2021年04月06日 08:05

経済詳しい人来てくれ

経済詳しい人来てくれ

20180711095849

引用元:経済詳しい人来てくれ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617537892/

1: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:04:52 ID:rA5q
本来物価が上がるって言うのはええことなんよな?
物価上昇→収益上昇→給料上昇→消費上昇っていうシステムで経済が好転してくって思ってるんやけどあってる?

2: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:08:25 ID:BXu8
急に上がったりして他とのバランスが崩れるのが良くないのでは

8: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:12:10 ID:rA5q
>>2
それはたしかにそう
インフレ率2%未満やったっけ?

3: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:09:47 ID:sZWr
物価が上がるのも下がるのも、経済には中立や

15: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:18:42 ID:rA5q
>>3
すまん浅知恵すぎてよくわからん
どうして中立なんや?
物価が下がってもあがっても、レベルが変わるだけの差しかないってことか?

17: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:19:43 ID:RJP7
>>15
物価が上がっても下がってもメリットデメリットあるってことや

19: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:20:20 ID:rA5q
>>17
なるほどな、それはたしかにそうや

4: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:10:34 ID:mQoQ
物価上昇→収益上昇→給料上昇→消費上昇
だけやと
消費増→コスト低下
で値段上げる必要なくね?

10: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:15:54 ID:rA5q
>>4
ここワイも正確にはわからん
消費が上がると消費する物(例えば野菜とかティッシュとか)の全体数が減るから希少になって値段が上がるんかな、とか思ってるけどよくわからん

13: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:17:25 ID:eAhe
>>10
古典経済学では需要があるなら高くても売れるから上がるって説明やな

16: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:19:03 ID:rA5q
>>13
なるほどな、少し納得

5: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:10:54 ID:RJP7
>>1
そんなうまくいったのは池田勇人の所得倍増計画くらいしかないのでは

12: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:17:19 ID:rA5q
>>5
理想論やけど、理想的なパターンを知っておきたいんや

6: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:10:56 ID:weUo
合ってる
緩いインフレが最適

7: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:11:43 ID:8wBz
物価が上がる=いいこと
は必ずしも正解というわけじゃないんやで

9: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:14:10 ID:mQoQ
物の価値だけ上がったらサービス業の利益は増えないのでは

11: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:16:37 ID:rA5q
>>9
サービス業は消費上昇のところで増えると思ってる

14: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:18:07 ID:U0GV
アベノミクスは
物価増→可処分所得減→企業利益減→減った利益を埋め合わすために物価増
だからアウト

18: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:19:44 ID:rA5q
>>14
これ
初めて見たときガキすぎて全然わからんかったんやけど、今見るとおかしいなって思うとこいっぱいあるわ

20: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:20:29 ID:sZWr
給料上昇しても予めそのぶん物価が上がってるなら「実質所得」では変わらないから、消費も増えない

21: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:22:36 ID:rA5q
>>20
そうなんか?
海外から見れば経済成長してるように思えるんちゃうかなとか思うんやけど

23: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:24:20 ID:RJP7
>>21
アメリカなんかはインフレに賃金上昇が追いついてないから
実質所得は減ってるんやで

24: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:24:44 ID:rA5q
>>23
はぇー知らんかった
勉強不足やわサンガツ

42: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:42:39 ID:sZWr
>>21
物価が上がっただけで「経済成長してるように思える」としたら、実質じゃなくて名目値で判断しちゃってる錯覚

43: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:44:33 ID:rA5q
>>42
はんえーなるほど
なら経済成長はどうやったらわかるんや?

44: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:46:34 ID:RJP7
>>43
経済成長率から物価上昇率を引くか
国内純生産でみるんだったかな

45: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:49:47 ID:rA5q
>>44
サンガツ!やってみるわ

46: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:50:56 ID:sZWr
>>43
その国の「潜在成長率」で見るのが適切なはずや

きほん経済が強くなればその国の通貨が上がって、
対外的な購買力も増すはず

22: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:23:30 ID:rA5q
正直、今の社会って適切な給料払われてるとはワイは思えん

25: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:26:22 ID:rA5q
物価が上がると金持ちが損するって言うのは
あと、物価が上がることで相対的に金の価値が下がるから金を多く持ってる人の方が損をするってことであってるんか?

26: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:28:31 ID:BXu8
>>25
せやでだから外貨や証券に資産を移すのが賢い

28: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:28:42 ID:rA5q
>>26
納得や


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コメント

1.名無しさん:2021年04月06日 08:17 ID:9kkjm.cq0▼このコメントに返信
いちばん大切なのは自分の出世。
アメリカの貧困層を見てみろ。
国の発展と個人の給料は全くの別物。
アメリカの貧困層より発展途上国の権利者の方が莫大な富を気づいているよ。
2.名無しさん:2021年04月06日 08:19 ID:CJ1IWiyP0▼このコメントに返信
物価が上がっても給料が上がれば労働者には何の問題もない
給料を上げずに外国人労働者を使えば企業しか得にならない
3.名無しさん:2021年04月06日 08:24 ID:AZpp5qj50▼このコメントに返信
2025年までに新しい通貨体制に変わる
これは世界の了解事項
4.名無しさん:2021年04月06日 08:29 ID:CJ1IWiyP0▼このコメントに返信
国が経済的に良くなっても
企業と一部富裕層がより豊かになるだけで
労働者には還元されず更に少子化が進む
それが今の日本
5.名無しさん:2021年04月06日 08:30 ID:kdJ1zIRd0▼このコメントに返信
パヨはデフレ推進者
理由はナマポ受給者だから
そして働いている連中が妬ましく彼等が提供するモノやサービスを「安くしろ~安くしろ~」と喚く
6.名無しさん:2021年04月06日 08:32 ID:lj1D1xoY0▼このコメントに返信
物価上昇に利益がたっぷり載ってれば良い経済循環になるんじゃないかな。
ただし今時の物価上昇は原材料費の高騰によるものだから利益を出すにはかなり不利。
商売のうまい所は便乗値上げしてなおかつ売上を伸ばしてるんだろうけどね。
100グラム1000円近くする和牛が百貨店ならぬただのスーパーマーケットで普通に売られており半額セールがかかるわけでもなく普通に売り捌かれてるわけで、日本がそこまで不景気とは思わない。
7.名無しさん:2021年04月06日 08:36 ID:3iPh1WEA0▼このコメントに返信
スタートが物価上昇の時点でおかしい
8.名無しさん:2021年04月06日 08:43 ID:GOnxnf.I0▼このコメントに返信
そういう旧来的な発想がすでに古いってとこから始める方がええやろね
9.名無しさん:2021年04月06日 08:46 ID:WvzFY.K80▼このコメントに返信
>本来物価が上がるって言うのはええことなんよな?
日銀の黒田総裁は、6日で在任期間が2940日となり、歴代2位に並びました。
目標に掲げている2%の物価上昇率は一度も達成できていません
10.名無しさん:2021年04月06日 08:48 ID:RFCWiiMC0▼このコメントに返信
親戚の話だと1950年代のあんパンは一個10円。今はだいたい100円。
11.名無しさん:2021年04月06日 08:49 ID:tf70R.rE0▼このコメントに返信
イケダハヤトがうまくやった方法論が今はできない理由を詳しい人教えて欲しい。
12.名無しさん:2021年04月06日 08:55 ID:wYh.yLBq0▼このコメントに返信
物価上昇で景気が良くなるんじゃない。
景気がいいから物価が上昇するんだ。

需要がある→物を作る→物があふれる→取引に必要な金が足りなくなる→通貨を発行する→インフレになる

つまり、今の日本は通貨供給量が足りない。
あとトリクルダウンじゃなくて消費者に直接行かないと意味がない。
給与は上がらないし、消費者が消費しないのに企業は生産しない。
13.名無しさん:2021年04月06日 08:55 ID:6nRpAija0▼このコメントに返信
「ダメリカ様がじゃんじゃん物買ってくれる→」が抜けてる
14.名無しさん:2021年04月06日 08:57 ID:PDX1QYSo0▼このコメントに返信
まあ難しいよね。
「雇用・利子および貨幣の一般理論」「資本論」とか見たときは眩暈がしたね。
俺が唯一理解できたことは少なくとも自然言語だけで説明できないことは確か。
15.名無しさん:2021年04月06日 08:57 ID:tf70R.rE0▼このコメントに返信
※12
>今の日本は通貨供給量が足りない

日銀がわざと抑制しているんだろ?日本国内の人件費を抑制するためか?
16.名無しさん:2021年04月06日 08:58 ID:6CM41YD.0▼このコメントに返信
イッチが言ってるのは結果の話やね。

正しくは、
新しいサービスや新しい価値、
新しい市場などが生まれて

経済規模が拡大して、

その結果、消費が拡大して
給料が増えて
収益が上昇して
物価も上昇するのが
持続可能な経済の好転な。
17.名無しさん:2021年04月06日 08:58 ID:94vIwsHE0▼このコメントに返信
年齢別に見れば確実に給料は上昇しているという事実を無視しすぎなんだよね
高給取りの爺婆が減った人口構成の関係から全平均がさほど上がってないだけで
18.名無しさん:2021年04月06日 09:00 ID:8bJx5WWX0▼このコメントに返信
高度成長期に物価が上がりまくったけど、給料もそれに比例して上がったと聞くね。

よく日本は人手不足だから移民が必要というけど、高度成長期も人手不足だった。

その時は移民を入れずに技術や資本や国内の若い人材に莫大な投資をして、更なる繁栄をしたから
それをやればいいのに財務省ががひたすら緊縮増税で日本経済を潰してるんだよな。

特に高度成長期は一般庶民の税率24%ぐらいだったのが、
今は税率47%でほぼ2倍の税率、そりゃ使えるお金が無くなって景気が悪くなるわけだ。
19.名無しさん:2021年04月06日 09:03 ID:QN7xMwt20▼このコメントに返信
人口減少社会だから、商品やサービスの値上げしないと売り上げは増えない。つまり給与も増えるわけがない。なのに企業や店が値上げしたら、反対したり、ブツブツ文句を言う奴が多すぎる。目先のことしか見てない余裕のない奴が、自分で自分の首を絞めてるのが、実際だよ。
20.名無しさん:2021年04月06日 09:04 ID:1d5.KB..0▼このコメントに返信
※11
1973年から円が変動相場制になった。
所得倍増計画は1960年代。
21.名無しさん:2021年04月06日 09:05 ID:1d5.KB..0▼このコメントに返信
※15
通貨供給するために、国債を日本銀行に持たせようとするとなぜか世論に抵抗される。
22.名無しさん:2021年04月06日 09:06 ID:1KEeBb9Z0▼このコメントに返信
物価上昇のプロセスは、まず始めに需要があって供給が成り立つんだよね
つまり、現状の日本は※12でも指摘している通り市場で循環するお金の総量が足りてない
言い換えるなら、お金の総量こそが国家経済における需要そのものということだね
23.名無しさん:2021年04月06日 09:07 ID:6CM41YD.0▼このコメントに返信
んで、日本の事情はまたちょっと特殊で、
高度経済成長期の終わりと
平成バブルの崩壊が同時にやってきて

不況が長く続いて、
デフレスパイラルに陥って
経済の後退に勢いが付き過ぎちゃって

新しい価値やサービスを生み出しても
景気が上がらない、
って状態に一時的になっていたので

じゃあまずは金融政策でデフレスパイラルを止めようぜ、
話はそれからだ、
ってなって、始まったのがアベノミクスの金融政策。
24.名無しさん:2021年04月06日 09:09 ID:wYh.yLBq0▼このコメントに返信
>>11
※11
詳しく無い人ですまん。

国民が銀行に預金してそれを企業が借りて投資する。企業は物を作ってアメリカに売る。それで豊かになる。ざっくり言うとこれが所得倍増計画。

ところが貿易摩擦で日本は貿易黒字を減らせ、内需で食え、と言われた。
そうすると国民は貯金ではなく消費をしなくてはならない。
なので日銀は金利を下げる。企業も金利が下がると預金で持っておくのは不利だし、借りやすいのだから投資するはず、となる。実際にはジャパンマネーは途上国に流れたりしてうまくいってないんだが、要約すると

内需転換で国内消費を喚起する必要ができたからだ。

と思う……。


25.名無しさん:2021年04月06日 09:11 ID:XlCIbIEO0▼このコメントに返信
若年層の給与はマクロでみれば上がってる。
人材不足と能力主義化の影響とフリーランスが増えたのが原因だろうけど
上は頭打ちだから、その分上昇率が低くなってる。

日本はここ20年で企業収益は横ばい。
拡張主義ともいえる資本主義で横ばいはよくないが、人口減少を考えると頑張ってる方だとは思う。
けど、設備投資と人件費は減ってて、その分、株主配当が増えた形。

かつてのデフレスパイラルのように、企業が安売り競争するような経済構造は毒でしかない。
26.名無しさん:2021年04月06日 09:11 ID:RJAfmhSZ0▼このコメントに返信
中国の朱鎔基元首相の息子で、中国を代表する経済学の専門家である朱雲来氏が、2018年の非公開の講演で、2017年の中国の債務の合計が600兆元、日本円に直すと1京円を超えたと発表した。その発言が最近になり、公に漏れて騒ぎになっている。この債務は中国政府だけの債務ではなく、政府や企業、個人をまとめての債務である。朱氏は中国経済は10%の経済成長をしている間に、債務は2倍以上の勢いで増えていたと発言している。経済も実際は10%成長ではなく、9・5%の成長で、逆に債務は平均して16・6%に伸びている。つまり、中国の経済成長は、国や企業、個人まで、借金につぐ、借金で成長していただけだと言っている。外貨準備も昨年はコロナの影響で多くの中国人が海外旅行をあきらめたにもかかわらず、外貨準備が伸びていない。米国を代表する、モルガンスタンレーも、このまま行けば2030年、中国はGDP比で1・6%ぐらいまで、経常収支の赤字が拡大すると言っている。
27.名無しさん:2021年04月06日 09:13 ID:1d5.KB..0▼このコメントに返信
毎年一万円札だけで9億枚ほど刷ってるのに、円ドルレートはほとんど変わらないという不思議。
28.名無しさん:2021年04月06日 09:14 ID:6CM41YD.0▼このコメントに返信
※11
あの時代は、日本の「経済規模」が急拡大している状態だった。
これを高度経済成長期という。
いまの中国がその状態。

経済規模が10倍になったので
給料も10倍になりました、みたいな状況。

いまの日本の経済規模が更に10倍になることは(たぶん)ないし、
サラリーマンの給料が10倍になることも、たぶん無い。
29.名無しさん:2021年04月06日 09:14 ID:xe.TI.iM0▼このコメントに返信
物価が上がるという事は、基本的にGDPが増えるという事
経営者目線ではGDPが拡大(客が増える見込み)の時に設備投資するインセンティブが働くので、マイルドなインフレ状態が望ましい
30.名無しさん:2021年04月06日 09:17 ID:RFCWiiMC0▼このコメントに返信
※26
非公開の公演で情報が出てるのは、故意に漏らしてるのでは。
シナはやばいと日本に油断させるためにね。
シナは人民奴隷が働くから早々潰れることはないよ。
31.名無しさん:2021年04月06日 09:23 ID:3iPh1WEA0▼このコメントに返信
※29
GDPはもうあてにならない指標になってきた
役立つのは途上国の成長はかるときくらいじゃね
32.名無しさん:2021年04月06日 09:24 ID:wYh.yLBq0▼このコメントに返信
※15
銀行が国債買ったり、新興国ファンド買ったりして、増えた金が結局市中に出回らない。
供給のやり方を見直すべきと思うが代案はない。すまん。

人件費を抑制してるのは日銀じゃなくて企業。
33.名無しさん:2021年04月06日 09:25 ID:jev3vakR0▼このコメントに返信
国債の利払いの負担が大きすぎて金利を上げられない
1000兆の借金があると金利1%でも毎年10兆円は利払いに充てなければならない
(国債の大部分を引き受けているのは日銀だから払った利息がそのまま国の収入になるなんていう反論を出す人は、それを差っ引いてどれだけの利子が国の資産から出ていくことになるのか示してくれ)
34.名無しさん:2021年04月06日 09:25 ID:1F73lZt.0▼このコメントに返信
ここのコメントはエセ経済通
今の経済方針を批判し自分の経済論が正しいと力説するが
なんの根拠も確実性もないクソばかり
35.名無しさん:2021年04月06日 09:25 ID:27fHb2P60▼このコメントに返信
財政政策と金融政策ごっちゃにしたり、今更200年前の古典経済学とか無茶苦茶だな
物価の上昇は金を刷ったりする金融政策、ようはフィリップス曲線
実質賃金(平均になるから失業者が減ると下がる)じゃなくて、税金引いた実態の賃金で言えば
財政政策で安倍が消費税上げたから大失敗した
36.名無しさん:2021年04月06日 09:27 ID:lj1D1xoY0▼このコメントに返信
※10
1950年の大卒初任給は4200円くらい。1959年で1万円ちょいだそうな。
今現在が20万円としたらば40倍から20倍違うことになる。
10円のアンパンって高級品だな。今の価値に置き換えたら200円相当だろ。400円かもしれない。
37.名無しさん:2021年04月06日 09:28 ID:RJAfmhSZ0▼このコメントに返信
潰れるよ。多くの国民が暴動を起こす。天安門事件が収まったのは、その後の経済成長があったから。しかし、中国はこれからドンドン不景気になって行く。よって、経済がダメになれば、その不満は北京政府に向かう。軍ですら全国的にデモを起こすぐらいに中国経済はヤバイ。本来であれば、政権交代で国民の不満のガス抜きが出来るが、1党独裁ではそれが出来ない。そこで、暴力を使って国民を押さえつけるが、なにせ、余りにも人口が多すぎて手が回らない。いずれ爆発する。
38.名無しさん:2021年04月06日 09:31 ID:QHmlfFNA0▼このコメントに返信
当たり前やけど、まともに経済発展が起こればインフレは起こって当然
経済が発展すれば企業の収益も増える、そうなれば個人所得も増える
個人所得が増えれば消費も増える、消費が増えれば需要が供給を上回って値が上がる
つまり、インフレが起こる

で、日本政府がこの30年間やってきたデフレ誘導策はどうかと言うと
個人所得を大幅に減らし、消費税で消費を減らし、輸入で需要を上回る供給で値を下げた結果
企業の収益を減らし、そうなれば個人所得も減る、更に消費が減るの繰り返し
所謂デフレスパイラルと言う奴だな

意図的に景気を悪化させ、国力を低下させた自民党の罪は重い
今すぐにでも消費税を廃止し、所得倍増計画をやらなければ日本に未来は無い
39.名無しさん:2021年04月06日 09:32 ID:27fHb2P60▼このコメントに返信
※33
日銀の引き受けは現在500兆円
ようは通貨発行な、君の財布の中のお札の名前は日本銀行券な?
君の理論だと何で今の金利で即売り切れるんですかね?
なんでギリシャがイタリア、というか日本よりはるかにひどい国の方が金利が高いんですかね?
国家に寿命はないから借り換えで良いってのは財政の基礎の基礎の基礎だぞ
そもそも毎年80兆刷っても物価目標2%すら届かない(コアコアは1.6%だった)
だから、税収や資産といったバランスシート見るんです。
現在はIMFにすら日本はバランスシート見ると資産が多いので全く問題ないと言ってる。
40.名無しさん:2021年04月06日 09:32 ID:1d5.KB..0▼このコメントに返信
※36
1960年時点では、あんパンなどの菓子パンは高級品だ。
41.名無しさん:2021年04月06日 09:33 ID:WImRhEaj0▼このコメントに返信
中堅国が緩いインフレで経済規模そのものの拡大を狙うのは、王道っちゃあ王道だわな。
国内での物価が上がっても、同じレベルで所得が上がれば国内での生活レベルは変わらない。
だけど、海外から見れば所得が増えてる分、買い物とかで有利になる。
日本だって60~90年代くらいまでは、成功してたしね。

ただ、先進国でこの政策やってもあんまり効果ない。
すでにある程度おおきさがある経済の規模は上がらないし、企業が何だかんだと理屈をこねて所得をあげないから、
ただただ物価だけがあがるインフレ不況になるだけなんよな。
42.名無しさん:2021年04月06日 09:34 ID:QHmlfFNA0▼このコメントに返信
※34
お?この30年間デフレ誘導で失敗し続けた財務省と日銀のことかな?
43.名無しさん:2021年04月06日 09:38 ID:5E2HxbO60▼このコメントに返信
  🌸 美しい日本国       

【平和】 🎌 新憲法 勇敢な日本民族 団結   
【国軍】 尖閣・竹島には 巨大艦隊で総攻撃 
【愛国】 寄生する 朝鮮部族は 日本から消す       
【国益】 立憲・民団・報道 売国集団は即処刑
44.名無しさん:2021年04月06日 09:41 ID:RJAfmhSZ0▼このコメントに返信
中国には約9億人の農民戸籍の人がいる。多くは貧しい生活をしている。農業だけでは食べていけないから、出稼ぎ労働者として都会で働いている。いったん、景気が悪くなれば、1番最初にリストラされるのが、農民戸籍の人たち。彼らは失業しても、失業手当が無い。仕事がなくなれば、田舎に戻って農業でもすれば良いと言うのが北京政府の考え方。しかし、農業だけでは食べていけないから、都会で働いていると言う事が、判っていない。現在、世界最大のホームレスがいる国は中国。判っているだけで370万人以上いる。それが、コロナの影響や倒産ラッシュで、もっと増えている可能性がある。
45.名無しさん:2021年04月06日 09:44 ID:QHmlfFNA0▼このコメントに返信
※41
>企業が何だかんだと理屈をこねて所得をあげない
それを政策で上げるようにするのが政治家の仕事なのに
この30年間下げる政策しかしなかったからな
本当に自民党は罪深いよ
46.名無しさん:2021年04月06日 09:57 ID:1d5.KB..0▼このコメントに返信
※45
日本は一度上げた給料はなかなか下げられないからな。
「儲かったら給料上げる」ということは、「儲からなかったら給料下げる」ということだ。
47.名無しさん:2021年04月06日 10:00 ID:6CM41YD.0▼このコメントに返信
日本って、不景気が長く続いたけど
実はその不景気の間にも、新しい価値、新しいサービス、
新しい市場は生まれ続けていたのね。

それ以上にバブル崩壊の負債がデカかったので
景気はなかなか上がらなかったんだけど、
その負債だって小泉改革の時に払い終わっていて

「え、負債は払い終わったし、新しい価値もそれなりに生み出し続けてるし、
 え、なんでこれで景気が上昇しないの??」
って状態だったわけ。

デフレの勢いが強すぎて、なかなか止まらない状態な。
これを「デフレスパイラル」という。

このデフレスパイラルを止めようとしたのがアベノミクス。
そもそも新しい価値は生まれ続けているのが日本の社会なので、
あとはデフレスパイラルが止まれば、日本の景気は自然に上昇に転じる。
だから金融政策でデフレを止めようぜ、そしたら景気は上がるから、って話。
48.名無しさん:2021年04月06日 10:01 ID:ZqXPrEvR0▼このコメントに返信
経済がグローバル化した現在、インフレ・デフレは他国との相対的な関係が大きい。
日本のデフレが進んだ最大要因は、人件費が日本の1/10の巨大加工輸出競合国中国や、
日米半導体協定で棚ボタで半導体の製造工場に成った韓国等の途上国の出現。
もう一つの大要因は、竹下登のマヌケがやらかしたプラザ合意。
国内産業は海外移転して、国内に残るのはサービス産業で、内需比率85%にまで増加し
これらは生産性も低く、国富を生まない消費産業が殆ど。
最近に成り海外移転のリスクも再認識され始め、TPPが発効した事も有り、
企業も中核工場は日本国内に戻し始めては居る。
米中経済摩擦も勃発して、今後日本企業復活のチャンスが巡って来たとも思って居る。
49.名無しさん:2021年04月06日 10:08 ID:1KEeBb9Z0▼このコメントに返信
>>39
>借り換えで良いってのは財政の基礎

正しい
日本の国債発行は60年償還ルールというのに則っていて、国債発行期限以降の償還に特別会計にて借換債を発行している(例えば10年債6兆円を発行したら10年は1兆円支払いつまり毎年1000億円を10年、残り50年は借換債で5兆円ほど発行して償還、一年あたりで1000億円を50年で支払い)
借換債の金利は0.032%から0.01%で、デフレの日本であっても余裕で利払いできる範囲だね
ちなみに特別会計で発行している借換債は現状毎年112兆円ほど、一般会計の国債利払い合わせて考えてもインフレ率を適切に管理できる範囲で発行できるなら問題にすら挙がらない
もっと言うなら、現状日本はデフレなので経済政策であるインフレ率2%に転じる上限までなら余裕で国債発行しても問題ない
50.名無しさん:2021年04月06日 10:08 ID:.CrBnUMY0▼このコメントに返信
雇用の流動性を上げるべきなんよ。
金を稼ぐ能力のあるヤツは昇給すべきだし、できないヤツは切られるべき。
できないヤツの雇用を守るために賃金アップしにくくなってる。

ただ、今の経営陣も欧米みたいな人的管理ができると思えないから、
結局、全体的に賃金を下げる動きになるだろう。

その時に流出した有能な人材をどう確保できたところが、
次に伸びる企業なんだと思うよ。

まぁ、10年くらいはグダグダやるだろう。
51.名無しさん:2021年04月06日 10:08 ID:QHmlfFNA0▼このコメントに返信
※46
ところが下げた人件費は全て企業の内部留保に消えてるんだなこれが
見事に人件費の減少と内部留保の増加は相関しているんだよ
52.名無しさん:2021年04月06日 10:09 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
インフレの悪いところだけをクローズアップしてる本文はまあ置いておいて。
他国は物価を上げ続け、日本が物価を上げないとどうなるか? 今まで貧乏国だと思ってた国の人が日本の企業や不動産を買えるようになる。すなわち、他国との価格競争に負けるようになるということ。経済一流から、経済も三流になるということ。
53.名無しさん:2021年04月06日 10:10 ID:QHmlfFNA0▼このコメントに返信
※50
それが一番の愚策
雇用は安定化させて当たり前
54.名無しさん:2021年04月06日 10:14 ID:Mi1bir.90▼このコメントに返信
収益上昇から給与上昇に  繋がっている、その時点で間違っている。
55.名無しさん:2021年04月06日 10:15 ID:.CrBnUMY0▼このコメントに返信
※53
正社員と派遣社員の垣根がなくなるから、むしろ雇用は安定するやろ
仕事できれば
56.名無しさん:2021年04月06日 10:15 ID:tf70R.rE0▼このコメントに返信
※53
>雇用は安定化させて当たり前

安定化はするがバカや怠け者社員が企業の資産リソースを食いつぶして
その会社の国際競争力ガタ落ち→没落が今の日本なんだよなw

目先の安定の為に長期で日本丸ごと没落。
57.名無しさん:2021年04月06日 10:16 ID:xUUIedvD0▼このコメントに返信
日本はスタグフレーションだから…
58.名無しさん:2021年04月06日 10:16 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
組合が強いところは不況になりやすい。フランスとか。不景気から脱しようとするときに、雇い主が新しい雇用に二の足を踏むからだ。雇用を流動化させることは、不景気→好景気に移行しやすいという利点を持つ。
59.名無しさん:2021年04月06日 10:17 ID:Mi1bir.90▼このコメントに返信
もう一個書くと0金利はフィッシャーが予測してた経済の最終形。独と日本だけ。資本主義の曲がり角はとっくに過ぎている。金利生活者の駆逐が現代の経済の目標。 
60.名無しさん:2021年04月06日 10:18 ID:C6MSaE.30▼このコメントに返信
ググって調べたりしても改めて用語突きつけられると一瞬わからへんのよな経済
わからんのが正しいんやろけど惜しいわ
61.名無しさん:2021年04月06日 10:20 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
失業率を下げる政策をとることが、雇用の安定をもたらす。物価を上げ、財政出動を施す。規制、たとえば最低賃金の引上げなどでは逆効果になることも往々にしてある。
62.名無しさん:2021年04月06日 10:20 ID:QHmlfFNA0▼このコメントに返信
※56
バカは雇わなければいいけどな
何にせよ馬鹿でも働かせてちゃんと給与を与えないと
デフレになって今の日本と同じ結果になるだけ
同じことを繰り返すバカにはなるなよ
63.名無しさん:2021年04月06日 10:20 ID:Mi1bir.90▼このコメントに返信
※34
TVみて書き込んでるんだろね バカばっかり
64.名無しさん:2021年04月06日 10:25 ID:QHmlfFNA0▼このコメントに返信
繰り返して言うけど、雇用の流動性とか、人件費の削減はこの30年間やり続けて
大失敗であったことがはっきりとわかっている

同じ失敗を繰り返すな
同じ失敗を繰り返して同じ場所から動けないことをルーピーと言う
そう、鳩山レベルの思考回路なんだよ
65.名無しさん:2021年04月06日 10:26 ID:tf70R.rE0▼このコメントに返信
※62
>バカは雇わなければいいけどな

わからんよ、雇ってみないと人間は。
だから解雇をもっと欧米ナミにしないとアカンの。
それに40までは有能でも晩年アカン人も多いからな。

>何にせよ馬鹿でも働かせてちゃんと給与を与えないと

バカはなにをさせてもバカで怠けるからどうしようもないよ。
少なくとも、それは企業が担保すべきことじゃない。
国内だけで争っていた過去なら兎も角、今は世界が相手だぞ。
そんなことをしていたらオールジャパンで負けまくる。
もう実際に負けているが。
66.名無しさん:2021年04月06日 10:29 ID:QHmlfFNA0▼このコメントに返信
※65
何度も言うが同じことを繰り返すな
日本の駄目な点は経営者であって労働者ではない
67.名無しさん:2021年04月06日 10:30 ID:sEqt5c6z0▼このコメントに返信
アメリカのせい。
68.名無しさん:2021年04月06日 10:31 ID:ZqXPrEvR0▼このコメントに返信
※52
言って居る事に矛盾があるね。
他国が物価上昇を続けて日本が物価を上げなければ、日本の価格競争力は増すと言う事だよ。
そう成って初めて収益力が増し、労働分配率や報酬も上がりはじめる。
外国人に日本の不動産を買われると言うが、日本人も海外の不動産を買っても居る。
相互主義と言う奴で、もし制限するとしたら中国等の外国人に土地の買収を禁じてる国を
対象としたもの位だろ。
経済の一流や三流を、物価や為替で評価できるものじゃないよ。
69.名無しさん:2021年04月06日 10:33 ID:4W0tl58r0▼このコメントに返信
トリクルダウン 
70.名無しさん:2021年04月06日 10:36 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
※68
その競争力って、労働者賃金だけでしょ。
71.名無しさん:2021年04月06日 10:36 ID:VV5tfF7s0▼このコメントに返信
経済からしたらインフレにしろデフレにしろ実態を反映したものなら問題ないだろ。
人間の都合としては2%の緩やかなインフレが一番生活のダメージが少ないというだけ。
72.名無しさん:2021年04月06日 10:39 ID:J6xWyvDi0▼このコメントに返信
なんで経済に興味あってインフレがわかんねーんだよ
73.名無しさん:2021年04月06日 10:41 ID:ZqXPrEvR0▼このコメントに返信
日本は今だに資本財などの科学・技術では、
先頭集団のトップランナーだよ。
TPPやEUとのEPAにより、経済圏の中に入れば、
企業の国内回帰もある程度やりやすくなる。
人件費は何処までも付いて回るが、海外移転の
リスクも顕在化し始めているしね。
74.名無しさん:2021年04月06日 10:41 ID:r8dq.PYJ0▼このコメントに返信
海外からものを買うにあたっては良いこと
海外にものを売るにあたっては悪いこと
内需だけで回す場合も悪いこと

経済に詳しいとかじゃなく、常識で考えりゃわかるレベルの話
75.名無しさん:2021年04月06日 10:46 ID:ZqXPrEvR0▼このコメントに返信
※74
海外に物を売らなければ、海外から物変えないぞ。
エネルギー・資源・食料と殆どの物を海外依存している日本は、
内需で国内消費されるそれらの膨大な量を購入しなければ成らない。
その為には走り続けるしかあるまい。
76.名無しさん:2021年04月06日 10:49 ID:.CrBnUMY0▼このコメントに返信
※64
法の足枷があって中途半端なことをしているから上手くいかないんだよ。
ノーベル賞をもらうほどの技術者が一般社員と同じような給与はおかしいし、
ただ、時間をつぶしているだけの社員も同じような給与をもらうののもおかしい。
77.名無しさん:2021年04月06日 10:52 ID:.CrBnUMY0▼このコメントに返信
※74
30~40歳代の所得が減り、中間所得層がゴリゴリ減っている。
内需は中間所得層の割合が強く影響するから、日本は輸出型に大きく舵を切っているということ。
78.名無しさん:2021年04月06日 10:52 ID:QHmlfFNA0▼このコメントに返信
※76
だから同じことを繰り返すなって言ってるだろうが
優秀な人間は子会社を作って独立させればいい
無能な人間は労働者のままでいい
それが正しい経営のやり方
有能な人間に雑用をやらせ続ける日本の経営者の問題であって法律の問題じゃない
一般の雇用は確実に安定化して維持しなければならない
当たり前の事だろうが
79.名無しさん:2021年04月06日 10:55 ID:r8dq.PYJ0▼このコメントに返信
※75
日本の貿易依存度調べてみ?
海外に依存とか鼻で笑うレベルで依存してないから。
輸入食品の半分は破棄してるなんて超有名な話。ただ「買うほうが安い」から買ってるだけの話。
「買わなきゃ足りない」なんてものは多くない。石油ですら掘れば国内を賄える量は十二分にある。
80.名無しさん:2021年04月06日 10:57 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
※73
「その競争力って、労働者賃金だけでしょ。 」はご理解いただけたとします。

あなたはこう言いました。
「日本が物価を上げなければ、日本の価格競争力は増すと言う事だよ」
「そう成って初めて収益力が増し、労働分配率や報酬も上がりはじめる」
デフレの20年、あなたの言う通りになりませんでした。

物価を上げることで、誰かの収入が増えて、購買力が増す。こっちの方が正しい認識だと思います。
81.名無しさん:2021年04月06日 10:57 ID:ZqXPrEvR0▼このコメントに返信
※79
買う金はどうやって手に入れるの?
貿易で黒字だから買い続ける事が出来る。
輸出「0」に成ったら、日本はホロン部。w
82.名無しさん:2021年04月06日 11:00 ID:B9LTyYAu0▼このコメントに返信
>>10
1970年代のアンパンが大体80円

失われたウン十年の出口無しw
83.名無しさん:2021年04月06日 11:06 ID:5O.W5twh0▼このコメントに返信
大学で経済学を学んでいない人間は経済を感と経験値で語るが、それを証明するためには高度な数学が必要だ 
84.名無しさん:2021年04月06日 11:07 ID:ZqXPrEvR0▼このコメントに返信
※80
プラザ合意直前の円・ドルの為替レートは235円。
デフレでも、通貨が上がれば効果がそう殺されてしまうんだわ。
円が安く成れば、輸入資材の価格も上がるが、相対的に
人件費の占める割合の方が資材以上に大きいから、
報酬の増える割合の方が大きく成るんだけどね。
85.名無しさん:2021年04月06日 11:11 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
※83
その大学で云々理論は、おかしいと思いますよ。一次資料を読まなくてもそれについて書かれた学術書を読めば知識になる。教養とは専門分野以外の知識のことですが、日本人は教養がなくてもいいんだと言ってるようなもの。
86.名無しさん:2021年04月06日 11:12 ID:539ZAwee0▼このコメントに返信
何より
経営者と労働者と官僚で意見が変わるからな?

大まかに「税金を払う側と使う側」「労働側と管理側」これに分かれる

国が富むというのは、基本3種類あって
物やサービスが豊かにある状態
貨幣が強く流通してる状態
貨幣が多く有る状態
こうなる

ベストは真ん中なんだが、これに誘導するには「金を消費者に持たせて使わせる」下側が有効な訳だ。
だが現実的には経営者は上側を行う。商品が無いと売れないからなw
そして日本人の消費者はやたらとリスクの無い銀行貯金で金を止めてる。

で、官僚は仕方なく、その金を国債という形で還流するしてる訳だ。

そこでの問題は国債は外国にも流れるって事と、名目上の金が政府(国でも市場でも無い)に積み上がってる事だ。
簡単に言うと日本円の不安定化要素だな。爆発したら上下どちらに動いても日本終了w
だから爆弾を抱えないようにしたい訳だ。
87.名無しさん:2021年04月06日 11:12 ID:539ZAwee0▼このコメントに返信

麻生が給付金を嫌がるのはこれw
払う金の基本が国債での借金で、使って貰えなければ爆弾が一気に積み上がる。

GO TOは逆に使う金の一部を出すだけ。
真ん中の状態になった時に金出すんで効率が良い。
100円出して50円しか動かないより
1000円動かすなら100円補助で出す方が効率がいい。
但し普段から放って置いても動く1000円だと駄目だけど。
88.名無しさん:2021年04月06日 11:12 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
※84
プラザ合意などの外部要因は分けて考えないと議論ができないです。
89.名無しさん:2021年04月06日 11:13 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>4
今の日本どころか、世界中の資本家と労働者の関係がそうやで。

皆なぜか言わないけど、消費・商品に含まれてる資本家の利益分が高すぎるからや。そこを下げろ、と言ってるのに値下げとか価格調整入れると必ず原価コストの方で調整される。資本家の勝ち確なのおかしない?
90.名無しさん:2021年04月06日 11:16 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>5
働かない人が増える=労働者が減る=労働価値が上がって給料増やさざるを得なくなる、

のハズなのに海外から大量に労働力を補填しようとしやがる。
そんなら資本家には国家のコストを負担しろ!という流れになるのもわからんでもない。

でもそれも、労働者に競争力があることが前提だけど。
91.名無しさん:2021年04月06日 11:16 ID:ZqXPrEvR0▼このコメントに返信
※88
デフレの要因が、グローバル化した外部要因なんだけどね。
92.名無しさん:2021年04月06日 11:17 ID:ny101t110▼このコメントに返信
世界中の市場に出てるお金、合計円換算80000兆円(うち”円”そのものは2000兆円に届かないくらい)
なんでみんな「お金という単なる数字集め集めゲーム」に夢中なの?
モノ造りしよ?
93.名無しさん:2021年04月06日 11:17 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>6
収入には販管費も含めて上げてればいいんやで。
94.名無しさん:2021年04月06日 11:20 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
※89
どういう理由で、資本家の利益が高いと考えるわけ? 
モノが売れなければ、売ってる側は値下げをしたりして利益を減らします。売れるから、利益が確保できる。別にチートして利益を得てるわけではなく、リスクをとって商売してる。それを外部から利益が多すぎると横やりを入れることができるのは、国民の共有財産である電波を使っていたり、税金が投入されているのに、左うちわの商売していたような場合に限られると思います。
95.名無しさん:2021年04月06日 11:22 ID:TkwxQMuS0▼このコメントに返信
派遣制度のせいで給料上昇が一部の対象になり。消費が増えず、格差が拡がる。
96.名無しさん:2021年04月06日 11:29 ID:r8dq.PYJ0▼このコメントに返信
※81
ホロン部とか意味不明。なに語だよ。
日本は米ドルが使い道ないくらい余ってる事すら知らんのか。
日本は先進国でワースト二位ってくらい貿易依存度が低くてもそれだけ購買力がある。
海外から物を買えなくなるとかお前のありえない妄想の中でしか起きねえっての
97.名無しさん:2021年04月06日 11:32 ID:ZqXPrEvR0▼このコメントに返信
※96
「日本は米ドルが使い道ないくらい余ってる」のは何故?w
98.名無しさん:2021年04月06日 11:32 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
※91
で最初に戻ります。物価を上げないと他国に買い負けるようになるという話。中国を例にとれば、簡単に理解できると思います。1990年代の中国と今の中国、国民(人民)の購買力が桁違いに増えました。これは私の説を説明しています。経済成長しているインドネシアやシンガポールも同じ状況になるのは目に見えてると思います。
99.名無しさん:2021年04月06日 11:34 ID:r8dq.PYJ0▼このコメントに返信
※97
米国債を山ほど持ってるからだよ。
そんな事も知らんのになにイキってんだこいつ
馬鹿歯書き込んでくるなよ
100.名無しさん:2021年04月06日 11:35 ID:cguTJ9mQ0▼このコメントに返信
中国砲 ドーン
日本の物価は上げない。
101.名無しさん:2021年04月06日 11:35 ID:ZqXPrEvR0▼このコメントに返信
※98
それらの国は、相対的に安く物を売る事が出来るからだよ。
日本の物価が今より上がれば、更に物が売れなくなる。
102.名無しさん:2021年04月06日 11:36 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
※101
中国製品を買うっていう話じゃなくて、中国が日本を買うっていう話をしています。
103.名無しさん:2021年04月06日 11:37 ID:r8dq.PYJ0▼このコメントに返信
※100
数年前、中国で「日本に経済制裁しろ!」ってデモが起きた。
そのとき中国の経済相はデモ隊にこう発言した。
「中国に日本へ経済制裁できる能力はない」
104.名無しさん:2021年04月06日 11:37 ID:ZqXPrEvR0▼このコメントに返信
※99
「米国債を山ほど持ってる」のは何故?w
降って湧いてくるのか?
105.名無しさん:2021年04月06日 11:39 ID:r8dq.PYJ0▼このコメントに返信
※104
お前、相手に質問を投げてる時点で無知だって自分で宣言してるって理解してないのか?
反論したいなら「ここがこうだからお前の話は間違ってる」って論調になるもんだ。

お前の言動は、お前が無知蒙昧である事を誤魔化している何よりの証拠。
106.名無しさん:2021年04月06日 11:39 ID:cguTJ9mQ0▼このコメントに返信
※103
なので、逆 ダンピング曲がりの安いのを輸出して日本経済を委縮させてる
107.名無しさん:2021年04月06日 11:41 ID:r8dq.PYJ0▼このコメントに返信
※106
それで日本じゃなくアメリカがキレて米中貿易戦争になってるんだけどなwww
108.名無しさん:2021年04月06日 11:42 ID:ax7Ydd150▼このコメントに返信
緩やかに上昇するのは良いこと
急激に上がるのはかなりキツイ(;ω;)
109.名無しさん:2021年04月06日 11:42 ID:ZqXPrEvR0▼このコメントに返信
※105
正直に「貿易黒字によるもの」と、認められないかね?w
GDPに占める割合が低くなったとはいえ、国内で消費される
膨大なエネルギー・資源・食料を賄うためには、貿易黒字は必須。
110.名無しさん:2021年04月06日 11:43 ID:r8dq.PYJ0▼このコメントに返信
※109
日本は貿易黒字と貿易赤字がイーブンな事も知らんのかこの馬鹿
111.名無しさん:2021年04月06日 11:45 ID:ZqXPrEvR0▼このコメントに返信
※110
黒字は輸出超過で、赤字は輸入超過。
低脳。w
112.名無しさん:2021年04月06日 11:48 ID:r8dq.PYJ0▼このコメントに返信
※111
ハァ?なんだこのアホ。
日本は黒字と赤字がほぼ同額で、貿易なんかで儲けちゃいないって言ってんのに頭おかしいのか?
113.名無しさん:2021年04月06日 11:49 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
純輸出はほぼ±よ。「日本は輸出で成り立っている」っていう誤解。
114.名無しさん:2021年04月06日 11:50 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
アメリカが貿易黒字を目の敵してるのは都合がよいからよね。ほぼ言いがかり。
115.名無しさん:2021年04月06日 11:53 ID:ZqXPrEvR0▼このコメントに返信
※112
黒字と赤字が拮抗してるのじゃなく、輸出額と輸入額が拮抗して居ると言うのが正しい。
それでも輸出額が上回って居るから、今だに円が強すぎても居る。
貿易黒字が大きく成れば、その国の国内景気が良くなるのは、高度成長期の日本や、
今の中国を見れば明らか。
そして欧州の製造業が衰退して、国力も経済も低迷している事実も見ろよ。w
116.名無しさん:2021年04月06日 11:57 ID:f5FpbbUk0▼このコメントに返信
銭を積めば来てくれるんじゃね
117.名無しさん:2021年04月06日 11:57 ID:r8dq.PYJ0▼このコメントに返信
※115
>景気が良くなるのは(中略)今の中国を見れば明らか。
なにこれ笑いを取りにきてるのか?
国営企業の連続破綻や各地で大停電起こしてる国のどこが景気がいいんだよwww
「数年前の中国」ならわかるけどね。中国の好景気なんてもう過去形だよ。
118.名無しさん:2021年04月06日 11:58 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
※117
別に景気が良いとは言っていない。1990年と比べてとも書いた。この投稿の主題はご理解されているか?
119.名無しさん:2021年04月06日 12:00 ID:r8dq.PYJ0▼このコメントに返信
※118
>別に景気が良いとは言っていない
※115で思いっきり「景気が良くなるのは」と言っている。

>1990年と比べてとも書いた。
俺じゃない誰かとの会話を出してこられたところで知ったこっちゃない。

記憶力も無けりゃ理屈もへったくれも無いとか、どこまでアホなの?
120.名無しさん:2021年04月06日 12:02 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
※119
※115 は私ではない。
121.名無しさん:2021年04月06日 12:05 ID:ZtfEhhz50▼このコメントに返信
ここ10年のトレンドは物価より失業率 原因はお前らの目の前にあるそれ
122.名無しさん:2021年04月06日 12:12 ID:ZqXPrEvR0▼このコメントに返信
※117
馬鹿にもほどがある。w
米中経済摩擦やEU等の欧州勢と確執が出てきて中国が不安定化しただけ。
それ以前の中国の経済発展は、貿易黒字に拠る所だ。
話しを摩り替えて誤魔化すな低脳。w
123.名無しさん:2021年04月06日 12:12 ID:r8dq.PYJ0▼このコメントに返信
※120
だったらお前が返信してくる事自体が意味不明。
※118の内容自体もなんでお前が言い訳みたいな事してんのかも意味不明。
お前、複数IDで自作自演してますってカミングアウトしてんの?
124.名無しさん:2021年04月06日 12:13 ID:gRIEPd8U0▼このコメントに返信
 あえて資本主義とは言わないが、貨幣の信用創出ができる社会では
経済成長がないと破綻に向かう。
 貨幣の流れにはよどみがあり信用不安を起こさないためには
絶えずインフレ傾向である必要がある。
 そうしない為には小判でも使って誰も借金しないで
お金を貸す人もいない世界じゃなければ無理だね。
125.名無しさん:2021年04月06日 12:15 ID:r8dq.PYJ0▼このコメントに返信
※122
2018年以降の中国の貿易黒字が一気に減ってるならお前の説に多少の根拠が出てくるけど
なんかそんなデータ出せるの?
126.名無しさん:2021年04月06日 12:15 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>7
本来給料上昇が理想だよねえ。。。

金持ちの消費にしか頼れない、しかも彼らは使わない、と来た。
127.名無しさん:2021年04月06日 12:16 ID:HzcM9oo20▼このコメントに返信
※66
>日本の駄目な点は経営者であって労働者ではない

だからゴーンが必要なんだよな。

こいつみたいに「日本の経営者は駄目だ!」
って言ってるやつがじゃあ自分が経営者やるかっていうと
絶対やらない。いつまで経ってもひとの所為、自分はいっさいリスクを追わずに文句を言い続けるだけ。
128.名無しさん:2021年04月06日 12:17 ID:q9stVBLG0▼このコメントに返信
税金で物価が上がると、
消費者の収入増に繋がらないから
衰退するだけやで。
129.名無しさん:2021年04月06日 12:17 ID:cguTJ9mQ0▼このコメントに返信
貿易収支が±ゼロでも溜まるドル。
海外の日本企業が特に日本本社が危機の時に円を買う。
災害時は顕著に表れる。
災害の度円高になる不思議現象かな (笑)
中国も世界中に華僑があるんだから、中国が危機の時に元買えばドルが溜まるのにー
愛国心のかけらもないのかな?
共産党も世界基軸目指さすなら愛国心を育てるべきだろうね。


130.名無しさん:2021年04月06日 12:17 ID:IFs2RL.30▼このコメントに返信
※117
中国はコロナでも止まることができないことが判明
走ることが強制されてるような状態
131.名無しさん:2021年04月06日 12:18 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
※123
私の投稿にレスしてきた人と勘違いした。すいません。
132.名無しさん:2021年04月06日 12:19 ID:Hpts.dAg0▼このコメントに返信
※27
ドルも刷っているという事実。
133.名無しさん:2021年04月06日 12:20 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>9
経済だけなら消費が上がるのがいいことで、
給料や物価は二の次だからや。

でも金持ちだけじゃ消費が少ないから、たくさんの人に配って使わせるのが昇給という動きなんだけどね。
それとリスクマネージメントから考えると全く貯蓄が無いのも問題だし。
134.名無しさん:2021年04月06日 12:21 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>82
これでタンス預金を正当化するのわけわからんのよなあ。無駄に消えてく金や。
135.名無しさん:2021年04月06日 12:22 ID:ZqXPrEvR0▼このコメントに返信
※125
中国狂惨党でさえ把握できない物を、把握できる訳無いだろ。
ただ国営企業等の倒産が連発して居る等の実態を見れば、
西側諸国の制裁はある程度効いて居ると言う事だろ。
それ以前には殆ど無かったことだし、ものすごい勢いで
経済発展してきていたのは誰の目にも明らか。
136.名無しさん:2021年04月06日 12:22 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>11
人口増加がないこと。
商取引の規制が多いこと。
137.名無しさん:2021年04月06日 12:28 ID:JBurgXDy0▼このコメントに返信
デフレの本質は需要不足なのだから、デフレスパイラルは少子高齢化社会では当然の帰結
それを何とかできるってのは詐欺師かアブラハムだけ
138.名無しさん:2021年04月06日 12:29 ID:q9stVBLG0▼このコメントに返信
インフレってのは、
『相対的に通貨の価値が下がる』ことで発生する。

よくあるのは、
『国が金を刷って国民にばらまいた』
『物資が不足している』
など。

そこで、『高くても買えるから買う』というマインドがあるから、インフレは進行する。

『価格が上がったけど買えない』では、インフレにはならんのよな。
学校の教科書とかで、ハイパーインフレで札束で買い物する写真をみたことあると思うが、

現代日本でいざ、価格が急上昇したとして、
お前らそんな札束持ってるか?
庶民が金を持たなければインフレなんて起きない。

買えなければ結局デフレかスタグフレーションにしかならないんだよな。
139.名無しさん:2021年04月06日 12:29 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
※137
物価を上げる。以上で解決。
140.名無しさん:2021年04月06日 12:30 ID:euX950sC0▼このコメントに返信
>>2
別に企業も得していない
外国人労働者は日本人より金がかかる場合が多いというか大半
得をしてるのは社員に高い賃金払ってるの大企業か中抜きしてる外国人研修生の受入機関、まあ自民の手先達だね
日本は物価は上がって賃金は上がらない
世界の平均収入は上がっているけど日本だけ上がっていない
物価が上昇したってより通貨の価値が下がってるんだよね
円相場しか見ないインチキ経済通自民党工作員に騙されちゃダメだぞ
141.名無しさん:2021年04月06日 12:30 ID:8r970o7b0▼このコメントに返信
※137
商売していてかつ、市場調査をよくしていないと気付けないんだよね。この事実。
需給ギャップがーとかいうヤツは足元が見えていない。
142.名無しさん:2021年04月06日 12:31 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>12
需要が無いから、消費しないんだから、
通貨をたくさん供給して物価を上げて買えなくして、消費額を増やそうってのが今やろうとしてる事なんじゃないの?

物が消費されないのが根本やで。
経済の奥義は無駄遣いだ。
143.名無しさん:2021年04月06日 12:33 ID:euX950sC0▼このコメントに返信
>>5
物価だけ異常に上がってるのがおかしいんだよ
自民党工作員のいい加減な書き込みはウンザリだよ
144.名無しさん:2021年04月06日 12:34 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
需給ギャップを否定する人は異世界に住んでるので話が通じない。日銀プロパーに多いらしい。
145.名無しさん:2021年04月06日 12:34 ID:ZtfEhhz50▼このコメントに返信
デフレスパイラルの原因を需要不足に限定して、どうにもならんっていうなら詐欺師でもできる
146.名無しさん:2021年04月06日 12:34 ID:euX950sC0▼このコメントに返信
>>7
実際のスタートは世界の通貨の価値下落だけどな
147.名無しさん:2021年04月06日 12:34 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
物価が上がってるっていう嘘をついている人がいるらしい。
148.名無しさん:2021年04月06日 12:35 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>14
そんな難しくないやろ。
当時の経済学は考え方に漏れがあるから、使える部分と使えない(現実に合わない)部分があるだけで。

ケインズは不景気に生み出された経済学だから不景気では機能するだけ。
資本論は基本的に失業者の存在を無視してるから不景気に合わないだけ。
149.名無しさん:2021年04月06日 12:35 ID:8r970o7b0▼このコメントに返信
※144
金を払えば無限に労働力が発生してくるとでも思ってんの?この超高齢化社会で?
150.名無しさん:2021年04月06日 12:36 ID:BWzZCIII0▼このコメントに返信
  🌸 美しい日本国       

【平和】 🎌 新憲法 勇敢な日本民族 団結   
【国軍】 尖閣・竹島には 巨大艦隊で総攻撃 
【愛国】 寄生する 朝鮮部族は 日本から消す       
【国益】 立憲・民団・報道 テロ集団は即処刑
151.名無しさん:2021年04月06日 12:38 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>16
不景気では公共投資だけで全部クリアできる。そんなもんは不要。

極端な話、国が公共工事で金を埋めて、民間がそれを掘り出す仕事をすればいいんや。

景気の良い時には競争力を上げる為に開発投資が必要になるけど。不景気の時は手っ取り早く必要なとこに金を回すのが優先。
152.名無しさん:2021年04月06日 12:38 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
※149
労働力が水道水みたいに安かったからデフレが20年続いてきた。その前提が崩れたら、業態変化で人の配置が換わるだけ。
153.名無しさん:2021年04月06日 12:38 ID:euX950sC0▼このコメントに返信
>>90
海外の労働者はあんまり関係ないぞ
下請けなんかは外国人労働者の方が金と手間がかかるからな
給料を増やせないのは大企業がコストカットして下請けに十分な金を払っていないからだよ
当然、下請けは賃金を上げることはできない、それどころか必要経費すら満足に確保できていない状況なんだよ
154.名無しさん:2021年04月06日 12:40 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>17
下がってるやん。大半の企業は年収1000万円の社員が定年で辞めた後、年収1000万円の社員昇給なんかしてないで。同じ仕事させててもや。
155.名無しさん:2021年04月06日 12:42 ID:8r970o7b0▼このコメントに返信
※152
それは、まだ団塊Jr氷河期世代が現役としてやっていけていた時代の話だ、もうそれは無い。
ファンダメンタルは変質している。
156.名無しさん:2021年04月06日 12:42 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>19
そう。税金と年金から稼ぐしかないのが今の日本になってる。なのに、使うと税金の無駄とか言う輩のせいで不景気から抜け出せない。
157.名無しさん:2021年04月06日 12:43 ID:ZtfEhhz50▼このコメントに返信
需要減衰<生産力過剰 という話もあるでしょ
158.名無しさん:2021年04月06日 12:44 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>20
財政法はその金固定相場制の時代の法律。
そんなもんに縛られて財務省が洗脳されてんだから、官僚がろくなことしないのも必然というもの。いい加減にしろと。
159.名無しさん:2021年04月06日 12:44 ID:8r970o7b0▼このコメントに返信
今は、高齢化に伴う労働力の品質低下によって賃金が下がっている。
労働力が余っているから賃金が下がっている訳ではない。
160.名無しさん:2021年04月06日 12:46 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>33
うそつけ。憲法と何より財政法を改正しろってんだよ。
161.名無しさん:2021年04月06日 12:47 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
※155
例えばコンビニは今まで通りって話ならば、あなたの言う通りだけど、人件費が高い世の中になれば、人材は別に割り振られる。無い袖は振れないっていう話をしてるだけ。あなたのやっていけない論に数字的な根拠がないので、話が堂々巡りしている。
162.名無しさん:2021年04月06日 12:48 ID:kvCegdzB0▼このコメントに返信
物価上昇の理由が大事やろなぁ。
原油輸入等による外部要因のコスト高とかだと、全く労働者にやさしい物価上昇ではない。
労働者の賃金うpの為の値上げ物価上昇を緩やかにするのがええんやろな。

政府の経済対策はエネルギーの安定供給をいかにするかだと思うんよw
すれば、生産コストは安定し、労働者向けの賃金うpによる物価上昇が望めるw
163.名無しさん:2021年04月06日 12:49 ID:BjX07bUj0▼このコメントに返信
※11
日本の代わりに中国がやってるよ

日本が出来ないのは
政府も国民もバカになったから
ここの書き込み見てりゃわかるじゃん

164.名無しさん:2021年04月06日 12:50 ID:ZtfEhhz50▼このコメントに返信
労働力の品質低下って、そもそも人力中心の時代じゃないでしょ
165.名無しさん:2021年04月06日 12:50 ID:8r970o7b0▼このコメントに返信
※161
低品質労働力では売れるものは作れない、そして売れない以上人件費は上がらない、そんなつまらない事も分からないですか?
166.名無しさん:2021年04月06日 12:51 ID:8r970o7b0▼このコメントに返信
※164
世界で勝負できる商品か消失してしまっているでしょう、技術力低下の原因は高齢化ですよ。
167.名無しさん:2021年04月06日 12:52 ID:3PMyjEOb0▼このコメントに返信
手取り給料と税込物価の比較でいいだろ。
168.名無しさん:2021年04月06日 12:53 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
※165
JALがCAを配置転換のニュースなどありました。普通に起きていることです。
169.名無しさん:2021年04月06日 12:54 ID:ZtfEhhz50▼このコメントに返信
※166
世界で勝負できる商品が国内消費者の目に触れにくいんじゃね
産業機械とか、化学薬品とかパッケージ内部に収まってる
170.名無しさん:2021年04月06日 12:55 ID:8r970o7b0▼このコメントに返信
※169
ネトウ.ヨみたいにいつまでも日本サイコーとか夢をみれるといいですね。
171.名無しさん:2021年04月06日 12:56 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
※170
糞左翼みたいにいつまでも日本下げしてるのもどうかと思いますけどね。
172.名無しさん:2021年04月06日 12:59 ID:ZtfEhhz50▼このコメントに返信
※170
レッテル貼りで儲けられるのは一部の業態だけよ
お前さんには無理だ
173.名無しさん:2021年04月06日 13:10 ID:fc4gpLIQ0▼このコメントに返信
そもそも、サプライサイド上、人・モノ・サービスという観点から

消費のみ一辺倒では、中間という概念においては、即バブル状態という過多現状に陥ってしまう・・・トホホギス

つまり、我が国の国民経済の成長因子をフル爆起させても、外部要因という事態によるマイナス要因が介入し

その成長率を押し下げてしまう。

したがって、コロナ渦中においては、独自中立的な相殺という概念で小出しする必要性が求められ

我が国の資産形成力は伊達ではなかったわけで、ここは一つ国際決済能力をプライオリティ的な通用力を

パーシャル・デントで行きましょう。



174.名無しさん:2021年04月06日 13:22 ID:rgvCHcZa0▼このコメントに返信
>物価上昇→収益上昇→給料上昇→消費上昇
物価上昇(消費税+内容量10%削減)→収益上昇or下降(企業による)→給料下降(派遣企業8万社)→消費下降
実際はこうだからなwww
175.名無しさん:2021年04月06日 13:39 ID:004gWju60▼このコメントに返信
※174
とにかく、消費・投資・貯蓄という関係が重要だということだから

様々な基調的な指標を組み合わせ最適化させれば、生き物であるミクロ経済の動向もよく見えてくるし

まして、国際協調路線上にあるマクロ経済政策は、個人の抑圧的な寛容を成就させるようなものではなく

あくまでも、対境関係にある集団などの・・・トホホギス

つまり、経済の規模と範囲が散逸的な構造になりつつあるということである。



176.名無しさん:2021年04月06日 13:53 ID:WRcIPFUO0▼このコメントに返信
バブルが発生するから、経済成長を消費に頼ることができないという暴論。GDPの6割は個人消費です。
177.名無しさん:2021年04月06日 14:03 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>153
関係あるぞ。そんな金額で働く人がいるから賃金が上がらんのやから。
178.名無しさん:2021年04月06日 14:04 ID:Q55DWa.J0▼このコメントに返信
しょうもない上念司だが、この件に関しては彼が前から言ってることが正解。
紙幣をバンバン刷ってばらまけばインフレになって、経済は回る、ってこと。
それを日銀と財務省がやりたがらないから、日本はどんどん衰退していってる。


179.名無しさん:2021年04月06日 14:07 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>46
人数を切るまたは会社を分散して維持するんやで。そんで新しい会社が発展する。そこに労働者が動く。
180.名無しさん:2021年04月06日 14:08 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>50
違うで。給料はがんばったから上がるのではなく、物価を基準に変動するのが正しいんや。
181.名無しさん:2021年04月06日 14:16 ID:oMf6IRyq0▼このコメントに返信
日本も通貨発行量増やしてじゃぶじゃぶにしてるっちゅうねん。
それでも
日銀が金を増やしても国民に直接配るわけじゃないから
株を買ったり、銀行経由で社会に金を流そうとしてる。
ところが銀行が、勝負せず、つまらない投資先にしか使わないからぜんぜんけいざいがまわらない。
だからヘリコプターマネーっつって、国民に直接ばらまく方がいいって話が出てくる。
182.名無しさん:2021年04月06日 14:19 ID:fnn9zbSJ0▼このコメントに返信
配るのに拒否反応があるなら減税すればいいだけだしな
他には国で労働者を雇うのもあるが
183.名無しさん:2021年04月06日 14:24 ID:4MFhkq0z0▼このコメントに返信
経済という生き物の性格は、期待は対応に従い・・・

指標という物差しの特徴は、構造は機能に従い・・・

つまり、正統派マルキシズムにおいては、それ相応の時を要するという結論に至っているわけで・・・

まして、短期的な概念に立てば、それこそasset・ロンダリング天国という我が国そのものである。
184.名無しさん:2021年04月06日 14:43 ID:wDq.O8k50▼このコメントに返信
世界的に中間層壊して超富裕層と大多数の貧困層に分ける動きが加速してる

「SDGs」という名目でね
185.名無しさん:2021年04月06日 15:02 ID:nyHnUvZ40▼このコメントに返信
>>177
逆でしょ
大企業が下請けに払ってくれれば下請けは賃金上げるよ
下請けも人が来なくて困ってる
そもそも賃金上げられる余裕があったなら、もう上がっている
上げる余裕がないから低賃金の仕事が溢れてるんだよ
186.名無しさん:2021年04月06日 15:07 ID:Dg.orkzx0▼このコメントに返信
経済自信ニキは経世済民して
187.名無しさん:2021年04月06日 15:27 ID:VdW6yWnW0▼このコメントに返信
物価が上がると現金の価値が目減りしていくのでみんなその前に金を使うようになって経済回ってみんなハッピー。
物価が下がると現金の価値が増えていくのでみんな金を使わなくなって経済回らなくなって、みんな苦しむ。

どちらかというと物価上昇は現役世代&労働者有利、物価の低下は金持ち&引退世代有利。
188.名無しさん:2021年04月06日 15:51 ID:.rd3PnnU0▼このコメントに返信
高度経済成長の時家を作るつもりで貯金したら物価と給与が1年で30%急上昇してちょっとした小旅行代にしかならなかった先輩の話を聞いた
逆に政府を含め借金をしてる人は負担が大幅に減った
デフレで政府借金が増え続けると借金が目減りせず税負担が増す
20年経済成長がないとすごく貧しくなるという話があり実際バブル崩壊直後より日本は貧しくなり周辺諸国との差が縮まったという話がある
189.名無しさん:2021年04月06日 15:53 ID:.rd3PnnU0▼このコメントに返信
正確には1年で30%上がったのは高度経済成長が終わった直後のオイルショックの時
190.名無しさん:2021年04月06日 16:33 ID:TkCXOKHv0▼このコメントに返信
※74でグローバリズムにどっぷりつかってるアホがいてワロタ

トランプが史上最強の経済、雇用状況を作り出した原動力は海外への富の流出を止めたこと
これで判明したことはどんな経済政策を打っても海外への富の流出を止めなければ、経済政策で作られた富は海外へ流出していく

グロバ企業では、製造は海外で行われ、中華企業なんかだと従業員すら本国から連れてくる
そして利益は本国やタックスヘイブンで逃れる
しかし、グロバ企業では一見、消費者は安いものが享受できて一時的には得をしたように感じる
191.名無しさん:2021年04月06日 16:33 ID:5.V.c4GH0▼このコメントに返信
※31
オレたちに身近なのは購買力平価か?
またはビッグマック指数w
192.名無しさん:2021年04月06日 16:47 ID:5.V.c4GH0▼このコメントに返信
※49
そんなに日本国債の破綻を憂うならCDSに突っ込んどけとww
193.名無しさん:2021年04月06日 16:53 ID:aClBmqzM0▼このコメントに返信
 🌸 美しい日本国       

【平和】 🎌 新憲法 勇敢な日本民族が団結   
【国軍】 尖閣・竹島には 巨大艦隊で総攻撃 
【愛国】 寄生する 朝鮮部族は 日本から消す       
【国益】 帰化人の立憲・報道機関 公開処刑
194.名無しさん:2021年04月06日 17:25 ID:W8f4N6mC0▼このコメントに返信
マグロなんて江戸時代はタダ同然で、価格がついたのって冷凍技術が発達した戦後でしょ?
で、世界中でマグロを食べるようになって、価格がさらに上がった。
サケはその逆だけど、養殖が出来るようになって、価格が下がった。
物価で経済はよくならないよ。話をするなら輸出量and輸入量じゃないと。
195.名無しさん:2021年04月06日 19:22 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>56
だから内需重視、言わば半鎖国にしたんやろ?
196.名無しさん:2021年04月06日 19:25 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>62
民間で雇わず、国家が雇って競争のないポジションで仕事させればいいだけじゃん。

今だってゴミ処理場とかその他成り手が少ないインフラ業は役所のお抱えになってるだろ。
197.名無しさん:2021年04月06日 19:27 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>68
それは好みの問題やね。買収するまたはされるのどちらが良いかはその時々の状況によるし、状況を活用できる才能による。
198.名無しさん:2021年04月06日 19:28 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>70
消費税差額で輸出企業が補助金受け取るのもそうだな。
199.名無しさん:2021年04月06日 19:29 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>75
なぜそうなる?w
商売と仁義を一緒くたにするなよw
200.名無しさん:2021年04月06日 19:31 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>78
失敗者を徹底的に叩いて立ち上がれないようにする、アホな社風のせいやろ。昔はそんなことなかったと聞くぞ。
201.名無しさん:2021年04月06日 19:34 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>86
三番目は大雑把すぎ。それと豊かな状況とは敵がいないことだぞ。
202.名無しさん:2021年04月06日 19:37 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>94
ピケティくらい知っとけよ…
203.名無しさん:2021年04月06日 19:39 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>97
使ったら米国に怒られるから使えない。
日米外交・貿易の常識やぞ。、
204.名無しさん:2021年04月06日 19:42 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>108
実態経済がついてこれないからなあ。変化に人間社会が適応し浸透するには時間が必要。
205.名無しさん:2021年04月06日 19:46 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>109
貿易への依存度を下げる為に内需重視に切り替えたんだが。
貿易黒字を上げるということは、相手に赤字を押し付ける事で外交的な敵対を生む、よって内需を重視すべき。ケインズ学だけど知ってるよな?
206.名無しさん:2021年04月06日 19:49 ID:.Wi5toBv0▼このコメントに返信
>>125
トランプ
207.名無しさん:2021年04月06日 21:43 ID:DGO5FQwP0▼このコメントに返信
需要が伸びた結果で物価が上がるのなら健全なんやけど
208.名無しさん:2021年04月06日 22:19 ID:FsWpvTYK0▼このコメントに返信
あらゆる外資のために遣い続けたからな
これだけ吸われてようやっとる
うんちく垂れて悦に浸ってる連中が全てを隠す
209.名無しさん:2021年04月06日 22:24 ID:ZtfEhhz50▼このコメントに返信
外資っていうか米国債
つまり平たくいうとみかじめ料
210.名無しさん:2021年04月07日 06:19 ID:kppz2V7y0▼このコメントに返信
日本人って金があったら使いたいのかな?
もう欲しいものないって人が多い感じがする。

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