2021年04月05日 21:05

日本史の授業で太平洋戦争(第二次世界大戦)を徹底的に教えるべきだと思う

日本史の授業で太平洋戦争(第二次世界大戦)を徹底的に教えるべきだと思う

01

引用元:日本史の授業で太平洋戦争(第二次世界大戦)を徹底的に教えるべきだと思う
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1515852619/

1: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:10:19.44 0
何時間もかけて太平洋戦争(第二次世界大戦)について教えるべきだと思う

2: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:11:25.29 0
その時代軽く扱われすぎ

4: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:14:48.36 0
日本史と明治以降の現代史を分けるべきだと思う

7: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:15:42.79 0
第二次世界大戦をちゃんと説明しようと思ったら第一次世界大戦をバルカン戦争をとか
延々歴史を遡らないとちゃんと説明したことにならんし

8: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:15:54.03 0
インパール作戦だけで一時間まるまる使う

10: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:16:32.06 0
近現代史にいくまでに時間がかかりすぎる

15: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:18:19.52 0
太平洋戦争の何を教えるんだろ
次は勝とうぜって事?

19: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:19:13.67 0
>>15
失敗を学ぶ

23: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:20:02.16 0
>>19
失敗したのに何が学べるんだい?
勝った側の連合軍の戦い方を真似たほうがいいんでないの?

35: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:23:45.85 0
>>23
戦い方だけを学んだって仕方がない
太平洋戦争の犠牲者300万人
どうやって出来るだけアホな戦争を避けるかってことを失敗から学ぶのも重要

17: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:18:48.74 0
世界史選択だったけど授業で第二次世界大戦までいったかな?記憶が薄い

18: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:19:02.90 0
戦争するならせめて勝てっていうのは歴史に学んでほしいね

22: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:19:52.83 0
一番の教訓は無責任体質をやめようだけど
まったくその教訓は顧みられていないな

31: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:22:30.89 0
黒船来航からやらないと意味わかんないだろ

40: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:24:40.37 0
夏にNHKでやる戦争ドキュメントは見る価値あると思う

41: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:24:47.77 0
どうすれば負けずにすんだかという戦略論の授業にしたほうが
卒業後のビジネス戦略に生かせるから有用だな

49: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:26:00.78 0
どうやったら組織の暴走を止められるかだろ
みんな駄目だと分かってても誰も止められなかった止めなかった
自分が責任取りたくないからw

52: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:26:29.36 0
世界恐慌と日清戦争しか覚えてないな

53: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:26:38.50 0
軍部がどんなふうに狂っていくかを学ぶのは人間を知る意味ではよいが
歴史教育としてはそれだけじゃダメだよね

62: 名無し募集中。。 2018/01/13(土) 23:29:16.34 0
どうやってアメリカと仲が悪くなって孤立していったかから始めないとな

130: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:45:31.34 0
NYの大恐慌から教えるべきだろ

165: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:54:40.91 0
なんでもっと早く降伏しなかったのかとかいろいろ疑問に思うことがあるが
理屈では説明できない狂気とか集団心理かあったんだろうな

170: fusianasan 2018/01/13(土) 23:55:50.47 0
なぜ盧溝橋事件が日中全面戦争になって、日本が南京や武漢を占領するまでになったのか

175: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:56:49.14 0
孫子の兵法とクラウゼヴィッツの戦争論を教えられる教師がそんなにいるとは思えないから結局意味無さそう
かく言う俺もちゃんと読めてないしな

220: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 00:08:07.66 0
山本五十六が
1年半は暴れて見せます
て言ったんだろ

224: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 00:09:57.62 0
>>220
国力違いすぎるからその期間しか戦えないという事ね

225: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 00:10:18.88 0
石油も鉄もアメリカからの輸入に頼っているのに資源を持たない国が資源も工業力も農業力など
圧倒的に国力が上の国に勝てるわけないのに

232: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 00:11:46.27 0
戦争に至るまでの外交史と開戦後の作戦の出来不出来は別だよね
この辺ごっちゃになってるから左翼はすぐ戦争反対!とか言い出す
戦争しない為の外交カードとして戦争をするという選択肢も手元に置いておかないと

240: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 00:14:03.36 0
調子こいてたんだろうなバブルで調子こいて致命傷負ったのと被る

242: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 00:14:41.72 0
そもそもリットン調査団報告を受けた国際連盟の勧告をすなおにきいておけば
三国同盟もなかったし、対米戦もなかっただろ
むしろ戦勝国になってた可能性もあるんだから

250: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 00:17:15.31 0
海外見てる人達は分かってるけど
内輪で盛り上がってる人達は分かってないというのが多々ある

263: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 00:22:12.22 0
生還したほうがフィードバックの効果があるって米軍と死んでこいという帝国軍では差がでるのは当然

284: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 00:33:43.21 0
関東軍の国賊参謀どもを処刑するどころか昇進させたような組織文化がいまだに国中にはびこってる

319: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 00:58:35.43 0
海軍もアメリカに勝てない事は解ってたが
アメリカが和平交渉に乗って来ない以上どん詰まり
で開戦してなんとか講和に持ち込みたいと作戦立案
に入った

326: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 01:03:42.04 0
>>319
軍は外務省が提案する現実的な和平案を突っぱねていたので
和平交渉に最も乗る気がなかったのは軍部

369: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 02:12:00.01 0
補給線が伸びきった所を叩かれた訳だから無理な事業拡大はハイリスクって教えたらいい

370: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 02:21:38.40 0
毎週、太平洋戦争での戦闘をケーススタディとしてクラス全員で議論したら
日本人の戦略策定能力は相応上がる

376: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 03:21:02.45 0
それを教えないために縄文時代から時間かけて学ばせるシステムになってるんだよ

380: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 03:32:36.46 0
戦争中の歴史より戦争前に至る過程のほうが重要
その時世界史も関わってくる

387: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 05:41:58.73 0
むしろ対米戦が始まるまでの10年の方が重要

389: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 07:17:20.91 0
歴史の授業ではただ事実を教えるだけでいい
変な思想とか植え付けなくていい

436: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 22:07:41.14 0
兵站や補給を軽視すると負けるということが学べるね

441: 名無し募集中。。。 2018/01/15(月) 12:02:38.82 0
ABCD包囲網=アメリカ+フィリピン+イギリス+インド+ミャンマー+マレーシア+シンガポール(+オーストラリア+ニュージーランド)+中国+インドネシア
を考えると日本は孤立無援だったことがよくわかる
日本は海洋国なんだから今後もアメリカイギリスと仲良くして貿易のためシーレーンを守るようにしなければならない

>>436の言う通り補給や兵站も超大事

あと子どもの頃の空襲や原爆被害は戦争体験ではなくてジェノサイド体験
戦争したから起きたのではなく、戦争に負けているから起きたことと教えれば
負ける戦争はしないという子どもが育つ


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コメント

1.名無しさん:2021年04月05日 21:07 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
自虐史観でか?
2.名無しさん:2021年04月05日 21:07 ID:PLFp1gIw0▼このコメントに返信
時間ねんだわ
3.名無しさん:2021年04月05日 21:11 ID:RhPFL.kf0▼このコメントに返信
まあ確かに今の戦争教育、歴史教育だと「戦争をしてはいけない」とは考えられんからな
平和な国家を作るんなら教育を改めないといけない
でも平和について真剣に考える人は中々いないから改革は進まないだろう
4.名無しさん:2021年04月05日 21:12 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
黒龍会とか赤龍会とか裏日本史を教えないと大東亜戦争を扱いきれないw
5.名無しさん:2021年04月05日 21:13 ID:KD.Mwnsw0▼このコメントに返信
日教組を全消しして左派を一層出来たらやってもいいんじゃね
徹底した実証主義で教えることができるならって条件で
6.名無しさん:2021年04月05日 21:15 ID:811.ypjP0▼このコメントに返信
①戦争の悲惨さを知る
②戦争が起きた原因を知る
③戦争を起こさないための方法を考える
④仮に戦争が起きた場合、勝利する方法を考える
⑤勝利に向けて自分自身を鍛える ⇐ ここまで出来たら満点評価
7.名無しさん:2021年04月05日 21:16 ID:XJcZBL.O0▼このコメントに返信
中国に勉強させろよ。
まんま、第二次世界大戦前の日本の状態やんけ。
結局、真理は戦勝国にならないと駄目だになる。
敗戦国だから、無茶苦茶されてんだが。
第一次世界大戦時は戦勝国で戦犯国じゃ無かった。
次で勝てば戦勝国だ。
戦犯国で無くなる。
詫びても詫びてもおかわりが来るってのは理解したはずだ。
勝って滅ぼしつくすしか無いわ。
8.名無しさん:2021年04月05日 21:16 ID:LPYur0Hd0▼このコメントに返信
人類の歴史は戦争の歴史
一つの戦争だけ偏って学んでなんになる
9.名無しさん:2021年04月05日 21:17 ID:29LnQzIN0▼このコメントに返信
教科書には書いてあるけどわざと「時間無いから」とか言って
学校じゃ教えないし試験にもださない忖度なんなん?
10.名無しさん:2021年04月05日 21:19 ID:ZuJUfeAN0▼このコメントに返信
一般人に賢くなられると支配層は息苦しくなるからね
まあ、そう言う事
教育や学問を富裕層が寡占する方向なのも同じ理由だろ
11.名無しさん:2021年04月05日 21:19 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
副教材は
竹林はるか遠くでok?
12.名無しさん:2021年04月05日 21:20 ID:6qTG6bCe0▼このコメントに返信
引用元がうん臭い、もしかすると中国共産党コメントアルバイト集団「五毛」の仕業かも。
13.名無しさん:2021年04月05日 21:22 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
副教材で
アメリカ様のオレンジ計画も追加でok?
14.名無しさん:2021年04月05日 21:23 ID:C4Z32IK50▼このコメントに返信
日本史、世界史、近代史、これが必要。
15.名無しさん:2021年04月05日 21:24 ID:SM8Y324I0▼このコメントに返信
当時どういう世界情勢で日本はどのように追い詰められ、なぜ戦争という選択肢をとらないといけなくなったのかをしっかり教えて、今後敗北者側に回らないよううまく立ち回らなければいけない事をしっかり考えられるようにしないといけないと思う。
16.名無しさん:2021年04月05日 21:24 ID:Ao6n9l0Z0▼このコメントに返信
縄文弥生時代はいらない。それも東アジアとの近世歴史をもっと教えて欲しい。アメリカとの関係は簡単で良い。。。。言いたいことは、若い時に韓国人と論争で負けたりして、変な歴史を吹き込まれないようにするべきと、言いたいのだ。
17.名無しさん:2021年04月05日 21:24 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
副教材で
毛沢東主席の大日本帝国軍に対する感謝のお言葉でok?
18.名無しさん:2021年04月05日 21:26 ID:KD.Mwnsw0▼このコメントに返信
※9
下手にまともな内容教えると左巻きのシンパが会議で暴れて残業代を稼ごうとするからだろ
実際1990年代はそういう屑が暴れまわって生徒は右に向いた歴史があるのだよ
19.名無しさん:2021年04月05日 21:26 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
※16
縄文土器は世界最古やぞ~
ここはしっかり教えたいok?
20.名無しさん:2021年04月05日 21:26 ID:lD4r1mRO0▼このコメントに返信
アメリカが日本の歴史の教科書書いてるのに
そもそも失敗を学ばせるわけないし
書いたとしても、アメリカの都合のいい第二次大戦を刷り込まれるだけだろ
わかってないな
21.名無しさん:2021年04月05日 21:27 ID:opZ8B6QP0▼このコメントに返信
臭いもんには蓋しないと小学生にもバカにされる大日本帝国
22.名無しさん:2021年04月05日 21:29 ID:u4DinAxG0▼このコメントに返信
特別講師として自衛官に来てもらい、国防とは何かを子供たちに教える。また、公安の人にも来てもらい、日本にいるスパイや共産主義の恐ろしさを教え込む。
23.名無しさん:2021年04月05日 21:30 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
ググれば自分の好みの歴史観が持てるw
24.名無しさん:2021年04月05日 21:32 ID:.7zoajwA0▼このコメントに返信
第二次大戦やろうとすると、黒船来航からしっかりやらんとただの自虐史観にしかならんぞ
結局、黒船への恐怖が全ての始まりなんだから
25.名無しさん:2021年04月05日 21:34 ID:UgHXGWzy0▼このコメントに返信
明治以降に重点置くべきだよな。
26.名無しさん:2021年04月05日 21:36 ID:1JRSP2KV0▼このコメントに返信
きっちりやるとアメリカも中国もマジクソやんかと結論付けなきゃあかんからな
27.名無しさん:2021年04月05日 21:37 ID:5CK6CZL60▼このコメントに返信
第二次大戦について詳しく教えようとすると、共産主義について触れざるをえないから無理じゃね。
必死で歴史をねじ曲げてる最中なのに。
28.名無しさん:2021年04月05日 21:38 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
歴史観を強要することは出来んよな~(特亜じゃあるまいし)ok?
29.名無しさん:2021年04月05日 21:39 ID:zUnzp89y0▼このコメントに返信
その時代に生きてた人がみんな批判してんだもんな
自虐もクゾもない
30.名無しさん:2021年04月05日 21:39 ID:K3.XqU.t0▼このコメントに返信
教師が左だったら、日本は侵略した、日本が悪い、そもそも教師が知らない。
31.名無しさん:2021年04月05日 21:41 ID:pn50yVGc0▼このコメントに返信
しくじり戦争だからね
32.名無しさん:2021年04月05日 21:42 ID:KIixwoNn0▼このコメントに返信
みんな自分で調べるからいらんよ
33.名無しさん:2021年04月05日 21:42 ID:MDF6q9Cz0▼このコメントに返信
日本史は縄文時代以前から弥生時代までの期間をもっと詳しく教えるべき
日本の神話は詳細に分かってるのに、当時の文明や社会体制について分かる文献なり書物が無いなんて腑に落ちない。
34.名無しさん:2021年04月05日 21:43 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
※29
みんなじゃ無いだろう
嘘つくな
35.名無しさん:2021年04月05日 21:43 ID:htKspvUp0▼このコメントに返信
※6
> ④仮に戦争が起きた場合、勝利する方法を考える
> ⑤勝利に向けて自分自身を鍛える ⇐ ここまで出来たら満点評価

かつて④と⑤を学童教育から実践した挙句に敗戦した国が極東にあってだな…
36.名無しさん:2021年04月05日 21:44 ID:5l1.Lbra0▼このコメントに返信
当時の日本人がただのアホやったってバレるやん…
37.名無しさん:2021年04月05日 21:44 ID:zSFbxX.D0▼このコメントに返信
戦争を煽りまくっていた朝日新聞の話もしないと
38.名無しさん:2021年04月05日 21:47 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
※36
そこ言うなら
アホとアホが戦争したんだろうに
39.名無しさん:2021年04月05日 21:47 ID:C4Z32IK50▼このコメントに返信
※35
ついでに有名な世界の戦いの図上演習とかも学習させようぜ。
40.名無しさん:2021年04月05日 21:47 ID:GCWcclFf0▼このコメントに返信
過去の話をなんぼしても時間は戻らない、煽り運転撲滅を目指した方がええやんけ
41.名無しさん:2021年04月05日 21:48 ID:I4bKNrLr0▼このコメントに返信
※36
お前みたいなバカの為に、正しい歴史を教える必要はある

ほとんどのやつが誤解しているが、当時の大日本帝国とサシでやって勝てる国は、ない
42.名無しさん:2021年04月05日 21:49 ID:4Byz2srM0▼このコメントに返信
>>36
現代の価値観…というか物の考え方から見れば、まあアホでしかないわな。
指導者がそれで国民は盲目という、ひとつの時代としては最も民度が低い時代だったのは間違いないよ。
不合理と理不尽の極みみたいな時代。
まだ戦国時代や幕末の方がポリシーがあった。
43.名無しさん:2021年04月05日 21:49 ID:opZ8B6QP0▼このコメントに返信
第二次世界大戦の事を真面目に教えたら大日本帝国のア〇がバレるやん
さらっと流すのが良い
44.名無しさん:2021年04月05日 21:50 ID:5l1.Lbra0▼このコメントに返信
>>41
その主張になんの意味があるのか…
当時からなんも変わってないんやなって。
45.名無しさん:2021年04月05日 21:51 ID:EvH1xSxo0▼このコメントに返信
ブラック企業の体質、特許は外国から買えばいい、無責任とか軍→民間がやってるもんな。
46.名無しさん:2021年04月05日 21:52 ID:1cE8nWgJ0▼このコメントに返信
軍部が暴走したというのは多分間違いなんだろうな
47.名無しさん:2021年04月05日 21:52 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
連合国が行った戦後の焚書を見れば
連合国に大儀はないことが解かる(連合国が勝ったので連合国に都合の良い歴史にはなったがね)
48.名無しさん:2021年04月05日 21:54 ID:HwGr67.50▼このコメントに返信
じつはアメリカよりもソ連にビビっていたことから始める?
49.名無しさん:2021年04月05日 21:56 ID:HEDGj8FY0▼このコメントに返信
第2次大戦の負けた原因
戦争を交渉ではなく公共事業的に考えたから 予算をどうでもいいことに際限なく使った
目的は資源なのか 農地なのか そこも曖昧 防衛しか考えないなら補給線と砦と港だけ作っとけば国内が疲弊しないで済んだ
50.名無しさん:2021年04月05日 21:56 ID:9KCCu0gy0▼このコメントに返信
まだ評価が定まっていないからなぁ。
英ポンドから米ドルへ主導権が移りつつある中でブロック経済になり、日本円ブロックを形成しようとしたら阻止されたと。
政治と軍事しか見ていないと判らないだろうな。
51.名無しさん:2021年04月05日 21:56 ID:FedE4FOf0▼このコメントに返信
>>35
勝つか負けるかと言う二項対立の時点で破滅は確定事項だよな。
上手い負け方の方が重要だよ。
後は勝った時の手打ちの仕方とか。
そう言うバランス感覚は中々ねぇ
52.名無しさん:2021年04月05日 21:56 ID:zUnzp89y0▼このコメントに返信
何でも自虐とか言って目をそらすアホたれのせいで戦争総括ができない国
戦争当時の内閣の大臣の孫が総理できちゃうんだもんな
そりゃ反省なんかする訳もなく成長だって出来ないだろうよ
53.名無しさん:2021年04月05日 21:57 ID:FedE4FOf0▼このコメントに返信
>>36
アホというか何故そう言う行動取ったか?と言う事を考えるのが重要。
54.名無しさん:2021年04月05日 21:57 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
東京裁判から遡った第二次世界大戦を教えた方が良いかも知れない?
55.名無しさん:2021年04月05日 21:58 ID:WAzwc2Re0▼このコメントに返信
まずは日教組を壊滅させろや
話はそれからだ
56.名無しさん:2021年04月05日 22:00 ID:9KCCu0gy0▼このコメントに返信
クリミア戦争から第二次大戦まで、ロシアの南下政策との戦いと見ると面白い。
最後に笑ったのはスターリン、レーニンの負け惜しみから20年。
なぜ世界が共産主義ソビエトを警戒しなかったか大きな謎。
ロシア革命を市民革命と看做して、領土拡張の野心が無くなると錯覚したのだろうか。
57.名無しさん:2021年04月05日 22:00 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
東京裁判と原爆投下は連合国の汚点だw
戦後日本は東京裁判を受け入れざるをえなかったが連合国の汚点に変わりは無い
58.名無しさん:2021年04月05日 22:02 ID:WMNT.eOw0▼このコメントに返信
思想の偏りすぎた人の末路やろなあ
59.名無しさん:2021年04月05日 22:03 ID:zUnzp89y0▼このコメントに返信
※57
東京裁判は日本の汚点だ
日本をめちゃくちゃにした奴らを日本人の手で裁かなかった事がな
60.名無しさん:2021年04月05日 22:03 ID:9KCCu0gy0▼このコメントに返信
日本史じゃなくて世界史的視点じゃないと理解できない。
日本史の授業で学べと言っている時点で、理解するなと言っているのと同じ。
世界史解釈も相当に赤い思想に染まっているけどな。
61.名無しさん:2021年04月05日 22:06 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
※59
そこ自虐史観の何物でもないw
(日本は人民裁判は行わないので)
62.名無しさん:2021年04月05日 22:08 ID:qJilzdis0▼このコメントに返信
アホ教師にナニを教えてもらうんや。国民が迷惑するだけ。
63.名無しさん:2021年04月05日 22:08 ID:IlCTJ3WU0▼このコメントに返信
ネット民でも良いから総括してくれよ
現場が戦犯ばっか言われるけどそんなわけねえって
64.名無しさん:2021年04月05日 22:09 ID:TrwBnWAJ0▼このコメントに返信
日本の歴史上で最大のできごとだからね
日本全国津々浦々のどの人にとっても
自分自身や一族や近所の誰かが加害者であり被害者であった
先人が残した貴重な文化遺産や財産の多くも一代で灰にした
しかも世界史的にも
近隣アジア諸国をはじめた国民に甚大な犠牲を強いてしまった痛恨の歴史
それなのにその歴史の事実も教訓もろくに受け継がれず
前代の日本人は日本史上最大のできごとに関する知識がきわめて乏しい
この現状では歴史的に日本人は断絶していると言わざるをえない
現代の日本人にとって空白に等しい歴史の事実の再教育が必要だろう
65.名無しさん:2021年04月05日 22:09 ID:9KCCu0gy0▼このコメントに返信
松岡が悪い、近衛が悪い、軍部が悪いと言っている連中は、最初から理解を捨てて責任を押し付けようとしているだけ。
それじゃ何の教訓にもならないよ。
66.名無しさん:2021年04月05日 22:09 ID:pCsd2tI80▼このコメントに返信
宗教論とか、植民地主義などの人道の話、なども併せて学ぶ必要がある
いまの常識論で西欧は人道的的な目線で当時の歴史観をみたら失敗する

過去(明治以前)を学ぶことも大事なのだが、最も大事なのは直近の200年ぐらいの歴史事実だね
その流れを知らずに、経済も、政治も、防衛も語れないし
失敗に学ぶということもできない
67.名無しさん:2021年04月05日 22:10 ID:Xw6qaVqJ0▼このコメントに返信
今後の戦争に勝つ為に徹底的に教えろ
68.名無しさん:2021年04月05日 22:10 ID:AYSEomht0▼このコメントに返信
幕府が鎖国して技術を止めたのが悪い とどこまでさかのぼれるんだろうか
69.名無しさん:2021年04月05日 22:11 ID:NsGOsjxQ0▼このコメントに返信
※64
むしろ近隣アジアが困るのでは?

最優秀民族・日本人が白人のアジア侵略に命をかけて抵抗した英雄だとバレてしまう。
70.名無しさん:2021年04月05日 22:12 ID:cWBAZ..f0▼このコメントに返信
ヴェノナ文書とかコミンテルンをしっかり教えたら、まず日本共産党を潰したくなるだろうな。朝日新聞とかな。
71.名無しさん:2021年04月05日 22:12 ID:9KCCu0gy0▼このコメントに返信
※64
露西亜の南下政策を察知せずに、露西亜を引き入れようとしたアホが居たようで。
72.名無しさん:2021年04月05日 22:13 ID:yH6.329k0▼このコメントに返信
欧米列強の世界植民地化の歴史と戦後の植民地独立戦争についてこそしっかりと教えるべきだと思う。
第二次世界大戦は単純な欧米=善 日本=悪 ではない。
73.名無しさん:2021年04月05日 22:15 ID:9KCCu0gy0▼このコメントに返信
※66
植民地批判なんぞ、南下政策を阻止されたレーニンの負け惜しみだけどな。
そこが判ると鉄のカーテンが引かれて意味も判る。
74.名無しさん:2021年04月05日 22:16 ID:s7NTlKgY0▼このコメントに返信
来年から近現代史の授業が義務教育で始まるぞ。
75.名無しさん:2021年04月05日 22:16 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
※59
証言だけで死刑になった戦犯もいるんやで~
人民裁判じゃあるまいし
間違いなく連合軍の恥部やろう
76.名無しさん:2021年04月05日 22:17 ID:9KCCu0gy0▼このコメントに返信
※72
植民地は悪では無い、帝国主義批判を読み込むと判る。
77.名無しさん:2021年04月05日 22:18 ID:pk5MTMgA0▼このコメントに返信
日本にも正義があったことを教えんといかんから左巻き教師が困る。
少なくとも日本が一方的悪だったなんて政府見解にも無い。
戦前戦後を通じて天皇の役割の重要性に理解が及ぶというか気づかせられるんで特亜も困る。
多分次の大戦で日本が戦勝したら第二次大戦のことはみっちりカリキュラムに組まれると思う。
第二次大戦のことがあるからこそ第三次大戦で日本が強い立場に立っても合理的というのが教育出来るだろう。
勝って兜の緒を締めよでもある。
78.名無しさん:2021年04月05日 22:19 ID:9KCCu0gy0▼このコメントに返信
南下政策という領土的野心を捨てなかった露西亜が悪いのか、海洋利権を独占し続けようとしたエゲレスが悪いのか。
79.名無しさん:2021年04月05日 22:20 ID:TrwBnWAJ0▼このコメントに返信
※76
植民地は悪ではない?
中国共産党の回し者さまかね
80.名無しさん:2021年04月05日 22:22 ID:TrwBnWAJ0▼このコメントに返信
※77
大日本帝国に正義があったなら
中国共産党にも正義がある
両者ともそう言ってるよ
81.名無しさん:2021年04月05日 22:23 ID:TrwBnWAJ0▼このコメントに返信
※75
ほんとの戦犯たる
命令した高級軍人は
真っ先に日本に逃げちゃったからね
そして現地に残された部下の将兵が戦犯にされた
高級軍人は高額の軍人恩給で悠々自適
82.名無しさん:2021年04月05日 22:25 ID:TrwBnWAJ0▼このコメントに返信
最大の戦争被害者の証言は一つもないんだよ
みんな戦争で死んじゃったからね
だから戦争被害の現実を知らない能天気がのさばる
83.名無しさん:2021年04月05日 22:28 ID:pk5MTMgA0▼このコメントに返信
※80
それで良いじゃん。それが普通。なんの問題も無い。だが日本に正義があるとなると中国が困るんだよ。
日本の正義に他の国がなるほど尤もだと言い出すと折角頑張って宣伝活動してたのが無駄になる。
中国としては願わくば日本人に永久に罪悪感を抱えてて居て欲しいんだよ。
だから未だに南京大虐殺とかの茶番を延々言ってたりするわけ。でも日本に正義があったとするなら南京市民の命を守らなかった中国軍はただの意気地無しの卑怯者ってことになる。
84.名無しさん:2021年04月05日 22:30 ID:9KCCu0gy0▼このコメントに返信
後の歴史家はこう書くだろう、「20世紀はウィルソンとレーニンが作り出した虚像に振り回された時代だった」とね。
85.名無しさん:2021年04月05日 22:30 ID:iFTyG00q0▼このコメントに返信
戦中戦後知識持ち寄ろうぜ

旧陸海軍省は戦後、第一第二復員省を経て復員庁へ改編されたよ
で復員庁は厚生省に吸収され、その後現在の厚生労働省になった
つまり、厚生労働省というのは旧軍色が最も残る体質と言えるんだね
86.名無しさん:2021年04月05日 22:31 ID:TrwBnWAJ0▼このコメントに返信
戦争やるには
国内で弾圧が不可欠
必ず戦争に反対する奴がいるからね
日中戦争が始まった1937年
川柳作家・鶴彬が川柳をつくって雑誌に載せた
「手と足を もいだ丸太に して返し」
彼は特攻につかまり拷問を受け
翌年29歳で死んだ
戦争に弾圧はつきものという事実を教えるべきだね
87.名無しさん:2021年04月05日 22:32 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
※81
それを良しとしたのは連合国だろう?
連合国の汚点であることに違いは無い
88.名無しさん:2021年04月05日 22:33 ID:TrwBnWAJ0▼このコメントに返信
※83
そうかね
大日本帝国にも中国共産党にも正義があるのかね
きみと中国共産党の価値観なんだろう
民主主義国の普遍的価値とは違うがね
89.名無しさん:2021年04月05日 22:34 ID:.7zoajwA0▼このコメントに返信
そもそも、江戸時代すらロクに総括できてないのに、大日本帝国から継続性のある現行の日本国がまともに大日本帝国を総括できるとは思えないわ
90.名無しさん:2021年04月05日 22:36 ID:pk5MTMgA0▼このコメントに返信
※88
中国共産党の正義を俺に聞いてどうする。口喧嘩に負けた子供みたいだぞ。俺がそれで困るとでも思ったか?
91.名無しさん:2021年04月05日 22:37 ID:G4bkwaqI0▼このコメントに返信
「日本史上の第二次世界大戦」だけでは お勉強にはならないが、「世界史上のWORLD WAR 2」と一緒に学ぼうとすると…
《情報量が莫大でワイ自信が無い。》
ポツダム会談開始直後に落選するウィンストンチャーチルとか、ヤルタ会談開始前に逝去しているフランクリンルーズベルトとか、兵隊としてのジョンFケネディや犬神スケキヨ(架空)マイケルコルレオーネ(架空)とか、梨本宮方子様が旦那さんとどこに居たのか?嵯峨浩様は旦那さんとどこに居たのか?藤田(トルネードF5)教授は大学生だったのか?ジャニーズ喜多川さんは収容所に居たのか?金正日の動静は?毛沢東の動静は?清太さん(架空)と節子さん(架空)の逝去と近衞さんの逝去はどちらが早いのかとか…
92.名無しさん:2021年04月05日 22:37 ID:MErjA.eD0▼このコメントに返信
議論をするにも正しい知識が必要なので、学校でちゃんと教えるのは良いと思いますね。
93.名無しさん:2021年04月05日 22:38 ID:6gGiHiL30▼このコメントに返信
>日本史の授業で太平洋戦争(第二次世界大戦)を徹底的に教えるべきだと思う
80年も過ぎた今なら、ずいぶんと精査して教えられるだろうな。
しかし、ロスチャイルドの画策と世界恐慌、ルーズベルトのニューディール内需策の失政で
ケインズ、ソヴィエトのスパイだったハリーホワイトと結託して「日本に戦争を仕掛けてきた」
ことまで教えることになるんだぜ? 今なら。
そして人体実験で「人のケロイド」を採取するために広島に原爆を投下した事実。
教えるのか? 教えなきゃな。
94.名無しさん:2021年04月05日 22:38 ID:8KQlkgb20▼このコメントに返信
アメリカが許さない。
95.名無しさん:2021年04月05日 22:40 ID:TrwBnWAJ0▼このコメントに返信
※85
戦後の知識も知っておいたほうがいいね
軍人と遺族には恩給として60兆円もばらまいた
将兵を犬死にさせた牟田口にもだ
皇軍が守らなかった空襲被害者には1円の補償もない
「戦争だから受忍せよ」だとさ
戦争に費やした巨額の戦費は誰が払ったのか
庶民の財産をパーにして払われた
愛国国際も貯金もハイパーインフレで紙屑同然にされてね
戦争孤児12万人はどうなったか
同じ日本人に邪魔者あつかいされ親戚にもうとまれ
上野駅などで飢え死にした子が多数いる
日本政府はGHQに命令されるまで人数さえ調べなかった
96.名無しさん:2021年04月05日 22:44 ID:TrwBnWAJ0▼このコメントに返信
※90
「中国共産党にも正義がある」に対して
「それで良いじゃん」と賛成したのは
きみ自身なんだよ
だから
きみと中国共産党の価値観は
民主主義国の普遍的価値とは違うということ
97.名無しさん:2021年04月05日 22:45 ID:GSBwwh7x0▼このコメントに返信
やめろ。教えられるわけがない。東京裁判や戦勝国の嘘歴史を教える事にしかならん
慰安婦すら嘘がばれているのに未だに教科書とかも右往左往している
もし近現代を教科書に詳しくするなら戦勝国のプロパガンダ教科書になるのは目に見えている
98.名無しさん:2021年04月05日 22:49 ID:K.NYdJvg0▼このコメントに返信
日本の軍人がいかに恥さらしの低脳か教えるのは良いと思う
教育がちゃんとしてれば、日本がアジア解放の為に戦ったとか寝言ほざくウヨかぶれのアホもいなくなるだろう
見捨てられ、中国人に保護された残留孤児達がその後どうやって生きてどうやって戻ってきたのかも併せて教えると尚良い
99.名無しさん:2021年04月05日 22:50 ID:TrwBnWAJ0▼このコメントに返信
戦時中の皇軍の蛮行もきちんと教えておいたほうがいい
中国での婦女暴行、略奪、初年兵訓練としての銃剣での捕虜殺害
フィリピンに侵攻した日本軍将校が現地女子大生を手玉にとったこと
フィリピンでの抗日ゲリラ狩りで罪もない村人も虐殺したこと
ナウル島で婦女子を含む島民全員を口封じのため殺害しようとしたこと
久米島守備隊日本軍部隊による島民虐殺事件
100.名無しさん:2021年04月05日 22:51 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
自虐史観が無くなるのに100年かかると言われている
あと24年は無理だw
101.名無しさん:2021年04月05日 22:52 ID:wX.A..qL0▼このコメントに返信
>>54
始まりは頭叩かれる東條英機から。
102.名無しさん:2021年04月05日 22:52 ID:jn7adcNQ0▼このコメントに返信
負けると悲惨というのをちゃんと教えるべき
歴史の先生が敗戦後、韓国人が警察署を襲撃したとか教えてくれたなそういえば
103.名無しさん:2021年04月05日 22:52 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
※99
連合国の蛮行も当然教えるんだよね
104.名無しさん:2021年04月05日 22:57 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
※101
始まりは
平成天皇陛下の誕生日に処刑された東条英機さんからだろう
連合国の悪意を感じる日ではあるね
105.名無しさん:2021年04月05日 22:57 ID:TrwBnWAJ0▼このコメントに返信
関東軍が満洲の同法を見捨てたことも教えたほうがいい
大日本帝国は傀儡国家満州国をつくり
日本から開拓民を送って中国人から安く買いあげた土地を与えた
このとき「関東軍が守ってやるから」と安心させて開拓民を募った
ところがソ連が満洲に侵攻したとき
関東軍は満洲にいた日本人を見捨てて退却した
見捨てられた日本人はソ連兵に保護を求めるため
若い女性をソ連兵に差し出した
同法のために犠牲にさせられた女性は帰国後差別された
生き残った日本人も逃避行で8万人が命を落とした
帰国しても土地はなく日本の僻地でまた開拓生活を強いられた
沖縄でもそうだが満洲でも皇軍は住民を守らなかった
106.名無しさん:2021年04月05日 22:58 ID:.7htyQq70▼このコメントに返信
折角の日本の教育なんだから、歴史は日本史も世界史も漫画やアニメにして見せるべき
地理は桃鉄やらせるべし
107.名無しさん:2021年04月05日 22:59 ID:TrwBnWAJ0▼このコメントに返信
※103
戦争はきれいごとじゃないからね
ユダヤ人を虐殺したナチ親衛隊の将兵も
家庭ではよき夫、よき父親だった
戦争は絶対不可たるゆえんだ
108.:2021年04月05日 23:01 ID:GNE5ApEC0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
109.名無しさん:2021年04月05日 23:01 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
※105
日本に引き揚げてきて堕胎せざるを得なかった国別の調査記録
朝鮮>ソ連>中国
110.名無しさん:2021年04月05日 23:02 ID:opZ8B6QP0▼このコメントに返信
軍人の戦死者230万人そのうち60%の140万人が戦場で餓死しましたなんて教えられるか?
戦闘機や艦艇が太平洋でボコボコ沈められてても国内では米艦艇撃沈、戦闘機撃墜多数なんて国民向けの嘘情報流してたなんて子供に言えるか?
111.名無しさん:2021年04月05日 23:04 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
※109
人種別
112.名無しさん:2021年04月05日 23:05 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
※110
事実は教える
歴史観は教えない
113.名無しさん:2021年04月05日 23:07 ID:TrwBnWAJ0▼このコメントに返信
戦争は突然起こるものではない
必ず前段階がある
昭和初期から
滝川事件、天皇機関説事件などの学問の自由への弾圧
桐生悠々「関東防空大演習をわらう」という記事への報道弾圧
鶴彬の反戦川柳への逮捕・拷問といった文化・芸術への弾圧
さらには右翼や軍人によるテロへの恐怖
排外憎悪と戦争もやむなしの世論を醸成する言説、戦争プロパガンダ
特高・憲兵による思想統制と暴力
第二次大戦を教えることはそういう社会情勢に対する免疫をつくることにもなる
114.名無しさん:2021年04月05日 23:08 ID:NsGOsjxQ0▼このコメントに返信
※52
それっておかしくね?

孫にまで敗戦責任をかぶせるなんて思考回路が畸形顔chon猿だぞ
115.名無しさん:2021年04月05日 23:08 ID:.7zoajwA0▼このコメントに返信
まあ、敗戦国の正義なんて教えんだろな
アメリカ様が許さん

そりゃ参戦するごとに正義はあるけど、じゃあそれを認めたらナチにだって正義があるってことを認めることになっちゃうからね
ドイツは無謀なWW1戦後統治の犠牲者です。ちょび髭はたまたま祭り上げられたおっさんでした、なんて認めたら連合国が悪いようになってしまう。

ここまで冷静に第二次大戦を教えれるようになるのは世界政府があと2、3回かわってから。
まあ25世紀ぐらいじゃないかな。世界政府じゃなくてその頃には銀河連邦になってるかもなw
116.名無しさん:2021年04月05日 23:09 ID:gXwibuhR0▼このコメントに返信
※113
朝日新聞は戦前を総括したのかね?
117.名無しさん:2021年04月05日 23:23 ID:i3c.X.ee0▼このコメントに返信
あんなもん何教えんだよ。
次のたった1つ子供は分かればいいだろ。
WW2で現在の日本が置かれてる国際情勢が出来上がった。それだけ。
118.名無しさん:2021年04月05日 23:24 ID:opZ8B6QP0▼このコメントに返信
生徒👨‍🎓先生どうして世界3位の経済大国に米軍基地あるんですか?
先生👩‍🏫日米安保があるからなのよ
生徒👨‍🎓つまり無条件降伏=属国化を受け入れる事で許されたんですか
先生👩‍🏫そんなことはないのよアメリカは同盟国だから
生徒👨‍🎓日米地位協定は不平等条約ですよね
先生👩‍🏫色んな意見あります時間も無いの次のページ
119.名無しさん:2021年04月05日 23:39 ID:pk5MTMgA0▼このコメントに返信
生徒👨‍🎓つまり無条件降伏=属国化を受け入れる事で許されたんですか ←そんな赤い生徒は居ない
120.名無しさん:2021年04月05日 23:41 ID:6gGiHiL30▼このコメントに返信
日露戦争後、日本政府はあの戦争がロシア側の内的事情によって「中断」されたことを理解していた。
日本国内には「完全戦勝」を言ったが、ロシアは再度力をつけ満州に今以上の軍を送り込んでくることを
予期した。そのためには唯一の戦利品だった「満鉄の権益」だけは死守しなければならなかった。
しかしこの地は元来、様々な地元の軍閥や馬賊が覇権を争い混沌とした状態があった地。
「ロシアは間違いなくシベリア鉄道を使って南下し、再度満州を制覇、朝鮮半島にまで迫ってくる」
この読みは間違っていなかった。石原莞爾はこれに加え、アメリカまでこの地に加わることを読んでいた。
日本はピリピリしたこの地でルールを決めた「この地の主が誰になろうと従い、覇権の争いには干渉しない、
局所で戦闘が起きても防衛のみ、その場合でも国旗を掲げ正々堂々と防衛であることを示し、裏工作はせず、
戦闘の拡大は絶対にしてはならない」と。日露戦争で疲弊し、賠償金が得られなかった日本にとって、
満鉄の権益は生命線だった。
121.名無しさん:2021年04月05日 23:42 ID:4q2Jnizq0▼このコメントに返信
失敗の本質を読ませればよくね?
122.名無しさん:2021年04月05日 23:53 ID:OXrSDQeo0▼このコメントに返信
未来の話のがええよ
123.名無しさん:2021年04月05日 23:56 ID:YeUY6CpP0▼このコメントに返信
ただ日本にそれが出来るのかって話だよw
世界中が自国の歴史教えてるけど以外にネガティブな歴史スルーしている場合が多いからねw
何故そうやって世界が教えてるかって言うと自国は凄いんだって教育すると凄く前向きで自信持った子供が育つらしい
124.名無しさん:2021年04月05日 23:59 ID:5l1.Lbra0▼このコメントに返信
>>53
結局のところは、アホやからに収束するけどな
125.名無しさん:2021年04月06日 00:01 ID:lj1D1xoY0▼このコメントに返信
※96
俺は中国が何を正義とするかを考える自由があっても良いと思ってるだけで、
中国の正義全てを受け入れるとは一言も言っちゃ居ない。いちゃもんはやめとくれ。

中国にとっての正義ってのは中国の勝手なんだからそいつをとやかく言う権利はないだろ。
権利を行使するんだったら戦争で白黒つけるしかない。人様の正義を話し合いで曲げる事なんて不可能だからね。
オマエの言わんとすることはそう言うことかい? つまり戦争がしたいと言うことかい。
韓国人が半万年の歴史だと言って見たり。アホだとは思うが彼らなりの正義だろう。
言ってるだけなら害は無い。見ててウザくはあるけどな。
中国の正義は共産党の下で「中華」を形成すること。そのためには夷狄の都合なんてお構いなし。
だが口で勇ましいことを言うところまでは勝手なんだよ。その段階で喧嘩する気にはならんね。
韓国人の物言いに真顔で対応するかの如くで日本の品格が傷つくわい。
もちろん相容れないことで利害が対立したら当然戦争は視野に入る。そんなことは中国も解ってる。
中国だって何でもかんでも戦争のネタばかり作ってたら国が持たん。なので帳尻合せはしてくるぞ。
とは言え調子に乗って尖閣を占領しようとしたら日本に9条があろうとも戦争確定だけどな。
憲法9条の絡みで日本はどれほど不利でも都合が悪かろうとも必ず反攻せにゃならんのよ。
126.名無しさん:2021年04月06日 00:07 ID:aLsJPrhk0▼このコメントに返信
※120
日露戦争で懲りて、半島を借金漬けにして合法的に手に入れようとしてたんじゃ?
127.名無しさん:2021年04月06日 00:07 ID:vNS5QNZY0▼このコメントに返信
※120
アホなん?
日露戦争で膨大な戦時国債乱発で国家破綻寸前まで追い込まれていた
戦場は硬直状態で動かず日本軍は消耗するばかり見かねたイギリス、アメリカが仲介に入り講和
ロシアも戦いで消耗しており、帝政ロシアに内乱の兆しも出でおり講和に応じる
国家予算に占める日露戦争時の軍事費は驚異の82%
128.名無しさん:2021年04月06日 00:11 ID:OiStovL80▼このコメントに返信
>>53
政治家の政策立案能力の欠如、官僚の外交能力の欠如、メディアの権力監視能力の欠如、国民の主体性の欠如。
なぜと問われれば、国として未熟だったからという結論に行き着く。
つまりはアホだったから、やね。
129.:2021年04月06日 00:12 ID:.2.pAMI50▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
130.名無しさん:2021年04月06日 00:15 ID:aLsJPrhk0▼このコメントに返信
※129
「ロシアが」って書かないと理解できなかったみたいだね
131.名無しさん:2021年04月06日 00:22 ID:UYM4H8Uf0▼このコメントに返信
大東亜とバブルの失策を教えるべきだわ。どちらも、相手を舐めてかかって、逆に叩き潰されるんだからね…バブル時代は「東京の地価でニューヨークが何個も買える!」「アメリカの○○を買い取った!」「アメリカそのものを買い取れる!」
「アメリカ怖るるに足らず!」と愚民が浮かれまくってた。で、バブル崩壊後の反撃…
132.名無しさん:2021年04月06日 00:24 ID:mx4udDD50▼このコメントに返信
実際そうやってる高校あるぞ
俺の出身校そうだった
だが社会の教師はだいたい思想的に・・・ねw
133.名無しさん:2021年04月06日 00:26 ID:UxZAvMZQ0▼このコメントに返信
因みに連合側だった国々でも日本と変わらないか日本よりも時間割かない
何故か連合側でも日本の好感度が高い一因でもある
134.名無しさん:2021年04月06日 00:52 ID:245PZx1p0▼このコメントに返信
どうせ受験は丸暗記だし、大人としての教養を身に着けさせる為に
明治維新以降の日本史・世界史・政治経済を総合的に教えた方が良い
今の日本や世界の情勢を読む助けになる
135.名無しさん:2021年04月06日 00:57 ID:UYM4H8Uf0▼このコメントに返信
>>99
本土決戦と称して全国民を盾にして、その隙に天皇を取引材料にして某連邦国亡命しようとしたこと!
136.名無しさん:2021年04月06日 01:03 ID:GLRS863B0▼このコメントに返信
歴史総合「2018年のスレの方はとにかく、2021年のコメント欄の方は僕のことを忘れないで…」
137.名無しさん:2021年04月06日 01:04 ID:UYM4H8Uf0▼このコメントに返信
>>131
バブル時代、どこかの企業がゴッホの絵を破格値で買い取って、創業者の会長?が「ワシがしんだらその絵も一緒に焼いてほしい!」ののたまった。あの当時の日本人ほど醜いものはなかった。
138.名無しさん:2021年04月06日 01:18 ID:9cmE3qFo0▼このコメントに返信
「それでも日本人は「戦争」を選んだ」「失敗の本質」「近代の超克」を比較対照しながら論評する授業をエリート校ではやってほしい。
139.名無しさん:2021年04月06日 01:27 ID:jHlU3sVZ0▼このコメントに返信
近代史は資料も多いし当事者も一部居るしやりだしたらキリがない
サラッと触れるだけか単独教科にするか
140.名無しさん:2021年04月06日 01:30 ID:7Cxyq8sW0▼このコメントに返信
戦国時代にザビエル(イエズス会)や他の宣教師が来てしていったことや
明治維新の2年前に日本銀行ができたことから学びたいですね。
日本の近代化であり西欧諸国の影響下に入っていったのですから。
141.名無しさん:2021年04月06日 01:36 ID:vNS5QNZY0▼このコメントに返信
日本の軍人の戦死者230万人その60%が戦場でも餓死者で140万人が東南アジア中国大陸、太平洋の島々で餓死しましたなんて教えられるのか?
戦争物資も無く補給もされず弾不足されないから敵がいても撃てる数まで制限されてる
医療物資もなく劣悪な環境でも戦闘、食糧無く倒れていく戦友多数こんな事を子供に教えられない
142.名無しさん:2021年04月06日 01:43 ID:OY.JN3wO0▼このコメントに返信
失敗学やからな
アメリカからすれば絶対勝てる相手を挑発して向こうから殴らせたあとボコボコという黄金ムーブ
ちなみに今まさに対中国で同じことをやろうとしてるが
今回生贄になるのはハワイではなく台湾か日本の米軍基地だろう
143.名無しさん:2021年04月06日 01:47 ID:vNS5QNZY0▼このコメントに返信
※120
アホなん?
日露戦争で膨大な戦時国債乱発で国家破綻寸前まで追い込まれていた
戦場は硬直状態で動かず日本軍は消耗するばかり見かねたイギリス、アメリカが仲介に入り講和
ロシアも戦いで消耗しており、帝政ロシアに内乱の兆しも出でおり講和に応じる
国家予算に占める日露戦争時の軍事費は驚異の82%
144.名無しさん:2021年04月06日 02:13 ID:9Tu1Sgss0▼このコメントに返信
義務教育でやる社会って近現代の扱いめっちゃ薄いよな
でも時間的にしょうがない面もある
近現代だけに注力するのも歴史学ぶ点では誤りだし
なぜそうなるに至ったかを考える学問だからな
145.名無しさん:2021年04月06日 02:17 ID:lj1D1xoY0▼このコメントに返信
※143
戦勝国は信用があるんで借り換えは全く問題ないだろう。
第1次世界対戦が近かったんで日本が国家破綻したらロシアを撃破できるほどの有力な同盟国を失うことになる。
まあ確実に借り換えはできるだろうね。実際できただろう。どうあっても国家破綻は無いよ。
146.:2021年04月06日 02:23 ID:GqYw5P6E0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
147.名無しさん:2021年04月06日 02:39 ID:2xqej8SY0▼このコメントに返信
それにはまずおかしなイデオロギーに染まった教師を教室から排除しないといけない
そして少なくとも地政学に精通していない教師が近代の戦争を教えるべきではない
148.名無しさん:2021年04月06日 02:45 ID:lj1D1xoY0▼このコメントに返信
※147
高校とかで習う歴史は基礎の基礎で歴史の学び方を学ぶ教科。地政学なんてものは自分で学ぶんだよ。
人から習わないと学べない奴が自分で情報を集めて考察なんかできるもんか。
地政学の偉い人がこんな事を言いましたとか地政学の歴史みたいなものは学べるかもしれないが、それは地政学ではない。
149.名無しさん:2021年04月06日 02:50 ID:kvYt.N8l0▼このコメントに返信
学習指導要綱で教えるべきことが決まっているので、第二次世界大戦ばかりを
扱ってられん。
150.名無しさん:2021年04月06日 03:15 ID:SyJXeetO0▼このコメントに返信
日本は現人神である天皇が治める神州であり世界で最も崇高な大和民族より優秀な民族など居ないとか、ゲルマン民族だけは例外だとか、そういった精神論が幅を利かせていたのが害悪だったと教えるべきだろうなぁ。あと現役軍人が政治に介入するとか三流国の馬鹿みたいなことやってたとかさ。科学主義と合理性とシビリアンコントロールで万人を納得させる米国のやり方を学んで敗戦後に活かして経済大国になりましたまで教えてさ。
151.名無しさん:2021年04月06日 03:36 ID:n20AU9Ge0▼このコメントに返信
>何時間もかけて太平洋戦争(第二次世界大戦)について教えるべきだと思う
現在そうなっている。覚えてないのはおまえの記憶力が悪いだけ。
152.名無しさん:2021年04月06日 03:49 ID:2F68SXkm0▼このコメントに返信
東の共産、西の反社
教職員は2大勢力に教育される側
裏におるのは偽装保守上級国民と米国様やぞ

今年もアベやスガが継承した河野談話を根拠に教科書に
従軍慰安婦記述は復活したし
最高裁判決で嘘が認定されようがもはや関係がなかったな

そこを教えたいなら政府が歴史認識を改めるのが先
153.名無しさん:2021年04月06日 04:50 ID:0giM.Yb70▼このコメントに返信
たぶん失敗から学ぶ予定が気が付いたら日本が韓国化してアメリカガーって言い始める
154.名無しさん:2021年04月06日 05:20 ID:6XtrgoC30▼このコメントに返信
>>2
あるよ。
教えたくないからクソの役にも立たん平安時代とかに時間を割くんだよ。
155.名無しさん:2021年04月06日 05:23 ID:6XtrgoC30▼このコメントに返信
>>8
そうなんだが今の「とにかく戦争反対!」の風潮を作ったのは最後の戦争である大東亜戦争だから、ここを勉強というか研究する事には大きな意味があるのでは。
156.名無しさん:2021年04月06日 05:24 ID:6XtrgoC30▼このコメントに返信
>>16
縄文・弥生時代あっても良いと思うよ。
まとめて1限で十分だけど。
平安時代なんかも早送りで良いやろ。
157.名無しさん:2021年04月06日 05:26 ID:6XtrgoC30▼このコメントに返信
>>25
それ以前とそれ以後では全く別の国だもんね。
158.名無しさん:2021年04月06日 05:32 ID:6XtrgoC30▼このコメントに返信
>>36
今だって同じやんか!
老人が多いから老人票欲しさに福利厚生に力を入れる。

そして若者から搾取して生産性の無い老人を養う。

結果若者は貧しくて結婚も子供も出来なく少子化する。
国力は落ち世界戦線からじわじわと脱落していってる。

分かってるのに変えられない現代人はアホだぞ。
159.名無しさん:2021年04月06日 05:40 ID:6XtrgoC30▼このコメントに返信
>>68
鎖国なんてしてないよ。
当時キリスト教を使って日本を侵略しようとしてた連中を閉め出しただけや。
長崎の出島では交易が行われてたやないか。
世界中で侵略戦争が行われてた時に200年もの太平の世を築いていた事は評価しないと。
160.名無しさん:2021年04月06日 05:40 ID:.p6Cd6Wy0▼このコメントに返信
ポーツマス講和の結果や近衛文麿と尾崎秀実や朝日新聞の事は教えるべき。
161.名無しさん:2021年04月06日 05:42 ID:6XtrgoC30▼このコメントに返信
>>78
冬になると全てが凍って海に出られなくなるロシアの南下政策はしょうがないと思うよ。
162.名無しさん:2021年04月06日 05:45 ID:6XtrgoC30▼このコメントに返信
>>93
相手方の悪い所を教えるのも重要だが、まずは己を省みて磨く所が重要なのでは。
163.名無しさん:2021年04月06日 05:48 ID:6XtrgoC30▼このコメントに返信
>>110
言えるし教えるべき。
だから次は絶対そんな事しない子供を育てる為に。
164.名無しさん:2021年04月06日 05:51 ID:6XtrgoC30▼このコメントに返信
>>118
アメリカは全面戦争に勝って無条件降伏を勝ち取ったのに国土の大半を日本へ返したのですか?
どっちかって言うと良い人だと思うのですが。
これが他の国だったら、仮に日本だったら返しただろうか?
165.名無しさん:2021年04月06日 06:05 ID:3M6yTHY20▼このコメントに返信
正義という言葉に拒否感があるなら論理と言い換えればいい。
どういう論理をもってどう行動したか?という歴史を学ぶことは大切。
ただ、戦争は残虐なことが多いから、それぞれの年齢とか考慮するべきだと思いますね。
左翼教師のいちゃもんとか色々あるし、自虐史観の嘘を教えるわけにもいかねえし、
そういうのが面倒くさいから心はあるけど勇気のない教師は意図的に教えなかったんだろ。
166.名無しさん:2021年04月06日 06:13 ID:3M6yTHY20▼このコメントに返信
※164
終戦直後、アジアの各国で日本兵が残地勢力となってそれぞれの独立戦争を指導したのを知らんのかな。
167.名無しさん:2021年04月06日 06:26 ID:oOdPns240▼このコメントに返信
太平洋戦争だけじゃ理解が不足する
大東亜戦争あたりの流れから見ないとな
168.名無しさん:2021年04月06日 06:27 ID:OamZ4elE0▼このコメントに返信
そもそも 東京裁判すら全然教えてねえのに
膨大な量を 教える時間全くない

ましてや サヨク教師が 教えられるわけがない
世界史も絡めないと断片的で 戦争という複雑なファクターを理解できずに
センチ先行になる

東京裁判の詳細を知ることで だいたいのことはわかるよ

>164
ソ連、中国の社会主義体制との対立連合体制が急務だったからだよ
日本が社会主義体制になってたら ハワイ近海までソ連が支配してたわ
169.名無しさん:2021年04月06日 06:44 ID:P5MAW3j60▼このコメントに返信
応仁の乱も徹底的に教えるべきだと思うし
そのあとの戦国時代も徹底的に教えるべきだと思うよ
太平洋戦争は4年しかないのに2ページも使う必要はないな
170.名無しさん:2021年04月06日 06:56 ID:udCFLFMt0▼このコメントに返信
アジア植民地を解放した大東亜戦争の話ですか?!!!
171.名無しさん:2021年04月06日 07:01 ID:1deonQzf0▼このコメントに返信
今起きていることを徹底的に教えろよ 最優先だ
172.名無しさん:2021年04月06日 07:02 ID:.dIGhdGe0▼このコメントに返信
※167
「どっちの戦争も存在しない」と旧連合国に言われたらそれまで定期なんですが、それは?
173.名無しさん:2021年04月06日 07:21 ID:KzQOxrJm0▼このコメントに返信
俺が小学生の時の先生が日本共産党だったので、いやというほど社会の授業で教えられた
174.名無しさん:2021年04月06日 07:38 ID:LRBTiw.x0▼このコメントに返信
日本一の日教組県だが、全くなかったな。今の基準で見てもまともだった。
175.名無しさん:2021年04月06日 07:55 ID:HeUqjEYi0▼このコメントに返信
歴史とは別に「戦争史」の授業を設けるべきだと思う
民間防衛からどうやったら勝てるのかまで軍事のイロハを学ぶべき
176.名無しさん:2021年04月06日 08:02 ID:CypwZgIP0▼このコメントに返信
>>158
よく分かっとるやんけ。
そんな政策をとってる自民党の支持率は若者が一番高いんだからアホそのものやで。
177.名無しさん:2021年04月06日 08:19 ID:53i7HSMx0▼このコメントに返信
戦後の朝日新聞報道や左翼教育で捏造された話を信じ込んじゃってる奴とか
今も大勢居るシナw
最近最高裁で勝訴した根津公子とか彼女が二十歳頃の朝日新聞報道や中国の旅の中身を
今も信じたままみたいだし、ジブリのアニメ監督も朝鮮戦争やベトナム戦争を
米国による侵略戦争と2013年になっても信じ込んだままだった。
戦後の左翼達による捏造報道や捏造学校教育を排除しないと何の為の教育なのかと云う
問題になるシナ。
中国共産党が行っている教育にするつもりなのか、中帰連に行われた洗脳教育にするつもりか、
シベリア抑留や大学紛争、60年安保で行われた暴力左翼教育でも目指すのか。
私的には戦前の日本を右傾化だの軍国化だの言ってる時点で戦後の大間違いだと思うよ。
178.名無しさん:2021年04月06日 08:28 ID:rVcHwGqu0▼このコメントに返信
>>154
平安をどうでも良いとか言ってはいけないだろ。
固有の文化の始まりやぞ。
歴史はどこも蔑ろにしてはダメだが全部を教えるとなると時間が足りないんだよな。
179.名無しさん:2021年04月06日 08:30 ID:7VIJKfV50▼このコメントに返信
※175
防衛大学じゃあるまいに、何のためにそんなことを?
180.名無しさん:2021年04月06日 08:32 ID:7VIJKfV50▼このコメントに返信
そんなことより古代史に時間を割くべきだ。
共和政ローマがどうやって成立したか、帝政ローマがどんな最期を迎えたか、キリスト教の成立と勃興、ローマ滅亡後のヨーロッパの様子や十字軍に参加した英雄の話をもっと詳しくやらないと西洋の事が分からないまま大人になってしまう。
181.名無しさん:2021年04月06日 09:11 ID:QFEE52Jv0▼このコメントに返信
※1
第二次大戦の話は、ねつ造だらけで、教えられんのだろ。
それはともかく、虎ノ門ニュースによれば、1973年まで、米軍は射爆場として使っていたわけだから、日本領として認めていたんだろ。日本領でなければ、勝手に中国領を射爆場にしていたことになり、これはありえんだろ。いくら、射爆場として使うことをやめたからと言って、使っていた事実は消えない。ならば、なぜ外務省はこの事実を突きつけて、アメリカに尖閣を日本領と認めさせないのか。外務省の怠慢、甚だしいものがある。外務省の幹部の首を切って、全員、警察と自衛隊に入れ替えるべきだね。日本の防衛力強化も必要だが、併行して、米に、尖閣を日本領と認めさせるべきだ。
182.名無しさん:2021年04月06日 09:12 ID:.dIGhdGe0▼このコメントに返信
※180
WW2でも古代史でもいいが、歴史教育に関して、「分からないまま大人になる」ことをほざく輩に聞いてみたいが、
それ、大人になってから勉強したんじゃダメなの?

大人になってから勉強したら駄目な教育っていうのは、例えば、英語とか数学。
なんでって、たとえ文系でも東大とか1流大学の入試に数学が課されており、1流大学を出ないと、途端にいい待遇の仕事にありが困難となるから。
ところが、特に理系では、日本史も世界史も回避しながら、1流大学に入れてしまう。
183.名無しさん:2021年04月06日 09:13 ID:QFEE52Jv0▼このコメントに返信
※179
防衛は、自衛隊だけの問題ではない。超限戦の時代は、むしろ、民間防衛の方が重要だ。
184.名無しさん:2021年04月06日 09:17 ID:QFEE52Jv0▼このコメントに返信
※181
明治以降の話は、ねつ造が多いから、両論併記で教えるべきだね。
185.名無しさん:2021年04月06日 09:19 ID:UYM4H8Uf0▼このコメントに返信
>>9
時間がないなら、平和学習の時間に戦史として組み込むとか?
186.名無しさん:2021年04月06日 09:24 ID:QFEE52Jv0▼このコメントに返信
※184
フランス革命だって、ごりっぱなもののように言われているが、確かに、スローガンは、自由、平等、博愛でいいんだが、実際に起こったことは、ロベルピエールのギロチン恐怖政治で、そのあと、ナポレオン皇帝がヨーロッパ中を戦争に巻き込んで、最後は、ワーテルローで負けて、フランスは領土を削り取られた。フランス革命でよかったのは、スローガンだけで、起こった結果は、悲惨なものだ。
187.名無しさん:2021年04月06日 09:32 ID:UYM4H8Uf0▼このコメントに返信
>>24
東條さんはアヘン戦争と言ってたな…
188.名無しさん:2021年04月06日 09:33 ID:kf2G6kO.0▼このコメントに返信
ぴよぴーよ速報で十分。
189.名無しさん:2021年04月06日 09:39 ID:5E2HxbO60▼このコメントに返信
  🌸 美しい日本国       

【平和】 🎌 新憲法 勇敢な日本民族 団結   
【国軍】 尖閣・竹島には 巨大艦隊で総攻撃 
【愛国】 寄生する 朝鮮部族は 日本から消す       
【国益】 立憲・民団・報道 売国集団は即処刑
190.名無しさん:2021年04月06日 09:43 ID:UYM4H8Uf0▼このコメントに返信
>>86
国民全てが監視対象だからな…
裕福そうな家の者は狙われた。いきなり逮捕→拷問→身請け料を取っていた!町娘も狙われた!
191.名無しさん:2021年04月06日 09:46 ID:UYM4H8Uf0▼このコメントに返信
>>95
民間商船など補償→税率100%だもんな…
192.名無しさん:2021年04月06日 09:48 ID:UYM4H8Uf0▼このコメントに返信
>>114
未来永劫罪は消えないぞ?
193.名無しさん:2021年04月06日 10:45 ID:J6xWyvDi0▼このコメントに返信
※192
なら遺伝子に含まれるすべての民族の罪を償う点で差が出ない
194.名無しさん:2021年04月06日 11:01 ID:04Sg3wLm0▼このコメントに返信
※89
>江戸時代すらロクに総括できてないのに、

欧州なんかもっと酷い魔界村だろ。
195.名無しさん:2021年04月06日 11:20 ID:PmwDyeq50▼このコメントに返信
中韓に都合のいい解釈且つ日本人荷罪悪感を植えつける方向で教えようとするから
教えられない部分(隠さなきゃいけない部分)の方が多いのよ、だから薄っぺらな内容になる。
196.名無しさん:2021年04月06日 11:23 ID:7Cxyq8sW0▼このコメントに返信
※186
フランス革命でユグノーが大暗躍したことは全然出てこないしね。
197.名無しさん:2021年04月06日 12:22 ID:S99ePE5k0▼このコメントに返信
※99
>中国での婦女暴行、略奪、初年兵訓練としての銃剣での捕虜殺害

中国の共産党幹部曰く「その9割ほどが中国人同胞なんだよなぁ」って愚っているあれ?
198.名無しさん:2021年04月06日 12:22 ID:S99ePE5k0▼このコメントに返信
※194
というか江戸時代に限らずどの時代でも新資料や解釈が出ればコロコロ変わるのにどうやって総括しろと?
199.名無しさん:2021年04月06日 12:24 ID:S99ePE5k0▼このコメントに返信
※191
それをやれっといったのはGHQな。
独立後再度見直しをしなかった日本政府も大概言えば大概だけど
200.名無しさん:2021年04月06日 12:34 ID:S99ePE5k0▼このコメントに返信
※141
>日本の軍人の戦死者230万人その60%が戦場でも餓死者で140万人が東南アジア中国大陸、太平洋の島々で餓死しましたなんて教えられるのか?

餓死者とか出ているのはガナルカナルやニューギニアなどの遠隔地か、ペリリュー島や硫黄島などの制海権や制空権がとられたら補給困難な孤島がほとんどで大陸方面ではそのようなことはほとんど起きていない…というのをセットでやればいろいろな意味で問題はないかと。

もっと言えば陸路でしかも近場なのに2,3年で補給が破綻しまくっている独ソとそれとは比較にもならない広大な範囲をしかも海路で長期にわたって戦っている結果…というのも教えるべきでしょうかね。

>戦争物資も無く補給もされず弾不足されないから敵がいても撃てる数まで制限されてる
医療物資もなく劣悪な環境でも戦闘、食糧無く倒れていく戦友多数こんな事を子供に教えられない

三木城とか鳥取城の戦いとか喜んで教えているのにね。なんででしょう?
201.名無しさん:2021年04月06日 12:36 ID:7VIJKfV50▼このコメントに返信
※182
勉強しないから強制的にさせるんやで。
こんな当たり前の事もわからんのか?
202.名無しさん:2021年04月06日 12:36 ID:S99ePE5k0▼このコメントに返信
※171
そのためにはその事件の背景やそこまで至った過程である歴史の教育が必要なんだよなぁ…
203.名無しさん:2021年04月06日 12:41 ID:Rv2B6ge10▼このコメントに返信
※125
何を正義とするかは自由?
勝手に正義を主張するのを容認するなら
もはや普遍的な価値である正義の名に値しないね
そういうのは「理屈と膏薬はなんにでもつく」エゴ、あるいは独善という
戦争で白黒つけるしかない?
「力は正義」か「正義は力」か知らないがまさに宗教戦争の論理だね
すでに人類は戦争で「正義」を押しつける愚を実体験し
正義とは信教の自由を認め合い平和共存することだと悟った
今さら先祖帰りして戦争で「正義」を決めろとはね
204.名無しさん:2021年04月06日 12:49 ID:S99ePE5k0▼このコメントに返信
※121
何で総力戦という国家の一大事業の責を軍にだけ押し付けるのかと…ある「一面的な見方」としてならともかくとして。
205.名無しさん:2021年04月06日 12:53 ID:Rv2B6ge10▼このコメントに返信
日本史上、最大の事件であり
世界史において日本が他国民に甚大な被害を強いた痛恨の歴史
そして当時の日本人の誰もが
本人あるいは一族や近所の誰かが加害者や被害者であった
希有の時代の歴史
付け加えれば一代で先人が残した数多の文書や文化遺産を灰にした時代
そういう日本人にとって最も記憶に残すべき時代の歴史なのに
現代の日本人にはほとんど記憶が受け継がれていない
国民の基礎教養として本格的に教育する必要がある歴史だろう
206.名無しさん:2021年04月06日 13:02 ID:Rv2B6ge10▼このコメントに返信
まず知るべきは
最大の被害者の証言は一つも残されていないということ
なぜなら最大の被害者は戦争で非業の死を強いられて人々であり
その人たちはその証言を残しようがなかったのだから
また政府や軍部の公文書は終戦時に組織的に焼却されたため
永遠に闇に隠された戦争の真実があっただろうということ
つまり
現時点で表面に出ている歴史の事実・真相だけでなく
闇に埋もれてしまった歴史の事実・真相がありうることを知っておくべきだ
たとえば
ナウル島ではオーストラリア軍上陸の前に日本軍による全島民虐殺事件があった
これが発覚したのは、ただ一人行き残った島民がいたからだ
207.名無しさん:2021年04月06日 13:40 ID:iXEJ5cQp0▼このコメントに返信
「日本人の国民性を変えなきゃダメ」というお辛い結論に至るのでダメ
208.名無しさん:2021年04月06日 14:20 ID:.dIGhdGe0▼このコメントに返信
※201
俺には分からんね、お前のこの頓珍漢な書き込みの意図が。
勉強させても役に立たない科目はカリキュラムから排除されるべきだ、という論調で、「勉強しないから強制的にさせるんやで。」とはこれいかに?
俺の意見を否定するためには、一流大学受験生全てにとって大学入試で課される科目よりも優先して、日本史や世界史なんかを学ぶ合理性を示すことなんだが。
209.名無しさん:2021年04月06日 14:29 ID:S99ePE5k0▼このコメントに返信
※205
>世界史において

他国民どうこう込みで大したことはない…とは言わんが別段珍しくもない事件。
なので傍から見れば「いつまでそんなのにこだわってるの?」となる。

>本人あるいは一族や近所の誰かが加害者や被害者であった
希有の時代の歴史

南北朝やら戦国時代のとか普通にあるけど…。

>付け加えれば一代で先人が残した数多の文書や文化遺産を灰にした時代

古今東西の他の戦争ではちゃんと残って日本の戦争だけでそれらが失われたとかオモシロおかしなことを言われるので?それだったら確かに希有ですな。
違うのであればお前さんのお頭が稀有だけど。

>現代の日本人にはほとんど記憶が受け継がれていない

お前さんがその最たる例だと思いますがね…。
210.名無しさん:2021年04月06日 14:49 ID:S99ePE5k0▼このコメントに返信
※206
>なぜなら最大の被害者は戦争で非業の死を強いられて人々であり
その人たちはその証言を残しようがなかったのだから
 「きけわだつみの声」とか知らんのか?

>また政府や軍部の公文書は終戦時に組織的に焼却されたため
永遠に闇に隠された戦争の真実があっただろうということ
 1,降伏や部隊として機能していない場合は焼却は不可能である。
2,そもそも日本軍は南アジアから東アジア、西大西洋という極めて広い地域で展開しているのでなおの事
3,だいたいからして平時で徹底して準備して行われる焚書でも対象の書籍は後世に残っているいるのにどうやって完全に焼却できるのかと
4,社会で働いたことがある人ならわかりますが多少公文書がなくなっても前後の文章をつなぎ合わせれば再発行は可能出る、ましてやすぐにGHQがやってきた以上なおの事

>つまり 
 単に資料収取能力に問題があるだけであると。もしくは自分にとって都合のいいものが見つからないのでごねているだけか。

>ナウル島ではオーストラリア軍上陸の前に日本軍による全島民虐殺事件があった
 ないよ(笑)捕虜の虐待とかハンセン病患者の虐殺(併せても三桁はに程遠い)とかあったけどナウル島民はトラック島に避難させただけ。
そこで米軍の空爆や飢餓のため死んだ人はいる(それは同地の日本人も同じ)が3/2以上は帰還している。実際に彼らの子孫は帰還した日を記念日にして元気に暮らしている。
 ちなみにこの地域の原住民はほぼ負け確定の日本軍に最後の最後まで協力しており、連合軍が不思議がっているのだが、とある日本軍人曰く「率直に言って彼らを人間扱いしたかどうかでしょうね」と感想を述べている。
211.名無しさん:2021年04月06日 14:53 ID:HeUqjEYi0▼このコメントに返信
※179
民間人が平和ボケして共産党とかに投票するから
212.名無しさん:2021年04月06日 15:25 ID:bE5z063y0▼このコメントに返信
WGIPの結果であろうが、日本の闘ったのはアジア全域での闘いで「大東亜戦争」。
米国が戦ったのは、太平洋方面の闘いで「太平洋戦争」。
ついでながら、ハワイ攻撃が発端では無くて、もっと前からフライングタイガー作戦等で日本は攻撃されていたぞ。
213.名無しさん:2021年04月06日 15:52 ID:18xL2tgj0▼このコメントに返信
※121
それな。右も左もなく「国の外交方針を貫けなかったのは何故か」をせめてあの本を読むくらいはして考えるべき。
失敗の本質は読むの難しくもないし。
214.名無しさん:2021年04月06日 17:06 ID:YHkl3YrG0▼このコメントに返信
スレ主も目覚めたな。
そうだよ!
以前は軍国日本礼賛だったが、それが間違いの元!
国の発展を願うなら、「日本軍は凄かった」と嘯くのではなく、謙虚に国を盛り上げる事に精を出すべきなんだよ。
国全体が最悪の状態から次第に距離をとりつつあることを感じる。
215.名無しさん:2021年04月06日 17:10 ID:YHkl3YrG0▼このコメントに返信
※180
そう言う考えもあるけど、太平洋戦争で得られる教訓は、現在の政治状況に直結しているので、これを学ぶ方が重要。
これまで、日本の加害とか愚かな作戦などを日本国民は知らなさすぎた。
216.名無しさん:2021年04月06日 18:42 ID:lj1D1xoY0▼このコメントに返信
※203
おうともさ。韓国の正義と日本の正義が全然違うように国家を各々が正義を考えるのは全く自由なんだよ。口先で主張するだけならどこも行っていることなので認める認めないは関係ない。せいぜいがとこ口先で遺憾の意を言うくらいしか無いね。日本が韓国の求めるスワップを断ったところで韓国は遺憾の意しか言えない。尖閣諸島は日本の領土だと言ってみたところで中国は未だに軍事行動を起こしてはいない。ただ不満を声明にするだけだ。だが一線を越えたらどの国でも戦争を起こすもんなんだよ。その時は必ずその国の正義が主張される。日本だって安全保障の著しい侵害があれば日本の正義に基づき、憲法9条があったって普通に戦争するんだよ。
一旦戦争が始まってしまえば力こそが正義でパワーだわい。細かいことは戦後処理の時に考える。そして敗者には幾らの権利も残されない。こいつについては不平や悪口が言えても否定できるやつなんてこの世にはおらん。そもそも戦争っていうのは話し合いで解決できないものを解決する唯一の手段。いくらトンチを働かせたって残念ながらほかの解決手段をとってる国は見たことがない。話し合いで済むなら軍隊はいらないのだ。話し合いで何十年かけても韓国と北朝鮮が和合できていないように話し合いですまないことなんていくらでもあるんだよ。
217.名無しさん:2021年04月06日 20:03 ID:JzukiK0.0▼このコメントに返信
※209
隔絶した島国である日本の歴史において
世界史的な海外への進出は戦前の時代しかない
しかもそれが近隣アジア諸国を中心とした
他国民に甚大な犠牲を強いた痛恨の歴史
日本史上最大の事件であり世界史に記録される歴史だ
そして日本人の誰もが本人や一族や近所の人が
加害者であったり被害者であったりした歴史だ
日本人が日本の歴史を基礎教養として身につけるなら
必ず詳しく知らなければならない歴史だ
だが現代の日本人はあまりにも知らなさすぎる
きちんと教育し直すべきだろう

218.名無しさん:2021年04月06日 20:14 ID:JzukiK0.0▼このコメントに返信
※209
南北朝も戦国も
国内の権力争い
世界私的な意味はない
戦乱に巻きこまれた庶民は基本的に被害者でしかない
日本全国にわたって先人の残した文書や文化遺産が大量に灰にされたのは
太平洋戦争の時代以外にはない
政府や軍部の公文書の組織的焼却も日本ほど徹底していた国はない
現代の日本人に日本史上最大の歴史が受け継がれていないのはほぼ確実だろうね
満州事変とは何か
国家総動員法はいつ成立したのか
将兵の多くはどのように死んだのか
フィリピンで反日感情が強かったのはなぜか
これらに答えられる現代日本人が
果たして1割もいるだろうか
219.名無しさん:2021年04月06日 20:29 ID:JzukiK0.0▼このコメントに返信
※210
「聴けわだつみの声」は
被害者が死んでから書いたわけではないんだよ
最大の被害者は死んでしまったから証言は残っていない
想像するしかないが想像しきれる保証はない
公文書は組織的に焼却されたため研究者が想像で書くしかないことがあった
不都合な真実は隠されるのが錠敵であり、今も不都合な公文書は残さない政権がある
220.名無しさん:2021年04月06日 20:36 ID:JzukiK0.0▼このコメントに返信
※210
ナウル島の件で日本軍擁護とはあきれたね
恥知らずにもほどがある
全島民虐殺がなかった?
根拠を示してもらいたいね
一人生き残った証人の証言を否定する根拠をね
そもそも島民を強制的にトラック島に送りこむこと自体が非道ではないのか
トラック島に送りこまれた島民はおおぜいそこで死んでいる
口封じ虐殺の原因になった輸送途中の島民虐殺自体も非道ではないのか
さらにいえば日本軍が勝手にナウル島に攻めこんだこと自体が非道ではないのか
よく恥さらしな日本軍擁護をわめけるものだ
221.名無しさん:2021年04月06日 20:49 ID:JzukiK0.0▼このコメントに返信
※216
何わめいているのかね
なぜ韓国が登場するのかね
「理屈と膏薬はなんにでもつく」ような理屈をつけての
身勝手な「正義」とやらは単なる身勝手、エゴと言うんだよ
そうでない場合もただの独善さ
正義とはエゴ・独善を離れた普遍的価値
中国共産党や日本の右翼の致命的欠陥は正義を無視すること
利害の対立や争いは個人の間でも国家の間でもあるが
それを暴力で解決しないことが普遍的価値としての正義
だから日本では個人の争いを暴力で解決スルコト禁止している
テロという暴力で解決することを「正義」と詐称する右翼とは相容れない
222.名無しさん:2021年04月06日 21:37 ID:vUrIo3uG0▼このコメントに返信
自分が外務大臣だったらどうするかと考えさせる。そもそも松岡洋介から失敗が始まっていたことは松岡自身が言っていたこと。もちろん対米戦争は避ける。
223.名無しさん:2021年04月07日 01:49 ID:4d99GFgP0▼このコメントに返信
※221
オマエが韓国人だからだろ? 韓国を引き合いに出したのなんて今に始まったことじゃないんだけどな。
それに戦争の話をするなら他国を引き合いに出さないと成り立たないんだよ。
日本と中国だけを引き合いにしたんでは客観性に欠ける。ああ、中国が韓国と戦争する可能性についてはまだ言及していなかったな。もし仮に日中で戦争になるなら最前線は高確率で韓国なんだよ。中国にとって戦略的な要地だからな。人民解放軍が釜山で下りてくれば日本は目と鼻の先だ。中距離巡航ミサイルなら東京にだって届く。はるばる東シナ海を渡って中国の苦手な海戦を多くやる必要はない。
理屈と軟膏はなんとやら。だがこいつを否定できる理屈はないんだよ。
224.名無しさん:2021年04月07日 10:16 ID:TFpCyW1Z0▼このコメントに返信
※217
>隔絶した島国である日本の歴史において
世界史的な海外への進出は戦前の時代しかない

世界の一体化が進んだのは近代の少し前くらい=それはまでどこもかしこも「隔絶した地域史」なんだが…。

>他国民に甚大な犠牲を強いた痛恨の歴史

古今東西、一定の国力がある国でそういう歴史がないのってどこにあるので?むしろ規模の割には日本は滅茶苦茶少ない部類だけど。

>日本史上最大の事件であり世界史に記録される歴史

日本史視点でいえばそうかもしれんが世界史的にはさほど大きな事件ではない。
ようはWW2の太平洋方面というメインの対ドイツ戦と比較すればおまけ扱いのね。
外伝はれるくらいには目立った活躍と成果をしただけのお話で。

>きちんと教育し直すべきだろう

まずは有言実行しましょうという話なんだが…。
225.名無しさん:2021年04月07日 10:40 ID:TFpCyW1Z0▼このコメントに返信
※218
>戦乱に巻きこまれた庶民は基本的に被害者でしかない

積極的に落ち武者刈ったり、嫌なことあれば武装蜂起して役所に自分の主張を押し付けるのを被害者とか相当舐めてるな。

>日本全国にわたって先人の残した文書や文化遺産が大量に灰にされたのは
太平洋戦争の時代以外にはない

全然。基本的に戦場は西太平洋の未開発の孤島なのでそもそも灰にする文書や文化遺産が存在しない。本土空襲にしても開発されまくった都市や工業地帯が中心=ようは「先人の残した文書や文化遺産が開発によって初めから消滅している地域」であってそういうのが残っている京や金沢や山口の地方都市などは被害はないからごまんと残ってるけど。
せいぜいがそれなりに開発が進んで戦場になった沖縄くらいだが…それでも沖縄以上に戦場となっている欧州各地に比べれば大したことがないレベル。お前さん曰くの「世界私的な意味はない」程度だけど。
むしろ文書や文化遺産どうこう言うのであれば中心である京にあるものが「応仁の乱以前のものが極端に少ない」ことを考慮するべきでしょうね。京都人が「先の戦争=応仁の乱」という理由がよくわかるから。

>政府や軍部の公文書の組織的焼却も日本ほど徹底していた国はない

単にお前さんが妄想だか想像する=そもそも存在していない資料かお前さんの資料捜査能力がないだけのお話。というか敗戦期のどさくさにしかもインド洋や中国奥地から西大西洋という広範囲にわたってそういう事ができる能力があるならそもそも戦争に負けるわけないのだが…お前さんが日本を叩けば叩くほど日本が戦争に負ける理由が存在しなくなるけど…‥二三週回って極右の人としか思えないのだけど

>これらに答えられる
欧州ではヒトラーは架空の人物とか言っているのが4割近くいるというアンケート結果があるけどな=要はどこも似たようなもの。
226.名無しさん:2021年04月07日 11:13 ID:TFpCyW1Z0▼このコメントに返信
※220
> 根拠を示してもらいたいね
ウィキ様より
「1942年8月に日本軍が占領[。1,200人の島民がチューク諸島に強制連行され、多くの島民が死亡した」=ナウル島民はトラック島に避難させただけ。そこで米軍の空爆や飢餓のため死んだ人はいる(それは同地の日本人も同じ)が3/2以上は帰還している。と似たようなこと書いてるけど

>一人生き残った証人の証言を否定する根拠をね
おなじくウィキ様の人種の項目で
「(人口1万人強で)ナウル人が全体の70%を占め」とあるけどこのナウル人って何なの?ちなみにナウルは島一つで構成されているから「別の島に住んでいた同胞」とかは無理ですが。

>そもそも島民を強制的にトラック島に送りこむこと自体が非道ではないのか
 戦場になる、またはそう予測される地域に人を残している方がむしろ非道だが。だから普通はその手の避難は疎開と言って行われているけど

>口封じ虐殺の原因になった輸送途中の島民虐殺自体も非道ではないのか
 なら初めから手間暇かけて避難させなければいいだけのお話。アメリカ軍だか飢餓が始末してくれますので。

>さらにいえば日本軍が勝手にナウル島に攻めこんだこと自体が非道ではないのか
 戦争は国家の権利である以上そうはなりませんし、逆にそれが非道ならばナウルに関しては日本よりも先に攻め込んだイギリスとかドイツの方が非道となるけど。

>よく恥さらしな日本軍擁護をわめけるものだ
 そりゃ、あなたのようなありもしない妄言を振りかざして人様をしかも反論できない故人を貶める非道で恥知らずな人間ではないですからね。
227.名無しさん:2021年04月07日 11:23 ID:TFpCyW1Z0▼このコメントに返信
※219
>想像するしかないが想像しきれる保証はない

自分の投稿内容を顧みてください。

>公文書は組織的に焼却されたため研究者が想像で書くしかないことがあった

古代史とか文字がない時代の歴史ならそうでしょうな。時代が下れば下るほどそれをやるのは時代劇だか小説などをかく物書きを除けば資料が見つけられない無能な学者かそもそも創造でしか歴史を騙れない半島南部の連中くらいですが。

さて、あなたはどれでしょう?

>不都合な真実は隠されるのが錠敵であり、今も不都合な公文書は残さない政権がある

中国とか韓国とか北朝鮮のことで?それともその手の資料が見つけられない無能な輩の遠吠え?それともそもそも存在しない資料が見つけられない御仁の言い訳か。どちらにしろ御託を並べる前に資料でも探してもってこい、というお話ですが。

ちなみに戦前の話に関してはGHQに一度占領されているから日本のそれは隠しようがないけど…連合国にとって都合の悪いものは知らんけどね。
228.名無しさん:2021年04月07日 11:34 ID:TFpCyW1Z0▼このコメントに返信
※217
>隔絶した島国である日本の歴史において

古来より中国大陸など他国とは積極的に交易しているけど。ちなみに小学校レベルの歴史の教科書に載っておりますが…。

さらに言えば海外情勢にもそれなりに精通しており黒船来航時にしても大陸やオランダなどを通じて、欧米情勢はある程度把握している。
なので交渉相手のペリーやハンスは「こいつら本当に250年ほど鎖国していた連中か?」と舌を巻いている。

さて問題、これのどこが隔絶した島国となるのでしょうかね。当時の人は妄信だから証言が引き出せないからわからないとか言われるので?

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