2021年07月23日 22:05

資本主義ってそろそろ限界だし次の社会の形を考える時期が来てると思う

資本主義ってそろそろ限界だし次の社会の形を考える時期が来てると思う

marukusu

引用元:資本主義ってそろそろ限界だし次の社会の形を考える時期が来てると思う
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1626961336/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 22:42:16.614 ID:FcZoFObK0
その形の提案者になれれば勝ち組になれるんじゃね?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 22:43:14.994 ID:2cqKPgGf0
勝ち組が生まれる時点でそれ資本主義でいいんだが

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 22:45:52.413 ID:FcZoFObK0
>>2
資本主義って資源が無限に存在して人口が無限に増え続けることが前提だから
永続するのは無理だぞ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 23:29:34.147 ID:BnEPXmYla
>>6
宇宙進出で解決すんじゃん

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 23:55:58.439 ID:S8ZtcfmZ0
>>2
中国は国民に生活の保障をしてないからすごい勢いで国力が伸びるから、
結果的に民主主義全員が負け組になるらしいよ

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 00:13:59.513 ID:kxFoICcg0
>>100
中国って農村近代化もやってるんだよね
段階的に農村戸籍を廃止してる
そもそもそんなに貧民作って痛めつけたら国内経済の価値が下がってしまう

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 22:43:15.101 ID:63VAEM3Ya
地球統一政府
AI主導で政策を決める

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 22:44:26.260 ID:3TMiHnuG0
>>3
AIを開発するのは人なんだけど
平等にできるか?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 22:45:47.987 ID:pVJ7Jeod0
俺は資本主義にどの程度まで制限をかけるべきかをより綿密に議論することが必要なんじゃないかと思ってる
生物である以上競争はしないとどうしようもない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 22:49:20.424 ID:FcZoFObK0
>>5
制限をかけたら
その制限を守ってる国が負けて制限を無視して好き勝手する国が勝つことになるが

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 22:56:57.560 ID:pVJ7Jeod0
>>8
すでに制限はある程度かかってるんだけど、それが曖昧すぎるんだよ
律儀に守る国も守らない国もあるから、制限のラインとそれを破った時の罰則を国際的に納得いくものにするために時間をかけることが大事だと思うんだよな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 22:58:02.963 ID:FcZoFObK0
>>18
そうまでして資本主義を維持する理由がわからない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 23:02:48.879 ID:pVJ7Jeod0
>>22
例えば共産主義ってのは言い換えれば無競争主義だろ?
競争しないって生物には不可能なんだよ
競争しなくていいなら人類が生き残っていく必要もないから

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 22:50:45.391 ID:Ln7wV2r50
富の再分配の手段が革命しかないが今どき暴力による革命は少なくとも日本では起こらなそう

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 22:51:52.899 ID:FcZoFObK0
>>12
再分配すら必要のない社会を考えればいい

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 22:51:46.988 ID:MRL/loiW0
弱者救済なんてのが根本的に間違えてんだよ
資本主義はいいけど綺麗な建前が多すぎる

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 23:36:28.365 ID:XMrYrlN3p
>>14
ホントこれ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 22:53:28.804 ID:iP1QPEr30
それまでに宇宙に産業基盤を移せれば滅亡は先送りできるし
出来なければそれまで
イーロン・マスクはそのへんをよくわかってる

村が滅びるなら村から出ていくしかない

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 22:57:13.017 ID:FcZoFObK0
>>16
滅亡とかどうでもいい
資本主義の次の社会が来ることは避けられないんだから
どうせならそれを利用してのし上がろうぜって話をしてるんだよ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 22:57:53.898 ID:iP1QPEr30
>>20
次なんてない

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 23:01:17.319 ID:Nm4ee6u90
儲かるっていう考え方がすでに資本主義から抜け出せてないです

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 23:02:06.993 ID:FcZoFObK0
>>29
だってまだ次がどんな社会になるかわからないし

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 23:04:17.590 ID:kDZrs649a
前に俺もこんなスレ立てたな
国が掲げてるムーンショット目標で、2050年までにAIやロボット等のアバターが労働して、人間には余暇が増えるって展望が語られてる

もしそういう時代になったら、今の資本主義のままで問題ないのかって疑問は当然出てくる

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 23:07:46.139 ID:KSzNmo5+0
個人資産に上限つけてもいいんじゃね?

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 23:15:46.371 ID:qgkarQtPp
「資本主義はもう限界」って発想自体がマルクスの焼き直し

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 23:18:01.741 ID:FcZoFObK0
>>52
現実問題として資本主義は
人権を守ってる国は不利で人権無視した国が有利になってるじゃん
人権大事って流れで資本主義を続けようと思ったら
人権無視してる国に屈しないといけなくなる

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 23:22:12.607 ID:d7q7rt/ba
脳を電子化してマトリックスの世界へ
環境破壊も起きないし地球にも優しい

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 23:27:18.824 ID:f2x0Z+cK0
民主主義も限界だと思う

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 23:32:50.485 ID:H7TWiA9aa
全ての労働を人間以外が行えるようになってから考えるべき

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/22(木) 23:54:16.079 ID:H2oacmqI0
ロボットが産業担って人間はベーシックインカムで暮らす
贅沢したい奴はロボットに向かない仕事をたまにやる

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/23(金) 00:28:23.276 ID:ypY4iPrq0
株の配当に制限をかける
公共事業の金額のうち労働者の賃金の割合を政府が決める
ナチスはやってた


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コメント

1.名無しさん:2021年07月23日 22:06 ID:ehm.Axs20▼このコメントに返信
共産主義者は人殺し
2.名無しさん:2021年07月23日 22:08 ID:9CRPlX6t0▼このコメントに返信
AIにすべてを委ねる日までのんびりしとけw

てそんなんどうでもええからw

はよ杉浦友紀ちゃん紹介せいw

はよw はよするんやw
3.名無しさん:2021年07月23日 22:08 ID:9XQAZCMm0▼このコメントに返信
そうだね、修正資本主義だね
4.名無しさん:2021年07月23日 22:10 ID:NvplexPN0▼このコメントに返信
管理人相変わらず気持ち悪い
とにかく分断、対立を煽って
頭の弱い糞氷河期をお得意様としてます
5.名無しさん:2021年07月23日 22:10 ID:pW35Ixuf0▼このコメントに返信
資本主義でいいんだけれど修正が必要。

人間の労働が機械やAIに代替えされることが今のシステムでは前提になっていない。

6.名無しさん:2021年07月23日 22:11 ID:hNURn2aK0▼このコメントに返信
選んでなったのが資本主義じゃなくて
文明を進めてたら資本主義になったワケだからな。しかも一夜でポンと出てきたわけじゃない
新しい文明体制が出来るまでゆっくり時間が流れて変わっていくもんだから
少なくとも今生きている人間が変化を実感できる変化は無いのかもしれんな
7.名無しさん:2021年07月23日 22:13 ID:5Ag3DsTJ0▼このコメントに返信
後漢しかりフランス革命しかり、金と権力に飽いた世は「徳の政治」を求める傾向がある。荒れるでぇ。
8.名無しさん:2021年07月23日 22:14 ID:eBaBDMfv0▼このコメントに返信
限界なのは新自由主義よ
9.名無しさん:2021年07月23日 22:14 ID:zXtqXsXi0▼このコメントに返信
人間は神様じゃないからその都度修正していくしかないわな
本当は民主主義がそういう中間的な役割として個人と社会を結びつけるものなのだが
今は自由主義や資本主義の十八番のように扱われて無駄な対立で機能不全状態ではあるが
10.名無しさん:2021年07月23日 22:15 ID:Vtfrmvmh0▼このコメントに返信
限界なのは資本主義じゃなくて自由主義
世界中で自由主義(小さな政府)から社会主義(大きな政府)へ方向転換が起こってる
11.名無しさん:2021年07月23日 22:15 ID:eBaBDMfv0▼このコメントに返信
人類はじまって以来、ずーっと資本主義だよね
12.名無しさん:2021年07月23日 22:19 ID:pliuPxJP0▼このコメントに返信
中韓は先に行けそうにないね
13.名無しさん:2021年07月23日 22:20 ID:eurlPcQG0▼このコメントに返信
で?資本主義の定義とは?
14.名無しさん:2021年07月23日 22:20 ID:upK3uQ2T0▼このコメントに返信
一度共産主義にでもして色々ぶっ壊せばまた百年は安泰よ
なお共産主義が終わる保証はない模様
15.名無しさん:2021年07月23日 22:22 ID:UWAJmOB.0▼このコメントに返信
人権を守らないじゃなくて、ルールを守らない国が人権も守らない。

要は糞ダサ国家。
16.名無しさん:2021年07月23日 22:23 ID:jm2EgkSd0▼このコメントに返信
要はどれだけ格差が開こうと、最底辺でも十分に健康で文化的な生活を営めるぐらいに社会全体が豊かになればいいわけだろ
そう考えればむしろ世界中で資本主義を一層推進して、一刻も早く末端まで恩恵を行き渡らせるべきなんじゃないの
17.名無しさん:2021年07月23日 22:24 ID:BuYtUAL10▼このコメントに返信
※14
共産主義なんか人類が農業定住生活を始めた時点で崩壊してる。
お前だけ何処かの絶海の孤島で狩猟と採集の原始生活を送れ。
18.名無しさん:2021年07月23日 22:25 ID:IacPcc2L0▼このコメントに返信
最近この手の話題ばっか載るな
社会主義推しするやつってマジで頭おかしいと思うわ
それとも左翼かパヨの仕業か?
19.名無しさん:2021年07月23日 22:26 ID:.sAW47YC0▼このコメントに返信
社会主義や共産主義も駄目って証明されてるから資本主義の次があるとしたら次は軍国主義だね。
軍事的に強い国家が経済を決めたらよろしい。アメリカ方式主義ともいえるが。
アメリカを見る限りアメリカ方式は成功してると言える。戦争に勝てるわけだからもちろん勝ち組だわな。
大艦巨砲主義を見る限り随分アメリカを持ち上げてるわけだしここで文句を言うやつは少なかろう。
アメリカ方式だから資本主義を完全に捨て去るわけでもないし中国も海洋進出で似たようなことを目指してるわけだから文句はあるまい。
20.名無しさん:2021年07月23日 22:27 ID:IDdnVGEJ0▼このコメントに返信
AIによる完全なディストピアができるまでは資本主義だな


機械を創れる機械が出来る前に死ぬから共産主義者は居なくなってどうぞ
21.名無しさん:2021年07月23日 22:29 ID:i4XyhFn.0▼このコメントに返信
資本主義が限界ってどこから来てるんだろう?
そう思いたいだけの人たちが勝手に言ってるけど、限界きてなくね?
格差がーーーなんてアホらしいこと言ってるけど、底辺も含めてずーーーっとみんな豊かになり続けてるのに。
資産格差がっていうけど、資産は所詮資産であって、消費しないと意味ないからかくさじゃないぞっていう。
22.名無しさん:2021年07月23日 22:30 ID:vjgeDsTb0▼このコメントに返信
社会保障の原資を稼げるのは資本主義しかないから
とってかわるものなんてないぞ
23.名無しさん:2021年07月23日 22:30 ID:BD8g3NlR0▼このコメントに返信
5chで毎日こういうスレをせっせと立ててる奴がいるのか…
24.名無しさん:2021年07月23日 22:31 ID:LMwF1TsJ0▼このコメントに返信
実は中国は共産主義の名を騙った民族独裁主義
だって市場は資本主義の形態をとってるのに社会主義ですっておかしいだろ
その時点で社会主義でも共産主義でもないって気付けよな
単にマフィアが正式に国を運営してますというのが中国式独裁主義

中国共産党というのは元をただせばただのマフィアだからね
そう考えれば国内政策も外交政策も全て筋が通る
25.名無しさん:2021年07月23日 22:32 ID:eoQPO6I80▼このコメントに返信
「そういう問題は、赤旗でやってくれない?」「だから、やっているんじゃないか」「はぁ?」
26.名無しさん:2021年07月23日 22:32 ID:27rp7OSQ0▼このコメントに返信
人権無視して有利になってる資本主義国ってどこの事やろ?
まさか日本とか言わんよな…
27.名無しさん:2021年07月23日 22:32 ID:vjgeDsTb0▼このコメントに返信
※14
カンボジアは安泰になりましたか?
28.名無しさん:2021年07月23日 22:35 ID:18nE.kxf0▼このコメントに返信
社会の変革って容認できる混乱の範囲内でしか進まないと思うよ。わりと資本の分配は行きつくとこまで行ってるし、日本の場合。
29.名無しさん:2021年07月23日 22:35 ID:jqX2xKJY0▼このコメントに返信
大久保利通と川上操六と五代友厚の思考パターンをAIで復刻させたマザーコンピュータ3台で合議させるデジタル三頭政治でイナフ
30.名無しさん:2021年07月23日 22:37 ID:TCofHBZ60▼このコメントに返信
そうだ! もう一度、幕府にまかせてみよう!
31.名無しさん:2021年07月23日 22:38 ID:LYh.MgWt0▼このコメントに返信
本当は次は遺伝子選別による選民主義だったのにナチスの間違った選民手法によって二度と選択されなくなった
32.名無しさん:2021年07月23日 22:38 ID:TCofHBZ60▼このコメントに返信
そうだ! もう一度、卑弥呼にまかせてみよう!
33.名無しさん:2021年07月23日 22:39 ID:dudLVkbj0▼このコメントに返信
多少うまく行かない事があったとして、
なんで20世紀の超大失敗をもう一度やろうと考えるのか、ホントに理解に苦しむ。
34.名無しさん:2021年07月23日 22:41 ID:sxp4eJyt0▼このコメントに返信
居間がCRISPR/Cas9という遺伝子組み換えのブレイクスルーを迎えた後のお話
人は人を超えた新人類を作り出してしまい、ヤケを起こして仙人や龍を生み出そうとする
暴走を起こして旧人類を駆逐する過程で新たな新世界秩序が生まれるのだろう
35.名無しさん:2021年07月23日 22:41 ID:eoQPO6I80▼このコメントに返信
こんなに毎回マルクスが登場するサイトは、ここしかない。
36.名無しさん:2021年07月23日 22:42 ID:eTHID0PT0▼このコメントに返信
サボる事しか考えてないグズが幸せになれる社会なんて実現しっこねーから諦めな
37.名無しさん:2021年07月23日 22:43 ID:LDXayEpe0▼このコメントに返信
何も分かっていないクズがまた騒いどる。
資本主義に限界などない。
というより、資本主義とは「金を出した者が決定権と利益を得る」という当然の権利を言っているだけのこと。元より限界を論ずる様なものではないのだ。
拡大ですら資本主義の本質ではない。金で買ったものは当然金を払った者が所有するというルールが資本主義の本質なのだ。
それを否定するというのなら、まずは全ての財産を放棄することから始めることだ。
38.名無しさん:2021年07月23日 22:44 ID:jqX2xKJY0▼このコメントに返信
同じ事を繰り返してるだけなのに今までとは異なる結果を期待している時点で、既に発狂してるだけの話
39.名無しさん:2021年07月23日 22:46 ID:jqX2xKJY0▼このコメントに返信
資本主義ってのは資源をエネルギーに変換する作業だからな
活動可能な空間の中で入手できる資源が枯渇してエネルギー源が無くなった時点で活動限界だよ
40.名無しさん:2021年07月23日 22:48 ID:4YN3K.3s0▼このコメントに返信
そもそもマルクス自身が資本主義側の暇を持て余してた青二才でしかなかったしなw
41.名無しさん:2021年07月23日 22:49 ID:X4G4zxVv0▼このコメントに返信
考えるだけでは進まないので、まず現状を変えてください
42.名無しさん:2021年07月23日 22:50 ID:jqX2xKJY0▼このコメントに返信
選挙行け
43.名無しさん:2021年07月23日 22:51 ID:fUwozpK90▼このコメントに返信
中国やナチスドイツに欠けていたのは
人間らしさというか道徳部分なんだよな。
こういう部分をなんとかする方法が発明されれば
中国やロシアも制御可能になるかもしれないね。
44.名無しさん:2021年07月23日 22:53 ID:h.LKqLwX0▼このコメントに返信
共産主義者の妨害がなければうまくいくから、まずは共産主義者を粛清すべき
45.名無しさん:2021年07月23日 22:55 ID:FoqLB.rn0▼このコメントに返信
社会主義、共産主義が達成できない人類の発展、飛躍を齎すものが資本主義さ。

1,ケインズ経済学  2,MMT  3.BI  の3本柱が資本主義に永遠の命をf浮き込んだ。
46.名無しさん:2021年07月23日 22:55 ID:tZRA5VRo0▼このコメントに返信
資本主義+民主主義が弱いだけで資本主義+独裁なら最強ですよ
47.名無しさん:2021年07月23日 22:55 ID:fUwozpK90▼このコメントに返信
次の時代の変格はひょっとしたら医療によって
もたらされる可能性がある。
自己中傾向が強い韓国や中国、ロシアなどの人や
ここのパヨの人などを治療する方法が見つかるかもしれん。
安価でそれを可能にする方法が見つかれば
中国人や半島やロシア人を日本人並みに
他者に配慮が可能なタイプの人に変える
ことが可能になる。
48.名無しさん:2021年07月23日 22:57 ID:FoqLB.rn0▼このコメントに返信
※45 訂正;f浮きーー吹き
49.名無しさん:2021年07月23日 23:03 ID:fUwozpK90▼このコメントに返信
アメリカではかなりサイコパス系の犯罪が深刻
なのでそうした病気の研究がかなり進んでいるという。
こうした研究は結果的に中国や韓国に福音をもたらす
可能性がある。自己中タイプという意味ではサイコパスや
中国人や半島の人の性格の問題の根は同じで
こうした病気の治療法が進化することは中国や
韓国、ロシアなどの諸問題の解決にかなり貢献するかもしれない。
50.名無しさん:2021年07月23日 23:03 ID:98.MzGGd0▼このコメントに返信
勝ち組が出る事じゃなくて底辺から絞り過ぎてる所に問題があるから
最低所得補償的なもんでニートやってても生活出来て子供産めて高校ぐらいは出せるようにすればいい
51.名無しさん:2021年07月23日 23:03 ID:kLxP8TU60▼このコメントに返信
実証主義に支配されている日本の学会では新たなテーゼを生み出すどころか研究自体を禁止しているふしがあるが、アメリカではけっこう盛んに研究されている。
その中でキーワードは「他己」。
自己の利益を追求する資本主義は最大多数の最大幸福に直結しないという事実に基づいて、逆の他己がクローズアップされていた。
ちな、俺が勉強していた10年前の話。

余談ながらLGBTの盛り上がりは他人を尊重する他己の副産物ではないかと見ている。
52.名無しさん:2021年07月23日 23:03 ID:o0Im2PBR0▼このコメントに返信
AIをドラえもんの道具か何かと勘違いしていそうな人いるよな
53.名無しさん:2021年07月23日 23:05 ID:FbsKJ48F0▼このコメントに返信
強力な政府の元である程度制限された資本主義が理想なんだけど間接民主主義は必ず腐敗するからそれこそAIを柱にでもしない限り資本主義と同じ末路を辿ることになる
54.名無しさん:2021年07月23日 23:08 ID:nByszbIB0▼このコメントに返信
マルクスの掲げた夢は失敗に終わったが、マルクスの指摘した資本主義の間違いは無くなったわけじゃないからな

その資本主義の間違いに対する一つの答えが修正資本主義で、実際それはうまくいってたのに、
なぜかすでに失敗した(新)自由主義+資本主義みたいな見えてる地雷に突っ込んでるのが現状
バ力なのかと
55.名無しさん:2021年07月23日 23:09 ID:fnDsJwrJ0▼このコメントに返信
ベ-シックインカムがあるじゃないか
これなら行ける
56.名無しさん:2021年07月23日 23:14 ID:fUwozpK90▼このコメントに返信
例えば中国で共産主義がうまく行かなかったのは
権力を握った為政者がどうしても自己中心的な
欲望に負けてしまって贈収賄が後を絶たないからだという。
アメリカで人種差別が起きるのは黒人なども
これまた自己の欲望を制御できずに犯罪に走ってしまい
同じ人間とは本気で思ってもらえないことに起因するだろう。
こうした問題を解決するには自己中傾向の強いヤツの
治療というのが一つに答えになるだろうな。
57.名無しさん:2021年07月23日 23:15 ID:nByszbIB0▼このコメントに返信
※51
そういや最近、倫理資本主義なんて考えがあるらしいな
言ってたのが哲学者だったし、個人的にはどうなんだろと思ってたがそれ系譜かもしれんな
58.名無しさん:2021年07月23日 23:16 ID:h2rLVCug0▼このコメントに返信
不平等な世界経済システムを通じて膨大な数の資本主義国や開発途上国を搾取し、金融および軍事覇権を通じて資本主義覇権を維持していたが
西側諸国の80%の富がわずか1%の人々の手に集中、富裕層は株など金融取引で富を肥やしているが、金融経済と実体経済があまりに剥離しすぎてバブルが弾けそう、アメリカはそろそろヤバいかも知れんね

59.名無しさん:2021年07月23日 23:17 ID:Ekv1IYwS0▼このコメントに返信
なんでそんなことがわかるんだよ。安易に答えを知ろうとしすぎです。沈殿物の特徴とはいえ
60.名無しさん:2021年07月23日 23:18 ID:nByszbIB0▼このコメントに返信
※55
ベーシックインカムにもいくつかの流派みたいなのがあるから、~式のベーシックインカムって言った方が良いぞ
同じベーシックインカムでも全くの別もんだから
61.名無しさん:2021年07月23日 23:21 ID:FLdxfz350▼このコメントに返信
生まれた赤ちゃんにマイナンバーに紐づけて1000万円分の株を与えよう
持ち株分の配当は毎年受け取れるようにする
死んだ場合は別の新たな赤ちゃんに全額引き継ぐシステム
62.名無しさん:2021年07月23日 23:25 ID:jqX2xKJY0▼このコメントに返信
権力というのはあ他人の意思を無理矢理ねじ伏せて自分の意思を強引に押し通す強制的な影響力の事だからな
生身の人間風情に無期限で好き勝手させ続けていたら、いつか必ずそいつは欲望に負けて非合理な方針を他人に強いるようになるだろうよ
63.名無しさん:2021年07月23日 23:29 ID:h2rLVCug0▼このコメントに返信
米国国内は過去30年、弱肉強食の新自由主義が蔓延して格差拡大をもたらし、1%に富が集中 し、かつての中間層が貧困化する一方。そのため、トランプは移民制限によって労働者の所得引き上げを提唱し、輸入関税を引き上げて国内生産を増やし、雇用を増進させるようにした

だけども経済格差が開きすぎると、言論の自由が奪われて民主主義が破壊される
またしても金融経済中心の世界へ
64.名無しさん:2021年07月23日 23:29 ID:lat.Go390▼このコメントに返信
働かずに金を稼げてしまうことがそもそも貧困を生む下地。
金を稼いだら人を雇って労働させるのが資本主義。
金で金儲けするようになったのなら、自然と戦争でそいつらを潰してきた(潰しあった)と思わないか?
公共事業がなくなったら経済悪化なんて昭和の日本を見たら当たり前なんだよな。
65.名無しさん:2021年07月23日 23:34 ID:CA1qkHPK0▼このコメントに返信
>>61
生保囲い込みビジネスみたいに赤ちゃん工場+児童養護施設ビジネスが生まれそう

>>16,74
宇宙進出できればフロンティア拡大で数世紀単位でまだまだやっていけるんだろうけど、放射線被ばくの問題が解決できなそう

66.名無しさん:2021年07月23日 23:36 ID:EYhNhQc70▼このコメントに返信
平等な分配を掲げて権力を奪うが、平等な分配など実現しない共産主義に用は無い。
共産主義は他の多くを犠牲にして実現すると騙る平等が実現しないから、メリットが無い。

国民の人権が守られ、努力の成果である財産権が保障され、
権力の暴走を防ぐための三権分立が正しく機能している民主主義で、
かつ富の再分配機能を有する修正資本主義でよい。
67.名無しさん:2021年07月23日 23:38 ID:.Nm2tyE00▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、どんな新しい思想が出てきても前の支配者を排除して俺にやらせろ、だから絵に描いた餅でしかない。
だから200~300年は自由資本主義vs共産全体主義でいい。

技術的特異点を超えてAIが全人類の思想を常に把握できるような世の中になった時、次のステージに上がれる。
68.名無しさん:2021年07月23日 23:38 ID:EYhNhQc70▼このコメントに返信
仮に現在の文明が滅びて、為替市場や管理通貨制度だけでなく紙幣や硬貨すら無くなっても、
生き残った人類が居れば土地によって得られる物が異なる以上、いずれ交易を始める。
交易が始まれば、珍しい貝殻のように希少性があり腐敗しにくいものが貨幣のように使われることになる。
一度貨幣のように使われる物が出てくれば、交易規模や文明の発展に応じて多種の貨幣が生まれ、富の蓄積が始まる。

資本主義がまた始まる。
69.名無しさん:2021年07月23日 23:40 ID:EYhNhQc70▼このコメントに返信
共産主義体制は容易に独裁虐殺政権へと至るので問題外。
共産主義は既存の権威を否定して破壊し共産主義思想のみを価値判断規範とするが、
結局共産主義者間で粛清暗殺を繰り返して共産党上層部が特権階級化するし権力構造の性質上独裁化するのが自然。

共産主義者による独裁体制(主権喪失・人権廃止・抑圧・密告・私刑・収奪・蹂躙・虐殺)よりはるかにましだろう。
70.名無しさん:2021年07月23日 23:43 ID:FJe87jW30▼このコメントに返信
神治主義を提唱する。
71.名無しさん:2021年07月23日 23:54 ID:EYhNhQc70▼このコメントに返信
※22

本質を突いているね。
72.名無しさん:2021年07月23日 23:55 ID:GEsOV2Z10▼このコメントに返信
その通りなので、勉強して学者になればいいと思う
73.名無しさん:2021年07月23日 23:56 ID:HqvICd060▼このコメントに返信
ガチの資本主義でヒャッハー!な時代より、富の再分配をしたほうが良いから
現在の形になったんだが?
74.名無しさん:2021年07月23日 23:58 ID:sWJ2hg5U0▼このコメントに返信
競争は何処の生物でも一緒だからな。何だかんだと資本主義が合ってると言う。
75.名無しさん:2021年07月23日 23:59 ID:DuPTLFYn0▼このコメントに返信
こういうスレでさ
「反射的に共産主義はダメだよ!失敗するよ!資本主義の方がまだいいよ!生物は競争!」
ってバカじゃないのと毎回思う
資本主義に変る制度の議論で誰も共産主義にしようと言ってないのに
76.名無しさん:2021年07月23日 23:59 ID:JbZtTf9q0▼このコメントに返信
限界と言っているのはスレ主だけ
限界の根拠は何?
77.名無しさん:2021年07月23日 23:59 ID:HqvICd060▼このコメントに返信
欧州で生まれ西欧・北欧を中心に発展した、現代的な社会民主主義では
普通選挙と市場経済と政府が介入する、混合経済を採用してます
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/社会民主主義#特徴
78.名無しさん:2021年07月24日 00:04 ID:HP0mGO970▼このコメントに返信
ここは、共産主義が大好きな人が集まるサイト。
79.名無しさん:2021年07月24日 00:08 ID:8AUhdoXi0▼このコメントに返信
🎌 ワイよ「仏の顔も三度まで、叩き潰す」 

帰化人立憲・朝日・NHKの反日誘導は危険。在日韓国人の政治介入は禁止。
偉大なる日本民族よ、憲法改正で、反日勢力を一掃 🌼 日本の安心安全を守ろう。
80.名無しさん:2021年07月24日 00:10 ID:vKJBoVOG0▼このコメントに返信
大丈夫。今不幸と思っている人間が制度変わったとしても不幸のままだから何も心配はいらない。
自分を幸せにできるのは自分の力以外ない。
81.名無しさん:2021年07月24日 00:14 ID:91.ZjEiE0▼このコメントに返信
また始まっちゃったww
82.名無しさん:2021年07月24日 00:16 ID:M9GiJV.90▼このコメントに返信
物々交換に戻るから心配しなくていい
83.名無しさん:2021年07月24日 00:28 ID:R4TQaYQP0▼このコメントに返信
ワイの為のワイによる、ワイの独裁。
84.名無しさん:2021年07月24日 00:29 ID:HE2D2r5o0▼このコメントに返信
何で毎回ネガティブなスレ主しか居ないんや?
85.名無しさん:2021年07月24日 00:29 ID:wud1VAi90▼このコメントに返信
何しろあのシュンペーターが資本主義の終焉を予言してるw
86.名無しさん:2021年07月24日 00:31 ID:SkzOn9ys0▼このコメントに返信
>>10
むしろ国家並の巨大企業と大企業程度の社会主義国家に分かれていくと思う
87.名無しさん:2021年07月24日 00:33 ID:UBRZNpMp0▼このコメントに返信
だいたい資本主義ってどこにあるのか、その不明な主義の限界とは何が限界なのか、次の社会とはなんなのか、なぜ、どのような、だれが、どう、いつのタイミングでその不明な社会がくるのか。だれかが、そうしたいのか。そしてそれはだれか。所与として受け入れている概念につき、誰が定義したのか。その如何わしい定義を細かくして、明確にすれば、いかにパクリと、妄想、狂気と洗脳で彩られていることがわかる。

ただ、どのような結論に誘導したいかはわかる。しかしその結論はこれまで常に誤っており、ものすごい被害のみ与え、何も生み出してこなかった。それはこれからも変わらない。そのような誘導というより、洗脳はそれをすることにより、だれかが得をすることになる。その徳をするのは当然社会変革とかいう妄想に踊らされる低能のことではない。低能を躍らせ、生産手段を借金漬けにした犯罪組織に乗っ取らせ、平等だか、公平だか、格差がないだか(扇動者の言う内容は、言葉が違うだけで常に同じ)の成立しない理想社会の中で、低能を奴隷家畜として利用する連中、低能を自由に操れるだけの捨て金を仕込める連中、そして彼らに踊らされたゴミ大衆は洗脳状態(新しい党建設、理想的社会建設、サイコーの国家建設、)のまま多幸感のまま、平等に貧しく、朽ち果てていきながら、理想実現に満足し、餓死。これが常なる結論。ここだけは常に変わらない。

パターンは違えど、他人の仕込みに踊る阿呆に未来はない。
88.名無しさん:2021年07月24日 00:34 ID:91.ZjEiE0▼このコメントに返信
※85
パヨの最終兵器=シュンペーター(1883年- 1950年に生きてた人)の「予言」
89.名無しさん:2021年07月24日 00:36 ID:OcZClisH0▼このコメントに返信
ものすごい名君が居るなら
立憲君主制がベスト
90.名無しさん:2021年07月24日 00:38 ID:y56kxP.G0▼このコメントに返信
自転車と人民服しか作れなかった計画経済が失敗した共産中国が、資本主義を導入悪用して強大化した姿を見て分かるだろ。

資本主義の次は無い、ず~とっ資本主義経済。

91.名無しさん:2021年07月24日 00:42 ID:91.ZjEiE0▼このコメントに返信
※90
そうなんだよ。
中国もロシア(今はかなり下がったけど)も資本主義自由経済入れて滅茶苦茶発展したからねww
92.名無しさん:2021年07月24日 00:51 ID:hxNK.ZoA0▼このコメントに返信
※75

スレの見出し絵がマルクスなんだけど。
93.名無しさん:2021年07月24日 01:06 ID:5SVDW.Ga0▼このコメントに返信
誰がなんと言おうと共産主義しかない!もう最高!大好き!
管理人さんお金ください
94.名無しさん:2021年07月24日 01:08 ID:lYbxu6k.0▼このコメントに返信
アカスレ糞うぜえよ。
95.名無しさん:2021年07月24日 01:09 ID:Jlo3dW5Z0▼このコメントに返信
共産党が政権を握った国は大量粛清と赤い貴族がデフォルトで付いてくるのがな・・・
日本も志位が20年以上党内選挙もなくトップやって、
赤旗は末端党員がボランティアでw配達してるのが気持ち悪いんだよな・・・
96.名無しさん:2021年07月24日 01:09 ID:Jlo3dW5Z0▼このコメントに返信
※93
www
97.名無しさん:2021年07月24日 01:20 ID:xiDtG5Wo0▼このコメントに返信
資本主義が始まった欧米では、人口がずっと増え続けてるわけじゃない。
前提が間違ってるよね。

人口数とGDPは比例してないことは調べればすぐにわかる。
日本に移民を入れて、日本を壊したい人が、人口減少すると、日本がダメになると嘘をついてるだけ。

そもそも一人当たりGDPが問題なんであって、そうGDPを問題にしてる時点で、論点がずれてる。
98.名無しさん:2021年07月24日 02:30 ID:UBRZNpMp0▼このコメントに返信
次の社会の形という考えそのものが誤っている。

そもそも経済とは変動することはあっても成長することは原則ない(中世において経済とは成長しないものであった。そのため中世において、経済とは人が生み出したものを人が食べる社会。つまり階級制、奴隷制が基本)。経済が成長し始めたのは産業革命から成長トレンドが発生。よって経済の新しい動きとは、すべて観念的な主義ではなく、経済のベースとなる技術の飛躍。それに始まり、それに終わる。

つまり重要なことは、次の新しい社会の形、ではなく、次の新しい技術が、社会の形を変えるということ。この意味は、技術なくして、社会は変わらないということ。理念先行の次の社会の形とかいう戯言は、また社会主義(犯罪)や共産主義(妄想)という愚かな過ちの二の舞をすることになる。
99.名無しさん:2021年07月24日 02:51 ID:8dkb8xfb0▼このコメントに返信
白人がむかし夢の世界を作ろうと、世界中を侵略して植民地にし、有色人種を奴隷化して、自分らは永遠に裕福に寝て遊んで幸せに暮らそうって考えたけど、うまくいかなかったなあ。
100.名無しさん:2021年07月24日 03:30 ID:glZfNWIb0▼このコメントに返信
資本主義を解脱。
社会主義・共産主義を超えると、フリーセ.ックスに到達!

フリーセッ.クスなら個人財産が意味を成さなくなる。
産まれた子は他人の子だからだ。
つまり格差が無くなるのだ。

人類の未来はフリーセック.スにあり!
101.名無しさん:2021年07月24日 03:41 ID:RwfHh8030▼このコメントに返信
そんなに生きるのが辛いなら糞スレ立ててねえで死んでろよカスが。
102.名無しさん:2021年07月24日 04:04 ID:8dkb8xfb0▼このコメントに返信
※100
真面目に感心したwww
103.名無しさん:2021年07月24日 04:07 ID:Heg9n8uu0▼このコメントに返信
老いがなくなると過当競争で地球終わります
マトリックスの世界にいくと欲と動機がプログラムのさじ加減いっちょになって人類終わります
104.名無しさん:2021年07月24日 05:40 ID:vwRqTRRm0▼このコメントに返信
地球規模で、人口、資源、環境(食糧、水、大気、公害を含む)で、限界に近づいていると思う。
人の考え方を変えるしかないな!
自由、基本的人権は、害悪に成るかも??
中絶が悪から善に変わるかも?? 妊娠が腫れ物になるかも?
人の移動に制限が加えられるかも?コロナで経験済みで、制限出来ない!! 如何するんだ??
公害は重罪で主犯者は極刑かな??
資本主義に代わる、新しい経済、社会の体制を考えるのはAIかな?
ワルラスをイメージしたな。
105.名無しさん:2021年07月24日 07:31 ID:rraDfQum0▼このコメントに返信
修正資本主義にしないとな
106.名無しさん:2021年07月24日 07:58 ID:cux3uL0i0▼このコメントに返信
はい来た。
定期的に中国バンザイのトピ上がるよね、ここ。
五毛、ご苦労さん。
気持ち悪いからさっさと国に帰って,共産党に監視されてろw
107.名無しさん:2021年07月24日 09:12 ID:uOwQBkdz0▼このコメントに返信
DSがSDGSに世界市民から金をむさぼれる国家の無い世界が理想ですw
108.名無しさん:2021年07月24日 09:30 ID:QEcciL5H0▼このコメントに返信
共産主義者のプロバガンダにだまされるな。
インターネットのWill増刊号で、共産党について、元共産党員が解説しています。
同じく高橋教授も共産主義の限界を解説しています。
藤原丈一郎さんも元共産党員で、裏を解説しています。
共産主義は、結局、独裁であり、他者を排除し、経済運営でも限界があり、結果として一部独裁者のための全体主義であると。
だから、世界から共産主義国家が消滅しているのですよ。
今、キューバが、共産主義廃止を求めてデモがおきているとのことです。政権維持のため殺し合いがおきるのでしょうね。
私自身は、日本赤軍の内部殺戮とテロを思い出します。本当の姿を見たということです。
歴史が物語っています。
109.名無しさん:2021年07月24日 09:31 ID:gQpzid3g0▼このコメントに返信
資本主義ってそろそろ限界
共産主義ってとっくに限界
ソ連や中国ってとっくに共産主義が崩壊して、残ってるのはその支配構造だけだものな。
110.名無しさん:2021年07月24日 09:34 ID:gQpzid3g0▼このコメントに返信
資本主義は崖っぷちだ!
共産主義は資本主義の一歩先を行く。
111.名無しさん:2021年07月24日 09:43 ID:E6oiZzHK0▼このコメントに返信
形を変えても、内容は同じ、いかに扇動しようとも、いまさら低能すら釣れず。だれもいない広場で、延々と共産主義革命をアジり続け、いまだに無人の場所でわめいており、金で仕込んだ仲間以外だれもおらず、仲間うちだけでもりあがり、なにも生産的な行動をしてこなかった極左の連中と、発想は同じ。意味のない不安を煽っても、無内容な扇動でも社会は変わらない。

社会がよくなるのは、新しい商品、サービス、技術、による経済成長。

社会がわるくなるのは、何も具体性のない扇動、刷った紙を(大抵格差を、金持ちを、貧困を叫び、資本(単なるかつての生産の記録)ただ平等にわけても価値の増加はゼロ、扇動するかれら自体ゼロ価値の専従の低能を食わせる分だけ分ける富の大本は減少し、より進化し社会を理想国家とかいう暴力で縛ればそのマイナスは社会の生産性を極限までマイナスにし、国家全体を暴力で支配すれば生産に加え、嘘が支配し、人民の平等に貧困化する速度は加速し、人民は平等に食えなくなり、最悪はそれに対する批判は国家権力で封じられ、強度の洗脳状態で人民は平等に餓死していく。

それが次の社会を考えるとかいう妄想の、必然的結末。
112.名無しさん:2021年07月24日 10:11 ID:PFyHjhnE0▼このコメントに返信
考える意味ない。資本主義がすたれたら自然と他の社会体制に成る。
人為的に造った社会体制は必ず無理な部分があるからな。
共産主義のように机上の空論になる。
113.名無しさん:2021年07月24日 10:26 ID:lfcpVcs70▼このコメントに返信
1は節穴か全員納得の神回答しか認めない極論支持者。
常時次のモデルが提唱されつづけててるし、過去の失敗例も再評価や改善加えて提唱され続けてるだろ。
114.名無しさん:2021年07月24日 10:42 ID:1KR37CgL0▼このコメントに返信
民衆を煽り、不満を蔓延させ、暴動を起こし国家転覆革命を起こし独裁政権を狙っているのが共産被れの脳内破壊左翼活動工作員。在日外国人在日企業、共産党支部、落ちぶれ社会主義者たち。全て戦後利得者たち。戦後レジュームからの脱却は長年続いた日本の戦前教育を取り戻すこと。西洋化が破綻しているのを見てきていれば分かること。
115.名無しさん:2021年07月24日 11:35 ID:fub9395U0▼このコメントに返信
ということは、次はインペラートルの登場かな?
116.名無しさん:2021年07月24日 12:07 ID:WDmcT.SJ0▼このコメントに返信
独裁の最大の問題は、あらゆる情報を統制され、各部で捏造され、現場は処罰を恐れ嘘の内容をあげ、そのデタラメを再度独裁者が吸いあげ自称天才の無能が暴力で政治を実現そして、各部に指示がながれと延々と状況は悪くなる。

カリスマ的なチトー、カストロ、毛沢東も死亡後は全てが嘘であったことが判明。独裁はうまくいかない。なぜなら人は必ず失敗し、失敗した個人が選挙で排除されなければ延々と誤りが政治に累積していく。常に、誤った個人を、団体を、組織を、企業を、政治組織、NPOを、政治から、経済から、市場から排除できることが、社会、国家を健康体に維持できる基本。
117.名無しさん:2021年07月24日 12:12 ID:5.TC3jQz0▼このコメントに返信
有用でないものを淘汰するシステムが資本主義以外に思い付かない
新しいものでも需要があるならすぐに生産拡大する、優秀なものでも需要がないなら生産拡大しない
管理者みたいなのではなく実際に使用する人と生産する人が生産拡大縮小の判断をする仕組みは本当にうまくできてると思う

供給能力が十分にあっても貧乏になるところはどうにかしなきゃならないけど、将来的にも資本主義+αがベターであり続けるんじゃないかな
118.名無しさん:2021年07月24日 12:23 ID:WDmcT.SJ0▼このコメントに返信
独裁の最大の問題は、あらゆる情報を統制され、各部で捏造され、現場は処罰を恐れ嘘の内容をあげ、そのデタラメを再度独裁者が吸いあげ自称天才の無能が暴力で政治を実現そして、各部に指示がながれと延々と状況は悪くなる。
119.名無しさん:2021年07月24日 12:24 ID:WDmcT.SJ0▼このコメントに返信
カリスマ的なチトー、カストロ、毛沢東も死亡後は全てが嘘であったことが判明。独裁はうまくいかない。なぜなら人は必ず失敗し、失敗した個人が選挙で排除されなければ延々と誤りが政治に累積していく。常に、誤った個人を、団体を、組織を、企業を、政治組織、NPOを、政治から、経済から、市場から排除できることが、社会、国家を健康体に維持できる基本。

すべきことは結果を出すこと、最良の結果とは産業革命に匹敵するような独創的な技術の飛躍により高い生産性、利益率、なによりも未来の社会をゼロから1にする創造性、ただ分配は常に公平にではあるが、生産性の低い組織体が政治的に自由な市場の発展を阻害するとき、速やかに解体し、知縁、血縁、コネ、学閥の連中が結果を出さない範囲で市場から排除し、より結果をだす個人、組織、団体にその資産を利用してもらえるようにすべき。30年前、愚かものがバブルを起こし、バブルを処理したが、知縁、血縁、コネ、学閥いわゆう支配層のメンツを保つためにゴミ連中の保身にリソースを投入し、経済成長を停滞させる愚を

二度と繰り返してはいけない。
120.名無しさん:2021年07月24日 12:26 ID:gubNXAXa0▼このコメントに返信
具体的に資本主義の何々が限界って指摘すれば、その社会構造や慣習に対して具体的に案が出て来ると思うけどね。
121.名無しさん:2021年07月24日 18:02 ID:0uI1faQe0▼このコメントに返信
資本主義が問題ってより今の日本の社会構造を作った奴らが問題なんだろ。他の国はちゃんと経済成長してるし、日本だけ落ちぶれてるのは単に政治が機能してないだけ。一部の金持ち資産家が政治家と結託してこの状況をつくったんだし
122.名無しさん:2021年07月24日 23:46 ID:cUZdKkjE0▼このコメントに返信
徹底した身分制度の導入がいい。
教育なんていらない!役所の手続きや税金の仕組みを教えろ!
という連中は就職先を選べず情報も制限されてる下層階級へ、それ以外は今と同じ生活、無論生活圏は分断される。
下層階級は「あなた達はVIP待遇ですよ」と言っておけば大体騙されるぐらい頭悪くなってるだろうから単純労働させておけばこれだけでだいぶ平和になるよ
123.名無しさん:2021年07月25日 02:31 ID:8dTZrXPa0▼このコメントに返信
※122 >>122
階層が固定化するから、ジリ貧になるだけ。まさに日本の現状だね
124.名無しさん:2021年07月28日 19:44 ID:swBtIpdr0▼このコメントに返信
共産国は腐敗の象徴だよね。賄賂が全て。権力主義でもある。

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