2021年07月26日 05:05

日本が衰退してきたのって労働環境が良くなってきたからじゃないの?

日本が衰退してきたのって労働環境が良くなってきたからじゃないの?

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引用元:日本が衰退してきたのって労働環境が良くなってきたからじゃないの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1627169065/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:24:25.354 ID:O/ow5Ndv0
人口も少なく、資源もない島国が成長したのって戦前教育を引きずってがむしゃらに働かせたからじゃないの?
それが近年、ライフワークバランスとかいって人が以前よりも働かなくなってきたから競争力が落ちてるんじゃ?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:26:07.780 ID:TzvL9T+x0
国が歳をとって老いたからだよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:27:53.868 ID:PuwA8D02p
この20年賃金が伸びてないのは日本だけなんだが
貧困国の国民も日本を避けるぐらい日本の労働環境は劣悪

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:28:24.214 ID:lSOHC+zQ0
自国より他国の発展に力をいれてるから

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:29:17.870 ID:U9RsHJ5p0
未だに海外から技能実習生来てるけど何でわざわざ日本を選ぶんだろ

13: 晃 ◆HOKKEvxAGE 2021/07/25(日) 08:29:57.270 ID:6VEOYRWr0
モーレツ社員とかいってた昭和が懐かしい

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:30:44.762 ID:O/ow5Ndv0
ちょっと前の日本って良くも悪くも体育会系だったじゃん
日本国民同じ方面向かわせる教育だった
今は多様性とか言って自由にできる
結果生活は楽になるけど国全体でまとまりがなくなると思う

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:33:52.658 ID:k756xSuUr
>>14
体育会系こそ元凶だろ
仕事と関係無い争いを生み出す天才共が

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:33:46.792 ID:A1nJ1ZYZ0
労働可能人口の減少が原因では

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:34:57.417 ID:O/ow5Ndv0
おそらく、今後は国がどうのこうのってではなくて本人がうまくいくかそうでないかになる

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:35:06.605 ID:3sYM4Sxu0
戦後は皆スタート地点が同じだったから

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:37:40.147 ID:k756xSuUr
安直にイエスマンばっかで固めて組織ごと転落して行ってんだろ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:39:37.858 ID:x+iynGRR0
過去無駄に増えすぎた人口補うために無駄な仕事増えすぎてる状況なのに
その時代遅れの無駄な仕事にリソース割いてるから

それに伴って年寄りが長生きしてるから

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:39:54.765 ID:gukmKmMj0
成長した理由は給料が安かったから
安く製品を作って先進国に売りまくった
停滞してる理由は給料が高いから
先進国と同じ値段じゃ中国製買うよ
てか日本にも中国製が溢れるよ
つまり今の中国=成長してた頃の日本

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:42:00.380 ID:0M+JvOzy0
>>1
当時たまたま今の中国の立ち位置だったんじゃない?
人口ボーナスと貧しさゆえの低賃金環境、世界的な全商品的需要増

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:46:24.482 ID:/HdF91WHa
弱者に優しくした結果

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 08:47:49.089 ID:O/ow5Ndv0
>>32
それはあるかもね

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/25(日) 09:02:03.616 ID:gxDr3I4h0
戦後以降は苦しかったけど伸びしろもありすぎた
車とか家とか高い物も山程買いたがる人がいたから普及したわけだし
国民が大抵のもの買い揃えた今は消費活動が減って企業は稼ぎづらくなってそう
いったん落ちるのは当然でシナリオ通り進行中


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コメント

1.悪の総統:2021年07月26日 05:12 ID:1FVGaern0▼このコメントに返信
たしかにその通りかもしれない
日本人労働者をもっと過酷に働かせるべきかもしれない
2.名無しさん:2021年07月26日 05:14 ID:Cu9Ve0FU0▼このコメントに返信
30年以上も前に経済がのびきった時
全員中流意識を持ちそこで満足しちゃたんだよ
3.名無しさん:2021年07月26日 05:14 ID:h6Ht6V4Y0▼このコメントに返信
衰退してない。
4.名無しさん:2021年07月26日 05:15 ID:iLRVPzai0▼このコメントに返信
国に余裕があれば労働時間減らそうが週休3日にしようが経済成長するんだよ
日本は高度経済成長のときの貯金に頼りすぎて、新たな産業や社会システムを起こそうとしなかった
5.名無しさん:2021年07月26日 05:17 ID:TJCwR7t.0▼このコメントに返信
衰退する恐れはあるが衰退はしていない
6.名無しさん:2021年07月26日 05:18 ID:xwqaettU0▼このコメントに返信
衰退じゃなくて元に戻っただけ
今までがおかしかったんだよ

無茶をしないと持続できない状態を普通とは言わないだろ
7.名無しさん:2021年07月26日 05:18 ID:.tqiMrAQ0▼このコメントに返信
日本人は24時間365日労働する事を美徳とする美しい民族だからさ。
美徳を果たせず卑屈になった美しい民族日本人
8.名無しさん:2021年07月26日 05:19 ID:asJI9YvJ0▼このコメントに返信
外国人入れまくっているからだろ。
9.名無しさん:2021年07月26日 05:22 ID:Of0c5ZX50▼このコメントに返信
97年から緊縮政策を進めたから。これ以上の大きい原因はない。
急に日本人が勤勉でなくなるとかそういう個人の問題ではまったくない。個人でどうにかできる問題ではない。
解決策もはっきりしている。緊縮を止めること。これ以外解決できる道はない。
減税と積極財政がいま一番必要。それの真逆をやり続けているのがこの20数年。衰退すべくして衰退した。
反緊縮だけが日本を救う。
10.名無しさん:2021年07月26日 05:23 ID:vunSomxb0▼このコメントに返信
労働環境が良い方が生産性上がることはとっくに分かってるのに、思い込みってやべえな
11.名無しさん:2021年07月26日 05:29 ID:.lSySe.50▼このコメントに返信
日本が復活するために共産主義者をさつ処分する
12.名無しさん:2021年07月26日 05:34 ID:jk2dnwCu0▼このコメントに返信
ハングリー精神が発揮されるほど貧しくなくなったのと他人を妬み過ぎ
犯罪で稼いだのでないなら儲けて税金払ってもらった方が社会の為よ
13.名無しさん:2021年07月26日 05:40 ID:deDjqd1y0▼このコメントに返信
底辺に甘くて予算を裂き過ぎ(笑)
14.名無しさん:2021年07月26日 05:44 ID:gLRRWso30▼このコメントに返信
福祉や環境とか格差是正とか成長に関係ないところに力入れてるからだろ。
15.名無しさん:2021年07月26日 05:47 ID:EthY7ji10▼このコメントに返信
デフレだから。
デフレなのにインフレ対策ばかりしてきたから。
中抜きを生産性向上だと思ってる奴が日本経済の舵取りしてるから。

あとは枝葉。
16.名無しさん:2021年07月26日 05:49 ID:53vSPSHM0▼このコメントに返信
日本の経済はとっくの昔に米国並みの内需型になっている。国際競争力など殆ど関係ない。

GDPの内訳は1.消費60% 2.政府支出;25% 3.投資14% 4.貿易収支1%
従って、GDPを伸ばすのは1~3項目だ。それが愚かなことに消費税増税と政府支出の
削減をセッセト実施し続け、GDP拡大を抑えて来たのが悪漢コンビ自民党と財務省だ。
日本衰退の根本原因は悪政、1)消費増税 2)緊縮財政 にある。
17.名無しさん:2021年07月26日 05:50 ID:mSbe5GIE0▼このコメントに返信
日本人の給料が高くなり、
海外に技術を売り渡したまではまだいいだろう

しかし、海外に市場を作り独占しなかったのがアウト
結果日本人の給料が高いのに働こうとすると海外にピンハネされまくり
国家事業でも中抜きされまくりという事態になった
18.名無しさん:2021年07月26日 05:56 ID:wFVcxAMq0▼このコメントに返信
先進国なのに製造業とかやってるからだよ
馬鹿だから金にならない製造業しかできない
アメリカ企業みたいにソフトウェア産業のような頭を使った高利益産業が全くないからな
日本企業は儲からないゴミみたいな事しかできないからだよ
19.名無しさん:2021年07月26日 06:00 ID:DMcephC.0▼このコメントに返信
改善改善を繰り返すのは良いが書類が山ほど増えたしな
20.名無しさん:2021年07月26日 06:01 ID:DMcephC.0▼このコメントに返信
※18
手に付けた技術は盗まれないが
情報系とかは簡単に盗まれるからでは?
21.名無しさん:2021年07月26日 06:03 ID:JZktOIwX0▼このコメントに返信
単純に可処分所得が下がるのに公租公課は上がるからだよ・・
日本は租税率{政府発表ではなく真実の}と行政サービスの自己負担を考えたら
世界一の税金だよ。身近なガソリンとビール、どちらも北米あたりなら日本の半額。
半分は税金。
22.名無しさん:2021年07月26日 06:06 ID:Op3j3kPh0▼このコメントに返信
労働の話であれば、もっと前の問題。
バブル崩壊後に、賃金体系が下がらなかったため。
バブルまでに賃金が上がる→不況になる→賃金が下がらない→企業業績が悪化→設備投資をしなくなる→あとから賃金下げた→すでに競争力がない→新規事業がおろそかになる
23.名無しさん:2021年07月26日 06:07 ID:TuH519kk0▼このコメントに返信
衰退してたのは民主政権までだろ
安倍政権からのグラフを見れば衰退とはいえないむしろ少しずつだが発展している
中国の急激な発展を横目で見てるからそう感じるだけ
もちろん2019年末にチャイナコロナばらまかれてから衰退と言ってもいいが、それは日本だけでなく世界の話だしそれならこんな聞き方はしないだろう
ちなみに今めっちゃ好景気なのは台湾で西側の主要国から半導体や軍需の投資が数百兆レベルで透過されてる
24.名無しさん:2021年07月26日 06:13 ID:NkerZrlj0▼このコメントに返信
権利意識ばかり強くて義務感が希薄で身勝手な人間の増加
25.名無しさん:2021年07月26日 06:17 ID:VGgncOS20▼このコメントに返信
労働可能人口の減少と行き過ぎた弱者保護が原因
26.名無しさん:2021年07月26日 06:19 ID:58t.Z5PZ0▼このコメントに返信
中国や朝鮮といった鬱陶しいことこの上ないゴミが滅べば多少衰退したところで何も問題ありません
m9(^Д^)プギャー
27.名無しさん:2021年07月26日 06:20 ID:0KHuYOU00▼このコメントに返信
株価は上って、賃金が落ちているってことは、上に中抜されてるってことだよ
ちゃんとデータ見て
28.名無しさん:2021年07月26日 06:22 ID:IQ0mMH.r0▼このコメントに返信
なんでか知らないが、よのなかにアホが増えてる。
アホなのに権力持ってる。
コロナも1年以上不要不急の外出控えろって言い続けてる。もうその言い方が効果ないのはわかってるだろ。それなのに工夫しない。
先日のオリンピックの開会式も、これ全体をしきったやつって絶対プレゼン下手だと思った。
29.名無しさん:2021年07月26日 06:25 ID:4Z4.sfzR0▼このコメントに返信
どんな国でも高度経済成長するのは1度だけ、世界が変わってしまうほどの産業革命が起きない限りは
30.名無しさん:2021年07月26日 06:26 ID:tTHmwcIE0▼このコメントに返信
定時内で片付く仕事と定時になれば終わりをごっちゃにしとるからや。
31.名無しさん:2021年07月26日 06:26 ID:eICd.cSs0▼このコメントに返信
>>5
緩やかに衰退し続けてるよ、コロナで緩やかでなくなったけど
GDPほとんど変わらないかちょっと増えてるとかいうやつもいるけど周りの国の伸び代考慮に入れてないのかよってやつも多いなぁ
テストの点数変わらないけど平均点はどんどん上がってるという感じだよ
32.名無しさん:2021年07月26日 06:28 ID:LVr8pI8Z0▼このコメントに返信
>>15
EUで消費税の減税をやったら「インフレ」が緩和されてきたみたいだね(笑)
33.名無しさん:2021年07月26日 06:30 ID:.IW5wBSd0▼このコメントに返信
全く逆だ
日本人は沢山働けば上手くいくって思考から脱却できなかったから停滞したんだよ
成長期はそれでよかったけど成長しきってからは努力せず楽に稼ごうって思考にならないと生産性ってのは上がらない
その転換ができなかったのはデフレにより労働賃金を下げさせた政府による経済政策の失敗があるけどな
賃金が上がり続けてれば無駄な努力は極力排除する方向に行ってただろうに
34.名無しさん:2021年07月26日 06:31 ID:6DbkxR670▼このコメントに返信
そもそも日本は衰退していない。日本の衰退って特亜しか言ってないだろ。
アメリカやEU諸国から日本は最近衰退してるんだけどどうなのよとか言われてないわけで。
35.名無しさん:2021年07月26日 06:32 ID:fwvxaSQs0▼このコメントに返信
最低賃金すれすれの企業を放置しすぎた結果だよ
あいつら生産性ないから
36.名無しさん:2021年07月26日 06:32 ID:LVr8pI8Z0▼このコメントに返信
>>16
ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2021/02/3b70fbb79d39ff62.html
EUが消費税減税をやったら「インフレ」が緩和されたらしい(笑)
って知ってる?(笑)
37.名無しさん:2021年07月26日 06:34 ID:5weu34dS0▼このコメントに返信
>>26
朝鮮、中国憎しで現実見えない系かな?あいつら叩く前に、緊縮財政派や規律財政派を叩かんとこの国衰退し続けるぞ。
朝鮮や中国叩いて安心してる場合か?あいつら叩くのが精神安定剤になってる人間なら、お気の毒様。
38.名無しさん:2021年07月26日 06:34 ID:R9pBZQRV0▼このコメントに返信
>>8
外国人入れまくってるアメリカは経済大国街道爆進中
39.名無しさん:2021年07月26日 06:35 ID:.IW5wBSd0▼このコメントに返信
※30
そうだね
後者の思考にならないと生産性なんて上がらずだらだら仕事したりしなくてもいい仕事を増やすようになって生産性を下げるからな
定時で無理やり仕事を区切ることで強制的に仕事が終わるように業務を効率化できる
もしそれで終わらない仕事ならそもそも仕事量が多すぎるってことだ
人員なり設備投資するなり仕事減らして単価あげるなり経営者が真面目に経営という仕事しろって話
40.名無しさん:2021年07月26日 06:36 ID:ffY1QYM20▼このコメントに返信
衰退すると過去に回帰しようという奴が必ず出てくるがこれは必ず失敗する。
かつては強大な勢力を誇ったオスマン帝国やオーストリア・ハプルブルグ家が衰退の最中に栄光の過去に立ち返ろうという世論が必ず生まれ、時に政策となったが悉く失敗した。無論、社会を構成するテクノロジーが変化しているのだから過去に立ち返っても失敗するのは当然と云えるだろう。
だが厄介な事に過去に回帰しようとする国家指導者は古今東西を問わず国民に人気があり支持を得る。
41.名無しさん:2021年07月26日 06:36 ID:ZOyStKdb0▼このコメントに返信
※34
アメリカやEU諸国も衰退しているからな

逆に社会主義体制の国々が繁栄している、コロナが流行ってますますその差は加速した
42.:2021年07月26日 06:40 ID:BZGSi4eO0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
43.名無しさん:2021年07月26日 06:41 ID:mHzLmMth0▼このコメントに返信
欧米のほうが労働環境がいいのに日本のような衰退はない
労働環境うんぬんは口実だな
44.名無しさん:2021年07月26日 06:41 ID:iLRVPzai0▼このコメントに返信
>>41
衰退してねーよ
文句があるならアメリカの一人あたりGDPを上回ってから言え
45.名無しさん:2021年07月26日 06:42 ID:tPUI.p0n0▼このコメントに返信
今日の自業自得の負け犬の衰退責任転嫁スレの
乞食。
46.名無しさん:2021年07月26日 06:43 ID:.vkyoMs10▼このコメントに返信
ありえないよな
上流と呼ばれる仲間内だけで血税使ったプロジェクトしまくり
国民には中抜きしまくって雀の涙の給料をやる。
もう国民がヒイヒイ言って生きてる世相を反映してないじゃないか
政府がやってることは。
もう別民族によって支配を受けているような状態じゃないか!!!
47.名無しさん:2021年07月26日 06:44 ID:iLRVPzai0▼このコメントに返信
フランス人とか労働=悪みたいな共通認識があるけど経済成長してるからな
ホワイトカラーが揃って4週間バカンスに行くような国に負けている
48.名無しさん:2021年07月26日 06:44 ID:6Nu3eYT70▼このコメントに返信
※42
アメリカに脅され屈した橋龍が原因

我が身を可愛がり日本を犠牲にしやがった、大蔵省は米国の下部組織の検察とマスコミに潰されましたね
49.名無しさん:2021年07月26日 06:44 ID:6ZJQC0.W0▼このコメントに返信
人口も少なく?
前提条件からおかしくね?
50.名無しさん:2021年07月26日 06:47 ID:VTrv4mlW0▼このコメントに返信
諸悪の根元は少子高齢化
51.名無しさん:2021年07月26日 06:49 ID:ZOyStKdb0▼このコメントに返信
※44
一人あたりGDP?

アメリカの1%の富裕層がアメリカの富の90%に集中しているのに、一人あたりで割る意味あるの?
52.名無しさん:2021年07月26日 06:52 ID:hJ.uWX6C0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史、平和を愛する、偉大な日本民族よ、団結しよう。
憲法改正で、敵対反日勢力を一掃し、🎌 日本の安心安全を守ろう。


( 帰化人立憲・電通・NHKの反日は露骨で危険。今や在日韓国人の反日も危険水域 )
( 中国に屈した歴史が無い日本国。核は最大の戦争抑止。沖縄と北海道の中共支配 )
53.名無しさん:2021年07月26日 06:53 ID:9sMgEQuJ0▼このコメントに返信
産業構造みたら割とそれは合ってるんだよね、ようは過当競争で西洋列強を圧倒してただけだからいまそれが韓国や中国に移ったっていうだけで今そこ戻しても結局中国に勝てない。 だから付加価値を生み出すような構造がないときついね、安く品質がいいとかもうきつい。
ヨーロッパはブランドってかネームバリューっていうチートあるし。 アメリカは有能集まってくるしもうきつすぎ。
54.名無しさん:2021年07月26日 06:58 ID:hJ.uWX6C0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史、平和を愛する、偉大な日本民族よ、団結しよう。
憲法改正で、敵対反日勢力を一掃し、🎌 日本の安心安全を守ろう。


( 帰化人立憲・電通・NHKの反日は露骨で危険。今や在日韓国人の反日も危険水域 )
( 中国に屈した歴史が無い日本国。核は最大の戦争抑止。沖縄と北海道の中共支配 )
55.名無しさん:2021年07月26日 06:59 ID:igwB.0oq0▼このコメントに返信
とっくに衰退してる
三菱東芝神鋼日産など国を牽引してたはずの大企業がどこもデータ改竄しまくったうえで成り立ってただけ
56.名無しさん:2021年07月26日 07:00 ID:ZOyStKdb0▼このコメントに返信
※53
リスクを取って新しいビジネスや付加価値を生み出そうとしなかった企業
研究開発に投資を怠ってきた政府
消費や投資もせずに経済を循環させなかった国民
これが日本の末路です
57.名無しさん:2021年07月26日 07:05 ID:vMZQWJG10▼このコメントに返信
企業の人件費を抑える為に男女共働きにしたからだよ。昔はお父さん1人で家族を養えたのに共働きでやっとでしょ。左翼マスコミもw浅野で傍若無人な女性像を新しいなんちゃら言っちゃってさ。
企業の思惑、左翼マスコミの思惑が全ての始まり。
58.名無しさん:2021年07月26日 07:06 ID:E0gOsaLE0▼このコメントに返信
>>1
デフレを全く理解してなくて草
59.名無しさん:2021年07月26日 07:10 ID:rTuGM40W0▼このコメントに返信
何を始めようとも日本では規制がある。
新しいものが出てくるとそれを育てないで逆に免許制等々規制をして発展を妨げる。
GAFAのような企業がないのは、ライブドアを見てもわかるように政府が存在していても無意味な既存企業と一緒になってぶっ潰す。

税金は集めるだけ集めて、国家事業をしようとすると90パーセント以上中抜きの状態。
今回のオリンピックの開会式でも130億の電通への発注丸投げで、現場は10億というお笑いの状態。

平井デジタル庁長官のように既存の契約をとりやめ、発注者が丸投げの状態を防ぐことにより予算を削減している。
平井氏のような政治家が増えないと 日本は有効な税金の使い方 日本を発展させることはできない。

日本の衰退は無能力な政治家、職業的政治家、いつも同じ地盤で選挙区が固定されている選挙制度が悪いことによる。

60.名無しさん:2021年07月26日 07:11 ID:YPFt5pU00▼このコメントに返信
衰退?してるのか?
車も家電も普通に仕事すれば所有できるし
衣食住事足りてる
賃金上昇なくても、物価は安く、廉価品を探せば大抵のものは代替できる

まぁ、海外行けば物価が高く感じ「日本は貧しくなったな」と感じるが
貧しいと衰退を同義にするものなのか?

安心・安全で不通に暮らせるし、インフラは十分だし
いいところも多いから、欠点だけ集めて衰退とは言い切れないと思うなぁ
61.名無しさん:2021年07月26日 07:11 ID:E0gOsaLE0▼このコメントに返信
>>38
そういう問題じゃない。
労働力をたくさん入れても、それを増収に繋げて無いんだよ。
コスト削減に使って低賃金・安売り競争に利用してる。だから成長しない。
62.名無しさん:2021年07月26日 07:12 ID:bUBQJ.6C0▼このコメントに返信
話が逆なんだよ
経済成長が実感できる時代で、働けば働くほど売上が増し、報酬も右肩上がりだったからこそ
昭和の人間は皆がむしゃらに働いてたわけ。その結果として労働時間も長かったと言うだけで、
労働時間を増やせば経済成長するわけじゃない
63.名無しさん:2021年07月26日 07:13 ID:VDw1ohkN0▼このコメントに返信
貨幣の循環が悪いからじゃね?
賃金格差は開く一方、社員より株主への配当金を重視
労働者がいくら頑張ろうとも、賃金が低いままじゃ
購買意欲も低いまま
64.名無しさん:2021年07月26日 07:13 ID:6Nu3eYT70▼このコメントに返信
毎度のことながらアメリカが極左政権になるたびに、日本の文化や国益が失われていく

65.名無しさん:2021年07月26日 07:14 ID:9sMgEQuJ0▼このコメントに返信
>>59
それも結局なんでもかんでも前例とかルールとか慣習に従えっていう暗黙の了解があるからなんだよね。
自由な風潮ってのはリスクがつきものなんだけどそれを許容しないかぎりずっとほかの先進国の後追いになる
66.名無しさん:2021年07月26日 07:15 ID:Ed.ZRILd0▼このコメントに返信
>>33
ほんとこれ
スレ主の言ってること真逆だわ
こう言う時代に追い付けてない思考の人が上層に多いから衰退してるんだぞ
67.名無しさん:2021年07月26日 07:16 ID:E0gOsaLE0▼このコメントに返信
>>16
その国内で成長に伴って行われるハズの「値上げ・昇給」が成されて無い。
 本来、増収・増益にするのに
「サービス増加・低賃金化」が成されて
いて、収入維持・増益になってる。

つまり、労働力の給料は維持のまま、株主・経営者の利益だけが増えてる状態。
68.名無しさん:2021年07月26日 07:16 ID:dxW1yjfK0▼このコメントに返信
ここは一日一回は日本衰退記事を載せないといけないノルマでもあるのかな。
69.名無しさん:2021年07月26日 07:17 ID:53vSPSHM0▼このコメントに返信
※36 当然、消費減税で一時はインフレ率は下がります。

簡単な理由です。消費減税は物価の強制引き下げです。
従って、減税当初はインフレ率は下がります。
政府が減税分の財政支出を続ければ、やがて消費と設備投資は
拡大しGDPが増え、やがて物価のインフレ化も進みます。
経済活動の結果にはタイムラグが有るのです。
小規模経済ほど結果は早く出ます。
70.名無しさん:2021年07月26日 07:18 ID:LKh6Ol1j0▼このコメントに返信
>>3
インドにどんどん流れた中国の焦り
中国三大災害連発するわで滅亡しそうなのかもしれない
共産党であるかどうかに関わらず金持ちの脱走がはじまってるし
71.名無しさん:2021年07月26日 07:19 ID:zz1.hjUh0▼このコメントに返信
このまま労働環境悪くして言ったら
ブラック企業が淘汰されない→安価で人を使い倒す→賃金上がらないから消費が停滞→デフレ→安かろう悪かろう→国力低下
→製造業で中国に負け、経済的属国化
72.名無しさん:2021年07月26日 07:21 ID:E0gOsaLE0▼このコメントに返信
>>20
盗まれるような技術は、開発費ケチったからそもそもほとんど無くなった。

会社組織も技術の引き継ぎより目先の利益重視するから、時間と手間を嫌って、技術が引き継がれなくなったし。
73.名無しさん:2021年07月26日 07:21 ID:QWgIgfQm0▼このコメントに返信
そういえば親父の会社が完全週休二日制になってしまい、趣味のない親父がおろおろしてるな
74.名無しさん:2021年07月26日 07:22 ID:YPFt5pU00▼このコメントに返信
※65
日本の法律の書きぶりは
「何々はやって良い」
欧州/北米は
「何々はやっちゃダメ」

なので、欧州/北米は記載ないことをチャレンジして、国民に損害を与えると
「やっやだめ」項目が追加される、代わりにアイディア次第で色々挑戦可能

日本は「やっていいこと」が書いてるから、企業は楽
書いてることをやってる限り、訴えられないし国が認めてるから
ただし、官僚の常識に範囲内でしか「やっていいこと」が記載されてないのでレベルがねぇ
75.名無しさん:2021年07月26日 07:23 ID:VIANd.np0▼このコメントに返信


今世紀日本で開催される最後の五輪になりそうだ



76.名無しさん:2021年07月26日 07:23 ID:E0gOsaLE0▼このコメントに返信
>>22
30年だぞ?下げた後に上げて来なかったから、市場の購買力が縮小してる。
77.名無しさん:2021年07月26日 07:24 ID:E0gOsaLE0▼このコメントに返信
>>24
払わなきゃそうもなるでしょ。
78.名無しさん:2021年07月26日 07:25 ID:ZOyStKdb0▼このコメントに返信
国の経済主権と強権政府がないと駄目
教育とインフラの投資は金がかかる、アメリカやIMF、財務省に経済が牛耳られるような自由経済は、 付加価値が外国資本に取られて、消費をしたら何も残らない、産業を育成するための傾斜投資もできない
79.名無しさん:2021年07月26日 07:25 ID:E0gOsaLE0▼このコメントに返信
>>27
ピンハネというよりは、上から順に、自分達の取り分を確保して行ってるだけ。

一番取ってるのは株主。だから株式市場だけ成長してるように見えてる。
80.名無しさん:2021年07月26日 07:29 ID:E0gOsaLE0▼このコメントに返信
>>33
企業が値上げして売る事ができない貧弱だから、コスト削減と称して労働力を強制的に安売りさせてきただけだからな。

その安売り競争を煽るために、女性も外国人移民も労働力を過剰に増やした。同じ収入パイで人数増やせば、そりゃ人件費は下がる。もっと安くやりますよ!って競争の仕方になるからね。
81.名無しさん:2021年07月26日 07:30 ID:Em2Ze9tD0▼このコメントに返信
※75 お前の寿命が尽きれば最後だろうな
良く見とけよ「人生最後」の五輪を。
82.名無しさん:2021年07月26日 07:30 ID:bUBQJ.6C0▼このコメントに返信
※73
お前も協力して、今のうちになんかいい趣味見つけてやった方がいいぞ
趣味の有無は老後の健康にダイレクトに響いてくるし、親が健康を崩した時
苦労するのは結局子供だからな。まさに他人事じゃない
83.名無しさん:2021年07月26日 07:31 ID:GU6rrE4K0▼このコメントに返信
国民負担率六割五分で労働環境がいい…?
84.名無しさん:2021年07月26日 07:32 ID:E0gOsaLE0▼このコメントに返信
>>39
デフレ期は生産性の問題じゃない。過剰生産なんだから供給力はむしろ低賃金化する。

デフレ期に必要なのは需要であり消費購買力で昇給。物価に給料が合ってないから需要が減る。
85.名無しさん:2021年07月26日 07:33 ID:OCZ7dBMc0▼このコメントに返信
中国の影響がでかい
安物が大量に入って来てた
だが、ターニングポイント
元の価値が下がってはずなのに
そのままの為替維持で
大量の爆買いが世界にイフレ輸出
日本ではスクラップとめちゃ上がってる
今後どうなる?
86.名無しさん:2021年07月26日 07:35 ID:inRJPPDX0▼このコメントに返信
>>58
物価だけは上り続けてるけどな
87.名無しさん:2021年07月26日 07:35 ID:khy5KPuv0▼このコメントに返信
根性無いヤツが増えたからだろ   
88.名無しさん:2021年07月26日 07:36 ID:OCZ7dBMc0▼このコメントに返信
>>85
追伸
木材はアメリカコロナ禍で日曜日大工ブーム
で上がってる
89.名無しさん:2021年07月26日 07:38 ID:E0gOsaLE0▼このコメントに返信
>>2
日本でバブル崩壊が発生するちょっと前に、世界ではグローバル競争が始まってる。

労働力の低賃金競争と、金持ちの購買力競争。おかげで日本の需要=消費力はグダグダ
90.名無しさん:2021年07月26日 07:42 ID:inRJPPDX0▼このコメントに返信
>>3
それって君個人の感想だよね
91.名無しさん:2021年07月26日 07:42 ID:FDCLYCBH0▼このコメントに返信
🌼 美しい文化と歴史、平和を愛する、偉大な日本民族よ、団結しよう。
憲法改正で、敵対反日勢力を一掃し、🎌 日本の安心安全を守ろう。


( 帰化人立憲・電通・NHKの反日は露骨で危険。今や在日韓国人の反日も危険水域 )
( 中国に屈した歴史が無い日本国。核は最大の戦争抑止。沖縄と北海道の中共支配 )
92.名無しさん:2021年07月26日 07:44 ID:mTedb9We0▼このコメントに返信
日本はアメリカや中国みたいに最先端を行くIT産業など付加価値ある産業も無いし国力も無い。
特に軍事研究できないので軍事技術の民間転用も無理
インフレ率2%に設定し、金を刷ってバラ撒けというが、付加価値のあるイノベーションがまったく生まれない中、金を刷ってインフレ率をコントロールできると思うの?投資家達により一斉に円が売られることにもなり得る
稼げる奴の借金と稼げない奴の借金は違う

今の日本の財政情況で更に財政出動すればスタグフレーションに陥る
93.名無しさん:2021年07月26日 07:46 ID:inRJPPDX0▼このコメントに返信
>>23
むしろ民主政権時は回復してたよ
安倍は株価操作しただけで景気はなーんも良くなって無い逆の増税繰り返して日本を衰退させた帳本人だ
94.名無しさん:2021年07月26日 07:46 ID:XbwnfEIE0▼このコメントに返信
>>90
客観的な意見でしょ(笑)
95.名無しさん:2021年07月26日 07:46 ID:inRJPPDX0▼このコメントに返信
>>34
日本は衰退してないって台詞は自民党工作員しか言ってないよ
96.名無しさん:2021年07月26日 07:48 ID:A7my7jrw0▼このコメントに返信
労働時間を短縮して効率化が必要なのに、無駄をなくそうとしないから。
97.名無しさん:2021年07月26日 07:48 ID:XbwnfEIE0▼このコメントに返信
>>93
嘘つけ(笑)
98.名無しさん:2021年07月26日 07:51 ID:inRJPPDX0▼このコメントに返信
>>18
逆だ、製造業を切り捨てた結果が今の衰退
お前の言う通りにした結果衰退したんじゃないか
今の日本の若者は製造業には近づきもしない
ソフトウェア産業にてブラック待遇で働いてる
ついでに言っておくとソフトウェア産業ってのは天才いないとマトモに儲からんぞ
凡人には無理な産業
99.名無しさん:2021年07月26日 07:52 ID:dxHMwZoK0▼このコメントに返信
>>86
スタグフレーションだって言いたいなら言えばいいけど、それが過酷な労働を強制することで改善すんの?違うやろ。

関税自主権で国内産業を成長させ、国内の需要と供給バランスを改善することが重要なんでしょ。

デフレにしろ、スタグフレーションにしろ、経済的には起きてる事自体が異常であり政策失敗の証明やで。
100.名無しさん:2021年07月26日 07:53 ID:inRJPPDX0▼このコメントに返信
>>26
中国、韓国にヘイト向けたい自民党工作員w
衰退原因は自民党の政策だからな
101.名無しさん:2021年07月26日 07:56 ID:s0xgRTRh0▼このコメントに返信
口先だけで、楽をしようとして働かないやつが増えたせいだな。
わけのわからん仕事も多いし、派遣が増えたのもだめ。
102.名無しさん:2021年07月26日 07:57 ID:inRJPPDX0▼このコメントに返信
>>94
自民党工作員以外は衰退してる事を前提に書き込んでるの分かってる?
103.名無しさん:2021年07月26日 07:57 ID:dxHMwZoK0▼このコメントに返信
>>13
だって金持ちは金使わないもの、貯蓄ばかり増やして。
104.名無しさん:2021年07月26日 07:58 ID:6Nu3eYT70▼このコメントに返信
※100
経団連は中国にぞっこん、その経団連に支えられているのが自民党

中国にヘイトを向ける自民党工作員
色々と矛盾してるわな
105.名無しさん:2021年07月26日 07:59 ID:inRJPPDX0▼このコメントに返信
>>97
マジだよ
民主党時代は回復傾向だったんだよね
安倍時代は印象操作のみで中身はスカスカなのに増税だけ繰り返してた
106.名無しさん:2021年07月26日 08:00 ID:ZzScNYQo0▼このコメントに返信
ハシモトデフレ
107.名無しさん:2021年07月26日 08:01 ID:Yr6Q5dvB0▼このコメントに返信
弱者に優しくて出る杭は打たれるからだろ
日本は弱者の権利が強すぎる
だから現状維持が関の山で実際はどんどん衰退してる
アメリカほどとは言わないが日本もどんどん無能を切り捨てないと発展できない
108.名無しさん:2021年07月26日 08:03 ID:VIANd.np0▼このコメントに返信
今世紀日本で開催される最後の五輪になりそうだ


109.名無しさん:2021年07月26日 08:04 ID:dxHMwZoK0▼このコメントに返信
>>14
売る先を確保してないだけやで。

収入を上げる・給料を増やす為には、
1.値上げ→国民が反対
2.買ってくれる人数を増やす→市場競争で負けてる
3.投資額を増やす→株主に配当で返さなきゃならん

しかないんやで。
結果、3.投資は増えても労働者の給料に反映されてないから、消費力が痩せ細りや。
110.名無しさん:2021年07月26日 08:04 ID:ZOyStKdb0▼このコメントに返信
※105
民主党時代は円高放置で日本は壊滅寸前だったぞ
111.名無しさん:2021年07月26日 08:05 ID:NhKwss6h0▼このコメントに返信
因果関係逆だろ。

労働環境悪い仕事を特に若者がやりたがらなくなったんだよ。
農業物流とか、土建に、一次産業全般、二次の製造業もそうだね
今や高齢者と外国人がそういうところで額に汗流してる。

若者はデスクワークしかやりたがらん。そのためにバカでも借金して大学行く。
産業毎の労働人口が年齢で大きく傾いてるんだよ。
ただ誰か汗長さんと社会回らん、でも若者は汗かきたくない。だから外国人を入れる。
代わりに汗流して貰う。そしたらそしたで移民反対、アホかと思うわ。
お前の代わりに汗流してくれてるのに
112.名無しさん:2021年07月26日 08:06 ID:Z3XxRpn90▼このコメントに返信
なんでも人のせいにする無能も原因の一つだな。
自分も役立たずなのに、他人の批判ばっかりだからな。
113.名無しさん:2021年07月26日 08:06 ID:dxHMwZoK0▼このコメントに返信
>>105
嘘ですね。じゃなきゃ経団連から総スカン食らうわけないじゃん。
114.:2021年07月26日 08:07 ID:hI2g5sxL0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
115.名無しさん:2021年07月26日 08:07 ID:Z3XxRpn90▼このコメントに返信
※111
どう考えても労働環境の改善は欧米の圧力だろ。
116.名無しさん:2021年07月26日 08:08 ID:dxHMwZoK0▼このコメントに返信
>>44
今のアメリカは中国にガンガン吸い取られてるよ。。。
117.名無しさん:2021年07月26日 08:09 ID:LKh6Ol1j0▼このコメントに返信
>>102
五毛さん米伸びて良かったね
工作員や信者でお里が知れるよ
118.名無しさん:2021年07月26日 08:10 ID:NhKwss6h0▼このコメントに返信
>>115
高齢者や外国人ばっかになってしまった産業の労働環境が悪い。そういうところの仕事を若者は避けてるって言ってるんだよ。欧米まったく関係ない。
119.名無しさん:2021年07月26日 08:11 ID:E7hHNAro0▼このコメントに返信
>>4
利権を優先し過ぎたからね。
日本からLINEのようなサービスが生まれなかった理由がまさにそれ。
メール、通話無料だと困るところが力を持ち過ぎていた。
120.名無しさん:2021年07月26日 08:12 ID:xehjbVOE0▼このコメントに返信
がむしゃらに働くことを続けてきて賃金がこの20年いっこうに上がらなくなったんだから、やり方を変えようっての
うまくいってないことをいつまでもダラダラ続ける方が以上
欧州は日本より平均労働時間が短いのに賃金は日本の2倍から2.5倍に上がったんだから、それを見習えばいいだけ
121.名無しさん:2021年07月26日 08:17 ID:Iz71w3nl0▼このコメントに返信
ウイグル奴隷を守れと日本企業を攻撃するウヨパヨ共は

日本企業の損害を被ったぶんを取り戻すために、日本人は低賃金で働いてもらおう
122.名無しさん:2021年07月26日 08:28 ID:uzucNa.G0▼このコメントに返信
いろんな問題先送りして、返す当てのない借金抱えて
かつての急成長は未来にツケまわしたドーピングの成果やで
今はツケ払う時期が来ただけや
123.名無しさん:2021年07月26日 08:30 ID:bUBQJ.6C0▼このコメントに返信
※111
それこそ話が逆
それらの仕事の労働環境が何故悪いかと言うと、単純に儲かってないから
だから年金貰いながら遊びでやってるような年寄りや、時給100円で働かされる
外国人しか「労働者」として存在できない

そんな企業に税金投入してまで外国人を連れてきたって意味はないし、むしろ
ゾンビが長生きするだけ有害なんだから、移民が反対されるのも当然
124.名無しさん:2021年07月26日 08:31 ID:53vSPSHM0▼このコメントに返信
金の卵を産む青い鳥は、何処にいる?ーーここに居る。みんなが見失っている現実!

一国の繁栄も衰退もそれを実現するのは、国民だ。
国民こそが、主役。金の卵を産む青い鳥だ。
自公政権も財務省も経団連も愚かにも、僅かな餌を与えるだけで、その国民の首を締め上げて
モットモット卵を産めと虐待し続けている。なんと愚かなことだ。
消費税増税と緊縮財政は、その典型的な悪政だ。
国民の首を締め上げれば締め上げる程、食欲は減退し体力は失われ、国民はやる気を失う。
この愚かな連中の国民虐待こそが日本衰退の原因だ。
125.名無しさん:2021年07月26日 08:34 ID:ovHhe2xf0▼このコメントに返信
※110 横から

 大元の原因はFRBがリーマンショックの市場救済の為、バカほど金融緩和した所為だろ。
126.名無しさん:2021年07月26日 08:40 ID:RGmEQaCS0▼このコメントに返信
労働力の使い潰しの結果、燃え尽きたからじゃね?
127.名無しさん:2021年07月26日 08:41 ID:qoPiGjxA0▼このコメントに返信
衰退してるのかな?
休みは増えたし、仕事は楽になったのに衰退しているんだろうか?
日本のやっている事は欧米とあまりにも違い過ぎて同じ尺度で計れないだけじゃないのかな?
安物買いの客ばかりで薄利多売しないと成り立たないのに就労時間はどんどん減っている。
金が欲しいなら他人より働けば手に入るし、余暇が欲しいなら生活のレベルを絞れば良い。
日本は国民全員が自分で何が必要なのかを考えて働ける環境を手にしている。
派遣問題?
一定の年齢まで派遣してれば抜け出せなくなる事は判っていて何で正社員の職を探さないの?
正社員は最初は条件が悪いが、その内確実に派遣より良くなる。
目先の利ばかり考えたのは誰だろう?
派遣なんて2~3年で抜け出さないと後が無い事くらい判るだろうに…
まぁそれが判らない人が居たから社会問題になったんだろうけど。
若い内の苦労くらいしとけばいいのにね。
128.名無しさん:2021年07月26日 08:41 ID:NhKwss6h0▼このコメントに返信
※123
今どきの若者は、残業きっちり出て儲かっても、そういうハードワークな職場はブラック言って避けるんだよ。上にあげた業種なんて定時の概念もないもん仕事も多い。
農業や漁業でも稼げるもんあるし、工場のライン工だってその辺で事務やってるよりよっぽど稼げるわ。単純に汗流したくないし、プライベートの時間取られたくないんだよ。
ただこれは日本だけの話じゃない、欧州の若者もそう、だた日本のITみたいな受け皿もなければ、合理主義で労働生産性高く保ちたい欧州企業は馬鹿を採用しない、結果若年者失業率が高い。
若年者失業率が高いのに、移民を積極的に居れる理由が日本の事情と同じなんだよ、若者がデスクワークしかやりたがらん。
129.名無しさん:2021年07月26日 08:42 ID:53vSPSHM0▼このコメントに返信
※122 誤解です。 日本には返すべき借金は有りません。
又ドーピングではなく、普通の飲食です。
130.名無しさん:2021年07月26日 08:43 ID:JSfP5H1s0▼このコメントに返信
衰退してきたから良くしようとしているんだが・・・・
そもそも「成長してきたとき」は一応きちんと金は出してたんだが・・・?
131.名無しさん:2021年07月26日 08:43 ID:YPFt5pU00▼このコメントに返信
労働環境の改善・・・賃金も労働環境の重要項目だから
実は、改善されてるようで改善されてないんだよね。

私の考えでは、ソ連が崩壊して、組合の力が弱くなったから
企業側が強くなった結果だと思う

賃上げなければストなんて、今はもう絶対無いよ
だったら、賃上げせずにほかの項目を改善して、ホワイトっぽくしとけばいいじゃん
企業優先なのは、資本主義の帰趨ですね

結論:労働者のための革命が失敗したから。
132.:2021年07月26日 08:47 ID:JSfP5H1s0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
133.名無しさん:2021年07月26日 08:53 ID:bUBQJ.6C0▼このコメントに返信
※128
産業自体に将来性がないんだよ
若者にとって、若いうちに将来性のある産業につくというのは重要な要素であり、
先細りで補助金頼りの業界に若者が寄り付かないのは当たり前
今多少稼げたとしたって、五年後に会社や業界ごとなくなってるんじゃ意味ないからな

今時の若者はーなんて老害丸出しの愚痴こぼす前に、何故世界中の若者が揃って
農業や漁業を忌避するのか、もうちょい考えたほうがいい
134.名無しさん:2021年07月26日 09:02 ID:NhKwss6h0▼このコメントに返信
※133
将来性?米作らなくなると?魚とらなくなると?
工場だって政府は日本に呼び戻そうとしてるし実際新しく工場作るための投資増えてる。
それに一次産業でもイノベーションを起こせるぞ、
果物や野菜品種改良して新品種作ってる儲けてる農家だっているだろ。

だいたいサービス業の方が不安定だろうに、このコロナで大打撃受けた業界どれだけあるよ。
やりたくない仕事にレッテル貼ってるだけだよ。
この衰退うんぬんの話だって底辺がレッテル貼りして愚痴ってるだけだとわかるだろうに

つーかもう始業だから消えるわ。
135.名無しさん:2021年07月26日 09:08 ID:EDDxvYUG0▼このコメントに返信
平成後半から高卒邪魔、大卒大歓迎!になったからだろ
学歴社会にしたころから会社が変わったぞ家は
使えない大卒ばかりで仕事進まないし
ハラスメントで直ぐに仕事辞めるし
口頭での説明要らないからマニュアル作れとさ現代人は
136.名無しさん:2021年07月26日 09:14 ID:ffY1QYM20▼このコメントに返信
専業主婦が大幅に減って女性の会社勤めが増えたので女性の労働時間が増えた分日本人全体の総労働時間はかなり増えてる。
男性の平均労働時間は50年前より2割近く減ったが、定年は55歳だったのが実質70歳くらいまで働いてる人が多いから人生における総労働時間はあまり減っていないと思う。
昔云われた3K仕事は減ったがより難易度の高い仕事が増えた。
137.:2021年07月26日 09:29 ID:X.HOSjZy0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
138.名無しさん:2021年07月26日 09:30 ID:EEcnGG.k0▼このコメントに返信
労働環境が変化したのは他の先進国も一緒なんですよ
この論理だと日本以外の国も無成長が30年続いてなきゃおかしい事になる
139.名無しさん:2021年07月26日 09:31 ID:gbV54.IH0▼このコメントに返信
労働環境は良くなっていない。
このおよそ20年は、ドンドン悪くなっている。
社会をタテ化し、上司の思い込みで次々決断してから、労力を要する効果の無い判断が行われ、労働環境は悪くなった。
これが加速された切っ掛けは、文部官僚辰野裕一と常盤豊がつくった。
彼らは周囲の意見を全く無視して思い込みで教育行政を大きく歪めてしまった。
調べてみればわかる。
現場の事情を勘案せず、意味のない書類を増やし、公立学校の仕事を過酷なものにし、教職員の精神性疾患、突然死、早期退職を増加させた。
この手法を経済界が見習って、現在の過酷な労働環境がある。
教育行政は、この二人の悪政を改めることをせず、今も継承している。
誤った行政をチェックして改善する姿勢が行政側に無いのが問題である。
140.名無しさん:2021年07月26日 09:33 ID:wTJnjPRw0▼このコメントに返信
労働強度は上がって賃金格差は広がってるが?
空調がマシになって人権意識が少し上がっただけだが?
141.名無しさん:2021年07月26日 09:33 ID:gbV54.IH0▼このコメントに返信
※138
>労働環境が変化したのは他の先進国も一緒なんですよ

まだまだ考えが浅い!
変化するのは当然だ。
問題なのは、どう変化するかなんだよ。
望ましい方向に変化するのか、効率を下げる方向に変化するのか。
日本の場合は効率を下げる方向に変化した。
142.名無しさん:2021年07月26日 09:36 ID:IY42.gNu0▼このコメントに返信
オリンピックは日本国内でしか通用しない俺様基準が使えないからね
国内向けに成功アピールするだろうけどな

衰退も他国との相対比較が大きい

×成長していない
〇安定している ← 国外見なければ言い方!でおk
143.名無しさん:2021年07月26日 09:38 ID:pVx0A8xQ0▼このコメントに返信
国全体が上手くいってないと、個人的に上手くやれる率も悪くなるんだが。
後進国を見てみ?
144.名無しさん:2021年07月26日 09:39 ID:CwdBwKUE0▼このコメントに返信
労働時間を減らすと、生産性も落ちる不思議な国だから
145.名無しさん:2021年07月26日 09:45 ID:OmzOATEB0▼このコメントに返信
>>102
六四天安門事件
146.名無しさん:2021年07月26日 09:48 ID:IY42.gNu0▼このコメントに返信
国内限定の独自基準の存在は朝鮮や中国やロシアの例を見ればよくわかるだろ
147.名無しさん:2021年07月26日 09:50 ID:AmyLmPkn0▼このコメントに返信
地味ながら維持し続けているのが今の日本
中小零細企業は論外として。有力な上場企業に関しては確実に労働環境が良いがね。
あくまでも正規雇用の社員の事だがね。
148.名無しさん:2021年07月26日 09:55 ID:gbV54.IH0▼このコメントに返信
※147
部分的な見方をすれば、何とでも言える。
問題は、社会全体で下向きの状態になっているところだ。
優秀な学生が進路先として官僚や大企業を避ける傾向に拍車がかかっている。
オバカが舵取りすると、破滅へ一直線だからな。
安倍を見ればわかる。
やることが真逆ばかりw
2021年中西経団連会長(当時)の発言
経団連の中西宏明会長が、1月27日の連合とのオンライン会議で、「日本の賃金水準がいつの間にか経済協力開発機構(OECD)の中で相当下位になっている」と語った。
これが実態だよ。

149.名無しさん:2021年07月26日 10:01 ID:ZUWV88Q20▼このコメントに返信
脳筋の老害がものづくり(ハード)に拘るから無理
150.名無しさん:2021年07月26日 10:10 ID:MNRhr3AO0▼このコメントに返信
環境がよくなって、給料が30年間右肩下がりってどういうことやねん!
労働環境悪くなりすぎて、頭脳死してんちゃうぞ!
151.名無しさん:2021年07月26日 10:24 ID:ZmdRCCte0▼このコメントに返信
資源がないから技術で食っていかなきゃいけないのに
その技術を盗まれたり人ごと取られたりでないがしろ
せめて労働時間増やして成果増やそうとするも労働環境改善で封じられ
観光はコロナで死んだ

あと日本の強みは何だ?四季も狂ったし本当に何もないぞ
152.名無しさん:2021年07月26日 10:27 ID:UiEz554W0▼このコメントに返信
そりゃ若いのがあほほどいねぇもん
日本の平均年齢しってる?まさかの48.8歳だよ
もう家も車も教育も家電も買い替えの必要がほぼほぼ無い人まみれなの
需要がないから供給してる側としてはお客がいないのよ
内需がだめなら外需へって思うよね?
でももうとっくに日本のメーカーなんて一部の自動車以外はほぼゴミなの
153.名無しさん:2021年07月26日 10:33 ID:andAkSsY0▼このコメントに返信
まったく違うよ。

労働環境が悪くなった上に賃金がさがってることで、所帯をもって子どもを育てようなんて気にならなくなった若者を30年も放置し続けてきた政府(グローバル大企業)のせいだよ。
154.名無しさん:2021年07月26日 10:37 ID:KNxlpd7n0▼このコメントに返信
個人の権利ばかり主張して、責任は果たさないようなのばかりになったのは大きいね。
155.名無しさん:2021年07月26日 10:38 ID:OcMK9kF.0▼このコメントに返信
※129
ドーピングか否かて、経済成長に繋がった否かで判断すべきだと思う。

例えば、学費を借りて勉強したとする。
学んだ事が仕事に生かされ、収入アップに繋がったなら有益な投資であろう。
そしてこの借金は生活を豊かにしたよね。

でも、旅行や飲食の為にお金を借りたなら、
そのお金で豊かな生活を一時的に送れるが、
将来的には借金の返済で、生活は貧しくなるよね。

国債発行の有効性はGDP上昇に繋がったか否かだろう。
156.名無しさん:2021年07月26日 10:41 ID:OcMK9kF.0▼このコメントに返信
経営者の究極的な言い分は、賃金を払わずとも働いてくれる労働者で、
労働者の究極的な言い分は、働かずとも賃金を払ってくれる経営者だからな。
両者の利益は確実に相反する。
157.名無しさん:2021年07月26日 10:41 ID:OcMK9kF.0▼このコメントに返信
※153
労働環境てのは、良くなってると思うぞ。
賃金は下がった。しかし労働環境は良くなってるだろう。
158.名無しさん:2021年07月26日 10:57 ID:KNxlpd7n0▼このコメントに返信
労働環境は明らかに良くなってるよ。
意欲がないというかやる気がないというか。あれはやだ、これもやだ、責任重いのは嫌だとかそう言うのが蔓延してる感じ。
159.名無しさん:2021年07月26日 11:17 ID:.bBw4WKc0▼このコメントに返信
労働者が支持する党が、円では下がった平均年収をドル換算で平均年収が上がった様に見せた円ドル相場の円高容認は、可笑しいと思うな。
一事が万事こんな感じ。
政治家がずる賢いから可笑しくなったんだな。
160.名無しさん:2021年07月26日 11:21 ID:LOqiKgXm0▼このコメントに返信
過酷に働かせたから技術者が敵国に逃げたんじゃないか
んでやべーって思ったころにはカスしか残ってなかっただけ
161.名無しさん:2021年07月26日 11:30 ID:1Ot.Mv740▼このコメントに返信
人の金集めて てめえだけ 儲けようとしたからさ
162.名無しさん:2021年07月26日 11:46 ID:4LlQOG.Q0▼このコメントに返信
データ見て物を言えよ、正社員の労働時間なんてここ30年間祝日が増えた分減ってる位でしかない
その間物価は約1.2倍になってるのに給与水準は昔より低く、それでいて税金社会保障費用の負担は1.3倍位に増えてるんだから
何をどう見ても国民の生活環境は悪化しかしてない。
163.名無しさん:2021年07月26日 11:52 ID:YPFt5pU00▼このコメントに返信
日本の教育で英会話を真剣に教えないのは、海外への人材流出防止と
海外からの受注防止だと思ってる
ある意味鎖国政策で海外と積極的にやり取りしないように
英語を苦手な人材を大量生産してるような気がしてる
164.名無しさん:2021年07月26日 11:52 ID:23L7oGjj0▼このコメントに返信
今の日本は景気が良いことに成ってる。税収も上がったという。
国の運営と、国民の面倒を見るという国家の役割が分離して、外資のショバに成っただけ
日本の滅亡と隷属化と植民地化を図り続ける反日原理主義とも相性は良く、もはや自分で自分を騙し続けてる惰性の日本の社会主義勢力の他国の丁稚化による日本植民地化を狙う他国のナショナリズムと民族主義の日本への入れ替えを手伝っただけに終わった現実を直視せず反省せずに日本人から支持される余地も無くなった完全に終わったストーリー化した日本の社会主義勢力のますますの他国のナショナリズムと民族主義の走狗としての役割を惰性でこなしているだけの行動主義に対する自己欺瞞。

そもそもが日本国憲法の占領性に対する自己欺瞞から始まった戦後日本の日本人はそのうち自己というものが訳が分からなくなって洗脳支配されるだけの未来しかない。
165.名無しさん:2021年07月26日 11:52 ID:xSryXQDR0▼このコメントに返信
そだよ。
海外と比べる人がいるけど、アメリカにしろドイツにしろ移民奴隷を底辺として働かせるから、上は富めると言う関係だぞ。
日本の、場合はその底辺も日本人が担当しているのに、労働環境を良くするなんて言ったら、現場の生産性はともかく生産量は落ちちまうから、結果的にGDPは伸びない。
166.名無しさん:2021年07月26日 12:00 ID:LZiKiZG00▼このコメントに返信
>>95
衰退してるって嘘は旧民主党を支持してるバカしか言ってないよ(笑)
167.名無しさん:2021年07月26日 12:02 ID:2tJEQ66J0▼このコメントに返信
閉塞感があるのは日本じゃなく先進国全体だよ。
そしてそれを生んでいるのは似非人権主義者。
いい加減どこかの国がキレるんじゃないか?ドイツとか。
168.名無しさん:2021年07月26日 12:09 ID:JWA66Hrf0▼このコメントに返信
立場としての責任よりも個人の権利が幅を利かせ過ぎてるからだよ。
169.名無しさん:2021年07月26日 12:14 ID:bMJa0jT00▼このコメントに返信
>>163
今はスマホを通して外国語を見るだけで画面上で翻訳してくれる
170.名無しさん:2021年07月26日 12:29 ID:6UD9Kazb0▼このコメントに返信
バブル崩壊で全てが変わった。
どんだけ頑張っても政治のさじ加減でどうにでもなるってのが分かったから働くのがバカバカしくなったんやで。
171.名無しさん:2021年07月26日 12:37 ID:287TMvuk0▼このコメントに返信
時代は進んでるのにそれに対応出来ない奴に合わせるからってのもあるな
タッチパネルすら分からんとかそういう奴はほったらかしにするべきだわ
そんなアホどもに構うから他から遅れて行くんよ
172.名無しさん:2021年07月26日 12:38 ID:iWiYH9ua0▼このコメントに返信
>>145
自民党工作員が釣れる釣れるw
173.名無しさん:2021年07月26日 12:41 ID:0Ab6WORm0▼このコメントに返信
昭和は24h戦うことを前提にしたCMがお茶の間に流れてる時代だったからな
174.名無しさん:2021年07月26日 12:46 ID:07cdQMZ80▼このコメントに返信
>>83
ニートがたまにバイトして、消費税払うくらいじゃないとそんな割合にならんわな。
オマエの明細教えてくれよ。
175.名無しさん:2021年07月26日 12:47 ID:QwmgDdwF0▼このコメントに返信
もし、俺の今の会社の労働環境も、可能そうな転職先のそれも、悪化するなら、俺は日本捨てますが?
労働者が日本から逃げたら、日本は衰退しますがね?
176.名無しさん:2021年07月26日 12:50 ID:SczuKqe.0▼このコメントに返信
需要があったから大量に作れば売れたんだよ
中卒を金の卵とか言って大量に雇いまくった
その金の卵が腐敗してお荷物になったんやな

具体的には何重にも渡る下請けで効率が著しく悪くなり、低賃金高物価という自体陥った。、
177.名無しさん:2021年07月26日 12:58 ID:kpz6x3Y.0▼このコメントに返信
>>105
個人的に年収が100万下がったわ
嘘つき詐欺師(笑)
178.名無しさん:2021年07月26日 13:10 ID:iS72bIIo0▼このコメントに返信
女性の社会進出が原因
179.名無しさん:2021年07月26日 13:10 ID:K6fWPsKi0▼このコメントに返信
脳がブラックなバカ壮年が安っすい金で捌ききれない大量の仕事を獲ってくるんだよ。
捌ききれないから派遣を雇うんだよ、高っかい金出してな。
でも派遣は会社が派遣会社に支払った半額より更に安い額しか手取りで貰ってないからモチベーションが上がらない。
で、結局下請けに出すんだよ、安っすい金から割りを引いてな。
下請けも脳がブラックなバカ壮年がやってるから安っすい金で受けちゃうんだよ。

結論:大体竹中平蔵とパソナが悪い。
180.名無しさん:2021年07月26日 13:20 ID:UWot8RT40▼このコメントに返信
※18
底辺みたいだから、日本の事を全く知らないようだけど、
日本は今、金融で食って言ってるんだぞ
まぁ、馬鹿だからこう書くとカブシキガーとか言うんだろうけどさw
181.名無しさん:2021年07月26日 13:31 ID:PGjFARig0▼このコメントに返信
※170
バブル崩壊で変わったんじゃなくて団塊で変わったんだろ。
どんだけ頑張っても団塊役員が金を払わないんだから
働くのがバカバカしくなったんだよ。
勤労意欲や愛社精神という言葉を日本から抹殺したのは団塊ジジイ。
182.名無しさん:2021年07月26日 13:32 ID:JIBtYM1j0▼このコメントに返信
成果主義では貧富の差が拡大する罠。公共の福祉を誰も担わなくなる罠。組織は効率化するが社会は不効率非経済的になる罠。
183.名無しさん:2021年07月26日 13:36 ID:FdOoZdEH0▼このコメントに返信
この1は時間をかければ生産性も上がるとか思っちゃってるのかな笑
184.名無しさん:2021年07月26日 13:41 ID:IrlUAQyh0▼このコメントに返信
安定を手に入れたかわりに向上心を失ったからやろ
185.名無しさん:2021年07月26日 14:14 ID:kf9C00130▼このコメントに返信
そりゃ自民党と財務省がデフレ政策、日銀が金を刷らない。外国は経済成長している。
186.名無しさん:2021年07月26日 14:42 ID:uLTH99gg0▼このコメントに返信
(日本、衰退)韓国政府が、こっそり削除したが❗ ウザイ❗
187.名無しさん:2021年07月26日 15:26 ID:7dS7E.e20▼このコメントに返信
1ドル360円だったし周辺に同じような製品作れる安売り国家もなかったからだろ
188.名無しさん:2021年07月26日 15:36 ID:t7IZgWh40▼このコメントに返信
衰退、衰退と五毛の扇動必死すぎ。
それより自国の水害大丈夫か?
189.名無しさん:2021年07月26日 16:00 ID:d0mA.yv90▼このコメントに返信
老害
女性のすごいわがまま
すごい平等
ほとんどが仕事しない一部の優れた人だけ仕事すればOK(仕事は嫌がらせ、ストレス発散)

windows2000 1000
190.名無しさん:2021年07月26日 16:06 ID:XpmEJkUJ0▼このコメントに返信
※177
オレは、アベノミクスで年収が600万以上上がったよ。
191.名無しさん:2021年07月26日 16:23 ID:bUBQJ.6C0▼このコメントに返信
長期的に見た場合、労働者を奴隷扱いして搾取しても当の奴隷主ですら実は得しない、
というのが近代人類社会による偉大な「発見」なんだけどね

奴隷は意欲がない、やる気がない、創意工夫をしない、忠誠心がない、長続きもしない
人間の生産性を低下させるのにダイレクトに効果があるのが「搾取」と「奴隷化」であり、
その反対の人材が欲しいなら手厚くホワイトに遇するしかない

たまに福祉や人権意識によってこの世から奴隷が居なくなったみたいに勘違いしてる奴が
いるけど、そもそも奴隷じゃ競争に勝てないから勝手に淘汰されていなくなっただけ
軍事でも経済でも、やる気に満ち溢れた人材が奴隷よりも強いのは当たり前なんだよ
これは歴史的に、そして現代の競争社会においても常に証明され続けてる話なんだが
未だに馬鹿が「奴隷を搾取したら儲かる」みたいなことを言い出すから救えない
192.名無しさん:2021年07月26日 17:09 ID:xlfwn43J0▼このコメントに返信
80年代までは資本主義が機能していたからだね。
90年代以降は消費税が導入されて、資本主義が機能しなくなった。資本主義の構成要素って公共投資、民間の設備投資、人材投資の3つがあるけど、これら全てが削減されたのは知っての通り。投資を継続する事で成長するのが資本主義のシステムなんだけど、それを政府と企業と国民自らが率先して放棄した。愚かだよねえ。
プライマリーバランス黒字化はまだ6割しか達成されていないので、今後も続くよ。お楽しみに
193.名無しさん:2021年07月26日 19:46 ID:gbV54.IH0▼このコメントに返信
※149
オマエは見えてねぇなww
中国が世界第二位の経済大国になったのも、ものづくりだが、わからんとか?
ものづくりで経済拡大。
それと共に流通も活性化。
今の日本はものづくりを諦めた状態だなww
だと、日本の再生は無理!
194.名無しさん:2021年07月26日 20:57 ID:mBtiLtaz0▼このコメントに返信
トリクルダウンが起きてないからじゃないでしょうかね
195.名無しさん:2021年07月26日 21:20 ID:vtz5PPem0▼このコメントに返信
※193
老害はスペック厨ってことでは?
TVやエアコンのリモコンとかダサいし。
196.名無しさん:2021年07月26日 23:06 ID:HmrekIH70▼このコメントに返信
うちの親父が現役時代は、今のブラックが標準で、ブラックなら週に1度しか帰ってこないとかで3K職場などが忌避されていた
土曜日も当然仕事で、今ではブラックの象徴に言われる1時間前出社も普通に行われていた
逆に緩い部分も多かったけどね
197.名無しさん:2021年07月26日 23:12 ID:gbV54.IH0▼このコメントに返信
※195
とうとうウ.ヨは反論を諦めたかww
だろな。
だって、ウ.ヨはいつも主張が破綻してるから。
198.名無しさん:2021年07月27日 03:04 ID:.2yIrvvt0▼このコメントに返信
昭和の頃はブラックと言うより、色々雑でどんぶり勘定だっただけ
そしてそれは終身雇用と年功序列、右肩上がりの成長による報酬増加とで
労働者側にもそれなりに納得されていた

今、昭和の頃と同じことをしたらブラック呼ばわりされるのは、そもそも
企業側が十分な報酬を支払わなくなったから。一時間前出社だって、会社が
その分の時間もちゃんと報酬を支払ってれば別にブラックでもなんでもない
199.名無しさん:2021年07月27日 03:55 ID:0Y5FViHe0▼このコメントに返信
※191
竹中はわかってて私益のために日本人奴隷化をやったからタチが悪い
こいつだけは今からでも事件的な意味で天誅下った方がいいと思うわ
200.名無しさん:2021年07月27日 06:49 ID:pwuNJNre0▼このコメントに返信
したらしただけ給与でた時代といっ処にするな
なお非正規でも定年まで働けて家族も家も車も持てた
201.名無しさん:2021年07月27日 10:32 ID:HEFwYKae0▼このコメントに返信
※197
ダメだこりゃw
しばらく日本の衰退は続くな。
202.名無しさん:2021年07月27日 10:48 ID:9.r96EYP0▼このコメントに返信
団塊が上に立って下に流れるはずの金が流れないからだぞ
大学や企業の研究所とか設計製造に至るまでの重要な部分に行かなくなった
企業が企業の下請けを繰り返して中抜きしたり、マネーゲームに躍起になって根本的な技術研究してこなかったツケ
203.名無しさん:2021年07月27日 10:51 ID:9.r96EYP0▼このコメントに返信
※192
消費税は経済活動に必ず付随するから、税収の平滑化という意味では良い手段ではあるんだがね
年金とか法人税とか残したままなのが痛すぎる
204.名無しさん:2021年07月27日 11:22 ID:p22PhRJA0▼このコメントに返信
派遣制度で奴隷社会に移行して中間搾取されそれで正社員も準奴隷の地位であり全体に給料が上がらなくなった
205.名無しさん:2021年07月27日 12:26 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>86
表面上インフレ(輸入品の価格が上昇、原料費も)
内情デフレ(需要は増加して無い、緊縮財政)
結果的にはスタグフレーション
206.名無しさん:2021年07月27日 12:29 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>5
デフレなのに緊縮財政続けて需要も人口も減らしてますけどね…
207.名無しさん:2021年07月27日 12:31 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>103
貯蓄だけじゃなくて株式にも突っ込んでるよ。だから株だけバブル並み。
208.名無しさん:2021年07月27日 12:33 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>13
金融緩和で銀行とか金持ちに金を流すんじゃなくて、財政支出で消費者の労働者に配れ。内需増やせ。
209.名無しさん:2021年07月27日 12:35 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>32
EUはコロナ禍での話か?当然じゃね。
210.名無しさん:2021年07月27日 12:42 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>105
お前は嘘つきだ
安倍もだけどな。
金融緩和だけで財政支出はせず、むしろ増税。結果として株や金融商品だけバブル並みで金持ちだけが儲かった。中流層以下は放ったらかし。
国内市場は縮小し続ける(インバウンドは外需だ)
211.名無しさん:2021年07月27日 12:43 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>24
だったらそれに見合った給料の寄越せや。
212.名無しさん:2021年07月27日 12:45 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>25
弱者切り捨ては自分の首を絞める、ここ20年で皆学んだと思ってたんですけどね。
213.名無しさん:2021年07月27日 12:46 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>26
じゃあ軍拡でも良いから財政支出増やせや!
勿論アメリカの兵器じゃなくて国内で買えよ?
214.名無しさん:2021年07月27日 12:49 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>29
日本は2回目の工業化時代に上手くやった。
 3回目の情報時代に失敗した。
次が有ると良いんだけどね…
215.名無しさん:2021年07月27日 12:53 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>166
現実見て下さいよ、
基礎研究とか先端技術とかサイバー分野とか金にならないからって政府支出減らさないで…名目は自民が大好きな防衛予算でも良いから予算増やして!
216.名無しさん:2021年07月27日 13:19 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>71
していったら、というか既にそうなってるよ
217.名無しさん:2021年07月27日 13:20 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>71
経済的宗主国はアメリカだけどね
218.名無しさん:2021年07月27日 13:40 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>135
大卒である必要も無い仕事で、大卒しか取らないからな。
労働力から4年間と数百万を無駄に奪ってる。
219.名無しさん:2021年07月27日 13:47 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>159
政治家選んでるのは国民
220.名無しさん:2021年07月27日 13:50 ID:D6pl4nv40▼このコメントに返信
>>173
その24時間、残業代もでたし仕事終わりの飲みも含んでますけどね。
221.名無しさん:2021年07月28日 01:27 ID:.W8pMhW20▼このコメントに返信
※29
いや、成熟国家の欧米ですらそれなりに成長してる。
日本だけで起きている賃金上がらない問題、これが衰退の主因と見て間違いない。
菅支持者じゃないが、アトキンスの日本は経営者が強くなりすぎてしまったに同意。
222.名無しさん:2021年07月28日 01:27 ID:RnRixyAF0▼このコメントに返信
内部留保だとか言って上が搾取してるだけ
その金で会社役員共が豪遊してるぞ

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