2021年04月07日 19:05

努力は必ず報われる←じゃあ報われてないやつはどんなに頑張っても努力してないことになるの?

努力は必ず報われる←じゃあ報われてないやつはどんなに頑張っても努力してないことになるの?

20180711095849

引用元:努力は必ず報われる←じゃあ報われてないやつはどんなに頑張っても努力してないことになるの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1617768800/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:13:20.708 ID:R3B98I7H0
さすがに考えてから話そうね

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:13:45.947 ID:R8muh3XB0
それを努力不足という

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:13:57.781 ID:AQ+c6pfva
当たり前だろ
それは努力じゃなくて徒労って言うんだよアホ

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 14:37:02.853 ID:2u+oH9+Gd
>>3
これだよな
努力が足りないか努力の方向性や効率が悪い
適正な努力は報われる

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:13:58.372 ID:z91uBKrS0
少なくとも頑張らなかった自分よりか良くなってんだしその分報われてんじゃねーの?

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 14:14:51.282 ID:aPrcRIzsd
ずっと読んでるけど>>4が一番しっくり来た
他人と比べると疲れるだけだわ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:14:19.672 ID:JMumg6VAd

努力してる最中でまだ報われてないだけってことだろ?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:15:01.751 ID:1Q982/9H0
努力した者が必ず報われるわけじゃない
でも成功した人は必ず努力をしている

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:16:21.171 ID:JMumg6VAd
>>6
よくその言い回し見るけど
「努力は成功の必要条件」って言えばいいだけなのにな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:15:30.693 ID:eKSvJqdAa
どういう形で報われるかは才能次第ということです

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:16:46.699 ID:ikmc3/Wi0
成功した奴がやってたのが努力
結果が出るまでは努力じゃないぞ?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:17:06.551 ID:ZkiNrOZD0
努力が足りない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:22:05.966 ID:boFd3HBT0
努力が報われるとは限らないが
成功者は皆努力してきた
みたいな話ならよく聞く

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:24:38.461 ID:g8KMq/9i0
はははwこれいう奴は無神経だよねぇw

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:26:40.854 ID:PceCK3QC0
報われるまでするのが努力
だから努力したら報われるって理屈は当たり前

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:32:08.986 ID:TRjJX0ii0
>>23
それな
結局はそういうことなんだよ
よく考えたら当たり前みたいな詐欺文句

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:49:53.977 ID:QkH63l4T0
仏教的に言うとその報われる時が来るのは今世でとは限らない
何かしらの才能を持ってる人は前世それを好きでやってた人である可能性が高い

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:51:28.123 ID:ZYrwxhvm0
極論明日死ぬなら今何をどうしようと無駄
それがいつか分からんから努力が無駄になる可能性は常にある

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:55:36.765 ID:78jOlNQMr
逆に言えばほとんど努力しなくても報われたらその僅かな労力を努力というらしい

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:55:49.865 ID:9qhPf65f0
何かしら身についてはいるだろ
無駄ではない

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:57:42.862 ID:aWm3oav6d
努力できることも才能
ここに書いてある屁理屈読んでも努力する

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 13:58:59.617 ID:DnEeNo0Z0
その分野において成功する因子(才能や環境など)を持った者が
努力をすれば成功する
これを分かってないだけ
因子が揃ってない者は何をどう努力しようが叶わんよ

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/07(水) 15:29:27.471 ID:kuxnxEHn0
努力してなくても成功してる人もいるよね
そもそも凡人にはできない発想をする人とか


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コメント

1.名無しさん:2021年04月07日 19:09 ID:fLYs3qK90▼このコメントに返信
池江の努力は必ず報われたという事だろ。
激怒してる連中に向けてはそもそも語っていない。
2.名無しさん:2021年04月07日 19:10 ID:Su39IkFO0▼このコメントに返信
俺も無能だから何も努力できないわ
何やっても他人に劣って全敗だ
まぁ、日本には生活保護もあるし無能なりに楽しくやるわ
有能なやつらもさらに上のやつに嫉妬しまくってるし、いつも忙しそうだし別に楽しくはなさそうだしな
3.名無しさん:2021年04月07日 19:11 ID:sCFWpk710▼このコメントに返信
小泉進次郎が努力したように見えるか?
あいつは100%親の七光りだぞ
4.名無しさん:2021年04月07日 19:11 ID:VlWr1p540▼このコメントに返信
おかしくね?
なら、40代50代でも大手に入れないとその言葉成り立たないよな?
大手に入れる条件満たしてて年齢で省いたらダメじゃね?
報われるまでって60代でトヨタとかに入れる学歴手に入れてもトヨタで正社員で入れないよな
5.名無しさん:2021年04月07日 19:12 ID:VlxxtVNM0▼このコメントに返信
逆に努力をしないとどうなるか。
たとえば同じ話題のスレばかりにしたり、過去スレを使いまわしたり……。
6.名無しさん:2021年04月07日 19:12 ID:2raS7.R40▼このコメントに返信
※3
努力しないので日本中からバカにされている
7.名無しさん:2021年04月07日 19:13 ID:w5v54peE0▼このコメントに返信
成功したら出る杭は叩かれる
失敗したら自己責任
日本では当たり前ですよ
8.名無しさん:2021年04月07日 19:14 ID:aHTiiJaD0▼このコメントに返信
小泉進次郎は、働き者だぞ
無能な働き者って言う称号があるだろ
9.名無しさん:2021年04月07日 19:16 ID:8P50uKOA0▼このコメントに返信
※8
同じこと書こうと思ったら既に書かれてたw
10.名無しさん:2021年04月07日 19:18 ID:hA14ezIF0▼このコメントに返信
努力すれば100m10秒きれるようになるならやってみろよ
11.名無しさん:2021年04月07日 19:19 ID:uJVTyXVZ0▼このコメントに返信
出来る範囲で努力するだけで十分生きていけるわ。
12.名無しさん:2021年04月07日 19:19 ID:X5kbPBOh0▼このコメントに返信
努力するのは宝くじ買うようなもんだぞ。
たくさん買えばいつか絶対に当たりはするが当選額は運次第。
もっとも、買わない奴は絶対に当たらないけどな。
13.名無しさん:2021年04月07日 19:19 ID:2raS7.R40▼このコメントに返信
※8
学びて思わざれば則ち罔し (論語)
中途半端な知識だけあって、自分で考えないバカ
14.名無しさん:2021年04月07日 19:21 ID:Su39IkFO0▼このコメントに返信
※11
今時、どこに生まれてもたいてい生きていくだけなら努力しなくてもいいだろw
15.名無しさん:2021年04月07日 19:23 ID:NEL38c4k0▼このコメントに返信
そうだよ
努力したかどうかは、結果が決める
過程に問題がなければ結果は出るし、結果が出ないなら過程に問題がある、つまり努力をしてない事になる
世の中、結果が全てだ

16.名無しさん:2021年04月07日 19:24 ID:VR9euZ5W0▼このコメントに返信
主語が「私の」なんだよ
お前らは入ってないから噛み付くな
17.名無しさん:2021年04月07日 19:25 ID:0W.vZWBY0▼このコメントに返信
まあ努力が足りてないんやな。
18.名無しさん:2021年04月07日 19:25 ID:Su39IkFO0▼このコメントに返信
※15
世の中は結果が全てだけど
人生は過程が全てなんだよな
人生において結果は一瞬に過ぎない
ほとんどが過程
19.名無しさん:2021年04月07日 19:26 ID:NEL38c4k0▼このコメントに返信
誰だっけ?
「『努力は嘘をつかない』って言うけど、ちゃんと頭使って効率良くやらないと、平気で嘘つくよ」…って言ったの
まぁ、要するにそういう事

20.名無しさん:2021年04月07日 19:26 ID:ZRnPPlJz0▼このコメントに返信
努力で叶う範囲の話だけど、叶う人は正しい努力をして叶わない人は間違った努力をした結果なんだと思う。
21.名無しさん:2021年04月07日 19:27 ID:NEL38c4k0▼このコメントに返信
※18
いいや、人生は結果の連続だけど?
過程でサボってたら、それだけ結果は遅くやってくるだろうね

22.名無しさん:2021年04月07日 19:28 ID:XLM7TpYT0▼このコメントに返信
馬鹿か
よく言うだろ…努力すれば絶対結果が出るとは限らないけど、努力しなければ報われることはないって
というか結果主義なん?
努力は無駄じゃないぞ?無駄って思うならそれなら止めろw
他人はもっと努力してるし才能がある
23.名無しさん:2021年04月07日 19:32 ID:NEL38c4k0▼このコメントに返信
努力が報われるんじゃないぞ
報われる努力をするんだよ

24.名無しさん:2021年04月07日 19:32 ID:h97QuXCq0▼このコメントに返信
一見報われていないように見えてもその人の血肉になってるっていう有難い教えやぞ
まやかしとも言う
25.名無しさん:2021年04月07日 19:33 ID:X5kbPBOh0▼このコメントに返信
>>18
結果は報酬に過ぎないが過程は人生そのものだからな。
26.名無しさん:2021年04月07日 19:33 ID:8MyXft6n0▼このコメントに返信
>適正な努力は報われる

だから、その適正か否かってのを結果論で判断してるのが変だよねって話をしているわけで。仮に全く何もしなかった人が偶然でも成功したら、何もしていないのを適正な努力って言うの?
27.名無しさん:2021年04月07日 19:33 ID:C02j8f5X0▼このコメントに返信
まあ努力って、方向性が大事だよね
苦手を克服する意味なんてないわけだから
常人よりできない事を常人並みにできる努力なんて時間の無駄だよ
常人が手を出さない事に先行して参入して常人よりできるようになる努力をすべきだね
28.名無しさん:2021年04月07日 19:34 ID:AJtBTFh10▼このコメントに返信
ただの結果論だからな
押さえつける側には都合がいいが別に言う通りに何も考えないで頑張っても結果が出るわけじゃない
29.名無しさん:2021年04月07日 19:35 ID:ROcax5nW0▼このコメントに返信
努力すれば報われるんじゃなくて報われるまで努力するんだよ
この世界はそれ以外に方法が無いんだから諦めて努力しろ
30.名無しさん:2021年04月07日 19:35 ID:j3hcHP.Q0▼このコメントに返信
>>9
世の中にむずかしき仕事もあり、やすき仕事もあり。
そのむずかしき仕事をする者を身分重き人と名づけ、
やすき仕事をする者を身分軽き人という。

すべて心を用い、心配する仕事はむずかしくして、手足を用うる力役はやすし。
ゆえに

医者、学者、政府の役人、または大なる商売をする町人、あまたの奉公人を召し使う大百姓などは、
身分重くして貴き者と言うべし。(学問のすすめ 福沢諭吉)
31.古古米:2021年04月07日 19:36 ID:XF5RYIZN0▼このコメントに返信
自分に有った努力の方法とか努力の方向性はあると思う。
ただ成功するかどうかは時の運とかが関係してくるので、成功出来なくても恥じる事は無いんじゃないかな。
32.名無しさん:2021年04月07日 19:36 ID:XAI.MXZ70▼このコメントに返信

努力して毎日年金暮らしの親の金で一日中パチのハンドル握ってたのに全く報われない愛国者に謝れよw
33.名無しさん:2021年04月07日 19:36 ID:NEL38c4k0▼このコメントに返信
※25
過程は過程でしかないぞ
結果を得る事が大前提だからな
結果を得られないなら、過程は間違い
間違いを認めて上手く結果を出せば、それが努力の成果ってやつだ
過程ってのは、結果を導き出すためにあるんだから


34.名無しさん:2021年04月07日 19:36 ID:hgsZVSlg0▼このコメントに返信
まあ、そもそも自分だけが努力してるわけじゃないし。
世界を見れば自分より努力してる奴も才能ある奴も星の数ほど居るし。
程々で生きてりゃいーんじゃね?
35.名無しさん:2021年04月07日 19:36 ID:7MHw0sct0▼このコメントに返信
結果がすべて。だからこそ、
結果が出たときに、それまでやってきたことが初めて努力として認められる。
結果が出なければ、それは努力としては認められない。
評価されているのは結果。努力は結果を褒めるときについでに褒める飾り。上司の子供みたいなもん。
36.名無しさん:2021年04月07日 19:37 ID:.3hcEhnO0▼このコメントに返信
「今までの努力が報われましたんだと思います、嬉しいです」
ってんなら、噛みつかれることなかったんじゃないかな。
37.名無しさん:2021年04月07日 19:38 ID:AJtBTFh10▼このコメントに返信
だから努力なんて無意味な詐欺師の言葉は使わないように気を付けてはいる
38.名無しさん:2021年04月07日 19:38 ID:RWWYnm5F0▼このコメントに返信
本当の意味での努力したと言えるか否かの基準はどこまでいっても主観だから
ふとした時に頭の中で浮かんだ、努力できたor努力足りないが答えだよ
成果がいまいちでも自分の中で「努力した!よかった!」ってなれば
自分の中ではそれが全てになるし生きる糧にもなるからね
他者の判断を受け止めるのは程々でいい
39.名無しさん:2021年04月07日 19:40 ID:FqWJf.E10▼このコメントに返信
「共産主義国では、努力しないで生きていけるって言うけどさ」
でスレ立てれば、ここでまとめてくれそうだな
40.名無しさん:2021年04月07日 19:41 ID:FDO.3xF80▼このコメントに返信
ほとんどの人は口だけで努力なんてしてないからな
41.名無しさん:2021年04月07日 19:41 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※10
中学生の100メートル10秒は凄いけど大学生の10秒は当たり前。
それこそ努力の方向性の違いだね。
42.名無しさん:2021年04月07日 19:41 ID:caxcSqDg0▼このコメントに返信
まぁ落ち着いて幸福論でも嫁や
満足の設定値の問題
43.名無しさん:2021年04月07日 19:42 ID:6wz.H8lj0▼このコメントに返信
努力する時間を他の事に費やした方が幸せだったかも という可能性もあるな
44.名無しさん:2021年04月07日 19:42 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
まぁ世にいる成功者は皆等しく努力してるけどな。
中には遊び感覚で突き抜けていく超人がいるけどw
45.名無しさん:2021年04月07日 19:43 ID:N3qYLoRp0▼このコメントに返信
若い金メダル候補が五輪直前で出場ができなくなったけどいろんな奇跡が重なって出場ができるようになって興奮のあまり言った言葉をあまり揚げ足取りしてやるなよ
46.名無しさん:2021年04月07日 19:43 ID:EGfQMefH0▼このコメントに返信
※3>>3
努力しないわ才能もないから七光があってもあの程度なんだろ。有れ以上の七光は希少だから七光の威力はあの程度が上限ってことでもある。
努力という意味では空き缶やポッポのほうが遥かにしてるし才能もある。
47.名無しさん:2021年04月07日 19:43 ID:VdPTjN.B0▼このコメントに返信
>>1
そらそうよ
池江にしてみたら白血病を克服できなくて死んだ人も、オリンピック候補になれなかった人も
夢をかなえられなかった人も全員が努力不足の怠け者で生きている価値のないゴミ同然の雑魚なんだよ
48.名無しさん:2021年04月07日 19:44 ID:C02j8f5X0▼このコメントに返信
あと目的もなく努力するのは不毛だよね
とりあえず、やっとくか程度の努力なんて報われるわけがないどころか後悔すらあるよね
49.名無しさん:2021年04月07日 19:44 ID:XCR2U6PE0▼このコメントに返信
どんなに努力しても寿命はさほど伸びない
50.名無しさん:2021年04月07日 19:44 ID:OxbD6k4N0▼このコメントに返信
おれは大した人間じゃないけどなんの勉強も資格取得もせず生きてたら今頃もっと悲惨な状況になってた可能性はあるからまあ報われてるんだと思う
51.名無しさん:2021年04月07日 19:45 ID:NEL38c4k0▼このコメントに返信
成功者は、努力の過程を結果への方程式とする
敗者や凡俗は、結果に至らなかった無駄な努力の過程を自己満足とする

お前等はどっちだ?
まぁ一番ダメなのは、敗者にすらなれなかった怠け者だが

52.名無しさん:2021年04月07日 19:45 ID:83yvrDOF0▼このコメントに返信
数学で論理学を習うのは高校か
変な事言うと中卒程度の頭しかない証明になるからな
53.名無しさん:2021年04月07日 19:45 ID:AJtBTFh10▼このコメントに返信
うまくいってないやつは
修行が足りないんだよ
あとお布施もな
54.名無しさん:2021年04月07日 19:45 ID:lONOjkCW0▼このコメントに返信
こんなんで噛み付いている人たち
さぞ徒労が多い人生だったのでしょう
運も才能もそれを使いこなせなければただの宝の持ち腐れ
使いこなすには本人の努力が絶対条件
臨界点超える位やらないと見えない何かを彼らは見ている
55.名無しさん:2021年04月07日 19:45 ID:67k.INkn0▼このコメントに返信
>>47
お前、クズだな
56.名無しさん:2021年04月07日 19:46 ID:sbcaXjFz0▼このコメントに返信
いすゞ乗用車の営業だった叔父はどんなに努力しても車売れなかったぞ
57.名無しさん:2021年04月07日 19:47 ID:EGfQMefH0▼このコメントに返信
※27>>27
確かにそのとおり。だが、自分の才を見つけ出し、劣る部分を自覚するにはまず努力してみないとどうにもならんことも確か。
好きなことに才があるとは限らんし、好きでもないことに才があることなんて腐るほど有るからな。1人の持つ才は1つではないってのも確か。それで食えるほどではないが、サブには十分役立つレベルも有る。
58.名無しさん:2021年04月07日 19:48 ID:.vsbSWED0▼このコメントに返信
努力すればなんでもかなうと思ってる奴は
「物には限りがありまするが、ただ無限にして無尽蔵なのは この精神力なのであります。」
の信奉者。
まず全ての人が違うスタートラインに立ってることを知るべき。
当然才能のある奴がよりゴールに近い。
あと、ゴール地点を他人にするべきではない。
よほど才能に恵まれた奴以外は苦しむだけ。
誰しも1日24時間与えられ、等しく1Gの重力がかかっていて環境的には平等ではあるが
人間は生まれつき平等には出来ていない。
人間出来る事は出来るが、無理なものは無理。
己に実現不可能なゴールを設定して不平不満を撒き散らしているのは
自己分析が出来ていない無能の証明。
59.名無しさん:2021年04月07日 19:48 ID:wF1VPjaU0▼このコメントに返信
ちょっと何言ってんのかわかんない
60.名無しさん:2021年04月07日 19:48 ID:X5kbPBOh0▼このコメントに返信
そもそも天才ってのは常人なら根をあげるような努力を苦もなく継続できる人達たぞ。
61.名無しさん:2021年04月07日 19:49 ID:FDO.3xF80▼このコメントに返信
努力をしない言い訳をさがす努力をする

その結果、きみが努力しないならきみの努力は報われているね
62.名無しさん:2021年04月07日 19:50 ID:RWWYnm5F0▼このコメントに返信
努力ってワードは悪い意味で万能というか酷い使われ方ばかりしてるから
もうちょっと違う言葉に置き換えて自分を奮い立たせるのがいい
結果に満足がいかない時の「もっと頑張ろう!」と、結果に満足した時の「よくやった!」
といったような二つを繰り返しながら生きていけばポジティブな姿勢を保ちやすく脳の健康にも良い
少なくともネット民に尋ねるのは程々に
意味も根拠もなく息を吐くように見下しの言葉ぶつけてくる輩があまりにも多いからね
63.名無しさん:2021年04月07日 19:50 ID:P214Qu3H0▼このコメントに返信
なぜ報われるの基準が世界一とか日本一とかなんだよ
それは池江やトップアスリートとかクラスの人間がもつ基準であって
こういう物言いに反発する程度の奴らなんかの基準は相応に低くあって当然じゃないか
64.名無しさん:2021年04月07日 19:51 ID:F32AtvBx0▼このコメントに返信
>>4
努力だけではどうしようも無いことがある、というのは言わずもがなの前提だからw
そんな揚げ足とりで、努力しない言い訳を並べても無駄ですなw
65.名無しさん:2021年04月07日 19:51 ID:zQ5aT9Xv0▼このコメントに返信
そうやって臍曲がりな事ばかり言ってるから周りの協力が得られない
66.名無しさん:2021年04月07日 19:53 ID:c1WoEaNc0▼このコメントに返信
ゴルゴ13「……10%の才能と20%の努力……そして、30%の臆病さ……残る40%は……“運”だろう……な……」
67.名無しさん:2021年04月07日 19:54 ID:v80qmfpG0▼このコメントに返信
よくある表現なのに、何故、突然に彼女だけが叩かれるのか。
68.なな:2021年04月07日 19:54 ID:lHKjeyxh0▼このコメントに返信
>>47
報われない奴らは努力の方向を間違ってるとも言えるw
個人で我武者羅に努力しても徒労に終わる。まさしく無駄な努力。中には実るのも居るだろうがw
それには有能な良い先人の指導とそれを信じて一心不乱に打ち込む気力が必要なんじゃね?
まぁお前の様に全てを一緒くたにして恣意的に煽る奴には一生無理な事だがなw
69.名無しさん:2021年04月07日 19:56 ID:gM6zuxNg0▼このコメントに返信
「報われる」の基準も人それぞれだから。
甲子園一回戦の勝利で大喜びするチームもあれば、
そんなの当然の通過点でしかないチームもある。
70.名無しさん:2021年04月07日 19:56 ID:s5E0EQ8K0▼このコメントに返信
資質の問題もあるからなこういうタイプが好きな言葉なら才能これは生来の物だから差はある
諦めるならそれでいいけど勝ちたいなら埋める為の事しないといけないそれが努力
相手も負けないように努力するしその競り合いに勝つかどうかの話やで外れるなら参加賞すら手に入らない
71.名無しさん:2021年04月07日 19:57 ID:lnW8AjQX0▼このコメントに返信
努力しないのは努力して得られる報酬が、努力しないで好きな事やって得る効用に劣るから
トータルで損になる努力は普通の人はやらない
人より投入するリソースが少なくて済むのが才能、他にやりたい事が無いのが努力の才能
72.名無しさん:2021年04月07日 19:59 ID:RbC8C9M10▼このコメントに返信
報われる奴は、必ず報われる
報われない奴は、何をしようが報われない
人それぞれなだけよ
73.名無しさん:2021年04月07日 19:59 ID:AJtBTFh10▼このコメントに返信
途中で止めてしまうから無理になるんですよ。
74.名無しさん:2021年04月07日 20:00 ID:PKW8RnXg0▼このコメントに返信
努力のベクトルが間違ってるんじゃないの
本人は気付かないの多いよね
こんなに頑張ってるのにってクヨクヨしているやつ
75.名無しさん:2021年04月07日 20:01 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
まぁ他人を妬んだり羨んだりしている人間が努力をしたところで何も得ることはできないけどな。
何を成して成功とするのかはそいつ個人の問題でしかねぇ。
76.名無しさん:2021年04月07日 20:02 ID:F32AtvBx0▼このコメントに返信
>>3
他人が努力しないからといって、自分が努力しなくてよい理由にはならない。
たいていの場合、自分が努力しないと、自分が不利益を被る。それが嫌なら努力しろってこと。
77.名無しさん:2021年04月07日 20:02 ID:Wq5wTaC80▼このコメントに返信
発展途上国の人間はすべて怠け者とか本気で思ってるのかな?じゃあ日本は国民全員が努力家だったから先進国になったのかwバーカ。エジソンの言葉の本当の意味で考えろや、どんだけ努力したって運が悪けりゃ報われないって意味だぞw
78.名無しさん:2021年04月07日 20:03 ID:aSYbbLH90▼このコメントに返信
努力に対して文句付けてる奴って、努力するのも才能とか言ってやらない言い訳だけは上手い陰キャチー牛やろw
79.名無しさん:2021年04月07日 20:04 ID:d77BzG.y0▼このコメントに返信
本人が努力して今の位置に上ってきたんだからこいつにはこう言う権利がある
文句言ってる人間は「俺はそう思わないから不愉快だ。撤回しろ」と個人の感想にケチをつけるクレーマー
もっとましな時間の使い方しろよ落伍者ども
80.名無しさん:2021年04月07日 20:04 ID:G2LZPoP00▼このコメントに返信
有名なエジソンの格言
天才は1%のひらめきと99%の努力からなる
本来の意味は、1%のひらめきがなければ、99%の努力は報われないという意味なのに
日本では、努力さえすればいいんだという意味になってしまっている
日本型の歪曲である
81.名無しさん:2021年04月07日 20:05 ID:mKVWql7X0▼このコメントに返信
努力に対する報いが、人によって等価等比でないだけで、
やらないよりは少しは+に転じているはずではある
努力は成功への必要条件って言葉は一番しっくり来るな
82.名無しさん:2021年04月07日 20:05 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※77
努力の方向性が正しかったから日本は先進国になった。
努力の方向性が間違っているから発展途上国は途上国のままなのさ。
83.名無しさん:2021年04月07日 20:06 ID:DJw0YpvC0▼このコメントに返信
努力したと言っているが、何をどう努力したのか判らない。また、努力したからとて、直ぐに結果が出るものではない。それに努力の方向性を間違えていれば結果は逆な方向に行く。例えば勉強もせずに毎晩遅くまでゲームを努力してきたのに、学校の成績が一向に上がらないと言っているようなもの。
84.名無しさん:2021年04月07日 20:06 ID:XAI.MXZ70▼このコメントに返信
努力どうこうはどうでも良いが

その話にかこつけた例の水泳選手をダシにした東京オリンピック強行で税金を食い物にする連中を擁護する気は無い
85.名無しさん:2021年04月07日 20:07 ID:F32AtvBx0▼このコメントに返信
>>68
だね。
努力してるやつって結構いるから、そこから抜け出すには一工夫が必要。
ただ、正面から取り組むだけでなく、見方を変える、方向性を変える、効率化を考えるとか、違った努力が必要だよな。
86.名無しさん:2021年04月07日 20:07 ID:xZUuX0Z40▼このコメントに返信
 🌸 美しい日本国       

【平和】 🎌 新憲法 勇敢な日本民族が団結   
【国軍】 尖閣・竹島には 巨大艦隊で総攻撃 
【国益】 平和な暮らし 寄生する朝鮮族を消す         
【愛国】 帰化人立憲・報道局 叛逆罪で即処刑
87.名無しさん:2021年04月07日 20:07 ID:3RgoJRl50▼このコメントに返信
>>2
無能で楽しく生きれる奴が羨ましいわ
88.名無しさん:2021年04月07日 20:08 ID:aoJWZIO60▼このコメントに返信
毎日死ぬほどの思いして働いてるのにその日の飯代くらいしか稼げない国の人たちが努力不足だとは思えねぇ。
俺らより遥かに苦労してるのに。どう考えても環境が悪い。
89.名無しさん:2021年04月07日 20:08 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※80
そのひらめきは遊び感覚で降りてくるとでも?
エジソンが発明化として大成できたのはこれまでの研究の成果と言う努力の末だろ。
それが違うというのなら今頃正解中の人間が全員発明家だわ。
90.名無しさん:2021年04月07日 20:08 ID:3RgoJRl50▼このコメントに返信
>>10
当たり前のことだけど人それぞれ限界って違うのよ
91.名無しさん:2021年04月07日 20:08 ID:VlWr1p540▼このコメントに返信
>>64
キミ馬鹿?
92.名無しさん:2021年04月07日 20:09 ID:F32AtvBx0▼このコメントに返信
>>8
でも、利用価値がある。
93.名無しさん:2021年04月07日 20:10 ID:209Y.aBL0▼このコメントに返信
成功するのは、努力というより没頭出来る人
努力には、やりたく無いがやるというニュアンスが含まれてる
やりたく無いと思ってる内は、時間を忘れて没頭する連中には
絶対勝てないよ
94.名無しさん:2021年04月07日 20:10 ID:DJw0YpvC0▼このコメントに返信
努力をしてもムダと言っている奴らの目的は、日本を潰すために、日本人に努力をするなと言っているだけ。彼らの目的は「国家破壊」
95.名無しさん:2021年04月07日 20:11 ID:VlWr1p540▼このコメントに返信
ブラック企業で頑張って働いたのに大手に入れない
34歳高卒だが死ぬしかない?
96.名無しさん:2021年04月07日 20:12 ID:VlWr1p540▼このコメントに返信
>>88
だよな、ハロワから就職した会社は年間休日70日で年収200万だったわ
97.名無しさん:2021年04月07日 20:12 ID:CoLMCOWV0▼このコメントに返信
これ批判するのって社民党の障害者BBAと同レベルな気がするわ
98.名無しさん:2021年04月07日 20:14 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※95
失業保険や生活保護活用して職業訓練なりで理想の職場目指して努力しろ。
その働くという方向自体が努力の仕方を間違っている。
99.名無しさん:2021年04月07日 20:15 ID:F32AtvBx0▼このコメントに返信
>>90

10「いくら努力しても100m5秒で走れません。だから、努力は無駄です。ごろごろして努力したくありませーん。こんな僕ちんに、毎月、多額のお金を支払ってください」
100.名無しさんΘ:2021年04月07日 20:17 ID:IWAv6FBM0▼このコメントに返信

ぴよぴーよ速報 荀子
☆ttps://www.youtube.com/watch?v=na9MIH2ohH8
101.名無しさん:2021年04月07日 20:17 ID:AJtBTFh10▼このコメントに返信
※95
努力が足りないんだよ
人に聞く前に努力しよう
102.名無しさん:2021年04月07日 20:18 ID:MbNicWMk0▼このコメントに返信
>>68
まあこれが1番近いかな。
努力した結果は都度その場で出てて、

それが思い描いてた目的とはズレてる事なんて幾らでもある。

大事なのは明確かつ具体的な目標であり、それを達成する為の手順でしょ。
103.名無しさん:2021年04月07日 20:19 ID:gg4adRA00▼このコメントに返信
はい、そもそもの根本が間違ってます。
軍隊で言えばスパイだらけの状態。兵士の数とか兵器の質とか以前の問題だよ。
日本人の努力は決して評価されず報酬もありません。なぜなら日本人は支配された奴隷だから。

資源がないからこそ団結して滅私奉公してきたが、奉仕する相手が侵略者側じゃ意味ないって話ね。
努力しても何もない。支配者を排除しない限り決して日本人は報われないし評価もされない。奪われるだけ。
104.名無しさん:2021年04月07日 20:19 ID:nC7.7yMH0▼このコメントに返信
努力をすれば人は成長する
ただしそれで目標に届くかは別問題
だって目標設定がムチャクチャな場合だってあるのだから
105.名無しさん:2021年04月07日 20:19 ID:JuEgumwK0▼このコメントに返信
※72
その通りなんだけどさ、まさに努力しても報われなかったのが池江と試合をした他の選手達なんだよね。

勝者から「努力は必ず報われる」って勝ち誇られた、努力しても報われなかった敗者の事を考えると無神経なコメントだなと思わざるをえないんだよねー。
106.名無しさん:2021年04月07日 20:20 ID:XAI.MXZ70▼このコメントに返信
オリンピック利権富裕層 『あの水泳選手の努力を否定する奴は、オリンピック利権で税金を食い物にする我々をも否定するのか!』


ワイ 『はい、否定します』

107.名無しさん:2021年04月07日 20:20 ID:jmRQAeBO0▼このコメントに返信
努力すれば必ず報われるというわけでは無いが、成功者はだいたい努力してる
ただ、運やポテンシャルの問題もあるよ
おまえらの人生がウ○チな原因は努力不足なんだけどね
108.名無しさん:2021年04月07日 20:21 ID:s5E0EQ8K0▼このコメントに返信
※89
たまに全然関係ないとこから出ることもあるけど自分の仕事とか趣味とかでひらめきで出したと思ってる物って
実はいつもそれについて考えてる結果頭にそういう回路が形成されたから出てくることが多い
エジソンの言葉もその位一生懸命やってるから時々とんでもない大当たり引けるやでって事かもね
109.名無しさん:2021年04月07日 20:21 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※96
自分が望んでいない会社に働くことを努力とは言わない。
それはただの現実逃避だ。
自分の理想を現実世界に具現化していく過程を努力と言う。
努力が報われるかどうかを他人軸で考えたところで一生報われることはないだろう。

110.名無しさんΘ:2021年04月07日 20:21 ID:IWAv6FBM0▼このコメントに返信
※93  >>93
>努力には、やりたく無いがやるというニュアンスが含まれてる

交友関係を疑う機会かな?
111.名無しさん:2021年04月07日 20:22 ID:XqlqYX6Q0▼このコメントに返信
>>63
日本人は「成功者は努力した。」と褒め称えるが、敗者には「お前の努力が足りなかったからだ。」とタヒぬまで鞭打ちをする美しい民族だからさ。
112.名無しさん:2021年04月07日 20:22 ID:.vsbSWED0▼このコメントに返信
ケイスケホンダは祖父のすすめで毎日出来た事と出来なかった事をノートに書いてたとの事だけど
努力の仕方が分からない人は多い。
日本は未だに巨人の星的な軍隊式の努力の仕方に頭が支配されてる人が多い。
113.名無しさん:2021年04月07日 20:23 ID:F32AtvBx0▼このコメントに返信
>>19
ちゃんと頭使うって、「努力は嘘をつかない」の大前提だから。
別に言わなくてもわかるでしょ?それとも、いちいち言わないとわからない馬鹿ですか?って話なんだよな。
114.名無しさん:2021年04月07日 20:23 ID:utuHlkbD0▼このコメントに返信
努力は必ず報われる。
報われる=成功
って図式なら間違ってるな。キッパリ。

鼻くそ程度でも、成果が出る。概ね成立。
努力した結果、とんでもない事になる。経験有。
115.名無しさん:2021年04月07日 20:24 ID:XqlqYX6Q0▼このコメントに返信
>>82
今の日本は努力の方向性を間違えているから発展途上国になる。
116.名無しさん:2021年04月07日 20:24 ID:.vsbSWED0▼このコメントに返信
※105
自己ベスト出して負けたのなら運が悪かったなと思うけど
出せてないのなら過去の自分にも負けてるわけだから報われなくても仕方ないのでは?
あと、なぜ勝手に負けた選手の代弁してんの?www
117.名無しさん:2021年04月07日 20:25 ID:aj5VknHa0▼このコメントに返信
>>2
これこそ本当の意味での多様性だし、それも才能の1つだと思うわ。
118.名無しさん:2021年04月07日 20:25 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※108
エジソンが自分の研究以外の閃きなんてできるわけないからね。
料理で新しいメニューを思いつくことができるのはエジソンではなく料理人かそれに近し形で仕事をやっている人間だけだろう。
119.名無しさん:2021年04月07日 20:26 ID:F32AtvBx0▼このコメントに返信
>>23
いいこと言うね
120.名無しさん:2021年04月07日 20:27 ID:H66cnErT0▼このコメントに返信
スレ主はひろゆきになりたいんだろうがガチ基地を目指しても意味がないぞ
121.名無しさん:2021年04月07日 20:27 ID:aj5VknHa0▼このコメントに返信
>>3
バカを理解してもらおうと一所懸命に努力してるだろ。
その対価が議員給料なのは全く見合ってないとは思うが。
財務官僚の操り人形、はよ辞めろ
122.名無しさん:2021年04月07日 20:28 ID:XqlqYX6Q0▼このコメントに返信
日本人は努力して成功した人を褒め称えるが、
敗者には「お前の努力が足りなかったからだ。」
とタヒぬまで鞭打ちと罵倒を続ける美しい民族だからさ。
123.名無しさん:2021年04月07日 20:28 ID:F32AtvBx0▼このコメントに返信
>>91←馬鹿を発見しますたw
124.名無しさん:2021年04月07日 20:28 ID:XAI.MXZ70▼このコメントに返信
利権で儲ける【オリンピック強硬派】の話題そらし

だなw
125.名無しさん:2021年04月07日 20:29 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※111
そんなものは当たり前。勝者が報われない世界などに価値があるわけがない。
勝者の手柄を取るな。敗者は敗者らしく身の程をわきまえろ。
それが嫌なら勝者から学んで自分が勝者側になればいい。
126.名無しさん:2021年04月07日 20:30 ID:Ypv3lKW.0▼このコメントに返信
「努力すれば必ず夢は叶う」って話なら、いやいや夢を叶えられるのは努力した人間の中の一握りですよって言いたくなるが
「努力は必ず報われる」ってのなら、その通りだねと頷くしかないな
自己ベスト更新した、少し筋力が付いた、新しい事を覚えた、etc. どれも努力が報われた結果だからな
自分が期待した結果が出なかったのと、その努力が報われていないというのとは違う
127.名無しさん:2021年04月07日 20:31 ID:oSX3hCGi0▼このコメントに返信
『必ず』って付ければこういう事言われるよね。
先天的に備わってないと駄目なスポーツ選手やモデル、声優等々努力してもどうにもならない物はあるからね。
じゃあ勉強なら努力すれば誰でも東大に入れるのか、というと、これもIQという先天的な物が関連してくるだろ。
IQぎりぎり一般レベルに入ってるレベルがどんなに頑張っても東大に入れるわけない。
只まあ、だからと言って腐って何もしないよりは努力すればそれなりに自分を豊かにはするよね。
そういう前向きに生きようって言葉なんだと思う。
128.名無しさん:2021年04月07日 20:31 ID:c1WoEaNc0▼このコメントに返信
※82
その理屈が正しいなら、なんで正しい努力をしているはずの日本国民が、その国が没落途上何ですかね?
129.名無しさん:2021年04月07日 20:31 ID:aj5VknHa0▼このコメントに返信
>>92
財務省の盾役だからなw
130.名無しさん:2021年04月07日 20:33 ID:8XV.RXvz0▼このコメントに返信

お子ちゃまは寝る時間でちゅよ。


131.名無しさん:2021年04月07日 20:34 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※128
何を持って日本は没落したと言ってんだ?
132.名無しさん:2021年04月07日 20:35 ID:aj5VknHa0▼このコメントに返信
>>10
自動車とか飛行機とかロケットとか。努力して開発して来たのが人間だが。
133.名無しさん:2021年04月07日 20:35 ID:sUkp2ORq0▼このコメントに返信
喜んで
口に出した言葉というだけのこと
別に
科学的真理か吟味するようなことではない
本人の喜びを
わかってあげればいい
134.名無しさん:2021年04月07日 20:36 ID:tgEec2Ug0▼このコメントに返信
全ての人が成功と言う結果のみを報われると言う言葉の条件ではない。
135.名無しさん:2021年04月07日 20:39 ID:aj5VknHa0▼このコメントに返信
>>15
努力することと、豊かになることを、延長線上で繋がってると思うから金持ちに騙されるのよな。
136.名無しさん:2021年04月07日 20:39 ID:SvLdIyjR0▼このコメントに返信
そんな言葉吐いてる時点で努力がたりねえんだよアホw
137.名無しさん:2021年04月07日 20:40 ID:CWc.kAsJ0▼このコメントに返信
努力できるのも才能のうち  by野坂昭如
138.名無しさん:2021年04月07日 20:40 ID:aj5VknHa0▼このコメントに返信
>>18
結果の連続とも言うけど。
139.名無しさん:2021年04月07日 20:41 ID:SvLdIyjR0▼このコメントに返信
※131
30年間の経済状況
成長率の低さ
庶民所得の減少
などなど
140.名無しさん:2021年04月07日 20:41 ID:aj5VknHa0▼このコメントに返信
>>19
ダル。あと中田も言ってたかな?
141.名無しさん:2021年04月07日 20:42 ID:Ypv3lKW.0▼このコメントに返信
※128
昔正しかったことが、今も正しいとは限らない
今まで正しかった人が、これからも正しいとは限らない
142.名無しさん:2021年04月07日 20:42 ID:SvLdIyjR0▼このコメントに返信
ネット時代になって負け犬が目につくようになっただけだ
気にするほどのことでもない
言葉尻取って目くじら立ててる負け犬なんざ存在価値はないんだからな
143.名無しさん:2021年04月07日 20:42 ID:qc3Arlbr0▼このコメントに返信
ツイ民って集団ヒステリーかなんかなのか
144.名無しさん:2021年04月07日 20:45 ID:SvLdIyjR0▼このコメントに返信
※143
まあSNSの中でも特にバカが寄り集まってる印象ですわ
アホでも使い勝手がいいからか?
145.名無しさん:2021年04月07日 20:45 ID:aj5VknHa0▼このコメントに返信
>>26
言う。利益の最大化で考えればゼロコストで利益が得られるならそれが1番効率良い。

というより、金持ちの大半は、たくさんの他人の努力の成果を、個人の才能でかき集めただけやろ。
146.名無しさん:2021年04月07日 20:48 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※139
データー上の平均値なんて底辺を切り取ったら上がるから参考する価値すらない。
特にGDP一人当たりの値とか年収平均とかな。そんなもの年収600万以下の奴全部クビにすれば成長しているように見せられる。
実際海外の統計なんてそんなもんだろ。

ちなみに総GDPは8年前まではずっと上がり続けている。よって30年間の経済状況がと言うのもウソ。
あと人口減少・少子化問題は先進国特有の問題だからこれは先進国のシステムの問題であって日本の問題ではない。
147.名無しさん:2021年04月07日 20:49 ID:aj5VknHa0▼このコメントに返信
>>28
がんばらなくても成果を得られるシステムに乗っかってる奴らはいるだろうし、
でもそのシステムが壊れたら?
人生を継続するには、何かができる奴でいればやり直しが効く。安定とか安全。
利益効率の話とはまた違うリスクマネジメントがある。
148.名無しさん:2021年04月07日 20:50 ID:aj5VknHa0▼このコメントに返信
>>29
報われない努力はしない、んじゃないの。

それならば、必ず報われる努力だけやって生きて行ける。
149.名無しさん:2021年04月07日 20:51 ID:rbCZN0Xn0▼このコメントに返信
努力は必ず報われるよ。
ただし、得られた「報い」に納得できるかどうかは別問題ってだけ。

スポーツ大会優勝目指して頑張って優勝できなくても、
頑張った過程で身に付いた実力や経験、それで鍛えられた身体は残るわけで。
それは今後生きて行くための「財産」になるだろう。

つまりは、臨んだ結果ではなくとも、それなりに「報われてる」わけだ。
150.名無しさん:2021年04月07日 20:52 ID:SvLdIyjR0▼このコメントに返信
※146
データー上の平均値なんて底辺を切り取ったら上がるから参考する価値すらない。
何で勝手に切り取ってんのww

実際海外の統計なんてそんなもんだろ。
そんなもんだろww

諸外国と比較してクソみたいなGDPの伸びに
8年前まで上がってんだぞ(キリ
とか言われてもwww

人口減少少子化問題に何ら対処できずにくすぶってる主要国は日本だけですわw
移民入れるのがダメ?あっそ?じゃあ対案は?w
151.名無しさん:2021年04月07日 20:52 ID:yL8kZqAy0▼このコメントに返信
努力の方向性次第かつ才能次第。

例えば普通の人が毎日素振りを1000本してもイチローにはなれない。


152.名無しさん:2021年04月07日 20:53 ID:zlzNETBF0▼このコメントに返信
>>88
その環境を変えようという努力を何故しない?
153.名無しさん:2021年04月07日 20:54 ID:u8U4cYbP0▼このコメントに返信
努力は必ず報われる、これの根拠をまず示さないと議論にでもならんのでは
154.名無しさん:2021年04月07日 20:56 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※145
人を見極める、仲間を集める。適切に人を配置する。
それこそ努力に基づく経験がなせる技だろ。
金なんてただの道具でしかない。そこに善悪など存在しない。
155.名無しさん:2021年04月07日 20:56 ID:zlzNETBF0▼このコメントに返信
この人は努力したから報われたんじゃなく、報われるまで努力し続けたから結果を残せた。
努力しても報われないって嘆いてる人は、報われる前に努力するのを止めるから報われないんだよ。
こう考えれば、簡単なことだろ?
156.名無しさん:2021年04月07日 20:58 ID:zlzNETBF0▼このコメントに返信
>>151
そりゃイチローは毎日素振り1000本だけをやってた訳じゃないから当然だろ。
毎日1000本素振りしただけでイチローになれるんなら、そりゃ天才だったからだろうさ。
157.名無しさん:2021年04月07日 21:01 ID:g5hhvJ3h0▼このコメントに返信
努力しても報われない時は、一遍死んで生まれ変わったらええんちゃう?
ヨハネ3:3 イエスは答えて言われた。
「まことに、まことに、あなたに告げます。人は、新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません。」
158.名無しさん:2021年04月07日 21:02 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※150
>人口減少少子化問題に何ら対処できずにくすぶってる主要国は日本だけですわw
本当にそうなのか実際に調べるといい。こんなもの小学生にでも簡単に調べられる。

対案と言うのなら子供に労働価値を付加すればいい。
そうすれば子供を労働力として扱える発展途上国の同じように子供が増えるだろう。
それを国の支援でやるのか、民間の企業が子供を労働力として使えるシステムを開発するのか分からないが少なくとも具体案はある。
要は仕事じゃないことを仕事にすればいいのさ。
159.名無しさん:2021年04月07日 21:03 ID:CWc.kAsJ0▼このコメントに返信
努力と言う漠然としたものより、人生に大切なのは成功体験。例えば無駄に長時間勉強するより、勉強上手な奴の方法をまねる方がいい。もちろん相手が教えてくれればだが。いじめられっ子は何でもいいからスポーツを身につける。多少とも強くなっていじめっ子たちに見せつける機会があると、奴らの見る目が変わる。また頑張った自分にも自信が生まれる。負けてめそめそしてる(ここによくいるけど)が一番ダメ。自分は東大生がフランス語を学ぶのを間近に見た時にそれを悟った。勉強方法がまさにプロ。1日に2つの学校を数時間ずつ受講してた。だから学校ではなるべく勉強のできる奴とつるんだ方がいい。できない奴の愚痴に付き合ってるほど無駄なことはない。暗記だけなら自分の方法は割といいぞ。紙に書いてさらに声に出して読む。これは目も耳も手も使って覚えるわけで、ただ文字を読むよりずっと効果がある。参考までに。
160.:2021年04月07日 21:05 ID:c1WoEaNc0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
161.名無しさん:2021年04月07日 21:06 ID:yL8kZqAy0▼このコメントに返信
※156
よく読めバカ

だから普通の人はいくら努力してもダメなものはダメだろ。
162.名無しさん:2021年04月07日 21:08 ID:SvLdIyjR0▼このコメントに返信
※158
子供でも調べられるだろ(キリ
情報通にみたいな面してるけどさーw
実際海外の統計なんて「そんなもんだろ。」
およそ情報通からほど遠い言葉を使うw

対案と言うのなら子供に労働価値を付加すればいい。
な?
見たら分かるだろw
現実にできるわけも無いことを
さも対案のように語る愚行よw
そりゃ対案じゃ無くてただのお花畑の妄想だって
頭の悪いやつほど理解できないんだよな
つーか頭ひねって出た答えがこれかよw

え?なんで実現可能じゃ内って言い切れるかって?
少なくともそんな主張かましてる政治家が与党から野党から国から地方まで存在しねえからw
163.名無しさん:2021年04月07日 21:09 ID:s.U1V2Fk0▼このコメントに返信
料理全然上手じゃないけどやってりゃそのうちなんとかなるようにはなりましたよ
上手な人なら、同じ時間と労力でもっとおいしく作れるようになるんだろう
でも別に他の人が料理上手だからって関係ないし
千切りが(見た目)短冊切りからちゃんと千切りっぽくなったぞ!
164.名無しさん:2021年04月07日 21:09 ID:2V8C09R.0▼このコメントに返信
報われたから努力で報われなきゃ単なる苦労、それだけの話やろ
165.名無しさん:2021年04月07日 21:10 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
日本が没落したという根拠がそれか?
お前バカか?データ一行で示せよ。
166.名無しさん:2021年04月07日 21:12 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※162
馬鹿は文句しか言えない。成功者は行動して利益を得る。
お前はそこで俺の成功を指を加えて見ていればいい。
167.名無しさん:2021年04月07日 21:12 ID:SvLdIyjR0▼このコメントに返信
ID:cA6sapNk0君
ついに顔真っ赤で勝利宣言し始める

あーあ
頭の足りねえゴミくずはバカッターにこもっとけよ-
168.名無しさん:2021年04月07日 21:14 ID:XAI.MXZ70▼このコメントに返信
で、政財界の代弁者であるメディアが

オリンピック強行で

ボロ負けする池江璃花子選手を美談に仕立て上げて

ボロ儲けする筋書きですね?w
169.名無しさん:2021年04月07日 21:14 ID:Q41G3exx0▼このコメントに返信
努力したかどうかよりも、何をもって報われたのかってことだよ
勝利しか報われてないとするなら勝負事には必ず報われないやつが出てしまう

自分の持つ才能を出し切ること、昨日の自分を超えることが報われるってことなんだよ
170.名無しさん:2021年04月07日 21:14 ID:zlzNETBF0▼このコメントに返信
同じ時間同じだけ同じような努力をしたのに、それでも差が出ることはある。それが才能による差だ。
しかし、才能のない人が才能のある人の立ってる場所に一生たどり着けないのかと言えば、それは違う。
確かに才能のある人は先にゴール地点にたどり着くけど、それを見ても努力することを諦めず頑張れば、同じゴールゲートをくぐることも不可能では無いし、才能のあるやつ以上に努力すれば、その差を埋めることも不可能では無い。
171.名無しさん:2021年04月07日 21:14 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※167
不可能を可能に変える奴が成功者になるんだよ。
出来ないことを出来ないという人間に価値なんてあるか?
172.名無しさん:2021年04月07日 21:16 ID:SvLdIyjR0▼このコメントに返信
※166
お前はそこで俺の成功を指を加えて見ていればいい。

匿名掲示板で何言ってんだバカとしか思わねえけど
見ててほしいなら住所氏名職業などの経歴とSNSをされているなら
アカウントなどを包み隠さず連絡いただければ
逐次情報を収集して
あなたが成功しているかどうかを確認して
指をくわえて見ますけどw

どうします?
173.名無しさん:2021年04月07日 21:17 ID:zlzNETBF0▼このコメントに返信
>>161
どこをどう読んだらそんな卑屈な結論になるのかわからない。
174.名無しさん:2021年04月07日 21:18 ID:c1WoEaNc0▼このコメントに返信
※171
横からだが、馬鹿か?
上で書いたが、これもお前の時間の概念に問題がある。

「出来ないことを出来ないという人間」とお前は書くが、それが可能かどうかは判断することは、事前に行うことだ。
一方で、「不可能を可能に変える奴が成功者になるんだよ。」とお前は書くが、それが可能となったことは事後の事だ。
不可能だと最後の最後まで思っていたが、なぜかそれが可能となった場合、そいつは成功者なのか違うのか、お前の論理からは決定できない。
175.名無しさん:2021年04月07日 21:19 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※172
どうもしない。他人の評価を受けたくて努力をしているわけじゃないからな。
ただ自分が納得できればそれでいい。
176.名無しさん:2021年04月07日 21:19 ID:XAI.MXZ70▼このコメントに返信


池江璃花子という水泳選手を美談に仕立て上げて丸儲けするオリンピック利権組w


177.名無しさん:2021年04月07日 21:20 ID:SvLdIyjR0▼このコメントに返信
※175
おいおい
トーンダウンすんなよw
なら指くわえてとか書くんじゃねえわバーカw
178.名無しさん:2021年04月07日 21:20 ID:zlzNETBF0▼このコメントに返信
>>172
そんなことをしなくても、これからも努力して成功してる人を指を加えて見てればいいだけなんじゃない?
179.名無しさん:2021年04月07日 21:21 ID:XAI.MXZ70▼このコメントに返信
オリンピックの水泳選手の努力の意義を問うなら

黄色人種はオリンピック水泳選手に黒人が居ない事疑念を持てよ

彼ら黒人は努力以前の問題だ
180.名無しさん:2021年04月07日 21:22 ID:FBNlaDdU0▼このコメントに返信
努力は報われるで
自分なりにはな
東大合格目指して勉強する
努力したら合格できるということはないわ
でも自分なりには勉強した分だけ頭よくなってるだろ
目指すところまでいけるかどうかは能力次第
でも目指すところまでいけなくてもその努力は無駄にはならんってことや
ああ、そうそう恋愛や結婚はダメやで
自分なりに見た目は良くなったけど、世間的にはやっぱりブサキモメンでは結果も出ないし自分も納得できないだろ
こういう自分なりにではダメで、絶対ラインをクリアすることが求められるジャンルでは努力はまったく報われない
努力するなら能力の要素が強いジャンル(特に頑張らなくても出来る奴がいるジャンル=能力ジャンル)は避けた方がいいぞ
181.名無しさん:2021年04月07日 21:23 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※177
努力は他人に評価される為にやるものではない。
それが理解できない君は永久に成功者を羨むことになるだろう。
182.名無しさん:2021年04月07日 21:25 ID:SvLdIyjR0▼このコメントに返信
※181
あーどうでもいいけど

データー上の平均値なんて底辺を切り取ったら上がるから参考する価値すらない。

何で切り取るの?
どういう論理で?
どういう意味なのか説明しようよw
183.名無しさん:2021年04月07日 21:29 ID:4hryO.870▼このコメントに返信
この手の話題は努力してない奴が努力したorしてるフリして偉そうな説教でねじ伏せた感覚をお手軽に味わえるという一種の電子ドラッグみたいなもんだからな。それっぽいこと言ってても何の参考にも糧にもならん。
そもそもこんな場末のまとめブログのコメント欄にご高説を垂れるレベルの成功者()がこんなに集まるわけないじゃん。
184.名無しさん:2021年04月07日 21:29 ID:aMx5mdC70▼このコメントに返信
まだ報われてないだけだろ?
185.名無しさん:2021年04月07日 21:33 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※182
失業者の数だよ。底辺を斬り捨てたら平均上がるだろ。
失業者が少ない日本が平均下がるのは当然の帰結。
100万-600万の労働者全員解雇にしたら平均年収600万になるって話。
そもそも「就労者数」には、国外からの通勤者は含まれてねぇからな。
186.名無しさん:2021年04月07日 21:34 ID:SvLdIyjR0▼このコメントに返信
※185
????
で?なんで切り捨てるの?
どういう理論で?
全然説明になってませんけど????w
187.名無しさん:2021年04月07日 21:35 ID:Pvq8DVn30▼このコメントに返信
まぁ言うほうは気分が良いだろうけど、
言われたほうは絶対に忘れん心の傷を負うからなぁ。
188.名無しさん:2021年04月07日 21:36 ID:atulrroA0▼このコメントに返信
「当たって砕けろ!」と言葉を知らんのかい?
まぁ、如何にも昭和的な古臭い言葉だが、その位の情熱を持って必死にやってみろ、って事だが最初から自分はダメ、無理、バカだからと自分の情けないレッテル張ってネガティブな思考の奴らがグチグチ言うなよな!人生つまらないぞ!
冒険してみな!女々しいなぁ?
189.名無しさん:2021年04月07日 21:39 ID:CS5m8.aL0▼このコメントに返信
同じ目標に向かって、同じ努力をしても、達成して成功して報われるのと報われないのがいるってこと。
成功しなかった達成しなかったヤツの努力を「努力不足」や「徒労」って言うヤツの方がおかしいよね。
どんな目標でも席数が決まっていて人数制限があるんだからさ。
190.名無しさん:2021年04月07日 21:40 ID:ysl0Hl2Q0▼このコメントに返信
「努力は必ず報われる」は努力したことのない人間が言うフレーズ
191.名無しさん:2021年04月07日 21:41 ID:SZuzFbUg0▼このコメントに返信
分相応が理解できない時代なんやろな、40歳からプロアスリート/トッププロになろうたってなれないかなれる種目が限られるのは誰でも分かるんだから目標設定すら努力(思考)の範疇なんだよ

経済状況も同じで、どん底から大金持ちになるのは一握りでも自分の子供には自分より良い教育をと徐々に階級移動狙ってたのがSNSやらで他人の生活が覗けるもんだからジャンプアップしたくなる
192.名無しさん:2021年04月07日 21:41 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※186
カスはいらねーから捨てるんだろ。
日本が法的に従業員を解雇できないから自主退職という形だが、海外は会社側から直接解雇できるからな。
外資系が高いのは年収に見合わねぇ奴をクビにできるから。
193.名無しさん:2021年04月07日 21:43 ID:SvLdIyjR0▼このコメントに返信
※192
切り捨てるんだろ
いやお前の感想とか聞いてねえからw
本当にバカなんじゃねえのかお前w

なんでデータ取るのに
切り捨てるんですかー?って聞いてるんですけどー
意味分かってますかー?w
194.名無しさん:2021年04月07日 21:47 ID:cA6sapNk0▼このコメントに返信
※193
解雇された人間がデータに入っているわけないだろ。
お前分かってて言ってるだろ?
195.名無しさん:2021年04月07日 21:48 ID:Pvq8DVn30▼このコメントに返信
そもそも目標達成できなかった時点で当人は相当のダメージなのに、
完全に死人に鞭打ちのオーバーキル状態だからなぁ。

そらバット振り回して家庭崩壊にもなるわ。
196.名無しさん:2021年04月07日 21:49 ID:SvLdIyjR0▼このコメントに返信
※194
で?
データー上の平均値なんて底辺を切り取ったら上がるから参考する価値すらない。
ってどういうこと?
何で切り取るの?
そろそろ論理的な説明がほしいんだけどさあ
197.名無しさん:2021年04月07日 21:52 ID:mXZODn4h0▼このコメントに返信
成功するには、「努力」の他に「才能」と「環境」と「運」が必要だよね。
198.名無しさん:2021年04月07日 21:53 ID:tJE9wpMQ0▼このコメントに返信
1,正しい努力をして初めて目的達成の確率が上がる
2,目的達成に天分は必ず強い影響を及ぼす

これを認めようとしないのが努力厨
だからいつまでたっても成果が出ない
仮に成果が出ても何故か満足感を得られない
満足感を得られない不満を無自覚に他人にぶつける
「努力すれば夢はかなう」「成果が出ないのは努力が足りない」ってな
199.名無しさん:2021年04月07日 21:54 ID:RWWYnm5F0▼このコメントに返信
※183
大艦巨砲限定なら自称やり手投資家おじさんがたまに現れたりするよ
誰かが尋ねたわけでもないのに急に自分から資産とか家族構成とか語りだしてマウントをとってくる
どこまでが本当かは分からないけどね
200.名無しさん:2021年04月07日 21:57 ID:MPAsE3Jg0▼このコメントに返信
努力しないと報われない事を学ぶのがスポーツであり、努力しても報われない事を学ぶのもスポーツなんだよ。
201.名無しさん:2021年04月07日 22:00 ID:Pvq8DVn30▼このコメントに返信
>>197
その3つがあったら努力しなくてもグングン伸びるわw
本人が楽しくて熱中するのを「努力」と定義するなら分からんが。
202.名無しさん:2021年04月07日 22:01 ID:YfC1tMA30▼このコメントに返信
努力が実らないやつの特徴
・努力不足
・努力の「やりかた」、「方向性」を間違えている
・ただの時間つぶしを「努力」と勘違いしている
以上、FA
203.名無しさん:2021年04月07日 22:02 ID:E9ZKmAgB0▼このコメントに返信
命題:努力は、報われるためにやっているのか?

商売は、稼ぐためにやっている→真
ボランティアは、稼ぐためにやっている→偽(真になってる奴は詐欺。)
さて、命題は...
204.名無しさん:2021年04月07日 22:05 ID:HI0xAKmK0▼このコメントに返信
努力は成功の必要条件であって十分条件ではないってことだな。
205.名無しさん:2021年04月07日 22:05 ID:cRCDK1qn0▼このコメントに返信
成功しない努力は努力とは言わないというと発狂するのが多いけど、
そもそも努力は知見を増やしてどうすれば上手くできるかを探す行為。
上手くいかないことをずっとやり続けていて果たしてそれは努力というのか?
しまいには上手くいった人間をズルしたなどと言いだすのもいる。
努力は上手くいったらいいなではなく、上手くいく方法を見つける手段だよ。
報われないと言ってる奴はそもそも努力してない。
206.名無しさん:2021年04月07日 22:08 ID:jzKwnt9.0▼このコメントに返信
報われない奴は努力してない
207.名無しさん:2021年04月07日 22:08 ID:nSGP0el.0▼このコメントに返信
スレ>>8
必要条件と十分条件よくわかってなさそう。
または読解力に難がありそう、
208.名無しさん:2021年04月07日 22:09 ID:mXZODn4h0▼このコメントに返信
十分条件 → A ならば B である。    努力すれば、成功する。
必要条件 → A でなければ B ではない。 努力しなければ、成功しない。

やっぱ、「努力」は、成功の必要条件なんだろね。
209.名無しさん:2021年04月07日 22:09 ID:Pvq8DVn30▼このコメントに返信
そもそも努力ってなんだよw
210.名無しさん:2021年04月07日 22:13 ID:z2Q96e3f0▼このコメントに返信
努力の方向性が的確である必要はある
211.名無しさん:2021年04月07日 22:14 ID:mXZODn4h0▼このコメントに返信
※206
命題が正しいことを証明するには、対偶が正しいことを証明すればいい。・・・ってことだよね。
「ヘンペルのカラス」みたいに。
命題「努力すれば、報われる」の対偶は「報われないヤツは、努力してない」だよね。
対偶が間違ってるから、命題の「努力すれば、報われる」は正しくないんだろね。
212.名無しさん:2021年04月07日 22:14 ID:tJE9wpMQ0▼このコメントに返信
努力なんてするな、楽しんでやれでFA

そもそも「努力して○○する」って思考、言葉を持ち出す時点で
本人にとって○○は本当はやりたいことではない

それに気づくまでは努力して地獄の苦しみを味わうことだろう
成果が出ても何故か欲求不満だし、成果が出なかったら2重に苦しむ
213.名無しさん:2021年04月07日 22:21 ID:CS5m8.aL0▼このコメントに返信
>>206
オリンピック代表になれないヤツは努力してないって?
レギュラーになれないヤツって努力してないって?
エースになれないヤツって努力してないって?
主役に選ばれないヤツは努力してないって?

報われない奴は努力してないっていヤツほど、何も努力してなかったりして。
214.名無しさん:2021年04月07日 22:24 ID:mXZODn4h0▼このコメントに返信
※213
>206さんは、皮肉で言ってるんだと思いますよ~。
215.名無しさん:2021年04月07日 22:33 ID:T5.KomZ30▼このコメントに返信
なんだか
「自分が努力しないでいい理由」
を一生懸命、拾い集めてる人がいるなあ
216.名無しさん:2021年04月07日 22:36 ID:biPBYqpU0▼このコメントに返信
この発言にキレてる奴って割とマジで病気だと思うよ パラノイアね
217.名無しさん:2021年04月07日 22:39 ID:tJE9wpMQ0▼このコメントに返信
楽しめば成果がなくても楽しい、たまたま成果が出ればもっと楽しい
努力すれば成果が出ても苦しい、成果が出ないとともっと苦しい
218.名無しさん:2021年04月07日 22:55 ID:2VPwGh3n0▼このコメントに返信
まぁ天才は努力無しにちょこちょこっと本気出したら報われるんですけどね
219.名無しさん:2021年04月07日 23:00 ID:CWc.kAsJ0▼このコメントに返信
スレが少し長くなると、すぐ喧嘩しだす人間がいる。人間がたった二人集まっただけで喧嘩だぜ。共産主義なんて実現できるわけがない。資本主義なら気に入らなければどっか行けばいいが、共産主義には自由がないからな。嫌な人間とでも顔を突き合わせないといけない。そしてここでのように5分後には全員が喧嘩し始める。共産主義がなぜ悪い、と言う人間はここのレスを最初から読んでみろ。馬鹿が喧嘩してるから。
220.名無しさん:2021年04月07日 23:01 ID:CWc.kAsJ0▼このコメントに返信
※219
ああ、スレの「努力云々」についてはもうレスしてるから。
221.名無しさん:2021年04月07日 23:06 ID:T5.KomZ30▼このコメントに返信
※218
まあ、世の中の圧倒的大多数は天才じゃない人だからねえ

ただ、そこで
「だから、僕は努力なんてしなくていいんだぁ」と思うか
「その分を努力で差を縮めよう」と思うかで差ができるんだよなあ・・・

一番タチ悪いのが自分を慰めるために
他人に「努力なんて意味ないよ」って言う人なんだけどさw
222.名無しさん:2021年04月07日 23:09 ID:Ypv3lKW.0▼このコメントに返信
※210
いや、十分な時間と量があれば方向性の的確さは必ずしも必要でない
仮に斜め上方向であっても上昇してる事に違いはないからな
223.名無しさん:2021年04月07日 23:21 ID:4hryO.870▼このコメントに返信
※199
なにそれこわい・・・
224.名無しさん:2021年04月07日 23:21 ID:w.u5TfE40▼このコメントに返信
>>2
ふざけんなクズ
全ての努力が報われるなんて綺麗事だけどな、それでも諦めずに努力してる奴はいるんだよ
例え結果が出なくでも、それでも努力してる奴には手を差し伸べてくれる人がいるんだよ。その味方してくれる人は努力の結果だろ
お前みたいな負け犬がさ、それでも頑張ってる奴を同類と見るのか?それとも無駄な努力と嘲笑うのか?
225.名無しさん:2021年04月07日 23:23 ID:CfdEYDac0▼このコメントに返信
この発言にネチネチ難癖つけるような捻くれて陰湿な思考回路の持ち主は、何も成し遂げないままみじめな一生送るんだろうな
226.名無しさん:2021年04月07日 23:31 ID:ZkUtd97.0▼このコメントに返信
>>155
昔誰かが「俺は負けたことがない。なぜなら勝つまでやり続けるからだ」と言っていたのを思い出した。
227.名無しさん:2021年04月07日 23:41 ID:NIkE.xpJ0▼このコメントに返信
泳ぐのが早いだけで別に賢くはないやつが間違ったこと言っただけじゃん
228.名無しさん:2021年04月07日 23:57 ID:jHTxqVYF0▼このコメントに返信
能力は努力した分上がってるんだから報われてるだろ
目標に届かないのは別の話や
229.名無しさん:2021年04月08日 00:00 ID:pZL2cS8f0▼このコメントに返信
じゃあ報われてないやつはどんなに頑張っても努力してないことになるの?←そんな事こっちが分かってないとでも?ただの決まり文句だろ、察しろ寄・虫
230.名無しさん:2021年04月08日 00:03 ID:40OMavdm0▼このコメントに返信
才能や環境の整わない中での努力など無駄。

努力が報われるなど非現実的な妄想に過ぎない。
が、事前に才能の有無など分からんから努力するんだ。
しかも、大器晩成とか言って長い期間の努力の上に開花する才能まである始末。

まあ、一か八かの博打だよな。
しかし、実は才能があるにもかかわらず努力しなかったらまず開花などせんぞ。
231.名無しさん:2021年04月08日 00:08 ID:3W5dCOF90▼このコメントに返信
例えばデブがモテたいと思って痩せる努力する
痩せた結果モテなかったとしても、痩せれた事で自分に誇り持てたり健康的な身体を手に入れれる
コレも努力した報い
232.名無しさん:2021年04月08日 00:30 ID:2pEJlU8L0▼このコメントに返信
報われないと思ってても、努力するしかないだろ。さらに言うならば、努力しない奴は論外、屑、市ねと言われても甘んじて受けろ。
233.名無しさん:2021年04月08日 00:40 ID:jhMAa1Ww0▼このコメントに返信
※232
なんか譲れないものがそこにあるなら好きにしたらいいが
報われないと分かってるなら別の努力をするべきだと思うけどな
234.名無しさん:2021年04月08日 01:07 ID:hfwJhcco0▼このコメントに返信
※231
その通りだ
だが問題はそれで自分が納得できるかどうかだ
デブが痩せたらやりとげた達成感や健康を手に入れるだろう
だがそれは女の「でもタイプじゃないんで」「無理なものは無理なんで」の一言で吹き飛び
努力しても何も変わらなかったとの実感にすり替わってしまう
モテたいを目標に掲げることを俺は推奨しない
痩せるならモテたい以外の目標をもって取り組んだ方がいい
235.名無しさん:2021年04月08日 01:20 ID:jhMAa1Ww0▼このコメントに返信
※234
>努力しても何も変わらなかったとの実感にすり替わってしまう
人間そういうものだから仕方ないと言ってしまえばそうなんだが、大体の不平不満の原因はこれだよな
事実を主観で捻じ曲げてしまう
前向きなポジティブさでも後ろ向きな諦観でもいいから、この認識さえ改めれば人生と平穏に過ごせるんだけどねぇ
236.名無しさん:2021年04月08日 01:27 ID:OdNANoa70▼このコメントに返信
日本人は結果の出ない努力をタヒぬまで叩いて自尊心と友情を得る美しい民族だからさ。
237.名無しさん:2021年04月08日 01:57 ID:od..km0F0▼このコメントに返信
報われた状態の設定次第
238.名無しさん:2021年04月08日 02:10 ID:HBRdfGVL0▼このコメントに返信
※225

本人は良いけど、後ろに控えてる黒いオジサンたちがなあー。
彼女が彼らの広告塔である以上、無条件の称賛はチョット。
239.名無しさん:2021年04月08日 02:28 ID:Dv.mKDIL0▼このコメントに返信
>>1 身の程知らず
240.名無しさん:2021年04月08日 02:49 ID:eAVBR13F0▼このコメントに返信
受験勉強は「独学するな」っていうよな。 わかってる先生について「手の抜き方」をちゃっちゃと教われと。
独学は無駄が多いんだよ。 そして決定的に受験は時間勝負なんだよ。
受験意外にもそういう話は多々ある。 目的に達するまでの「手の抜き方」のセンス。 
これが理解できないと、そこからの努力は徒労で終わることが多いのかなあ。
241.名無しさん:2021年04月08日 02:59 ID:2UJZQb0D0▼このコメントに返信
人と同じことして努力したって言ってる時点で何もしてないのと一緒。
努力したと言ってるやつの言い訳が↓
漫画家になりたいと言いながら女の子しか描かない。話を作れない。
音楽で食っていくといいながら他のバンドのコピーしかしない。見た目を似せても努力とは言わない。
プロ選手になりたいと言いながら家ではのんきにゲームしてる。

成功したから努力したと言えるのであって当たり前のことしかしてないくせに、
俺は努力したと言いはる連中が多い。

ちなみに俺は50すぎのおっさんだが、
好きな事やっててそれが仕事になってる。
努力したつもりはない。
そんなもんだ。
242.名無しさん:2021年04月08日 03:12 ID:TL8SWRsx0▼このコメントに返信
金が超儲けられる、スポーツでチヤホヤされるとか音楽でチヤホヤされるって所の努力するけど
自分に合った努力した事ある?
寝ても覚めても数式が好きな人間がモテたいからと音楽初めて上手く行くわけがない
こういう時に努力したけどダメだった系の人はモテたいから頑張った、儲けられるから頑張った
でもダメだった系が多すぎる
成功した人を見て努力するんじゃなくて
大会一位を目指して努力するとかそういう段階踏まないとダメなんじゃねーの?
243.名無しさん:2021年04月08日 03:57 ID:auuzu01L0▼このコメントに返信
※241
なんかこの馬 鹿みてーに勘違いしてしまいにゃ自分語りしはじめるキモいのが多いなー。

池江選手は凄いし頑張った事、努力する事を否定してるワケじゃなくて、一位になって勝ったから価値があり、世間から認められる存在なのに無神経に負けた選手の事を考えずに発言したから話題になってんじゃねーの?

なにがそんなもんだ、だよ、お前友達いねーだろ?

244.名無しさん:2021年04月08日 04:24 ID:f2R939rL0▼このコメントに返信
報われない努力なんてないよ。
報われないのは努力してるつもりになってるか、努力の方向性が間違ってるかのどっちかだ。ま、それすら経験して前に進めるから無駄ではないんだけどもね。何事も小さな一歩を積み重ねていくしかないから、一歩で大きく飛躍しようって奴はそもそもが間違ってる。
245.名無しさん:2021年04月08日 05:34 ID:xe03Qovx0▼このコメントに返信
ワムウ「受けた傷もわが肉体!今までのダメージも我が能力!全部を利用して勝利を掴む!」
246.名無しさん:2021年04月08日 05:43 ID:MdXrD5IE0▼このコメントに返信
はじめの一歩に努力は報われないこともあるが、成功した人は皆努力しているみたいな言葉あったよな。こっちの方がしっくりくる
247.名無しさん:2021年04月08日 05:50 ID:aKHP4zGc0▼このコメントに返信
人間の間の能力の差なんてほとんどないに等しいので、一つの分野で努力し続ければその分野で大抵の人間に勝てるようになる(この時点で努力は実っていると言える)
ただしTOPになれるかどうかは才能と運が少なからず必要、誰でも1位になれる訳ではない
248.名無しさん:2021年04月08日 05:58 ID:tbB.M9r80▼このコメントに返信
>>4
トヨタに入る努力は、22歳〜24歳程度のうちに必要な学歴を手に入れることが必要条件であって、その頃トヨタに入る努力していない奴が60歳になってから同じことしている時点で努力の方向性間違えている。
定年間近でトヨタに入社するなら、よっぽとトヨタに有益且つ、トヨタ内部の人材も納得するくらい特殊な人材でなければ叶わない。
それが理解出来ないから、自己満足の徒労を努力と履き違えるんだよ。
249.名無しさん:2021年04月08日 06:04 ID:o.82oX900▼このコメントに返信
お寺の小僧の様に、念仏を一心に唱えているうちに、訳の分からない事でも知ららないうちに体に染み込み体得出来るようになる!結果を求め過ぎずただ一念に没頭すること5年10年と時を経て行くと心に変化、周囲の変化が現れます。馬鹿になれ!ノーベル賞の受賞者に慣れるのは奇跡のようなものでしょう、嵐になろうがでも諦めない継続する根性が成功に導くのです。一心に馬鹿になりきれ!とにかく1日1ミリでも1グラムでもいいから休まず前進あるのみです。進んでいないように見えるが着実に進んでいます。とにかく一歩一歩の積み重ねが人生を豊かなものにさせる事まちがいありません❗️
250.名無しさん:2021年04月08日 07:26 ID:.Z0.nS4I0▼このコメントに返信
モータースポーツやってるんだが、金をかけたからと言って優勝できるとは限らんが、金をかけずに優勝は出来ないとはよく言う。
251.名無しさん:2021年04月08日 07:37 ID:fkqsIdmb0▼このコメントに返信
下手の考え休むに似たり。
間違った努力は寝てるのと大して変わらんぞ。
252.名無しさん:2021年04月08日 07:50 ID:ioQrnM.h0▼このコメントに返信
『チーズ牛丼喰ってそう』に代わる新しい煽りフレーズ出来そうだな。
『努力って言葉、嫌いだろ。』
253.名無しさん:2021年04月08日 07:53 ID:QLSR8OWT0▼このコメントに返信
少なくともこんな言葉に噛みついてる奴は何もしてないだろうね
本当に自分のことに一生懸命な人はそんなこと気にしてる暇ないもん
254.名無しさん:2021年04月08日 08:42 ID:dKnzk7MW0▼このコメントに返信
コメ欄で、斜に構えて他人の努力を嘲笑ったり、揚げ足を取るようなことばかり言う人は、おおかた努力を
「しない、出来ない、する気もない」
の3拍子揃った、残念な方々なんでしょう。

池江選手の「努力は必ず報われる」って言葉、あれはその時その時を、精一杯力を尽くした人の、自分自身に向けての言葉だ。
しかも彼女は、ここから更に日本代表としての重荷を背負って、努力を継続しなければならない立場になった。
これからの自分を鼓舞する、覚悟の発露でもあると感じたな。凄い人だよ。
255.名無しさん:2021年04月08日 09:03 ID:DmOSkPNd0▼このコメントに返信
努力は報われた結果の言葉
報われなければタダの徒労
努力を否定するやつがいるのは当然なんだわ
256.名無しさん:2021年04月08日 09:15 ID:HdttjvaY0▼このコメントに返信
Teclast、中国産x86「兆芯KX-6640MA」搭載一体型PCを一般小売へ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1317150.html

>中国・兆芯製のx86 CPUの「KX-6640MA」を搭載
>16nmプロセスで製造されており、4つのコアを内包、ベースクロックは2.2GHz、最大クロックは2.6GHz
257.名無しさん:2021年04月08日 10:28 ID:.t9pV.b10▼このコメントに返信
F1レーサーになるために財産も収入も全部レースに捧げて、時間も全て身体作りや能力向上に捧げ、スポンサーのためならプライドも何もかも目をつぶって気付いたら20台後半でもうF1は無理ってのも、努力した分だけ良くなっているんですかね?w
258.名無しさん:2021年04月08日 10:46 ID:1T2F0fUp0▼このコメントに返信
>>257
何もやってなかったらF1に関わることも出来ないだろ。そこで築いた人脈は他でも生きるんやで。夢破れた後の第二の人生を順風に歩めるかどうかは最初の努力次第だぜ。別にF1に限らないけどな。
259.名無しさん:2021年04月08日 11:52 ID:GqFZiLhf0▼このコメントに返信
>>257
書いてある内容だけでも、体が鍛えられて、能力が向上して、スポンサーや関係者と面談してるな
努力の成果といえるだろう
その成果は、自分の期待通りではなかったってだけだろ
260.名無しさん:2021年04月08日 12:52 ID:14d46VGN0▼このコメントに返信
努力の結果、詐欺られて全部なくなることもあるけどな。
プロの詐欺は素人の想像のはるか上をいく。
本物の企業詐欺師は金持ちじゃないと出来ないような仕込みをするから騙される。
261.名無しさん:2021年04月08日 13:05 ID:mEy4jrmZ0▼このコメントに返信
結局のところ、「努力は必ず結果を生む」という言葉は他人を動かすために使われる。
自分に使う分には100%正しいとしても良い。(何、間違えていたところで責任なんて取らんがね)

他人を動かすために使う奴は、「努力しろ」というけれど、実は求めているのは「結果」に過ぎない。
ならば「努力は必ず結果を生む」なんていう異論が出るような言葉を使わずに、
「結果が出るように努力しろ」というべき。

それでも「努力は必ず結果を生む」んだと言いたい奴は、自分が努力しろ。お前が努力してそれを体現して見せれば、
少々言葉が足りてなくても皆、納得する。
現に池江にこの言葉を言われたら、俺は間違っているとは思うけど、言い返さないもん。この人の中においては正しいと思うから。
262.名無しさん:2021年04月08日 13:07 ID:5ZVnC2Iw0▼このコメントに返信
※254
池江が成し遂げた結果は、努力のみではなく、努力と才能の合わせ技だ。努力しなければ今の彼女はないが、才能がなければ今の彼女はないとこも言える。さてそこで君に質問だ。偉人の成功が努力と才能のハイブリットだとして、どちらが先にあるのだろうね。努力が先なのか、才能が先なのか。家に例えれば、努力という土台の上に才能があるのか、あるいは才能という土台の上に努力があるのか。どちらかね。
あと、池江が日本代表を背負ったのは彼女の自由意思によるものであり、敬意には値しない。別段、こちらが頼んでいないのだから、敬意を払う必要はない。
263.名無しさん:2021年04月08日 13:09 ID:5ZVnC2Iw0▼このコメントに返信
※252
努力という言葉は嫌いではないが、努力を押し付けるやつが嫌いだよ。あと、特段の目に見える結果が達成できないと、お前は努力していないと断罪する奴が最高に嫌いだ。
264.名無しさん:2021年04月08日 13:11 ID:McPTeayB0▼このコメントに返信
>>249
いや、、馬鹿になる時点で努力のしかたまちがっとるぞ。努力って別に大それた事じゃない。朝起きて顔洗って歯を磨くくらい当たり前に習慣付くもの。
265.名無しさん:2021年04月08日 13:12 ID:McPTeayB0▼このコメントに返信
>>251
すげー奴は寝てる間ですら潜在脳に仕事させてるんだけどな、これマジで。
266.名無しさん:2021年04月08日 13:12 ID:5ZVnC2Iw0▼このコメントに返信
※188
砕けたら面倒見てくれるのか。
267.名無しさん:2021年04月08日 13:15 ID:5ZVnC2Iw0▼このコメントに返信
※224
それはあまりにもきれいごとだね。結果が出なくても努力しているやつは見捨てないなどという環境はそうそうないよ。学校ですらね。特に今は、頑張っていても結果が出ないやつはすぐ切り捨てる
268.名無しさん:2021年04月08日 13:42 ID:HBRdfGVL0▼このコメントに返信
※255
結果が報われた練習や準備は努力。

結果が報われなかった練習や準備は徒労。

ウン、確かに間違ってない。
269.名無しさん:2021年04月08日 14:16 ID:SpCp3Wtc0▼このコメントに返信
日本人は真面目な努力家?それホント?
正直なところ、真面目なフリ、努力するフリだけは
子供の頃から無意識のうちに うまくなっているんじゃないかな?他国と比べたら。

勝負をする分野、土俵を変える、試してみるのも努力だし
全く興味がない分野・それまで嫌悪していた分野が意外にピッタリだったりする。
これを見つけるのも努力だと思う。

マンガ家になる!声優絶対なります 努力します! 
向き不向きもあるからね。
270.名無しさん:2021年04月08日 14:23 ID:4LkCl.8b0▼このコメントに返信
努力しなくても成功できるやつもいるし

271.名無しさん:2021年04月08日 14:56 ID:NP6WGKcC0▼このコメントに返信
なにげに、良スレかも。
272.名無しさん:2021年04月08日 14:57 ID:GqFZiLhf0▼このコメントに返信
五輪出場とかを目指すのでなければ、1万時間の法則を信じればいいよ
体や頭を使うことに関してなら、これが唯一の正解だ
努力などいらん
273.名無しさん:2021年04月08日 15:09 ID:jzYXHwYV0▼このコメントに返信
おれは元サッカー部で全国にかすりもしない程度の実績に終わったがそれですら相当の報いはあったな
長い学生生活を何にも打ち込めずに過ごしてたらと想像するだけでゾッとする
274.名無しさん:2021年04月08日 15:35 ID:4Ie3lUiv0▼このコメントに返信
×努力は必ず報われる
〇努力すれば何でもできる(ただし寿命が無限であれば)
大抵はコスパが悪くて諦めるか努力の方向が明後日になってるかその両方か。
もう一つ重要なのは好きなことやってるならそれに付随する諸々は努力とは言わない。
好きなことをやるための準備に過ぎない。
275.名無しさん:2021年04月08日 16:12 ID:0oHpfo.h0▼このコメントに返信
概ねどのような知識系、つまり辞書やWikiを紐解いても努力の定義に結果はないんだがね
当人が目標に向かってる意思さえありゃ傍から見てどれほどズレた事をしていても努力、親を殺して目的を達成出来るなら躊躇せずやる、それが努力
決して綺麗ごとでくくれるもんじゃない
276.名無しさん:2021年04月08日 16:13 ID:0oHpfo.h0▼このコメントに返信
もっと言や報われなければ努力ではない、などとも書かれていないな
277.名無しさん:2021年04月08日 17:48 ID:NP6WGKcC0▼このコメントに返信
※266
「ネットで言われたから、やった。悪いのはネットだ ! 」みたいな話、よく聞くよね。
>188さんは「砕けろ ! 」って命令する自由はある。
でも、>266さんも、それに従わない自由もあるわけで。
もし、やって砕けたとしても、>266さんの判断でやったわけだから、>188さんの責任は問えないよ。
278.名無しさん:2021年04月08日 17:54 ID:ZjQXN.MF0▼このコメントに返信
※271
おいしっかりしろ目を覚ませ
普段は有名人を嘲笑ったり妬んだりしてる連中が、こういう時だけ同じ口でそれっぽい御託を並べて説教かました気になってるだけだぞ。
279.名無しさん:2021年04月08日 18:24 ID:iiDcmzp60▼このコメントに返信
筋トレの成果が出るのは3ヶ月後とかってよく聞く話だが
皆は、努力が報われるまでにどのくらいの期間を想定あるいは期待しているのかね
280.名無しさん:2021年04月08日 19:45 ID:eJIcoT8H0▼このコメントに返信
※278
スタート位置に格差が有るからこそ遅れた方は正確に努力せなチャンス来た時につかめる位置に居られないのはそんな奴でも実感することだぞ
ぼーっと生きてても下から積み上げ続けてチャンス掴んだ奴を目撃くらいするもんさ
281.名無しさん:2021年04月08日 20:41 ID:ZaleEaX30▼このコメントに返信
成功者が自分を上げて他者を下げるために努力って言葉をよく使うだけだぞ
282.名無しさん:2021年04月08日 20:59 ID:dNI43Gt10▼このコメントに返信
ドラゴン桜だっけ、一日20時間、365日、二十年努力を続ければなんにでもなれる、と。

それって人間には無理だから反証不可能、ってことだよな?それともガチで作者や周囲の人にとってそれが当たり前?
283.名無しさん:2021年04月08日 22:20 ID:HBRdfGVL0▼このコメントに返信
※282

まああの作品は

本人が凄い努力をする
才能に恵まれる
良い師に巡り合う

の三番目の大事さを教えてくれる作品だから。
284.名無しさん:2021年04月09日 00:52 ID:A8wCAWz60▼このコメントに返信
※282
1万時間の法則っていって割と昔から言われてる事だな
世界に通用する一流と呼ばれる人たちを調べたら大体そのくらいの練習を積み上げてたって話
世界レベルは現実的じゃないから国内レベルで妥協とか、ほんとに才能のある人とか
そのジャンルの中でもさらに一芸特化とかなら時間はもっと短縮されるだろうね
285.名無しさん:2021年04月09日 11:58 ID:lvKVc2YB0▼このコメントに返信
「人生は遺伝子できまる」←いや環境で90パーセント決まる




いい環境に身を置くことが


一番大事マンブラザーズ


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