけ。
沖縄の住民も元からいたのであって別に捨石ではない。
327.名無しさん:2021年08月11日 03:27 ID:DvH8rP8X0▼このコメントに返信
沖縄戦の



戦死者は




東北出身兵が一番多い
328.名無しさん:2021年08月11日 03:32 ID:fdlQNKjw0▼このコメントに返信
でもその教師も別に沖縄戦の実際を見聞きした訳じゃなくて、単に赤い地域で育ったかなんかでイデオロギー的に言うてるだけやろ。
俺が学生の時もおったで。日教組バリバリで休日家まで来て赤旗勧誘してきた。
329.名無しさん:2021年08月11日 03:43 ID:6Rb1MaAY0▼このコメントに返信
※184
馬鹿だろw沖縄みたいな小島で焦土作戦を実施して何の意味があるんだよ?w
守備兵力がいないなら軍事拠点として必要な部分だけ占領して使えばいいのだから
侵攻側の米軍からしたら楽々で済んで大助かりでしょ
沖縄の社会インフラが破壊されてた所で米軍は何も困らないwww
330.名無しさん:2021年08月11日 03:54 ID:e6Za..xi0▼このコメントに返信
陸軍すらマトモに輸送出来ない中で全国から集めた兵員が防衛にあたったわけだから、見捨てたのとは全然違う

まあ「沖縄県民に犠牲を強いた」が正しい
331.名無しさん:2021年08月11日 04:02 ID:TMcfrPpB0▼このコメントに返信
捨て石だったら、決死の疎開作戦とかしていないんだが……
332.名無しさん:2021年08月11日 04:15 ID:tZdlYHlJ0▼このコメントに返信
沖縄県民の立場から言うと捨て石以前に
海上封鎖で民間人の疎開すら不能状態だったから
アメリカが区別無く皆殺し予定だと感じたよ

おまけに鉄の暴風と大空襲だもんな、日本が意図的に切り離した「捨石」じゃなくて、敵に「孤立」させられたが正しい
333.名無しさん:2021年08月11日 04:33 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>145
消えろ、時代遅れ赤犬が、


貴様ら赤軍みたいにジジイしかいないわ
334.名無しさん:2021年08月11日 04:34 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>152
今の沖縄知事そっくりやな
335.名無しさん:2021年08月11日 04:35 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>153
中国人かな?
336.名無しさん:2021年08月11日 04:40 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>177
戦時中のバカは知らんけど、戦後のバカは全員共産党関係者と在日工作員や
337.名無しさん:2021年08月11日 04:41 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>179
現在の中国共産党に降伏して無事にいつも日時過ごせると思うかな?


絶対に思わない、北朝鮮の収容所イメージした方がわかりやすいわ
338.名無しさん:2021年08月11日 04:43 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>185
まるで韓国人の売春婦そのままやな
339.名無しさん:2021年08月11日 04:50 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>221だったら軍拡路線してる中華に平和のために人民解放軍解散でも述べて来いや。


嘘つき工作員め
340.名無しさん:2021年08月11日 04:52 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>239
ならばやっぱり尖閣諸島を要塞化しようか?


当然賛成だろう?
341.名無しさん:2021年08月11日 04:54 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>244
中華魂売ってる共産党党員の書き込みスレやろ。

342.名無しさん:2021年08月11日 05:02 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>252
その理屈ならソ連が進行して来た北方領土戦は?
343.名無しさん:2021年08月11日 05:03 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>251
人狩りしる薄汚い中か?


習近平は売春婦の息子
344.名無しさん:2021年08月11日 05:05 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>260
早く日本語捨てて大陸帰れ、同士はアルバイトとして向かいれてくれるよ。
345.名無しさん:2021年08月11日 05:07 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>266
その理屈なら中国も南京落ちた時や武漢陥落した時潔く降伏してくださいね?


してないじゃん嘘つき。


はい、撃破(^ ^)
346.名無しさん:2021年08月11日 05:09 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>274
気休めかもしないけど台湾までクロールや平泳ぎ泳いでいた運動部が多くいるから、

流石に潜水艦も平泳ぎに魚雷は打てないよ
347.名無しさん:2021年08月11日 05:13 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>283
北セントラル島なんてゼロドルで屈指の防衛をしてるだぜ(^ ^)

しかも核保有国と中華密猟者から
348.名無しさん:2021年08月11日 05:15 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>284
とりあえず演説とかしないで習近平同志に直訴してきたら?

君の演説聞きたいって言ってたよ?
349.名無しさん:2021年08月11日 05:18 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>326
とりあえず沖縄県民は白旗あげてながら米陣地言えば良かったじゃないかな?

国際法守る国ならあたたかいスープとか出してくれるよ。

守ってくれるならね。
350.名無しさん:2021年08月11日 05:20 ID:P5.7PTRb0▼このコメントに返信
>>329
そもそも歴史的建造物を首里城を燃やして破壊する米兵が悪いねん。


当時の米兵はルールなんて辞書に載ってないわ。
351.名無しさん:2021年08月11日 05:37 ID:RbFS87kS0▼このコメントに返信
沖縄は、中国本土やフィリピン攻撃するには遠くて、日本側としては戦略的価値が無い土地ですやん。
しかも産業や資源が無い価値の無い土地だから軍事施設もろくに無い。
まさか、米軍が”価値の無い”沖縄に来るとは、思わんかったのよ。
だから、第九師団を台湾に転換配置したんだし。

日本て、何で相手の立場で物事考えられないのだろう?
352.名無しさん:2021年08月11日 05:38 ID:5qTxzx6b0▼このコメントに返信
俺は別に国(の他の地方)や天皇を守るために捨て石にされても構わんけどなぁ
そもそも戦争ってそういうもんだろ?
353.名無しさん:2021年08月11日 05:39 ID:5qTxzx6b0▼このコメントに返信
※351
日本に限った話じゃない定期
354.名無しさん:2021年08月11日 05:40 ID:Uk8v8.FF0▼このコメントに返信
※300

輸送船を潜水艦で沈められたからやで。
大和の出撃の時なんか、油槽の底を舐めるように油を集めたそうや。
まあ、大和に油積むより他の艦艇に入れた方がもっと沢山艦艇を動かせたという話もあるが、焼け石に水だったろうな。
355.名無しさん:2021年08月11日 06:00 ID:bE6IVBez0▼このコメントに返信
「沖縄は捨て石にされた」って言ってもさ

「どこを最初に攻撃するか」を決められるのは米国であって、日本じゃないし
当時の日本に沖縄を攻撃させるように米国・米軍を誘導できる力なんて無い

というか、米軍による東京大空襲は沖縄戦より前に始まってる
356.名無しさん:2021年08月11日 06:11 ID:oYU1PrcF0▼このコメントに返信
米比戦争とかで米軍が有色人種の命を一体どう扱ってたのかもご存じないような筋金入りの歴史オンチだから捨て石だの何だのと的外れな寝言ばかりダメ元でほざいてるんだろうよ
アメリカの非人道的な植民地政策に抵抗していたフィリピン独立運動の指導者を支援して来た日本にとっては、
フィリピンの次に米軍が虐殺を開始する標的が日本だった事実に疑問の余地なんて無かっただけの話
357.名無しさん:2021年08月11日 06:14 ID:bPga94dB0▼このコメントに返信
捨て石になんかされてない
米軍が攻めやすいところから攻めただけ
沖縄は本土から離れていて地形的に孤立してるので有事には援軍が期待できない
それが今も沖縄に基地がたくさんある理由だ
358.名無しさん:2021年08月11日 06:18 ID:QUJx3dov0▼このコメントに返信
>>302
分断工作だよな
359.名無しさん:2021年08月11日 06:19 ID:g7gMGJ9p0▼このコメントに返信
>>290
馬鹿かこいつ、米軍が民間人殺して回ると思うんか。捕虜にするだけやわ。
手を挙げて白旗かざすのが正解。
360.名無しさん:2021年08月11日 06:21 ID:pn9l4YDi0▼このコメントに返信
※355

おー、と思った。
本質的な部分を的確に書いてる。
361.名無しさん:2021年08月11日 06:25 ID:QUJx3dov0▼このコメントに返信
>>349
火炎放射器で温まりそう
362.名無しさん:2021年08月11日 06:43 ID:O6L1q3ln0▼このコメントに返信
捨石ではないな、時間稼ぎと見るのが妥当。
だが講和の芽も無いのが残念。
363.名無しさん:2021年08月11日 06:47 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>292
ソ連(スターリン)は日本を敵として見ていだけど、敵は1つに絞ったほうがいいから、わざわざ独ソ戦の時に宣戦布告なんてするはずない。
364.名無しさん:2021年08月11日 06:49 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>293
いやいや…
竹槍は既に使ってたからじゃないの?
365.名無しさん:2021年08月11日 06:49 ID:0VQlLhRw0▼このコメントに返信
ステイシにされたのか。ステイツにされなくてよかったな
366.名無しさん:2021年08月11日 06:51 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>219
けど陛下が「フネ(戦艦)はないのか!」と言われたら出さざるを得ない。
367.名無しさん:2021年08月11日 06:51 ID:yJY78hNS0▼このコメントに返信
>>141
はあ?

なに言ってんだお前

頭悪過ぎて草
368.名無しさん:2021年08月11日 06:52 ID:5.C87RkZ0▼このコメントに返信
※359
米軍が自分たちにとって価値のない捕虜の虐待や、捕虜にする前に虐殺していたことは広く知られているよ
輸送機や輸送船から突き落としたり、火炎放射器も投降する前に壕ごと丸焼きにしていた

だから日本軍は捕虜になるな、と民間人に教えていた。
各地でざんさつされた民間人がみつかっていたからね
369.名無しさん:2021年08月11日 06:53 ID:5.C87RkZ0▼このコメントに返信
※356
フィリピンの前に、ハワイ王朝支配もあるしな
370.名無しさん:2021年08月11日 06:54 ID:yJY78hNS0▼このコメントに返信
>>307
いや、どちらもプロパガンダに乗りまくりやん(笑)

日本軍ガー 沖縄可哀想

てね
371.名無しさん:2021年08月11日 06:55 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>300
いくら海軍が空母運用放棄して航空特攻にシフトしても全艦船出すわけにはいかんだろ?
372.名無しさん:2021年08月11日 06:57 ID:5.C87RkZ0▼このコメントに返信
※1
沖縄戦の前に、各離島(フィリンピン、グアム、ガタルカナル)などの激闘あったわけで、順番がまわってきただけやがな
沖縄で戦争終わったら最後の戦いになっただけで、でなければ次は九州が戦地になっただけ

沖縄は毎度うちらだけが被害者の意識が強くて、周りがドン引きしていることに気づかないかまってちゃんだからな
戦後復興の投資では沖縄だけ別格で、取り残された九州がかわいそうな状況だがな。
373.名無しさん:2021年08月11日 06:57 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>302
北海道は少ないながらもいたらしいぞ?w
道民は冷戦終結までソ連侵攻の恐怖を感じていたから相手にしてなかったそうだが。
374.名無しさん:2021年08月11日 07:02 ID:5.C87RkZ0▼このコメントに返信
戦後の日本兵が教育の現場に入ったから、日本の教育が体育会系ののりになったと書いている奴いるが
元日本政府及び日本軍関係者は公職追放されていたからな、戦後の日本教育をやっていたのは、反日運動していたような奴とか日本軍に徴用されることもない使えない奴らだったんだよね。
自分たちのイメージだけで日本はこうあるべきって形で、米軍からあたら得られた特権意識で今までとルール変えるのが正義で、改悪していったんだよ

昭和時代の名企業作った人たちは戦前・戦中教育世代なんだよね。 戦後教育世代はゆとり教育の時代まで暗黒時代だったからな
ゆとり時代になってから、ベンチャー起業家やメダリストが増えている。
375.名無しさん:2021年08月11日 07:05 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>46
てか、当時のスポーツ自体、その延長。
376.名無しさん:2021年08月11日 07:08 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>52
アメリカが殴るのに飽きるまで日本が何しようなどうしようもない状態だっただけだよ

これとて、ルーズベルトが死んでたからこれで済んだ。じゃなければ日本が死ぬまで止めなかったろう…
377.名無しさん:2021年08月11日 07:13 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>60
当時の野党が強烈に推したから。野党の裏にはソ連がいた。当時はベトナム戦争真っ只中。日本に返還されて米軍が撤収すれば…あわよくばソ連が…
つまりそういうこと。
378.名無しさん:2021年08月11日 07:19 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>120
山下大将は山に籠って籠城戦をやるべき!と主張した。けど戦後に処刑されたんよね?納得いかなかったろうな…
硫黄島でもそうだが、海軍て何かと逆らって足を引っ張ってるよな?
379.名無しさん:2021年08月11日 07:22 ID:JKpFhT5h0▼このコメントに返信
沖縄戦で6月初旬の日本軍の那覇から南部半島への撤退と遅滞戦闘の3週間で米軍と日本軍と住民の大半の死者が出てる
あまりの米軍の被害と戦死、戦傷死の多さに
完全占領後にも批判がでていてマッカーサーなどは
日本軍を半島に追い込んだあとは連続した陣地で閉じ込めて無理な侵攻を控えれば
沖縄戦の本来の目的の日本本土攻撃基地として問題なかった
とはコメントしてた
バックナー将軍や米陸軍の完全占領方針が凄惨な玉砕と住民の大量死に繋がったとも言える
バックナー将軍の戦死の報復で米兵による住民の投降を許さない大量殺害も起きてたし
380.名無しさん:2021年08月11日 07:26 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>310
裏庭だから怖いんだろ?
テンテンボマー計画(10000マイル飛べて10000ポンドの爆弾を積める爆撃機)って元々南米が攻撃目標だったんよ?
381.名無しさん:2021年08月11日 07:31 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>69
この人、完全にクロの犯罪者を冤罪運動してたそうだけど、後で冤罪でもなんでもなかったのわかっても「冤罪!」と叫び続けててドン引きしたよ。
作品はよかっただけに残念だわ…
382. :2021年08月11日 08:07 ID:iGeIedbe0▼このコメントに返信
10万人も他都道府県民が防衛の為に死んだ県なんか他に無い
そんな場所を捨て石なんて呼べる訳無いだろアホパヨ
383.名無しさん:2021年08月11日 08:14 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>311
それに遠いしね。いかに鬼物量のアメリカとてキツイ。なら、ソ連にやらせる。ルーズベルトなら「北海道?やるよw」で許可してたろうね…
384.名無しさん:2021年08月11日 08:19 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>134
海軍に中途半端に戦艦群が残ってたから納得しなかったし、陸軍も「大陸では負けてない!まだ関東軍もいる!」だった。けど、せめてレイテで手を打ってればね…アメリカが納得するかわからんけど。何せ「日本憎し!」のルーズベルトだし。
385.名無しさん:2021年08月11日 08:24 ID:IPAMleb40▼このコメントに返信
>>291
昭和19年の終わりごろには、潜水艦が本土周辺にも現れて、戦艦金剛や学童疎開船の対馬丸も沈められる状態です
なんで戦闘が始まる前に誰がそんなロシアンルーレットみたいなことすんだよ
そもそも台湾と沖縄のどっちに上陸するかわからないんだぞ?
386.名無しさん:2021年08月11日 08:27 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>150
その主戦派を押さえるためだよ。
けど、大臣時代にイキってたけど、総理になってみて「え?総理ってなんも権限ないじゃん?(>_<)」って泣きが入ったww
387.名無しさん:2021年08月11日 08:28 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>334
言いぐさも、まんまサヨク!身内の伝手で逃亡だもんなぁ。この人の戦後はどうだったのかね?「私は軍部の被害者!」かな?
388.名無しさん:2021年08月11日 08:32 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
ここすげえな!w
半.島がNGワード!ww 半.島って普通に地理用語だぜ?それが差別?ww
389.名無しさん:2021年08月11日 08:33 ID:IPAMleb40▼このコメントに返信
>>299
そもそも30万人近い民間人を避難させる船舶がない
あと台湾の方も上陸される可能性が高いと考えられていた
せめて子どもだけはと船に乗せたら、沖永良部島辺りで潜水艦に沈められた
390.名無しさん:2021年08月11日 08:38 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>374
ゆとり時代になってから、ベンチャー起業家やメダリストが増えている

オリンピックで「スポーツに国は関係ありません!」「国のためじゃなくて自分のために戦います!」「競技は争うのでなく楽しむのです!」といってた世代はロクに成果も出してなかったね…
仕事も然り「楽しみながら仕事をしてます!」→成果出せず、やってる振りだけww
391.名無しさん:2021年08月11日 08:42 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>354
国内で擱坐したフネの油も回収して使ってたくらいだからな…
392.名無しさん:2021年08月11日 08:46 ID:HEc9.k6N0▼このコメントに返信
大和特攻はそもそも到着すらできてないので来てないのと同じ。なんの役にも立ってないからなあ
それを持って見捨ててないとか言われましても。助けたかったけど成果ゼロですでも頑張ったんですぅーじゃ双方浮かばれねえよ
393.名無しさん:2021年08月11日 08:46 ID:uvKxOCXv0▼このコメントに返信
地理的に言えばいきなり関東上陸できるけど、それを成功させる為に日本の戦力すり潰そうとして沖縄を含む本土を南から攻めようと決めたのは米国なんですが。
394.名無しさん:2021年08月11日 08:52 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>340
なら新たな公共事業に決まり!
尖閣を航行、潜水可能な工廠つきの自己完結可能な航空要塞に!B52も着陸可能な空母だぞ!!
もちろん関係者は全員純日本人、日本国籍で!!
沖縄本島も要塞基地に改造!ww
395.名無しさん:2021年08月11日 09:07 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>242
あー、あと記録フィルムとかな!
登校日で見せられて、自治会の行事でも見せられてうんざりだったわ!自治会のも小学生以下は全員参加で拒否できなかったしな。
園児や低学年の子らは泣きじゃくってたわ…
396.名無しさん:2021年08月11日 09:13 ID:3UgvBD120▼このコメントに返信
>>216
昭和天皇はそれを懸念してたそうな。
「欧州の戦力が太平洋に回されるだろ?」
ってね。軍は「ドイツなど端から当てにしてません!」と言って「当てにならない同盟をなぜ結んだか!」と叱責されてんだよね。ここで陛下が強権振るってても良かったと思うわ。陛下に、そんなこと言わせる時点で、政府として機能してないんだし…
397.名無しさん:2021年08月11日 09:21 ID:.q1M249p0▼このコメントに返信
>>3
昔の教師は日教組構成員だらけだったけど今は減っている
でも定年後の日教組構成員は、辺野古や国会議事堂前で旧交を暖めているのが現実
398.名無しさん:2021年08月11日 09:25 ID:EOieqgPk0▼このコメントに返信
当時の沖縄の知事が政府の疎開要請を断って自分は逃げたんだよな。もし疎開していたら被害はいくらかでも少なかっただろう。
399.名無しさん:2021年08月11日 09:28 ID:OY1phvA.0▼このコメントに返信
※5
本土防衛と沖縄防衛をどちらに比重を置くかという意味では前者であり、そういう意味では「捨て石」と言えなくもないけどだからと言って沖縄防衛に最善を尽くさなかったわけではない。
400.名無しさん:2021年08月11日 09:32 ID:M53KIFxx0▼このコメントに返信
>>314
アメリカはネイティブアメリカンに土地返せよってなるしな
401.名無しさん:2021年08月11日 09:33 ID:OY1phvA.0▼このコメントに返信
※398
警察上がりの知事なので軍のことが嫌いで反発しまくっていた。
なのであちら系の人には大人気。

ただし、対案とか全くなかった上に空襲があったら仕事している職員とか置いといて真っ先に避難しているので軍や沖縄県庁から見限られていた、これが更迭の理由となった。

さらに言えば次の知事が死ぬ覚悟ガンギマリ(内定したとき知り合いが止めた際に「死ぬのが分かっていて譲るわけにはいかんでしょ」と謝絶している)でやってきて軍民と協力のもと疎開や避難誘導計画を立案、県庁や軍が崩壊するまでやり通したのでなおの事評価が低くなると。

あちら系の人は必死で擁護しているがね。
402.名無しさん:2021年08月11日 09:37 ID:OY1phvA.0▼このコメントに返信
※351
>日本側としては戦略的価値が無い土地ですやん。

沖縄の次が本土である以上台湾と同等の最重要防衛拠点やぞ。

台湾は本土上陸の基地にはなりえないけど大陸進行の拠点としては十二分だし。
403.名無しさん:2021年08月11日 09:37 ID:M53KIFxx0▼このコメントに返信
>>96
天皇家の存続ももちろんそうだが
日本が欧米に分割統治されて無くなる案もあったしな
結果的にかなり穏当な戦後処理に終わったと思うが
戦争中に敗戦後日本がどうなるかなんて分かるわけがない
無条件降伏しか認めないって講話条件しかなかったし
404.名無しさん:2021年08月11日 09:41 ID:OY1phvA.0▼このコメントに返信
※379
>バックナー将軍や米陸軍の完全占領方針が凄惨な玉砕と住民の大量死に繋がったとも言える

まぁ、本来ならば避難誘導とかする軍や県庁がこのあたりから機能しなくなったのもある。
実際に沖縄戦の犠牲者の大半が軍司令部が崩壊し、県庁が解散して以降だしね。

逆に言えばあれだけの激戦の中軍や県庁が健在だった時にはちゃんと避難誘導していたと。
これで捨て石とか住民を見捨てた、巻き込んだとかいわれると関係者は泣くに泣けないと思うのだが
405.あさひ:2021年08月11日 09:44 ID:FcLvybJ80▼このコメントに返信
沖縄は捨て石にされた訳ではないよ。この当時、既に日本は米国に降参する意向を示していたので、米国がOKすればすべては終わっていた。
ではなぜ米国が、OKしなかったかと言えば、核の人体実験をしたかったから、としか言いようがない。長崎までの投下が終了後、ほとんど間を置かず日本側の要求のほとんどを飲んで、降伏を受け入れた事からもその事が良く分かる。更に終戦後他を全て後回しにして広島長崎に急行し、情報集めに奔走している。これで、人体実験でないとどうして言えるんだろうか。
406.名無しさん:2021年08月11日 09:44 ID:OY1phvA.0▼このコメントに返信
※384
>せめてレイテで手を打ってればね

さすがにレイテあたりから降伏を前提とした動きはあった。単にドイツ戦が大詰めを迎えていたのとその後は連合国間で戦後の覇権争いで忙しいので相手にされなかっただけで。
407.名無しさん:2021年08月11日 09:51 ID:F2KlG6u90▼このコメントに返信
>>359
蛮行がバレやしない戦地で軍人が民間人に手を出さないって判断は無理でしょ。ましてやアジアンに対する人種的優越を教えられてる時代の徴募兵に。
戦後の平時のGHQ統治下ですら多くの事件が記録されてるのに

古今東西、少なくとも当時は戦地の民間人が悲惨な目に合うのが常識。白旗上げたら確実に保護してくれます、とはいかない。同時代でも、次々と陵辱や虐待された上に惨殺され、その際には「早く殺してくれ」と口々に叫んだと証言の残る中国や朝鮮の在留邦人やベルリン市民、また、ベトナムはじめその後戦争の被害者を思えば、「正解」なんて安易に言えないでしょ。
408.名無しさん:2021年08月11日 09:56 ID:IPAMleb40▼このコメントに返信
>>204
国家に永遠の友人も敵も存在しない
409.名無しさん:2021年08月11日 09:57 ID:IPAMleb40▼このコメントに返信
>>303
正確にはどちらに来るか絞れなかったんだよね。
410.名無しさん:2021年08月11日 10:07 ID:OY1phvA.0▼このコメントに返信
※18
といって被害者面しすぎると沖縄戦で亡くなった遺族あたりはかなりご立腹なようで
沖縄の修学旅行でかたりべさんのあんまりなはなしとある生徒が「お前らがさっさと避難なり疎開しないのが悪いんだろ!俺の爺さんはお前らにそんなこと言われるために必死で戦って死んだんじゃない!!」とブチ切れた話があったとか
411.名無しさん:2021年08月11日 10:09 ID:vzWmWGeR0▼このコメントに返信
※400
ネイティブにも色々部族が有ってそれぞれ姻戚関係やら敵対関係やら有ったんやで。
単純に返せって言われたってどこをどの部族に返せばいいか分からんし、黒人やアジアンと混じったザイヌみたいなんも居るからどうしようもない。
412.名無しさん:2021年08月11日 10:10 ID:IPAMleb40▼このコメントに返信
>>315
地下陣地作りまくりですが?
特に南部は天然の洞窟がたくさんあって首里陥落後も洞窟に潜んで1ヶ月くらい抵抗を続けた
413.名無しさん:2021年08月11日 10:13 ID:OY1phvA.0▼このコメントに返信
※279
それが嫌だから国家予算の結構な部分を割いてまで戦争しまくった挙句空襲や原爆とされて焦土と化して降伏したのが戦前なんだが…。
414.名無しさん:2021年08月11日 10:21 ID:OY1phvA.0▼このコメントに返信
※315
例によって沖縄中南部は陣地化されまくってるぞ。(北部は初めから放棄…なので疎開地件米軍が来たら早々に降伏するように言われていた)

お陰で(陣地を攻撃するために)1歩進んで(撃退されて)2歩下がるが日常化。
それに加えて特攻隊が日中やとわず飛んでくるから海軍からも「早く攻略しろ!俺たちはこんな危険なところにはいたくないんだ!!」と突き上げを食らって指揮官は半ばノイローゼ気味になっていた。(なお、海軍の司令官は二度も旗艦に特攻の直撃をくらってどうにか生き延びたが、こちらもノイローゼ気味で知り合いがあたときには「まるで骸骨みたいになっている」‥という事で途中で交代している)

ぶっちゃけ、米軍の司令官が前線視察の名目でよくふらふらと出ていたのってその兆候があったのでは?というお話
415.名無しさん:2021年08月11日 10:31 ID:LlCrNlZU0▼このコメントに返信
大昔に岐阜の大学にいた頃、本田勝一の本を教科書にして授業をしていたセンセイがいたけど出席すれば単位貰えたので授業としては人気だった
影では超馬鹿にされてたけど
416.名無しさん:2021年08月11日 10:31 ID:OY1phvA.0▼このコメントに返信
※172
WW1でドイツ帝国やオーストリア=ハンガリー帝国、オスマン帝国やその地域がどうなったかを調べれば無条件降伏するくらいならまだ本土決戦した方がましレベルなんだけどなぁ…。

結局日本は沖縄が陥落し、主要都市が空襲で焼け野原になり、原爆を二つも落とされてどうにか最低限の条件にこぎつけたから前者のような悲惨なことにはならなかっただけのお話で。
417.名無しさん:2021年08月11日 10:31 ID:4ZS0V6kR0▼このコメントに返信
最近戦後のプロパガンダがどんどん暴かれていってるよな。俺も沖縄の話はよく聞かされたけど、東京でも大空襲があったし、当然ヒロシマ・ナガサキもあった。そしてそれらの責任が日本?いやいや最大の加害者差し置いて何言ってんの?ってのに気づいてきた人も増えてるよな。回天だの人間地雷だの神風特攻だのもそれがひどいのは事実だけど、そこまで追い込んだ連中がどう考えても一番の悪だろ。これが客観視出来るからこその公正な判断だよ。
418.名無しさん:2021年08月11日 10:39 ID:nNUnZW3I0▼このコメントに返信
※405
沖縄硫黄島で信じられないほどの損害を受けなければ本州上陸作戦までやる気だったからな。
沖縄を捨て石にするどころか全力で守ろうとして米軍に手痛い反撃を与えたから、原爆投下で手打ちになったともいえる。
419.名無しさん:2021年08月11日 11:15 ID:lB6zOFal0▼このコメントに返信
>>68
捨て石と戦略的要地を勘違いしてないか?
捨て石とは最終的に取られてもまあ、仕方がないという感じだけど、要地は取られたら、後々の戦略に痛手を被る様な場所だぞ。
現在、沖縄は勿論、某国を太平洋に進出させない為の要地になる。
当時は捨て石というより最終防衛ラインであった沖縄が破られ、次はいよいよ心臓部って状況だと思うんだが。
420.名無しさん:2021年08月11日 11:19 ID:brzuEavU0▼このコメントに返信
教師は炉利コンがなるもの
社会科教師はアカがなるもの
421.名無しさん:2021年08月11日 11:40 ID:7pgy4zpl0▼このコメントに返信
>>170
伊藤長官「死んでこいってことなら美辞麗句で飾らずにそう言えや。」
422.名無しさん:2021年08月11日 11:42 ID:lB6zOFal0▼このコメントに返信
>>97
そうなんだよね。
トロッコ問題と同じで取捨選択の結果にしか過ぎないんだよね。
選ばれなかった方は捨て石にされたと思うのは仕方がないこと。
でも、ただ見ていた訳でなく、抵抗したけど、最終的に諦めざるを得なかった結果なんだよね。
423.名無しさん:2021年08月11日 11:43 ID:fyiy.tKu0▼このコメントに返信
捨て石にしたなら、そこのために特攻するかよ。
本来は備えが足りなかったからあの悲劇を招いたとか思うべきだろ。
424.名無しさん:2021年08月11日 12:09 ID:KkLgt.YW0▼このコメントに返信
※423
はあ?
沖縄のために特攻させた?
特攻も捨て石じゃないか
支配層が目論んだ
有利な講和を結んで国体護持のまま戦争を終わらせるという
一撃講和論のための
425.名無しさん:2021年08月11日 12:15 ID:KkLgt.YW0▼このコメントに返信
※422
トロッコ問題と同じ?
どこが?
沖縄とどこかとの
どちらかを犠牲にせざるを得ない状況だったというなら
いったい沖縄とどこなのか
なぜどちらかを犠牲にせざるを得ない状況だったのか
答えれるものなら答えてみろ
でたらめにもほどがある
本土決戦による本土地上戦の惨禍を避けて本土住民を守ったように
沖縄地上戦を避けて沖縄住民を守るのがまともな政府の務めだ
両方とも勝ち目がないことは当時も自明の理だった
サイパン陥落で天皇の弟の高松宮は天皇に敗戦受け入れを進言している
昭和天皇は一撃講和論にこだわり無用な犠牲を急増させた
426.名無しさん:2021年08月11日 12:27 ID:wvM5QkHS0▼このコメントに返信



軍   それの全てが、白人のプロパな。


  悪口を言っている奴の正体
427.名無しさん:2021年08月11日 12:51 ID:HeKFntqN0▼このコメントに返信
捨て石にしないってのはつまり沖縄防衛を成功させるって事になるが、捨て石とか関係なく無理だろ。
428.名無しさん:2021年08月11日 14:30 ID:K5R3lcJZ0▼このコメントに返信
捨て石ってのは相手にワザと奪わせる事で石1つ分以上にメリットがある結果を作り出す戦術だからな
沖縄を失ったデメリットを埋め合わせて余りあるメリットを日本軍がマンマと得ていましたぞーとでも言い張るのは歴史オンチの勝手だけど
429.名無しさん:2021年08月11日 15:24 ID:hW3z1ORs0▼このコメントに返信
日教組のゲス教師やろ。
430.名無しさん:2021年08月11日 15:27 ID:CLlQMAlC0▼このコメントに返信
戦死者8万出して相手にも戦死者2万出して捨て石とは言わんだろ
総力戦だったよ
その凄惨な沖縄戦、硫黄島の戦いがあったから本土決戦は無かったんだよ
431.名無しさん:2021年08月11日 15:39 ID:Wi8DC17Q0▼このコメントに返信
国境の島(対馬など)は、古来元寇の頃より最初に敵が入るから
国内では最初に蹂躙されるというだけやけどね。

当時だって前線の満州の開拓民だって本土に先行して戦禍にまみれたし、
北は北海道・千島列島の占守島の戦い
西南は東京都の硫黄島の戦い、
沖縄だけやない。
432.ハインフェッツ:2021年08月11日 16:31 ID:.zYcIqNM0▼このコメントに返信
※284
>香港国家安全維持法の条文を読めば、海外の諜報機関に介入され、 香港を破壊し数多の死傷者を出した、2019年暴動を念頭に立法化されたことが分かる

だから、沖縄に外国の諜報機関が介入してきて暴動を起こしたりしないように琉球独立とか主張するような手合いを問答無用で監獄送りにして思想教育しちゃってもいいという制度を日本も作っていいんですかと訊いているんだが。
中国が主張するところのアジア流の民主主義って要はそういう事でしょうが。
433.名無しさん:2021年08月11日 18:44 ID:OgMS9h200▼このコメントに返信
※430
原爆投下があったからだよ
434.名無しさん:2021年08月11日 19:21 ID:KkLgt.YW0▼このコメントに返信
※430
まだこんな
トンデモうよくんが
生存してるんだね
当時の大本営自身が沖縄を捨て石として
本土決戦の時間稼ぎをしようとしていたのに
当時の大本営スタッフを侮辱したくてたまらないという
変なうよくん
435.名無しさん:2021年08月11日 19:27 ID:KkLgt.YW0▼このコメントに返信
※431
おいおい
デタラメ大好きうよくん
米軍は別に順番に攻めてきたわけではないんだよ
飛び石作戦で飛ばされて攻められない島もあった
そもそも順番なら
台湾、先島諸島を先に攻めるだろ
沖縄戦のあとで奄美諸島を攻めたのかね
なお
硫黄島戦では住民を事前に疎開させていたんだよ
沖縄地上戦みたいに住民を道連れにはしていない
436.名無しさん:2021年08月11日 19:31 ID:KkLgt.YW0▼このコメントに返信
※433
原爆投下のほかに
ソ連参戦が決定的だったともみられている
本土決戦はやめて無条件降伏したのはね
アメリカに降伏するだけなら天皇制は維持できるかもという計算があった
437.名無しさん:2021年08月11日 22:09 ID:aBO.3qPt0▼このコメントに返信
※435
住民の数が全然違うだろ
438.名無しさん:2021年08月11日 22:13 ID:aBO.3qPt0▼このコメントに返信
サヨクは「捨て石」って言葉が好きだけど、
論理的におかしいから違う表現探した方がいいぞ。
日本軍がもう少し住民に配慮しても良かったんじゃないのって主張自体は頷けないこともないのに言葉の選択がおかしいので無用の議論を巻き起こしている。
439.名無しさん:2021年08月11日 22:38 ID:gyiV6Dg40▼このコメントに返信
地理的に見ても、沖縄を取られたら日本に勝ち目はなくなるし
条件付き講和だって有り得なくなるから
取られても良いという前提(捨て石)は無かっただろ

まあ実際、勝ち目がないから取られてしまったんだが
440.名無しさん:2021年08月11日 23:03 ID:GNiOpHb30▼このコメントに返信
フィリピンでバターンの行進をやらされたアメリカ兵捕虜が「私たちはマッカーサーの捨て石にされた!」と言うような場合ともちょっと違うかな?
441.名無しさん:2021年08月11日 23:05 ID:GNiOpHb30▼このコメントに返信
シンガポール陥落で捕虜になったイギリス兵が「私たちはチャーチルに捨て石にされた!」とチャーチルを恨む、に近いか。
442.ハインフェッツ:2021年08月11日 23:08 ID:kWcLEHOu0▼このコメントに返信
※434
講和の為の時間稼ぎってんなら判るが、本土決戦の為って時点でお話にならんだろ。
空襲もあるし、長引けば長引くほど物資を消耗して不利になるのによ。

つか、内地に引き籠って引き伸ばしに徹するつもりだったら普通に物資も兵力も引き上げるだろ。
…ああ、そう言えば当時の中国は大陸でまさにそんな戦い方をしていましたね?
状況不利と見るや、自分達が守っている筈の都市を略奪し、放火までして逃げて行くの。
という事は、本土から来た兵隊が大勢死んでる場所を捨て石呼ばわりするような屁理屈の出所って…
443.名無しさん:2021年08月11日 23:27 ID:KkLgt.YW0▼このコメントに返信
※438
サヨクって
大本営のことかい?
沖縄を捨て石にして本土決戦の時間稼ぎをすると決めた
444.:2021年08月11日 23:34 ID:KkLgt.YW0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
445.名無しさん:2021年08月11日 23:36 ID:KkLgt.YW0▼このコメントに返信
※442
講和のための時間稼ぎならわかる?
ちっともわからないね
国体護持という支配層保身のための
国民への犬死に強要だったというならわかるがね
446.名無しさん:2021年08月12日 00:14 ID:rUSdd0S90▼このコメントに返信
国民を「私たちは悪辣な日本軍国主義政府の捨て石にされた被害者なんです!」と言う論って支持されるのかな?
447.名無しさん:2021年08月12日 01:08 ID:nEZwRpM.0▼このコメントに返信
※443

「『捨て石』って言葉が好き」って文脈なんだが、
大本営が「捨て石」と言う言葉を好んで使ったと言う話は聞いたことが無いな。
448.名無しさん:2021年08月12日 01:29 ID:lRuZUfY90▼このコメントに返信
※445

おやおや。
国体維持、つまり日本国主権を維持するよう働きかけるのは当たり前の話だが?
日本人を積極的に他国の奴隷にしたいのなら話は別だが。
449.名無しさん:2021年08月12日 01:56 ID:fh1IjIM.0▼このコメントに返信
うちは公民の先生がアイヌの末裔だったわ
中2の一年間公民にアイヌ話ばかりぶっこんでくる授業ばかりやっていたわけだが、
話はおもしろかったものの、今考えると文化を語り継ぎたかったのか、
ただのルサンチマンだったのか謎だ
450.名無しさん:2021年08月12日 02:05 ID:X99a5.YA0▼このコメントに返信
あれ米軍の「飛び石」作戦だったのを
日教組が日本軍の「捨て石」に書き換えた疑惑
451.名無しさん:2021年08月12日 02:10 ID:ujFouEu60▼このコメントに返信
沖縄戦は米軍もパニくって動くものは皆殺しだったからな
穴に隠れていた民間人も発見次第火炎放射器ゴーオオオオ!

死んだ父だって戦時中は大阪の小学生だったが米軍戦闘機に機銃掃射された言うてたし
アメリカにとって日本人なんて老若男女問わず抹殺対象だったのよ
452.名無しさん:2021年08月12日 04:04 ID:AD9vleCL0▼このコメントに返信
沖縄の兵士の方言が強すぎてアメリカのスパイと勘違いされて殺された話は正直可哀想だと思った。
453.名無しさん:2021年08月12日 09:20 ID:lRuZUfY90▼このコメントに返信
沖縄を捨て石にするのだったら守らずに見捨ててアメリカに占領させる。
これが本当の意味での捨て石と呼ばれる戦略だよ。
捨て石なら大和や特攻機送ったりしない。
454.名無しさん:2021年08月12日 09:42 ID:dROBmmEE0▼このコメントに返信
沖縄陥落後に講和がなったから、沖縄だけ見捨てられたみたいになってるわけで、講和がもっと遅れたら九州とか、四国とか、沖縄と同じ事になってるよ。
これを内地外地の差別問題にするのは違う。
あと本土復帰できなくなった台湾の事も少しは考えてやれ。
455.名無しさん:2021年08月12日 10:05 ID:y3blhpu.0▼このコメントに返信
米軍の沖縄攻略部隊に対し、数十波、延べ数千(?)機に及ぶ航空特攻や、それに呼応しての大和を含む第二艦隊による水上特攻、最終的に陸戦での軍民入り乱れる極限の死闘があったからこそ、米軍も日本本土上陸作戦を躊躇して、来るべき冷戦を見据えての実験を兼ねて原爆投下に至ったともいえる。

当時の県民の中にも「自分達の故郷を守りたい。軍と一緒に戦わせてくれ!」と懇願した方々も多々いて、亡くなられたのは紛れもない事実だし、本当に運良く生き残られた県民の皆さんの、「捨て石にされた」との「感情」は理解できるが、実態は見捨ててなどいないと思う。
ジリ貧になり圧されつつも、まさに陸海空の総力を挙げて決戦を挑み、約3ヶ月にわたり防衛戦を実施した結果、負けただけのことだ。
456.名無しさん:2021年08月12日 10:23 ID:2KjtNc1J0▼このコメントに返信
>>407
これは確かに捕虜を扱った部隊ごとに対応に大きな差があったという記録もあるなあ。
457.名無しさん:2021年08月12日 10:29 ID:2KjtNc1J0▼このコメントに返信
>>84
沖縄戦で亡くなった日本人18万8千人のうちおよそ半分は兵士。この人たちのほとんどは本島からの遠征なんだからそれはないでしょ。
458.名無しさん:2021年08月12日 10:33 ID:2KjtNc1J0▼このコメントに返信
>>366
つまり陛下に沖縄を捨て石にするつもりはなかったということでしょ
459.名無しさん:2021年08月12日 10:36 ID:2KjtNc1J0▼このコメントに返信
>>12
その文章だと沖縄は酷くなかったって読み取れるけど沖縄戦は酷かったことに間違いはないよ。
460.名無しさん:2021年08月12日 10:40 ID:2KjtNc1J0▼このコメントに返信
>>20
確かにこれじゃあ大田司令官最後の電文も霞みますわ。
461.ハインフェッツ:2021年08月12日 11:08 ID:7sQNL2520▼このコメントに返信
※448
「薩長閥の奴隷でいるくらいなら、皆で仲良くスターリンに殺された方がマシだ!」…とでも言うんじゃない?(ほじほじ)
462.名無しさん:2021年08月12日 13:04 ID:uW4EyH4r0▼このコメントに返信
大和派遣はどの道爆撃で沈没待ちだからヤケクソ特攻なだけで普通に講和に持ち込み上級が助かるための捨て石定期
463.名無しさん:2021年08月12日 13:37 ID:lRuZUfY90▼このコメントに返信
※462

捨て石というのはもともと囲碁の用語で「意図的に相手に取らせることで利益を得るために打たれる石のこと」だ。
日本の公式文書で「意図的に相手に取らせること」という文言がある資料があるなら教えてくれ。
464.ハインフェッツ:2021年08月12日 16:36 ID:7sQNL2520▼このコメントに返信
※463
つまり、”沖縄に米軍が駐留する事”が、明らかに日本の利益になっていると認識している人達の言い草だという事なのでは?
465.名無しさん:2021年08月12日 19:46 ID:u0FKbewx0▼このコメントに返信
>>359
馬鹿だ
466.名無しさん:2021年08月12日 19:47 ID:u0FKbewx0▼このコメントに返信
>>465
359が馬鹿だ
467.名無しさん:2021年08月12日 20:50 ID:lRuZUfY90▼このコメントに返信
※464

ああたしかに!w
もっとも、歴史的経緯から見て米軍沖縄占領→朝鮮戦争勃発による国連軍駐留→冷戦→中国台頭
と周辺国が常に日本に牙を向けるのでアメリカが沖縄から出るに出られないというのが正確かな。
468.名無しさん:2021年08月12日 21:27 ID:u5.r1.xU0▼このコメントに返信
ワイ勝、先生が「空母から発信されたB-29が…」に反応し、訂正を求める
翌週の授業で訂正して先制可愛い
469.名無しさん:2021年08月13日 02:04 ID:LNqAFzYX0▼このコメントに返信
遠足で巨大古墳を見ても神社仏閣を見ても「これは人民が作ったのです」としか言わない社会の先生がいた
470.名無しさん:2021年08月13日 06:28 ID:V4ywOkAc0▼このコメントに返信
>>463
捨て石にされたではなく盾にされたが正しい表現
471.名無しさん:2021年08月13日 06:34 ID:V4ywOkAc0▼このコメントに返信
>>441
捨てられただけやんそれ
捨て石になってへん
472.名無しさん:2021年08月13日 07:02 ID:R0st.GDS0▼このコメントに返信
※470

まあ、戦争末期の日本軍がそこまで考えているとは思ってはいないが結果的に言えばそうなるなあ。
戦略的に見て、もし沖縄を見捨てて米軍に占領されたらそこを橋頭保に沖縄どころではない更なる被害が出ていたことは確実だったのは確か。

ただまあ沖縄が『捨て石にされた』と言い出した時の元々の意味は『見捨てられた』と同様の意味で言われている。
実際のところそれはプロパガンダでそんなことはまったく無いのだが。
で、沖縄を見捨てなかった日本は動かせる艦艇をかき集め、特攻機を送り比喩でなく文字通りの決死の作戦を行った。
それが事の真相で、それ以上でもそれ以下でもないと思うのよね。
473.名無しさん:2021年08月13日 07:45 ID:hXkINhIv0▼このコメントに返信
民間人巻き込んでの戦闘となったし、対馬丸の悲劇はあったけど
沖縄は絶対防衛圏だし、日本が沖縄を捨てるなんて選択肢はありえない。
474.名無しさん:2021年08月14日 07:01 ID:t8fG4l8j0▼このコメントに返信
本当は大和を沖縄に上陸(座礁)させて地上砲台として使うつもりだったんだけど
そういった作戦も失敗して送れなかっただよね。
475.名無しさん:2021年08月14日 07:32 ID:D79oQvhI0▼このコメントに返信
台風が来る離島の島民の救助に向かった救助隊が台風に遭って二次災害で全滅して島民が「私たちは見捨てられた!被害者だ!」という感じかな?
476.名無しさん:2021年08月14日 19:01 ID:0jiAmkf.0▼このコメントに返信
>>367
※141のは実際その通りだったから何も間違ってないぞ。陸軍もとい陸軍参謀本部は沖縄と言う前哨戦は負けたがまだ本土で戦ってもいないのに降伏はおかしいって考え
ただ、原爆投下と同時期にソ連が参戦したから「流石にもう無理」って天皇陛下がストップかけた

あとそもそも沖縄は今も昔も離島であって本土ではないぞ
477.名無しさん:2021年08月14日 19:16 ID:0jiAmkf.0▼このコメントに返信
>>458
海軍としては沖縄で決戦するつもりだっただけだぞ
アメリカが本土に来たら封鎖と米軍機で出港出来るかさえ怪しいんだから残存戦力を沖縄で戦える時に戦っておこうってだけ
陸軍は本土決戦の時間稼ぎで捨て石扱いなのは事実。特攻機も沖縄戦では陸軍は多くは出てない
478.名無しさん:2021年08月15日 14:19 ID:1d6Pcn7r0▼このコメントに返信
死地に投入されるのが捨て石だから、
移動・派遣することが可能な部隊は「捨て石」たり得るが「沖縄」という土地を「捨て石」と呼ぶのは論理的におかしい。
479.名無しさん:2021年08月15日 15:31 ID:QOastaLy0▼このコメントに返信
※143
なら、そいつは石油や資源を止められて「餓死」して文句は言わないという事だな
マッカーサーも言ってただろアメリが議会で「安全保障上当選だ」と
簡単な話「戦死」か「餓死」を選べそれだけ
480.名無しさん:2021年08月15日 16:02 ID:dgnM23Pf0▼このコメントに返信
当時の軍部なんか、日本そのものや天皇陛下まで捨て石にしていたのですが。
481.名無しさん:2021年08月16日 14:45 ID:79AznN220▼このコメントに返信
※24
その続きも書かないとあかんわ

大本営「沖縄で決戦して講和するため沖縄守備隊と沖縄県民はしね」
司令官「無理。せめて本土決戦のために時間稼ぎするぞ。だから沖縄守備隊と沖縄県民はしね」
大本営「やっぱ本土決戦無理だわ。やるつもりだったんだけどね」
沖縄「 」

返還後も今後悲惨な戦争は起こさないみたいな事は言うが、後に続くって言ったのに続かなかった不誠実さを面と向かって謝ることはしないし、
米軍駐留だのなんだのの問題を金で解決するっていう、これまた不誠実な対応続けてるんだよな
デニーが当選し続ける原因というか、日本政府への不信感を沖縄県民が持つのは正直残当ではある
482.名無しさん:2021年08月17日 15:47 ID:HQJwLJQ50▼このコメントに返信
沖縄特攻に使われた戦艦大和についての評価であれば、あの作戦は捨て石ですぞーと形容しても別に的外れだとまでは言えない例だろうな
温存しても長門と同じ運命が待ってただけだから、最後に勝敗を度外視して派手に暴れさせる事で戦艦一隻分の損失を埋め合わせて余りあるメリットをどうにかゲットしようという試みではあったのだろう
483.名無しさん:2021年08月17日 17:45 ID:Mdr.8BsL0▼このコメントに返信
盾にしたとかも正しい表現ではないわな
アメリカが攻めてきたところが自動的にそうなっただけで、日本に選択する権利はなかった
島国が海と空を取られるということは無残だ
484.名無しさん:2021年08月18日 11:57 ID:HNFEfZX60▼このコメントに返信
〇〇「沖縄は、捨て石に、されたのです・・・・・・!!」(涙
ワイ「なんで捨て石にされたんですか??」

〇〇「それは、当時の、日本軍が・・・・・・腐っていたからです!!」(涙
ワイ(その結論おかしくね?)
485.:2021年08月18日 17:45 ID:YCEToPV90▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
486.名無しさん:2021年08月19日 17:08 ID:F.6DLjm20▼このコメントに返信
沖縄より前に東京や富山は焼け野原の捨て石になってるんですけどね
487.名無しさん:2021年08月20日 18:37 ID:McV6CG2K0▼このコメントに返信
※24※481
それおかしくないか?
「沖縄県民はしね」ならば、沖縄県からの疎開民を乗せた民間船舶がアメリカ軍から攻撃を受けて沈没するなんて事は起きんだろ。
現実は沈められた船がある訳で。
488.名無しさん:2021年08月20日 20:38 ID:b4a.kTpp0▼このコメントに返信
これ間違ってないだろ民間人を非難させずゲリラ戦法取ろうとした日本は言い訳できねえだろ。
左翼もおかしいけど日本軍はクソなのは事実だからな、数人の天才とまともな奴がいただけ
489.名無しさん:2021年08月21日 02:01 ID:eHhd9tGz0▼このコメントに返信
沖縄防衛の戦いに民間人を通常以上に巻き込んだから県民にかけた負担が大であったことを指摘するのはわかる
しかし「捨て石」と言う表現は日本語的におかしいので無用の議論を巻き起こす
490.名無しさん:2021年08月22日 12:11 ID:4LsHwbIN0▼このコメントに返信
>>359
そりゃ碌に情報の無い時代に敵の兵隊が味方の軍隊を倒して上陸して来るとなったらそうもなるやろ。
降参するのは塹壕に逃げ込んだ日本兵が許さなかったとも言われている。
491.名無しさん:2021年08月26日 18:43 ID:liPQ1UNj0▼このコメントに返信
>>359
民間人にその理解があったんかね?
捕まったらありとあらゆる非道の限りを尽くした拷問が待ってるくらいの認識だったかもしれんだろ。
492.名無しさん:2021年08月28日 16:39 ID:WqebJVlv0▼このコメントに返信
沖縄が捨て石なら取り返すために亡くなっていった兵士達に申し訳ないわw
捨てる為の土地に自爆するなんてあり得ないだろうに

沖縄の死者数だって半分は兵士達、確かに自殺した民間人も多かっただろうが守る気がなかったと言われるのは不本意だろうな
493.名無しさん:2021年08月29日 18:38 ID:7.BVuW3m0▼このコメントに返信
対馬も元寇の最前線で本土に
先んじて敵に蹂躙された。
494.名無しさん:2021年09月01日 02:41 ID:ucc8J3q70▼このコメントに返信
>>104
政府も無能だが、米国も国民党派の台湾人も悪い
495.名無しさん:2021年09月05日 11:33 ID:0hDlvq8l0▼このコメントに返信
国民性ではなく、実行性がないのに権力側がそれを無理矢理やらせようとする時の人間とはそういうものだろうと思う
もっと早い段階で崩壊してるだけで北朝鮮やアフリカでも馬鹿じゃないの?っていうのあるやん。不幸なことに日本でそれがまかり通ってしまうのは社会構造みたいなものが整っているからある程度スムーズに動いてしまうんだと思う
そんなんやってられっか、デモや!ってなかなかならないのはやってりゃある程度報われる社会だからというのもあるだろうけど
496.:2021年09月07日 23:56 ID:FOXPdGua0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
497.名無しさん:2021年09月09日 20:26 ID:fodL5.z00▼このコメントに返信
>>3
太平洋戦争の所だけやたら時間割いてたわ
慰安婦やら100人切りやら南京やら
そんなんより冷戦時代の事を教えてくれた方がよっぽど役に立ったのに

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