2021年07月31日 14:05

世界史上一番戦争に強かった軍略家って誰なんや?

世界史上一番戦争に強かった軍略家って誰なんや?

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引用元:世界史上一番戦争に強かった軍略家って誰なんや?
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1627645949/

1: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 20:52:29.70 ID:IfXuxFSO0
生涯無敗のアレクサンドロスでええんか?

3: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 20:53:50.40 ID:yMvW4FFu0
項羽かハンニバルか

25: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:00:03.76 ID:Wl8zWsYvd
>>3
項羽って個が強かっただけやろ
補給路も考えない雑魚

50: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:04:12.65 ID:IfXuxFSO0
>>25
小さな戦いでは無双してるんよな
かと言って一騎討ち最強とかでもないし小規模な戦いでは戦術がうまくいってるって感じなのかね

71: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:07:51.45 ID:kg9WwASC0
>>50
ひょっとしたら個人的に人類最強だっただけかもしれんで

くっそ強い奴が精鋭率いて敵の先鋒を潰せば勝ちや
これは名将でもひっくり返すの難しい

80: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:09:13.54 ID:IfXuxFSO0
>>71
今でもたぶん似たような感じやろうし、当時は更に士気のモチベ維持が難しかったやろうしな
敗色見えたらみんなおうちにかえりたくなる時代やろ?

9: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 20:55:08.38 ID:Xv/9jp0r0
そらもうナポレオンよ

10: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 20:55:28.53 ID:IfXuxFSO0
>>9
それならルイ=ニコラ・ダヴーの方が有能やないか?

11: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 20:55:51.14 ID:7nn8kWEY0
日本史やと誰やろ
義経とか?

12: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 20:56:11.52 ID:IfXuxFSO0
>>11
ワイ的には信長か楠木正成やな

14: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 20:57:01.54 ID:wNeQOfkDd
政治以外なんでも出来る毛沢東

18: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 20:58:23.99 ID:IfXuxFSO0
>>14
なんでかわからんけど持久戦論ってタイトルに違和感覚えた思い出
なんでかは忘れたが

331: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:30:57.22 ID:qHq+x4K30
>>14
仮に中国の別の時代に産まれてたとしても後世に語り継がれる人物になってそうだよな
後年の政治的な迷走ぶりも含めて

338: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:31:41.36 ID:rruYGhbW0
>>331
将軍のまま終わってれば偉大な名将として評価されていたであろう男

415: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:39:15.83 ID:qHq+x4K30
>>338
あんな山奥に追い詰められてからの逆転勝利で中華統一は凄い
天運すら味方につけてチャンスをものにする実力もあった
なお内政面での才能はなかった模様

15: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 20:57:38.52 ID:rFl78IvEd
ルイニコラダヴー
アーサーウェリントン
バグラチオン・バルクライ・クトゥーゾフ
ヴィトゲンシュタイン
ヨハン大公

17: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 20:58:13.00 ID:DTdYFGta0
アレクサンドロスとかティトーとか1人の有能が国引っ張ってるとそいつ死んだあと崩壊するからなあ

55: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:04:49.42 ID:kg9WwASC0
>>17
そもそもアレクは早逝やからな
30過ぎで死んだら後継者争いはしゃーないわ

むしろ30までに絶大な実績を重ねたことが驚きやんけ
カエサルなんて30歳ではまだ何もしてない

20: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 20:58:54.08 ID:YvD23yac0
ゲリラ戦も含めたら毛沢東かホーチミン

24: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:00:00.99 ID:IfXuxFSO0
>>20
置かれた状況で最善を尽くすのが上手いってことなんかね
ゲバラもグァテマラだっけ?で成功したらもっと評価されたのかもしれんな

46: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:03:33.33 ID:YvD23yac0
>>24
ゲバラ失念してたわ
でも規模考えたら毛やな

23: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 20:59:50.50 ID:8kLniWhl0
ネルソン

26: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:00:07.75 ID:DTdYFGta0
>>23
こいつも有能

28: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:00:52.35 ID:IfXuxFSO0
>>23
トラファルガーでその辺の雑魚に殺されたイメージとラム酒漬けにされたイメージが強すぎてな
ナポレオン相手に海じゃ絶対負けないのはちょっとかっこいい

139: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:15:16.85 ID:q+IK0THap
>>28
でもナポレオンと直接対決した訳じゃなくて専門外の海で邪魔してただけやし

152: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:16:17.77 ID:IfXuxFSO0
>>139
とは言え海軍で勝てなかったら本国ヤバかったやろ
島国に対して兵站とかどうなのかは分からんけど

186: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:19:19.33 ID:q+IK0THap
>>152
せやね
海軍でフランスが勝ってたらスペイン独立戦争もロシア遠征もなくナポレオン政権が維持されてた可能性もありそう

30: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:01:25.16 ID:5aoGJyGla
九割負けが確定してる中で引き分けに持ち込んだ奴おるんか?そいつが最強でええやろ

32: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:01:55.18 ID:yMvW4FFu0
>>30
スキピオ?

163: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:17:05.16 ID:n16q5lgj0
>>30
毛沢東やろなぁ
長征の頃には数千人しか戦力残ってなかったのに大逆転勝利やで

207: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:20:53.20 ID:mCvjcknr0
>>30
フリードリヒ2世だな
戦争もくそ強いが、カリスマで引き分けたやつ

376: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:35:15.07 ID:g64lXqzC0
>>30
フィンランドのマンネルハイムやろ

31: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:01:46.53 ID:a3b/bGQSd
19世紀あたりになってくると単純な国力・組織力のシバキあいで天才ってやつあんまおらんな
日本も帝国陸海軍でこれってやつは一人もおらんわ

44: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:03:23.68 ID:rnI8dMQJ0
>>31
ww2アメリカの強力な兵站システムは天才と言っていいわ
個人ってより国のシステムになってくる

45: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:03:25.14 ID:tT8AEgb80
モンゴル軍に軍略と呼べるものがあったかは結構深いよな

53: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:04:33.23 ID:7D3HwqrEa
>>45
結果的に勝ったんやから軍略でええやろ

106: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:12:13.01 ID:tT8AEgb80
>>53
国家観世界観がないと軍略は立てられなそう
モンゴルはそのへん中華化したりあやふやなのに世界をぶっちぎってる凄さある

47: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:03:37.10 ID:ggWcqsJ9a
ハンニバルとスキピオ

48: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:03:56.12 ID:SJ5frjc+0
マンシュタインは?

140: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:15:17.94 ID:WYg7K/i70
>>48
近代以降だとこいつか他のドイツの将軍だな

58: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:05:23.52 ID:ktOiBuuO0
詳しくないから分からんけどチンギスハンはどうなん?

65: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:06:55.20 ID:IfXuxFSO0
>>58
間違いなく強者やね
ただ軍略が云々というよりモンゴル軍自体がクソ強かったから侵略成功するのはまぁ...って向きもある
チンギスの基盤作りも凄いけど後継のバトゥが無双しすぎててな

59: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:05:39.74 ID:8S2Rhis20
チェゲバラ

76: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:08:53.87 ID:YUchVuEa0
ビスマルク

77: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:08:57.85 ID:Lx/LDZ6r0
アレクサンドロスやろ

87: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:10:13.45 ID:IfXuxFSO0
>>77
ワイはそう思ってる
行動のほとんどが国王とは思えん

94: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:11:05.94 ID:CI5P/IhO0
ナポレオンじゃね

97: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:11:22.16 ID:LAChH5O40
島なら栗林忠道

111: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:12:43.13 ID:bIlIDqNx0
ベトナム戦争期のベトナムの将軍連中地味にすごいやろ

120: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:13:44.65 ID:DTdYFGta0
>>111
すごいけどあれはゲリラだしアメリカも本気出してないやろ

127: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:14:23.36 ID:kg9WwASC0
>>111
ティエンビエンフーとかいう日本海海戦以上の一大決戦
アジアの誇りはベトナムで間違いないんだね

114: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:13:13.85 ID:YF3DDEN00
義経さんはどうですか?

117: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:13:26.98 ID:n16q5lgj0
ナポレオンやろ
アレキサンダーとかカエサルは古すぎてピンとこん

170: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:17:44.29 ID:8S2Rhis20
太平洋戦争で有能な軍師って誰や?

190: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:19:27.82 ID:q7ZJUsNP0
>>170
軍師ってのがよく分からんが満州事変を仕組んだ石原莞爾とか
太平洋戦争ではないけど

208: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:21:06.44 ID:zo+88qaP0
>>170
ペリリュー島の戦いで持久戦やらせた大本営派遣参謀
とか沖縄戦の八原博通大佐

281: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:27:37.05 ID:L3yzeiGp0
>>170
天 才 石 原 莞 爾

359: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:33:51.48 ID:ZjbGpzRj0
>>281
そ の 後 の 日 本 敗 北 の 流 れ 作 っ た 戦 犯 乙 w

193: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:19:45.72 ID:lupln8kT0
豊臣秀吉

196: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:20:05.53 ID:ZjbGpzRj0
軍略家って幅広すぎじゃないか?
そういうのは大体政治家になっちゃうと思うが

209: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:21:12.38 ID:IfXuxFSO0
>>196
ぶっちゃかそこは悩んだが、まぁニキらの脳内におる戦略家像でテキトーに解釈してくれ

254: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:25:06.47 ID:ZjbGpzRj0
>>209
適当で草

203: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:20:36.70 ID:PgOXX/Bc0
東郷平八郎レベルの一方的勝利って他にあるんか?

215: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:21:39.60 ID:yMvW4FFu0
>>203
第二次ポエニ戦争

223: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:22:27.08 ID:kg9WwASC0
>>203
海戦でもわりとあるぞ

229: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:23:24.34 ID:+DQJ0iB60
>>203
レイテ沖

246: 風吹けば名無し 2021/07/30(金) 21:24:51.35 ID:DxtbgSyc0
ハンニバルやろ


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コメント

1.名無しさん:2021年07月31日 14:10 ID:46JTd.mF0▼このコメントに返信
一番強い軍隊に属している軍略家が一番強い軍略家。
2.名無しさん:2021年07月31日 14:10 ID:BndF9QFw0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、普通は関連づけますぞ!
3.名無しさん:2021年07月31日 14:15 ID:mAPFSELt0▼このコメントに返信
軍略家って、軍師のことだよね?将軍・指揮官のこと???
それすら曖昧なら、いつも通り議論は発散するね。
4.名無しさん:2021年07月31日 14:22 ID:zKw3CzgR0▼このコメントに返信
毛沢東なんざ中国に共産主義国家を樹立したかったユダヤ系国際金融勢力の操り人形に過ぎないだろ
5.名無しさん:2021年07月31日 14:22 ID:lAGwm0v00▼このコメントに返信
これは面白いネタだな
全員が納得できる人はいないだろうし

私見としては
世界史ではナポレオンとハンニバル
日本史では義経と足利尊氏
押すかな
6.名無しさん:2021年07月31日 14:25 ID:5lBwOlPW0▼このコメントに返信
「軍略」って言ってたら、
戦場の活躍より、軍隊の組織づくり、国力造成、計略とかで業績上げることじゃないか?
だから、トハチェフスキー、軍隊王フリードリヒ、曹操とかになると思う。
日本だと児玉源太郎、山本権兵衛みたいな人種。
7.名無しさん:2021年07月31日 14:27 ID:d6R.aMLi0▼このコメントに返信
まだわからない。世界が終わっていないから。
8.名無しさん:2021年07月31日 14:33 ID:5qGlBgWw0▼このコメントに返信
海戦最強なら李舜臣
9.名無しさん:2021年07月31日 14:34 ID:KiT5Mkdg0▼このコメントに返信
戦術ならナポレオンかアレクサンダー大王だが
戦略ならカエサル一択
10.名無しさん:2021年07月31日 14:36 ID:wkwty5Xy0▼このコメントに返信
孫武
呉起
白起
韓信
アレキサンダー
ハンニバル
スキピオ・アフリカヌス
ユリウス・カエサル
古代の東西4将ずつ
11.名無しさん:2021年07月31日 14:39 ID:LW5DCNKv0▼このコメントに返信
これは韓国人を出して大荒れにして盛り上げろということだな!
12.名無しさん:2021年07月31日 14:40 ID:KiT5Mkdg0▼このコメントに返信
>>8
アンドレア・ドリアより参加した海戦と沈めた船の数が少ない雑魚やんけ
貧弱すぎる国の戦略家としては優秀なのは認める
ジェノヴァかリスボンに生まれていてもきっと歴史に名前は残しただろうな
13.名無しさん:2021年07月31日 14:41 ID:BZEV2WVI0▼このコメントに返信
最後のローマ人スティリコ!
14.名無しさん:2021年07月31日 14:42 ID:2ptDewTw0▼このコメントに返信
世界史ではカエサルだろうな。
VS ガリア → 勝利
VS ゲルマニア → 勝利
VS ポンペイウスwithカエサルの長年の盟友だったラビエヌス → 勝利
VS ポントス → 勝利(来た・見た・勝った)
北アフリカ、ヒスパニア戦役 → 勝利

暗殺されてなければ、パルチアにも勝利していただろうな。

15.名無しさん:2021年07月31日 14:47 ID:KiT5Mkdg0▼このコメントに返信
>>10
東が戦略より会戦が得意な連中ばかりで違和感しか…
太公望と曹操と蘭陵王は何処に行った
16.名無しさん:2021年07月31日 14:49 ID:7bwgvc280▼このコメントに返信
やっぱり、戦乱の世で強かった人と圧倒的な強者相手に結果を残した人を中心に考えたいな
世界史では、ハンニバル、ナポレオン、曹操
日本史では、足利高氏、織田信長

モンゴルとかの遊牧民は元から絶対的強者なんで、軍人として有能とかなんとかではない
いや、モンゴルとかみると軍略も凄いんだけど、やっぱり狩人としての軍略なんだよね、ちょっと違う
17.名無しさん:2021年07月31日 14:51 ID:lAGwm0v00▼このコメントに返信
>>14
足しかにカエサルは強いな
18.名無しさん:2021年07月31日 14:54 ID:KkhkImFw0▼このコメントに返信
軍略の定義みたらモンゴルは民族レベルで軍隊みたいなもんだし
19.名無しさん:2021年07月31日 14:54 ID:NfD7xXWw0▼このコメントに返信
>>8
追撃戦で負けるやつの方が少ない定期
20.名無しさん:2021年07月31日 14:54 ID:N7CMMKyV0▼このコメントに返信
最上の策は戦わないことらしいから
挑発に乗らないどころか今も支援している日本じゃない?
21.名無しさん:2021年07月31日 15:00 ID:9RAHDr5N0▼このコメントに返信
マールバラ公チャーチルも捨てがたい
小さい敗戦も有るけどキチンとそれを次の大勝利に繋げている
ナポレオンが出てくるまではヨーロッパ最高の機動戦指揮官だったろう
1将軍ながら外交・資金・補給も完璧で金に貪欲だった事の欠点も消し去っている
22.名無しさん:2021年07月31日 15:02 ID:b1l.habo0▼このコメントに返信
>>4
毛沢東が中国を支配してユダヤ的になんか利益があったんか?
数十年中国という市場を失って、毛沢東のせいで20年は中国の発展が遅れたのに
23.名無しさん:2021年07月31日 15:03 ID:2HepJb6S0▼このコメントに返信
ハンニバル強いけど、それを解析して対策したスキピオもすげぇ
カエサルは状況に応じて戦略を考えるのがうまいから個人的にはこいつが一番だと思う
中国の軍師連中は勝ったり負けたりが激しいし、政争で消えるやつも多いから何とも判断が難しい
2次大戦以降は「質より量」を使いこなせる奴が一番やろな
24.名無しさん:2021年07月31日 15:04 ID:zpxdxgeJ0▼このコメントに返信
軍略家だから国家戦略に携わる立場じゃないとな
内戦なのでこういう話題にあまり出ないけどリンカーンの戦争指導は出色のものがある
25.名無しさん:2021年07月31日 15:04 ID:b1l.habo0▼このコメントに返信
>>16
モンゴルは侵略前に当然ながら諜報もやってるやろ
鉄も押さえてたし
26.名無しさん:2021年07月31日 15:06 ID:KkhkImFw0▼このコメントに返信
※16
フビライの時代知らなさすぎ
27.名無しさん:2021年07月31日 15:09 ID:m.MxspUY0▼このコメントに返信
チンギス
28.名無しさん:2021年07月31日 15:09 ID:jpL5BXnq0▼このコメントに返信
※20
最上なのは戦わずして「勝つ」ことだから・・
中共が自壊でもしたら認めてもいいかな。
29.名無しさん:2021年07月31日 15:11 ID:.MeiQt600▼このコメントに返信
戦略も戦術もとなればティムール一択
30.名無しさん:2021年07月31日 15:22 ID:VF94qC9m0▼このコメントに返信
※11
韓国www
まともな偉人がいないんだから出せないだろw
ショボいテロリストとか民間人から強盗した奴が英雄の国やぞw
31.名無しさん:2021年07月31日 15:23 ID:wkwty5Xy0▼このコメントに返信
※15
一応選出理由は
孫武・呉起は兵法書などの後世への影響力から選出、中国で兵法書と言えばこの2人
韓信は背水の陣などの計略なども含めての駆け引きの上手さや別働隊を率いての功績、項羽を破った実績
白起に関しては将軍最強枠で選出、春秋戦国時代の中でも突出してる戦績

軍略家をどういう定義してるのか知らんけど
軍師や戦術家、戦略家全部を内包していてたり類似している言葉なので
戦術家としてずば抜けた功績上げてるなら条件は満たしてるでしょ

光武帝と管仲あたりも悩んだけどな
32.名無しさん:2021年07月31日 15:27 ID:5.3CiuO.0▼このコメントに返信
※4 >>4
資産家が一番損をするのが共産主義。水と油なんだよバ~カ
33.名無しさん:2021年07月31日 15:27 ID:NfD7xXWw0▼このコメントに返信
アメリカと中国で勝った方が、ロシアと欧州を懐柔して決まりだろ。
34.名無しさん:2021年07月31日 15:28 ID:reuIQsD60▼このコメントに返信
※11
朝鮮から挙げるとしたら渤海の初代王の大祚栄か  高句麗の広開土王ぐらいかなあ。
中国系に対抗してそこそこの成果を収められたら世界的にも上位に入れるし。
35.名無しさん:2021年07月31日 15:31 ID:yrMYNQSJ0▼このコメントに返信
戦争目的を達成する手腕が際立ってるのが軍略家って事だろうよ
判断材料としては、絶望的に勝ち目が薄い劣悪な条件下で戦争に携わっておきながら戦争目的を首尾よく達成出来てれば軍略家としての手腕が秀逸だった体と結論づけるのが合理的なんじゃね
薩英戦争での岩下佐治右衛門とかみたいにな
36.名無しさん:2021年07月31日 15:33 ID:i.3hOM.u0▼このコメントに返信
大ビット
37.名無しさん:2021年07月31日 15:37 ID:9JBHSdRe0▼このコメントに返信
>>4
戦前なら満州に建国の代わりに支援もあったかもだが…
38.名無しさん:2021年07月31日 15:38 ID:bbX6nSp70▼このコメントに返信
>>12
いや端にもかからんだろ...
39.名無しさん:2021年07月31日 15:39 ID:o0DemnE90▼このコメントに返信
ナポは負けた時ひどい負け方するからなー
40.名無しさん:2021年07月31日 15:40 ID:o0DemnE90▼このコメントに返信
※34
高句麗ってむっちゃ騎馬民族系だからいうほど朝鮮か?
41.名無しさん:2021年07月31日 15:42 ID:a.imU1bg0▼このコメントに返信
軍略なら割と毛沢東は侮れない。
42.名無しさん:2021年07月31日 15:43 ID:msrRwJuh0▼このコメントに返信
ベリサリウスは戦術家な気がするけど一番好き
43.名無しさん:2021年07月31日 15:46 ID:mqwXxC340▼このコメントに返信
ヴォー・グェン・ザップ(武元甲)将軍
44.名無しさん:2021年07月31日 15:54 ID:HOh133LR0▼このコメントに返信
石 原 莞 爾  引き籠りは知らんだろうな  働け
45.名無しさん:2021年07月31日 15:58 ID:jpL5BXnq0▼このコメントに返信
※44
むしろ引き籠りしか知らないんじゃ?
46.名無しさん:2021年07月31日 16:02 ID:lAGwm0v00▼このコメントに返信
>>44
日本を大陸の不毛な戦いに引きずり込んだ張本人じゃねえか
47.名無しさん:2021年07月31日 16:06 ID:29I.1O5K0▼このコメントに返信
🎌 平和を愛する偉大な日本民族。憲法改正で敵対反日勢力を一掃しよう。

( 韓国の敵は日本。在日の露骨な反日テロ。立憲・電通・NHKの反日も悪質危険)
( 尖閣・沖縄の領土威嚇。中国に屈した歴史が無い日本国。核は最大の戦争抑止 )
48.名無しさん:2021年07月31日 16:15 ID:KiT5Mkdg0▼このコメントに返信
>>38
だから雑魚って最初に書いたじゃないですかー
でもあの状況なのに輸送船狙いとかやった事績の内訳は悪くないからさ
49.名無しさん:2021年07月31日 16:18 ID:6Tr9Hezh0▼このコメントに返信
戦術で言うと攻城戦であらかじめ近隣からコメを買い上げて、さらにわざと領民が城に逃げるようにして囲んで水攻めなど
組み合わせて勝つ秀吉ってのは凄いと思う。
実際、自軍に被害は殆どでないし。
ハンニバルの誘い出しての包囲殲滅戦とか最初に始めた奴が一番強いと思うのだが。
そういう意味で秀吉って結構特異なポジションだと思う。
50.名無しさん:2021年07月31日 16:18 ID:29I.1O5K0▼このコメントに返信
🎌 平和を愛する偉大な日本民族。憲法改正で敵対反日勢力を一掃しよう。

( 韓国の敵は日本。在日の露骨な反日テロ。立憲・電通・NHKの反日も悪質危険)
( 尖閣・沖縄の領土威嚇。中国に屈した歴史が無い日本国。核は最大の戦争抑止 )
51.名無しさん:2021年07月31日 16:19 ID:KiT5Mkdg0▼このコメントに返信
>>24
リンカーンはミスも多くて微妙
戦略を理解してくれたグラントを抜擢した辺りから
って話なら後方で大戦略を立てる将帥の上位だけど
52.名無しさん:2021年07月31日 16:20 ID:KiT5Mkdg0▼このコメントに返信
>>29
そういや無敵の万能超人だったなアレ
忘れていたわ
53.名無しさん:2021年07月31日 16:21 ID:6Tr9Hezh0▼このコメントに返信
※44
言うほど軍の主導権握ってたっけ?
54.名無しさん:2021年07月31日 16:24 ID:KiT5Mkdg0▼このコメントに返信
>>31
気を悪くしたなら謝る
能力は皆最上級だと思うが戦略家として考えると
誰もが目標完遂して戦争を終わらせた面子に思えなくてだな
55.名無しさん:2021年07月31日 16:26 ID:6Tr9Hezh0▼このコメントに返信
※34
白将軍なんか無視どころか虐めてるし。
あの人いなかったら韓国無いのに。
本当に馬鹿の国。
大切な人が分からない国。
滅んでいくんだろうけど、自業自得だ。
逃げてこんでほしい。
56.名無しさん:2021年07月31日 16:28 ID:KiT5Mkdg0▼このコメントに返信
>>54
追記
その二人が居たら違和感は無かった
57.名無しさん:2021年07月31日 16:32 ID:jmqaQkz.0▼このコメントに返信
孫子の兵法書はどうだ?
58.名無しさん:2021年07月31日 16:35 ID:6Tr9Hezh0▼このコメントに返信
※57
ナポレオンも曹操も毛沢東も愛読してるし、ぶっちゃけ、それで終了のような気が。
59.名無しさん:2021年07月31日 16:39 ID:jpL5BXnq0▼このコメントに返信
※57
兵站が略奪前提だったり、機動戦術が馬車だったり
海戦がノータッチだったり・・時代的に仕方ないけど。
60.名無しさん:2021年07月31日 16:44 ID:qEM5JG3I0▼このコメントに返信
最近こういう話で毛さんよくでてくるけど何故?
61.名無しさん:2021年07月31日 16:44 ID:jmqaQkz.0▼このコメントに返信
紀元前500年前の春秋時代のものだが
日本はその頃縄文時代
すごね
62.名無しさん:2021年07月31日 16:49 ID:jpL5BXnq0▼このコメントに返信
※61
もちろんすごいです。情報収集なんか、今でも
十分役に立つし。
63.名無しさん:2021年07月31日 16:56 ID:xUh3KGh10▼このコメントに返信
英国のウィリアム・ピット首相かな。
今の連合王国をつくって、産業革命を進めて、ナポレオンを打ち払った。
当時の英国はフランスによる金買い占めで、国内に金が無かった。国家破産の大ピンチだったんだけど、今の信用経済システムを導入して乗り切った。それどころか金に縛られなくなったので、政府の信用を担保にして無限の貨幣発行を実施。空前の経済発展を遂げる。もちろん軍事力も飛躍的に増えて、トラファルガーの海戦でフランス海軍に勝利。MMTの走りだね。
彼が首相になる直前に米国が英国から独立してしまったので、兵站面で危機的だったんだけどね。これも解決してる。
ただ、彼の次の首相が経済オンチだったので、保護主義に回帰して自滅していくけど
64.名無しさん:2021年07月31日 17:13 ID:2EN6GJSs0▼このコメントに返信
まぁ気に食わないけど毛沢東かな
スケール加味するとあんまり候補がないと言う
65.名無しさん:2021年07月31日 17:23 ID:EUMB31mc0▼このコメントに返信
軍略家と言うならハンニバル。
66.名無しさん:2021年07月31日 17:25 ID:IJdKYGNS0▼このコメントに返信
毛沢東


長征の頃には数千人しか戦力残ってなかったのに

中華人民共和国
建国やで



67.名無しさん:2021年07月31日 17:26 ID:IJdKYGNS0▼このコメントに返信
日本最強は誰?




攻城戦は秀吉
野戦は家康やろな






68.名無しさん:2021年07月31日 17:36 ID:ZiccULgT0▼このコメントに返信
トルコのケマル・アタチュルク。
亡国の危機から国を救った英雄。近現代では最強クラス間違いない。
69.名無しさん:2021年07月31日 17:38 ID:ZkiH96mN0▼このコメントに返信
スターリン最強
70.名無しさん:2021年07月31日 17:38 ID:Qf7BtAaL0▼このコメントに返信
軍略家と言えるためには軍事と行政の両方で優れていないといけない
ハンニバルは将軍としては優秀だったけど
行政面では失敗してるから軍略家ではない
71.名無しさん:2021年07月31日 17:47 ID:6Tr9Hezh0▼このコメントに返信
※67
野戦は地震で駄目になったけど、秀吉は再度家康とやるつもりだったからな。
あれで滅ぼしてたら世界は変わってたんだけど、慶長伏見の地震で兵糧を貯めた大垣城が潰れて
先手の頼りにしてた武将が亡くなったんで秀吉が戦うのを諦めた。
家康は運がよかった。
72.名無しさん:2021年07月31日 17:52 ID:o0DemnE90▼このコメントに返信
※48
当時の水軍って輸送船と軍船の境目って結構曖昧屋で~
73.名無しさん:2021年07月31日 17:53 ID:glLey7.m0▼このコメントに返信
ここまで李舜臣が出てこない不思議
74.名無しさん:2021年07月31日 17:54 ID:8.uqPvzm0▼このコメントに返信
※59
「軍、輜重無ければ即ち亡び、糧食無ければ即ち亡び、委積無ければ即ち亡ぶ」
略奪どころか物資の集積とそれを前線に送る輜重隊に言及してるんだが
その後に敵情・敵地の情報収集の重要性に言及し
逆にこちらの動きを敵に察知されないようにと有名な風林火山の話になる
75.名無しさん:2021年07月31日 17:59 ID:8.uqPvzm0▼このコメントに返信
※24
むしろ素人が選挙目的に口出してたって感じが強い
マクレランがリーに勝利するアンティータムの戦いも
リンカーンが大統領選に勝てそうにないから
奴隷解放宣言して票集めしたいが為に軍に強要したもんだからな
76.名無しさん:2021年07月31日 18:03 ID:8.uqPvzm0▼このコメントに返信
リンカーンもそうだけど
先住民殲滅を訴えたワシントンなど
アメリカの英雄だから美化されて
悪い部分はオミットされて伝わってるのは多いと思う
77.名無しさん:2021年07月31日 18:03 ID:mIiedn110▼このコメントに返信
上杉謙信
78.名無しさん:2021年07月31日 18:04 ID:hf7BmcE80▼このコメントに返信
ジンギスカンだ。
79.名無しさん:2021年07月31日 18:06 ID:vSUlywpL0▼このコメントに返信
>>73
軍人なら出てこなくもないけど、軍略家だからね
戦争前の調略、戦争中の策、後方支援、兵站の確保等を含めての軍略家だからね
軍略家としてなら曹操やチンギスハーンがワイの中での2トップかな
80.名無しさん:2021年07月31日 18:20 ID:6Tr9Hezh0▼このコメントに返信
※73
輸送船襲っただけの雑魚だぞ。
しかも、雑兵しかいないときは勝ったけど、留守だった武将が戻ってきたらコテンパンに負けてる。
亀甲船も想像されてる通り作ると沈むらしいし、どこまで本当なんだか。
とにかく、対対馬の戦い見ても李氏朝鮮が弱すぎて。
対馬にもその後朝貢してるし、朝鮮通信使って朝貢使節みたいなもんだしな。
81.名無しさん:2021年07月31日 18:22 ID:6Tr9Hezh0▼このコメントに返信
安重根も天皇尊崇の人だったし。もう、嘘で固めてるから何が何だか。
ぶっちゃけ、白将軍なんかはマジで英雄なのに、評価最悪だしな。
82.名無しさん:2021年07月31日 18:22 ID:6Tr9Hezh0▼このコメントに返信
後、王仁博士も中国人だしな。
83.名無しさん:2021年07月31日 18:24 ID:uv.fPEa.0▼このコメントに返信
※78

自分もそう思うな
特に壮年期から晩年にかけてガチで世界最強を維持したしね
半端ないぞ
84.名無しさん:2021年07月31日 18:27 ID:6Tr9Hezh0▼このコメントに返信
※76
ワシントンだっけ?
その次だっけ?
召使の黒人女性さんと実は夫婦のうわさあったの。
85.名無しさん:2021年07月31日 18:42 ID:uUin2lLN0▼このコメントに返信
とりあえず日本国内の朝鮮コックローチを狩りつくそうぜっ
86.名無しさん:2021年07月31日 18:48 ID:1lL.Egin0▼このコメントに返信
ブラド大公を推しておこうかな。
87.名無しさん:2021年07月31日 18:48 ID:pISjUgj.0▼このコメントに返信
乃木大将。
攻城も野戦も最強で、それでいて野心なしの忠臣。
88.名無しさん:2021年07月31日 18:53 ID:mIiedn110▼このコメントに返信
遊牧民で見れば冒頓単于かティムールだろう。チンギスハンは戦に関してはジャムカを苦手にしていた。
89.名無しさん:2021年07月31日 18:55 ID:i6kecJqh0▼このコメントに返信
>>2
遅れをとるとはなにごと。本気出せ!
90.名無しさん:2021年07月31日 19:00 ID:i6kecJqh0▼このコメントに返信
>>67
義経つよくない?
91.名無しさん:2021年07月31日 19:03 ID:ZdphGkxP0▼このコメントに返信
>>16
尊氏は違和感やわ
建武失敗した時点で尊氏側圧倒的強者やん
正成ならともかく
92.名無しさん:2021年07月31日 19:19 ID:6Tr9Hezh0▼このコメントに返信
※86
残忍だけど、頭は凄く良いよね。
人間の心理をついてる。
漫画が出てるけどおすすめ。
93.名無しさん:2021年07月31日 19:21 ID:.Altbve60▼このコメントに返信
雪斎、太田道灌、王猛とか死んだ途端、主家が没落した人が有能そう。個人的には慕容垂だが。
94.名無しさん:2021年07月31日 19:27 ID:nBXG6BVe0▼このコメントに返信
何を比べるんだ?
業績?
ならチンギスハンとかアレキサンドロスかな?
19世紀のイギリスの軍司令官もそう?世界最大版図築いたし

ある程度以上の規模同士で絶望的な戦力差をはじき返したってことなら
項羽か周瑜か

率いてた部隊や国をそのまま使って対戦して最強なのは
現代アメリカ軍最高司令官。バイデンやね
アレキサンドロスが彼の当時の部下や装備でどう知恵を絞ってもこれを壊滅できない
95.名無しさん:2021年07月31日 19:49 ID:i.3hOM.u0▼このコメントに返信
※41
ソ連と対立したらあっさり「打倒アメリカ」を棄てて、ニクソンと握手して
(その頃には亡くなっていたとはいえ)米中は事実上同盟関係に。

馬鹿ウ、ヨには出来ない芸当だ
96.名無しさん:2021年07月31日 20:08 ID:7ZJMGu7r0▼このコメントに返信
マンネルヘイムさんは政治家としても傑出していたからな。
97.名無しさん:2021年07月31日 20:11 ID:7ZJMGu7r0▼このコメントに返信
何気に陽明学の始祖、王陽明も生涯不敗らしい。
98.名無しさん:2021年07月31日 20:18 ID:mIiedn110▼このコメントに返信
項羽は劉邦なら勝てたかもしれないが、冒頓には全く歯が立たなさそう。
99.名無しさん:2021年07月31日 20:20 ID:.NlCY2Gm0▼このコメントに返信
ぐん‐りゃく【軍略】
〘名〙 兵や武器の配置、移動など、軍事に関するはかりごと。 戦略。

最後は負けたけどハンニバル
100.名無しさん:2021年07月31日 20:51 ID:mca9vorf0▼このコメントに返信
間違いなくチンギスハーン
チンギスの生涯を見ればそれがいかに奇跡的かつ天才的に生き延び、外部勢力にしてみたら当時無敵と考えられていた諸騎馬民族を統一して西に進軍開始。
アレクサンダーは父親の基盤をそのまま受け継いだが、チンギスハーンはわずかな身内だけを残してあとは全滅からスタートだからな。
101.名無しさん:2021年07月31日 20:54 ID:ou.fChO40▼このコメントに返信
ハンニバル「え!?敵より少ない人数で包囲殲滅を!?できらぁ!!」
102.名無しさん:2021年07月31日 20:55 ID:yxq6slrz0▼このコメントに返信
軍略家
意義素(特に戦争での)戦略の専門家
類語 兵学者 軍師 兵法家 戦術家 兵法者 兵家 策士 策略家 戦略家
指揮官そのものではなく、大局的な参謀らしい。なぜあやふやな言葉で言葉遊びをしようとするかね。
103.名無しさん:2021年07月31日 21:10 ID:cB3klKUV0▼このコメントに返信
ロシア帝国の常勝不敗の将軍にして最後の大元帥、アレクサンドル・ヴァシリエヴィチ・スヴォーロフ。
超奇人だけど。
104.名無しさん:2021年07月31日 21:26 ID:PfoyC9W90▼このコメントに返信
スプルーアンスはかなり有能だろう
105.名無しさん:2021年07月31日 21:32 ID:WDUWxryR0▼このコメントに返信
アレクサンドロスはアレクサンドロスでも、
ロシアのアレクサンドロス・スヴォーロフは割と訳分かんない強さだと思う
106.名無しさん:2021年07月31日 22:03 ID:qEttXBOv0▼このコメントに返信
フラビウス・ベリサリウスの名前くらいは挙がってもいいんじゃないか
107.名無しさん:2021年07月31日 22:11 ID:mIiedn110▼このコメントに返信
チンギスハーンの本領は統率者として諸部族を纏め、組織化する手腕で野戦における将才においてはジャムカに負けている。
108.名無しさん:2021年07月31日 22:27 ID:Lv1Vk1qB0▼このコメントに返信
大モルトケがでてないのはちょっと…
109.:2021年07月31日 23:21 ID:a.OU8SPv0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
110.名無しさん:2021年08月01日 01:54 ID:4MslHozM0▼このコメントに返信
>>109
ねーよ
蒋介石と混ぜるな
111.名無しさん:2021年08月01日 05:13 ID:BHjVz.lH0▼このコメントに返信
※107
だが最終的にチンギスが覇者となった。
幾多の部族をまとめあげた智謀、軍の組織化を成すセンス、そして何より独特の戦法で多くの敵を罠にはめ撃破
彼に学んだ将兵たちがその後も世界帝国をつくっていく。
後継者も決めていて死後にまで栄達の道を残した点。
まさに比類なき屈強な英雄であり、世界史であれほどまで直接的に殲滅した強力な軍団の創設者はチンギスの他にいない。
大英帝国など世界帝国は他にもいくつかあるが、怒涛の勢いでとにかく真っ直ぐと地の果てまで進軍それこそ目の前の敵を木っ端微塵に破壊しながら突き進んだのはモンゴルだけ。
負け戦など一つ一つを語る次元にない。
モンゴル軍の基礎を作り上げたチンギスこそが最高の軍略家である。
112.名無しさん:2021年08月01日 06:42 ID:xuq15Z3D0▼このコメントに返信
※66
>>毛沢東

成功した軍人が政治家になるとだいたいこけるよな
ウェリントン公爵とかもそう
113.名無しさん:2021年08月01日 10:21 ID:4MslHozM0▼このコメントに返信
>>104
本人が言った事だけど
自分は砲術の専門家であって戦略は余技の統計学者だそうな
114.名無しさん:2021年08月01日 12:31 ID:pV7fl4uM0▼このコメントに返信
※100
アレクサンドロスはその分寿命が短いからな
トータルの軍歴ではチンギス・ハンの方が量的な意味で大きいけど
瞬間最大風速的な意味では優劣はつけ難い
115.名無しさん:2021年08月01日 13:42 ID:i2QmF0750▼このコメントに返信
北伐を成立させた孔明
結果は兎も角として、あんなんまともに攻めるだけでも無理ゲーやんけ・・・
116.名無しさん:2021年08月01日 16:42 ID:AShDM9sG0▼このコメントに返信
※63
それは「政略家」。
117.名無しさん:2021年08月06日 15:58 ID:BpdQs64k0▼このコメントに返信
東ローマ帝国のべリサリウス。常に寡兵で勝利。

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