2021年08月01日 10:05

日独伊ソ四国同盟むすんだら枢軸勝てたやろ

日独伊ソ四国同盟むすんだら枢軸勝てたやろ

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引用元:日独伊ソ四国同盟むすんだら枢軸勝てたやろ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1627720135/

1: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:28:55.90 ID:3iq9u6UK0
ソ連に侵攻したドイツさんアホやろ

2: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:29:11.26 ID:3iq9u6UK0
ええんか?

5: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:29:31.91 ID:TyjbPsuaa
無理

7: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:29:39.04 ID:3iq9u6UK0
ドイツがソ連に侵攻せず日本が真珠湾攻撃しなければ勝てたやろ

11: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:30:12.79 ID:63cXXNLn0
それで当時の米軍に勝てるか?

18: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:31:21.57 ID:3iq9u6UK0
>>11
日独伊ソにスペインやヴィシーフランスもおるんやぞ
アメリカは戦争したがらないやろ

32: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:33:07.72 ID:63cXXNLn0
>>18
その4ヵ国で当時1番強いのってドイツ?

38: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:33:45.72 ID:yXmoFwpl0
>>32
ソ連

42: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:34:07.69 ID:3iq9u6UK0
>>32
ソ連やない?

25: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:32:47.18 ID:vY3rR46X0
当時のアメリカ敵に回した時点で負けだろ

37: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:33:42.14 ID:bzWYNJ7+0
アメリカもあれだけ強気には出れないやろうし
イギリスが耐えてたのはソ連の対独参戦を期待してたからで
それがなくなったら戦意も低下してたやろな

58: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:35:54.03 ID:3iq9u6UK0
>>37
せやろ?

39: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:33:47.02 ID:HlM+b7ver
ナチスが一番敵視してたのがソ連なんだから無理やろ

70: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:37:07.26 ID:3iq9u6UK0
>>39
ナチス内部でも四国同盟に前向きな人はいたぞ
ヒトラーの反対で頓挫したけど

48: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:35:01.74 ID:ou8MlZIwa
ソ連がファシズムと組む理由なくない?
ドイツに殴られたから敵対しただけやん

78: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:38:21.11 ID:3iq9u6UK0
>>48
スターリンも前向きやったって話やなかった?
日ソ中立条約、独ソ不可侵条約も結んだし

113: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:42:25.07 ID:ctDRr076r
>>48
残念だけど史実でスターリンが提案してヒトラーが断ってるんやで

51: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:35:17.04 ID:fW+IzwzNM
その同盟が成り立って勝ったとして
また独ソで覇権争いが始まってもっと悲惨になる

90: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:39:20.08 ID:3iq9u6UK0
>>51
独ソが核保有国になれば冷戦になって直接の軍事衝突にはならなかったんやないか?

52: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:35:18.11 ID:5FIPkoyHa
ドイツとソ連が仲間になるなんて無理だって

100: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:40:06.96 ID:3iq9u6UK0
>>52
独ソ不可侵条約あったやん
ポーランドも一緒に侵略したし

56: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:35:46.06 ID:FL0XotTnp
スターリン結構焦ってたらしいな

63: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:36:28.29 ID:OVTTovY0d
>>56
そら負けたら大粛正責められて失脚する状態だったし

92: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:39:35.42 ID:4QxUuJ4P0
どことは言わんが一つだけ要らん国いるな

93: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:39:35.99 ID:QSx4c61Va
対英で行き詰まってんのにソ連相手に開戦したヒトラーがアホ

123: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:43:22.49 ID:3iq9u6UK0
>>93
これ

104: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:41:10.53 ID:xgIkiBJRa
陸は強いけど海はアメリカイギリスに勝てなくてグダグダになりそう

105: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:41:29.12 ID:ALFEiGuk0
なお対米戦の矢面に立つのは日独の模様
誰が得するんですかね?

109: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:42:04.37 ID:bzWYNJ7+0
>>105
対米戦を阻止するための四国同盟や

111: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:42:08.42 ID:3iq9u6UK0
>>105
独ソ戦なければドイツにとってもソ連にとっても得やろ

112: 風吹けば名無し 2021/07/31(土) 17:42:11.56 ID:zaMf7yuzd
日独伊ソでアメリカに参戦させなくて
対英仏なら枢軸勝てた?


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コメント

1.名無しさん:2021年08月01日 10:09 ID:k7WcobH90▼このコメントに返信
1945年ベトナム飢饉
2.名無しさん:2021年08月01日 10:12 ID:5cOiwDfE0▼このコメントに返信
冗談が通じ合える仲じゃないと英語圏には勝てないよ。
3.名無しさん:2021年08月01日 10:18 ID:H7r.mIQF0▼このコメントに返信
裏切見る、プーチン。習「くそ、ロシアめ、だましたな」
4.名無しさん:2021年08月01日 10:19 ID:AqgH1AlP0▼このコメントに返信
独ソがなんで組むんだよ、まだ独英同盟の方が可能性あるわ
5.名無しさん:2021年08月01日 10:20 ID:yT6cRb4w0▼このコメントに返信
ソ連とドイツが余裕でおっぱじめるし、実際にそうなった。
6.名無しさん:2021年08月01日 10:20 ID:1KnraLp40▼このコメントに返信
日独伊にソ連。
駄目だね。お互いに相手を信頼していないよ。
枢軸ではなく烏合。
7.名無しさん:2021年08月01日 10:21 ID:sTOYFy3K0▼このコメントに返信
髭の人生目標が共産根絶なんやから不可能
8.名無しさん:2021年08月01日 10:23 ID:V8eSBpt90▼このコメントに返信
スターリンの事を西側の連中が知らな過ぎたわ。
ヒトラーばかりが悪者にされるけど。
9.名無しさん:2021年08月01日 10:25 ID:3VfZ0Rgj0▼このコメントに返信
四国つえー
10.名無しさん:2021年08月01日 10:28 ID:BnqH8etZ0▼このコメントに返信
ソ連とナチスが仲悪かったし無理でしょ
11.名無しさん:2021年08月01日 10:30 ID:NXnZ4K0y0▼このコメントに返信
※4
ドイツは英国に勝つため
ソ連は日独二正面作戦を避けるため
12.名無しさん:2021年08月01日 10:31 ID:Ln2fWEsn0▼このコメントに返信
馬鹿かイッチは。
WW2の話だと思うが、よしんばこの4国がWW2に勝利した後で、その後の世界がどうなってるか。
主要国は完全な共産圏じゃねえか。なぜだか俺にはわからんが、資本主義国の工業力の発展は東側のそれに勝った点からは、ひょっとしたら今頃パソコンもインターネットもない、飛行機はあっても燃費悪で運賃高い、新幹線やTGVのような高速鉄道なんか存在しない。
ついでに、GHQによる政治主導がなかったから、小作農制度は存続し中国の農村戸籍のような人間が23区以外の地域で存在し、国債増加と低い技術力から日本円はジンバブエドル程度とまではいわないまでもソ連ルーブルに簡単には交換できないハードカレンシー。
これがイッチの望む結果か?
俺なら嫌だね。日本を捨てるにしても、行先も見つからない。
13.名無しさん:2021年08月01日 10:31 ID:.0.NODH30▼このコメントに返信
というか、英米の支援がなきゃ普通にソ連崩壊してたろうし、仮に枢軸側になってもソ連崩壊からの戦線崩壊で負けてたやろう。
14.名無しさん:2021年08月01日 10:36 ID:EoXSKi2h0▼このコメントに返信
結局ソ連が強くなれたんわレンドリースのおかげじゃないの
15.名無しさん:2021年08月01日 10:39 ID:NXnZ4K0y0▼このコメントに返信
※14
強いソ連に英国と戦ってもらうんではなくて、独ソ戦を避ける(あるいは後ろ倒しにする)ことで、ドイツが対英戦に専念できるようにするというのが大きいな
あとはソ連に資源を売ってもらうとか
16.名無しさん:2021年08月01日 10:42 ID:4MslHozM0▼このコメントに返信
日米関係に利害がある国が一つも無いから
米の圧力は変わらず日米戦になって終了
独ソ戦が始まろうが無かろうが日本の利益は皆無なんで
日ソ不可侵条約だけ有れば事足りる
米を抑えたいなら英と何か結んだ方が確実
17.名無しさん:2021年08月01日 10:42 ID:NXnZ4K0y0▼このコメントに返信
※6
スターリンはヒトラーを信用してたみたいだけどな
18.名無しさん:2021年08月01日 10:44 ID:OqwWasIa0▼このコメントに返信
>>14
そうだよ。
あれだけ国内生産を軍事に極振り出来たのは、アメリカからのレンドリース法による物資のお陰だよ。
そして大多数の物資は極東ロシアのウラジオストクから輸送された。
19.名無しさん:2021年08月01日 10:44 ID:ZALtj1DA0▼このコメントに返信
ソ連が味方していたら、技術交流がかなり進んだはず。

日独伊の技術交流、潜水艦何隻かと飛行機一機だけ。
米英は傑作戦闘機P-51マスタング、対潜水艦戦術など。
20.名無しさん:2021年08月01日 10:46 ID:yT6cRb4w0▼このコメントに返信
>日独伊ソ四国同盟むすんだら枢軸勝てたやろ
架空戦記でも、個々の設定が難しい灘作になると思う。
21.名無しさん:2021年08月01日 10:55 ID:1rk2OH4W0▼このコメントに返信
根本的に間違っている。日独伊でソ連を攻めるのが正解。 ドイツの最大の目標はソ連攻撃だった。しかし後回しで失敗。1939年の時点ですれば成功した。それが1942年5月で遅かった。日本も1941年真珠湾をむだにせず、ソ連を攻撃していたら成功した。ソ連攻撃は形だけでもよかった。米国の関心を呼び日米関係は好転したはず。それははっきり資本主義と共産主義の戦争になったからだ。実際には呉越同舟で米ソが協力してしまったが、それは日本が間違ったから。最初にソ連l攻撃していたら帝国はまだ健在している。
22.名無しさん:2021年08月01日 10:57 ID:.NIz3J1O0▼このコメントに返信
信頼できない仲間たちとともに戦おう!
23.名無しさん:2021年08月01日 10:59 ID:77Y6OSei0▼このコメントに返信
一枚岩ではないから内ゲバで潰しあい。
”連合国敗戦”と言ってもアメリカが消えてなくなるわけではないから1945年には勝利していても、1955年頃から内ゲバで、1970年ごろには枢軸国そのものが勝手の潰れてなくなって、アメリカが漁夫の利になるんじゃないの?
24.名無しさん:2021年08月01日 10:59 ID:yT6cRb4w0▼このコメントに返信
日本が反ソ・防共するならドイツじゃなくてイギリスだろ。実際日露戦争はイギリスとの同盟で勝利したし。
ドイツは日本がノモンハンで戦闘中に独ソ不可侵条約結んでいるし、あまり実効性がない。
25.名無しさん:2021年08月01日 11:03 ID:IYgvloI70▼このコメントに返信
松岡洋右か? そういうのを「見果てぬ夢」と言われてたけどな!
26.名無しさん:2021年08月01日 11:06 ID:nFz.ZdIU0▼このコメントに返信
何故独ソが同盟できると勘違いした?
27.名無しさん:2021年08月01日 11:06 ID:O6ofcphf0▼このコメントに返信
🎌 平和を愛する偉大な日本民族。憲法改正で敵対反日勢力に留めを刺そう。

( 日本に併合支配された乞食韓国は破産寸前。立憲・在日韓国人の反日も大失敗 )
( 尖閣・沖縄の領土威嚇。中国に屈した歴史が無い日本国。核は最大の戦争抑止 )
28.名無しさん:2021年08月01日 11:07 ID:yT6cRb4w0▼このコメントに返信
当時の日本の軍部も官僚もマスコミも日本軍がノモンハンで戦闘中にドイツが不可侵条約結んだ時点でドイツを見限る、って出来なかったくらいに親独に染まっちゃっていたのかな、と思う。陸軍がこんなことされてまだ親独だった、とすれば救いがない。

29.名無しさん:2021年08月01日 11:10 ID:.NIz3J1O0▼このコメントに返信
超時空人たらしヒデヨシが降臨して
日本の外相に就任するとかの
サプライズがないとうまくいかない気がする。
30.名無しさん:2021年08月01日 11:10 ID:CP3.Pscl0▼このコメントに返信
四国はいらんやろ
31.名無しさん:2021年08月01日 11:11 ID:wcTl7c5k0▼このコメントに返信
もしそうなっていたとしても今度はその四国で第三次世界大戦をやってるよ。
32.名無しさん:2021年08月01日 11:13 ID:7qyojuAg0▼このコメントに返信
四国に力ないぞ!
33.名無しさん:2021年08月01日 11:18 ID:Y1t7E6L80▼このコメントに返信

ついでにアメリカも同盟に加えてやれよw
34.名無しさん:2021年08月01日 11:21 ID:EhfOEWTb0▼このコメントに返信
四国は巨大空母になるかもしれん。
35.名無しさん:2021年08月01日 11:28 ID:NXnZ4K0y0▼このコメントに返信
※21
ソ連を攻撃しても日米関係は好転しないだろ
中国での戦線拡大や仏印進駐が日米関係悪化の原因なんだから
36.名無しさん:2021年08月01日 11:33 ID:7pPHHOJy0▼このコメントに返信
スターリンはラスボスだから仲間になりません
37.名無しさん:2021年08月01日 11:38 ID:2BugNXiS0▼このコメントに返信
四国のボスを決めるとしたらやっぱ愛媛だろうか
38.名無しさん:2021年08月01日 11:46 ID:chHoJKZL0▼このコメントに返信
日本の夜明けじゃけえ
39.名無しさん:2021年08月01日 11:55 ID:CBPpU10p0▼このコメントに返信
仮に独ソ戦が後回しになったとしたらソ連は中央アジアか中国方面に注力かね
ソ連が大人しくしてるとはちょっと思えないところだ
40.名無しさん:2021年08月01日 11:58 ID:aNZrxwey0▼このコメントに返信
スターリンはヒトラーに裏切られるとは思ってなくて国境の守りも最低限にしてたから
攻めて来た時は本気で焦ったらしいな
41.名無しさん:2021年08月01日 12:00 ID:f0aGlPkk0▼このコメントに返信
「私はスターリンの通訳だった」によると、スターリンはヒトラーを高く評価しており、民衆から支持される方法をしりたがっていた。またドイツとの同盟も恒久的なものと考えていた。
42.名無しさん:2021年08月01日 12:02 ID:IDBD7QeD0▼このコメントに返信
イギリスは降伏し、アメリカは引きこもってただろうな
日本は敗戦国にならずに済み、米軍基地に占拠され、日本経済を乗っ取られるという事もなかった

軍拡競争の冷戦も中国の文革もなく、現在よりも豊かな世界になっていたもな
43.名無しさん:2021年08月01日 12:03 ID:0qm8Wc110▼このコメントに返信
※4
当時の独ソついでに日本は英仏から外交的にたたかれまくっていたので独ソ同盟は普通にありだぞ。

といっても英仏は独ソ同盟はないと思っていた…がイタリアは危惧していたのを注意していたがそれも無視されてので向こう側に行ったと。
44.名無しさん:2021年08月01日 12:03 ID:yT6cRb4w0▼このコメントに返信
イギリスにもっと戦力を集中するだろう、と踏んでドイツ軍が対英戦にかかりっきりになり、
そこを後ろからやっちまえと寧ろ大量の機械化部隊や航空機を集中させていたので、
ドイツ軍の侵攻と同時に大量の装備が破壊・鹵獲された、という説もある。
45.名無しさん:2021年08月01日 12:05 ID:dU7F3FKc0▼このコメントに返信
アメリカ一国相手でも無理。アメリカが化け物過ぎる。
46.名無しさん:2021年08月01日 12:08 ID:siTHVgo00▼このコメントに返信
枢軸=反共連合なのに最大の敵ソ連と組むわけないだろ。
なにと戦う気だ。
47.名無しさん:2021年08月01日 12:12 ID:NpNsX0Pb0▼このコメントに返信
※46
ユダヤ、ヒトラーの言う国際金融資本ってやつかな
48.名無しさん:2021年08月01日 12:38 ID:OVRTEtj.0▼このコメントに返信
この場合、戦争が起きん可能性がある。
49.名無しさん:2021年08月01日 12:45 ID:ARCq1TJv0▼このコメントに返信
防共を理由に大陸でそれなりにオイタしても許してもらってた日本が、ソ連と手を組みまーすとか言い出したら列強ブチ切れ不可避やろw
50.名無しさん:2021年08月01日 12:56 ID:C712GP2U0▼このコメントに返信
今となってはもっとも信用ならん奴等と組むとか、
負けも当然のマジで罰ゲームだよな・・・(呆
51.名無しさん:2021年08月01日 13:10 ID:Deyfy9vn0▼このコメントに返信
ドイツとソ連はナチスが台頭してくるまでめちゃくちゃ仲良かったからな
お互いに表向きの軍事開発ができなかったから秘密裏に戦闘機開発したり工場使わせたり
ヒトラーがいなければ歴史は大きく変わってたと思う
52.名無しさん:2021年08月01日 13:20 ID:xuq15Z3D0▼このコメントに返信
>>日独伊ソ四国同盟むすんだら枢軸勝てたやろ
松岡ドクトリンやんけ

53.名無しさん:2021年08月01日 13:20 ID:jezTuoHH0▼このコメントに返信
ヒトラー自身が最後まで連合国はソ連と仲間割れするって信じ夢見てたように
このメンツなら絶対仲間割れしてるぞ
54.名無しさん:2021年08月01日 13:25 ID:5bMPPF4t0▼このコメントに返信
※50 >>50
ww2で条約に違反したのは日独伊ソ(←対日参戦ではなく冬戦争)
英米仏からすれば4カ国は同列で、条約を反故にするヤベ~国
55.名無しさん:2021年08月01日 13:38 ID:yT6cRb4w0▼このコメントに返信
ドイツ・ソ連・中国って第一次大戦後ズブズブじゃん。
56.名無しさん:2021年08月01日 13:46 ID:yT6cRb4w0▼このコメントに返信
※49
スターリンは笑いが止まらないし、近衛や尾崎がいい仕事した、ということじゃないか?
57.名無しさん:2021年08月01日 13:54 ID:yT6cRb4w0▼このコメントに返信
日英同盟継続していれば日英米とドイツ・ソ連・中国、という対立の基軸になっていたかも。
58.名無しさん:2021年08月01日 14:00 ID:.o7b41Sw0▼このコメントに返信
日本陸軍または(関東軍が)がT-34に乗ってM4シャーマンと戦うって、割といい戦いになるんじゃないか?

 と妄想が膨らむ。(でも何処が戦場になるかはいまいち想像できない。)
59.名無しさん:2021年08月01日 14:00 ID:3Qc.7B5u0▼このコメントに返信
四国が独立してて草
60.名無しさん:2021年08月01日 14:40 ID:BaDCQ0410▼このコメントに返信
ドイツが悪い
61.名無しさん:2021年08月01日 14:51 ID:cD8p5cgU0▼このコメントに返信
ソ連は元々日本を侵略する気満々だったから無理。

実際、当時の日本もその構想はあったようだけど中国を騙して日本と泥沼の戦争をさせてたのがスターリンの謀略だったわけだから、そもそもその前提自体が無意味。
62.名無しさん:2021年08月01日 15:09 ID:KxAKgpH10▼このコメントに返信
ドイツとソ連は1930年代に戦車戦術や狙撃戦術などの軍事交流をやっていた
なのでポーランド侵入の時もドイツはソ連が同時侵攻するのを暗黙了承した
63. :2021年08月01日 15:17 ID:t4LqNr3L0▼このコメントに返信
ヒトラーとスターリンが大人しくずっと仲良ししてる訳が無い定期
64.名無しさん:2021年08月01日 15:20 ID:g82J.KKB0▼このコメントに返信
アメリカイギリスフランスオランダとも同盟むすんでたら勝ってたろう
65.名無しさん:2021年08月01日 15:33 ID:pG0JFoA.0▼このコメントに返信
つかナチズムはロシアを征服してそこに居る劣等人種を一掃して
ゲルマン人の領域をウラルまで広げるのが究極の目的でソ連を攻撃しないなら
ナチスが存立する動機自体が無くなる
66.名無しさん:2021年08月01日 15:44 ID:yT6cRb4w0▼このコメントに返信
日本が同盟するべき相手はドイツじゃなくてイギリスだった。

67.名無しさん:2021年08月01日 16:01 ID:OngSyZsh0▼このコメントに返信
※65
いや、なんとなく違うと思う。
ヨーロッパ統一する方便としての対共産主義(ソ連)で皆が乗ってくれるおおもったんだろ。

でも英米はそれにはのってくなかった。(知らんけど適当)
68.名無しさん:2021年08月01日 16:04 ID:OngSyZsh0▼このコメントに返信
※67 誤記
おおもったんだろ⇒思ったんだろ
のってくなかった⇒のってくれなかった
69.名無しさん:2021年08月01日 16:51 ID:7Q.Y6Ou80▼このコメントに返信
そもそも独ソ戦なかったら、北アフリカ戦線は勝てたのか?
エルアラメインとか
70.名無しさん:2021年08月01日 17:21 ID:4MslHozM0▼このコメントに返信
>>17
ソ連側からの先制攻撃策定中だったから
信用はしていても信頼はしてないw
71.名無しさん:2021年08月01日 17:22 ID:NXnZ4K0y0▼このコメントに返信
※46
そりゃ英国やろ
72.名無しさん:2021年08月01日 17:24 ID:cSuXBknE0▼このコメントに返信
ソ連が入ろうが一番初めに逃げ出すのはイタリア
73.名無しさん:2021年08月01日 17:31 ID:4MslHozM0▼このコメントに返信
>>69
ドイツの貧弱な輸送能力ではあれが限界
ポーランド分割をした以上国境が隣接したソ連に警戒する大軍を置かない訳にはいかないし
アフリカに旨味は石油しかないが本国に運ぶ手段が無い
74.名無しさん:2021年08月01日 17:34 ID:NXnZ4K0y0▼このコメントに返信
※73
>国境が隣接したソ連に警戒する大軍を置かない訳にはいかないし
そう考えるとタイやエチオピアを緩衝地帯にした英仏は賢いな
75.名無しさん:2021年08月01日 18:14 ID:yT6cRb4w0▼このコメントに返信
当初は共産主義の拡大防止が国是であったはずなのに、いつの間にか鬼畜米英を怒号してソ連と組むとか、コミンテルンに手玉に取られてるのか?と思える。

76.名無しさん:2021年08月01日 18:38 ID:X004.hJW0▼このコメントに返信
仮にそんな同盟結べたとしてもソ連は必ず機を見て裏切るよ
ドイツと日本は無防備な背面を突然刺されて国境地帯は阿鼻叫喚の地獄となる
77.名無しさん:2021年08月01日 18:40 ID:jj.OsBzp0▼このコメントに返信
独 欧州の制圧 課題:東欧におけるソ連との境界線
伊 ローマ帝国の再興 課題: 中東地域におけるソ連との境界線
日 大東亜共栄圏 課題: 中国・朝鮮地域におけるソ連との境界線、シーレーン
ソ 南下政策 課題: 上記3点

4か国同盟があったとしたら戦後の国境策定を円滑にできれば可能性はあったかもしれない
大陸の防衛を固めた欧州に連合軍が入る余地はない



78.名無しさん:2021年08月01日 19:26 ID:yT6cRb4w0▼このコメントに返信
天皇を戴く日本は体質的にナチスや共産党の独裁国家よりも同じ国王を頂くイギリスの方が国家体質的に同盟相手として相応しい。
79.名無しさん:2021年08月01日 19:27 ID:44vQFqOR0▼このコメントに返信
>>10
両方共に、適当に同盟結んだり裏切ったりするカス国家同士だから、実は似たもの同士。実際独ソ不可侵条約結んだところだからね
80.名無しさん:2021年08月01日 19:32 ID:44vQFqOR0▼このコメントに返信
>>11
東西国境を安定化させたソ連をインド洋の方に向かわせて、日本がシンガポール経由で海上からインド洋に攻め込めば、という算段だな。

まあ、ソ連も日本も、ドイツがイギリスに勝つ寸前まで動くつもりゼロだから何の役にも立たなかったけど(ドーバー海峡渡れないドイツはソ連と日本が動かない限り勝てないから、ある意味、バカの三すくみ)
81.名無しさん:2021年08月01日 19:36 ID:44vQFqOR0▼このコメントに返信
>>25
最後は近衛内閣の面々からキチ扱いされて、昭和天皇からはドイツに買収されたと断定されるくらいのレベルだったんだけど、なんでもっと早くクビにできなかったのかって考えると、やっぱり一番悪いのは優柔不断な近衛だと思う。
82.名無しさん:2021年08月01日 19:37 ID:44vQFqOR0▼このコメントに返信
>>26
当のヒトラーとリッベントロップから言ってきたんだから、まあ信じるわな。
83.名無しさん:2021年08月01日 19:42 ID:44vQFqOR0▼このコメントに返信
>>28
東條はじめ、陸軍内部にも不信感を持ってる人間は沢山いたよ。問題は外交の専権持ってる外務省が白鳥派の革新官僚主導になってて、陸軍出身のベルリンの大島と組んで暴走機関車になったことだな。そして外務省は近衛と「海軍」を抱き込んで反英米で体制を固めてしまったからね
84.名無しさん:2021年08月01日 19:45 ID:44vQFqOR0▼このコメントに返信
>>40
ゾルゲが散々モスクワに独ソ開戦情報を送ったのに、「何言ってんだこの無能は」って扱いされたからね
85.名無しさん:2021年08月01日 19:46 ID:44vQFqOR0▼このコメントに返信
>>46
そもそも、前提から違うぞ。独ソ不可侵条約を忘れるなや
86.名無しさん:2021年08月01日 19:50 ID:44vQFqOR0▼このコメントに返信
>>78
第一次世界大戦とワシントン体制で、日英同盟から日英米三国協調外交になっちゃったからね。共和制でもかなり原理主義でなおかつヒキコモリ国家の相手をしなければならなくなって、日英ともに苦労する羽目になり、しかも日本は中華民国というもう一つの問題国家の相手をするうちに明らかにおかしくなった。
87.名無しさん:2021年08月01日 20:40 ID:yT6cRb4w0▼このコメントに返信
一連の大陸における陸軍の行動を「軍部の暴走」というけど、尼港事件などで陸軍大臣が辞任させられたように邦人が危害を受けた事例が発生すると、新聞などで叩かれ、不名誉を負わされ、責任を取らされるのは外務省ではなく、陸軍省なのだから、陸軍が「邦人の保護」の為に積極的に行動した、ということに功名心や野心もあるだろうが、やみくもに非難は出来ないし当時の世論は邦人の保護に無責任な政府よりも陸軍を支持した。
88.名無しさん:2021年08月01日 20:51 ID:44vQFqOR0▼このコメントに返信
>>87
全くその通りだよね。例えば南京事件(本当に起きた方)では、領事館に避難していた日本人の婦女子全員が外務省の無抵抗主義のせいで陵辱されたのにもかかわらず、幣原外務省は恥知らずにも「日本は軍に発砲しないように厳命していたから居留民に犠牲者なし」と発表し、領事館内でおきた事はマスコミに箝口令を出して隠蔽を図り、もみ消しを図った(バレてたけど)
こんな事を繰り返す外務省への怒りが満州事変での陸軍への国民の支持につながったわけよ。そして外務省は今でも全く反省もせずに、海外同胞をろくに支援もせず、敵に宥和することが外交だと考えて同じ愚行を繰り返してる。
89.名無しさん:2021年08月01日 21:46 ID:BXnkjPIr0▼このコメントに返信
※40
1週間ぐらいは別荘に引き籠って呆然としてたんじゃなかったっけ
90.名無しさん:2021年08月01日 22:54 ID:cD8p5cgU0▼このコメントに返信
※24

日英同盟を破棄させたのはアメリカの謀略なんで、日米対立が深刻化してた時代に日英の連携はあり得ないですよ。

それに、綿紡績でイギリス製品を日本製品が中国市場から駆逐したことも恨みを買う原因になっていたし、イギリスを北支から追い出したのも日本だったからその点も恨まれていたしね。
91.名無しさん:2021年08月01日 23:14 ID:cD8p5cgU0▼このコメントに返信
※49

防共を理由に〜 ってのもあり得ないのでは?そもそもシベリア出兵だって一番しょっぱなの防共の戦争だし、それを 「対岸の火事だから〜 」 と言ってさっさと兵士を引き上げて地理的関係上無関心ではいられなかった日本を無責任に批判してたのが当時の欧米ですからね。

しかも、F・D・ルーズベルトにいたっては民主党であれ共和党であれどっち出身の大統領ですらやらなかった 「ソ連の国家承認」 をやりくさってさらに日本を追い詰めてくれたクソ野郎だしね。
92.名無しさん:2021年08月01日 23:24 ID:cEHhS9U40▼このコメントに返信
>>91
アメリカがソ連を承認したのは列強の最後の最後なんだから、それまでにポンポンとソ連を承認して、しかも借金チャラにしたり北樺太の権益で融和したり、好き放題ソ連に宥和姿勢見せた日本やら英仏独伊その他は何なんだ、って思わんのか?
93.名無しさん:2021年08月01日 23:35 ID:cEHhS9U40▼このコメントに返信
>>90
日英同盟破棄は全部が全部アメリカのせいではないよ。むしろ日英がヒキコモリに逆戻りしかけていたアメリカを国際安全保障体制に関与させ続けようとした外交努力の一つだし。

そしてイギリス外務省は、やっぱりあまりにもアメリカがポンコツだから、三十年代にかなり露骨に日本との再同盟をアピールするようになり、34年にはそれが表に出るまで具体化していた。これは成功しなかったけれど、日英の間には、三国同盟までずっと再同盟、協商、不可侵条約等々の企画が出ては潰れたわけ。そしてその大半はイギリスからの片思い。恨まれてたなんて、政府レベルでは有り得ないからな。(この手の話は、ハリマンの満鉄買収ネタと同じでただの妄想なんだよな)

1940年にイギリス海軍が浅間丸事件起こした時のイギリス外務省の慌て方と卑屈なまでの低姿勢なんか、本当に哀れな程だよ。それだけ日本を引き込もうと必死に頑張ってたんだよね。(日本は米内内閣を謀略で潰して三国同盟に突っ走ったけど)
94.名無しさん:2021年08月01日 23:43 ID:yT6cRb4w0▼このコメントに返信
日英同盟が解消された後にソ連承認、対露債権の放棄という流れから見て、日英同盟の解消がソ連に対しての譲歩を余儀なくされたのではないかと思う。
95.名無しさん:2021年08月01日 23:49 ID:yT6cRb4w0▼このコメントに返信
1930年代に入ると日本は反アングロサクソン・親独に何故か染まっているから日英同盟再締結は難しい。イギリスは落ち目、これからはドイツ!バスに乗り遅れるなッ!のノリ。

96.名無しさん:2021年08月02日 15:34 ID:j1AZuwf20▼このコメントに返信
>>62
暗黙じゃなくてちゃんと協定した上で分割シテタンダガ
97.名無しさん:2021年08月02日 17:20 ID:mMXPpLd20▼このコメントに返信
2021現在でも日本プラス中京ならアメリカに対抗できるかもね

日本+中京+南北蝶鮮+ロシアなら
アメリカ+EUに勝てるかもしれないよお
98.名無しさん:2021年08月02日 17:55 ID:7DQOQCJZ0▼このコメントに返信
>日本+中京+南北蝶鮮+ロシアなら←いや、それデストピアじゃん

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