2021年05月12日 16:05

自己責任論って何がダメなんだっけ?

自己責任論って何がダメなんだっけ?

20180711095849

引用元:自己責任論って何がダメなんだっけ?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1620789967/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:26:07.672 ID:azrGttkkp
個人が悪いわけではないけど同じ理由で社会も会社も悪くないから救済する必要なくない?
福祉だけで十分だし、不満なら自分で解決すりゃいいんだよな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:26:38.583 ID:o/8qQ9Ci0
同じ理由で社会も悪くないわけじゃないから

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:28:12.806 ID:azrGttkkp
>>2
何で?
社会が個人に責任を負わないといけない理由がわからない
共産主義とかなら理解できるけど、福祉で足りてる話じゃないの?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:38:27.618 ID:ATQx0DFld
>>6
じゃあ税金も取るなよwww

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:30:03.291 ID:x2mYHb6f0
>>6
社会が個人に責任を負わないなら
個人も社会に責任負わないでいいじゃんって話になるよ
共同体としての国をなくしてしまおうっていう思想なの?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:32:22.073 ID:azrGttkkp
>>10
小さい政府をみんなが望んでるから自由に比重を置いてセーフティネットだけあればいいと思ってる

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 13:04:24.024 ID:9OLIb5ZK0
>>20
セーフティーネットあるなら自己責任じゃないじゃん
破綻してるよ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:26:52.898 ID:x2mYHb6f0
それはもう国じゃないよね

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:30:22.735 ID:Ikyr6gPNM
福祉は社会では?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:34:00.910 ID:DuDyj82pa
自己責任とは他人に押し付けるものではなく自分自身に課すものである

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 13:05:27.700 ID:IbD/V0Vwa
>>21
これ
というか行政の存在意義は調整だから自己責任が行きすぎないようにするのが本来の思考回路

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:34:11.444 ID:oOmTfS8Vd
初めから結果が予めわかっているのにそれでもその選択をした結果として底辺になったなら自己責任だろうね
でもその結果を予め知らされていなかったり、そもそも選択の余地すら無かったなら自己責任だと言われるのは納得がいかないだろう

議論の主軸はここになると思うわ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:36:00.956 ID:kSFbmoUb0
>>22
それならまあだいぶ議論できるな
ただ個人的な感想でしかないけどよく目撃する人って前者ばっかりな気もする

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:38:01.132 ID:x2mYHb6f0
>>29
そうやって前者に決まってるって思い込みでまとめて批判するんじゃなくて
ちゃんと一つ一つの事例ごとに批判するかどうかを判断しろって言ってるんだよ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:37:38.031 ID:azrGttkkp
>>22
それはそう
ほんで自分は現行の福祉は、自由意志から外れたものに対して十分な保証があるものだと思ってるんだよな
それ以上を要求することの意味があまり理解できてない

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:38:47.114 ID:x2mYHb6f0
>>32
氷河期世代やリーマンショック世代やコロナ世代に対して十分な保証があったか?

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:45:01.387 ID:kZSgMM0DM
責任取れないことも自己責任の名の下にやる様になるからダメなんだよ
自由が無限に増大し倫理が衰退する

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:55:38.758 ID:o/8qQ9Ci0
システムの問題なのか個人の問題なのか切り分けないからじゃね?

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 12:55:57.413 ID:lUFHbJIYa
自己責任なのは庶民だけで上の人間は責任取らないからな
そもそも前提が破綻してる

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 13:06:42.440 ID:iPVxmw0Ap
貧乏人が増えるとみんな困るんだよ
自己責任論で切り捨てる対象が多すぎると
社会のためにならない

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 13:31:59.991 ID:IKLAh/zua
これはコロナ対策の話が分かりやすいわ
政府がなんにもせずに変異株がガンガン入ってきてもあとは対策は俺らの責任か?
政府がワクチンを用意しないなら俺らが自力でワクチンを入手せよって?

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/12(水) 13:36:28.377 ID:IKLAh/zua
自己責任論は政府には都合がいい理屈
投げっぱなしにできるんだから
社会学者が自己責任論で終わらせないのが社会学だと言ってたな


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コメント

1.名無しさん:2021年05月12日 16:07 ID:cOeJZk800▼このコメントに返信
権利だけ主張して義務の欄を見ないバカの
逃避まとめか乞食かな?。
2.名無しさん:2021年05月12日 16:07 ID:owi8Etpb0▼このコメントに返信
自己責任は民主主義と自由主義の基本原理。
嫌なら共産主義の国に移住するしかない。
3.名無しさん:2021年05月12日 16:11 ID:.uHRjMxs0▼このコメントに返信
「法の下に自由で平等」なんだから、それ以外の事は個人の裁量=自己責任。

自己責任の否定は「法の下の自由と平等」の否定=民主主義の否定だよ。
4.名無しさん:2021年05月12日 16:11 ID:uViLTSZF0▼このコメントに返信
既に始めた事業で、今みたいに地方自治体からの強制で、実質営業停止の状態というような、自分では、どうにもならない環境要因で借金ダルマにされた挙句、何の補償もないのに、自己責任とされてもね。

そう言っている連中は、運良く、そういう環境に無いだけだからな。
5.名無しさん:2021年05月12日 16:11 ID:UrumlNx40▼このコメントに返信
自己責任なんかぶっとばせ!親が悪い学校が悪い社会が悪い!
6.名無しさん:2021年05月12日 16:12 ID:GxmN.zbk0▼このコメントに返信
全て自己責任。ただし国は国民の生命と財産を守る義務がある、そうでないなら国の意味がない。
7.名無しさん:2021年05月12日 16:12 ID:g5iPXOgZ0▼このコメントに返信
自己責任論を突き詰めると上位のもの権力者や資本家が責任を取らなくなるからだよ
二度捕まったプロ人質安田みたいなやつは自己責任を問うより、国が国の責任で出国させては駄目だった。
8.名無しさん:2021年05月12日 16:12 ID:wY46j3nv0▼このコメントに返信
自民党と公明党が日本をシナに明け渡すための布石だよ。
つまり自己責任とは奴隷のこと。
9.名無しさん:2021年05月12日 16:14 ID:iGGy4KOI0▼このコメントに返信
自己責任が絶対に正しいなら政府はいらない
警察も消防も病院もいらない
犯罪にあったら自己責任、火事になったら自己責任、病気になったら自己責任
10.名無しさん:2021年05月12日 16:14 ID:M8tUIX2m0▼このコメントに返信
自分の失敗の原因を自分以外の誰かに負わせたいだけやろ
俺は日本は自己責任社会!ってなんか怒ってる奴らの失敗のケアを今以上に負いたくないわ
11.名無しさん:2021年05月12日 16:15 ID:owi8Etpb0▼このコメントに返信
私権制限を恣意的にやっていいのなら
それは自由主義じゃない
自由に行動してOK、だけど結果責任はお前が負え、というのが自由主義だよ
12.名無しさん:2021年05月12日 16:17 ID:r8PVchJe0▼このコメントに返信
例えばこういうコロナの時、自己責任で自由にさせると際限なく感染拡大する

もちろん、感染拡大させた奴には賠償させるというのも自己責任の一つだけど、感染拡大させた奴もどこかからもらってきたわけで、結局訴訟合戦、最終的には元を辿れば入れた国が悪いってことで国への大規模訴訟になる
13.名無しさん:2021年05月12日 16:17 ID:.uHRjMxs0▼このコメントに返信
>>4
強制じゃなくて「要請」、お願いね。
14.名無しさん:2021年05月12日 16:18 ID:g5iPXOgZ0▼このコメントに返信
※3
法のもとでは100%正しいから竹中は100%の正義になるけどよろしいか?
法も国民が変えることが出来るんだから、法の錯誤による被害者まで自己責任論で黙殺してはいけない
15.名無しさん:2021年05月12日 16:19 ID:AeesW8Ae0▼このコメントに返信
マスなまコミと挑戦人に都合が悪い
16.名無しさん:2021年05月12日 16:20 ID:VAZ4vJ3R0▼このコメントに返信
そもそも自然の摂理が「自己責任」
17.名無しさん:2021年05月12日 16:21 ID:owi8Etpb0▼このコメントに返信
※12
問題ない
そうやって争うのも自由だし、その結果は全員の自己責任
18.名無しさん:2021年05月12日 16:21 ID:AkyiFSs40▼このコメントに返信
何でもかんでもはさすがに無理がある
その危険はプロでも予測難しいだろってのとか
19.名無しさん:2021年05月12日 16:21 ID:r8PVchJe0▼このコメントに返信
※4
自治体からの要請を無視する。過料が発生するなら払って営業強行するのが自己責任ってもんよ

つまり自己責任の前では、法律や罰則のコストの一つと見なされ、リスクテイクできるなら法も秩序も無視して構わないというモラル崩壊が起こる。
20.名無しさん:2021年05月12日 16:22 ID:.uHRjMxs0▼このコメントに返信
>>8
逆だよ。民主主義だから「法の下に自由で平等」それ以外の事は個人の裁量=自己責任。

で、奴/隷の責任を奴/隷の主人が持つ=共産主義、もしくは全体主義(独裁含む)。
21.名無しさん:2021年05月12日 16:23 ID:iGGy4KOI0▼このコメントに返信
自己責任論というのは政府という共同体が「金を使いたくない」という一心で広めてるスローガン
22.名無しさん:2021年05月12日 16:23 ID:RKeu218B0▼このコメントに返信
※7
安田とかの場合は国が入国できない様にしたけど、中華辺りから闇ブローカー経由の陸路で不法入国してるんだから国は止めようないわ
23.名無しさん:2021年05月12日 16:25 ID:pPoVptTx0▼このコメントに返信
思考停止して何でもかんでも自己責任と言っときゃ言いと思ってる奴らが量産さるたからじゃない?
24.名無しさん:2021年05月12日 16:26 ID:owi8Etpb0▼このコメントに返信
死刑になる覚悟があるなら殺人も自由
自由主義というのはそういうこと
殺されたくないなら非合法も含めてあらゆる手段で自衛するべきだし
それができないのは自己責任でしかない
25.名無しさん:2021年05月12日 16:27 ID:.uHRjMxs0▼このコメントに返信
>>9
政府は法で定められた権限や裁量によりその責任を負うんだよ。で、法の下にない権限は個人の裁量=自己責任。ただ単に責任や裁量の分担を行ってるだけだよ。
26.名無しさん:2021年05月12日 16:27 ID:Vyyg39uR0▼このコメントに返信
問題は特にない。
ただし、世の中、自分のけつを拭けない奴のけつを
責任が無い誰が拭くのかという問題だけは残る。
27.名無しさん:2021年05月12日 16:28 ID:LXocVbri0▼このコメントに返信
本当は、その人に責任が無いのに一方的に責任を押し付けているだけだから。
28.名無しさん:2021年05月12日 16:30 ID:P.3BbI6Z0▼このコメントに返信
自己責任論は別にダメじゃないよ
自己責任で扱うべき件で、他人や行政に責任転嫁してる場合に用いる
そうでない場合に押し付けるのは、当然間違いだ
29.名無しさん:2021年05月12日 16:31 ID:uViLTSZF0▼このコメントに返信
※19
過料を科された時点で、ブラックリストに載るから、その後、税務調査が頻繁に来るようになったり、嫌がらせをする国で、営業を敢行することはハイリスク過ぎるわ。

地方自治体なり、国なりが、その後の横槍を入れてくる時点で、自己責任からは逸脱している。
30.名無しさん:2021年05月12日 16:31 ID:.uHRjMxs0▼このコメントに返信
>>14
だから三権分立が行われ、控訴や再審の権利も認められ、法の錯誤がなるだけ起こらないようにしてるんだよ。
31.名無しさん:2021年05月12日 16:32 ID:GrmcThkX0▼このコメントに返信
偏差値低いのはそいつが悪いのだけど、平均点5点とかなら、テストや教え方が悪いってことだから。
32.名無しさん:2021年05月12日 16:32 ID:iGGy4KOI0▼このコメントに返信
辛坊治郎という大阪では有名なアナウンサーがいる
この人、危険地帯に行ってテロ組織に捕まった邦人に対して自己責任を言って見捨てた
ところが今度は趣味のヨットで自分が遭難して自衛隊を出動させて助けさせた
結局普段「自己責任」と言ってる人間の本性はこんなものである
33.名無しさん:2021年05月12日 16:34 ID:GrmcThkX0▼このコメントに返信
社会全体が下がってることについて、自己責任論で押し切ろうとするから。
34.:2021年05月12日 16:35 ID:64ZDUiS.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
35.名無しさん:2021年05月12日 16:36 ID:r7WR0dGL0▼このコメントに返信
>自己責任とは他人に押し付けるものではなく自分自身に課すものである
これが良くないんだよな、この認識が上級国民の好き勝手を許すための手段になる。
好き勝手と自己責任が表裏一体であるという認識を持たないとダメだし
自己責任を意識したら好き勝手にすべきなんだよね。守らなければならないのは法律だけ(その法律の趣旨は無視してよい)
これが許容できないなら、自己責任も押し付けるべきではない。
36.名無しさん:2021年05月12日 16:36 ID:RYzxt.ql0▼このコメントに返信
自己責任なんて言われたら、日本に俺も助けろアイツも助けろ ついでに外国人も皆んな助けろとか無責任な事言えないし。
37.名無しさん:2021年05月12日 16:37 ID:t1nKVggh0▼このコメントに返信

根本的な問題は何も改善しない
都合のいい責任転嫁論だからだ
38.名無しさん:2021年05月12日 16:38 ID:r8PVchJe0▼このコメントに返信
自己責任の世の中で、自粛無視して飲み歩く奴だらけになるのは当たり前だよ
感染リスクは保険に入ってることで相殺できるんだし

たまに自粛無視する奴は保険かかるなとか妄言いう奴いるけど
文句あるなら規約を変えさせた利、民間保険みたいに等級性しとけって話で、そうしてないなら医者に掛かり放題を戒める根拠はない
39.名無しさん:2021年05月12日 16:38 ID:r7WR0dGL0▼このコメントに返信
自己責任を許容するなら、転売ヤーも正当化されなきゃダメだし
そういう社会がどうなのか?って話になるね。
40.名無しさん:2021年05月12日 16:38 ID:iGGy4KOI0▼このコメントに返信
日本政府はインフレ率が許す範囲で無限に通貨発行できる
ならばデフレの日本で国民を助けることに躊躇する理由が無い
41.名無しさん:2021年05月12日 16:38 ID:HsYpgGD70▼このコメントに返信
スレタイ見てお察しだったが、
ものの見事に本スレで、イッチとそれ以外のやつとの対話が噛み合ってない。

ツーかこんな法とか判例で複雑かつ厳格に決まってる領域なんか、自己責任と一言で片付けられるわけがねえだろ。
42.名無しさん:2021年05月12日 16:40 ID:r8PVchJe0▼このコメントに返信
※29
ないないw
歩きタバコしてブラックリスト乗るのかよw
43.名無しさん:2021年05月12日 16:40 ID:tanWkVT40▼このコメントに返信
そもそも自己責任って単語自体が定義の定まってないスラングみたいなとこあるからな
AさんとBさんで全く別の意味を思い浮かべててもおかしくないよ
44.名無しさん:2021年05月12日 16:41 ID:Vz.7UQ6C0▼このコメントに返信
なんの努力も行動もしてないやつに刺さるから。
45.名無しさん:2021年05月12日 16:41 ID:owi8Etpb0▼このコメントに返信
サッカーではレッドカードが出るファウルもプレイの一つ
自由主義者会では違法な行為も自由の一つ
46.名無しさん:2021年05月12日 16:43 ID:r8PVchJe0▼このコメントに返信
※39
ワイ個人としては、嫌なら転売屋から買うなってだけで、いいとも悪いとも思わんな
それでボイコットされて在庫抱えて死ぬのも自己責任。儲かるのも自己責任
税金踏み倒すのも自己責任だし、後で追徴食らうのもまた自己責任
47.名無しさん:2021年05月12日 16:44 ID:Vz.7UQ6C0▼このコメントに返信
グダグダうるさい割に何もしてこなかった口だけ人間を黙らせる最終兵器だから。

そういうやつ以外には言わんやろ。
48.名無しさん:2021年05月12日 16:44 ID:6XTyVmJZ0▼このコメントに返信
国民として国家の庇護を受ける以上はある程度の保護があってしかるべきとは思うが
最近の言論は確かに、政府はてめえのお母さんじゃねえんだよ、とか言いたくなる乞食根性が目立つな
49.名無しさん:2021年05月12日 16:45 ID:uViLTSZF0▼このコメントに返信
※42
事業者に決まっているだろw
50.名無しさん:2021年05月12日 16:46 ID:iGGy4KOI0▼このコメントに返信
自己責任論を肯定する人は、基本的に視野がミクロで自分や個人レベルでしかモノを見れない
51.名無しさん:2021年05月12日 16:46 ID:ggejZRiT0▼このコメントに返信
そもそも自己責任の意味合いなんて言葉遊びどうでもいいのよ社会システムに後付でそれっぽい名前を付けたに過ぎないんだから
政府が何処まで個人に干渉するかのバランス取りは永遠の課題だし
52.名無しさん:2021年05月12日 16:48 ID:RKeu218B0▼このコメントに返信
※32
安田は国の警告や静止を振り切った上に裏ルート使って危険地帯に不法侵入した挙げ句人質になったんだから自己責任なのは当然だろ
辛坊治郎は国とかの正式な許可とった上での不意の遭難からの救助だから意味が違いすぎる
53.名無しさん:2021年05月12日 16:48 ID:.p4G7U5l0▼このコメントに返信
世の中は自己責任だと相手に思わせることが出来ていないのも自己責任。
54.名無しさん:2021年05月12日 16:48 ID:Hi27JTqF0▼このコメントに返信
氷河期世代のおっさんだが社会情勢のせいにしてニートやって社会のせいって抜かして立場を正当化してるやつは完全に自己責任だからな。

少なくとも俺も丸一年無職で職探しに一年費やしたわ。今は正社員で働いてるわ。
55.名無しさん:2021年05月12日 16:49 ID:64ZDUiS.0▼このコメントに返信
俺は学生時代に必死で勉強してそれなりの企業に就職して平均年収も高めではあるけどさ。
日本って恵まれてるじゃん。
どれだけアホでもそれなりに助けて貰える。

努力してきた人間と努力しなかった人間で明確な差はつけてくれよ。

56.名無しさん:2021年05月12日 16:49 ID:hpoijZmo0▼このコメントに返信
何でもかんでも自己責任で片付けるんならもう国とかいらないじゃん
57.名無しさん:2021年05月12日 16:50 ID:owi8Etpb0▼このコメントに返信
自己責任が嫌いな人は要するに
自由が嫌いな共産主義者かファシストなんだよ
58.名無しさん:2021年05月12日 16:51 ID:iGGy4KOI0▼このコメントに返信
※52
そもそも海難事故のリスクがあるヨットで太平洋横断なんてしなければ良かっただけ
少なくとも普段「自己責任!!」と連呼してるんだったら、自力で助からない限り救助を拒否するべき
それが自己責任
59.名無しさん:2021年05月12日 16:51 ID:hpoijZmo0▼このコメントに返信
自己責任論は無能な行政の言い訳
60.名無しさん:2021年05月12日 16:51 ID:z.Xi7Aqq0▼このコメントに返信
一部の人間が富を独占して
努力しても這い上がれない理屈が自己責任論
そのせいで少子化で国家が崩壊
経済理論が破綻してる
61.名無しさん:2021年05月12日 16:51 ID:BdFF42Li0▼このコメントに返信
自己責任の名において弱肉強食という動物ですらやらない(最近の研究ではそうらしい)風潮が蔓延したから。
62.名無しさん:2021年05月12日 16:51 ID:r8PVchJe0▼このコメントに返信
※50
そりゃ字の通り、自己、だからな
63.名無しさん:2021年05月12日 16:54 ID:64ZDUiS.0▼このコメントに返信
>>39
転売ヤーは今の日本では合法内のことじゃん
自己責任とは別の話だろ
64.名無しさん:2021年05月12日 16:57 ID:r8PVchJe0▼このコメントに返信
※55
努力()した非モテが、遊び歩いてた陽キャラがJDと結婚してるの見て、ずるい、僕も努力したんだから若い子と結婚する権利があるとか言いだすんだろ
65.名無しさん:2021年05月12日 16:57 ID:64ZDUiS.0▼このコメントに返信
>>50
お前が成功者だったらその視点は変わってると思うよ
66.名無しさん:2021年05月12日 16:58 ID:64ZDUiS.0▼このコメントに返信
>>56
そう思うなら日本から出てけよw
67.名無しさん:2021年05月12日 17:01 ID:I5bGmZx20▼このコメントに返信
※57
それは言い過ぎでしょ。自己責任論を突きつけられる様な無能は、そのプレッシャーに耐えきれずに
潰れてしまうから、追い込んでも無駄だし、やっちゃダメってことだろ。
68.名無しさん:2021年05月12日 17:02 ID:iGGy4KOI0▼このコメントに返信
※65
同じ成功者でも、これが見事に二通りに分かれる
一つは「成功したのは俺様の努力のおかげ」というタイプで、こういう人がだいたい自己責任論を肯定する
もう一つは「成功したのは運が良かったから」というタイプで、こういう人は助け合いが結果的に自分の得になると認識してる
69.名無しさん:2021年05月12日 17:02 ID:3qsf1HV30▼このコメントに返信
コロナで国が補填してくれないのがバレたから
自己責任論の時代は終わりだよ
70.名無しさん:2021年05月12日 17:03 ID:uViLTSZF0▼このコメントに返信
※66
結局、それが自己責任論者の言いたい事かよw 少なくとも色々な人間がいる事が当然の、社会では適用できない制度だな。
71.名無しさん:2021年05月12日 17:03 ID:64ZDUiS.0▼このコメントに返信
>>9
その程度なら自分の好きな国に移住すれば?
72.名無しさん:2021年05月12日 17:05 ID:fuHUI5ic0▼このコメントに返信
共産主義の独裁国家に産まれた人民だとする
圧政に対して抵抗するも力足らず
それを「自己責任論」としてはとても言えない

理由は彼等には自由も平等も無くそして民主主義も無い
自らおよび人民が人民によって「決める手段がない」場所において自己責任論は成立しない

あくまで自由と民主主義がある場合のみ
73.名無しさん:2021年05月12日 17:08 ID:6PVE.NQI0▼このコメントに返信
同じ境遇の奴らが大多数同じ結果になるならそれは境遇を作り出している社会のせいだよ
紛争地域の子供兵士とかな
日本の中で悲惨な境遇の奴らの大多数は努力でまっとうに生きているわけで
その中で極一部の負け犬が社会のせいだ自己責任じゃないって叫んでもね
74.名無しさん:2021年05月12日 17:09 ID:ftATqBqG0▼このコメントに返信
この話をする前に自己責任の範囲を明確にしないとな。ウマルの拘束は自己責任か??氷河期世代の貧しさは自己責任か??避難勧告を無視して中州でBBQを強行して流されたDQNは自己責任か??投資で借金漬けの人は自己責任か??シングルマザーの生活苦は自己責任か??範囲が分からないと話が噛み合わんよ。
75.名無しさん:2021年05月12日 17:10 ID:uViLTSZF0▼このコメントに返信
※72
自己責任論は単なる言葉にすぎない。共産主義の独裁国家でも、労働の内容に差が出るし、そこで労働者に起こった事故に関しては、補償なんてされなかった。

何処にでも自己責任は多かれ少なかれある。自己責任と自由及び民主主義を結び付けるのは間違っている。
76.名無しさん:2021年05月12日 17:13 ID:41rDyvwb0▼このコメントに返信
日本にとって、自己責任論を問題視する風潮は良い兆しと言える
周囲にその責任を求めるなら日帝の蛮行自体も、あの当時のアジア圏と西洋社会に、その責任を求める事が出来る 
日本帝国に自己責任を問えないのだからな これは真に良い兆候よ
77.名無しさん:2021年05月12日 17:13 ID:IT0X5Utw0▼このコメントに返信
※8
野党と与党間違えてますよ
78.名無しさん:2021年05月12日 17:13 ID:I4.CGW6l0▼このコメントに返信
個人の出す結果に、能力と努力と運と環境がどの割合で影響したかは100者100様で検証しようがない
ただ現実的に考えた時、現状を良くするためには努力する以外に方法はないので、
「どういう理屈だと個々人が未来に向けて一番頑張るか」という観点で最適なのが自己責任論

ただしそれを社会の仕組みにそのまま適用すると、
大きな格差が生まれ犯罪や憎悪の増加で社会全体の幸福が低下したり、
過剰な競争への没入で社会にネガティブな方向に努力してしまう人も現れる。
また結果として競争に勝てなかった人を否定することになり精神的な幸福度も下がる。
だから社会の仕組み作りをしている人は自己責任とそこからの救済のバランスのとり方を必死に考えてる。

結局自己責任論というのは便宜上の道具でしかないので、うまく使えばいいだけ
基本的には向上心のある人が未来の自分に向けて適用すると一番ワークする。
向上心のない他人に適用したり、成功した過去の自分に適用すると毒になることが多い。
79.名無しさん:2021年05月12日 17:17 ID:3qsf1HV30▼このコメントに返信
自己責任論は行きすぎると政府いらねーよとか法律守らねーよになる
80.名無しさん:2021年05月12日 17:18 ID:EkyZvDQb0▼このコメントに返信
社会制度というのは完全無欠ではないから
例えば戦争においてはゴロツキ気質の人殺しは英雄である
しかし、時代が変わり平和な時代になればそのようなゴロツキはただの治安を乱す不穏分子でしかない
そのような者は自分の気質を抑えて平和な社会においては無能として不遇な生き方を強いられる
このものは当然、社会の犠牲者といえる、だから社会はそのような者に対して、大人しくしているかわりに救済を与えなくてはいけない
もちろんこれは極端な例だが、その人間がその社会に適さない適性を持つ場合には同様にその者のは落ちぶれるだろう
だから自己責任というのは社会制度のひずみを無視した押し付けに過ぎない、それは治世を放棄しているようなものだ
81.名無しさん:2021年05月12日 17:19 ID:MnmyqY.Z0▼このコメントに返信
在日韓国人は相変わらず面倒くさい

在日の組織犯罪が多発 法改正する 首を洗って待て
82.名無しさん:2021年05月12日 17:20 ID:owi8Etpb0▼このコメントに返信
国家を否定した場合の不利益も自己責任だから
83.名無しさん:2021年05月12日 17:22 ID:w70wtsbR0▼このコメントに返信
自己責任論の発祥の地である小泉・竹中構造改革の時に、病床数・保健所削減や公共工事削減を始めた

それを支持したかつてのおまえら(当時は小泉・竹中を批判したらサヨク扱いされた)
まさに今、自己責任論の元で疫病と災害でバタバタ死んでるから因果応報ですな、良かったね
84.名無しさん:2021年05月12日 17:23 ID:6PVE.NQI0▼このコメントに返信
日本は超過死亡数マイナスなんですけどどこでバタバタ死んでるんですか?
85.名無しさん:2021年05月12日 17:24 ID:owi8Etpb0▼このコメントに返信
貧乏になる自由、死ぬ自由がある
それが自由主義
86.名無しさん:2021年05月12日 17:25 ID:KBYMiikh0▼このコメントに返信
克己して頑張るでもヤバい場から逃げるでもいいけどその現状の原因を他人擦り付けることで
精神的安定だけ得て何も改善しないことを良しとするからやでw
同情だけ貰えば気持ちいいからそうしてくれってならそう言ってくれた方が話早い
87.名無しさん:2021年05月12日 17:25 ID:T9IAELiL0▼このコメントに返信
自己責任論が強まると「何をやっても自由だ」と考える奴が出るだろうよ
お前は社会の一員だと教え込まないと、テロするやつが出てくる
88.名無しさん:2021年05月12日 17:26 ID:1eV5PNM10▼このコメントに返信
自己責任反対!
たから騙す奴より騙される奴が悪い
89.名無しさん:2021年05月12日 17:27 ID:w70wtsbR0▼このコメントに返信
大阪は病床足りないらしいねぇ、今日の感染による死者は50人か
90.名無しさん:2021年05月12日 17:28 ID:Z5l.orG20▼このコメントに返信
半年ぐらい前までは大艦巨砲もテンプレ自己責任論者が多数派っていうぐらいには溢れていたけど
ここのところは徐々に減ってきているわね
単純に自己責任煽りに飽きたのか、業者が減ったのか
或いは余裕こいてたらまさかの自分自身が憂き目に遭って余裕が無くなったのか
91.名無しさん:2021年05月12日 17:28 ID:DaoCjqJ30▼このコメントに返信
人権派は死刑反対派やフェミニストなどと同じ欧米発祥の悪の組織の工作員。

人権派の目的は家族 制度、結婚制度、地縁血縁などの人間関係の繋がり、信仰、道徳などの伝統的な価値観を全て破壊して商品、サービスの売買以外で助け合いができない完全な個人主義社会にすること。個人個人に分断された国民は組織的な抵抗ができず国際的な資本主義者のされるがままになる。

人権派は地域の人間関係の繋がりを破壊するために最近は特に町内会、消防団、PTA、公園での遊び、放置子、大人から子どもへの声かけ、田舎の人間関係などのネガティブキャンペーンをしている。

日本の弁護士や裁判官も人権派の仲間です 。自由主義(民主主義)、資本主義と人権には密接な関係があります。

『法律家は日本人を騙している』
92.名無しさん:2021年05月12日 17:29 ID:UxkiB2yw0▼このコメントに返信
God helps those who help themselves
Fortune hates the slothful
If you don't help yourself, nobody will
海外でもこの通り。まず自分の責任を自覚して自分で動かないと誰も助けないというのは世界の共通認識
自己責任が悪とか言ってるのはまさにoinkなんだよ
93.名無しさん:2021年05月12日 17:30 ID:RKeu218B0▼このコメントに返信
※74
俺は自分の意思で行動した結果かどうかで判断してる

ウマルの拘束 → 国の静止を振り切ってリスク承知してた上で強行した結果なので自己責任
氷河期世代の貧しさ → 基本的に国の政策の失敗の巻き添えだから国の責任で自己責任にはならない。但し、ブラックとかの理由がない限り自分の意思で就職しなかった結果の貧困ならその部分では自己責任になる
避難勧告を無視して中州でBBQを強行して流されたDQN → 危険なのは知ってたんだからリスク承知してた上で強行した結果なので自己責任
投資で借金漬けの人 → リスク承知してた上で強行した結果なので自己責任
シングルマザーの生活苦 → 婚姻は憲法で定められる自由を行使した結果なので人を見る目がなかったという事で基本的には自己責任。但し、その後の社会保障するセーフティーネット部分は国や自治体の責任で、そこを断ったりした結果の生活苦なら自分の意思で選択した結果なので自己責任

追加で書くなら上でかいた辛坊治郎の件は許可とってたとはいえ、リスク込の自分の判断でやった事なんだから遭難などの部分は自己責任で、その後の救助要請からの救助部分は国の責任
94.名無しさん:2021年05月12日 17:34 ID:IstGbPsV0▼このコメントに返信
飯塚「俺が悪いんじゃない。自動車が悪いんだ!」自己責任反対論者「その通り」
95.名無しさん:2021年05月12日 17:36 ID:UxkiB2yw0▼このコメントに返信
※83
それを煽ってたのはマスゴミだって事を棚に上げるな
96.路端の石ころ:2021年05月12日 17:36 ID:mBvAs.Ld0▼このコメントに返信
自己責任って、結局は弱肉強食、弱者切り捨てでしょ、普通は強者のみが残り衰亡じゃなかったっけ?
97.名無しさん:2021年05月12日 17:38 ID:b95I7FNE0▼このコメントに返信
>>95
はぁ?当時のマスゴミは小泉に批判的だった
記憶喪失かw?
98.名無しさん:2021年05月12日 17:39 ID:gVOo47n60▼このコメントに返信
そもそも共同体ってのは個人では重すぎる問題や責任を分担して解決するためのリスクヘッジだろ
共同体の意思が「反対していない」責任を所属者が負うことになるなら共同体はその責任をある程度分担するべきだ

自己責任ってのは「共同体の意思に沿わない行動を自己決定の下に行うのであればその責任は自己に依る」って意味だろ?
99.名無しさん:2021年05月12日 17:40 ID:hrk5ETTL0▼このコメントに返信
自分の行動には自分に責任が存在する
自分が起こした行動の責任は自分で取るんや
砂粒のような過失でも何年も貯まれば膨大だし
大小なんであれ社会生活上有害な行為を
開き直って人のせいにするのはおかしいよな

生活が苦しいなどのお問い合わせは
生活困窮者自立支援制度があるから利用すればいい

世の中、プライドだけは一人前で小〇生以下の
能力のヤツが多すぎる、知識の蓄積のいらない
単純労働とかで競争とかしたら惨敗しそう
100.名無しさん:2021年05月12日 17:40 ID:IstGbPsV0▼このコメントに返信
現在は弱食強肉。「差別だ!イジメだ!」
101.名無しさん:2021年05月12日 17:41 ID:owi8Etpb0▼このコメントに返信
共同体はリスクヘッジじゃなくて搾取の構造だよ
搾取されるやつの自己責任だけどね
本当に自由な社会には社会など必要ないのだ
102.名無しさん:2021年05月12日 17:41 ID:a7Ka5t1S0▼このコメントに返信
社会のためって誰のため?

社会とか国益って具体的な主語は誰?ってことです。弱肉強食論を肯定する人は動物と同じなんだから、言語での主張や議論は無意味。全て感情論になるから。つまり社会とか国益の主語は感情的な自分であって、必然的に自分だけを救う方向の趣旨になる。

では、動物じゃなくなるにはどうすればいいかというと、弱肉強食を否定する=生まれた人間は必ず生かす、ことでしか議論や主張の前提は成立しない。これを否定する奴はそもそも議論のスタート地点に立ててない。幾つになっても青二才。

これが理解できないなら、言葉を発する必要もない。動物は言語も学問もしない。
103.名無しさん:2021年05月12日 17:41 ID:5wUziNVG0▼このコメントに返信
毎回思うんだけど、
自己責任論否定する意見って、無責任論なんだよ。
一切責任おわず、ただ嘆くだけ。
必要な最低限のセーフティーネットあるのも無視する。
層として重なってるのだろうけど
ぱよぱよでふわふわ頭な気がする
議論のやり取り出来ないんだから、相手に説得力あること言えるはずもない
104.名無しさん:2021年05月12日 17:43 ID:D3Eb8Sfz0▼このコメントに返信
全てが万事自己責任ですむとは思わないよ。
社会情勢により左右されることは多々あるよ。
ただ自助努力を一切しないで救われないのをわめいてるだけならそのまま○ねよと言いたくなるが
105.名無しさん:2021年05月12日 17:43 ID:FIY8rMXy0▼このコメントに返信
個人の範疇での収まる話だったらね
106.名無しさん:2021年05月12日 17:43 ID:Rl.GyZfL0▼このコメントに返信
自己責任が基本だよなw
107.名無しさん:2021年05月12日 17:44 ID:j.B.iL3h0▼このコメントに返信
人間は自分でコントロールできない外部の事象に翻弄される存在で、自己に対して完全な責任を負えるほど強くも賢くもないからだよw
『責任』ってのは形のない概念で所詮は人間が勝手に発明して思い込んでるだけのモノ。
現状の『自己責任論』は責任という実現不可能な概念を個人に押し付けて、トラブルに対して何の手立ても講じないことを正当化する言い訳にしかなってない。

・病気をして働けなくて困っていても、元気な時に貯えていなかった自己責任。
・不景気で失業しても、失業しないような上級職に就いていないのは努力不足で自己責任。

で?その理屈で社会が良くなりますか??っていう話よ。
この場合の『自己責任』=『テメェのことに俺の金や時間を割きたくないからこっちに話を振るんじゃねぇ!』って言い分を表面上説得力がありそうな言葉で言いつくろっているだけ。
誰もそんな責任を負うことに合意・契約してないしそんな社会に生きたいだなんて望んでない。
都合の悪い時は政府の政策が悪いと怒り、儲かった時は自己責任論でコストの支払いを拒む、それを20年も30年も続けてたらそりゃ国や社会はボロボロになりますわな。
108.名無しさん:2021年05月12日 17:44 ID:D3Eb8Sfz0▼このコメントに返信
>>103
だいたいベーシックインカムよこせとか給付金だせとか共産主義万歳とか抜かしてるやつらだよ
109.名無しさん:2021年05月12日 17:45 ID:a7Ka5t1S0▼このコメントに返信
※103
人間は自分で生まれるのを選べないんで、自己責任論はそもそも破綻してる。
人生の中途の判断の自己責任を求めるのは結果故だが、結果論者は人間がみんなあの世へ行くことを知ってるのになぜ生きてるのか。

つまり君のも含めて全部感情論に過ぎない。感情論じゃ無くすにはどうするか。今すぐ全ての人間を生かすようにするしかない。生活費でも配ればいい。
110.名無しさん:2021年05月12日 17:46 ID:r8PVchJe0▼このコメントに返信
※105
有事には自己責任は通用せんよな
菅は自助というくせに自粛を乱発という矛盾を起こしてるからおかしなことになってる
111.名無しさん:2021年05月12日 17:47 ID:uViLTSZF0▼このコメントに返信
※97
お前こそ、記憶喪失だろ。マスコミは小泉には温情的だった。郵政民営化の時なんか、完全に時代の旗振りのような、むしろ、小沢民主党を日本の守旧派のように報道してたわ。

あとから、小泉が、朝日新聞本社ビルの容積率を特例で規制を緩くした事を知って、なるほどな、と合点がいったけどな。
112.名無しさん:2021年05月12日 17:49 ID:m9j6xu.G0▼このコメントに返信
そういうレベルの話ではない。
国民の生命を保証するにも限度がある。
例えば、エベレストの山頂に登る人物の生命を誰も保証できない。
エベレスト山頂付近で迷うようなことになっても助けに行けない。
状況によって生命を保証できるものではないので自己責任になる。
紛争地帯だから渡航するなと旅行会社や保険会社が止めても行こうとする輩がいる。
そんな人間に保険会社も生命保険を契約できないでしょ。
国としても生命を保証できない。
113.名無しさん:2021年05月12日 17:49 ID:D3Eb8Sfz0▼このコメントに返信
>>106
自己責任というよりは自助努力という方が正しい気がすけどな。
自己責任でどうにかならん問題はあるが自助努力することは必要。

114.名無しさん:2021年05月12日 17:49 ID:XZS45PhE0▼このコメントに返信
貧乏人が増えるとそいつらを利用しようとする
勢力が勢いを増す。
今のように非正規とかが増えるとそいつらに
は一定の説得力を持ってしまう。
近代社会はこうした赤化勢力との戦いの
歴史かもな。
115.名無しさん:2021年05月12日 17:49 ID:a7Ka5t1S0▼このコメントに返信
自己責任論者は弱肉強食肯定の動物。言葉を話す必要がない。
感情論で喚き散らすのは主張じゃなくて威嚇。これをいかにも自分が経験を積んだような賢いような物言いで書いてる奴は恥ずかしい。

なぜなら、少なくとも社会に一言あって自分は意見を言える賢い人間だという前提なのに議論の前提を理解できてないから。感情論をまき散らすだけなのに感情論を嫌悪してる。同族だな
116.名無しさん:2021年05月12日 17:50 ID:X5X8Jko.0▼このコメントに返信
自己責任で全てを上手くいかせるほど社会は盤石ではないし人間もしっかりしてない
自己責任とぶん投げる行為は逆に社会による監視を捨てるという意味でもある
117.名無しさん:2021年05月12日 17:50 ID:wfkN9ede0▼このコメントに返信
自己責任じゃダメという奴が駄目w
118.名無しさん:2021年05月12日 17:50 ID:gVOo47n60▼このコメントに返信
>>104
まあ結局はバランスよな
自分が負うべき責任と社会が担保する責任の両方がある
前者を投げ出すのは無責任だし、後者を個人に負わせるなら理不尽となる

自己責任論者は「前者を社会に任せるとかふざけるな」と言うし社会責任論者は「後者を個人に負わせるとかふざけるな」と言う

適切な責任を適切な立場が負うで解決なのにな
119.名無しさん:2021年05月12日 17:51 ID:z.Xi7Aqq0▼このコメントに返信
結果が成功しているなら良いが
失敗しているなら自己責任論は間違い
120.名無しさん:2021年05月12日 17:52 ID:7gZHk2e90▼このコメントに返信
※103
違うぞ
自己責任の否定している人は相互責任を主張してる
要は助け合い、お互い様の精神
いずれ自分も助けてもらう時が来るから困っている人を助けるという共同体意識
121.名無しさん:2021年05月12日 17:53 ID:gNcrzpEZ0▼このコメントに返信
自己責任って言うと聞こえが良いけど、言い方を変えると
「俺は関係ない、はい論破」て言ってるだけだからな。

いや、そらそうだけど、そういう話をしたいわけじゃない。
122.名無しさん:2021年05月12日 17:53 ID:86spgykN0▼このコメントに返信
>>111
完全な捏造
2005年衆院選(郵政選挙)時、マスゴミは小泉劇場とか言って、刺客とチルドレンの戦いを面白可笑しく報道していた、つまりある種のネガティブキャンペーンをしていた
温情的w?

適当なウソ抜かすな、アホ工作員が
123.名無しさん:2021年05月12日 17:54 ID:9XEY.tgp0▼このコメントに返信
何でもかんでも自己責任っていってる人いるけど(それに反抗して文句言ってる人もいるけど)
本来、責任がある国なりが○○をするな! とかいって、責任を果たそうとしたにもかかわらず、それを無視して何かを行ったことに対して、自己責任 といってたはずだけど。
してもしなくてもOK、だけどするのは自己責任だぞ! というのではなかったと思う。
124.名無しさん:2021年05月12日 17:55 ID:Tcn.CxuC0▼このコメントに返信
自己責任とマスコミやら政治家が言う自己責任論は別物で、自己責任論なんてのはいい加減で都合の良い文句

125.名無しさん:2021年05月12日 17:55 ID:j.B.iL3h0▼このコメントに返信
※121
実際にはめっちゃ関係あるから論破にもなってないんだけどなw
126.名無しさん:2021年05月12日 17:56 ID:.QWfDTJP0▼このコメントに返信
変化に対応できない人は終わってる。
雨が降れば傘をさすなり合羽を着るなりして
状況に対応すればいいのに、
空に向かってびしょ濡れになりながら文句言ってるようなものだよ。
127.名無しさん:2021年05月12日 18:01 ID:XZS45PhE0▼このコメントに返信
政府はなんとかして下層民を食わす方法を考えなくてはならない。
これがとても難しい。前の時代は植民地でなんとかしようとして失敗した。
今回は方法がなくて時間だけが過ぎている。
このままだと多くの民が二度と戻れない場所へ連れて行かれてしまう。
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`) <こっちへおいでよ!
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J

※先頭のヤツは胴なし首領と言われている。
128.名無しさん:2021年05月12日 18:01 ID:eDY7T7.o0▼このコメントに返信
権力持ってるやつの逃げ口上で使われるから
殺人事件で警察が犯人を捕まえられなかった時に、殺された被害者の自己責任ってなるだろ
129.名無しさん:2021年05月12日 18:02 ID:RLnCx1oq0▼このコメントに返信
社会福祉などの救済措置にタダ乗りしようとする輩が多いからでしょ
130.名無しさん:2021年05月12日 18:03 ID:UxkiB2yw0▼このコメントに返信
※97
公共事業は悪!とかマスゴミが率先して煽ってたのに何言ってんだこいつ
131.名無しさん:2021年05月12日 18:03 ID:RbBFDjb30▼このコメントに返信
自己責任論をふりかざして生きるのは自由だが、
俺はそんな奴とは口も聞きたくない。
132.名無しさん:2021年05月12日 18:04 ID:Vmqx5QAr0▼このコメントに返信
自己責任論ってイラク3馬鹿の時に言われ始めたもんだろ
自ら火事場に飛び込んで火だるまになるような奴の事でさ
夜道を独り歩きしてる奴がセイ犯罪者やKO強盗に襲われるのは
自己責任ではない。日本政府は治安を良くする義務があるから
でも電動車椅子で無人駅に凸って階段降りられないのは自己責任
隣の大きな駅から介護タクシー使うという代替手段を取れたはずなんだから
133.名無しさん:2021年05月12日 18:05 ID:gNcrzpEZ0▼このコメントに返信
主軸のテーマが無いのに「自己責任」を語れば、
そら肯定派も否定派も自分に都合よい事例を持ってきて語るからな。

実はまったく違う話題で喧嘩してるようなもんなんだよな。
134.名無しさん:2021年05月12日 18:05 ID:MnmyqY.Z0▼このコメントに返信
在日韓国人は相変わらず面倒くさい

在日の組織犯罪が多発 法改正する 首を洗って待て
135.名無しさん:2021年05月12日 18:06 ID:j.B.iL3h0▼このコメントに返信
※126
だからさぁ…雨に対応する能力を持ってない人をどうするんだって話で…。
自己責任論者は、対処できないのは落ち度、見捨てて何の手助けもしないでヨシ!って言い切るから不味いんだよ。
その理屈が成立するのは雨が十分に予見出来て、雨具を購入するなり周囲に雨宿りできる建物があるのが前提。
実際には雨具は買えない、雨宿りする先もない、って人間がそれなりに発生する。
その人に対して、雨具を買う金がないのは自己責任、建物を持ってない・建てていない・建物から不用意に離れすぎているのは自己責任、と言って土砂降りの中に放置するのを正当化する理屈として『自己責任』が使われてしまっている。
136.名無しさん:2021年05月12日 18:06 ID:w70wtsbR0▼このコメントに返信
※130
それこそ、マスゴミに騙されて公共事業に反対し治水工事を停滞させ
そして今、温暖化による水害で死んでるバカの自己責任だ
137.名無しさん:2021年05月12日 18:06 ID:P2Hphbt20▼このコメントに返信
どこまでが自分の責任なのか分からない、ちょっと変わった一部の人達が喚いてるだけだろ
138.名無しさん:2021年05月12日 18:06 ID:o4SdrXyx0▼このコメントに返信
自業自得が愚図って逆切れ気味に自棄になってるのは見苦しいな
139.名無しさん:2021年05月12日 18:07 ID:pPoVptTx0▼このコメントに返信
事故なんかの過失割合の概念と一緒で、100%自己責任とか100%環境の責任とかはあんまりないんだよ。
多くの場合はどちらにも原因があり責任がある。
個々に細かく考えるのが面倒臭いから0か100で割り切ろうとする。
あと自己責任のほうが理由をこじつけ易いし、他人を見下して優越感にも浸れるしね。
本当は誰の責任かよりもどこに問題があったかどうすれば改善するかのほうが重要なんだけどね。
思考停止して「自己責任」と言っとけば何もしなくていいし楽なんだろうね。
140.名無しさん:2021年05月12日 18:07 ID:gVOo47n60▼このコメントに返信
自己責任論を否定してる人から見て自己責任論者ってのがどう見えてるかっていうとな

なんらかの理由で流通インフラが破壊されて仕事による金銭の獲得と食糧の移動が無くなった場合でも、食事の必要は自己都合なのだから食糧の確保はなんもかんも自分で行えって言ってるように見えるんだわ

お金を稼げる下地も食糧そのものの総量も関係なく社会も共同体も何も面倒見ないから自分の畑だの船だので作物や魚を確保しろってな

その通りだと言うならもう何も言わんけど、そうじゃないと言うならまずどこからどこまでが自己責任なのかを擦り合わせた方が理解を得られると思うぞ
141.名無しさん:2021年05月12日 18:09 ID:TkXlEVdR0▼このコメントに返信
自分の力だけではどうにもならない事までも自己責任で片付けようとするから
142.名無しさん:2021年05月12日 18:10 ID:UxkiB2yw0▼このコメントに返信
※136
マスゴミが悪だって話してんのに何話をすり替えてんだこのアホ
話をすり替えたって事は、マスゴミが諸悪の根源と認めたって事でいいよな?
143.路端の石ころ:2021年05月12日 18:10 ID:mBvAs.Ld0▼このコメントに返信
あくまで一般論だよね、普通なら自分の事は責任持ってだけど、赤ん坊や病気で死にそうな人に自分の事は自分では無理でしょ。
144.名無しさん:2021年05月12日 18:10 ID:P2Hphbt20▼このコメントに返信
>>135
じゃあ自分の意思で雨具を捨てて建物を破壊した人はどうするの?
145.名無しさん:2021年05月12日 18:11 ID:gNcrzpEZ0▼このコメントに返信
まぁ俺は自己責任論否定派だけど、
ぶっちゃけどんな話題も自己責任論かざせば論破できる自信はある。
146.名無しさん:2021年05月12日 18:12 ID:q.n3N.hr0▼このコメントに返信
自己責任を論じるも何も、その人間の事情を知らなければ断じられないだろ?
いつものことだけど、イッチが「どんな事情や背景」があって「誰」に「どういう言動や行為」をされたのか、きちんと説明しないと話にならない。
自分のことを何も説明せずに「自己責任」スレを立てる人間は、本当に愚か。
147.名無しさん:2021年05月12日 18:13 ID:MlC6Qsa.0▼このコメントに返信
>>145
最後にレスすれば勝ちだしな
148.名無しさん:2021年05月12日 18:14 ID:e75Ue5sY0▼このコメントに返信
日本政府のインバウンド政策がコロナ感染拡大
国民1万人天国へ葬られたが日本政府は自己責任論でなにもしない
コロナワクチンも関係性がないと補償もなく見捨てられた人が19人
149.名無しさん:2021年05月12日 18:14 ID:gNcrzpEZ0▼このコメントに返信
>>144
横だけど、
なぜそれが雨具を捨てて建物を破壊するに至ったのか?
そう考える人はどんくらいいるのか?
そうせざるを得ない力は働いていなかったか?

そういうことを話し合うもんなんじゃね?議論て?
150.名無しさん:2021年05月12日 18:15 ID:uViLTSZF0▼このコメントに返信
※122
小泉劇場云々が完全に温情的だし、小泉チルドレンとして出た人間についても、密着ドキュメンタリーを作ったり、盛り上げていただろうが。

其の後の政権の叩かれ方と比較しても、明らかにおかしいわ。第一次安倍政権の時に、ケガをして顔に絆創膏を貼った赤城農水相の叩き方や、自さつした松岡農水相の叩かれ方と比較してみろよ。
151.名無しさん:2021年05月12日 18:17 ID:w70wtsbR0▼このコメントに返信
※142
>マスゴミが悪

この程度の話、おまえみたいな低能がわざわざわめくまでもなく、元より事実だろ
それにここは自己責任スレだ、つまりマスゴミに騙されるバカの自己責任
何か問題あるのかね?低能くん
152.名無しさん:2021年05月12日 18:17 ID:uViLTSZF0▼このコメントに返信
※140
自己責任が気に入らないなら、日本から出てけ、とか言う人間と意見のすり合わせが出来るとは思えないけどな。
153.名無しさん:2021年05月12日 18:17 ID:.QWfDTJP0▼このコメントに返信
※135
>その理屈が成立するのは雨が十分に予見出来て、雨具を購入するなり周囲に雨宿りできる建物があるのが前提。
前提条件がそれしか思いつかないから自己責任を問われるんだよ。
傘持ち歩いてないの?
かっぱは勤務先に常備してないの?公共交通機関を使うなりタクシー呼ぶなりできないの?
仮にねあらゆる対処を考えてそれでも対応できなくて濡れてしまったとしても、
相手に自己責任だねと切り捨てて言っても構わないんだよ。
それが許されないという法令的根拠なんてないんだから。
154.名無しさん:2021年05月12日 18:21 ID:UxkiB2yw0▼このコメントに返信
※151
使うIDくらい統一しろ自演カス。
※97へのレスにお前が返信してくるのが滅茶苦茶不自然だと気付いて無いのかド低能
155.名無しさん:2021年05月12日 18:22 ID:YiIovARn0▼このコメントに返信
大丈夫か?

自己責任を主張すること自体が破綻してるんだぞ?そんなに言葉をごちゃごちゃ重ねなくても大丈夫だよ?

人間は自分で生まれることを選択できないから自己責任論は破綻してます。これだけでしょ?

人間は一切責任を取れないんだから、社会全体を通して全ての人間の責任を最大限薄めるように社会を構築するしか答えはないんだよ。どうしてこれがわからないのか。君が隣人を一生救わなくていいようにするためには社会全体に投げるしかないんだよ。それを意識的に拒否するために自己責任論で他人を追求って全然賢くないし迷惑だ。やめてくれ。
156.名無しさん:2021年05月12日 18:22 ID:gVOo47n60▼このコメントに返信
>>152
そういうこと言い出す輩はそうだろうけどね

俺も「自己責任論を振りかざしてる奴らが140のようなことを言っているように聞こえる自己責任論否定側」だけど
社会責任論否定側の自己責任論者の中にも「自己責任論否定者は学習も訓練も就職活動もサボってニートだの強盗殺人だのやってるような連中も社会の責任で一から十まで面倒見ろ」って言ってると思い込んでるような人はそれなりに多いと思うのよ

そう言った人たちに対しては擦り合わせは必要だと思うよ俺は
157.名無しさん:2021年05月12日 18:23 ID:j.B.iL3h0▼このコメントに返信
※144
ほら、そうやってずぶ濡れの人の『落ち度』を探して切り捨てる理由を探そうとする(笑)
お前、自分の意思で雨に打たれに行ったんだから何の助けも要らないよな!!って結論に持っていくんでしょ。
そういうところが問題だと言ってるんだよ。
『自分の意思』は果たして本当に自分の意思か?人間は自分の行動や決断に100%の責任を持てるんか??って話よ。
どんな人のどんな判断や行動も大なり小なり瑕疵はある。
そこに付け込んでコストを支払わない理由とする論法を拡大し過ぎたから自己責任論は否定されてるんだよ。
158.名無しさん:2021年05月12日 18:25 ID:MlC6Qsa.0▼このコメントに返信
個人が自己の境遇に最終的な責任を持つべき事は、政府が一切の支援や保障を放棄する事とイコールではないけどね。
159.名無しさん:2021年05月12日 18:27 ID:bBFgDYoI0▼このコメントに返信
>>149
議論は勝手にすれば良いが、傍目からすれば自分の意思で行動したんだから自己責任以外の何者でもないよな
で、その後の議論とかで違ってるなら結論変えれば良いじゃん
160.名無しさん:2021年05月12日 18:27 ID:j.B.iL3h0▼このコメントに返信
※153
そうだね、雨が降るのも、病気になるのも、事故に遭うのも、不景気で会社がつぶれるのも、普通の判断力があれば全部回避できて幸せに暮らせるね(白眼)
仮に回避できなかったとしたら何かあなたに問題がありますね。そうですね。
161.名無しさん:2021年05月12日 18:28 ID:dETJBw2a0▼このコメントに返信
※131
自己責任論をふりかざすヤツって責任をとらないヤツばっかりだしなw
責任をとらないどころか己に責任があることすら認めようとしないし。
むしろ自己責任論を否定する人の方がよっぽど責任をとってるように思うわ。
162.名無しさん:2021年05月12日 18:29 ID:YiIovARn0▼このコメントに返信
※156
そのすり合わせは常に自己都合の感情論だからなんの正当性もない。
線を引く人の判断の根拠が何もないからだ。それを許すなら感情論でいいんだから救う救わないという言い合いも無駄になるし殴り合ってても問題ないことになる。
まさか議論ゴッコをしてるわけでもあるまい。ところが社会は議論ゴッコを議論だと思ってるんだよな。みんなが感情論で判断してるんだから、。という子供の理屈で。賢くないよぜんぜん。
163.名無しさん:2021年05月12日 18:29 ID:gSOJR3pM0▼このコメントに返信
極論大好きマン多すぎやろ…
164.名無しさん:2021年05月12日 18:30 ID:gNcrzpEZ0▼このコメントに返信
>>159
> 議論は勝手にすれば良いが
逆にそういうこと論じたくないなら、すっこんでろって話じゃない?
165.名無しさん:2021年05月12日 18:31 ID:OXbi7Czd0▼このコメントに返信
自己責任論者は5chまとめサイトのコメ欄にはいないわなw

自分が決められる範囲を広げ、他人の思惑に左右される範囲を狭め、可能な限り自分で決めたルートを歩み、その結果を自分の責任として受け止めるのが自己責任論者ね
肉体的にも精神的にも健康を保ち、財産を増やし、政治に介入して、自分の道は自分で決める
立ち止まった瞬間、他人が決める範囲が広がり、自分が決められる範囲が狭まって、自分が決めていないルートを歩む可能性が高まるので、自己責任論者は常に上を見続けてステップアップしていくわけだ

行きつく先は世界の王か範馬勇次郎だが、たとえ道半ばでも、そうしたポジションを目指して猛進する極々少数の人間は自己責任論者と言える

逆に言うと、そこいらで自己責任論を掲げている人間の大多数は自己責任論者ではないよ
自分より下を見つけて自己責任棒でマウンティングしたいだけか、自分が決められる範囲が一定の「主観的な」範囲に及んだことで満足して自己責任論を放棄したか、そもそも責任のない子どもか、あるいはそれらの複合かだね
166.名無しさん:2021年05月12日 18:32 ID:J57D3QVD0▼このコメントに返信
運や環境とか自己でコントロールできない要素は物事に大抵関わるものだから、それらもひっくるめて自己責任で済ますのはさすがに無理があるだろう。
167.名無しさん:2021年05月12日 18:32 ID:HIGy6t0H0▼このコメントに返信
大人になったら自己責任は基本中の基本。
特に自由と責任はワンセット、責任を持てない奴は自由を制限されても文句言えない。だから精神異常者を施設に隔離するのは仕方がない。
責任能力ないからね。
親や社会は子供の自由を制限しても許される。責任能力ないからね。
自己責任論の唯一ダメなところ。社会的に強い主導権を持った人が多くの人々を困窮に追い込むミスもしくは世論誘導を行っても「貧しいのはソイツの自己責任」とかほざいて逃げる場合がある。
実際には、主導権いわば権力と責任の大きさは比例する。
つまり自己責任だけでは不十分である。実際には「自己責任+権力責任」でなければならない。
因みにマスコミは立派な権力者で特権階級な。
168.名無しさん:2021年05月12日 18:33 ID:wrlIIzt40▼このコメントに返信
何かをするにあたって自己責任とか言って強行する奴って、自分の受ける損害のことしか考えてない無責任で身勝手な奴でしかない。
周囲の人や社会に与える迷惑、影響、損害など全く考えていない。
169.名無しさん:2021年05月12日 18:34 ID:j.B.iL3h0▼このコメントに返信
そもそも『自己責任』っていう概念自体が極論ですし…。
個人がコントロールできる範囲はかなり限定的なのが現実。到底個人で対応できない波風なんて人生では普通に起こる。
人間は神様じゃないんだからさぁ。。
170.名無しさん:2021年05月12日 18:34 ID:Bu822Chx0▼このコメントに返信
>>3
言いたいことはわかるが憲法14条のことを言ってるなら全然違うぞ。憲法14条から自己責任論は論理的に導けない。
171.名無しさん:2021年05月12日 18:35 ID:eBS9pH2u0▼このコメントに返信
つか、「自己責任」って、さすがにそこまでは面倒見切れんわ、とか、危険な行為だから何かあっても他の人の責任に出来ないってのを納得してやってね、とかって時に使われる言葉だったのにな

今の「自己責任」って、ネオリベラルの小さな政府論やそれにともなうセーフティーネット縮小論を、自己責任って言葉でうまくパッケージングして道理と道徳って形で力の弱い一般庶民をだまくらかしたって所なんやろな
元が、危険を顧みずに立ち向かう、チャレンジするっていうマッチョでポジティブなニュアンスをもつ言葉だったからうまく騙せたと
172.名無しさん:2021年05月12日 18:37 ID:LwMFrPBM0▼このコメントに返信
自己責任論ってそもそもなんやねん。何でもかんでも自己責任で済ます論のこと?それが福祉とどう関係するんだ。1のスコープがわからねぇ。もっと順序だてて話してくれよ。
173.名無しさん:2021年05月12日 18:38 ID:gVOo47n60▼このコメントに返信
>>162
立場によって責任も救済も必要量が変わってくるんだから条件を出し合って妥協点を探るのが話し合いだろ?
感情論ってのは「感情だけで話すこと」じゃないぞ。理屈、事象、現実、立場、利益、それらと同じように感情というものも決定や妥協を探る上での重要なファクターであるという主張だ

生きたい、安全が欲しい、奪われたくない、それらの感情に正当性がないなら生存権も社会秩序も法律も必要なくなる
174.名無しさん:2021年05月12日 18:39 ID:Lkbd1.GW0▼このコメントに返信
こういうやつは自分の人生はすべて自分の力でなんとかなるって思ってるよな
そんなわけないのにね。
175.名無しさん:2021年05月12日 18:40 ID:r1Yowq7y0▼このコメントに返信
自己責任と言いながら過保護な部分も多い
ガードレールが多い日本
事故を起こすのは自己責任なので
ガードレールは不要とする国もある
176.名無しさん:2021年05月12日 18:41 ID:kcwwHp4V0▼このコメントに返信
可愛そうという概念を捨てない限り、福祉の費用は永遠に増大する。
177.名無しさん:2021年05月12日 18:41 ID:q.n3N.hr0▼このコメントに返信
この議論、不毛だよね。
どのコメントも仮定や例え話か、政治についての拡大解釈しかない(コメントからすると政府が政策失敗を国民の自己責任としていることになっている)。
そもそも日常会話では「自己責任」という言葉はまず出ず、一般的に問われるのは社会的責任(人に迷惑を掛けないとか)。
現実の事例を挙げずに、自己責任の是非を語るのは無理がある。
178.名無しさん:2021年05月12日 18:41 ID:WMdVrXTZ0▼このコメントに返信
>>7
パスポートねぇのに違法な手段で国外行くやつなんですが止めようあるんですかね?
まだ法律違反もしてないのに主権制限は無理やし
179.名無しさん:2021年05月12日 18:43 ID:8KljMUIe0▼このコメントに返信
自己責任どころか、そいつの考えなしの勝手な行動のせいで
周りの人間まで強制的に巻き込むマジカスも普通に多いよね
180.名無しさん:2021年05月12日 18:44 ID:DN7DKxJ60▼このコメントに返信
本来多くの人々に危害が及ぶものを自己責任で押し通す事は出来ない。
何故なら責任の大きさが「自己」が保証できる大きさではないから。
これは例えて言うなら全財産100万円しかない奴が全財産を担保に1000万借りるようなものである。
この場合自己責任と言う奴が用法を間違えているので「嘘つけ、お前そんなの責任取れねーだろバカ」と論破されて終わりである。
181.名無しさん:2021年05月12日 18:46 ID:anntPxhh0▼このコメントに返信
キリギリスは神が「お前は美しい音色を奏でる為に生まれて来た」と決めて世に出た存在なのに、それを維持する為に神は何の施しもしはてくれない…酷い話だよね
でも、自己責任論から逃れたい者はキリギリス並みに何か特技が有るんかね

まぁ使えないゴミをも保護するっていう『謎理念』が人間に有るから論争になるんだろうけど、ここまで自然の摂理に逆らった存在が何故生まれたのか、研究してる者っているのかな
種の保存の観点から見たら、合理的な点有?
182.名無しさん:2021年05月12日 18:50 ID:CEPjpCvs0▼このコメントに返信
自己責任を簡単に他人言える奴なんて、自分自身のことは棚にあげてる奴だけだよ、他人の現状を理解想像できないバカが多い
183.名無しさん:2021年05月12日 18:50 ID:DN7DKxJ60▼このコメントに返信
自己責任ってのは本来は何かあっても「ちゃんと自己で弁償します」「自己で償います」って事だ。

184.名無しさん:2021年05月12日 18:51 ID:OXbi7Czd0▼このコメントに返信
>>172 ※172
老後に2000万円かかるって話を麻生だかが披露していたけど、それだけかかるとわかっていながら現役中に2000万円を貯めなかったのなら、老後に金がなくなって病気を治療できなくなっても飯を食えなくなっても、政府は決まった額以上は助けないよ、とか

少し前から話題になってきたベーシックインカム (ミルトン・フリードマン式) にしても、毎月○○万円を渡すから、それ+所得+貯蓄の範囲で毎月すべて賄ってね、事故や大病でお金が足りなくても政府は助けないよ、怖かったら民間の保険に加入してね、とか

だって知っていながら備えなかった自分が悪いんでしょ、自分の責任だよね、という考え方の人間がいるのよ
185.名無しさん:2021年05月12日 18:54 ID:3qMFag.90▼このコメントに返信
責任と権利はセット。権利の存在しない自己責任論はただの詭弁。ダウト。
権利を行使して責任を負わないのは自己責任論に文句を言う奴の詭弁。これも論外。
186.名無しさん:2021年05月12日 18:54 ID:gVOo47n60▼このコメントに返信
>>181
いくつかあるけど分かりやすいのは「担保」よ
事故や病気で自分や自分にとって大切な愛する人がその「使えないゴミ」になってしまったとしても守ってもらえるという保証
それがあるから安心して社会や組織に帰属し貢献できる
何かあった時に面倒見てくれないなら税だの労働だので社会に貢献なんぞせずに何かあった時用の蓄えを自分だけでまとめればいいとなり
皆がそうなってしまったら「共同でやらなければ達成できない大仕事」は不可能になる
187.名無しさん:2021年05月12日 18:57 ID:E6FOKobs0▼このコメントに返信
>>13
東京都では要請に応じない店に対して命令。3/29には特別措置法に基づき過料手続きも。
188.名無しさん:2021年05月12日 18:58 ID:bBFgDYoI0▼このコメントに返信
「議論が〜」「やった人の心が〜」言う奴は結論出したくないだけだろ

例えばウマルの件だって、そいつに言わせれば「電波を受信したのかもしれないから自己責任じゃない」とか、「新聞社に脅迫されて嫌々行ったかもしれないから自己責任じゃない」とか言うのかね
189.名無しさん:2021年05月12日 18:58 ID:CEPjpCvs0▼このコメントに返信
自己責任、自己責任言ってる奴らって親とかに感謝したことも無いんだろうな…だって今現在幸せに暮らしてるのも自分だけの力で暮らしてるって思い込んでるんだろうからな…本当に可哀想な奴ら…
190.名無しさん:2021年05月12日 19:00 ID:REHi.fb00▼このコメントに返信
※173
それが子供の理屈なんだよ。

立場によって救済の量が変わる云々ってのは神である君の感情に従って可不可を判別しているに過ぎない。そういうレベルの主張を過去の人間がずっと繰り返してきた。弱肉強食の感情論で。

もう一度繰り返すが、その妥協点のすり合わせには明確な目的と主語がない。そういう主張は自動的に自分自身の境遇と現在の立場が主語に成り代わるので「正常な判断」など出来ない、原理的に無理。
191.名無しさん:2021年05月12日 19:00 ID:CEPjpCvs0▼このコメントに返信
>>179
マジカスに巻き込まれた奴らも自己責任なんだろう?
192.名無しさん:2021年05月12日 19:02 ID:PDJ7xT6m0▼このコメントに返信
>>1
行動しないで文句言う奴の特徴だね。
193.名無しさん:2021年05月12日 19:04 ID:c.APWbpv0▼このコメントに返信
今の日本見たらよく分かるだろ
194.名無しさん:2021年05月12日 19:08 ID:gVOo47n60▼このコメントに返信
>>190
それはあんた「空を飛んで自由に目的地に行くことが出来ないのだから歩くだなんて馬鹿らしい」って言ってるのと変わらないぞ
目の前に問題があるなら、そのやり方が稚拙だろうと欠陥だらけだろうと解決の為に動かなきゃならない事実は変わらない

不完全は行動を否定する理由にゃならないんだよ
ジタバタしか出来ないならジタバタしましょうってアバン先生も言ってるだろ
195.名無しさん:2021年05月12日 19:15 ID:UMyVw.Vk0▼このコメントに返信
>>178
パスポート取り上げは確か2回目に行こうとした時やな。それで出国できなくなったはず。

1回目は隣国経由したせいで行ってしまった。まぁ水先案内人に売られるという哀れっぷりだけど。
196.名無しさん:2021年05月12日 19:17 ID:sxee95Eq0▼このコメントに返信
在日韓国人は相変わらず面倒くさい

在日の組織犯罪が多発 法改正する 首を洗って待て
197.名無しさん:2021年05月12日 19:17 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>1
自己責任なんて、やらなくても利益を得られる奴を助長するだけ。利権を固定化するだけやぞ

責任は原因究明と合わせて行われるべし。
だから、隠して誤魔化す行為をこそ極悪とすべき
198.名無しさん:2021年05月12日 19:21 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>3
法が間違ってる時の責任は?

人間は間違う生き物なんだから、自己責任なんて一編通りのやり方はむしろ独裁共産主義的でしかねえわ
199.名無しさん:2021年05月12日 19:22 ID:o8MiahnV0▼このコメントに返信
なんも努力してないやつは助けたくない。
努力してる姿が見える人は手助けしたい。
俺の税金もそんな感じに使ってくれ。
20代ニートで生活保護?自己責任で野垂れ氏ね。
30代でコロナで会社倒産で一時的に生活保護?おうおう助けてやれや。
これが正直な感想。
200.名無しさん:2021年05月12日 19:23 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>4
理不尽は起こり得るものだからこそ、理不尽への対抗策として自己責任論なんてありえない。

そんなら、互助なんて発生するわけが無かったからな。必要だから生まれた。

大事なのはバランスで、極論なんてのは論外なんだよ!
201.名無しさん:2021年05月12日 19:24 ID:oy4KHyBa0▼このコメントに返信
透視は自己責任
202.名無しさん:2021年05月12日 19:25 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>178
国民全員がそんなことしてるか?
イレギュラーなエラーは何にでも起こる。だから大きな問題になる前に処分するんだろ。
203.名無しさん:2021年05月12日 19:26 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>9
正解はケースバイケース
204.名無しさん:2021年05月12日 19:28 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>14
だから現法が対応できない事例もその内でてくるから、必要な時に変えられる法システムにしなきゃいけないのに、
憲法ガー、戦争ガー、あほかと。
205.名無しさん:2021年05月12日 19:29 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>16
どこがだよw お前だって自然の恵みで生かしてもらってるじゃねーかよ
206.名無しさん:2021年05月12日 19:30 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>17
なら突然、意味も理由もなく不利益を受けてもお前の自己責任だな
207.名無しさん:2021年05月12日 19:32 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>21
そんでパ ,ヨクが屁理屈で都合良く利用するツール。
208.名無しさん:2021年05月12日 19:34 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>26
関係ないよ、何か存在がむかつく、むかつく存在感のお前が悪い、お前の自己責任。で刺されるのだって許容されるんだろ?自己責任て。

生き延びれ無かったお前が悪い、って。アホかよ
209.名無しさん:2021年05月12日 19:39 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>35
そんなもん関係ねーよ、
社会を安定させる事が発展を加速拡大させるから、その為に持ってるやつに出させて、社会安定の為に使う。そんだけのこと。

つまり機会の平等と成果の評価バランスこそが社会が目指すべきもの。

責任の押し付けだとか、格差社会なんてのはそれとは真逆の発想だから成してはならない。
210.名無しさん:2021年05月12日 19:40 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>36
条件つければいいだけじゃん。極論がダメなんだよ
211.名無しさん:2021年05月12日 19:42 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>39
弱肉強食。自分で好き勝手な大義を作れるようになるんだから、あとは弱いものイジメの社会になる以外ないよ。
212.名無しさん:2021年05月12日 19:44 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>40
躊躇するわ。朝鮮戦争特需の時がそうだったんだから。

楽に稼げるから工夫も向上も無い。ずっと甘えてく方向に特化して行った。
213.名無しさん:2021年05月12日 19:44 ID:Z7YC39Vk0▼このコメントに返信
二次三次を含めて迷惑を被った全ての人に補償して初めて自己責任だわ
214.名無しさん:2021年05月12日 19:46 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>45
そんで、独裁者と違う意見行ったら90発の弾丸食らわされるシステムを受け入れろ、ってか?アホかよ
215.名無しさん:2021年05月12日 19:48 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>48
バランスよね。安定して徐々に成長する社会を構築するための。
216.名無しさん:2021年05月12日 19:49 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>65
ショボい成功だからやろ。
217.名無しさん:2021年05月12日 19:51 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>55
気持ちは解るが評価されるのは、努力では無く、成果だから。何ができるか?
218.名無しさん:2021年05月12日 19:52 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>66
自己責任とも全く関係ない切り捨てワロタ
自己責任論者てこんななん?草
219.名無しさん:2021年05月12日 19:54 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>57
どっちか一方みたいな極論言う自称自己責任論者が多いから嫌いなだけだね。

責任の所在なんて、社会常識を基準とした条件に照らし合わせて初めて定まるもんだ。
220.名無しさん:2021年05月12日 19:55 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>58
地震のリスクがある日本に住んでるのもお前の自己責任だな。何も助けなくていいよな?
221.名無しさん:2021年05月12日 19:56 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>59
行政に限らないけどね。
222.名無しさん:2021年05月12日 19:58 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>68
単に遺伝子のちょっとした違いで好き嫌いがあるだけだよなあ。

生命の危機に陥ったら、自力であれ他力であれどんな方法であれ、助かろうとするんだから。
223.名無しさん:2021年05月12日 20:03 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>74
氷河期世代の貧困は、自己責任なんだとよ。
なぜならバブル世代がそう決めたからwww
マジでそうよ。

オイルショックやバブル崩壊で資本主義に絶望して、ソ連崩壊で共産主義もしんだ、
どっちもダメな情勢で出てきた考え方が自己責任w バブル世代の妥協の産物www

そんなもんを理由にされて氷河期世代は見捨てられた。
ほんまに団塊とバブルの失敗の言い訳でしか無いよ、自己責任を押し通そうなんてのは。
224.名無しさん:2021年05月12日 20:06 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
トロッコ問題と同じだ。責任押し付けあってるだけ。

条件ごとに誰が責任を取るのか?の基準も作らずに、責任の押し付け合いをしたところで答えなど出ない!
225.名無しさん:2021年05月12日 20:07 ID:ceFLnGaX0▼このコメントに返信
そんな論ないぞ勝手につくるな、国家観、自然法から見て定義してみて
226.名無しさん:2021年05月12日 20:09 ID:L9u1omLo0▼このコメントに返信
※58

それって車で事故っても自己責任だから救急車もレスキューも呼ぶなってこと?
ヨットでの海難事故と紛争地域に行ってテロリストに捕まるのを一緒くたにしてる時点で頭どうかしてるぞ
227.名無しさん:2021年05月12日 20:10 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>188
当事者の言った事になんか価値は無い。

第三者から見てどんな行動があったのか?それでどんな結果を生んだのか?

それだけが本来評価されるべき事実。それだけだと可愛そうなんて感情論者が納得しないから、情状酌量の余地を加えただけ。
228.名無しさん:2021年05月12日 20:11 ID:7GHrv.KY0▼このコメントに返信
※163
自己責任論がそもそも極論なんだぞ
229.名無しさん:2021年05月12日 20:12 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>191
それを止めさせる抑止力として社会ができたんだろう
230.名無しさん:2021年05月12日 20:12 ID:MDPazVbE0▼このコメントに返信
そいつのじゃない責任を自己責任だと言ってそいつの責任にする奴が多い。
231.名無しさん:2021年05月12日 20:16 ID:Uqx2GMSV0▼このコメントに返信
※194
子供の理屈の口に戸は立てられないけど。

解決してないんだわ。混ぜっ返してるだけ。解決じゃないことを解決という。歩かなきゃいけないと勝手に思い込んで他人を蹴飛ばす。
自分が恥ずかしいと思わないならそれでいいんだろうけど、少なくとも人間みたいな言葉を扱って社会を語るレベルにはない。世界は弱肉強食だから自分も弱きを挫くぜってのは動物と一緒だからな。

もう一度言うけど主語がない。なんで主語を立てられないかというと、自己責任論者らしく自己責任にしたくないからだね。

だから世の中はずっとこうしてきたんだから仕方ないとして、自己の正当性だけ確保して権利は主張するけど責任は逃れてる。感情論だわな。
社会を平等に向かわせるためにどうするかって切り替えるか切り替えないかでは天壤の差があるよ
232.名無しさん:2021年05月12日 20:18 ID:OYygyxVg0▼このコメントに返信
>>172
自己責任論て最低でもふたつあるから。
経済的強者の自己責任論 弱者切り捨て型と、
無責任者の自己責任論 責任なすりつけ型と。

例え理想や目的が違っても、やってる事は一緒だから。
自分の強みを活かしてできない奴を叩くか、
責任を他者に押し付けて好き勝手やろうとするか、大体どっちか。
233.名無しさん:2021年05月12日 20:22 ID:WddQozCF0▼このコメントに返信
自己責任論を嫌う人の理由はただ一つ
金が貰えないから
234.名無しさん:2021年05月12日 20:23 ID:gxXouIr90▼このコメントに返信
リ地域は
みからでたさび
すでにておくれ
235.名無しさん:2021年05月12日 20:30 ID:o1htNnDn0▼このコメントに返信
自己責任って言ってる割に自由がないからだろ
236.名無しさん:2021年05月12日 20:30 ID:WddQozCF0▼このコメントに返信
金出せ!金くれ!金払え!
237.名無しさん:2021年05月12日 20:33 ID:WddQozCF0▼このコメントに返信
金くれる民主党好き
金くれない自民党嫌い
それだけの話
238.名無しさん:2021年05月12日 20:34 ID:o1htNnDn0▼このコメントに返信
自己責任論って大抵は、

 成果を個人が受け取ることは許さないのだが、失敗だけは自己責任論

だからな。

自己責任を推奨するなら、自由と成果も個人のものにしなければならないが、
そういうのは日本人の性格的にできない。

ご都合主義の自己責任論だからバカにされる。
239.名無しさん:2021年05月12日 20:35 ID:xwZnw.ht0▼このコメントに返信
ただの責任転嫁の裏返しだから
なんでも自己責任だと他人に責任を押し付けて思考停止しては成長しない
240.名無しさん:2021年05月12日 20:38 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
安倍は人だけ見ないよな。
241.名無しさん:2021年05月12日 20:38 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>239
は?それは日本では通用せんぞ?
242.名無しさん:2021年05月12日 20:39 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>233
オメーラが謎に責任取れとか抜かすからだろうが
243.名無しさん:2021年05月12日 20:40 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>230
botか?
244.名無しさん:2021年05月12日 20:40 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>213
お前らじゃん。責任取れよ。
245.名無しさん:2021年05月12日 20:41 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>199
何言ってんの?受験制度が悪いんだけど。そこだけは偏向報道されてんのかな?
246.名無しさん:2021年05月12日 20:42 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>189
じゃあ、どうでも良い事で責任取れとか言うなや
247.名無しさん:2021年05月12日 20:43 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>185
そんなの当たり前じゃん。勝手に脳内補完できるだろw
248.名無しさん:2021年05月12日 20:44 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>247
そこからしか、短文主張の水面下の形は見えて来んぞ?
249.名無しさん:2021年05月12日 20:44 ID:kle2C8Tp0▼このコメントに返信
自分の人生の舵取りを他人任せにすることなんてできないんだから人生自己責任って真理なんじゃね?
250.名無しさん:2021年05月12日 20:44 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>182
見てんのに、過去も見てんのに、それだけの奴が何か言ってるわw
251.名無しさん:2021年05月12日 20:44 ID:o1htNnDn0▼このコメントに返信
いい切り返しがあって、

はいはい、君らが一生懸命働いて報われないのも自己責任ですからね

っていうのがある
普段から自己責任を主張しているやつに限って全力で逃げてくでw
252.名無しさん:2021年05月12日 20:45 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>229
その社会がマジカスを勝手に量産してんだろ?社会の責任じゃん。安倍はシね良。
253.名無しさん:2021年05月12日 20:45 ID:KDWz.ZoM0▼このコメントに返信
共同体意識とか他者意識とかぶっ壊すから
個人主義の類はもう使えない時代来たなって思う
その中の一つじゃない

254.名無しさん:2021年05月12日 20:46 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>177
は?自己責任って言葉は、謎の責任転嫁に対するカウンターレッテルを貼ってますけど、貴方はどうしますか。
って言う手渡しの意味なんだけど、、
255.名無しさん:2021年05月12日 20:47 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>176
神は神しか見ないのだ。
256.名無しさん:2021年05月12日 20:47 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>255
但し、日本に限る
257.名無しさん:2021年05月12日 20:47 ID:wqgaIGjT0▼このコメントに返信
>>2
今の人間は、自己責任という言葉を他者への抑圧や責任転嫁くらいにしか使えない。国や企業、特定の集団が負うべき責任から逃れる為に、この言葉は悪用され過ぎている
主権も自由も戦わなければ勝ち取れないモノだというのを忘れてはならない
258.:2021年05月12日 20:47 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
259.名無しさん:2021年05月12日 20:48 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>174
?謎の脳内補完
260.名無しさん:2021年05月12日 20:49 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>171
うん。日本には、ポジティブな神すら居ないからね。珍しがって欲しがるんだろ。
261.名無しさん:2021年05月12日 20:49 ID:P2Hphbt20▼このコメントに返信
>>149
無料で雨具を与えたり、代わりに建物を建ててやったとして
また捨てたり壊したりしてたらどうする?
また与えるのか?
262.名無しさん:2021年05月12日 20:49 ID:o1htNnDn0▼このコメントに返信
日本みたいな弱小国家が尖閣諸島を取られるのも自己責任だろw
泣き寝入りしてろよw
263.名無しさん:2021年05月12日 20:49 ID:rmhm8wcN0▼このコメントに返信
別にダメではないが
その結果、みんな慎重になって身の丈以上をやらなくなり、ズルズル衰退してるんだよな
別にダメではないが

264.名無しさん:2021年05月12日 20:51 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>169
スパイ防止法でもまともに制定していれば、君達に意義も意味もあったのにね。
265.名無しさん:2021年05月12日 20:51 ID:KDWz.ZoM0▼このコメントに返信
責任という見方だけで考えて権利とか
正当化意識みたいな面も強化されるよな
契約社会に日本をしたいのは誰って事だろ
266.名無しさん:2021年05月12日 20:52 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>168
社会は生き物では無いので、命はありません。

人は、周りの景色を見て、それから考えます。

直ぐに身体が動く奴は、人ではありません。
267.名無しさん:2021年05月12日 20:53 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>167
責任は個人の物なら、社会は管理しなくて良いのだが、社会はママか何かか?
268.名無しさん:2021年05月12日 20:54 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>166
政府が手を出す必要の無い事までやるから、自分達の負担が増すだけなのに…笑笑
269.名無しさん:2021年05月12日 20:55 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>268
もしかして、窓際を天下りさせても、結局暇だったから、何かボランティア意識を仕事にぶつけてしまった感じ?
270.名無しさん:2021年05月12日 20:55 ID:P2Hphbt20▼このコメントに返信
自己責任否定派って保険が無料でどんな怪我や病気も損害も全額払ってくれると思ってるのかね
271.名無しさん:2021年05月12日 20:56 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>161
社会責任論から始まる社会学の分野を作れないのは、社会は自己責任論者だからだろうな。
272.名無しさん:2021年05月12日 20:57 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>271
義務だけしてれば良いのか、どうなのか。不文律多過ぎると、衝突や勘違いばかりになるけど、日本は本当に難儀な土地だよな。
273.名無しさん:2021年05月12日 20:58 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>158
政府と個人の境界を社会で濁すなら、いっそ、【社会』を明文すれば良い。
274.名無しさん:2021年05月12日 20:58 ID:o1htNnDn0▼このコメントに返信
自己責任って難しい概念だな。

そもそも人間の社会は自己責任はそぐわないので、
自己責任という言葉を使いたがる人間によってその意味するところがまちまちだな

「自己責任」って、ひっくり返すと「個人の自由の拡大」なので保守派に嫌がられる概念でもある
275.名無しさん:2021年05月12日 20:59 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>155
まあ、自己責任論極めた奴は、何も言わず、ひっそりと地蔵様になるよ。
276.名無しさん:2021年05月12日 21:00 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>156
確かに?自己責任論を押し付けると言う行為に笑顔が迸る
277.名無しさん:2021年05月12日 21:02 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>148
コロナで分かる『社会は社会を守り、個人は政府を守り、政府は社会だけ守る』と言う事が、何よりも近代法の限界である。自由なんて、憲法名義で無くても良い筈なんだが、言語の縛りは脳を硬くするのかも?
278.名無しさん:2021年05月12日 21:03 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>147
自己責任を押し付けて負けてる自覚無いとか、ガイジかよw
279.名無しさん:2021年05月12日 21:04 ID:vwSY9x3l0▼このコメントに返信
小さい政府が推奨され緊縮財政の流れは止まらないので
デフレからの脱却なんて夢のまた夢でGDPゼロ成長が続く羽目になる
280.名無しさん:2021年05月12日 21:04 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>141
努力だけ踏み躙られて、責任だけ押し付けられたら、人を辞めるのは当然だわ。まあ、俺は出来なかったけど。
281.名無しさん:2021年05月12日 21:05 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>140
海外「学歴インフラ壊れちゃったのは、日本社会の責任だからな。」
282.名無しさん:2021年05月12日 21:06 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>281
次レスだけど、海外は裏口入学だけは無いらしいな。裏口卒業はごまんとあるらしいが。
283.名無しさん:2021年05月12日 21:06 ID:KDWz.ZoM0▼このコメントに返信
個人をはっきりさせて本気の自己責任みたいのやるなら世俗から
出た方がいいし政治なんてものを話す権利も失うはずで
こういうのがわからないのがリベラルと新自由主義にいて
都合がいい事言い出すから社会が混乱してるんだろうなとは思う
284.名無しさん:2021年05月12日 21:07 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>139
0を消せば、分かりやすくなる。比較すれば良い。責任も問題も、比較だけで事足りる。

比較は人類愛
285.名無しさん:2021年05月12日 21:08 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>138
四字熟語を擬人法するのは、なろう系の文章か何かか?綺麗に文章表現にするならば、納得するが。
286.名無しさん:2021年05月12日 21:09 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>137
スパイ防止法の代わりに誤ちを積み重ね、人々には間違い用の無い意識を植え付ける政府
287.名無しさん:2021年05月12日 21:09 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>131
諸刃の剣
288.名無しさん:2021年05月12日 21:09 ID:o1htNnDn0▼このコメントに返信
まあ、実際にはリアルで相手に面と向かって「自己責任」と言ってる人間を見たことはないな

リアルで「自己責任」と言うことはそれなりにリスクのある行為なので

ケースによっては、翌日子供が疾走して「お前の家族がいなくなったのも自己責任」とかいう話もありえないわけじゃないからな
289.名無しさん:2021年05月12日 21:10 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>287
道具を大切に扱わない前提の武器と言う日本人にあるまじき道徳ぺこ
290.名無しさん:2021年05月12日 21:11 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>127
欧州が幼い癖に干渉するのが悪い
291.名無しさん:2021年05月12日 21:11 ID:o1htNnDn0▼このコメントに返信
○失踪
×疾走

疾走なら問題ないw
292.名無しさん:2021年05月12日 21:12 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>126
は?人工的に雨降らした神もどきにメッセージ与えてやっているのだが?まさか、'神'は文字が読めない?
293.名無しさん:2021年05月12日 21:13 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>121
自分から逃げ、戦略的な漢を証明するのが、「」の話なんだろうな。
294.名無しさん:2021年05月12日 21:14 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>120
分かってる奴もおるのか。埋もれていく哀しみよ。
295.名無しさん:2021年05月12日 21:14 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>116
社会による監視()
296.名無しさん:2021年05月12日 21:16 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>114
色彩の中、それを重んじるのが、日本人。
297.名無しさん:2021年05月12日 21:17 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>112
国がな、自国だけでは食わせていく、もしくは擬人法とわざわざ言ってやるが、自国だけでは食っていけないと言っている様ですわな。
298.名無しさん:2021年05月12日 21:18 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>107
未来から過去に責任を投じるのは駄目だよな。
299.名無しさん:2021年05月12日 21:19 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>105
その通りです。
300.名無しさん:2021年05月12日 21:19 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>104
その努力を無かった事にしたのは、どこの社会人もどきだ?
301.名無しさん:2021年05月12日 21:20 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>102
地球及びその上の国全てだよ。
302.名無しさん:2021年05月12日 21:20 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>100
それは宗教
303.名無しさん:2021年05月12日 21:22 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>99
え?それは多分人よりも動物の方が有利だよ?

で、君達はどれだけの過失(憲法に反する法律上)を積み重ね続けるのかな?
304.名無しさん:2021年05月12日 21:22 ID:hb1P.E6Y0▼このコメントに返信
資本主義は基本的に自己責任である
それが嫌なら共産主義国へ行け
305.名無しさん:2021年05月12日 21:23 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>98
日本的で素晴らしいね。

で、誤った共同体は正義かい?
306.名無しさん:2021年05月12日 21:24 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>97
マスゴミは批判するだけだから、ゴミ。

利権に依らない物を持ち上げられるなら、様を付けてやっても良い。
307.名無しさん:2021年05月12日 21:25 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>94
成程。縦社会は一枚岩では無いが故に、上手く行くのか。
308.名無しさん:2021年05月12日 21:25 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>93
法律に従う義務はあるんけ?西欧のパクリ憲法なんざ、この土地には合わんぞ?日本人か?お前ら。
309.名無しさん:2021年05月12日 21:27 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>91
法律とは、無限お笑い地獄を作る枠組みである。
310.名無しさん:2021年05月12日 21:27 ID:QQjYDq8f0▼このコメントに返信
機会の平等をいうのはいいけれど結果の平等はちがう。
311.名無しさん:2021年05月12日 21:27 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>90
うむ。どちらにせよ、そう言った時代の流れ、つまりは運命だ。
312.名無しさん:2021年05月12日 21:28 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>87
社会の自由っぷりに驚く。
313.名無しさん:2021年05月12日 21:29 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>86
は?他人に迷惑掛けたく無いからだろ。何でそんな気持ちも湧かないんだ?
314.名無しさん:2021年05月12日 21:29 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>85
金持ちは義務では無い。
315.名無しさん:2021年05月12日 21:30 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>82
それは…制度の責任だよ。
316.名無しさん:2021年05月12日 21:31 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>79
確かに。背負い込ませすぎて、個人の内にめり込ませる結果になる奴。
317.名無しさん:2021年05月12日 21:31 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>78
十人十色

意味分かる?全部考えてね。
318.名無しさん:2021年05月12日 21:32 ID:o1htNnDn0▼このコメントに返信
※304
そもそも、成功するか失敗するかわからない貿易の責任を
個人ではなく集団に分散させる仕組みとして誕生したのが西洋の会社だろ
東インド会社

そっち側から見ると、資本主義は自己責任を克服するためのシステムとして生まれたという気もするが
319.名無しさん:2021年05月12日 21:33 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>72
うーん。自己責任も自由も、言ってしまえば、自然権では?
320.名無しさん:2021年05月12日 21:36 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>60
富というよりなぁ、プレートだよ。
お殿様向けプレート。
世界的に、そのプレートの上で、もしくは、平たい部分で、社畜を保存調理している感じよ。

これが、上手い言い方で相関関係を完璧に言い表すやり口。まさに落語。
321.名無しさん:2021年05月12日 21:36 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>221
社会の糞便な。
322.名無しさん:2021年05月12日 21:37 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>66
は?言出屁の法則って知ってるか?
323.名無しさん:2021年05月12日 21:37 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>55
埋め立てられた平野部が重要だからな。いつ地盤沈下してもこっちは知らんが。
324.名無しさん:2021年05月12日 21:38 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>53
え?
325.名無しさん:2021年05月12日 21:38 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>50
自己責任とか、獣の理じゃね?
326.名無しさん:2021年05月12日 21:39 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>48
元々そうだろ。目線合わせ続けて、腰がひん曲がったんか?
327.名無しさん:2021年05月12日 21:41 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>47
www

責任取れよ。⇄お前の自己責任ね。

この流れだが?終わらないんだよ。この話題は。蟻地獄な。社畜は呑まれ、気力を使い潰す。
328.名無しさん:2021年05月12日 21:41 ID:BIRqg0iq0▼このコメントに返信
きちがいが怒涛の反論?コメして笑うwww内容も理解出来てないのかまったく反論になってないwwww
329.名無しさん:2021年05月12日 21:41 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>44
漸くやったら、それを潰すのが伝統芸能じゃん?
330.名無しさん:2021年05月12日 21:42 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>43
良く分かってんな。封印すべき唾棄な言の葉よ。
331.名無しさん:2021年05月12日 21:43 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>211
唐突に視野が狭くなるやーつ。
332.名無しさん:2021年05月12日 21:45 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>209
安定の為に、崩壊を含める静的な状態を肯定しても、本来の三理安定(三すくみ、三角形、三次元)には、程遠いですよ。
333.名無しさん:2021年05月12日 21:47 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>33
空襲警報
「責任論ノ蔓延、在ル。コロナ注意。学歴崩壊ノ危険アリ。」
334.名無しさん:2021年05月12日 21:48 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>333
まあ、社会は、空襲(火炎)による屍の墓場であり、都市の神の為の城である大都市を何よりも好きだからね。
335.名無しさん:2021年05月12日 21:49 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>28
スパイ防止対策しろや。
336.名無しさん:2021年05月12日 21:50 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>335
n窓を許す。
337.名無しさん:2021年05月12日 21:50 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>208
栗松な。
338.名無しさん:2021年05月12日 21:51 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>21
個人に文句の無い投資。金は回せ。
339.名無しさん:2021年05月12日 21:51 ID:ucWQehVY0▼このコメントに返信
国や地方自治体は全力で縮小したいらしいからな

国が支出を減らしたくて大合併させて、その合併後の自治体は辺境を見捨てる
これじゃ辺境に残るのはコミュニティの残骸でしか無いだろ
実質国から地方民は捨てられたに近い
340.名無しさん:2021年05月12日 21:52 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>205
は?君、文系?

理系の話を文系の高い部分と相関させてる意味合いを、謎に浅い理解で語らないでくれる?
341.名無しさん:2021年05月12日 21:53 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
>>8
成程。それだけの見方で社会を語っているのか。面白い奴め。
342.名無しさん:2021年05月12日 21:55 ID:v.ogPRiq0▼このコメントに返信
法は世界ではなく、ただの障害な。
343.名無しさん:2021年05月12日 21:55 ID:dNRkr4Rf0▼このコメントに返信
世の中、知力体力と時の運
344.名無しさん:2021年05月12日 22:01 ID:SDkb0jyR0▼このコメントに返信
自己責任と言っても、その個人が必ずしも責任取る気を持ってないからね
345.名無しさん:2021年05月12日 22:01 ID:RN.k.AqA0▼このコメントに返信
福祉があるってことは自己責任論だけじゃないってことだろ
346.名無しさん:2021年05月12日 22:04 ID:.Kt5zuyF0▼このコメントに返信
>>288
どっかの大臣はなんかの被害で仮設住宅入ってる人に面と向かって自己責任言うてたよな(笑)
347.名無しさん:2021年05月12日 22:09 ID:.Kt5zuyF0▼このコメントに返信
犯罪被害者や交通事故被害者もその後の行動は自己責任らしいで。精神不安定な状況で責任取れ言われる理不尽(笑)
348.名無しさん:2021年05月12日 22:23 ID:lPWjGrUs0▼このコメントに返信
自己責任突き詰めたら、国も共同体も必要ないという結論に至りますがそれは

349.名無しさん:2021年05月12日 22:35 ID:VZfh59a80▼このコメントに返信
>>192そこまでいうんだったら自分の全財産人にあげてホームレスから普通の庶民の生活のレベルまで持っていけば?
自信があるんだろ?
そういうふうにならないように頑張るんだろと多分言うんなら、俺的には自己責任論は全てスタートラインが同じならありだと思う。
350.名無しさん:2021年05月12日 23:03 ID:qwgFQXZi0▼このコメントに返信
出る杭は打たれるのに自己責任と言われてもピンと来ない部分はある
351.名無しさん:2021年05月12日 23:08 ID:SJMUJ0Xm0▼このコメントに返信
社会的地位の高い者が低い者に丸投げしまくって人が潰れまくったやん
352.名無しさん:2021年05月12日 23:09 ID:suITAWjm0▼このコメントに返信
国家が金を奪うだけの中国になるからや
353.名無しさん:2021年05月12日 23:10 ID:jpePUmhO0▼このコメントに返信
自己責任なら自分のせい 人を恨んだりしないですむから楽だね
354.名無しさん:2021年05月12日 23:11 ID:suITAWjm0▼このコメントに返信
自己責任無責任でこの30年日本は堕落してしまった
355.名無しさん:2021年05月12日 23:19 ID:nuH0ir090▼このコメントに返信
自己責任の意味すら分からない低能が云々言ってもはじまらない。
まあ、何でもかんでも他人のせいにしたいクソには自己責任は耳が痛いのだろうが。
356.名無しさん:2021年05月12日 23:29 ID:G4.f5G1m0▼このコメントに返信
いいよ。ちゃんと公平なら。
不正が発覚しても何もしない日本は論外だけど。
357.名無しさん:2021年05月12日 23:34 ID:QRwkzCLQ0▼このコメントに返信
組織が人に対して責任を放棄するから
企業倫理の観点からよろしくないこと
これをいう人はリーダーの資質的に問題が多い
言い出したのが竹中さんということが笑える
358.名無しさん:2021年05月13日 00:01 ID:I2RsIasY0▼このコメントに返信
>>79
最初のフェーズは個人戦の
自力救済へ移行するんだけど
一周回って喧嘩両成敗を取り仕切る
第三者勢力によって
自分がやった行いに対して責任取らされる
方向に行きたく。
359.名無しさん:2021年05月13日 00:16 ID:lSPRXWCW0▼このコメントに返信
努力しない言い訳するやつが攻撃する的にしやすいことかな?
何度もトレードオフの説明するのが面倒
360.名無しさん:2021年05月13日 01:07 ID:cWG0qSyH0▼このコメントに返信
自己責任と言われるような努力なら止めた方がいいのでは
361.名無しさん:2021年05月13日 01:25 ID:lSPRXWCW0▼このコメントに返信
※360
自助努力をしないやつに救済はない
生きたくて足掻いてる奴はちゃんと救われるようになってる
362.名無しさん:2021年05月13日 01:45 ID:4WUjIcSu0▼このコメントに返信


俺は自己責任論が好きだぞ、根性論は大嫌いだが!!!
363.名無しさん:2021年05月13日 02:27 ID:q6YzclVM0▼このコメントに返信
※186
いや、その担保はキリギリスに例えるなら『蟻と同じように夏働く』でしょ?
自分で保険に入るなら判るが『誰か代わりに保険料払ってくれないかな』なんて思ってる屑(低能)を社会が養うメリットが有るのか…と。
364.名無しさん:2021年05月13日 02:35 ID:Zma64vht0▼このコメントに返信
>>13
従わないと落書き、脅迫、市による晒しがあります。
強制よりたちわるいな。
365.名無しさん:2021年05月13日 02:38 ID:z7AHDJzu0▼このコメントに返信
自己責任って自分で自分の事を言う言葉だからな。
相手に自己責任って言ってるやつは子供。
366.名無しさん:2021年05月13日 02:43 ID:z7AHDJzu0▼このコメントに返信
>>199
努力って目に見えないもんで、お前は目に見えないものを見えないから拒んでるだけ。
俺はお前の努力なんか知らないから消えても何とも思わない。これと一緒。
367.名無しさん:2021年05月13日 02:48 ID:BF7XaeHh0▼このコメントに返信
※361
前半は同意だけど、後半は同意できない。生きるために頑張っているやつが救済されているなら、こんなひどい国や社会にはなってない。もしそんなことを信じられるなら、あなたはよほどお目出度いか極めて幸せな人生を送っていると自覚したほうが良い。
368.名無しさん:2021年05月13日 02:52 ID:Zma64vht0▼このコメントに返信
>>325
人が人を助ける気が起きなくなる論理だからね。
特に外野の人が面白い半分に簡単に使えるこん棒だしな。
369.名無しさん:2021年05月13日 03:11 ID:IrM4NErb0▼このコメントに返信
>>1が言っている話ってさ、サバンナでの弱肉強食的な話より、
税金納めてある程度福祉もある社会の中で、って事だと思うんだけれども。
どうであれ、生活保護がある現状と何が違うのかわからない。
精神性を含む自己責任論なのか、地震などの自然災害やコロナや世代による何かの波に対してまでは、
福祉が手を貸す必要がないって思っているのか、どの段階までを自己の責任と解釈しているんだろうね。

後先考えずに、思い付きで行動をしている人や、子供が、
尻ぬぐいを法的に押し付けられる可能性がある親族とか、友達とかに何かストップかけられた時に、
反論を押しのけるために「自己責任でやるから!」っていう人が多いから、じゃあ好きに滅びろって思うって話がベースにある気はするんだけど。
370.名無しさん:2021年05月13日 07:00 ID:4rWad.Cl0▼このコメントに返信
全員が同じ能力と可能性をもっている前提だったら、当事者ががんばればいいという話だが、
実際は同じ能力を持っていない。
しかし、自己責任論を否定する奴らは、だいたいリベサヨだから、
全員が同じ能力を持っているという考えなので、自己矛盾しちゃうんだよ。
371.名無しさん:2021年05月13日 07:34 ID:XCK2HIGc0▼このコメントに返信
自己責任論者の多数の本音は「ウゼェ」「ムカつく」といった感情に過ぎない事が匿名掲示板のお陰でバレましたので、揺り戻しが来ている
372.名無しさん:2021年05月13日 08:14 ID:9BPNT8mK0▼このコメントに返信
自己責任は端的に言えばいざという時に誰かの手を借りれないという事
そうすると誰もが有事の際の備えとして資産を過剰に蓄えるようになる
塩漬けの資本が増えて経済に悪影響を及ぼす
なら「いざという時」を確率に落とし込んで社会システムで備えを共有化した方が効率的
373.名無しさん:2021年05月13日 08:20 ID:mkny.MR60▼このコメントに返信
自己責任にしちゃうとそこで終わっちゃうから。
君が悪いね!で事後何もしなかったら繰り返してしまう。
ケアレスミスと同じ。
374.名無しさん:2021年05月13日 08:31 ID:F3AgRGkR0▼このコメントに返信
時代変わったな。
この間までみんな自己責任論が大好きだったから、
政治家や官僚に経団連が日本を移民天国にして犯罪増えたことも、
30年に渡るデフレ不況も自己責任で放置されてたのに、
今度の選挙は面白いことになりそうw
375.名無しさん:2021年05月13日 08:57 ID:r.euKU4e0▼このコメントに返信
では自己責任は必要ということで。
お疲れ様でした。
376.名無しさん:2021年05月13日 09:16 ID:3teDRHX.0▼このコメントに返信
程度問題でしょ
みんなが止めてるのに自分の儲けや名声のために紛争地域に突入して拘束される→自己責任
運の良し悪しの問題で不幸な状況になる→みんなで支えよう

政府も税金も結局のところ互助会なんで、自分や家族が将来的に陥る可能性のある不幸については余裕あるやつが他のメンバーもフォローしてやろうやって話
まっとうに考えて生きてれば将来どうやっても陥ることのない状況はその限りでなく、自己責任として切り捨てられる
377.名無しさん:2021年05月13日 09:46 ID:FkNvJCAG0▼このコメントに返信
途中にも書いてあるけど、個別に判断するべき
378.名無しさん:2021年05月13日 09:47 ID:U3JQSpCz0▼このコメントに返信
マクロな問題をミクロな話にすり替える時に便利だよね
自己責任論
379.:2021年05月13日 09:59 ID:446pHiEA0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
380.名無しさん:2021年05月13日 10:03 ID:446pHiEA0▼このコメントに返信
※378
逆ではないでしょうか?
昨今のネット上では、自己責任を回避するためにマクロな事にして自己責任を回避しようとする他責主義者が多いだけに感じます。
381.名無しさん:2021年05月13日 10:07 ID:446pHiEA0▼このコメントに返信
※374
選挙で面白い事にならないと思いますよ。
こういう時期だから政府は一身に恨みを買う状態ですけど、今の状態で維持できているのは凄いと思いますよ。
382.名無しさん:2021年05月13日 11:25 ID:q6YzclVM0▼このコメントに返信
自己責任と言ってるけど、殆どの者は『自業自得』として認識してるだろ
個人の裁量じゃカバー出来ない事まで、国や行政に頼るな!!とは主張してない
実現不可能な『お花畑理論』否定された者が「自己責任論ハー」って喚いてるようにしか思えんな
383.名無しさん:2021年05月13日 11:49 ID:MqTzzWNp0▼このコメントに返信
自己責任と言いながら自己責任を叫んでるやつは全員保護されている側だから話にならんよ。税金も取らない、法で縛らないなら辻褄はあっているが、法で縛るし税金も取るが最低限のセーフティネット(形だけ)やりますなんてまさに家畜と飼い主の関係でしょ。アホなの?詭弁に騙されてんじゃねーよ。

※382みたいな自分の論理が破綻していることにさえ気づいていないバカor扇動工作員に騙されるとまじで国がなくなるよ
384.名無しさん:2021年05月13日 12:06 ID:.9LgwYMn0▼このコメントに返信
自分で自己責任言うのは自由やけど、権利保証する名目で税金とってる政府が自己責任持ち出すのは詐欺以外の何物でもない。
385.名無しさん:2021年05月13日 14:16 ID:pKsvQ6CH0▼このコメントに返信
※1
なんのために現代貨幣理論(MMT)という正しい経済学が登場したと思ってんの?
日本のような通貨主権国家なら国民を全員救えるのだよ!
政府がその気になればね。
386.名無しさん:2021年05月13日 20:19 ID:Lpxym9Ca0▼このコメントに返信
自己責任とは、自由の裏返し、つまり自由に対する対価だけど、
社会構造がある程度固定化されてくれば、その肝心の対価を払って享受できる「自由」の幅が限りなく狭くなってくる。
権益、利権、社会制度、慣習、風潮、偏見、業界のしがらみ、参入障壁、うけた教育や家庭環境など、現代の人間は生まれた時点であらゆるものによって形式的にはともかく実質的には自由は狭められてる。それは社会が深化すればするほど狭められる。そんな「不完全な自由」の対価としての自己責任論は現代ではあまりにも酷。
だから現代国家は憲法の理念に沿ったうえでその調整をする必要はあると思う。

そして社会保障とは事後的な救済措置でしかなく、自由の実質的な抑圧を防ぐ手立てではないでしょう。

387.名無しさん:2021年05月13日 23:01 ID:vRtN4CyG0▼このコメントに返信
自助、自己責任とはオレの知っている日本会議が良く使っていた言葉。
これでうまく行けばいいけど、これに従うと多くの者がついて来れずに脱落するんだよな。
しくじっても「自己責任」だからと見捨てる。
どんな困難にぶち当たっても自助では事態は改善せず、脱落を余儀なくされる。
こんな感じでドロップアウトするものを沢山見続ければ,もっと他の考えもあっていいんじゃないかと思う。
388.名無しさん:2021年05月15日 11:13 ID:H5dfGbw90▼このコメントに返信
我が国の慣習的集団形成における排除の法則は

俗に自業自得という範疇において、ある意味、個人の無自覚な延長線上にある帰責事由でもある。

つまり、自らが率先して行った行為への呵責である。

それが、善である悪であるかは、日頃の行いによって左右されるというマジ観念の世界観である。

そのマジ観念からの逃避行動が、俗に後悔の念である。

したがって、物は言いよう、語るに落ちるという所業である諸悪の根源は

時と場所と装いという環境を見直す必要性が出てくる。ブレイクスルー論である。
389.名無しさん:2021年05月19日 10:42 ID:ibg43Y7C0▼このコメントに返信
自己責任論は悪くはない。

ただ、人の忠告も聞かず無茶して自業自得なやつと、
本当に不憫なやつが一纏めにされてるのが悪い。

自分から「自己責任だから勝手にやらせろ」って言って、
後で助けを求めてくるようなクズにはちゃんと責任を取らせなければならない。

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