2021年05月13日 21:05

現代戦車の進化が止まってから久しいけどさ、なんで頑なに120mm主砲1基1門という固定武装を変えないの?

現代戦車の進化が止まってから久しいけどさ、なんで頑なに120mm主砲1基1門という固定武装を変えないの?

pixta_13505372_S

引用元:現代戦車の進化が止まってから久しいけどさ、なんで頑なに120mm主砲1基1門という固定武装を変えないの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1620881000/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:43:20.215 ID:jsKJGgjsM
そろそろ240mm主砲4基8門、くらいの欲しいんだけど

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:44:28.668 ID:HZd6YWuW0
どこで使う気なのか

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:44:48.379 ID:G986s+Gv0
APFSDSが主流となったので口径に限界がある

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:47:58.823 ID:jsKJGgjsM
>>3
なんで???
技術力が低いだけでしょ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:57:07.175 ID:G986s+Gv0
>>8
APFSDSは初速を上げる必要があるけど火薬の燃焼速度は限界があるから
口径を絞ったり砲身を伸ばしたりで対応する
材料強度の兼ね合いとかで一番バランスいい120mm前後に収まって
各種砲弾もその規格に合わせて作られている

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:46:18.414 ID:NXdXy1UW0
どんな戦略、戦術に基づいてその兵器が必要なの?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:47:19.012 ID:jsKJGgjsM
>>4
いっぱい撃ったほうが敵を倒しやすい

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 16:29:31.831 ID:q2RixN6L0
>>6
今は一発必中の時代だぞ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:46:50.375 ID:DOh1yWuc0
進化ならどこでも移動できるとか防御面の方がよさそう

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:50:11.368 ID:jsKJGgjsM
>>5
近接対空防御としてCIWS等の搭載もあり

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:47:54.325 ID:ZBecT2CG0
46センチを三連装×3セットくらい乗せて欲しいもんですよ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:52:11.443 ID:jsKJGgjsM
>>7
さすがに荒唐無稽かな?
もっと現実を見ようよ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 15:18:33.620 ID:YMO8d8Hpa
>>7
それ戦艦だろ。
船や飛行機に比べて、移動に制約が多いから重くなったり大きくなり過ぎても過ぎても駄目。

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:48:41.332 ID:I6AMBBEn0
このあいだラインメタルが新型130mm砲のお披露目してたし研究自体は地味にだけど進んでる
西120mm・東125mmの規格はそろそろ拡張限界にきてるとか

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:50:47.177 ID:jsKJGgjsM
>>9
130mmっていっても小口径にかわりないし

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:50:08.817 ID:CBQtYgfL0
その分戦車の数を増やした方がよくね?
2台以上あれば挟み撃ちとか戦略が増える

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:51:30.967 ID:jsKJGgjsM
>>10
じゃあ2台で挟み撃ちにして240mm主砲に勝てるの?www

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:57:48.015 ID:TFv58bzU0
>>16
勝てるよ
240mm砲搭載の戦車がその分装甲を厚くしてないなら数の多い方が有利
装甲厚くしてたら車重が重くなってドン亀だから数が多い方が有利
口径上がると積載弾数が落ちて撃てる数が減るし
弾薬装填も人力じゃ無理になるから自動装填装置組み込んで車体大きくするか
火薬分離式で人力装填だから撃つのも遅い

既存規格より離れすぎるとメリットよりデメリットが大きくなっていくんだわ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 16:31:31.056 ID:q2RixN6L0
>>16
240mmってどれだけでかくなるのかw
単純計算で8倍の重量が必要
でかくても当たらなければ意味がない

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:50:37.437 ID:Egla4uq50
めっちゃでかいドローンに120mm砲積んだり出来ないの

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:50:51.684 ID:edw5Wr080
球運ぶだけで相当きつそう

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:51:20.604 ID:PlVcPNV50
てかミサイルで良くね?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:51:45.472 ID:N61moywAd
もう戦車よりミサイルで良くね?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:53:25.254 ID:jsKJGgjsM
>>17
ミサイルってカッコ悪いし
なんか卑怯な気がするし
巨砲による砲撃戦のが良い

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:54:49.100 ID:4HdT8ZDv0
>>20
ミサイルのほうがかっこいいだろ!

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:55:57.341 ID:W/QCJ57Jd
>>20
列車砲かっこいいよな!

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:53:30.983 ID:4HdT8ZDv0
多砲塔戦車は多くの国が挑戦して失敗した歴史がある

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:54:16.649 ID:MQk+aOa2d
日本に戦車必要なくない?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:55:09.695 ID:2PfYA+lFd
>>22
なんてこと言うんだきみは

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:57:24.977 ID:MQk+aOa2d
>>24
戦車って基本的に侵略用の兵器やん
日本は外国には攻め込まんし
かといって本土内で戦車使うような状況になったらもう逆転の余地なんて無いんやから無駄やろ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:16:07.637 ID:n5ob0ZZgd
>>29
×侵略用
○陣地攻略用
自衛隊は水際防衛が前提の組織ではないよ

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 16:38:37.243 ID:C1/Y/7VI0
>>22
むしろ戦車が防衛の要だろ。重たくて攻略しにくい戦車がたくさんあると侵略する側もそれに備えた装備がないと侵略出来なくなる

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 13:57:46.348 ID:/syfMyzcp
現代戦車の砲ってもはや外すこと無いし弾かれることも無いからね

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:09:15.858 ID:6NcFmlQj0
随伴歩兵のいない単独戦車は未だに古来からの単純な罠である
落とし穴に無力だという

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:12:48.380 ID:TFv58bzU0
>>34
今はドローンが随伴歩兵代わりになってるよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:14:03.805 ID:6NcFmlQj0
>>36
落とし穴わかる?

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:24:56.555 ID:r94+6bi8M
>>34
戦国時代でもハマってたな

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:16:57.870 ID:Mz/pFb5R0
レーザー兵器でいいじゃん
「焼き払え!」

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:22:08.044 ID:3ye2GcGf0
そんなでかい砲って邪魔な建物ぶっとばす用のやつだろ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:25:10.413 ID:27TvZ9oA0
機動力低下や車体が大きくならないならいいんじゃね

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:30:33.245 ID:FOZ83RjG0
空飛べるようにしようぜ!

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:39:23.501 ID:bWLDG1oJ0
マジで機動力で避けるとかあってもいいよな

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:40:56.092 ID:N6eLCBo00
火薬から離れない限り進化しなさそう

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:42:05.625 ID:TFv58bzU0
今じゃ飛行機から爆弾付けたドローンが戦車を爆撃してるから
戦車同士の闘いはもう無くなっちゃうかもしれんね

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:43:29.572 ID:S3OlpT/O0
多砲塔戦車はロマン
でもロマンだけだった

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:43:47.900 ID:27TvZ9oA0
戦車ってよくしらんけど絶対防御とか不可能なんでしょ
昔のドイツ戦車じゃないけどさ
ビルぶっ壊せる位の火力あったら足の方が重要なんでしょ?
籠城突破するために歩兵用の弾避け位でいいんでしょ?

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:49:23.167 ID:I6AMBBEn0
>>66
そうなんだけど建物破壊できる火力と歩兵の盾になれる防御ってのを用意すると
けっきょくそれはいわゆる戦車になる

戦車が無くなる時ってのはそういう戦車の仕事を代わりにこなせる存在が現れたときで
それは結局は戦車じゃね?という話になる
無人化とかはありそうだけど

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:45:44.124 ID:JakIbpeSr
現代で先進国同士で戦争起きて
歩兵突撃ー!戦車だードッカーン
みたいな事にはならんだろ戦車いらないんじゃねえの

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:55:36.672 ID:zcw9wBkdF
自走砲が凄い進化してるよね通常弾で有効射程60kmで延長弾で100kmとか化け物みたいになってる

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 15:01:31.108 ID:TFv58bzU0
>>73
距離も大事だが車体と弾の単価が安い方がいい
距離を伸ばし過ぎると車体は大型化して弾には精度が求められるし
ドン亀車体で弾に色々仕込んで単価を上げるとたくさん撃てなくて低火力兵器になる

それなら距離が短くとも簡単展開、即撤収が出来る方が色々と都合がいい

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 16:51:45.425 ID:qMD4dtLza
昔そうやって大砲いっぱい付けた戦車が流行ったことあるけど…
戦車長(リーダー)「よーし、向こうから来た敵にぶっぱなせ!…ってやっぱこっち倒すの先だ、いやいや待て横から敵が来たから…あーっもうどこから倒せばいいかわっかんねー!」
大砲撃つ役「アッチ撃ってこっちに撃ってこっちに弾込めて…無理無理無理こんなの無理!」

で、大砲一つだけに落ち着きましたとさ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 16:54:27.584 ID:toJ50cFF0
いっそ小さな砲をたくさん取りつけて航空機や歩兵を攻撃するのどうよ


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.悪の総統:2021年05月13日 21:07 ID:mE5.L3SC0▼このコメントに返信
日本の技術力では無理だな
2.名無しさん:2021年05月13日 21:08 ID:wSUV4uo.0▼このコメントに返信
相当なゲーム脳のアホだな
3.名無しさん:2021年05月13日 21:13 ID:MSgZIfaK0▼このコメントに返信
※1
無理と言うより必要ない
つーかどこの国も一緒
4.名無しさん:2021年05月13日 21:19 ID:GZKUU9le0▼このコメントに返信
海でやりまくったやん。デモインとかアトランタとかウースターとかそれなりに効果あったやん。
なお現代のズムウォルトは・・・
5.名無しさん:2021年05月13日 21:19 ID:n00MsE350▼このコメントに返信
戦前の経験から俺は未だに大口径の固定式の榴弾砲を一門乗せて、その脇に30ミリ前後の対空砲を乗せた方がいいとほんとに思ってるわwww
機関砲じゃなくてもいいから地対空ミサイルを脇に乗せて、その方がいいと俺は本気で思っている
6.名無しさん:2021年05月13日 21:23 ID:.9nTAQPB0▼このコメントに返信
作ったところで使い道がないし。
7.名無しさん:2021年05月13日 21:23 ID:RBzHyDz20▼このコメントに返信
現在、それを防げる装甲の戦闘車両は無い。仮に作れば、装甲が厚くなり、重量が大きくなりすぎて、他の戦闘車両のスピードでついていけない。師団はその戦闘車両のスピードに合わせて移動しないといけないようになり、尚且つ燃費が悪いので、他の戦闘車両の燃料を食ってしまう。つまり陸の護送船団になる。だから、それ以上火力を大きくする必用は無い。
8.名無しさん:2021年05月13日 21:25 ID:IQQc1X.q0▼このコメントに返信
これ面白いと思ってスレ立てしたのかな?
ひろゆきという寄 生 虫が世に再生産されるとこんな状況になるんだな
9.名無しさん:2021年05月13日 21:25 ID:HjuBYVgL0▼このコメントに返信
ここ20年~で性能跳ね上がってるだろが
M1A1と現行M1A2とじゃ戦闘力桁違いだぞ
10.名無しさん:2021年05月13日 21:26 ID:2OJhNmZM0▼このコメントに返信
いらないや
11.名無しさん:2021年05月13日 21:26 ID:av0txgTH0▼このコメントに返信
戦車同士の正面からの打ち合いがまずないから
実際あるのは戦車対航空戦力か戦車対歩兵なので240mmとかいらんのよ
航空戦力に対しては戦わない、歩兵に対しては近づかせないが基本戦術だから進歩がない
12.名無しさん:2021年05月13日 21:27 ID:OmW54e.x0▼このコメントに返信
発射時の反動や砲身の冷却について語る人間が誰もいない時点で戦車知らない奴らのスレだ
真面目に読むだけ無駄
13.名無しさん:2021年05月13日 21:27 ID:noJj6uJC0▼このコメントに返信
※1
ソ連ならワンチャンあるな
14.名無しさん:2021年05月13日 21:28 ID:L8hJSUMY0▼このコメントに返信
多砲塔戦車なんか、昔も各国が作ったけど実用性皆無で結局消えただろ。
15.名無しさん:2021年05月13日 21:28 ID:Bt5YWuZX0▼このコメントに返信
連装4基か地面にめり込みそうだな
16.名無しさん:2021年05月13日 21:30 ID:n00MsE350▼このコメントに返信
2040年以内には、どうやら135ミリぐらいは出てくると思うわ
17.名無しさん:2021年05月13日 21:30 ID:ZjGf0ZOh0▼このコメントに返信
メタルマックスじゃないんだからさ…
18.名無しさん:2021年05月13日 21:32 ID:TE1Idx3W0▼このコメントに返信
一部の戦車は、既に主砲兼ミサイル発射装置になっているけどな。不幸なのは、それがロシア戦車で配備先が国後島だということだ。
19.名無しさん:2021年05月13日 21:33 ID:y2wtCwDy0▼このコメントに返信
最近だと高出力レーザー兵器とか積んだ奴なかったっけ。
20.名無しさん:2021年05月13日 21:33 ID:s0qgZc5d0▼このコメントに返信
そろそろ145mmの時代じゃないかなー
21.名無しさん:2021年05月13日 21:34 ID:av0txgTH0▼このコメントに返信
※12
いかにも知ったかぶりの意見だな
大鑑巨砲主義の時代に駆逐艦に戦艦の主砲1門積んで撃つ度にひっくり返ってたように本当に必要なら設計上無理でもやるよ
戦車に巨砲積まないのは反動があるからじゃなく戦術上必要ないから
22.名無しさん:2021年05月13日 21:35 ID:ZjGf0ZOh0▼このコメントに返信
※16
一部では140mmを前から研究してるよ。
120mmが手動装填の限界だからね…
M1シリーズとかの一部の戦車では人員の作業等の割り振りの兼ね合いで頑なに自動装填装置を積むのを嫌がってる国も有る。
23.名無しさん:2021年05月13日 21:35 ID:J3znM5wM0▼このコメントに返信
発射機構が場所取るから一門がちょうどいいだけやろ
24.名無しさん:2021年05月13日 21:35 ID:2Bkyg.lH0▼このコメントに返信
なぜ進化してないのって?

戦時中でもない今【進化させる必要が無いから】だよ
25.名無しさん:2021年05月13日 21:37 ID:yVDYet9F0▼このコメントに返信
ミサイルが卑怯で戦車の砲撃戦が格好いいとか
26.名無しさん:2021年05月13日 21:37 ID:JaCLLEZH0▼このコメントに返信
真面目な未来考察なら楽しいんだが、アホが建て逃げしたスレじゃあな
27.名無しさん:2021年05月13日 21:41 ID:Y1Lhu5Sd0▼このコメントに返信
99式自走でも155mm
戦車には機動力も必要
28.名無しさん:2021年05月13日 21:41 ID:PTODrVWQ0▼このコメントに返信
ヨシフおじさん「戦車にデパートを作る気かね?」

イッチのアホさのおかげでこの名言はそうそう揺るがないことはよくわかった。
29.名無しさん:2021年05月13日 21:42 ID:n00MsE350▼このコメントに返信
※22
ダイキンの滑空砲がなんかで理論値だと最高地点の弾速に達したとかを 前に見てそれが135ミリ?当たりだったので
後はやっぱりドイツでなんかそういう口径上がるような記事も見たから こういうコメントを書きました
あー手動の有無ですか どうなんですかね 
30.名無しさん:2021年05月13日 21:43 ID:ZjGf0ZOh0▼このコメントに返信
※18
それ、T-64の時からだよ。
ただ、ミサイルは主砲弾と違ってコストがべらぼうに高いからな。

西側だったら米国も過去にあったけど退役してるし、今はイスラエルのLAHATって物も有る。
31.名無しさん:2021年05月13日 21:44 ID:8.eB2NXl0▼このコメントに返信
日本はすでに10年前にダイキンが135mm徹甲弾試作して完成させとるよ。要は今は必要がないから積んでないだけ。120mmだと共用できるものが多いからねこっちのが何かと便利なんだわ
32.名無しさん:2021年05月13日 21:44 ID:2pJatQXU0▼このコメントに返信
240mm何か無理だわ
150mmの自走車両のデカさを見てれば分かる
10式戦車とか苦労して重量を軽くしたんやぞ…
あまりにも重くなると橋を渡れんくなるし240mmでどんだけ重くなると思ってんやろか?
車体を埋めて固定砲台にするんか?
砲塔が旋回できんから使いどころが…動きも鈍いやろうし
33.名無しさん:2021年05月13日 21:47 ID:4M6BVZv20▼このコメントに返信
世界中の開発陣が色々試行錯誤した挙句に到達したベストバランスの最適解がほぼ確定してるのが主力戦車の現状だからな
今後もバランス配分を大幅に変更すると必ず何らかの不具合が無視できなくなる
装甲や火薬、燃料等の素材レベルを含めた大幅な技術革新今後到来するまでは最適解の大幅な更新も当分生じない
34.名無しさん:2021年05月13日 21:49 ID:PAwQoZ6V0▼このコメントに返信
国産の主砲内耐圧強度が飛躍的に上がった為、砲弾の炸薬性能も上がり135mm砲と遜色が無くなった。10式では120mm 44口径と55口径の両方が射撃調整無しで互換が可能となっている。最終試験では135mm 44口径も作製され実用運用は可能だが、搭載弾数が減ることと先の新型砲弾開発により必要がないと判断された。
35.名無しさん:2021年05月13日 21:50 ID:ZjGf0ZOh0▼このコメントに返信
※29
陸自でも74式戦車の乗員4人から90式戦車で乗員が3人になって演習等で作業量が増えて面倒だったと知り合いの元戦車兵(61式→74式→90式と搭乗)が言ってましたね。
なんだかんだで10式は3人でしたが、…

あと、140mmとかでも主砲の発射時の反動を抑えるのに必要な車輌重量や砲弾の重量が大きすぎる事から120mm以上の口径の採用は及び腰みたいですね。
36.名無しさん:2021年05月13日 21:50 ID:m00.OgdD0▼このコメントに返信
おまえらさぁ
弾頭と薬莢含めた砲弾を車内に搭載し
手動だろうが自動だろうが装填する装置に排莢する装置とか
運用面のこと考えろや
37.名無しさん:2021年05月13日 21:50 ID:.1Kc7W7j0▼このコメントに返信
進化ってのをポケモンやデジモンみたいな、大きくなって火力アップとか思ってるんだろうな。
てゆうか、それしか理解出来ないってか。
だから現場の需要や戦術的必要性ってのも想像できないんだろう。
38.名無しさん:2021年05月13日 21:51 ID:LJk9Pu2b0▼このコメントに返信
テレビのニュース見ていたらメルカヴァをトレーラー使って前線に送ってんのな
39.名無しさん:2021年05月13日 21:53 ID:2Bkyg.lH0▼このコメントに返信
例えばWWIIの1939年から1945年のたった6年間の間に戦車の主砲は
I号戦車の7.92mm機銃からヤクトティーガーの128mmに進化している

それは前線の【装甲と砲弾のシーソーゲーム】という必要に迫られたからだよ

ところで今それが必要かね?
40.名無しさん:2021年05月13日 21:55 ID:U.IVp.000▼このコメントに返信
203mm粘着榴弾であれば120mmAPFSDSにも負けないと思うが。
むしろ市街地戦での壁抜きには203mm粘着榴弾の方が有効でしょ。
歩兵が通り抜ける穴を開けやすいし。
41.名無しさん:2021年05月13日 21:56 ID:YABfSYwZ0▼このコメントに返信
※21
駆逐艦に戦艦の主砲積んだ例ってあったっけ?
42.名無しさん:2021年05月13日 21:56 ID:CZM12KzS0▼このコメントに返信
連装砲の戦車を無理矢理開発するくらいなら、単砲の戦車を複数台持ってくる方が遥かに効率が良いので論外
デカい砲については、積載弾数、装填、命中精度、車体重量増などの兼ね合いの中で、ゆっくりしたペースで進められてはいるが、単にでかい口径の砲を運用したいなら戦車では無く自走砲のジャンルの仕事になる
43.名無しさん:2021年05月13日 21:57 ID:2Bkyg.lH0▼このコメントに返信
※39に付け加えれば

戦時中であれば新たに開発した大型砲の実験場がすぐ手に入る
平時の今、戦場で試験する事すらおぼつかない

今、大金かけてまで開発して配備する必要があるか?
44.名無しさん:2021年05月13日 21:57 ID:Y1Lhu5Sd0▼このコメントに返信
でっかい大砲持つことに 意味が無くなったため
状況にあった装備で補給や整備しやすい物が 今の戦車
45.名無しさん:2021年05月13日 21:58 ID:IRVfL9kO0▼このコメントに返信
ドローンアタックが普及すれば戦車の仕様もガラッと変わる。
46.名無しさん:2021年05月13日 21:58 ID:YJGs2hJX0▼このコメントに返信
240ミリのカノン砲は無理。戦車サイズの鉄のカタマリでも発射反動を抑え込めるとは思えん。
りゅう弾砲ならまあ可能。ブルムベアとシュトルムティーガーの中間くらいだから。
4門載せるとなると弾薬庫と装填スペースだけでバカでかい空間が必要になるんでタテヨコ2倍、平面面積4倍体積8倍の戦車作ればまあ載る。
4門フル稼働しても120ミリ1門の戦車の発射速度に追いつかないし、榴弾なので打ち上げて落下したところに敵戦車がいないとそもそも当たらない。敵からみれば横方向にも4倍のでかい的になるので命中をよくもらうことになる。1発命中すればたちまち行動不能。
しかも作るのに120ミリ戦車10両分の資材と20倍くらいの工数が必要。
どう考えても費用対効果が悪すぎる。
47.名無しさん:2021年05月13日 21:59 ID:IRXd1VXA0▼このコメントに返信
そんな口径の砲を近接戦闘で撃ち合うのはコスパが悪すぎる
やるなら自走砲だよ
48.名無しさん:2021年05月13日 21:59 ID:7gHaMdTD0▼このコメントに返信
※1
「ウリ達に扱えるのは、手になじんだ90㎜までにだ!」
49.名無しさん:2021年05月13日 22:00 ID:xvrUFv3w0▼このコメントに返信
※40
そういう壁抜きならAPFSDSなんか使わんぞ
50.名無しさん:2021年05月13日 22:00 ID:QqoyjCmq0▼このコメントに返信
※40
住居やレンガ壁程度なら、25mm機関砲の炸裂弾の方が便利だし
51.名無しさん:2021年05月13日 22:01 ID:oGrhw7nT0▼このコメントに返信
ガンダムを開発中だから戦車を改良する必要がないんだよw
52.名無しさん:2021年05月13日 22:06 ID:n00MsE350▼このコメントに返信
※35
ほんとにあやふやな知識なのに丁寧に答えて頂きありがとうございます 
なんか色々あるんですね 前に10式戦車が連射している試験動画を見た事があるんですけど それはもう 
ほんとに機関砲見たいな連射で凄まじくて それなのに 反動をきちんと吸収していて 感動した覚えがあるんですけど
それを紹介した動画はイスラエルだったんですよね  イスラエルが紹介してたもんですから 10式戦車は凄いなと間接的に思いました
ある程度の口径差なら そういう速射性で補えますもんね やっぱり10式戦車は日本戦車史の中でもブレイクスルーを起こした戦車なんですね
色々勉強になりました 丁寧に感謝です
53.名無しさん:2021年05月13日 22:09 ID:9rfHR0zd0▼このコメントに返信
>>13
ソ連健在の時代、ムック本で、ソ連の陸上戦艦ってその後の火葬で出そうなのが紹介されてた記憶がある。あと潜水艦から発進して北海道に上陸させる「特二式内火艇」の近代化版みたいなものも紹介されてたわ。でも、そんなヘンテコ戦車なんて、スターリン閣下が許さんわなw…
わりとあの頃、ソ連ならやりかねん…ってビビってたww
54.名無しさん:2021年05月13日 22:10 ID:UBUG.nYZ0▼このコメントに返信
歩兵の装備が三百年以上たっても基本的に一人当たり小銃一丁なのと一緒で
陸地を這う兵器は積載量や「かさ」の制限が結構厳しいからな

車輪にしろ軌条にしろ履帯にしろ陸上を移動する方法が見つかるたびに陸上戦艦は試みられたけど
結局でっかい一つより小さくても動かしやすい沢山の方が陸地では使い勝手がいいんだわなあ
実用的な歩く機械が出てきたときにムカデみたいな歩く陸上戦艦が試みられるんだろうか
55.名無しさん:2021年05月13日 22:12 ID:9rfHR0zd0▼このコメントに返信
>>14
君たちは、なぜ戦車の中に百貨店など作ろうとするのかね?ww
56.名無しさん:2021年05月13日 22:13 ID:ZjGf0ZOh0▼このコメントに返信
※40
日米共に退役の進んでるM110で水平発射すればいいだけだろ。
57.名無しさん:2021年05月13日 22:18 ID:9rfHR0zd0▼このコメントに返信
>>28
冷静に考えたらわかるわな…
多種多様な砲を積んだとて、車体は大きく重くなる。砲手も増えるから指揮しにくい。日本の五式みたいに1人でやらせる手もあるけど、それぞれの弾の専用ラックが必要になる。戦力増強でなく削いでるんだよな…
しかし、WW2末期に多砲塔戦車をつくるって、日本は、なにを考えてたんだ??
58.名無しさん:2021年05月13日 22:19 ID:SnMBE9rQ0▼このコメントに返信
デカい砲は昔からいくらでもある
しかし戦車は機動性があるから戦車なんだ
59.名無しさん:2021年05月13日 22:22 ID:gDESpEVu0▼このコメントに返信
>>54
制限で思い出したが
このサイトの住民にも「百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に劣る」とかドヤってる奴が時々居るけど
あいつら誰がどうやってその百門をまともに維持運用するのか考えてないよね、ここで無駄にでかい口径の砲乗っけろとか言ってる連中と一緒でさ
60.名無しさん:2021年05月13日 22:22 ID:CuOFRSkm0▼このコメントに返信
砲そのものは弱点でも有るからな
敵の攻撃を受ける事が前提の戦車が、弱点を増やす訳が無いだろう
61.名無しさん:2021年05月13日 22:23 ID:9rfHR0zd0▼このコメントに返信
黒色火薬が無煙火薬に一新されたくらいの、画期的な装薬が開発されたらまた砲弾も小さくなるのかね?
確か、黒色火薬時代では11mm弾が主流だったけど、無煙火薬への切り替えで一気に7mm~6mmになったもんな。
62.名無しさん:2021年05月13日 22:31 ID:1etOl.ey0▼このコメントに返信
「この時ほどイッチを8門の240mm砲でメチャクチャに吹き飛ばしたい衝動に駆られたことはなかった」
63.名無しさん:2021年05月13日 22:32 ID:f0L.d.m30▼このコメントに返信
ヤマトでそんな戦車居たし、ボケのつもりなんだろ
ただ、現状で充分とばかり言ってると進歩がなくなるぞ
64.名無しさん:2021年05月13日 22:33 ID:aWEhwvHs0▼このコメントに返信
そういやふと思ったんだが戦車にレールガンとか積めないのかな?
大火力小口径大量弾搭載できそう。
65.名無しさん:2021年05月13日 22:34 ID:gDESpEVu0▼このコメントに返信
※64
電源どうすんの
66.名無しさん:2021年05月13日 22:35 ID:otxs4md40▼このコメントに返信
>>1
ニートが技術語るとか笑わせんな
67.名無しさん:2021年05月13日 22:37 ID:aWEhwvHs0▼このコメントに返信
※65
原子炉搭載する
68.名無しさん:2021年05月13日 22:37 ID:lGOkJaKj0▼このコメントに返信
現代戦車の進化が止まっているのは、君の頭の中だけだから安心していいよ。
それと複数砲塔は進化ではなく退化だからね
69.名無しさん:2021年05月13日 22:39 ID:TiwU.eMX0▼このコメントに返信
>>9
素材技術や制御、通信技術が格段に上がって別物になってる事実。
スマホなんかなんも変わってないじゃんって言ってるくらい無知。
70.名無しさん:2021年05月13日 22:39 ID:9rfHR0zd0▼このコメントに返信
>>15
上で書いたけど、火葬でソ連の陸上戦艦(どうやって上陸した?)が北海道内を蹂躙してイキってたけど旭川辺りで橋脚が耐えられず川に落ちたとかあっけない結末だったのがあった。読み捨てだったからタイトルも覚えてない。
71.名無しさん:2021年05月13日 22:41 ID:9rfHR0zd0▼このコメントに返信
>>23
そうそう。
結局、それが一番便利で操作も早いんだよね…
72.名無しさん:2021年05月13日 22:41 ID:dGgJi8mx0▼このコメントに返信
※5
それを攻略するには普通の戦車が一番だから普通の戦車を量産するわ
73.名無しさん:2021年05月13日 22:41 ID:1etOl.ey0▼このコメントに返信
240mm主砲4基8門←連装砲塔か……そこらへんの条約違反型重巡洋艦みたいだな

イッチは艦隊これくしょん㋖チガイ
74.名無しさん:2021年05月13日 22:41 ID:GJuV5WaR0▼このコメントに返信
科学的発展の問題じゃなくて物理的理由であの使用になってるんだろ。
75.名無しさん:2021年05月13日 22:41 ID:9rfHR0zd0▼このコメントに返信
>>24
でも中身は進化してるでしょ?
76.名無しさん:2021年05月13日 22:44 ID:EH.RcgCK0▼このコメントに返信
駆逐艦でさえ主砲は一門なのにちっちゃい戦車に何門も積めるわけないやろ
77.名無しさん:2021年05月13日 22:46 ID:3B0.x9mL0▼このコメントに返信
※57
開発の現場が戦車戦の現場を感覚として知らないから。

しかも日本の戦場はヨーロッパと違ってM4よりも旧型のM3のほうが役に立つ特殊環境。
78.名無しさん:2021年05月13日 22:48 ID:dGgJi8mx0▼このコメントに返信
※40
口径2倍ってことは体積8倍、つまり単純計算で8倍もデカい砲を乗せるとどうなるか
重量が大きすぎて足回りはトロくすぐ壊れるし、橋も渡れず運用に支障が出る
砲弾がでかいので装填するだけで大変、次弾発射に時間がかかりすぎる
それだけデカい砲を乗せるには車体もデカくなるから的になりやすく、しかも製造や修理用の資材、燃料も半端なく食う
そしてその巨体ゆえにすぐ横や後ろを取られる、下手すると捨てて逃げる羽目に
79.名無しさん:2021年05月13日 22:48 ID:8KREx3xK0▼このコメントに返信
※1
日本の技術で無理といけれど、じゃあどこの国なら可能なんだ?
それ書かないと反日連中お得意の「嘘を言わずに騙す方法」だと思われて話を聞いてもらえないと思うぜ。
日本が駄目だと叩く→本当は何処の国も駄目だった→日本の部分だけを切り取って叩く工作だった。って感じでさ。
80.名無しさん:2021年05月13日 22:50 ID:dGgJi8mx0▼このコメントに返信
※73
お前アホだな、艦これ関係ないぞ
これはラーテだろ、ドイツが一瞬だけ計画した陸上戦艦っていう奴
重巡羊羹の主砲を戦車に乗せようとした奴だよ
81.名無しさん:2021年05月13日 22:50 ID:9DQBF7iy0▼このコメントに返信
240mm 8門って重巡以上やん。
1万トンとかになって陸上じゃ使えない兵器だよ。
82.名無しさん:2021年05月13日 22:51 ID:1etOl.ey0▼このコメントに返信
独計画戦車ラーテでさえ28cm連装1基2門、重量1,000トンであることを鑑みれば……

結論:イッチは救いようのない馬鹿。海軍ヲタク。糞。
83.名無しさん:2021年05月13日 22:54 ID:1etOl.ey0▼このコメントに返信
※80
ラーテも80cm砲ラントクロイツァーも知ってるが、イッチの砲塔4基は想像を遥かに絶する馬鹿っぷり

あと、揚げ足取りじゃないけど、重巡羊羹ってかわいい
84.名無しさん:2021年05月13日 22:56 ID:3B0.x9mL0▼このコメントに返信
※70
その設定で火葬やるなら、ハッピータイガーならぬハッピーA-10っつーのを見たいなあ。

何やかんやで日本が所有する唯一のA-10。
ペイロードは全てアベンジャーの外付け弾倉。
何度もピンチになるが、パイロットの主人公が呪文を唱えるとA-10に宿った魔王ルーデルが目覚め、牛乳飲んで敵倒す。

なお、呪文はA-10コピペ。
85.今後の戦車の進化について:2021年05月13日 22:57 ID:8KREx3xK0▼このコメントに返信
軍事の事はよくわからんけど、今話題のアイアンドームを戦車に付ければ良いのでは?
どっかの人が指摘してたけど、防衛に関して弾道ミサイルばかりに目を向け過ぎかもしれんよ。
言われてみると、確かにイージス艦と同じくらい短距離ミサイルや、迫撃砲に備えた方が良い気がする。
86.名無しさん:2021年05月13日 22:57 ID:dGgJi8mx0▼このコメントに返信
※21
それ、たった一門で、しかも対地攻撃用のモニター艦じゃね?
あれ対艦の為に作ったわけじゃないぞ
155mm自走砲を見せて、自走砲であることを隠して「戦車でも155mm乗せてるぞ」って騙してるように聞こえるんだけど
87.名無しさん:2021年05月13日 23:00 ID:ewrLdZK.0▼このコメントに返信
>>5
なんの為のAAやSAMだと
88.名無しさん:2021年05月13日 23:00 ID:ewrLdZK.0▼このコメントに返信
おはデパート
89.名無しさん:2021年05月13日 23:02 ID:ewrLdZK.0▼このコメントに返信
>>85
<アイアンドームを戦車に付ければ

それただの自走対空兵器では
90.名無しさん:2021年05月13日 23:03 ID:ewrLdZK.0▼このコメントに返信
>>64
電力問題がね
91.名無しさん:2021年05月13日 23:04 ID:lLuwz4yD0▼このコメントに返信
VIP7の大和ネタがマジレス返されてて可哀想w
92.名無しさん:2021年05月13日 23:07 ID:mcwXAFg10▼このコメントに返信
※85
>>確かにイージス艦と同じくらい短距離ミサイルや、迫撃砲に備えた方が良い気がする。

それが出来そうな装甲車の開発は止まっている模様。
93.名無しさん:2021年05月13日 23:22 ID:mcwXAFg10▼このコメントに返信
※40※78
自走の次は回転砲塔化出来るかどうかだな。
大きさ的にだいぶ無理があるように思えるが。

M110 203mm自走榴弾砲
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/M110.jpg
94.名無しさん:2021年05月13日 23:22 ID:oZwMbYal0▼このコメントに返信
>>5
砲弾とかミサイルなんてのじゃ飽和攻撃に対応できないから、
反応弾一発で戦場ごと焼き尽くせばいいよね
95.名無しさん:2021年05月13日 23:23 ID:yeb3aV0X0▼このコメントに返信
先日ラインメタル社がyoutubeに公開してた21世紀版の新130mm砲のやつ
チャレンジャー2の車体に載せてたな

まだタダのテストだろうしイギリスが採用考えてるとかの話ではないんだろうけど
レオ2車体に載せてないのは気になる
96.名無しさん:2021年05月13日 23:24 ID:oZwMbYal0▼このコメントに返信
>>9
一台のタンクで無双する夢でも見たいんやろうね
97.名無しさん:2021年05月13日 23:27 ID:oZwMbYal0▼このコメントに返信
>>45
盾役と砲撃役で分けて機動戦したっていいよなあ。
98.名無しさん:2021年05月13日 23:28 ID:oZwMbYal0▼このコメントに返信
>>64
小型化がまだ無理やない?
99.名無しさん:2021年05月13日 23:29 ID:oZwMbYal0▼このコメントに返信
>>67
どんだけデカい戦車だよwww
動く要塞じゃねーか
100.名無しさん:2021年05月13日 23:31 ID:EhvG4t9Q0▼このコメントに返信
※5
君が思っているより30mm機銃は大きくて重い
101.名無しさん:2021年05月13日 23:33 ID:mcwXAFg10▼このコメントに返信
※95
確かにそれは謎だ……。
そういえば次世代戦車砲の口径はまだ確定してないっぽいな。
日露は135mm、欧州は140mmに挑戦して、130mmへ落ち着くんだろうか。
102.名無しさん:2021年05月13日 23:34 ID:mcwXAFg10▼このコメントに返信
※98
砲は小型化出来るだろうが、電源がまず無理だろうな。
103.名無しさん:2021年05月13日 23:41 ID:7gHaMdTD0▼このコメントに返信
下手に重量増やして、渡れない橋を増やしたら戦車の機動性の意味が無くなるじゃん。

スレ主は、アホだな。
104.名無しさん:2021年05月13日 23:47 ID:ADfLQQIE0▼このコメントに返信
重さがね・・・あまり巨大な物を作ると地面の方が持たないとか言う悲しい現実
105.名無しさん:2021年05月13日 23:49 ID:EXdn8J3H0▼このコメントに返信
なんか、ガミラス戦車のプラモを作りたくなってきたなあ。
探したけど、そんなもん製造も販売もされてないんだな。 有名だろうに。
多砲塔のは「UCHG 1/35 地球連邦軍61式戦車5型」ってやつだけか、デカいなあ。置くとこねえわ。
106.名無しさん:2021年05月13日 23:52 ID:vZWsVyjX0▼このコメントに返信
120mmが理想的なのはわかったが、3連砲くらいはいけるだろ。
テレザート星でランバラルじゃなくてザバイバルってやつが乗ってたやつ。
blog-imgs-131.fc2.com/h/a/l/hal0999/blog_import_5d7654d74d172.jpg
107.名無しさん:2021年05月13日 23:53 ID:EXdn8J3H0▼このコメントに返信
※104
戦車って基本、40kg程度の荷物を背負った歩兵が歩いて行ける程度のところを一緒に進行できるように
設計されてるんだぜ? 湿地でも、藪でも。対地にかかる重量は分散するように。でないと役に立たん。
108.名無しさん:2021年05月13日 23:56 ID:0cmNXWDH0▼このコメントに返信
※13>>13
ソ連・ロシア>雪解けのロシアの大地を舐めんな!
今でさえ、西側の戦車より軽量なんだぞ。
109.名無しさん:2021年05月13日 23:58 ID:EXdn8J3H0▼このコメントに返信
※106
初期TVのヤマトでの発射後の砲塔が二段階にスライドする演出に感動したもんだ。
110.名無しさん:2021年05月14日 00:05 ID:30KhndIP0▼このコメントに返信
※46>>46
240mmなら、無反動砲だろ。
戦車の射程なんて、5Kが限界なんだし。
(戦車で曲射する意味ないし)
111.名無しさん:2021年05月14日 00:08 ID:xob0VQzR0▼このコメントに返信
※110
無反動砲にしてまで大口径にする意味がない限りは採用されんだろうね。
112.名無しさん:2021年05月14日 00:12 ID:8D0PqW1p0▼このコメントに返信
ミサイルの性能が格段に上がっているから、鋼鉄の移動砲台での接近戦は難しいよね。的にしかならない。
でも、対戦車兵器を持っていない人の制圧なら、向かうところ敵なしだ。
113.名無しさん:2021年05月14日 00:23 ID:5hatxXEU0▼このコメントに返信
装甲から火薬から照準から日進月歩で進化してるから近代化改修とかがあるやん。
主砲口径だけが進化じゃないし、運用面から大きさや重量が今の所落ち着いてるだけで技術的ブレイクスルーや新しい戦場や用途で求められる仕様は変化するんじゃないの?実際に自衛隊の90式から10式は進化もだけど用途の変化から仕様が違うっぽいよね。
114.名無しさん:2021年05月14日 00:26 ID:yRmoO90z0▼このコメントに返信
※105
61式は多砲塔じゃないだろ
115.名無しさん:2021年05月14日 00:39 ID:e2KuBS410▼このコメントに返信
※107
そう、だから巨大な戦車は役に立たなかったのよ。
いくら強くても、歩兵と共に進行出来なければ役に立たないと言う基本がこれで出来たんだよ
116.名無しさん:2021年05月14日 00:55 ID:IyBapYJ.0▼このコメントに返信
※114
自衛隊の61式じゃなくてガンダムの61式な。
主砲が2連装なんだよ。
117.名無しさん:2021年05月14日 00:58 ID:yRmoO90z0▼このコメントに返信
※116
ガンダムの61式なのは解った上で言っている
砲塔は一つなんだから多砲塔じゃないだろ
118.名無しさん:2021年05月14日 01:01 ID:IyBapYJ.0▼このコメントに返信
※110
MLRSやん
119.名無しさん:2021年05月14日 01:18 ID:7ythwXhG0▼このコメントに返信
記事内にもあったがまだq戦車不要論を言ってる奴がいるのか
「戦略」って言うのを分かってなさすぎる

自分も全然知らんけど…
120.名無しさん:2021年05月14日 01:27 ID:J8c4F9uM0▼このコメントに返信
>> 6
これな
歩兵にだってアサルトライフル持たせとけばいいんだよ
歩兵にバズーカやロケラン2丁とか持たせたって鈍重だし全く実用性を感じない
自走砲みたいな火力重視取り回し度外視ならまだわかる
121.名無しさん:2021年05月14日 01:35 ID:FhxGEEif0▼このコメントに返信
口径そのまま、炸薬量を増やして威力向上で搭載量もそのままか、液体の炸薬採用で搭載量も増やすのも良いと思う。APFSDSとHEATのタンデム弾頭等、工夫次第で良い物が出来るよ。
122.名無しさん:2021年05月14日 01:54 ID:7ur2zLoE0▼このコメントに返信
つまり装甲材の防御力重量比がブレイクスルーしたらワンちゃん砲強化もあり得るわけだね
123.名無しさん:2021年05月14日 01:57 ID:bEJVjwqt0▼このコメントに返信
※106
多砲戦車が廃れた理由の一つが砲弾数
砲門増やすほど一門あたりの砲弾数が減る(継戦能力が下がる)
過去に軍艦が二門三門主砲を束ねていたのは波に揺れる海の上じゃ砲手がどんな名人でも全然当たらんから
安定した地面でレーダー照準の戦車の主砲は95%くらい的に命中するから砲を束ねる必要がない
124.名無しさん:2021年05月14日 02:04 ID:7ur2zLoE0▼このコメントに返信
※123
つまり装甲材の防御力重量比にブレイクスルーが起きて同径砲を2つにするならワンチャン(verUP)
125.名無しさん:2021年05月14日 02:06 ID:AolOrHhz0▼このコメントに返信
>>19
イプシロン自走レールガン射撃開始!
126.名無しさん:2021年05月14日 04:26 ID:COv5phge0▼このコメントに返信
※124
砲を増やして重くなるなら、その分を1門の大径化に使った方が射程も貫通力も上がる。
127.名無しさん:2021年05月14日 04:30 ID:cJvWnT0P0▼このコメントに返信
連装にしたって命中率も貫通能力も変わらんのだから
連装の戦車1両より単装の戦車2両用意する方が対応能力、冗長性の点でうんと有利だろ。
無人運用できるようになればなおさらだ。
128.名無しさん:2021年05月14日 04:33 ID:.FNZGwMa0▼このコメントに返信
ロシアや中東だと機甲師団として物量推しで使えるかもしれんが現代だと北欧や東欧だと発射して3分以内で移動できる型牽引式自走砲の方が機動力もあるし人員も3人で済むやつにシフトしはじめている
日本はいまだに9人の兵員を使う44式が最新で設置に5分以上撤退に10分以上かかるうえにデカすぎのゴミだからやばい
129.名無しさん:2021年05月14日 04:53 ID:EKe7r09R0▼このコメントに返信
※117
おっしゃる通り
130.名無しさん:2021年05月14日 05:17 ID:UP.g23R70▼このコメントに返信
※128
ツッコミどころしかないんだが.......
もしかしてアホ?
131.名無しさん:2021年05月14日 06:14 ID:nMnlxrG70▼このコメントに返信
どちらかと言うとちょっとばかり空飛んで
もっと小口径の砲をアホみたいなレートで叩き込む方がいいですかね
132.名無しさん:2021年05月14日 06:32 ID:2pkPxeAT0▼このコメントに返信
なんだこのスレ主は。
133.名無しさん:2021年05月14日 06:35 ID:hXoUR8QI0▼このコメントに返信
二乗三乗の法則がある限り、巨大兵器は自重が最大のネックになる。
134.名無しさん:2021年05月14日 06:53 ID:nutYAop90▼このコメントに返信
スレ主はアフォだろう。240mm8門?主砲のみで主力戦車の重量越えるわ。
どうやって動かすんだよ。2000馬力ディーゼルエンジンコンパクトに作る事が出来る国って世界で数カ国だぞ。
あのアメリカですら作れないから、ジェットエンジンにしたのにね。
出来たとしても、どうやって戦場に運ぶ?多分自走だと時速10km/h行けば良い方だし、すぐ自走不能になるぞ。
135.名無しさん:2021年05月14日 07:01 ID:sknzd9Sv0▼このコメントに返信
先進国正規軍同士で戦車で打ち合いはもうしない
対ゲリラとか占領用だからコストが安くて
それなりの戦力の物が求められる
136.名無しさん:2021年05月14日 07:21 ID:.HjyTl1V0▼このコメントに返信
>>85
埼玉県や神奈川県とかに毎月のようにロケット弾を東京に撃ち込んでくる武装勢力でもいれば必要かもね。
137.名無しさん:2021年05月14日 07:32 ID:nO5MRZrd0▼このコメントに返信
>>105
2199の艦艇プラモのどれだかに手の平大のが1つ入ってた気がする
艦艇メインだから戦車だけ考えるとコスパは最悪だけど
138.名無しさん:2021年05月14日 07:32 ID:rN7mYbID0▼このコメントに返信
>37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/13(木) 14:14:03.805 ID:6NcFmlQj0
> >36
落とし穴わかる?
随伴兵代わりのドローンなら落とし穴や対戦車地雷の探知機能くらいつけるやろ
知らんけど
139.名無しさん:2021年05月14日 07:53 ID:YTWnF2FD0▼このコメントに返信
そうだ、レールが搭載の原子力戦車を造ろう。
140.名無しさん:2021年05月14日 07:53 ID:RZK8Lo9x0▼このコメントに返信
弾なんて打ててなんぼ いきなり違う規格持ってきても生産が追い付かなければ何もならない
持ちまわる物は できるだけ軽くて携帯性がいいものに限る
大きくて殺傷能力があればいいと言うものでもない

旧日本軍は そう言った事を考えずに厨二病の様に大艦巨砲主義を貫いたので苦戦している
141.名無しさん:2021年05月14日 08:02 ID:R9dbodBh0▼このコメントに返信
不潔な慰安婦民族は相変わらず面倒くさい

中共の朝鮮自治区が売った喧嘩は 宣戦布告とみなし攻撃する
142.名無しさん:2021年05月14日 08:09 ID:mZl1bOTk0▼このコメントに返信
兵士の携帯火器として拳銃の代わりに4連ロケットランチャーを持たせようって事か
143.名無しさん:2021年05月14日 08:12 ID:kDIHFtIY0▼このコメントに返信
口径デカイと弾数が減るんじゃ‼️
144.名無しさん:2021年05月14日 08:22 ID:q1dcK.v60▼このコメントに返信
スレ主はオイ車が走行試験で重みで道路壊して、責任者が営繕課長に頭下げにいったエピソードを知らんのだろうなあ。
145.名無しさん:2021年05月14日 08:38 ID:2d9LVKDz0▼このコメントに返信
規格が増えたら現場が困る。
146.名無しさん:2021年05月14日 09:06 ID:Uz0Iijl60▼このコメントに返信
ここまでユゴニオ弾性限界の説明なし
147.名無しさん:2021年05月14日 09:25 ID:68fp.lyv0▼このコメントに返信
どこにでも現れる戦車不要論者よ

戦車は歩兵の心の友
戦車が居てくれるだけで心強くなれる

戦車同伴の歩兵vs歩兵
どっちの歩兵になりたいかって話よ

なお、戦車は120mmの単筒で十分
148.名無しさん:2021年05月14日 09:30 ID:DGoY8pMv0▼このコメントに返信
※136>>136
八王子の山(中央大学キャンパス)に中核派おるぞ。
149.名無しさん:2021年05月14日 09:31 ID:Km9AJt8k0▼このコメントに返信
※21
で? その巨砲駆逐艦は役に立ったのかね?
戦術上必要と言うが、技術的に無理なものを作らせるのはただの軍部の自己満足であり害にしかならない。

知ったかぶりと批難しているが彼(女?)の言っていることは正しい。
あれだけの重量を持ってして初めて砲の反動を抑えている。気軽に砲の口径なんか変えられんよ。
反動を考えないならキドセンにだって120ミリ砲を載せていただろう。
150.名無しさん:2021年05月14日 09:53 ID:XdHdOYCy0▼このコメントに返信
>>22
戦車は整備しながら走るから人減らされるとね…自動装填装置も故障が怖いんだろうね。と、元自衛隊の戦車乗りが言ってたな。
151.名無しさん:2021年05月14日 10:07 ID:yUvQUAFU0▼このコメントに返信
砲サイズを上げれば大きく重くなる。
相手も同じ対応をするから重装甲にもなるからね。
そうしたら戦車を移動する為に
・橋の強度アップ
・道路舗装の強化
・歩道橋(高架橋)のかさ上げ
なんかが必要になる。
沖縄で、戦車を積んだトレーラーが歩道橋によくぶつかったらしい。
戦車の高さは、的になりにくいように低くはなってるけど。
152.名無しさん:2021年05月14日 10:16 ID:FJH6WfIe0▼このコメントに返信
砲塔車+弾薬車の2両編成になるのか
153.名無しさん:2021年05月14日 10:33 ID:QvQa5.fT0▼このコメントに返信
わかった。スレ主は61式戦車(ガンダム)を作って欲しいんだよ
154.名無しさん:2021年05月14日 10:46 ID:zNAkQJNp0▼このコメントに返信
道路とか橋とか物理的に許容できる大きさ重さで最大の火力ってなると大体決まってくるよね
155.名無しさん:2021年05月14日 10:52 ID:ZEAPkUyi0▼このコメントに返信
兵器ってのは「割と」最新技術と戦訓から洗練されて行くものだ。
従って主砲の数や形態が大きく変わらないという事はそれ以上の機能を必要としないという答え。
そうじゃなければとっくに、戦艦並みの大きさで地形蹂躙する大型兵器になってる。
ちなみに、大和の三連装460砲の砲塔重量は装甲合わせて約2500t。砲身一本だけで約160tで弾は約1.5t
こんなもの自走車両に乗っけて運用も量産もできるわけねーだろ
156.名無しさん:2021年05月14日 10:56 ID:XpbrHmaG0▼このコメントに返信
戦車に搭載できる火砲は現時点では西側120㎜とロシア系125㎜の2種類だが、更に130㎜砲の試作がドイツで作られ将来はそちらに移行する予定。
人力装填のM1やレオ2やチャレンジャーを除いた、ほとんどの戦車が自動装填に移行されているが実戦の信頼性での信頼性はM1やチャレンジャー、レオ2の人力装填である。
130㎜では自動装填装置が組み込まれる。
157.名無しさん:2021年05月14日 10:59 ID:XpbrHmaG0▼このコメントに返信
1980年代に西ドイツがレオパルド3と称した120㎜を2門備えた実験車両を制作したが結局、使えないとわかり中止になった。
158.名無しさん:2021年05月14日 11:19 ID:XdHdOYCy0▼このコメントに返信
>>41
英国が試験的に46cm砲を1門積んだ。
あと河川砲艦とかは旧式戦艦の主砲を積んだものもあった。
159.名無しさん:2021年05月14日 11:28 ID:XdHdOYCy0▼このコメントに返信
現用戦車くらいの原子炉パックが開発されて、実体弾でなくエネルギー弾ないしレールガン使用の無人戦車なら可能かもね…
ま、そんなの生きてる内には、お目にかかれんけどな…
160.名無しさん:2021年05月14日 11:30 ID:lpRyA7Mb0▼このコメントに返信
連装3連装にしたって一両の戦車に積める砲弾の数は増えないんだからその分早く弾切れ起こすじゃん。1発づつ撃つなら連装にした分はデッドウェイトだし。積載弾数増やすなら大型化するしかないが投影面積増やすのは被撃破率上げるだけでは?砲塔増やすのも同じ理由で無意味だと思う。
161.名無しさん:2021年05月14日 11:41 ID:dJ2nYJph0▼このコメントに返信
安心しろ
お前より百万倍は頭の良いやつらが設計してるから
162.名無しさん:2021年05月14日 11:41 ID:lpRyA7Mb0▼このコメントに返信
口径が2倍になるって事は質量は8倍だじょ。それだけの質量を発射するのには砲身や薬室のの強度は2倍じゃダメなんだぞ?巨大化した砲を支える車体だってそれだけ巨大化する。巨大な車体を守るために装甲も重量が増す。それらを駆動する動力も巨大になる。際限ないぞ。それが戦車が多砲塔多連装化大口径化しない理由だろ。
163.名無しさん:2021年05月14日 11:50 ID:r6dlH1QV0▼このコメントに返信
戦車よりAIが自動的に敵を判断して撃つ機銃をガン積みした装甲車のほうがよさそう。
本来技術的にもコスト的にも余裕だし、俺ですら大まかな設計は秒で分かるんだが、自衛隊関連企業の技術は低そうだな。
やっぱり憲法の武器輸出禁止の条項を削除しないとダメな気がするわ。
164.名無しさん:2021年05月14日 12:02 ID:575E.YZn0▼このコメントに返信
大口径が有効なら155mmや188mm自走砲が
そのまま戦車になるでしょ
165.名無しさん:2021年05月14日 12:02 ID:g5J4Tg.H0▼このコメントに返信
※158
その英国の46cm砲試験艦の艦名教えてもらえませんかね?
フューリアスは18インチ単装二基で満載排水量2万8千トンクラスなんで駆逐艦ではないですから
他の艦のこと言ってると思いますが
166.名無しさん:2021年05月14日 12:29 ID:tV.GwNu.0▼このコメントに返信
生身の歩兵はドローンにやられるから、対ドローン装甲車が必要。死角が出来るから小型ガンダムみたいなのも要るんじゃね?
167.名無しさん:2021年05月14日 12:36 ID:Mjvm4DV50▼このコメントに返信
それと、対ドローン対空自走砲もいる
168.名無しさん:2021年05月14日 14:44 ID:w1irfEY10▼このコメントに返信
>>1
お前の様ぬち
169.名無しさん:2021年05月14日 15:01 ID:OmuU6HFd0▼このコメントに返信
12.7mmも130mmも240mmも、46cmだろうが撃ってこなけりゃ戦車はただの箱。
170.名無しさん:2021年05月14日 16:12 ID:d3UtNm450▼このコメントに返信
※162
どっちかって言うと砲弾が大きくて携行弾数が減るからじゃないかな、榴弾と徹甲弾を持たないといけないから
今の40発強より減ったら柔軟な活躍が難しくなる。
171.名無しさん:2021年05月14日 16:51 ID:.U4yDewb0▼このコメントに返信
200ミリスーパーライフルはナシか
172.名無しさん:2021年05月14日 18:27 ID:CvkS2RCU0▼このコメントに返信
そんだけでかい砲たくさん積んでたら、もう戦車というよりビッグトレーとかダブデやな。
173.名無しさん:2021年05月14日 19:03 ID:nFwO9Rd20▼このコメントに返信
二極化が進んでるね。
現代戦は機動力重視なのでこれ以上は装甲を厚くできないんだよ。今回のゴジラアニメでも出てきた16式のようなタイプが主流。シンゴジで出てきた10式だと、映画のように河川敷にしか布陣できない。
一方で大口径の戦車砲を有するタイプも造られてるよ。こちらは移動式の砲台という感じだね。岩盤の上に陣取って、100キロ先の敵を狙撃するのが目的。既に米軍の火砲では射程70キロで射撃誤差1メートルなので、敵車両を狙撃する事ができる。これの戦車版
174.名無しさん:2021年05月14日 19:14 ID:xob0VQzR0▼このコメントに返信
※173
10式が河川敷に展開したのは、防衛ラインとして展開する上で遮蔽物が少ない場所を選んだからだと思うぞ。
戦車とて道路の上でも射撃できるし。

>>一方で大口径の戦車砲を有するタイプも造られてるよ。こちらは移動式の砲台という感じだね。

それなんて名前の装甲車なんだ?
175.名無しさん:2021年05月14日 20:33 ID:fTIzktsw0▼このコメントに返信
多砲塔で進化していった世界線があったらゼントラーディのリガードみたいなのになって行ったんだろうなと妄想
176.名無しさん:2021年05月14日 20:35 ID:GFg22l3Q0▼このコメントに返信
>>174
MLRSを間違えてるんだろ。
あれは自走式ロケットランチャーで、戦車砲搭載してないし、もっと言えば戦車でもないけど。
177.名無しさん:2021年05月14日 21:06 ID:xhS2bWgu0▼このコメントに返信
現状の120ミリクラスの弾薬数でもこれ以上
少なくなるのは厳しいのに・・・これ以上の大口径化はなぁ(´・ω・`)
液体装薬が実用化出来れば可能性はあると思うけど、初速が不安定とか
昔聞いたけどまだ無理そうかな?
178.名無しさん:2021年05月15日 02:05 ID:dp.mTI0d0▼このコメントに返信
>>99
車載できるくらいの原子炉でも開発できたらクリアできるぞ?
ちなみに'60年代には「原子力戦車」も開発はしていた。
179.名無しさん:2021年05月15日 02:17 ID:dp.mTI0d0▼このコメントに返信
>>117
多連装と多砲塔の区別がついてねえんだろ?
180.名無しさん:2021年05月15日 02:25 ID:dp.mTI0d0▼このコメントに返信
>>140
旧日本軍は そう言った事を考えずに厨二病の様に大艦巨砲主義を貫いた

そう。
戦艦部隊は防弾で固めてアウトレンジで砲撃を求めたくせに、航空部隊には、それを許さず「海軍は常に肉薄攻撃だ!敵の弾がそんなに怖いか!?今後、防弾を論ずることは許さん!!」と研究の芽を摘んだのだ。それが証拠に零戦の後継機も防弾装備がない!
181.名無しさん:2021年05月15日 07:07 ID:19uwW8Qg0▼このコメントに返信
※180
防弾装備ついてるぞ
零戦の末期型でさえな
182.名無しさん:2021年05月15日 09:42 ID:Diyn1Lmk0▼このコメントに返信
※180
艦載機の防弾仕様が他国より遅れたのは、エンジン出力が不足気味で離発艦や機動性に影響があったからだぞ。
いくら防弾仕様だろうと空母から発艦出来なければ意味ないし、機動性が足りずに敵から撃たれ易くても意味ないなし。
183.名無しさん:2021年05月15日 09:51 ID:Diyn1Lmk0▼このコメントに返信
※176
あぁ、※173は砲は砲でも戦車砲とロケット砲の違い解ってないオチかぁ。
184.名無しさん:2021年05月15日 15:21 ID:oPdbyvIA0▼このコメントに返信
今の滑空砲の戦車がトレンドだから皆同じなだけで
新型の超すごい主砲が開発されたら一線級の戦車の主砲は全部変わるよ
装甲の材質や形まで変わると思うね
いつになったらビーム砲でるんだろうな 途中で軌道変えるビームもね レイフォースのやつみたいなの宜しく

お名前