2021年06月17日 19:05

剣より槍の方が強いの?

剣より槍の方が強いの?

20180711161908

引用元:剣より槍の方が強いの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1623825877/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:44:37.230 ID:O2BTS5yW0
突きさえ交わせばあんなおおぶり武器どうって事なくね?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:45:45.038 ID:7AALX+9c0
突きがかわせない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:45:57.821 ID:vEYL0fuNa
リーチの問題
ナイフと長剣なら長剣が圧倒的に安心感がある
だから長剣と槍も同じ
更に言えば銃の範囲と槍の範囲からして銃と槍も明白

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:46:09.248 ID:fEHIT143a
棒術としても使えるし

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:46:39.044 ID:AbQtKsCLd
薙刀最強

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:47:52.908 ID:HwU94czQ0
>>5
そんな気する

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:46:53.987 ID:OMayM5s5M
実力差が相当無いと勝てない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:47:22.001 ID:PW49OkuGp
棒で殴られたら鎧の上からでも骨折するらしい
刀はそうはいかないよね

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:47:53.918 ID:O2BTS5yW0
>>8
むしろ刀弱くね?

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:48:12.163 ID:hnKa8LNX0
剣よりも生産コストが低くて、剣よりも技術が必要ないから兵卒が持ってた

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:48:16.569 ID:zGcgRRPW0
相手が刀なら踏み込んでくるの待つだけで勝てるからなあ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:49:05.744 ID:O2BTS5yW0
森の中での戦いだったら刀の方が有利か
いやそれでも突きはこわいかー

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:49:13.543 ID:DDPxYbA2M
現実てはリーチのある武器が最強だからな
つまり槍より弓が最強

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:49:46.607 ID:jnRA5wi70
そういや
剣道も薙刀もある程度メジャーたけど
槍道ってドマイナーだよな

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 16:00:20.635 ID:i6wPtxUX0
>>15
槍道なんてあったんだ
これ習えば民間近接護衛戦闘最強だろ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:51:09.888 ID:HwU94czQ0
>>15
ガチで危険だからスポーツ化もできないのでは

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:51:47.251 ID:BYERwOeI0
>>18
まぁこれだな
剣道ですら突き禁止が多いわけで

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 16:23:09.420 ID:i6wPtxUX0
>>19
フェンシングはスポーツになってるけど
めっちゃ突いてますよ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 16:32:39.092 ID:BYERwOeI0
>>69
まぁあれビヨンビヨンしてるしな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:49:48.651 ID:wzTnDYfT0
でも片手剣と盾なら槍不利かな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:50:52.150 ID:O2BTS5yW0
>>16
てことは二刀流だとまだワンチャンあるか?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:51:56.102 ID:SMig0MJB0
>>16
足元狙われたらどうしようもない気がする

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:54:38.355 ID:wzTnDYfT0
>>20
十字槍ならともかく普通の槍なら初手外したら終わりなのに狙いにくい足先狙えるかな
剣盾側もその予想してるだろうし

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:55:22.797 ID:O2BTS5yW0
>>28
つまり十字槍が最強って事だ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:55:59.988 ID:wzTnDYfT0
>>31
そうだな十字槍はやばい

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:52:06.883 ID:Fm2AJSMe0
結局離れたところから攻撃できるのが一番強いからな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:54:51.086 ID:HwU94czQ0
戦時中の映像を見ると国民みんなにやらせてる訓練っていうのが槍で突く練習だもんな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:56:52.261 ID:HJ3pjNxK0
盾は対槍でちゃんと有効だよ
そもそも世界的には兵卒のスタイルは盾+槍が一番多い
単純に「つよいのとつよいのあわせてもっとつよい!」が機能してたから

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:57:08.732 ID:tNM5cYEa0
棒術と槍術ってやっぱりそれなりに違うの?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:59:26.138 ID:Fxi9RUfM0
>>37
違う

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:57:17.773 ID:I066B6yAH
戦国時代の合戦の死因は

矢傷>>>>槍傷>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>刀傷

これくらいらしい

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 16:22:32.939 ID:BXWIFHWR0
>>38
刀はすぐ折れるし、ひとり斬ったら脂で切れ味がもう鈍りまくりらしいしな
自前の刀が折れちゃったら、落ちてる剣使い回すか、それこそ古武術の柔術で身動き取れなくしてから短刀で首を掻いたりとかしてたらしい

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 16:30:01.654 ID:n0Px3Bcga
>>68
脂ですぐ切れなくなる云々は小説だかで勝手に言い出したデマじゃなかったっけな

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 16:32:43.255 ID:i6wPtxUX0
>>76
逆に鉄に油分塗ったら長持ちしそうだよなぁ
流石に骨に負けて刃こぼれしたら切れなくなりそうだけど

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:57:24.613 ID:O2BTS5yW0
つまり盾が最強って事だ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:57:43.425 ID:Ym8+6KUh0
盾最強!

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:57:56.308 ID:O2BTS5yW0
盾!

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:58:13.625 ID:ysmWSVLK0
戦国時代の槍は叩く武器って聞いた

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:58:18.273 ID:zGcgRRPW0
盾を両手に持ったらどうなるの?っと

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 18:00:31.400 ID:CAkzJI/U0
>>43
伝説の両手盾だよ
シールドバッシュ2回打てるぞ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 15:58:39.965 ID:O2BTS5yW0
じゃあもう盾持って十字槍持てばいいんじゃない?

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 16:02:29.179 ID:HJ3pjNxK0
>>44
槍スタイルの中でもとくに良いのは肩かけ式の盾+両手持ちの長槍スタイルかな
複数人なら盾マンと槍マンで分業も良い

ちなみに日本ではどっちもやってる
鎧の型部分がまんま盾になってたりデカい置き盾の係いたり

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 16:01:00.131 ID:n0Px3Bcga
斧槍つまりハルバードが最強!ってなったけど銃の時代がきて終わった

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 16:28:27.804 ID:TItfstZX0
長いから槍の勝ち

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 17:24:18.212 ID:rMj6a/QM0
狭い室内でもない限り槍が圧倒的だろ

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 17:27:14.153 ID:fFukgH6i0
ドラクエでもFFでも槍は不遇武器だよな

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 17:34:30.688 ID:N/AGVO2i0
リーチの差がそのまま心理的優位になるんだろ
兵士同士の戦いだってみんな死にたかないんで
ちゃんとたたかわせるには勢いだとか士気だとかが重要になる
その点において先に攻撃できる敵に近づかなくていいというのは臆病にはうってつけなんだよ
だから結局戦場では長槍という身もふたもないものに行きつくんだろ

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 17:50:13.933 ID:CVXCUNXr0
剣が槍より強いのなんて漫画やアニメの中だけだからな

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 18:02:33.011 ID:N/AGVO2i0
そもそも槍と一対一になったら逃げて投石でもすればいい
槍は重いまず逃げ切れるだろう

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 18:12:52.273 ID:RVH9KXlpp
槍とか薙刀の方が強いけど持ち運びに不便だから仕方なく刀持ち歩いてるイメージ

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/16(水) 18:56:36.895 ID:vENWyZgl0
投石か投槍最強説


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2021年06月17日 19:14 ID:EV3w3lyz0▼このコメントに返信
しなりを利用して矢先で円を描けば間合いに入ってこないだろう
2.名無しさん:2021年06月17日 19:15 ID:YIYszRgR0▼このコメントに返信
でも槍は投擲物には圧倒的に弱いという現実がある。面と向かって1対1で、道場戦闘でよーい始め!ならそりゃ剣よりリーチがある槍の方がなんぼか有利ってだけの話。むしろ「不意打ちに対する適正」では槍は片手剣に圧倒的に劣っているぞ?
3.名無しさん:2021年06月17日 19:16 ID:EV3w3lyz0▼このコメントに返信
リーチは強い、銃>弓>槍>刀>拳
4.名無しさん:2021年06月17日 19:18 ID:ngC.qX4j0▼このコメントに返信
飛び道具以外なら最強はハルバードやろ
5.名無しさん:2021年06月17日 19:21 ID:P7.R1Nxr0▼このコメントに返信
投石はその辺にたくさんある石を投げれば良いのが利点なのであって、投槍はワンショットキルしかできないから利点なんてないでしょ
6.名無しさん:2021年06月17日 19:22 ID:krrIAapr0▼このコメントに返信
槍で強いのは突きじゃ無く薙ぐ方に決まっとろうが
幕末だと市街戦と言うか屋内戦になるから刀のそれも突きが強くなる訳で当に時代と戦場の場所の違い
デカく見える肩鎧は盾の役割
7.名無しさん:2021年06月17日 19:22 ID:.P.9q.O30▼このコメントに返信
リーチがあっても単調だからな、剣には勝てない
8.名無しさん:2021年06月17日 19:24 ID:Ezso4XVw0▼このコメントに返信
※2
石突あるの忘れてない?
9.名無しさん:2021年06月17日 19:25 ID:Ird7kosB0▼このコメントに返信
状況による
10.名無しさん:2021年06月17日 19:25 ID:zOgY3osG0▼このコメントに返信
槍って攻撃よりも、防御がクソ強いんじゃないんか?
相手の間合いの外で構えてるだけで良いからなー
11.名無しさん:2021年06月17日 19:26 ID:sUTR58sj0▼このコメントに返信
そこら辺の包丁ですら何百回と使ってやっと切れ味落ちたなって感じなのに、刀が1人切ったくらいで簡単に鈍る訳ないやんけ。
ただ、鎧とか斬りつけちゃったらあかんと思う。
12.名無しさん:2021年06月17日 19:29 ID:mGttE3Nn0▼このコメントに返信
槍は突くより振り下ろして殴る武器なんだが。
13.名無しさん:2021年06月17日 19:30 ID:rCzr12Wk0▼このコメントに返信
狭い室内に斬りこみをかけるとかでない限りリーチがあるほうが有利
戦場では飛び道具(石とか弓矢とか銃とか)があるなら先にそれらを使う
14.名無しさん:2021年06月17日 19:30 ID:flUFKLRb0▼このコメントに返信
戦国時代に入って「槍長い方が強いんじゃね?」って気づいた武将達がどんどん長くしていった結果
2間位の槍が3間半や5間まで伸びていった
15.名無しさん:2021年06月17日 19:31 ID:gG1CEji00▼このコメントに返信
※10
普段から鍛えている賤業武士ならまだしも、農兵なんて扱いが難しい武器を使いこなせない
16.名無しさん:2021年06月17日 19:31 ID:BsnnfnYO0▼このコメントに返信
薙刀や長巻(太刀と薙刀の中間みたいな長い刀身に短めの持ち手の武器)は鎌倉辺りだとメインウェポンとして使ってたよ
戦国時代辺りになると大人数での戦闘になるんで振り回すスペースが取りづらくなって槍に代わられていった
なので城を守る女性陣なんかは少人数でも防衛できるようにと薙刀仕込まれたのよ

ちなみに槍は横に払われると懐がら空きなのと、集団戦闘だと陣形崩されると整列すら困難になるのが弱点
ファランクスなんかは正面にゃ強いが騎兵なんかで側面突かれるとあっという間に壊滅することもあったそうな
17.名無しさん:2021年06月17日 19:35 ID:BsnnfnYO0▼このコメントに返信
※16
追記、長巻なんかは他にも武将なんかが取り扱いを習得してるケースもある
有名どころだと徳川家康なんかは長巻と鉄砲の免許皆伝級の腕前だそうだ
18.名無しさん:2021年06月17日 19:35 ID:Aa2L34zs0▼このコメントに返信
強いよ
少なくとも、合戦ならね

剣って基本、平時の携帯用と剣同士の決闘用だし
19.名無しさん:2021年06月17日 19:37 ID:FKPZM9Du0▼このコメントに返信
武家の女性が薙刀を使うのは、薙刀は刃が重いので振り下ろした時に薙刀自体の重さでザックリと相手を切れる。
20.名無しさん:2021年06月17日 19:38 ID:XQrmWDxy0▼このコメントに返信
※2
それ言うならリーチの短い剣は集団戦法に圧倒的に向いてない
槍は槍衾やファランクスと実践で長い時代活躍し使われる集団戦法があった
集団戦に使えないってのはまともな戦じゃ役に立たないってことだ
奇襲の優位を語るのはホントに小規模な戦いでしか役に立たないと言ってるのと同じ
槍より刀、刀よりナイフ、ナイフより針のほうが奇襲向きってなもの
21.名無しさん:2021年06月17日 19:38 ID:868NX.Mg0▼このコメントに返信
時と場合による

ライフルと短機関銃はどっち強いか?と言われても使う状況次第。
22.名無しさん:2021年06月17日 19:40 ID:BsnnfnYO0▼このコメントに返信
※1
それやると長めの刀で穂先の根本あたりの柄を切り落とされるんですよ・・・
それを防ぐためにと鉄芯入れたり鉄板巻いたりと言った工夫はされたが今度は重量増加というデメリットを抱えるという
23.名無しさん:2021年06月17日 19:42 ID:FKpKx3xi0▼このコメントに返信
戦場にて槍部隊に接近武器で勝てる条件が
「奇襲」なら寡兵で隠密というリスクを取るか
「側面攻撃」を貴重な騎馬兵で行う事になる
どうやっても他の接近武器で挑むとよっぽどの精鋭か知略の天才が居ないと難しい

逆に槍は細かく考えず敵が来たら、槍を向けたり
打ち下ろせば勝てるから運用がシンプルで楽だ
24.名無しさん:2021年06月17日 19:42 ID:rhCb58MD0▼このコメントに返信
ブレイドよりレンゲル能力方が強いの?
25.名無しさん:2021年06月17日 19:45 ID:BsnnfnYO0▼このコメントに返信
※24
最強のライダー(自称)はそっとしておいて差し上げろw
多分あの世界での最強は強敵相手にした時の橘さんだ(ギャレンではないし強敵補正が無い時はお察しください)
26.名無しさん:2021年06月17日 19:46 ID:xKN0LLpw0▼このコメントに返信
 🎌 新憲法 【強い日本国誕生】

美しい文化と歴史 平和と正義を愛する日本民族
圧倒的経済力と勇敢な軍隊 宇宙誘導弾で敵地攻撃
尖閣・竹島の領海侵犯は巨大艦隊で撃退し追撃報復

<追伸>反日売国奴・在日NHK・民団立憲 即公開処刑
27.名無しさん:2021年06月17日 19:48 ID:FKpKx3xi0▼このコメントに返信
盾兵と相性悪いけど、盾兵自体が使うの難しい
小盾だと普通の兵士と変わらん

大盾だと装備費嵩むは進軍速度遅いのがネック
しかも敵兵を減らさないタイプの防御なので
人員を割けない
28.名無しさん:2021年06月17日 19:52 ID:h7sp6tbP0▼このコメントに返信
>>4
ハルバードは使える腕力あってこそ。
29.名無しさん:2021年06月17日 19:53 ID:WMDfgWgq0▼このコメントに返信
戦場では、圧倒的に槍。
乱戦にならない限り、剣に役割は無い。
30.名無しさん:2021年06月17日 19:54 ID:BsnnfnYO0▼このコメントに返信
※28
生まれつき身体能力が高い人(高身長&筋肉が付きやすくかつ持久力が高い体質)じゃないと持ち歩いて行軍すらきつい武器だからね~
31.名無しさん:2021年06月17日 19:56 ID:gZYrfepE0▼このコメントに返信
刀は騎馬部隊だろうが槍部隊だろうが鉄砲部隊だろうが弓部隊だろうが兵科無視して装備出来る全職武器だからなぁ。ついでに腰に固定出来るから隊列崩れて一旦逃げる時でも捨てないで済む。汎用性なら圧倒的に刀じゃね?
32.名無しさん:2021年06月17日 19:56 ID:9oinjam30▼このコメントに返信
>>2
投擲相手にすれば刀も槍も誤差みたいなもんだ
投擲、特に投石は火砲が主流になるまでは、弓とならんで戦場で重要な戦力だぞ?

「相手の届かない所から」が古今東西主力武器のコンセプトだ
33.名無しさん:2021年06月17日 19:56 ID:oz3i1SON0▼このコメントに返信
間合い入ればこわくないとか言ってるエアプいるけど、短く持てば至近距離でも突けるんだよな
ワイはこれで死んだわ
34.名無しさん:2021年06月17日 19:57 ID:IaZiWUuk0▼このコメントに返信
宮本武蔵が 逃げるが勝ちと決闘を避け捲った理由は正にコレ
不利な状況、不利な武器では戦わず 有利な状況に持って行くまで争わない
35.名無しさん:2021年06月17日 19:57 ID:3BcwwsNs0▼このコメントに返信
※33
ご冥福おめでとうございます(∩´∀`)∩
36.名無しさん:2021年06月17日 19:57 ID:xKN0LLpw0▼このコメントに返信
 🎌 新憲法 【強い日本国誕生】

美しい文化と歴史 平和と正義を愛する日本民族
圧倒的経済力と勇敢な軍隊 宇宙誘導弾で敵地攻撃
尖閣・竹島の領海侵犯は巨大艦隊で撃退し追撃報復

<追伸>反日売国奴・在日NHK・民団立憲 即公開処刑
37.名無しさん:2021年06月17日 19:58 ID:BsnnfnYO0▼このコメントに返信
※31
汎用性が高い分特定分野に特化した武器には不利という
ちょいとイメージは悪いかもだが器用貧乏な武器、ともいえるのかもね
38.名無しさん:2021年06月17日 19:59 ID:BsnnfnYO0▼このコメントに返信
※34
逆に有利になれるなら槍だろうが刀だろうが石ころだろうが何でも使え、生き残った奴こそ勝ち、という御仁だし・・・w
39.名無しさん:2021年06月17日 20:00 ID:iNI28kpz0▼このコメントに返信
槍術がマイナーって何を言ってるんだろう?
日本の武器を語るのに宝蔵院流や香取神道流を知らないとかありえん
40.名無しさん:2021年06月17日 20:00 ID:G0GkEfh60▼このコメントに返信
一対一は置いといて
隊列とか組んでたら槍の方がむっちゃつおい感じ?
騎兵突撃(ランスチャージ)に対抗できるパイク兵とか

なお関係ないけど時代が下って戦列歩兵とか隊列とか
あれ絶対無理よな~鼓笛隊の合図で確率論で氏に向かって前進とか氏んじゃう
41.名無しさん:2021年06月17日 20:02 ID:BsnnfnYO0▼このコメントに返信
※40
アレ、ビビッて隊列乱したら下手すると後列の隊員に踏み〇される代物なんだわ・・・w
42.名無しさん:2021年06月17日 20:02 ID:8VgA053p0▼このコメントに返信
だいぶ前になるがテレビ番組で検証実験をやっているのを見たことがある。
広場に多数の風船を配置して、素人の人に刀を持たせた場合と槍を持たせた場合で、それぞれ一定時間で何個割れるかの実験。
数人で実験したが、全員槍を使った方がより多くの風船を割ることができたという結果。
少なくとも素人に近い人が広い場所で戦う場合、槍の方が有効で、それが戦国時代の合戦で雑兵に槍を持たせていた理由、という結論だった。
43.名無しさん:2021年06月17日 20:02 ID:FKpKx3xi0▼このコメントに返信
>>31
現代だと軍用スコップと拳銃が最強武器って
言ってるのと同じだけど大丈夫か?

武器と道具、戦闘用と護身用の差が有るぞ
44.名無しさん:2021年06月17日 20:03 ID:97nPBciH0▼このコメントに返信
普通に考えれば刀より槍は強いが
槍は飛び道具や障害物に滅法弱いから廃れた
45.名無しさん:2021年06月17日 20:05 ID:VUTwYE4m0▼このコメントに返信
つおい
46.名無しさん:2021年06月17日 20:06 ID:97nPBciH0▼このコメントに返信
>>39
それだけしかないじゃん
47.名無しさん:2021年06月17日 20:06 ID:xKN0LLpw0▼このコメントに返信
 🎌 新憲法 【強い日本国誕生】

美しい文化と歴史 平和と正義を愛する日本民族
圧倒的経済力と勇敢な軍隊 宇宙誘導弾で敵地攻撃
尖閣・竹島の領海侵犯は巨大艦隊で撃退し追撃報復

<追伸>反日売国奴・在日NHK・民団立憲 即公開処刑
48.名無しさん:2021年06月17日 20:07 ID:BsnnfnYO0▼このコメントに返信
※46
江戸時代はそもそも槍を持ち歩く事すら禁じられてたからね、それ以前からある流派くらいしか生き残れなかった土壌もあるのよ
49.名無しさん:2021年06月17日 20:09 ID:gZYrfepE0▼このコメントに返信
>>43
最強=汎用性ってのは斬新過ぎね?
50.名無しさん:2021年06月17日 20:11 ID:iNI28kpz0▼このコメントに返信
>>46
大島流、竹内流、鹿島神流まだまだあるぞ
それに香取神道流には分派が山ほどある
51.名無しさん:2021年06月17日 20:13 ID:FKpKx3xi0▼このコメントに返信
>>46
元々、刀の流派は全部に槍の扱いあるよ
ただ、現在では指導する人いないから書物とかに載ってるだけ

しかし、日本でも剣道経験者より槍術や杖術の習得者の方が実は多かったりする
自衛官と警察官全員槍術を習うから

52.名無しさん:2021年06月17日 20:13 ID:AlyeepMs0▼このコメントに返信
なんか短槍と長槍がごっちゃにされとる
格闘向けなのは短槍だけど、槍も突くだけじゃないぞ
考えたら分かりそうなもんだけど、棒の先に尖った鉄の塊が付いたもんを全力で振ったら破壊力がどんくらいあるかって話
まともに槍の薙ぎ払い喰らったら頭蓋骨くらい簡単にヤラれてしまう
剣より軽いし持ち方の自由度高いから振りの速度も速い
53.名無しさん:2021年06月17日 20:15 ID:V9KI6Wzl0▼このコメントに返信
槍がつおいは近代以降に実践で使われなくなった後の妄想がソースな
脂で切れなくなるとか脳みそが腐ってなければ信じないようなトンデモ説などから推察できるだろ
世の中途方もないバカが真に受けるということを
切れなくなるなんてどんな脂だよ瞬間接着剤も目じゃないわ一体どういう仕組みで切れなくなると思い込めるのかまるで理解ができない
まあともかくwiki読むだけでも定期的に剣が主武器として使われている様子がわかるぞ
そもそも槍よか高いんだから弱いのに作るわけもない
54.名無しさん:2021年06月17日 20:17 ID:OpplsjRh0▼このコメントに返信
ゲームでやってろ
55.名無しさん:2021年06月17日 20:21 ID:BsnnfnYO0▼このコメントに返信
※52
その振り回した際の威力とリーチを稼ぐためにと長くしていった結果として取り回しが悪くなる、というデメリットもあるんだけどね
56.名無しさん:2021年06月17日 20:21 ID:DqiWyM7v0▼このコメントに返信
槍は旋回するスペース確保できれば1vs1でもめっぽう強い
刀とか剣の優れたところは、苦手な状況が少ないのと、携行性が高いところ
57.エンアカーシャ:2021年06月17日 20:24 ID:d7Q6xODL0▼このコメントに返信
いつもの精神未熟児くんが他人の名前を盗用してる現場を発見!、

 → スレ番号<54889708>の<日露戦争ってー>

現行犯を目撃して証人になってやってねー、
ただいま精神未熟児くんが<だから名前盗用しても合法になるぞー>と妄言を連呼中w。
58.エンアカーシャ:2021年06月17日 20:27 ID:d7Q6xODL0▼このコメントに返信
57の2、

剣100人が槍100人に近付くと?、

 → 密集している槍に対して密集して突撃する = 穴だらけにされて全滅
 → 密集している槍に各個に突撃する     = 穴だらけにされて全滅

こんなとこか?。
59.名無しさん:2021年06月17日 20:28 ID:FKpKx3xi0▼このコメントに返信
>>55
個人戦用の短槍は長くなって無いぞ

集団戦用の長槍が部隊運用上で先制がとれて
味方兵が死なないように長くなっていったのは事実だけど

標準の日本刀と斬馬刀ぐらい違いがあるのに
ごっちゃに話してるぞ
60.名無しさん:2021年06月17日 20:30 ID:W08cjtME0▼このコメントに返信
※58
穴だらけなのはお前の脳みそじゃねw
61.名無しさん:2021年06月17日 20:33 ID:UhaEYvAb0▼このコメントに返信
槍よりも剣の方が有利な状況で、長剣、短剣、斧を考えると、
斧が一番便利(サバイバル的な意味で)
62.名無しさん:2021年06月17日 20:36 ID:RzVs.MFK0▼このコメントに返信
槍は集団戦の武器よね。
3方向から点かれたら防御できんもん。
三国志の時代とかはそこまで密集戦法取ってなかったから青龍偃月刀みたいな振り回す武器が主流だけど、日本の戦国時代あたりになると集団戦が主流になったから槍が主体となった
63.名無しさん:2021年06月17日 20:37 ID:HH5d2PAf0▼このコメントに返信
刀で槍衾は作れん、対騎兵にも効果的で集団性を活かし易い槍兵が野戦の歩兵部隊としてベスト。物理的な壁になれるから弓兵も活きてくるし。
勿論、乱戦になったり横合い突かれたら脆いけど。
64.名無しさん:2021年06月17日 20:45 ID:5WDcx00l0▼このコメントに返信
女子薙刀大学選抜10人と男子剣道大学選抜10人が戦ったらマジで5分5分の結果になったそうだ
男女差を埋められるぐらいの差がある
65.名無しさん:2021年06月17日 20:55 ID:e.nbLdFZ0▼このコメントに返信
まぁ俺は自分が槍隊を育成指揮する事になったとしたら剣と短剣も携帯させますねー。
66.名無しさん:2021年06月17日 21:00 ID:XQrmWDxy0▼このコメントに返信
※64
同様のものを動画で見たことが有る
女子薙刀部は初段や二段ばかり、対する男子剣道部は平均して二段~三段上の熟練者
結果は引き分けだったか女子が勝ち越してた
集団じゃなく個人でも体力、体格、熟練度をひっくり返すほど長柄武器には利がある
67.名無しさん:2021年06月17日 21:01 ID:yu9tx2ST0▼このコメントに返信
※52
剣より軽いってプラスチック製か何かかな
長さ2~3mの木の棒って時点で剣より重いけど
先に尖った鉄の塊が付いた重心バランスが最悪の長い棒を振り回すんだから
そんなブンブンと素早く振り回せる訳無いでしょ
物干し竿の先に中身入りパットボトルを縛り付けて
自分が想像する槍のように振ってみると良いよ
68.名無しさん:2021年06月17日 21:01 ID:AlpMTgew0▼このコメントに返信
>>12
そりゃ集団戦限定やろ サシなら突きをチクチクの方がいい
69.名無しさん:2021年06月17日 21:03 ID:6bwQPJfZ0▼このコメントに返信
いや ピストルだと思うんですよ あはは
70.名無しさん:2021年06月17日 21:04 ID:xpM4yS720▼このコメントに返信
※65
コストカットの結果で剣がオミットされそう、エリート部隊の育成ならその兵装で採用だけど
71.名無しさん:2021年06月17日 21:05 ID:AlpMTgew0▼このコメントに返信
>>22
槍にもなかごあるんやからそう簡単には斬れんやろ
72.名無しさん:2021年06月17日 21:09 ID:JrqdmgrV0▼このコメントに返信
>>51
だよな どの流派も元は総合や
73.名無しさん:2021年06月17日 21:11 ID:fuljNTRX0▼このコメントに返信
>>39
マイナーはマイナーやろ
剣術流派とは比較にならん数の差がある
74.名無しさん:2021年06月17日 21:32 ID:NDbFosXd0▼このコメントに返信
槍は室内では扱いにくいからでしょ
人間の行動範囲に常に携帯できて殺傷力の高い武器が刀ってだけじゃないの
75.名無しさん:2021年06月17日 21:41 ID:6INGxj7C0▼このコメントに返信
よく飽きねえな
76.名無しさん:2021年06月17日 21:52 ID:3eRGKBOb0▼このコメントに返信
>>33
逆異世界転生すんなや
77.名無しさん:2021年06月17日 22:01 ID:m5IrH89W0▼このコメントに返信
薙刀VS剣道に関しては
薙刀は刀剣術に対する技術があるのに対して剣道は薙刀に対する技術を学んでいなかったという差もある
78.名無しさん:2021年06月17日 22:20 ID:C6FdpTZ.0▼このコメントに返信
今更?
79.名無しさん:2021年06月17日 22:23 ID:Syq0RCwX0▼このコメントに返信
短めの槍は特に突きがクソ強い
慣れてても反応できない事がザラにあるし、フェイント入れられるともうお手上げ
薙ぎ払いとかは意外と使わないし、使っても突きと組み合わせる場合多い
石突技はなんていうか咄嗟に出せる技ではなく、ある程度故意に狙っておいて出す技だから

長槍は逆に叩きが強いとされる
つかガチ甲冑合戦の人も短い槍ほど突き、長いやりほど叩きと言ってたはずだが
伝達曲解されて槍は叩くもの!で広まってるのはなんだかなぁ・・・
80.名無しさん:2021年06月17日 22:25 ID:ihaXtMa60▼このコメントに返信
そもそも槍ってタイマンじゃなくて複数人で突撃のイメージ。
81.名無しさん:2021年06月17日 22:29 ID:Syq0RCwX0▼このコメントに返信
まーあとスパー的には単純に槍がかなり有利よ
先述した突きが本当に強いんだわ、スライドさせるだけだから予備動作が小さくてな
ただ体験できる処は少ないかも、近接系LARPも突き禁止だし

あと投擲への耐性は長物も剣もそんな変わらん
ダブルナイトサバやゆるLARPとかの近接LARP(近接サバゲ)の類だと、投擲武器もありだけど剣と槍はその辺は大差ない
82.名無しさん:2021年06月17日 22:29 ID:HWuw9tUl0▼このコメントに返信
時代と場合による

江戸時代に槍なんか持ってたら四方から何人もの岡っ引きが刺又持ってきてボコボコにされる
83.名無しさん:2021年06月17日 22:37 ID:oEUoOmDn0▼このコメントに返信
※1
目がまわるわ
84.名無しさん:2021年06月17日 23:08 ID:hqrUC9Kc0▼このコメントに返信
ならなら、
剣が好きな人は剣を選べばよい
私は槍を選ぶから。
普通にまけんわな
剣が勝つのは漫画の中の話だし。
85.名無しさん:2021年06月17日 23:24 ID:62MB.gmd0▼このコメントに返信
槍は集団戦向きだけど、携帯性が悪い。 剣、刀は携帯性が抜群。
携帯性を抜きにして剣、刀を語るのはナンセンス。

正面からの立会いが保障されているスポーツの世界なら、槍が強いよね。
86.名無しさん:2021年06月17日 23:25 ID:FKpKx3xi0▼このコメントに返信
国際条約で禁止されてる兵器って
基本的に簡単で強力すぎるから禁止されるだろ
過去のクロスボウやショットガンとかね

刀剣は禁止指定は無いけど
今でも特定の槍は禁止指定されてるんだよね
それだけ強い武器だと世界では評価されてる
87.名無しさん:2021年06月17日 23:26 ID:TUufO4jR0▼このコメントに返信
槍は今のライフルや小銃 刀は拳銃
88.名無しさん:2021年06月17日 23:29 ID:HQsQpyCM0▼このコメントに返信
槍のような剣を使えば勝てるかも
89.名無しさん:2021年06月17日 23:30 ID:RRm.8yMh0▼このコメントに返信
槍と薙刀、そして長巻と呼ばれる間合いの広い武器が主流だった。
突きと鎧ごと叩きつけるやり方は、白兵戦でも有効だし
何より、騎馬隊なんて嘘っぱちだからね
馬に乗って戦場に行き、降りて戦うのが本当の姿。
馬が豊富な中国では、土地が広大なので騎馬隊があり
モンゴルや女真は馬上から弓を射た戦闘民族。
日本とは事情が違うのだよ。
90.名無しさん:2021年06月17日 23:37 ID:yEhBXTGk0▼このコメントに返信
 槍の穂先を平気で掴めるくらいの人なら刀の方が強いけど
そんな人ザラには居ない。
 滑ると手が切れちゃうからね、あと槍の穂先は上にも横にも
ほんの少しの力で払えるからそういうことできる人なら強いし
逆にある程度広いところで障害物がなくて振り回されたら
交わすしかないけど、かわしながら自分の間合いにするのは
極めて困難、結局強い人は強いとしか言えない
槍による死傷者が多いのは数が圧倒的に多いからで
強い弱いとは関係ないと思うよ。
91.名無しさん:2021年06月17日 23:38 ID:nQEOLAzc0▼このコメントに返信
「日本号」が一番デザイン的に格好いいけど、「人間無骨」が実用上一番優れた設計な気がする。
92.名無しさん:2021年06月18日 00:30 ID:Nry7if.e0▼このコメントに返信
状況次第だがほとんどの場合射程が長い方が勝つからな
93.名無しさん:2021年06月18日 01:08 ID:yTWy2jeP0▼このコメントに返信
武器無くすか乱戦になるまで普通は刀の出番はないよね?
94.名無しさん:2021年06月18日 01:47 ID:XSnB6EQj0▼このコメントに返信
槍ってダイターン3くらいしか思い浮かばない
意外といないな
95.名無しさん:2021年06月18日 02:58 ID:Ya9QhXJh0▼このコメントに返信
強いはずなのに、古代日本の盾矛が廃れたのは不思議だ。
96.名無しさん:2021年06月18日 03:52 ID:5PJIwF6e0▼このコメントに返信
1対1なら槍は突くよりも叩くって感じの使い方だから剣だと近づけずに一方的にやられる
97.名無しさん:2021年06月18日 05:46 ID:Io3.c6rl0▼このコメントに返信
やっぱマシンガンだね。
98.名無しさん:2021年06月18日 06:47 ID:9.CYHf.U0▼このコメントに返信
便所詰まり直すボットンでデッキブラシ相手に戦ってみれば?
間合いに飛び込めば行ける?じゃあ一対一じゃなく団体戦で全ての相手の間合いに飛び込んでみろ、ただし失敗=死な?
99.名無しさん:2021年06月18日 08:16 ID:.X1HDAwL0▼このコメントに返信
集団戦で槍vs剣じゃリーチ違い過ぎて無理だよね。
投石しよう。
100.名無しさん:2021年06月18日 10:55 ID:7Oi3tcEZ0▼このコメントに返信
槍の場合、そもそもの突きが躱せないし必殺。
突きがなくても払いや叩き・振りでの範囲が広い。

突くにしても叩くにしても、それだけなら剣を教えるよりは楽。(極めるのは別として)
広い間合いで戦える分、精神的にも比較的剣より楽。

飛ぶ道具に弱いのは近接武器ならどれも共通。
101.名無しさん:2021年06月18日 11:11 ID:.EBPp4br0▼このコメントに返信
※94
ザンボットのザンボットブロー、ガンダムのビームジャベリン、シドニアの衛人のカビサシとか
探せば主人公側だけでもちょこちょこ槍持ちいるぞ
102.名無しさん:2021年06月18日 11:18 ID:kDjYIA3o0▼このコメントに返信
回りに障害物が無いなら圧倒的に剣のレンジ外から攻撃できる槍が強い。
払いは遠心力を使うので剣を払うより一撃が重い。
穂先以外の所が当たっても骨折するレベルでダメージを与えられる。
狭い場所では剣の方が使いやすい、攻撃も単調にならないで済む。
まぁ環境次第ですね。
103.エンアカーシャ:2021年06月18日 11:18 ID:SY6xfDbX0▼このコメントに返信
57の3、

ファランクス陣形のさまよう鎧100体に、剣士100人が密集突撃、
結果は全滅。
104.名無しさん:2021年06月18日 11:22 ID:7Oi3tcEZ0▼このコメントに返信
※95
そのまま、槍を装備した武者になった。と考えると廃れてはいないと言える。

盾は鎧の進化のなかで、大袖として取り付けられていると考えられる。
矛は片手ではなく両手持ちになり、大身槍になったと考えれる事が出来る。
(矛と槍は本来違う武器なのだが穂先が大きく切断にも使用でき、同じ運用となる為)
105.名無しさん:2021年06月18日 11:30 ID:.EBPp4br0▼このコメントに返信
※104
てか欧州でも鎧の重装化が進むにつれて、その鎧に対抗する意味も含めて両手武器が盛んになって盾が廃れがちだったしな
106.名無しさん:2021年06月18日 11:35 ID:cCd8vl8g0▼このコメントに返信
槍って集団戦じゃないの?
107.名無しさん:2021年06月18日 11:52 ID:iZP9qL9V0▼このコメントに返信
騎馬武者

メイン 弓
サブ 刀
108.名無しさん:2021年06月18日 12:55 ID:Z.hw8osk0▼このコメントに返信
>>11
その包丁で臓物と糞尿の詰まった50kg以上の生きた獲物を何匹仕留めたの?
109.名無しさん:2021年06月18日 13:17 ID:a1A9K.fm0▼このコメントに返信
ガキの頃木の枝や角材でわりとガチのチャンバラごっこやったけど
3~4mの竹を抱えた奴には近づくことできんかったわ
体のむき替えるだけで対処されるから横合いつくとか無理
ちな「聖剣戦争」って呼んでたけど元ネタは風魔の小次郎な
110.名無しさん:2021年06月18日 13:26 ID:Z.hw8osk0▼このコメントに返信
>>37
汎用性が高い=専門職にはまず勝てない
だものね
111.名無しさん:2021年06月18日 13:28 ID:Z.hw8osk0▼このコメントに返信
>>44
とはいえ刀のほうが飛び道具に対して強いわけでもないし
112.名無しさん:2021年06月18日 13:30 ID:Z.hw8osk0▼このコメントに返信
>>67
そんなものを振って運用するのが間違いでは?
113.名無しさん:2021年06月18日 13:32 ID:xyxbxmn.0▼このコメントに返信
この手のスレの度にガキって本読まないわ、格闘技やら武道もやらずになにが強いあれがどーのこーのとアニメゲーム知識でいってんのやなって思うわ。世界共通で弓>>投石>>槍>>>>>剣
なお剣はとどめの時しか出番無し。
114.名無しさん:2021年06月18日 13:38 ID:xyxbxmn.0▼このコメントに返信
>>90
日本語不自由すぎて草。ちゃんと学校いけよ。
115.名無しさん:2021年06月18日 18:31 ID:k1sYHqyh0▼このコメントに返信
※113
それでドライセ銃あたりで弓とかも完全に終了ですよね(良く分かってないので適当にいってみた)
こういう話題って想定される戦場がどこかを整理してからでないと全く無意味って観点から同意
116.名無しさん:2021年06月18日 20:58 ID:dZ3GjGmJ0▼このコメントに返信
この21世紀にまだグラディエーターごっこかよ・・
117.名無しさん:2021年06月25日 17:45 ID:5OcLdkru0▼このコメントに返信
槍は多人数で使ってこそだと思う。
それこそ経験が浅くても、みんなで突けばそれだけで近寄れないし、同士討ちも起こしにくい。

一対一で槍強いってパターンは結構な使い手の場合だろう。

お名前