2021年04月05日 19:05

織田信長が暗殺されなかったら後の戦国時代はどうなったか

織田信長が暗殺されなかったら後の戦国時代はどうなったか

03

引用元:織田信長が暗殺されなかったら後の戦国時代はどうなったか
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1521815625/

1: 名無し募集中。。。 2018/03/23(金) 23:33:45.12 0
徳川幕府はなかったよね

2: 名無し募集中。。。 2018/03/23(金) 23:41:18.79 0
せやな

3: 名無し募集中。。。 2018/03/23(金) 23:43:10.15 0
とりあえず上杉と毛利は滅亡やな

84: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 16:57:39.85 0
>>3
長宗我部も

4: 名無し募集中。。。 2018/03/23(金) 23:43:29.58 0
織田幕府か

6: 名無し募集中。。。 2018/03/23(金) 23:45:02.37 0
世界征服してた

7: 名無し募集中。。。 2018/03/23(金) 23:48:06.74 0
普通に2年以内に全国統一
本能寺の時点で事実上の傘下の徳川入れて850万石くらいになってるからな
上杉と毛利合わせたら1000万石
軽く30万人動員できる
んなもんにどこが勝てるんだよw

8: 名無し募集中。。。 2018/03/23(金) 23:49:10.95 0
安土城が現存してたかもしれないと考えるとロマンがあるな

9: 名無し募集中。。。 2018/03/23(金) 23:50:21.08 0
首都が大阪

10: 名無し募集中。。。 2018/03/23(金) 23:51:52.60 0
海外文化に興味を持っていた信長により
近代化がより早く進んでいた

16: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 00:00:13.67 0
信忠が生きれたのに自害したのが運命だわな

17: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 00:02:38.84 0
死んだ後に後継者争いで更に酷い内戦になってたかもね

18: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 00:04:12.83 0
信忠に家督を譲っていたので後継者争いとかないわけだが?

20: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 00:05:28.33 0
徳川幕府がない→鎖国がない→西欧文化導入→列強国にならぶ国家建設

21: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 00:05:50.15 0
信忠有能だろ
それに信長の家系(土田御前の血)は長寿だから、信長も信忠も長生きの公算が高い
そうなると世の中は安定するわな

22: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 00:21:38.42 0
信忠は有能だったけど無能だろうが殿になれば絶対服従な時代

25: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 00:25:38.89 0
名古屋が首都になった

47: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 08:59:15.36 0
>>25
名古屋が大都市になったのは家康が清州から都市機能移したから
熱田あたりは栄えてたらしいけど
岐阜の地位が今より高いだろうね

31: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 01:06:04.01 0
天下取ってるは間違いない
明治維新って言うか外国文化が入って来るのが早くなってたでしょ
この逸材殺した明智w

37: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 07:22:37.15 0
秀吉が朝鮮への領地替えを願い出ていたので朝鮮への侵攻はあったろう

42: 名無し 2018/03/24(土) 07:45:52.94 O
>>37 大陸進出は信長発案だしょ
日本いたまま秀吉がやっても明朝にだめーじだったしもっとうまくいってたかも

38: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 07:24:41.96 0
信長が生き残っていたら秀吉の出る幕は無いだろう

41: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 07:33:20.13 0
秀吉が天下統一したが後継者が幼いと言う棚ぼたであまり内戦もなく徳川幕府に移行したから信長が長生きしたらすんなりはいかなかったんだろうね

48: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 08:59:48.17 0
織田ちゃんを舐めてもらっては困る
太平洋進出かもしれないよ

49: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 09:01:18.88 0
無理だよ

51: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 09:02:51.03 0
後を継いだ息子まで死んだのは
痛かったな

54: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 09:04:23.09 0
>>51
息子はまず一目散に逃げるべきだったけど
応戦してしまったからな

52: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 09:02:59.04 0
その時の日本は世界有数の軍事大国だから
大陸進出を考えても不思議では無いが
兵糧の調達・運搬がなあ
どんなに強い軍勢でも
飢えたら終わり

53: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 09:04:05.73 0
全国統一後は大陸や東南アジアに進出して
海洋国家になってた

60: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 09:10:47.57 0
光秀は九州に秀吉は朝鮮に転封
北条は滅亡して小田原から岐阜までの中山道は織田の親族で抑えただろうから覆すのはほぼ無理ゲーだろ

63: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 09:25:53.42 0
安土城は見てみたかった

68: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 10:40:28.10 0
信長は敵多い割には警戒心薄いからそのうち別の方法で暗殺されてただろう
それよりも家督継いだ長男失った事の方が大きかっただろうな

69: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 10:51:14.12 0
徳川は粛正されてたろうな

70: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 10:53:45.50 0
本能寺の変が起こる前までの動きが怪しすぎるよな

71: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 10:54:29.08 0
信長暗殺で織田家以外はみんな得したから問題無し

74: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 11:13:10.24 0
家康が禁止した鉄砲大砲の改良と大型船築造を
信長ならどんどんやらせてただろうから
東アジア最強の海軍を持ってポルトガルオランダの植民地は全部奪い
中国の大型港を手に入れ日本の産物をガンガン中国に押し売りして
東アジア最大の織田大帝国になっていた

82: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 16:15:27.00 0
歯向かうものは徹底的に弾圧して虐殺するから
かなり国の雰囲気は違っただろう

95: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 19:19:24.46 0
信長なら大陸無視して東南アジアから海伝いにインドそして西アジアにある「燃える黒い水」を得るだろうな

96: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 19:30:50.48 0
信長生前から唐入りの構想もあったから
秀吉ほど甘くないし
朝鮮出兵がもっと大規模で過酷なものになっていた
そうなると明と全面戦争になって
もっと無惨なことになっていたろうな

97: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 19:33:49.25 O
信長なら大陸制覇出来たであろうと言う過大評価

100: 名無し募集中。。。 2018/03/24(土) 22:41:45.85 0
アジア中に日本人町が出来てそれを拠点に海外との貿易や
植民地化を推し進めて、江戸時代とは180度違った社会だったろうな
日本人の性格も全く違ったものになったはず

101: 名無し募集中。。。 2018/03/25(日) 06:45:48.17 0
信長は降伏を許さず殲滅する方針に切り替えてたから
天下統一までは時間かかったかも
秀吉は同盟国の戦力も活用して手早く進められた

103: 名無し募集中。。。 2018/03/25(日) 13:22:25.24 0
秀吉の朝鮮出兵の失敗は本人もしくは家康が現地にいなかったことで
暴走が止めらず臨機応変な行動が命令無視と取られて身動きできなかった事で
信長が渡っていれば朝鮮半島の平定は難しくなかったと思われる
明まで制服できたからはわからん


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コメント

1.名無しさん:2021年04月05日 19:17 ID:va5Gmy4E0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、見てない映画の音楽を語る!
2.名無しさん:2021年04月05日 19:17 ID:zJm8STbf0▼このコメントに返信
またか
3.名無しさん:2021年04月05日 19:19 ID:mg3FgvJn0▼このコメントに返信
最強のものが日の本を継ぐがいい
なんて遺言のこしてたら面白くなったかもね
4.樋田一郎:2021年04月05日 19:20 ID:OnjuU2Hj0▼このコメントに返信
もちろん、織田幕府になったけど、日本という狭い国の戦争しか、経験してないから、
大陸に進攻しても大陸深く引きずり込まれて、
補給を絶たれて、鉄砲も弾薬切れになり、数の違いで、失敗する。第二次世界大戦の様に
科学力の差があっても、失敗したんだから。
5.名無しさん:2021年04月05日 19:22 ID:SK0N23gA0▼このコメントに返信
天下統一して朝鮮・明へ侵攻、では当たり前過ぎて面白くないなあ
家康が息子を切腹に追い込まれた恨みを果たすために反旗を翻すとかどうだろう?
6.名無しさん:2021年04月05日 19:23 ID:.fl1rX1c0▼このコメントに返信
秀吉が半島進出したら普通に上手くやってしまうかも知れんな・・・・・・
7.名無しさん:2021年04月05日 19:24 ID:.fl1rX1c0▼このコメントに返信
※5
そもアレは家康に対する助け舟みたいなもんでして
8.名無しさん:2021年04月05日 19:26 ID:CYEoAjAW0▼このコメントに返信
希望通り、働き盛りのころの秀吉を朝鮮に派遣してたら
わりと簡単に平定しちゃったんじゃないの。
明ともいい勝負しそうな気がする。
9.名無しさん:2021年04月05日 19:33 ID:AoDMufAV0▼このコメントに返信
まっ、秀吉は天下を取れず、家康は本性を見抜かれて遅かれ早かれ処刑されてるだろ。
10.名無しさん:2021年04月05日 19:34 ID:7QG0u00V0▼このコメントに返信
一旦は信長が全国統一して信長が死ぬまで一時の平和が訪れるんだろうけど
信長亡き後、織田政権が何代までもったんだろうね?
11.名無しさん:2021年04月05日 19:35 ID:kOBZ6pdH0▼このコメントに返信
はいはい3年前のスレ3年前のスレ
12.名無しさん:2021年04月05日 19:36 ID:opZ8B6QP0▼このコメントに返信
信長自身が天皇より上の神となる事を目指してたから天皇まで排除してただろう
13.名無しさん:2021年04月05日 19:40 ID:8f4QK8YH0▼このコメントに返信
西はマドリード
北はモスクワ
南はカイロまでを版図
に収める大織田帝国が
完成したであろうことは
疑いない。惜しいことよ。
14.名無しさん:2021年04月05日 19:53 ID:kc3WZNTQ0▼このコメントに返信
絶対王政に近い体制になるだろうが、皇統は安泰。
15.名無しさん:2021年04月05日 19:57 ID:6eH7HfPW0▼このコメントに返信
本能寺の変で焼失した名物の数々が今も見られるとかもうたまらんな
16.名無しさん:2021年04月05日 20:00 ID:6eH7HfPW0▼このコメントに返信
城好きな私としては安土城もそうだが、坂本城も見てみたい
17.名無しさん:2021年04月05日 20:03 ID:6eH7HfPW0▼このコメントに返信
弥助さんは城持ち大名に取り立てられていたかもな
18.名無しさん:2021年04月05日 20:04 ID:fFVVp7Wy0▼このコメントに返信
信長って相手勢力からの反発の大きい拡大だったから実質的な天下統一は出来ても次の代までもめ事は残したんじゃないかと。
19.名無しさん:2021年04月05日 20:06 ID:2NUzWjwU0▼このコメントに返信
織田は平家か藤原か知らんが源氏じゃないから幕府は無いような。
20.名無しさん:2021年04月05日 20:06 ID:6eH7HfPW0▼このコメントに返信
俺は今、仏教徒だがもしかしたらキリスト教徒になっていたかも
21.名無しさん:2021年04月05日 20:06 ID:u4DinAxG0▼このコメントに返信
日本中に教会が建っている。
22.名無しさん:2021年04月05日 20:07 ID:3ccbZeav0▼このコメントに返信
  🎌 勇敢な日本民族     

【平和】 新憲法で 🌸美しい日本が復活   
【国軍】 尖閣・竹島には 巨大艦隊で総攻撃 
【愛国】 寄生する 朝鮮族を日本から消す       
【団結】 立憲・民団・報道 売国集団は即処刑
23.名無しさん:2021年04月05日 20:10 ID:6eH7HfPW0▼このコメントに返信
明を征服して統治するには兵があまりにも足りない
24.名無しさん:2021年04月05日 20:25 ID:uiQtMWw40▼このコメントに返信
>>3
アレクサンドロスみたいにあっという間に配下に奪われて分裂してる定期。
日本の場合そうはならず、その遺言通り秀吉が継いだってことかな。
25.名無しさん:2021年04月05日 20:28 ID:8ws8k8Fh0▼このコメントに返信
徳川のやった鎖国政策って貿易の独占・制限を行うことで他藩に貿易させない狙いや諸国の政治への介入を防ぐ目的があったわけで
結局のところ太平の世であっても地方に有力諸侯のいる状態だと相当な強権や兵力が無いと統制できないんだよね
織田家の場合、すでに帰順していた北条や九州の有力大名の力をどれだけ削げるかが対外政策に大きく影響したと思う
26.名無しさん:2021年04月05日 20:29 ID:EifWsn9K0▼このコメントに返信
※23
国内だけで50万くらいはいるぞ
モンゴルや清の戦闘員よりもよっぽど多い
27.名無しさん:2021年04月05日 20:39 ID:wdpQauZR0▼このコメントに返信
>>10
三法師たんがあのザマだからね…信忠時代に徳川幕府並みの大名粛清、取り潰しで安定化ができるかどうか
28.名無しさん:2021年04月05日 20:40 ID:uiQtMWw40▼このコメントに返信
今朝のスレみたいに信長の事age過ぎじゃないか?生前に反乱されまくってたところを見るに、人心を治める上で決定的な何かが
足りない気がする。それで統一後は下手すりゃ隣の中国ロシアみたいな強権支配に走るんじゃないか。本人存命中なら睨みが効くけど、
日本ではそういう支配は長続きしないと思う。長期政権を樹立したのは、日本支配の本質を見抜いた家康の能力じゃないだろうか。
29.名無しさん:2021年04月05日 20:42 ID:uV9jL44U0▼このコメントに返信
歴史というのは一人一人何かの役割を担わせる
30.名無しさん:2021年04月05日 20:43 ID:hY.SYEVk0▼このコメントに返信
正直、この時世に海外行ったとしても、ずっと支配できるとは思えんな。
31.名無しさん:2021年04月05日 20:59 ID:F3.wZgbu0▼このコメントに返信
キリスト教に完全洗脳されて植民地状態。徳川家は吸収合併で自然消滅。秀吉はトップ2~3の地位でお終い。信長もその危険性を認識したが、鉄砲の弾薬供給を考慮して仕方なく布教活動を許した実態。気がつけば列強国による世界覇権争いに巻き込まれた日本。後の大阪の陣は覇権争いの終末点。
32.名無しさん:2021年04月05日 21:02 ID:qlQl0lyX0▼このコメントに返信
天皇がいなくなった可能性ある
33.名無しさん:2021年04月05日 21:11 ID:pwgkzdvQ0▼このコメントに返信
>>32
今さらだが信長は朝廷にむちゃくちゃ気を使ってたの知らんのか?
むしろ光秀が粛清されてもおかしくないくらいの立場だった。
34.名無しさん:2021年04月05日 21:11 ID:c18kzHDk0▼このコメントに返信
今の日本とは全く違う日本になっていただろうな、特に文化的には。
あと、信長は根拠地を必要に応じて移していたから、
首都が九州や下手すると中国の寧波やルソン辺りに移って、
日本列島は海外に出る気概のない連中が住む辺境の地になっていたかも。
35.名無しさん:2021年04月05日 21:29 ID:pwgkzdvQ0▼このコメントに返信
信長が本能寺のときに50歳だし病気で死んでもおかしくないくらいの食生活だったから仮に上洛してもそこからが先は短かったと思うぞ。
畿内から東海地方にかけては織田家の経済圏は作れたとは思うが外国に進出考えると軍事的に九州や東北まで抑えきるには信長の生きてる間には無理だろうし信忠がいい歳だろうし織田家の金もカツカツだろうから外国に出ていく余裕は無いだろうからどちらにせよ信長の死後にはその隙をついて徳川が台頭したりやら秀吉がさらに上を目指す動きやらして織田家の力は衰えていく。
結果的に秀吉が出し抜いて短期間の天下統一をはたして数年はトップに居そうだがすぐに家康が引き継いで江戸幕府ができるよ。
秀吉が天下統一と家康がそのあとを引き継いで江戸幕府が開かれるのが15年くらいスライドして遅れるくらいじゃないかな。
大阪の陣とかは状況次第では起きなかったかもしれんが
36.名無しさん:2021年04月05日 21:31 ID:rDWVQ0Fx0▼このコメントに返信
※7
勝頼から見れば、徳川軍に家康が2人いるような指揮っぷりだから、問題はでかかった。
37.名無しさん:2021年04月05日 21:39 ID:opZ8B6QP0▼このコメントに返信
信長が生きてても歴史は変わってないやろう
安土城時代から石を信長自身と家臣に崇めさせ始めたからね
天皇は排除されてた可能性は高い
秀吉は信長の意思を受け継いで朝鮮出兵したと思うので出兵はしてたんじゃないか?
例え信長でも秀吉と同じで朝鮮から撤退してたと思う
資源の無い国が海を渡って勝つのは不可能に近い

38.名無しさん:2021年04月05日 21:39 ID:pwgkzdvQ0▼このコメントに返信
>>18
仮に信長が上洛しても近畿地方から東海地方までの経済圏設立を認められる程度だろうし武力的な支配となるといくら経済力にものを言わせた正規軍あるとはいえ九州や本州や四国まで抑えるのは厳しいよな。

秀吉みたいに軍事的に全国統一とかやる前に織田家が破産するわ。
39.名無しさん:2021年04月05日 21:44 ID:pwgkzdvQ0▼このコメントに返信
>>37
信長が朝廷をなくすはずはないだろ。
むしろ朝廷を立てていた立場だったのに
40.名無しさん:2021年04月05日 21:54 ID:opZ8B6QP0▼このコメントに返信
※39
それは大きな間違い
光秀の謀反は朝廷を守る為かも知れない
信長は当初、足利幕府も守る姿勢を示していた
最終的に足利は排除したけどね
今となっては真相は闇だけど闇は深いぞ
41.名無しさん:2021年04月05日 21:55 ID:.7zoajwA0▼このコメントに返信
朝鮮出兵は天下統一で余った武士の棄民の側面があるし、信長でも起きてただろな
後は天下泰平を維持できるかは信忠次第
42.名無しさん:2021年04月05日 22:09 ID:LPYur0Hd0▼このコメントに返信
信長が生きててもそんなにうまくはいかない
信長のやり方では秀吉のような速さで全国統一できない
43.名無しさん:2021年04月05日 22:23 ID:XAWV7Fw20▼このコメントに返信
後継者争いというより、重臣間の争いが発生するんだよな。
織田家と血縁の無い、柴田勝家が筆頭から引きずり降ろされるわけだし。
滝川一益が筆頭、丹羽が安定の次席、第三席が羽柴、四席が前田&蒲生&川尻&森&池田

あ、明智も没落組になりそうだな・・・・
44.名無しさん:2021年04月05日 22:25 ID:XAWV7Fw20▼このコメントに返信
※40>>40
朝廷から毛嫌いされてる惟任が、朝廷の為に信長排除?
45.名無しさん:2021年04月05日 22:29 ID:XAWV7Fw20▼このコメントに返信
※7>>7
三河衆の謀反癖嫌って、浜松本拠にしたのに、
息子が武田晴信化してたしね。
46.名無しさん:2021年04月05日 22:34 ID:XAWV7Fw20▼このコメントに返信
※18>>18
義昭奉じての上洛なのに、義昭のせいで周囲が敵になったからな。
それでも、本能寺のころには、東北から九州まで恭順の意を表してるから、
さほど禍根ないのでは?
武田家の殲滅が、効果でかかった。
47.名無しさん:2021年04月05日 22:34 ID:qlQl0lyX0▼このコメントに返信
信長は天皇を支配下に置こうとしていたのしらんのか
まったく…
48.名無しさん:2021年04月05日 22:36 ID:R6flzaW10▼このコメントに返信
もう家督を継いでいる信忠が居るのに後継者争いは起きようもない
北条も島津も織田に恭順姿勢だし秀吉より早く天下統一は訪れた
ただ外様大名と各軍団が力を持ちすぎてるから信忠世代の間までに何かしらの方法で力を削げないと近い将来戦乱に逆戻り
49.名無しさん:2021年04月05日 22:55 ID:h0uXY7U40▼このコメントに返信
>>26
満州族に支配されたのに足りないなんて理論破綻している
50.名無しさん:2021年04月05日 22:55 ID:EifWsn9K0▼このコメントに返信
※42
いや関東も九州も信長に恭順してたから、ただ秀吉の時にように大名間の戦争禁止までいけたかは不明だけど
信長に従っていても勝手に攻め込んで領土広げるなんてざらにするのが戦国大名
51.名無しさん:2021年04月05日 22:59 ID:EifWsn9K0▼このコメントに返信
※49

満州族ですら支配できたのだから、それ以上の兵力をもっている日本なら占領可能っていうのが俺の主張なんだけど・・・
52.名無しさん:2021年04月05日 23:28 ID:mBvsgEk80▼このコメントに返信
>>50
秀吉は逆らったら秀吉自身が軍を出して制圧するだけの物量も兵站もあったからできたわけだけど織田にそこまでやれたかな?ってのは疑問だな。
53.名無しさん:2021年04月05日 23:30 ID:XAWV7Fw20▼このコメントに返信
※51>>51
漢族と交流してる満州族と、ほぼ言葉が通じず調略も諜報もできない、日本と同列に扱うのは、乱暴すぎる。
54.名無しさん:2021年04月05日 23:51 ID:NIo7h.8n0▼このコメントに返信
信長が暗殺???
馬鹿なのか コリアンなのか どっちだ?

信長は暗殺なんかされてねーよ ばーか wwwwwwwwwwwww
55.名無しさん:2021年04月06日 00:12 ID:.8bKdn5A0▼このコメントに返信
※53
何言ってんの?
通訳いるぞ。調略も諜報もなんら問題ない
56.名無しさん:2021年04月06日 02:22 ID:dvrlaR.O0▼このコメントに返信
朝鮮半島は取れるだろうけど、明は難しいだろう
そして、朝鮮半島は本気でいらないし、何の得にもならない
明治政府の失態を、300年早く実現するだけだな
57.名無しさん:2021年04月06日 02:55 ID:A8z2B2800▼このコメントに返信
天皇家が、なくなってたかも。
58.名無しさん:2021年04月06日 02:56 ID:vNS5QNZY0▼このコメントに返信
言えるのは朝廷は信長を危険視していたのは間違いない
歴史に埋もれた裏話多いやろう
表に出てこないだけで
59.名無しさん:2021年04月06日 06:26 ID:IpgCjT5h0▼このコメントに返信
海外進出や鎖国よりも
刀狩や士農工商、国替え参勤交代といった政策を行い
武士(国人領主)と土地を切り離すなら
豊臣・徳川政権とそう変わりはないよ
60.名無しさん:2021年04月06日 07:29 ID:7ak6MIcO0▼このコメントに返信
>>4
湾岸部や都だけしか落とさないなら話し違う、

信長は東北のうは攻めないのは見返りがないからである
61.名無しさん:2021年04月06日 07:32 ID:7ak6MIcO0▼このコメントに返信
>>38
威厳ちがうから豊臣と違って、信長さまは親方さまって恐れられたから部下からよっぽどがないと裏切る度胸がわかないやろ
62.:2021年04月06日 07:34 ID:7ak6MIcO0▼このコメントに返信
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63.名無しさん:2021年04月06日 07:36 ID:NTH33Luc0▼このコメントに返信
外へ出て行き過ぎてどこかで欧州列強諸国とぶつかる。惨敗する。列強諸国に本土上陸される。キリスト教がもっと本格的に布教される。国も人もズタズタにされる。国名も改名される。
たぶんいいとこ現在のフィリピン程度の国でしょ。ってか日本列島がフェリペの国、フィリピンになってた。
20世紀初頭に日本がなければ人種差別撤廃条約も提出されないし、有色人種が白人に噛みつくことはない。中国も朝 鮮 半島も白人の植民地のまま。アジアもアフリカ諸国も解放されることはない。
イヤな歴史のifだな。
64.名無しさん:2021年04月06日 08:19 ID:t2ImmnGX0▼このコメントに返信
※23
占領地の維持が無理だからね。
それに補給線の維持が出来ない。
65.:2021年04月06日 08:19 ID:7ak6MIcO0▼このコメントに返信
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66.名無しさん:2021年04月06日 08:26 ID:oDguWnaF0▼このコメントに返信
>>64
モンゴルや満州族もそんなものもってないけどな
67.名無しさん:2021年04月06日 09:10 ID:tAnGF4Xr0▼このコメントに返信
欧州の商人&宣教師の後は軍隊。
68.名無しさん:2021年04月06日 09:36 ID:dLC..oZT0▼このコメントに返信
※55>>55
人数が圧倒的に少ない。
商人から徴用しても全軍に必要数賄えない。
尋問なら筆談でも可能だが、調略を筆談でするとか、馬鹿なの?
69.名無しさん:2021年04月06日 10:02 ID:jrpGDl.o0▼このコメントに返信
※68
なまじ漢字が通じるだけに、単位系他で意味がすり替わっての問題が頻発しそう。
70.名無しさん:2021年04月06日 11:49 ID:JvCpBbIV0▼このコメントに返信
信忠の息子が赤ん坊の時点ですら異論出せなかったのに信忠生きてたら後継者争いなんて起きるわけないんだよなぁ
71.名無しさん:2021年04月06日 13:23 ID:16LH.bAJ0▼このコメントに返信
まあ一番の焦点は明治維新相当の体制変更が行われたか否かだな。
英国式に体制変更が徐々に進んだかもしれない。
72.名無しさん:2021年04月06日 14:26 ID:IQS8HnMc0▼このコメントに返信
天皇制は亡くなって、共和制か何かになってた
73.名無しさん:2021年04月06日 16:32 ID:zTk3kL9Y0▼このコメントに返信
孫がなあ。英才教育してればあるいはっていうが。
74.名無しさん:2021年04月06日 18:26 ID:jrpGDl.o0▼このコメントに返信
※73
アレはあの状況なら確保したのが誰でも愚物に仕立て上げるからしゃーない。
どこの政体も、末期は傀儡化して愚物化教育された挙げ句引責が定番だから。
明治維新みたいな極め付けの例外が直近の民族経験だからわかりづらいけど。
75.名無しさん:2021年04月06日 23:31 ID:WiuHZPWw0▼このコメントに返信
※72
天皇制なんて言葉使うな。それは共産主義者どもがつくった造語だ。制度なんて言葉が出来る前から天皇は各時代に君臨していた。
それに信長は朝廷を潰すどころか、パトロンとなって朝廷の権威を回復させた。家督を譲った信忠を関白か征夷大将軍にさせ自らはその父、つまり太閤か大御所として太政大臣や左大臣に任官され公武両方の頂点に立っていたと思う。
76.名無しさん:2021年04月07日 00:33 ID:X8P7eVdr0▼このコメントに返信
京都馬揃えを朝廷からの要請で2回もやらされる程度には
言うこと聞いてたし、それはないやろ。
77.名無しさん:2021年04月07日 03:34 ID:0Fgh.RjB0▼このコメントに返信
※75
その先には、織田家が摂関家になってさらに王朝を開いたかもしれないね。
78.名無しさん:2021年04月07日 23:21 ID:xFm9ut4Q0▼このコメントに返信
徳川のような平安の世は訪れなかったよ。
信長の死後にまた乱世になる。
79.名無しさん:2021年04月07日 23:22 ID:xFm9ut4Q0▼このコメントに返信
※54
本能寺の変がそれなんだよ。

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