2021年07月24日 15:05

軍部の人間「クーデターするぞ!」兵士「は?頭おかしいんかこいつ」

軍部の人間「クーデターするぞ!」兵士「は?頭おかしいんかこいつ」

1

引用元:軍部の人間「クーデターするぞ!」兵士「は?頭おかしいんかこいつ」
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1627011393/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:36:33.731 ID:2fSlqv620
ってならず兵士はみんな命令を忠実に守って政権や市民を攻撃するけど何でなん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:37:07.804 ID:ukPjpAYdd
>>1
処罰怖い

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:37:09.972 ID:/DHd4iPJ0
正義だから

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:37:24.975 ID:DiucIlLBd
上官の命令は絶対

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:37:48.407 ID:ukPjpAYdd
ベルリンの壁を越えようとした人を射殺して崩壊後に捕まった兵士も似たようなこと言ってた

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:38:22.211 ID:EdgEwSZV0
命令系統が直属の上官以外の命令以外従わないようになってる
226で偉い人が説得しても兵士が言う事聞かなかったのもそのせい

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:39:11.744 ID:mUDnDCI60
皇居襲撃した日本兵も自分たちがなんで皇居襲ってるか分からんけど命令だからやってたし

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:39:48.598 ID:pdw+UHIU0
命令に背くことが処罰の条件だから誰も逆らえない
だから軍において階級と命令系統は重要

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:40:23.733 ID:zbePHBop0
クビになるの嫌だろ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:40:32.333 ID:xFYDmEEZ0
たいていのクーデターは見かけ上は正当な法律の上での命令として下されているように見えるから

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:41:09.628 ID:DXcmljBgd
皆ぼっちが怖いんよ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:41:34.296 ID:UNBn7ZX80
自衛隊だけが受け入れなかったな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:56:19.268 ID:X5lZsxCx0
>>16
三島のか?
あれ部外者が勝手にやってたもんでそもそもスレタイの形式のクーデターとは別物
組織外の民間人が喚いてることに命令に従うもクソもない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:42:38.425 ID:GPMs7CQz0
個人的な思想で命令無視するような兵隊は使い物にならないンだわ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:42:56.054 ID:DiucIlLBd
小野田さんも直属の上官の命令もらうまでは投降しなかった

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:43:25.875 ID:WRpW5pVy0
世界でも命令無視して良いぞなんて軍法あるの独軍くらいじゃねーか?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:45:58.064 ID:DiucIlLBd
>>20
独軍の件うかがいたい

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:49:57.243 ID:WRpW5pVy0
>>23
ナチの件があったから連邦軍には良心に従って命令を実行するか判断しろとかいう軍法があったはず

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:43:31.532 ID:Vz6sS0b30
短期間だろうに軍人の教育ってすげーんだな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:45:24.554 ID:D40J0Za+0
 下士官兵ニ吿グ

一、今カラデモ遲クナイカラ原隊ヘ歸レ
二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル
三、オ前達ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ

二月二十九日     戒 嚴 司 令 部

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:47:15.857 ID:xFYDmEEZ0
一見して法令に違反する命令に対しては抗命権ってのがあるのが通常だけど
そうでない限り命令違反は最悪銃殺だから
一般兵士は「これでいいのかな・・・?」とか思いつつ命令に従うことが多い

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:49:07.184 ID:GCGsI0sg0
基本的に自衛隊は独自に裁く軍法会議があるわけじゃないし
リーマンの感覚に近いので

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 12:52:22.738 ID:du0rkrFb0
末端兵士は正規の命令と思って行動してるんだろうな


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2021年07月24日 15:06 ID:07qNiNhc0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、温玉激派でパン食中でありますなぁぁぁ!
2.名無しさん:2021年07月24日 15:10 ID:NkreJu3h0▼このコメントに返信
独連邦軍は良心に従って命令に背いてもいいってやつ
随分と思い切ったやつ
良心に従って人殺しは嫌ですとか言い出したらどうするんだろ
3.名無しさん:2021年07月24日 15:12 ID:jDbpUkzY0▼このコメントに返信
明治維新も客観的には一種のクーデター
4.名無しさん:2021年07月24日 15:13 ID:1.4kS0Sx0▼このコメントに返信
そもそも兵士ひとりひとりが判断して行動していたら命令系統は崩壊するので
軍隊では考える前に命令で行動するような教育をしていく
それが便利なので勘違いして学校教育に導入してる
馬鹿な学校が少なくない。
5.名無しさん:2021年07月24日 15:14 ID:qjGs1G.U0▼このコメントに返信
代わりに部下に責任ないはず
6.名無しさん:2021年07月24日 15:18 ID:PrAcErl70▼このコメントに返信
>一般兵士は「これでいいのかな・・・?」とか思いつつ命令に従うことが多い
日本人の性格そのままやね。
7.名無しさん:2021年07月24日 15:20 ID:mez5D6L.0▼このコメントに返信
まあ末端の兵士は罪に問われないし
後で前線に送られて謀殺されるけど
8.名無しさん:2021年07月24日 15:24 ID:1zadAqns0▼このコメントに返信
そもそも、そんな数いないし。
謀反みたいなもんでしょ。ついて来れる奴だけが付いて来る。
9.名無しさん:2021年07月24日 15:26 ID:2v8YB0.40▼このコメントに返信
中華は天安門の時に、民主運動家達を八方から撃って轢き殺して肉団子にしたんだよな
戦車男に怯んで、戦車の行進を止めた時もあったのにな
命令通りに惨殺だよ
10.名無しさん:2021年07月24日 15:30 ID:wBQ5mmF10▼このコメントに返信
そもそも末端の兵士はなんかよく分からんけど命令出たし行くかーぐらいのも結構居るくらいらしいし
11.名無しさん:2021年07月24日 15:31 ID:mu.3aogv0▼このコメントに返信
下級の兵士が、直属の上司の命令に疑問を持った場合、上役に問い合わせをする仕組みってあるのか?
12.名無しさん:2021年07月24日 15:33 ID:i96wRKyA0▼このコメントに返信
なら自衛隊は民間人を射札しろって命令に従うのか?
13.名無しさん:2021年07月24日 15:37 ID:3S5Lr1Jz0▼このコメントに返信
「軍部の人間」と「兵士」って何が違うの?
14.名無しさん:2021年07月24日 15:39 ID:bW10vGNL0▼このコメントに返信
この間のトルコのクーデターはエルドアンの後処理が容赦なくて末端もひどい目にあってたな
状況わからず上官の命令に従っただけの下々の兵士・警官まで徹底的に処罰されて
15.名無しさん:2021年07月24日 15:42 ID:5.0IeK8D0▼このコメントに返信
226も半分以上の兵士はよくわからないまま上官の命令で動いたのですぐ投降した。
16.名無しさん:2021年07月24日 15:44 ID:rlmIRzt.0▼このコメントに返信
かつてポール・ボネという人はフランス軍が
弱い理由として、上官が「突撃せよ!」
と命じても「なぜ突撃するのか!?」とか
反論するタイプの兵士が多いことをあげていた。
上官の命令に逆らうヤツがいる軍隊は弱い。
17.ハインフェッツ:2021年07月24日 15:45 ID:fJ08aUj.0▼このコメントに返信
※12
現実的には、そういう命令が出る場合普通に
「”民間人に偽装したテロリスト”を排除しろ」
とかいう文言になるだろうから、実際に下手人にさせられる下っ端の連中にはそもそも判断する材料が無いだろうね。
で、結局その後の裁判で誰がそういう命令を出したのかってところが追及されるみたいな辺りが落としどころになるんだろうさ。

…というところまで考えりゃ、”自衛隊に命令できる人間”に誰を選ぶのかって事が本来は国民の生死に関わる大問題だと判るよね?
少なくとも制度上は、おかしな奴が内閣に居た場合、
「何もやっていない国民がある時いきなりテロリスト認定されて無実の罪を着せられて殺された」
り、あるいは逆に
「日本が敵対的な勢力からの攻撃を受けている時に自衛隊が動けず、日本のテリトリーの内部で日本人が何もできずに殺される」
というパターンもある。
18.名無しさん:2021年07月24日 15:47 ID:k8m6zx3E0▼このコメントに返信
軍若手が宇垣一成を担いでクーデターやろうとしたら、宇垣に「おれ、このままでも総理になれるし、要らんことすんな!」
って言われてショボン
結局、軍から嫌われてた宇垣は大命降下があったにも関わらず、軍大臣出してもらえなくて流れるという

そして出来たのが、お馴染み近衛内閣
19.名無しさん:2021年07月24日 15:50 ID:Kh0RzumI0▼このコメントに返信
会社でも本社からきたエラソーなやつの命令に直接従うやつはいないだろww
直属の上司に確認取るだろ
20.名無しさん:2021年07月24日 15:52 ID:I.kkeJb10▼このコメントに返信
九条改正すれば日本もそうなるよ
人助けするのも市民を攻撃するのも彼らは仕事でやってんだ
特殊な訓練を受け税金で装備を整え救助活動が出来る体制が出来てるから利用されてるのであって善意でしてる訳ではない
狂った奴がトップに立てば平和な日本であっても荒れる
そのリミッターが憲法でありマスコミや反対ばかりして足を引っ張る嫌われ者の野党の存在なんだよ
21.名無しさん:2021年07月24日 15:54 ID:EyKN.ZKI0▼このコメントに返信
> 世界でも命令無視して良いぞなんて軍法あるの独軍くらいじゃねーか?

おかしな命令には従わない抗命権はどこの軍にもあるぞ
自衛隊でも不当な命令には従わなくて良いって自衛隊法に書いてある
22.名無しさん:2021年07月24日 15:59 ID:Qy8Rl4OW0▼このコメントに返信
正式な選挙制度によって国民から選ばれた政治家・政党に正当性があるに決まってるだろうが!
独りよがりな正義なんぞ振りかざしても駄目、きちんと国民の支持を得るところから始めなさい!

聞いてるか、日本共産党?
23.名無しさん:2021年07月24日 16:01 ID:EyKN.ZKI0▼このコメントに返信
>>12
不当な命令であるなら従う必要はないと自衛隊法に書いてる
24.名無しさん:2021年07月24日 16:03 ID:5oX5v.7I0▼このコメントに返信
>>2
逃げるだろ?
その後は個人次第
25.名無しさん:2021年07月24日 16:03 ID:Pu0M6xZY0▼このコメントに返信
※20
九条関係なくてワロ
26.名無しさん:2021年07月24日 16:10 ID:MzT8F44Z0▼このコメントに返信
どこの国の軍隊も一般人の恰好した敵を撃てなくて苦労してるのに一般人撃てと言われて簡単に実行するもんかね?
それをやる軍隊はきっともともと犯罪者モドキなんだろ
27.名無しさん:2021年07月24日 16:22 ID:orT7McNK0▼このコメントに返信
抗命問題な、よくアニメで「俺はあの子供を助ける!」とか言って命令無視して
英雄ゴッゴするバカがいるけどそれで部隊全滅したりするからそういう奴が出たら
即処刑するべきなんよ、裁判無しで
28.名無しさん:2021年07月24日 16:37 ID:jdxv.RMZ0▼このコメントに返信
上を打ち倒す為にクーデーターは起きるんだから下にいる兵士側も思う所はあるんだろ。
29.名無しさん:2021年07月24日 16:46 ID:kYUGVWzG0▼このコメントに返信
上官の命令は絶対だから
そこが抉れたら軍隊としての建前や指揮系統すら守れなくなる
30.名無しさん:2021年07月24日 16:49 ID:Y1T4ysTo0▼このコメントに返信
ミャンマーは多部族で、お互いに仲が悪い。だからその関係を上手に扱ってるんじゃないの?
31.名無しさん:2021年07月24日 16:56 ID:W7KC1..Q0▼このコメントに返信
ベッド数削減、PCR検査縮小、水際対策ザル、国民の命を奪う日本政府
32.名無しさん:2021年07月24日 16:56 ID:7X7zbeT80▼このコメントに返信
>>25
なぜか文民統制まで廃止されてて草生えるわな。
33.名無しさん:2021年07月24日 17:08 ID:IGzsWo5.0▼このコメントに返信
上官はトップの命令の伝達をしてると目されるからだぞ
戦闘を計画的に行うプロイセン式参謀本部が各国に普及した結果、何より服従を求める組織となってるだけだ
プロイセン軍人は裏切らないからな
34.名無しさん:2021年07月24日 17:22 ID:L.xttqgb0▼このコメントに返信
そら兵士が勝手に良心に従って判断したり、情勢を考えて判断したりすれば、頭のいい敵さんはそれ利用して作戦立てるしな
市民や子供を爆弾にしてくる奴らでも、順当に相手にしなきゃいけないのが兵士やし
35.名無しさん:2021年07月24日 17:30 ID:.rLGibTa0▼このコメントに返信
命令出す前に兵士に根回しなりなんなりしてるやろ
36.名無しさん:2021年07月24日 17:39 ID:xQ.50wqD0▼このコメントに返信
知らず知らずに気付いたら反乱軍の中に居たんだよ。オレのせいじゃねーよ。
五代目小さん。
37.名無しさん:2021年07月24日 17:41 ID:JstDCtZV0▼このコメントに返信
兵隊にはまず服従が求められますからね
ただまぁこれやべぇだろって思ったら逃げたりとかは普通にあるかと
38.名無しさん:2021年07月24日 17:46 ID:I.kkeJb10▼このコメントに返信
※25
あるやん
頭悪くて理解できんか?
39.名無しさん:2021年07月24日 17:50 ID:cxRKXY050▼このコメントに返信
小野田さんは後に敵前逃亡で死刑になるかもって
思って隠れてたとも言ってるんだよね
40.名無しさん:2021年07月24日 17:55 ID:NS6Wttiy0▼このコメントに返信
>>2
仕方ないから言うこと聞く奴選抜するしか無いんじゃないか?
そうでない奴は後方に回すとか

ひょっとして、これで人員足りなくて今の独軍は縮小が激しいのか?
41.名無しさん:2021年07月24日 18:06 ID:AqBHLTiQ0▼このコメントに返信
ドイツ軍の個人の良心に従えってマジでそんなのあんの?
何かあったら全部個人の犯罪になってしまうやん
42.名無しさん:2021年07月24日 18:26 ID:FKu7NR130▼このコメントに返信
>>3
皇室が味方についたら逆転するからしゃーない

つーか、満州の関東軍とか陸軍は、よくもまあ天皇陛下の勅命を握りつぶすなんてやったもんだ。ばかじゃねえの
43.名無しさん:2021年07月24日 18:26 ID:FKu7NR130▼このコメントに返信
>>4
敵の騙しかもしれんしなあ
44.名無しさん:2021年07月24日 18:29 ID:FKu7NR130▼このコメントに返信
>>12
それがテロリストやゲリラ兵だったら撃つでしょ、少なくとも無力化する。
45.名無しさん:2021年07月24日 18:31 ID:FKu7NR130▼このコメントに返信
>>13
全体と役割
46.名無しさん:2021年07月24日 18:55 ID:F8k77uwI0▼このコメントに返信
>>13
自衛隊員(防衛省職員)と自衛官(武官)くらいは違うんじゃない?
47.名無しさん:2021年07月24日 18:56 ID:a2pcnWrI0▼このコメントに返信
上巻の命令が絶対だから、空包用アタッチメント付けたまま実包撃っちゃうし(最近自衛隊で実際にあった不祥事)、
自国の首班(首相、大統領、王様etc)ですら射殺してしまうよ

※42
軍隊は軍隊の論理で動く 暴力本能といってもいい
理念も民主主義の要請も、勅命も尊王精神も、本質的には関係ない
48.名無しさん:2021年07月24日 19:00 ID:F8k77uwI0▼このコメントに返信
>>20
9条改正と軍規、クーデターに因果関係が全く無いのですが?
49.名無しさん:2021年07月24日 19:07 ID:F8k77uwI0▼このコメントに返信
>>20
命令に従う、従わないは法令、隊規に則るか否かで隊員が判断するもの。

自衛隊の存在を記してもいない憲法は判断材料として弱すぎる。
マスコミと野党は論外。
50.名無しさん:2021年07月24日 19:42 ID:XViIuGJd0▼このコメントに返信
🎌 「団結しよう日本」 
美しい文化と歴史、平和を愛する偉大な日本民族よ。
憲法改正で、反日敵対勢力を一掃 し、日本の安心安全を守ろう。

(帰化人立憲・電通・NHKの反日は露骨で危険。今や在日韓国人の反日も危険水域)
(中国に屈した歴史が無い日本国。核は最大の戦争抑止、極超音速核兵器を配備)
51.名無しさん:2021年07月24日 20:01 ID:H61mkLpv0▼このコメントに返信
>>1
そりゃ出るだろう自販機でボタン押してるから
所持金80円
52.名無しさん:2021年07月24日 20:27 ID:3rBTyrMj0▼このコメントに返信
>>2
映画「ハクソー・リッジ」の元ネタである、デズモンド氏みたいに衛生兵として従軍するとか色々ある
ただし土壇場での抗命では無く、事前に配属先を希望するとかしなきゃいけないけど

いくら良心に従うからとは言っても、組織運用の前提である「明確な敵に銃撃を加える」事を拒否するとかの非合理的な拒否は認められない
後日、軍法会議で処罰される案件だな
53.名無しさん:2021年07月24日 20:39 ID:3rBTyrMj0▼このコメントに返信
>>42
勅命って言うか、所謂「御聖断」を組織として握り潰した事は一度も無いぞ?
二・二六事件や宮城事件なんかの反乱将校を除いては、軍組織として明確に反対したり握り潰した例は無い

そもそも昭和天皇は戦前から立憲君主であろうとしてたから、勅命自体をそんなに出して無い
満州事件の時もそうで、むしろ関東軍の行為を本国政府が追認してるから天皇は一切関わっていない
54.名無しさん:2021年07月24日 20:44 ID:Tr.JRIi30▼このコメントに返信
※53 >>53
統帥権干犯
55.名無しさん:2021年07月24日 20:53 ID:Wp0iqe6J0▼このコメントに返信
クーデターに成功すれば非武装民を攻撃しようが無罪、反発したら軍紀を乱したとして違反者扱い最悪処刑もありうる。そういう状況になった以上は動くしかない運命。なおクーデターが失敗すれば・・・(数年前のトルコクーデター未遂では300人以上が終身刑という)
56.名無しさん:2021年07月24日 20:55 ID:azSnzZkD0▼このコメントに返信
「人民解放軍の人間」対「優秀な一人っ子寝そべり兵」の話かと思ったよ アハハ
57.名無しさん:2021年07月24日 21:02 ID:3rBTyrMj0▼このコメントに返信
>>20
クーデターにより憲法を停止して、一時的に軍政を引く「(臨時政府による)戒厳令」をご存知?
直近で有名な所だと、タイやミャンマーなんかがあるわな

武力による実力行使の前には、平時に於ける憲法や文民統制が役に立たない場合もある
9条改正や野党・マスコミは関係無い、マスコミって言うか放送局を押さえるのはクーデターの基本だしな

むしろ「狂ったヤツ」をトップに着けない事こそが、憲法に於けるストッパーだ
具体的には憲法66条2項だな、職業軍人や(諸説あるが)軍歴のある人間は総理大臣にはなれないってヤツ

ちなみに現行9条で「軍人・軍組織」の存在を否定してるんだから、元自衛隊員だろうが総理大臣になれるのが現行憲法だ
58.名無しさん:2021年07月24日 21:05 ID:pJIJIlaH0▼このコメントに返信
兵士に抗命権はない代わりに、責任能力も一切存在しないというのが軍隊の基本では?
責任は全て命令を下した上官の物だ
59.名無しさん:2021年07月24日 21:06 ID:3rBTyrMj0▼このコメントに返信
>>57
追記
別に自衛隊員が「狂ったヤツ」って言ってるワケじゃない
66条2項の解釈に、極端な政治思想を持って自衛隊に太いコネのある軍歴を経た人間を「文民」とカテゴライズして良いのかって議論があるから、解り易い例として挙げただけだ
60.名無しさん:2021年07月24日 21:10 ID:M9hMrIi60▼このコメントに返信
兵士とはそういうものだ、という常識があったから
二・二六に対して、かわいそうな兵隊を私物化して
みっともないことをしてる、という反発が生まれた

人民戦線みたいに思われてた陸軍が世間に疎まれて
新聞も「反軍調」へ傾いていく。大正時代みたいに

日中戦争の勃発までの短期間、そんな風潮があった
61.名無しさん:2021年07月24日 21:18 ID:njdzhNG50▼このコメントに返信
二・二六事件でそれなりのエリート青年将校が先を考えて無さすぎなのきらい
62.名無しさん:2021年07月24日 21:20 ID:3rBTyrMj0▼このコメントに返信
>>54
統帥権独立の事を言ってんの?
それだとむしろ、天皇大権たる統帥権を犯したとするロンドン軍縮会議のゴタゴタが問題になるけど?

って言うか、上奏と裁可によって統帥権が天皇に集中するってのがザックリ言った帝国憲法じゃん
それは「勅命」じゃなくて「(執行者による) 伝宣)
63.名無しさん:2021年07月24日 21:24 ID:3rBTyrMj0▼このコメントに返信
>>62
途中送信

それは「勅命」じゃなくて「執行者による伝宣」なんよ
正確じゃないけど、解り易く行ったら江戸以前の朝廷と幕府の関係にも通じるモンがある

そもそも、政党政治によって軍部を統制出来て無かった事を「天皇大権たる統帥権を関東軍や軍部が犯した」ってのは暴論に近い
何故なら、実際問題として「追認」してるのが大きい
64.名無しさん:2021年07月24日 21:29 ID:.n2PGHtm0▼このコメントに返信
北朝鮮は軍部のクーデターが起きる可能性が高い。
65.名無しさん:2021年07月24日 21:40 ID:3rBTyrMj0▼このコメントに返信
>>61
彼らなりの「勝ち目」はあった
眞崎に大命降下があれば、つまり昭和天皇を味方に付ける事が出来たら十分に勝算があった
実際問題、彼らに同情的な世論があった=政党政治の腐敗にウンザリしてた世論があったからな

問題は、天皇親政なんて事を昭和天皇が望んで無かった事に尽きる
66.名無しさん:2021年07月24日 21:57 ID:QTolCfTQ0▼このコメントに返信
軍隊というシステムが、疑似国家として成立するというジレンマ
おい薩長閥、日本では大体お前らのせいやぞ
67.名無しさん:2021年07月24日 21:57 ID:3rBTyrMj0▼このコメントに返信
>>19
直属の上司の命令でさえ逆らった例を挙げるなら、ソ連8月クーデターの時の旧KGB・アルファ部隊なんかがあるな

その時のクーデター軍の実質的リーダーは、KGBのクリュチコフ議長だったんよ
その部下に当たるKGB最精鋭のアルファ部隊は、エリツィンが立て篭もる共和国議会への突入を拒否
クーデターを(消極的にとは言え)防いだ事から、現在でも人気の高い部隊となってる
68.名無しさん:2021年07月24日 22:09 ID:70yglu7P0▼このコメントに返信
二二六事件の尻尾切りは悲しくなってくる
69.名無しさん:2021年07月24日 22:13 ID:pJIJIlaH0▼このコメントに返信
※66
日本以外の国のほうが高級軍人の政治家転身なんて当たり前のように行われるし
佐官以上なら地元の名士というか大企業の重役並みに扱われるぞ
70.名無しさん:2021年07月24日 22:14 ID:aGRk0Hg.0▼このコメントに返信
三島由紀夫の件はあの演説の最中もあまりのヤジで
現場の自衛官でさえ三島由紀夫が何を言ってるのか
ほとんど聞こえてなかったらしいという話を聞いて
哀れな最期だったんだなと心底思った
71.名無しさん:2021年07月24日 22:22 ID:kPu67p.z0▼このコメントに返信
※69
欧米でそういう大統領いるっけ
警官すら叩かれる米国でホントに地位高い?
72.名無しさん:2021年07月24日 22:24 ID:g2YasIpi0▼このコメントに返信
その上官が支持しているから付いて行くだけ
支持できない上官だったら、後ろから撃たれて終わる
陸では後ろから飛んでくる銃弾、海では海に落下して何故か嫌われ者の上官は消えていった
クーデターするなら根回し位は出来ないとな
73.名無しさん:2021年07月24日 22:24 ID:kPu67p.z0▼このコメントに返信
※70
三島は名を残せたんだからいいんじゃね
それが無かったら後世忘れられてたかもしれん
74.名無しさん:2021年07月24日 22:27 ID:kPu67p.z0▼このコメントに返信
※61
先は考えてたんだけど
薩長みたいに天皇を脅して言いなりにすれば何でもありの道具として使うと
天皇への忠誠心とぶつかるからやれなかったんだよ
75.名無しさん:2021年07月24日 22:29 ID:peitcRYZ0▼このコメントに返信
>小野田さんも直属の上官の命令もらうまでは投降しなかった
色々事情があるからな
76.名無しさん:2021年07月24日 22:54 ID:frrMC3w.0▼このコメントに返信
その国の軍隊自体がそっち派というパターンもある
とにかく「政府のやっていることはけしからん!」と考えるような
77.ハインフェッツ:2021年07月24日 23:33 ID:54MqItZJ0▼このコメントに返信
※20
3.11の時のアレは、”自衛隊に命令できる立場の人間の判断”としては無かったけどね。
勝手に東電は隠蔽をするに違いないと決め付けて自衛隊ヘリで原発へ乗り付けたり、実際には何の意味もないと判っているのにパフォーマンスのためだけに自衛隊に原子炉への散水をさせたり、災害のドサクサに紛れて米軍が政権転覆しに来るんじゃないかと恐れて救援要請が遅れたり…

事実を見る限り、少なくとも旧民主関係に限っては”リミッター”とは言わんよ。
アレを排除してはじめて”リミッターが本来の役割を果たす”って事じゃないのか?
78.名無しさん:2021年07月25日 00:52 ID:1.EfWCO90▼このコメントに返信
そりゃいきなりクーデター起こすわけじゃなくて理由はともかくクーデター起こすための準備で兵隊の掌握完了してからにきまってるだろ
反対派が多い所は僻地においやって兵器も物資も干しておいてからだしクーデターするぞというようなやつの近くにいるなら知らんなんてことはないわ
79.名無しさん:2021年07月25日 00:53 ID:2Pjh8h1u0▼このコメントに返信
>>71
従軍歴が無いのはクリントンからだったっけ?
80.名無しさん:2021年07月25日 00:55 ID:1.EfWCO90▼このコメントに返信
※77
立憲のせいで指示がこずにヘリや飛行機のエンジン点火もできずに守るべき出動できず水に流されるのを見てるだけで国民を見殺しにしてしまったと嘆いてる自衛官を思い出しちゃっわ
アメリカからの冷却材も拒否して起こしたメルトダウンもこの件もマジ万死に値するわ
未だにのうのうと国会議員してるのが信じられんん
81.名無しさん:2021年07月25日 01:52 ID:8dTZrXPa0▼このコメントに返信
※62 >>62
陸軍刑法なら死刑もある
法の遡及や事後承認の常態化なんて、まともな国のやる事じゃない
82.名無しさん:2021年07月25日 02:08 ID:0gWF1CZe0▼このコメントに返信
兵隊は、命令が正しい命令なのか(偽装されてないか)を確認するのが限度だからな
とはいえ、クーデターやるのは意識高い系で構成された連中だから、嫌々やる奴は珍しい
83.名無しさん:2021年07月25日 05:37 ID:P4g1JAw80▼このコメントに返信
515事件のように
ひよっこみたいな将校たちがいくら集まって騒いでも
精々VIPの襲撃位しかできない

226事件のように
兵舎で兵士たちと寝起きを共にしてきた中隊長たちが腹を括って、兵ごと決起したのでヤバい事態になった
事件終結後も兵士たちは処罰できなかった
84.名無しさん:2021年07月25日 08:54 ID:OCQ2jQhg0▼このコメントに返信
日本の会社でいつも起きてることだろ何をいまさら・・・
85.名無しさん:2021年07月25日 11:14 ID:2Pjh8h1u0▼このコメントに返信
軍がクーデターに賛同するのは、だいたい給料の不払が原因。
ちゃんと充分な給料くれるならお上に逆らおう何て思わんのさw
86.名無しさん:2021年07月25日 11:32 ID:h3LGOQdF0▼このコメントに返信
2.26が成功してたら対米戦は避けられたとか言う人いるけど実際はどうなん?
87.名無しさん:2021年07月25日 12:08 ID:Fi.EYLv90▼このコメントに返信
※2
昇進は一切できないみたいな規定があったような
88.名無しさん:2021年07月25日 12:26 ID:Fi.EYLv90▼このコメントに返信
※27
ブラックホークダウンのソマリアの住宅街での情報収集中に地雷で脚を失ったのに祈祷以外の治療を受けられず命が危ない少年を
助けようとして許可求めたが降りず、構わないやって命令違反をして助けたって話があるぞ
ちなみに最初は武装して家に押し込み安全のため家族を縛り上げてから治療したそうな

お名前