2021年06月10日 15:05

【悲報】新入社員のワイ、入社2ヶ月にしてこの国の技術力が衰退いく原因を悟る

【悲報】新入社員のワイ、入社2ヶ月にしてこの国の技術力が衰退いく原因を悟る

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引用元:【悲報】新入社員のワイ、入社2ヶ月にしてこの国の技術力が衰退いく原因を悟る
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623295568/

1: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:26:08.85 ID:GprmUSqCM
大手が金を出し渋り過ぎてる
仕入先が金属の値上がりで値上げ交渉に来たけど、上司が認めるどころか自助努力とコストダウンを要求する始末

こうやって技術力ある中小零細が死んで、安かろう悪かろうの会社が生き残るんだなって感じてる

2: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:26:38.54 ID:iFJf+UFb0
正解

10: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:27:54.67 ID:JXUDqeO10
それが嫌なら高くても頼まざるを得ないレベルの品質にするってのが一応資本主義の仕組みなんやで

15: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:28:50.74 ID:JXUDqeO10
それで実際価格下がるなら有能なのでは?

22: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:30:11.85 ID:GprmUSqCM
>>15
コストダウンしてもうちの利益率が上がるだけで価格には反映されない模様。

27: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:30:45.22 ID:JXUDqeO10
>>22
???
自社の利益増やしてたら有能やん

18: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:29:21.52 ID:4+2DVtqA0
抜け駆けして安く仕事受けるところがいるからそうなる

19: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:29:42.82 ID:Lg/IkBs3M
鉄とか馬鹿みたいに値上がりしてるし、どこからも買えなくなるぞ

23: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:30:17.81 ID:bSOMNlx8M
>>19
商社が儲かるな

34: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:31:57.48 ID:IAQuf+KP0
持続性が無いんだよね
安さ競争するんなら中国に勝てるわけ無いし

37: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:32:31.89 ID:KYBB6fZDd
大手の待遇を維持するには下から毟るしかないからな

39: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:32:39.26 ID:umn+CSXbd
金持ちがどんどん搾取する国だからしょうがないね

41: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:33:10.91 ID:zfR/dzTca
技術力なんて幻想やぞ ただ高い年収だせる会社に優秀な人材が集まっていくだけや

42: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:33:18.01 ID:U2V0BIZMd
もうとっくに終わってる定期

48: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:34:05.50 ID:aaujjktAa
大企業は安い値段で仕事させて嬉しいかも知れないけど
末端は普通にもう無理なんだよな

56: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:35:01.97 ID:dOWkrmEKr
外注丸投げ案件って何の意味があるんやろうな

57: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:35:26.93 ID:GprmUSqCM
で、取引先が潰れたらまた新しいとこ探して、いきなり無理難題押し付けだすのが大手なんやろ。

69: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:36:45.75 ID:A+sAT2N6K
大企業は内部留保に尽力している箇所もあるからな

79: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:38:55.53 ID:cIpjnFXsr
金だけじゃないんだよなあ
発注側の指示もいい加減で、どんどん下請けに丸投げになっていく
金額は安くなる一方でやることだけは増えていく

102: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:42:14.93 ID:zXxibCVsd
大手いるが社内政治がメイン 無駄な形式ばった仕事
揚げ足取り合戦

終わってるわ

104: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:42:27.86 ID:awoQyjwk0
派遣ばかりで会社に技術が蓄積しないって聞いた

129: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:46:13.81 ID:IWGay9RG0
>>104
下手すると大手企業社員と派遣が同じ仕事してたりするしな
考え方それぞれだけど、ワイは派遣でもできる仕事を社員もしてるとおもとる
開発=パワポいじり、とかね

空洞化激しいとおもうよ

130: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:46:20.31 ID:ns+gNI76d
>>104
大手メーカーの研究開発設計って手を動かすような作業はエンジニアリング会社から来た派遣メインやからなあ しゃーない プロパーは予算 工程管理 思考がメインやね

117: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:44:22.20 ID:pTn+prv80
中国はアメリカに勝っちまうんじゃねーかほんまに

119: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:44:40.88 ID:b3HMh25z0
下請けの奴隷を上手に使えるやつが上に上がる

146: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:48:06.51 ID:ZTE9RoLg0
>>119
一理ある
下請けは下請けで少しでも甘いところを見せたら吹っ掛けてきたり舐めた仕事をしてきたりする
奴隷と主人の緊張関係で成り立ってるところがあるわ

123: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:45:31.63 ID:MLFwgtwmr
ワイ資材調達、低みの見物
最近値上げ要請のオンパレードで咽び泣くわ

157: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:49:57.44 ID:0ZWDQ2nPM
とりあえず下請けに丸投げやでよろしく

203: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:56:57.70 ID:cBU9cWSD0
金属もヤバいんか、半導体もなさ過ぎて売るものが無くなってるんだよな

240: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 13:10:24.00 ID:ZyWddIbn0
中小零細がもう止めますって言えるくらい強くならないといけないんよな
力が無いなら固まれ


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コメント

1.名無しさん:2021年06月10日 15:11 ID:iRvYJ1hg0▼このコメントに返信
技術力のある中小零細なら、ハナからコストダウンなんぞ求めんわ。
先任からの付き合いで取引してる数あるうちの一つでしかないから、安くできないなら他に頼みますよという発想になるだけ。
2.名無しさん:2021年06月10日 15:12 ID:PkZCdhIR0▼このコメントに返信
スレタイで突っ込ませる気満々だな
3.名無しさん:2021年06月10日 15:17 ID:F40FJxw10▼このコメントに返信
その大手も売上が出てないんやわ。
4.名無しさん:2021年06月10日 15:17 ID:6.OVTAHU0▼このコメントに返信
安いのが良いなら中国に仕事だせや。そうやって日本の技術はボロボロになったし、中国は軍事レベルでも日本をぶち抜いた。
日本にミサイルが飛んでくる日に慌てて日本の工場にミサイルの発注でも出せや。
5.名無しさん:2021年06月10日 15:17 ID:a1bIozXg0▼このコメントに返信
人間もお金もそもそも要らんとわかってるからこそコスト下げさせるんやで。他にやることないやろ金持ち共なんて。
6.名無しさん:2021年06月10日 15:20 ID:V2vvb7.E0▼このコメントに返信
中抜が一番おいしい
安くなるのは丸投げで任せられないからっての分かんないかな
7.名無しさん:2021年06月10日 15:24 ID:I.Uae.S50▼このコメントに返信
何十年も前からだな
8.名無しさん:2021年06月10日 15:24 ID:UajWiHGj0▼このコメントに返信
中小零細は昭和の古い設備使ってる所多いから何とも。最新設備の所はコストダウン出来るんだから。
派遣で工場行くことあったけど非効率な設備多いよ。
9.名無しさん:2021年06月10日 15:24 ID:QmxZ58xl0▼このコメントに返信
まぁ底辺にできるのは移民大好き上級国民様の紳士録でもつくってドラゴンとかに
ご紹介差し上げるくらいのものだから仕方ない
せいぜい国際交流に励んでもらいましょ
ドラゴンさん方も貧乏人より金持ちとつるみたいでしょうし
10.名無しさん:2021年06月10日 15:24 ID:kNCWbpkT0▼このコメントに返信
どうしようもないな
これが資本主義の限界
なるべくして終焉に向かってる
11.名無しさん:2021年06月10日 15:25 ID:ouMhVaIy0▼このコメントに返信
精度も強度も足りてないけど外国製部材が入ってくるからいいの
今のところギリギリそれでなんとかなってんだからそれでいいの
12.名無しさん:2021年06月10日 15:26 ID:YS3hL.O40▼このコメントに返信
サラリーマンは会社の利益、結果が全てであって、国家や技術力の低下や流出なんてどうでもいいのがほとんどだよ
自分は自営業だから安かろう悪かろうには乗らない判断が出来るけど、大企業だと部長以上が判断すべきなんかな

企業の在り方の問題だから、正義やなんやは関係ないかな
13.名無しさん:2021年06月10日 15:27 ID:jpr14JLh0▼このコメントに返信
「中国に振って中抜き」が儲かって笑いが止まらんわwww
ただ製造系だと日本でアフター含めメンテナンスするところを確保しとかなきゃなので、その拠点確保が面倒くさい
この国のダメなとこは、とにかく人雇うのが面倒くさいとこだと思う

そういう意味で派遣が理に適ってるんだけど、あいつら能力低すぎて使いもんにならん
14.名無しさん:2021年06月10日 15:27 ID:OlfWM2zt0▼このコメントに返信
技術力全然関係なかった。
そもそも入社2ヶ月の新人が下請けとの価格交渉の折衝に参加できるもんか。作文もいいとこだ。
今時の下請けは強いぞ? 他に代わりが無いなら尚更。安く作らそうとしたらバカみたいな規模を要求される。
トヨタのカンバン方式が許されるのはトヨタくらいの企業規模があればこそ。仕入れ量が半端ないからな。
15.名無しさん:2021年06月10日 15:28 ID:7x3.Ua2W0▼このコメントに返信
消費税の時もそうだったなあ。
消費税のアップ分を下げろどころか、税込み価格で消費税アップ前より下げろと強要するクズっぷりw
そのくせ製品仕様や品質限度見本の変更は一切認めないんだからどうしようもない。

団塊が出世してから日本がどんどん衰退する。
16.名無しさん:2021年06月10日 15:30 ID:OlfWM2zt0▼このコメントに返信
※11
ねじの精度とか強度とか落ちてたら一発でバレるけどな。
大したコストダウンにもならないのに発生するトラブルは致命的。怖い怖い。
17.名無しさん:2021年06月10日 15:32 ID:ObpZbh1n0▼このコメントに返信
※14
なんでも断言するのが得意ですな。ネトウ・ヨ君

 教育として同行させるのはあると思いますけどね。
18.名無しさん:2021年06月10日 15:34 ID:ylgPiWcd0▼このコメントに返信
大企業の幹部はインセンティブで自社株を貰うから自社株の値上がりは美味しい。そこで短期的な自社株の値上がりを演出するために支出を絞れるだけ絞る。それは下請け企業だけでなく大企業の社員たちにも及ぶ。売上高は変わらなくても支出が減れば利益が増えて株価は上がる。ということで大企業の幹部たちは含み益が増えて大笑い。反対に下請け企業や大企業の社員たちは涙ボロボロ。購買力の落ちた日本の会社員たちにより大企業の売り上げは減少するが、それに比例して支出も減少させるからモーマンタイ。そうやって日本の経済はアビスの底目掛けて落ちていく。
19.名無しさん:2021年06月10日 15:36 ID:hQzgo3Od0▼このコメントに返信
全部、中国に持っていかれている。日本のメーカーが、いくら中国で利益を出しても、その利益は日本に持ってかえることができない。よって、中国国内に再投資。最近は中国が日本企業に研究所を作れといって、日本の資金でハイテクの研究所を作らせられている。
20.名無しさん:2021年06月10日 15:36 ID:I.Uae.S50▼このコメントに返信
成長して儲けるより値切って叩いてコストカットしたやつが出世するわけだからそうなる
個別の企業の問題ではなく国全体の景気の問題ではあるがな
下請けいじめも限界までいったからここ十年は税金に集ることに重点が移っているが
21.名無しさん:2021年06月10日 15:36 ID:ObpZbh1n0▼このコメントに返信
※12
一応、上場企業ならば、社の理念として「社会に貢献する」程度の事は掲げてますよ。

  とは言え、それもどうぜ建前ではありますけどね。
22.名無しさん:2021年06月10日 15:37 ID:QhVSGFQR0▼このコメントに返信
>>1
一定の品質をきちんと満たし続けることだって本当はとても大切な事なんだけどな。世界中の下請けが特別な技術を持ってるわけないし、持ってなきゃ叩かれて当たり前とは思えない。
23.名無しさん:2021年06月10日 15:37 ID:6.OVTAHU0▼このコメントに返信
日本の馬鹿に金を集める中国の作戦勝ちやね。アメリカですら既に米中戦争したらアメリカ負けるレポートが上がってきてるのに。
いまだに中抜き丸投げが儲かるとか言ってるクズがのさばってる。日本の技術流出で国力減らして最後馬鹿狩るだけ楽勝コースやね。
終わりだよこの国。
24.名無しさん:2021年06月10日 15:38 ID:6I3BZytP0▼このコメントに返信
その大手も、中国製並みに安くできないならイラネって日本人にそっぽ向かれてるんだがね
自業自得、SHARPの次はどこが中国に身売りするか楽しみだわwww
25.名無しさん:2021年06月10日 15:39 ID:MWU2ioZQ0▼このコメントに返信
新入社員(46)
前職ニート、その前5毛
特技妄想

だって、新卒の文章じゃないよな。
26.名無しさん:2021年06月10日 15:39 ID:ObpZbh1n0▼このコメントに返信
※13
 今の時代、日本のクズが大喜びだな。
27.名無しさん:2021年06月10日 15:40 ID:QhVSGFQR0▼このコメントに返信
>>10
中国も資本主義だけどな。
28.名無しさん:2021年06月10日 15:40 ID:C8pNPBOK0▼このコメントに返信
技術力のある中小は高齢化とか後継者不足とかで潰れていく方が多いんじゃないの?
29.名無しさん:2021年06月10日 15:41 ID:ObpZbh1n0▼このコメントに返信
※25
 ネトウ・ヨの七不思議。透視能力。凄いな。

  そんな能力あるなら株にでも使った方が良いぞ。
30.名無しさん:2021年06月10日 15:42 ID:QhVSGFQR0▼このコメントに返信
>>13
能力が低いから派遣なんてやってるんだろう?
31.名無しさん:2021年06月10日 15:44 ID:uWEAZOLh0▼このコメントに返信
>27
>???
>自社の利益増やしてたら有能やん

1の言いたい意味がわからんならだまってればいいのに。
この流れでわからないとか。
32.名無しさん:2021年06月10日 15:45 ID:rtXrHO850▼このコメントに返信
今どき 有能な人材=うまく搾取できる人間 だから
法律ギリギリ、人を人と思わない 生き残るためには当たり前
こんなのが最優秀なんだろうけど、だからセブンとか通信とか優良なんだろうね
ただ
湖の魚を捕り尽くした時 誰も居なくなり崩壊するんだろうな
日本の良さが消えた 同じ舞台で戦ったら
中国のほうが長けてるよ 身ぐるみ剥がされる
33.名無しさん:2021年06月10日 15:46 ID:QhVSGFQR0▼このコメントに返信
>>19
相手国のルールに合わせる柔軟さが必要なのかもしれない。例えば中国では土地を買うことは出来ない、だから中国人は日本の土地を買うことは出来ないとか、中国で得た利益を持ち出せないなら、日本で得た利益を中国に持ち出せないようにするとか。
34.名無しさん:2021年06月10日 15:47 ID:b4vCtCqU0▼このコメントに返信
は?
新入社員でそれを悟ったてことは、学部生や院生の時に以下に日本企業がクソな状況下を比較検討せずに、イッチは入社したと言うことか?
35.名無しさん:2021年06月10日 15:47 ID:1ltaC3ys0▼このコメントに返信
コストダウン=人件費削減、だしな。
日本の企業は、人材を無尽蔵に採掘できる只の資源とでも思っているのだろう。
今現在、日本の(安い)人材資源は既に枯渇しているというのにね。
現にあちこちの現場で事故が起きまくっている。使い捨てた人材の価値を見誤ったツケなんだろうね。
だから絶対に日本経済は回復しない。
36.名無しさん:2021年06月10日 15:48 ID:.csz7Bz50▼このコメントに返信
人も技術も情報も焼畑農業の様に使い潰してなにも残らないやろなこのままだと。
37.名無しさん:2021年06月10日 15:48 ID:JeAaxdOA0▼このコメントに返信
簡単に言うと下請け虐待は大企業の福利厚生が高いからだよ、
日本の自動車メーカーの給料は世界的に高くなくても福利厚生費が高い
特に企業年金は平でも新卒から定年まで働けば月30〜40万
その上社債や社員の財形も年利が高い、
その金を捻出するために必ず儲かっていなければならない
更に女性の採用も積極で結果、産休で出勤しなくても1、2年も高給出し続ける
50人も出れば年間産休者給料の上に代理で雇う非正規賃金含めると数億円が無駄に消えてしまう。
結果割を喰らうのは下請け孫受け
38.名無しさん:2021年06月10日 15:48 ID:QhVSGFQR0▼このコメントに返信
>>24
SHARPを買ったのは台湾の会社なんだが
39.名無しさん:2021年06月10日 15:49 ID:iRvYJ1hg0▼このコメントに返信
>>22
一定の技術力を担保するのが受注側の仕事なら、商品ライフサイクルに合わせて原価を落とすのが発注側の仕事だ。
プロ同士の交渉に情けは要らない。
40.名無しさん:2021年06月10日 15:52 ID:zeug11aE0▼このコメントに返信
中小が全滅するまで大企業は反省しないからね
41.名無しさん:2021年06月10日 15:53 ID:6.OVTAHU0▼このコメントに返信
※36
その通りで、それを自民党が推進してるぞ。
42.名無しさん:2021年06月10日 15:55 ID:fxEbnYHw0▼このコメントに返信
大手が下請けにコストダウンを要求して利益を上げる

大手の労組が利益上がってんだから俺らの給料増やせと要求、ストライキする

しょうがないから給料上げて製品価格にも少し反映する

下請けが契約金の値上げを要求できる理由が増えて、実際多少なりとも値上げや現状維持できる

下請けの利益も増えて下請け社員の給料も上がる

結論は、大手の労組が仕事してないのが悪い
43.悪の総統:2021年06月10日 15:55 ID:hkPmvxis0▼このコメントに返信
ギリギリまでコスト削減するのは米中の方が酷いぞ
上記の事は当然に無慈悲に遂行されているだろうし
囚人をほぼ無給で働かせてるし
発展途上国の人間も奴隷のような労働を強いられている
不法移民も低賃金労働者として利用されているしな
それでいて有能な人材にはとことん金を出し、有益な企業は大金を出して買い漁っている
44.名無しさん:2021年06月10日 15:57 ID:7x3.Ua2W0▼このコメントに返信
※20
まさにコレ。
バブル崩壊後に年功序列で出世した無能な団塊がやったことと言えばゴーンの真似事だけ。
コストカットと言えば聞こえはいいが、中身はただの弱い者イジメ。

資産が下から上に移動しただけだから全体の器は変わらずセロ成長。
下は搾取されて生活が厳しくなる一方でデフレ社会。
子育てする余裕もなくて少子化が加速。

1950年代の連中は団塊のイエスマンだから団塊のやり方をそのまま受け継いだ。
まだまだ日本の衰退は続く。
45.名無しさん:2021年06月10日 16:00 ID:6c14z.rN0▼このコメントに返信
※1
お前基準の「技術力のある中小零細」なんて存在しないぞ
現実見ような
46.名無しさん:2021年06月10日 16:02 ID:Xxx5ZF.30▼このコメントに返信
そら終身雇用と年功序列を維持しようとすればこうなるわな。
無能を有能が養わないと成立しない仕組みなのだし。
47.名無しさん:2021年06月10日 16:04 ID:ve98Og3O0▼このコメントに返信
大企業だけでなく役所にも言ってやってくれ。
大企業や役所の見積もりに技術力や品質を評価する項目がない。
あるのは価格のみ。
これだと技術がないほうがむしろ有利になります。
そしてこれによって得た利益は株主配当によって外国資本とお金持ちに消える。
もしくは公務員の給料と天下り先の確保に消える。
48.名無しさん:2021年06月10日 16:06 ID:Q7z5sQgl0▼このコメントに返信
モノづくりみたいな奴隷仕事は他国に任せておけばいいんだよ。
先進国がやるような仕事じゃないわ。
49.名無しさん:2021年06月10日 16:10 ID:Mt6B5vvr0▼このコメントに返信
そうそう。これで不要不急でかかる安全コストが削られて、下請け企業に利益がないから新しい設備の投資も出来ず、この前のルネサスの半導体工場みたいに火災が起こって、サプライチェーンがズタズタになるわけだ。

あの火災を陰謀論みたいに盛り上げるから、いつまで経っても改善されない。あれを今でも企業の特殊事象として処理して安全コストや新しい設備の投資が控えられているから、これから工場の火災がどんどん増えるよ。

日系企業は、もうダメだわ
50.名無しさん:2021年06月10日 16:11 ID:33x1.bQC0▼このコメントに返信
所詮、アイデアが無いからな。
51.名無しさん:2021年06月10日 16:12 ID:QmxZ58xl0▼このコメントに返信
※41
それじゃ足りんと自民党のケツを野党が叩いてるな
52.名無しさん:2021年06月10日 16:12 ID:QQ3olHS50▼このコメントに返信
資本主義と合わなかったんだろうな
53.名無しさん:2021年06月10日 16:14 ID:G6Y2lH2u0▼このコメントに返信
太平洋戦争の時の特攻に散った若者が

”この作戦は精神の国・日本でしかありえない”と書き残してた
54.名無しさん:2021年06月10日 16:15 ID:qBvnT3.f0▼このコメントに返信
>>36

「東芝って中国メーカーでしょ」とか言い出す年代がそろそろ出てきそう
55.名無しさん:2021年06月10日 16:15 ID:6.OVTAHU0▼このコメントに返信
※48
まず先進国じゃない。よく言ってアルゼンチン並の衰退国、初期。
あと80年代アメリカが日本に生産業を奪われた時はめちゃくちゃ真面目に今後の産業をどうするか話し合いが行われ
ITに活路を見出し全力方針変換したわけだが。日本は今、衰退国というか消滅国フラグ立ちまくってるのに
なーんもせんと他国に任しとけとか馬鹿も極まれり。日本の未来に害悪な知能は黙るかタヒね。
56.名無しさん:2021年06月10日 16:17 ID:mO.TZSaZ0▼このコメントに返信
きちんと理由と根拠がありそれが書面にて記されている場合は検討対応しなければならない
これに違反すれば下請け法に抵触するからな
たとえば銅関係なんざ素材価格の上下が(ほとんど上がるばかりだけど)激しいからきっちり対応せんとな

まぁ以前アルミ系の特殊素材が儲からな過ぎて某大手は辞めちゃったんだよ
で代わりに違う所の某大手の特殊素材を使いなさいって事だったけど、これが同一の性能を満たしてなくて困ったことがある
きちんと性能なりの価格をぶんどる事、これ重要よ
でないと社が無くなって結果的に迷惑をかけることになる
57.名無しさん:2021年06月10日 16:18 ID:aV3rgDwV0▼このコメントに返信
リスクヘッジの為に部品購入は3社見積りが基本だから、1社が値上げするなら別の2社から選ぶだけですよ
58.名無しさん:2021年06月10日 16:19 ID:o2QaAZwG0▼このコメントに返信
以前のサラリーマンはアリやハチみたいな感じだったけど、今はピラニアって感じだよな。
59.名無しさん:2021年06月10日 16:23 ID:cm8NUUyW0▼このコメントに返信
大企業の中間管理職が下請け、孫請けにまともな交渉が出来ない人物が、この国を亡ぼす全体が見えない日本の人材つまり、文科系の人材が国を滅ぼす。
60.名無しさん:2021年06月10日 16:26 ID:CYbdiaMN0▼このコメントに返信
潰れる会社も必要 経営者が合理化 開発に怠慢になった会社は 市場競争で負ける 結果潰れて その労働力を 最も必要とする産業 企業に供給してこそ 経済は 安定する!
61.名無しさん:2021年06月10日 16:26 ID:JoPlhYmD0▼このコメントに返信
たった二か月で会社や組織の成り立ちを理解した気になってるアマチュアが何日本代表みたいな事言ってんだ。
命令不服なら自分で改善案立てて行動しやがれよ。愚痴ばっかり口しか動かせないから何時までたっても下っ端のアマチュアなんだよ。
評論家気取りなんて会社の中で一番役に立たん人種だわ。
62.名無しさん:2021年06月10日 16:27 ID:tiY53Gd50▼このコメントに返信
>>146
甘い所云々以前にまずは金を出せ

仕事しなきゃって思わせてみろよ
日本人同士ならそれが最低限の前提だろ
63.名無しさん:2021年06月10日 16:29 ID:JeAaxdOA0▼このコメントに返信
結局日本はアメリカの70、80年代と同じ状態、海外に生産拠点を移し自国の産業を衰退させた
ただアメリカはその後ITやバイオ分野など新しい産業分野を切り開き何とか経済を立て直してきた。
だが今の日本に新しい産業が作れないからこのままでは終わる
64.名無しさん:2021年06月10日 16:32 ID:qbwGHfkj0▼このコメントに返信
>>2
最近この手のスレ多いけど
衰退したのはプラザ合意でドル円がたったの3年間で240円→120円になったのが1番の原因だからな
原材料費が下がるとは言えいきなり日本製品が倍の値段になったら買う奴いねーだろ

もし今中国製品が倍の値段になったら買うか?
買わねーよな
だからよほど付加価値が高い物でも無い限り最終製品なんて作ってもしゃーねーんだよ
やる意味がない
65.名無しさん:2021年06月10日 16:35 ID:E2JDf.eM0▼このコメントに返信
>>1
技術力がある中小企業でもコストダウンは求めるよ。技術力と交渉力が有ればはね除けることが出来るけどね。

スレ主のお手て繋いで仲良くするべきって考え方が日本を悪くしてる殆どの理由やね。

社会主義や共産主義になって皆が仲良く貧しくなって立場が弱い人が仲良く虐殺されるか、資本主義を選んで強者になれば幸せで、弱者でも虐殺されずに一応人権を守られる生活をするかしかない。
66.名無しさん:2021年06月10日 16:37 ID:UAM.WCdq0▼このコメントに返信
税金対策で赤字受注するとこもある聞いたわ。
67.名無しさん:2021年06月10日 16:37 ID:J6XroW7M0▼このコメントに返信
この国はへん、取引きメーカが高額な日本製より安価な中国製を使うように指示してくる。
中国製部品を組み込ないと契約を解除されることがある。
68.名無しさん:2021年06月10日 16:37 ID:6.OVTAHU0▼このコメントに返信
※63
あえて違う所を言えば日本は軍国主義では無かった。
中国は70年ちょいの歴史の中で中華民国、内モンゴル、チベット、ウイグル、香港と武力制圧してきたガチガチの軍事覇権主義国。日本やアメリカの衰退を見逃す訳無いし、既に軍事力と生産力は中国の方が上回ってる。
69.名無しさん:2021年06月10日 16:39 ID:FLDzHtNk0▼このコメントに返信
>>4
中国は排除なんでTPP圏内国でオ.ナシャス。
ミサイルの件はですね、まあ、なんと言いましょうか、やって見なよと、言いましょうか、中国がミサイル撃つの待ってる。と言うかですね思う壺と言う奴ですね。ハイ。
70.名無しさん:2021年06月10日 16:39 ID:nrVDHXHo0▼このコメントに返信
氷河期やけど人が居なさ過ぎて居残ってくれてる先輩技術者たちの技を下に継承できそうもない、すまんやで
71.名無しさん:2021年06月10日 16:42 ID:45DHJld10▼このコメントに返信
欧米の技術をパクるだけの知恵はあっても新しい産業を一から興すほどの才覚はないからね
下請けやら非正規やらの弱者を養分にして少数の大企業だけが延命を図るというのが日本人の身の丈に合ってるんじゃないかな
72.名無しさん:2021年06月10日 16:43 ID:t4PQRI7V0▼このコメントに返信
コストダウンを求めて来るなら、まだ有情なのではないでしょうか。
外資だと、良いとこ見つけたら即切り替えで説明なしとか普通でしょうし。
「技術力のある中小」って言うのが幻想な気がします。
73.名無しさん:2021年06月10日 16:46 ID:tGJedMuR0▼このコメントに返信
入社二ヶ月の新入社員なんかに上司が自助努力だのコストダウンだのの要求なんかするかよ。
在日の妄想丸出し。
74.名無しさん:2021年06月10日 16:47 ID:xwZDcgRT0▼このコメントに返信
※69
安倍さんが進めてたRCEPは中国中心ですねえ・・・日本はRCEPも積極的に、と先代安倍政権も現菅政権も言うとりますが。
RCEPでビジネス障壁取り去って日中でWinWinだそうですが・・・
75.名無しさん:2021年06月10日 16:48 ID:TM.AjcEK0▼このコメントに返信
つまんねースレ
大艦巨砲主義 終了のお知らせ
76.名無しさん:2021年06月10日 16:51 ID:JeAaxdOA0▼このコメントに返信
※64
そうとも言えんぞ、例えば自転車、バブル崩壊以後も90年代後半まで日本国内生産数は右肩上がり
その間にも1万前後中華製が日本のディスカウントストアーに並び始めていた。
だが日本は更なる利益を企業が求め台湾に部品の生産移し、台湾での生産コストが上がれば中国へ
日本のシマノの自転車部品が頑張っているが大手自転車メーカーも今では高級なカーボンフレーム外注、
最終組み立てのみが日本というところもある、
折角自転車の高級化で利益がだせる時に日本の企業は多くのビジネスチャンスを失っている。
77.名無しさん:2021年06月10日 16:52 ID:.ZsCCJIC0▼このコメントに返信
他の取引先に売ればええ。
付加価値となり得るだけの技術力とやらがあるなら、できるはず。
78.名無しさん:2021年06月10日 16:54 ID:FLDzHtNk0▼このコメントに返信
>>65
まあ、そうだよね。

って言うかイッチーは当たり前の話をなんかしてるだけっつー感じなんだが。

下請けは今生き残ってるなら、自社製品の1つや2つあるだろうから、そっちで頑張れば良いんじゃないの?って話で。

大手企業だからってあぐら掻いてるようなら、あんたんちの仕事はやらないよ?って言える力がないといくら中小だからって企業として成り立たないでしょ。

今さら大手一社に依存してるような経営だと完全に喰われるって、バブル崩壊から何も学んでない企業は既に潰れたでしょ。

需要が増えてもオタクとは組まないって言われたらヤバいって大企業に思わせれば良い。
79.名無しさん:2021年06月10日 16:55 ID:izkDLUcH0▼このコメントに返信
いやいや、買う側にも品質基準があるんだから、安かろう悪かろうにはならん。
もしなるなら、調達部がサボってるだけだ。
その場合は調達側がか品質競争に負けていくだけであって、サプライヤには影響ないよ。
80.名無しさん:2021年06月10日 17:00 ID:y.7ByV160▼このコメントに返信
22: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 12:30:11.85 ID:GprmUSqCM
>>15
コストダウンしてもうちの利益率が上がるだけで価格には反映されない模様。

普通にええことやん、いずれは競合他社との価格競争で価格にも反映されるだろうし
81.名無しさん:2021年06月10日 17:02 ID:ySbIU7nv0▼このコメントに返信
農業の果樹業界は変わってきたかな。
市場さんが大手量販店さんにこの価格でないと衰退しきって農業が継続出来なくなるって交渉してくれてるとこが出て来てる。そこには優先して送るってる
82.名無しさん:2021年06月10日 17:04 ID:Gw55tz2.0▼このコメントに返信
>>72
情なんてないだろ
付き合いの長い下請けほど金にならないクズ仕事を抱えている
付き合いの長い下請けがやめたら後始末が死ぬ程大変だから手加減して見せてるだけだ
83.名無しさん:2021年06月10日 17:06 ID:Gw55tz2.0▼このコメントに返信
>>77
会社を維持するのに必要な仕事が1件や2件だとでも思ってんのか?
それでいいなら、全ての下請けがもう逃げてるよ
84.名無しさん:2021年06月10日 17:08 ID:.ZsCCJIC0▼このコメントに返信
>>79
それな。
海外サプライヤの品質が上がって安くはなるかもしれんが、悪かろうにはならん。
サプライヤ間の競争は市場原理だから、これは仕方ない。
同じ商材だけで永久に安泰なんてありえないからな。
これは会社の規模に関わらない大原則。
85.名無しさん:2021年06月10日 17:10 ID:.ZsCCJIC0▼このコメントに返信
>>83
会社を維持するのに必要な仕事が1件や2件じゃないから、一時的に1件2件無くなっても大丈夫なんやで。
86.名無しさん:2021年06月10日 17:10 ID:Gw55tz2.0▼このコメントに返信
>>78
アッチコッチの会社から仕事受注してみたら輸送コストがーーーーー
って状態で困ってます
87.名無しさん:2021年06月10日 17:12 ID:ZN92.59i0▼このコメントに返信
>>27
経済だけな。
88.名無しさん:2021年06月10日 17:15 ID:Gw55tz2.0▼このコメントに返信
>>39
下請けに甘え依存しまくってるんですが?
一度決まった単価を下げるだの、コストダウンに協力してくれなんて台詞は甘え以外の何物でもない
ついでに違法だ
89.名無しさん:2021年06月10日 17:18 ID:Gw55tz2.0▼このコメントに返信
>>3
トヨタは過去最高益を出しても下請けにコストダウン要求繰り返してるぞ
90.名無しさん:2021年06月10日 17:19 ID:Gw55tz2.0▼このコメントに返信
>>8
買い換える金が無い
大企業や元請けがコストダウンなんてしたせいでな
91.名無しさん:2021年06月10日 17:21 ID:5NkR7o4j0▼このコメントに返信
日本の正義と愛国心を声高らかに叫ぼう
在日特権は犯罪の温床 『在日韓国人ボイコット』 ハイ 拡散
92.名無しさん:2021年06月10日 17:21 ID:yjTrTNlg0▼このコメントに返信
スレタイでアホを晒すとあと何言っても説得力がないな
93.名無しさん:2021年06月10日 17:21 ID:Gw55tz2.0▼このコメントに返信
>>28
儲かるなら後継者はすぐに見つかる
儲かるなら技術を受け継ぐ社員が辞めていかない
大企業のコストダウンで儲からないのが原因
94.名無しさん:2021年06月10日 17:27 ID:1J6HPSmS0▼このコメントに返信
ワイニダーワイニダー
二十代前半でこんな所に書き込んでるニダー
95.名無しさん:2021年06月10日 17:37 ID:5NkR7o4j0▼このコメントに返信
日本の正義と愛国心を声高らかに叫ぼう
在日特権は犯罪の温床 『在日韓国人ボイコット』 ハイ 拡散
96.名無しさん:2021年06月10日 17:39 ID:Z8DA8Kp50▼このコメントに返信
外人労働者は辞めて
ある程度会社を潰して
競争を減らさないと
97.名無しさん:2021年06月10日 17:39 ID:AlamPM.30▼このコメントに返信
これはガチ
大企業内部でも設備投資に金出してもらえないからみんなやる気なくなってる
98.名無しさん:2021年06月10日 17:40 ID:moq96ktl0▼このコメントに返信
そういえば国が半導体投資する話ってIOT機器を大量に使用する社会になるからなのか?
99.名無しさん:2021年06月10日 17:44 ID:d6lfhGoX0▼このコメントに返信
製造技術下げる代わりに中抜き丸投げ技術上げてるんやでw
100.名無しさん:2021年06月10日 17:50 ID:a3.1iyp60▼このコメントに返信
緊縮はもう宗教になってるからな
団塊の世代が作ったもんだが、そいつら現役時代からして「乾いた雑巾から水を絞り出そうとしていた」っつってんだもん
目的も基準もなくただただ前年からのコストカットだけが目的になってて
すでに雑巾絞りすぎでやぶけた手のひらから滴った血を見て絞れた絞れたと悦んでいる有様
30年こんな馬鹿やってんだぜ? 失血死も時間の問題
101.名無しさん:2021年06月10日 17:53 ID:E2JDf.eM0▼このコメントに返信
>>86
そこはギャンブルやね。
大手一社に社運を掛けるか、複数の会社の仕事を受けてリスク分散するかは経営陣のうでの見せ所や。
102.名無しさん:2021年06月10日 17:56 ID:7x3.Ua2W0▼このコメントに返信
※79
実際の調達なんて数字しか見ていないヤツばっかりだぞ。
技術や品質なんて分からないから、中国の3流メーカーから取り寄せた見積り持ってきて
「なんでお宅はこんなに高いのですか?」とか平気で言ってくる。

そんで客先の技術担当者から
「なんとかウチの購買を落としてくれ。できるだけの協力はする」とか嘆願される始末。
103.名無しさん:2021年06月10日 18:05 ID:LLlDGClK0▼このコメントに返信
※4
その中国もIT企業がバンバン潰れたりしてるけどな。
台湾とか海外の新聞とかネットで見てみろ。日本のマスメディアが中国にとって都合の良い事しか報道していないかよくわかる。
104.名無しさん:2021年06月10日 18:13 ID:cbhjOl.30▼このコメントに返信
今後、少子化による労働力不足とインフラの一斉経年劣化で途上国並みのアナログ事故が相次ぎ今まで笑って見てた海外の衝撃映像のような光景を身近で目の当たりにする日常が訪れるから震えて待ってろ
105.名無しさん:2021年06月10日 18:19 ID:.SqckADm0▼このコメントに返信
工業組合を作って団体交渉すれば良い。
106.名無しさん:2021年06月10日 18:55 ID:Z6tztnUz0▼このコメントに返信
設計も製造も外注か派遣で技術を知ってる人間がどんどん減ってる感じが最近前より強いわ
107.名無しさん:2021年06月10日 19:10 ID:.ZsCCJIC0▼このコメントに返信
>>102
なんでと聞かれてるんだから答えればいいだけ。
価格に合意できないなら、取引できませんってだけの話よ。
108.名無しさん:2021年06月10日 19:26 ID:uxVTp.Oq0▼このコメントに返信
これマジ。中小工場が縁の下の力持ちなのにな
109.名無しさん:2021年06月10日 19:35 ID:kfBLhJ4f0▼このコメントに返信
中小踏み潰して有能って本当に有能なんか?
足食うタコみたいなもんだろ

※102
これな、無知で見る目が無い奴ほどこうなる
110.名無しさん:2021年06月10日 19:37 ID:PygdDVOG0▼このコメントに返信
>>17
でたーーーーーっwwww
脈絡無しの「ネトウ・ヨ」認定wwww
上の書き込みのどこに右翼要素があったのか詳しくw
111.名無しさん:2021年06月10日 19:42 ID:XU0jIC5X0▼このコメントに返信
もう熟練工も減って来てるから、品質は落ちまっくてるよ。

代わりはいくらでもいる!は、代わりはもう居ないに変わってきた。

成り手もいないから、大企業から中小企業を保護する方向に方針転換しないとそろそろ終わると思っている。
112.名無しさん:2021年06月10日 19:47 ID:PygdDVOG0▼このコメントに返信
>>67
うーん、自分の会社は社員数が万越えてるんで大手といっていいと思うんだけど
既に政府からの要請で中国ベンダの部材って完全に排除してるんだよね
企業によって差はあるんだろうけど、自分からしたら今時中国ベンダを推奨してくるとか考えられないわ
113.名無しさん:2021年06月10日 19:56 ID:UQippAmi0▼このコメントに返信
下請けの買い叩きはアタリマエ。最初に設定したコスト超えられたら、大手が損することになる。
オマエが大手の資材部とか、経営企画部とかだったら値上げを認めるか?
それだけ自分の同僚の給与ボーナスが減るってことなんだぞ?
やれるもんならヤッテミーヤw
114.名無しさん:2021年06月10日 20:07 ID:JvEKqw930▼このコメントに返信
設備関係ならイッチが予算確保して高い金額で発注すれば良いだけ
115.名無しさん:2021年06月10日 20:09 ID:saEnqmek0▼このコメントに返信
>>64
何十年前の話ししてるの、?
116.名無しさん:2021年06月10日 20:18 ID:saEnqmek0▼このコメントに返信
>>54
東芝が消える可能性もあるがな
117.名無しさん:2021年06月10日 20:19 ID:4An4WeET0▼このコメントに返信
逆だろう。今までそうやって馴れ合いで気軽に交渉を受け入れるから衰退した。
お得意様だから~で商売して来たのかその辺の交渉が下手くそな会社が居るんですよ。
118.名無しさん:2021年06月10日 20:30 ID:qFmDrbOt0▼このコメントに返信
若造は知らないだろうが、アメリカが日本の産業を叩き潰した。
その後は、竹中などのアメ、ポチだらけに
119.名無しさん:2021年06月10日 21:03 ID:CCxgVu3h0▼このコメントに返信
ワイ、下流も下流の下請けクリエイティブ
起業当初はコストと納期で舐められまくったが、強気と裏付けと正論を押し通してはや5年
ブラックな条件を付きつける元請けはこっちから願い下げを繰り返し、
それが評判となって結局いま仕事が続いているのは優良なパートナーさんばかり
元請けとセットでクライアントさんと折衝することもあるんやが、
わりとクライアントの担当に気に入られることが多くてそれに助けられている
元請けも客からの安易な値引き交渉に応じる必要が減って三方よしの状態や
120.名無しさん:2021年06月10日 21:09 ID:ydekAc9U0▼このコメントに返信
※26
これは衰退待ったなしですわ
121.名無しさん:2021年06月10日 21:10 ID:CCxgVu3h0▼このコメントに返信
※111
業界にもよるが、その通りやと思うで
特に職人仕事はリーマンショック以降のコストダウンや人減らしですっかり淘汰された
田舎に帰ってイヤイヤ実家を継いだ同業者は多い
しっかり生き残ってる奴は替えのきかない人材だから大事にしたってや
122.名無しさん:2021年06月10日 21:10 ID:7x3.Ua2W0▼このコメントに返信
※107
>なんでと聞かれてるんだから答えればいいだけ。
その中国の3流会社は安い中国製の素材を使って中国製の部品を組み付けているから安いと。
そしてウチは日本の素材で日本の部品を組み付けているから高くなるんだと説明するだろ?
じゃあお宅の責任で安い中国製を使えと言われるだけ。

>価格に合意できないなら、取引できませんってだけの話よ。
それで済めば日本の中小零細がここまで潰れてないよ。
お前、分かってて言ってるのか、それともただの世間知らずなのか、どっち?
123.名無しさん:2021年06月10日 21:14 ID:ydekAc9U0▼このコメントに返信
※118
そして米国も日本もそろってチャイナ育成してるんだからどうしようもねえな

連中が大人しく言うこと聞いて従うと思ってんのかね?中華帝国思想の国なのに

万が一日本隷属させたら間違いなくグアムやハワイにまで手を伸ばすぞ
124.名無しさん:2021年06月10日 21:19 ID:7x3.Ua2W0▼このコメントに返信
※109
>中小踏み潰して有能って本当に有能なんか?
日本の中小の代わりは海外にいくらでもいるってのが大手の上層部や調達のスタイル。
でも技術や生産現場の担当者は安かろうで痛い目をみているので日系の下請けを重宝している。

大手の世代別の特徴を見ていると、下請け叩きの潮目が変わるまであと10年は掛りそうだ。
125.名無しさん:2021年06月10日 21:22 ID:ydekAc9U0▼このコメントに返信
※122
世間知らずというより目先のみで中長期的視野が無いんだろうね
誰も明日がわが身、明日のシャープや三洋になるとは思ってないんだよ

だって嘗ては大した工夫もしてない国なのにそれを残業労働時間の物量でゴリ押してたんだもの
それが崩壊した今は年功序列と半端な成果評価を推進しつつ、成果も大概出来て当たり前とし報酬の少ない国になってんだからさ

労組なんて欧米より遥かに弱いんじゃね?
126.名無しさん:2021年06月10日 21:25 ID:2wD7o9r30▼このコメントに返信
>>89
トヨタは下請けに厳しすぎて有名
127.名無しさん:2021年06月10日 21:25 ID:YX92DEZJ0▼このコメントに返信
囚人のジレンマ的な状況に嵌ってるんだろうな
それぞれが単体で合理的な選択をしても全体としての最適解には至らないっていう
128.名無しさん:2021年06月10日 21:35 ID:FLDzHtNk0▼このコメントに返信
>>115
名前がエンアカーシャになってないよ?
129.名無しさん:2021年06月10日 21:43 ID:FLDzHtNk0▼このコメントに返信
>>74
中国と絡むとアメリカやEUに輸出出来なくなるんだけどねw

それに中国攻略で支援物資と称して反共クーデター軍に軍需物資を流す際に中国に関税取られるの嫌じゃんw
130.名無しさん:2021年06月10日 21:46 ID:FLDzHtNk0▼このコメントに返信
>>99
ああ、チャイナリスクと比べたらそんな目先の利益は小さすぎるw
131.名無しさん:2021年06月10日 21:50 ID:FLDzHtNk0▼このコメントに返信
>>113
おまエラ大手企業社員じゃねーじゃんw
そんな露骨な嫌がらせは普通言わないし、そんなトラブル巻き散らかす下品な奴はすぐ左遷される。
132.名無しさん:2021年06月10日 21:51 ID:FLDzHtNk0▼このコメントに返信
>>118
とパヨチンがジェノサイドが得意な中国に引き込もうとしている。
133.名無しさん:2021年06月10日 21:52 ID:FLDzHtNk0▼このコメントに返信
>>119
それが上策。
134.名無しさん:2021年06月10日 21:54 ID:FLDzHtNk0▼このコメントに返信
>>124
中国が日本取り込みに必死w
中国は経済的に焦土化させるんで、よろしく。
135.名無しさん:2021年06月10日 22:06 ID:7x3.Ua2W0▼このコメントに返信
※125
>労組なんて欧米より遥かに弱いんじゃね?
労組っていうより欧米、特に北米は契約を反故にされたら個人で会社を訴えるよ。
上司がデブの部下にデブと言ったら人によっては上司と会社が訴えられるってけっこう普通にあるし。
136.名無しさん:2021年06月10日 22:10 ID:FLDzHtNk0▼このコメントに返信
>>127
何言ってんだ?
会社の選択としては社長が決めるんだから、囚人が二人いるような状況じゃない。例が当てはまらない。

それに損切りできない経営者は下の下。経営できる内に入っていない。

中国って回答はリスクを背負い込むようなものなので、最初に却下。
値下げしろって言ってる会社が中国韓国関連会社なら即切り。中国韓国関連会社を潰せば日本企業が高く買ってくれるようになる。

例えば世界シェア55%の日本のシリコンウエハーを増産せず、世界シェア64%台湾半導体製造企業は韓国サムスンにチップを売らない見たいなやり方。
今までダンピングしまくってきた報復。サムスン半導体事業を操業停止にする。

すると半導体価格が上がってみんなハッピーになる。


137.名無しさん:2021年06月10日 22:14 ID:3XW7mvL10▼このコメントに返信
※127
単に国内to国内は売れないという事だけだよ

下の立場でしかものを見れないから、根本原因が分からない。
そんな印象だな
138.名無しさん:2021年06月10日 22:19 ID:3XW7mvL10▼このコメントに返信
※136
>会社の選択としては社長が決めるんだから、囚人が二人いるような状況じゃない。例が当てはまらない。
複数の会社の競合の結果という話なんだろう、よくある話だ。例に当てはまると思うよ。

ただ、別に原因があって結果これが発生しているとみているのだが。
139.名無しさん:2021年06月10日 22:29 ID:mNiscGUI0▼このコメントに返信
とりあえず安物買うの止めるわ
140.名無しさん:2021年06月10日 22:33 ID:6ailsT5M0▼このコメントに返信
今後、中小零細企業が生き残るには、中小零細同士が合併していくしかない。社屋や工場や製造機器を一ヶ所にまとめて効率よくやれば良い。
141.名無しさん:2021年06月10日 22:38 ID:C4yYzEu70▼このコメントに返信
40年以上前新人だったジジイに教えてやる
 日本企業についてイノベーションの欠如が叫ばれることがあるが、実際には世界に誇れる独創性を持っている企業が多いようだ。英国の調査会社が選ぶ、世界の革新的な企業・機関100社のうち、約3割を日本企業が占めた。アメリカに次いで多い受賞社数となっている。
◆日本企業が約3割を占める
 最新のレポートは、情報分析を手がけるクラリベイト・アナリティクス・ジャパン社が2月に発表したものだ。「クラリベイト・トップ100・グローバル・イノベーター 2021」と題されたこのレポートでは、世界で最も革新的な企業・機関100社をリストアップしている。クラリベイト社は米フィラデルフィアとロンドンに本社を構え、科学・学術研究から工業分野まで多様な領域のデータと知見を提供している企業だ。同社は独自に保有するデータベースから特許取得件数などを抽出し、各社の革新性の指標とした。
 「トップ100・グローバル・イノベーター」レポートは毎年発表されており、今年で10回目を数える。日本からは今年29社が受賞しているが、うち10社は10年すべての年で受賞しており、確固たる評価を得ているようだ。10年連続で受賞を果たした企業は、富士通、日立製作所、ホンダ、NEC、NTT、パナソニック、信越化学工業(樹脂・半導体シリコン)、ソニー、東芝、トヨタとなった。日本企業が世界市場に対し、電機・通信・自動車分野で大きな影響力を保っていることが表れている。
 1
142.名無しさん:2021年06月10日 23:09 ID:YX92DEZJ0▼このコメントに返信
※136
囚人は何人でもいいんやで
マクロとミクロで違うということだけ理解してくれ
143.名無しさん:2021年06月10日 23:14 ID:kUc6QBr10▼このコメントに返信
>>8
非効率な設備に中にはそれでしか加工できない物もある。歯車関係は特に多い。
144.名無しさん:2021年06月10日 23:29 ID:4xJ4g7OM0▼このコメントに返信
そんなのは昔っから有った
お互いに、金もらう以上品質はそれ以上の物を作ってやるっていう職人根性と、それに感謝して職人を絶対泣かせないっていう責任感で成り立ってたのを、株主一番なんて欧米の影響で歯車が狂った。拝金主義にシフトしたってこったな
145.名無しさん:2021年06月10日 23:35 ID:7x3.Ua2W0▼このコメントに返信
※126
下請けに厳しいのは相手が日本人の時だけだから余計にムカつくわ。

安い中国の中小に仕事を出した時は中国だからこの品質でも仕方ないって甘々だし
北米の中小に出した時は同じ様な仕事でも日本の1.5倍以上の金を払ってる。
日本の中小に出したら中国の中小よりちょぴっと高いだけで過剰品質とアフターフォローまで要求。
大手は日本の中小に甘えすぎ。
146.名無しさん:2021年06月10日 23:35 ID:J.mizhCD0▼このコメントに返信
ったく、なーにがコストカットだよ。バカじゃねえのかと
腹を空かせたタコが自分の足を食うのと何が違うんだ?

必要なコストを切り捨てて、それでわーい儲かったーとか
もうアホかと。馬鹿かと
ケチッちゃいけない金もあるんだ、能無しめ
147.名無しさん:2021年06月10日 23:37 ID:AFrJPBBY0▼このコメントに返信
※146
有能は高級品ばっかり買えてええのう(笑)
148.名無しさん:2021年06月11日 00:10 ID:DEuyeGMV0▼このコメントに返信
というか、これがアダムスミスの言う「神の見えざる手」理論、自由経済の原理でしょうに。
日本だけじゃなく、みんな同じことやっとるわ。 所詮、入社二か月。
俺が考える日本の問題は「形を持たないアイデアのみのものには投資をしない」っていう点だと思うね。
あと、イス取りゲームのイスに一旦「間抜け」がすわったらそいつは座り続け、それを周囲も許容する民族性。
149.名無しさん:2021年06月11日 00:20 ID:MZ5AGNgH0▼このコメントに返信
>>85
君は分かってないね
儲からない1件2件の仕事を断れば、その会社から受注の仕事が全て無くなるよ
大企業や元請けは必ず面倒で儲からない仕事を押し付けてくるもんだ
下請けはそんな会社が多く、辞めたくても辞められないんだよ
150.名無しさん:2021年06月11日 00:24 ID:MZ5AGNgH0▼このコメントに返信
>>107
大企業「そうかだったら君の会社とは今後一切取引しないよ
今、お宅でやってもらってる仕事も全部他社に転注するからね」

こんな答えが普通に返ってくるよ
151.名無しさん:2021年06月11日 00:27 ID:MZ5AGNgH0▼このコメントに返信
>>106
うん、退社したり他界したりでどんどん減ってる
会社が人を育てることをやめたし、労働者の側も儲からないからって理由で辞めていく
152.名無しさん:2021年06月11日 00:41 ID:LHg9i1vs0▼このコメントに返信
※149
妄想おつ。
毎回相見積もりだから、イヤならお断り価格だせばいいよ。
いちいち感情込めてたらやってられん。
関係ない部品まで勝手に転注したら設計に殺されるわ。
153.名無しさん:2021年06月11日 00:45 ID:.RXy9TUu0▼このコメントに返信
※146
弱者の皆様から徴収したお金は普及しない水素自動車、アメリカへの賠償金、セクハラパワハラの慰謝料、
富士の実験都市、中国企業との共同開発費、リコール対策費、労災費として有意義に使わせて頂きます。
なお、お金が余った際には配当金や役員報酬の増額で残さず頂きます。
154.名無しさん:2021年06月11日 00:48 ID:ltyidYxH0▼このコメントに返信
※43
Appleはエグいって有名だな
155.名無しさん:2021年06月11日 01:42 ID:mxM1K.Z40▼このコメントに返信
取引先を株式会社にするからこうなるんだよ。そうじゃない会社だけでシステムを組めば良いだけの話。簡単
156.名無しさん:2021年06月11日 01:49 ID:1EWJoB8r0▼このコメントに返信
国民全員がチキンレース中だから、耐えられなくなった奴から崖に飛び込む
157.名無しさん:2021年06月11日 03:06 ID:qGa.DUgn0▼このコメントに返信
要は安ければどこでも良いわけさ。そして行着く先が中国のウィグルだなw
やすい労働者使って搾取搾取でユニクロ儲けるw
日本の技術は廃れる。こういう構図。
158.名無しさん:2021年06月11日 03:13 ID:FpoP5LER0▼このコメントに返信
そんな当たり前の事に入社して2か月過ぎてから気付いたのか……
普通は、入社前に解ってるやろ
159.名無しさん:2021年06月11日 04:14 ID:O2Xatvrx0▼このコメントに返信
そら衰退させてる張本人のマスコミ業界に入れば実感もするだろ
160.名無しさん:2021年06月11日 06:45 ID:dMWtfXg.0▼このコメントに返信
技術力と関係ないだろ。
なんなら向上するんじゃねーか。
161.名無しさん:2021年06月11日 07:47 ID:4P6u8HTB0▼このコメントに返信
実際に奴隷を使って私腹を肥やしてた中世の貴族時代は進歩がなかった
なぜなら進歩する必要がないから
162.名無しさん:2021年06月11日 08:11 ID:n6ogU1ya0▼このコメントに返信
中抜きが儲かるなんて金勘定関わった事の無い人間の幻想よ
163.名無しさん:2021年06月11日 08:20 ID:fHLdYEVX0▼このコメントに返信
デフレに20年で「コストを削る=有能な経営」という感覚が染み付いてしまった
コストを削る人が出世をしてコストを削る管理職が最後は社長にまでなる
164.名無しさん:2021年06月11日 08:23 ID:ckPe9MWF0▼このコメントに返信
ワクチン3回接種 各回全部違う会社のって 原液は同じところからだろ ボトリングメーカー均等に設けさせる目的 社外取締役で同じ奴がほかの会社の重役だし 報酬3倍儲かるね
165.名無しさん:2021年06月11日 09:21 ID:WgvQsI.X0▼このコメントに返信
【悲報】ワイ、某重工航空宇宙部門、毎度下請け加工業者に、断ってもいいけどうち以外出来るんですか?とぼったくられる
166.名無しさん:2021年06月11日 12:51 ID:8pJz48HH0▼このコメントに返信
こうやって中小を困窮させたところで銀行法改正して中小企業のっとり完了な。アトキンソンと竹中がどれだけ日本の敵かわかっただろ?
167.名無しさん:2021年06月11日 12:53 ID:zKIVELQ50▼このコメントに返信
一橋出がニッコリ
168.名無しさん:2021年06月12日 17:25 ID:F8bfjXUf0▼このコメントに返信
技術を金に換える立派な仕事だと胸を張ってください。
技術そのものよりも大事な仕事だと思います。
169.名無しさん:2021年06月13日 13:58 ID:gt8tAYla0▼このコメントに返信
※152
値下げ要求をのまなかったら今後取引ナシと脅迫じみた「説得術」を得意とする奴にいいようにやられてる下請けとかは多そうだけどな

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