2021年03月31日 12:05

航空戦艦ってええよな、ロマンって感じ

航空戦艦ってええよな、ロマンって感じ

Battleship-carrier_Ise

引用元:航空戦艦ってええよな、ロマンって感じ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617144111/

1: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:41:51.89 ID:tiRyFyQWa
実際は産廃らしいけど

2: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:42:58.90 ID:9xy3ZRei0
未来少年コナンでいうギガントみたいなの?

3: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:44:32.25 ID:tiRyFyQWa
>>2
字面的にはそう見えるな
空母と戦艦合体したやつや

5: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:45:20.81 ID:ePUe3WWRa
伊勢

7: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:46:19.23 ID:tiRyFyQWa
>>5
かっこいいンゴ

8: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:46:19.92 ID:PQSSm4FQd
戦艦に滑走路載せる意味がロマン以外ないよな

10: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:47:05.97 ID:QNPYScR00
器用貧乏やな

33: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:56:29.88 ID:KKW69nyE0
>>10
実は器用ですらないんやで
ただの貧乏や

15: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:49:45.26 ID:31MukyMBd
実際は水上機をカタパルトで打ち出して航空甲板は駐機場と機銃座にしかならなかった模様

17: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:50:50.47 ID:ZF/wj/8H0
航空甲板という非装甲のヨワヨワ

19: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:51:49.77 ID:J2jgIGq60
え?エースコンバットに出てくるような空飛ぶ空母のことやないんか?

21: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:52:58.11 ID:3LJ2iyzV0
っぱ潜水空母よ

24: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:53:39.35 ID:G1BlBejc0
そもそも戦艦がオワコンでした

36: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:58:09.80 0
一回の砲撃で飛行甲板バキバキになりそうなイメージ

37: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:58:17.21 ID:ppz2pGRVa
本当はちゃんとした空母が欲しかったけどリソースがないから仕方なく余ってた戦艦をなんちゃって空母にしたのが航空戦艦やろ?

45: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:00:12.08 ID:yj+0cH2sa
>>37
せやせや

47: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:00:26.92 ID:vUqLgj8d0
>>37
時間がかかるってのが一番
それと日向がちょうど砲塔爆発で5.6番砲塔をはずしてたからちょうどよかったってのもある

41: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 07:59:14.60 ID:QezjI1A+0
ミッドウェーで空母たちが戦ってる間、ご自慢の戦艦大和様は何してたんだ?
お前がいたら勝てたやろ

49: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:00:51.26 ID:G1BlBejc0
>>41
いうて航空部隊の奇襲やから的が増えるだけやろ

51: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:01:48.60 ID:QezjI1A+0
>>49
大和狙ってる間に換装は終わらせられたのでは

57: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:02:23.18 ID:ZF/wj/8H0
>>51
あれ三十分で換装するなんて無理やで

67: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:05:30.14 ID:G1BlBejc0
>>51
いうて当時大和の撃沈とか終戦レベルの扱いやし、実際日本がそんな運用とか絶対できんかったやろ
まさか航空母艦の方が海洋戦の要になるとか思わなかっただろうし

71: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:06:39.31 ID:ZR2XdJOL0
>>67
じっさいの運用(沖縄特攻後砲台として運用)

77: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:08:18.56 ID:G1BlBejc0
>>71
あの時点でもう終戦レベルやん
片道分の燃料しか残ってないとかアホくさ

46: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:00:22.81 ID:xDwIhuEn0
伊勢日向は本当にこうするしかなかったんやろなという絶望の産物であることが分かるのでセーフ

48: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:00:44.04 ID:qV+cGqg70
字面だけはかっこいい

55: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:02:19.65 ID:3L+B6UeLr
大和が二択で空母選んでたらもっと戦えたか?

60: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:03:27.60 ID:ZF/wj/8H0
>>55
ミッドウェイで沈んだ空母が増えただけや
戦略がないからな

89: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:10:52.85 ID:xWEKNoOY0
水上機じゃなあ
下駄履きじゃ偵察くらいしかできんやろ

93: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:12:21.88 ID:yj+0cH2sa
>>89
最初はわりと水上機で米軍機と渡り合ってたらしいからな
もはや手遅れだと思うけど一縷の望みやったんやろか

143: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:27:17.89 ID:1XOZkP1na
>>93
主砲の射程が延びる→観測のために水上機が必要
これは相手も同じだから水上機もある程度戦えるようにしたってことやな

96: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:12:51.61 ID:KKW69nyE0
>>89
クレーンいっぱいつけて艦隊の目として水上機集中運用したらある程度の活躍は見込めるかもしれん
運用コストは度外視や

99: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:13:27.77 ID:ZF/wj/8H0
こないだの座礁タンカー大和の1.5倍くらいあんのな

102: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:13:57.79 ID:EBK9FMyw0
空母としては狭すぎるし戦艦の武器である主砲を乗せる数も減るから産廃って少し考えればわかりそうなものなのにな
見た目がかっこいいからプラモにしたら映えるしオッケーってなったのかな

112: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:15:54.00 ID:vUqLgj8d0
>>102
元々は後部の砲塔全部撤去して4門だけ残す案もあったけど砲撃戦することを考えれば最低6門はいるのであの状態になった

110: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:15:44.37 ID:socArhGjM
提督の決断で伊勢、日向大量生産して遊んだけど、結局偵察前提の空母としても軽空母に偵察機載せてかつ零戦載せて直援させれるし、戦艦としても金剛型の使い回しいいし、被害担当艦としても大和型の方がいいしで活躍させれない

115: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:16:34.12 ID:9pgZAGkjM
でも瑞雲積んで喜んでたんでしょ?
艦これで学んだぞ

124: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:19:32.64 ID:M6UvGp1xa
巡洋戦艦(攻撃力S 速力S)
つよい

128: 風吹けば名無し 2021/03/31(水) 08:20:21.39 ID:ppz2pGRVa
>>124
何事も大切なのは速さよ


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コメント

1.名無しさん:2021年03月31日 12:05 ID:FeKgmOzE0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、断絶した医術をキリギリスから購入したのかモォー!
2.悪の総統:2021年03月31日 12:06 ID:zklbdz3n0▼このコメントに返信
そりゃあこんなくだらない効率悪すぎるもんを作ってたら負けるわな
3.:2021年03月31日 12:07 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
4.名無しさん:2021年03月31日 12:08 ID:xP6kPcHd0▼このコメントに返信
アドミラル・クズネツォフ?あれは航空重巡か
5.名無しさん:2021年03月31日 12:10 ID:xP6kPcHd0▼このコメントに返信
>>77
嘘つくな往復分の燃料いれてたぞ
6.名無しさん:2021年03月31日 12:11 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※4
空母に無理矢理対艦兵装積んだ攻撃空母かなガミラスみたく。
7.名無しさん:2021年03月31日 12:11 ID:MsRf7yIO0▼このコメントに返信
金剛級の次に活躍した…らしい?
8.名無しさん:2021年03月31日 12:13 ID:OuqI9eDR0▼このコメントに返信
なおイギリスやアメリカの空母よりはマシな模様
9.名無しさん:2021年03月31日 12:13 ID:GjfDxhSz0▼このコメントに返信
航空戦艦は役立たずよな、やはり戦艦空母を造るげきだった
10.名無しさん:2021年03月31日 12:14 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※7
鈍足な戦艦と舐めて掛かった艦載機を纏めて食った
伊勢型航空戦艦。
11.名無しさん:2021年03月31日 12:14 ID:2rbDNv2h0▼このコメントに返信
>>2
逆だろ
作ったから負けたのではなくて、負けたからこんなものを作らざる得なかった
12.名無しさん:2021年03月31日 12:15 ID:iAjE5WTd0▼このコメントに返信
なんのために赤城と加賀の多段飛行甲板を一段フラットに改装したのかと
20年前にはもう短距離飛行甲板では使い物にならないとあれで結論は出ていたはずなのに
13.名無しさん:2021年03月31日 12:16 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※9
命令を出した軍令部も当初主砲の暴発事故で砲塔を失った分の補填が出来ればいい程度の認識で
いたからな~。
14.名無しさん:2021年03月31日 12:18 ID:Ml4XAesW0▼このコメントに返信
伊勢・日向に三座水偵載せて、対潜哨戒専任させてたら、マリアナで大鳳・翔鶴を失わなかったのだろうか?
15.名無しさん:2021年03月31日 12:18 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※12
用途が違う水上機母艦の特大版を想定していた艦載機も零戦改修機でなく晴嵐の予定だった。
16.名無しさん:2021年03月31日 12:19 ID:Ml4XAesW0▼このコメントに返信
※12>>12
下段滑走路にカタパルト設置できれば、まだよかったのに。
17.名無しさん:2021年03月31日 12:20 ID:ZDnhDXsw0▼このコメントに返信
水平線の向こうを見るためには、観測機飛ばすしかないからな。
二式大艇が常にあるわけじゃない。
18.名無しさん:2021年03月31日 12:21 ID:iAjE5WTd0▼このコメントに返信
※15
航空戦艦というよりも水上機母艦戦艦だわなあ
19.名無しさん:2021年03月31日 12:21 ID:xP6kPcHd0▼このコメントに返信
航空巡洋艦の最上はとうたっけ?
伊勢日向より活躍した?
20.名無しさん:2021年03月31日 12:23 ID:ZDnhDXsw0▼このコメントに返信
※11
不利になると、おかしなものの出現頻度が上がるのはどこも同じよな。
不利でなくても、パンジャンとか恐怖の空飛ぶ殺人パンケーキと言うものもあるのだが。
21.名無しさん:2021年03月31日 12:23 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※19
言ってやるなあの艦種は、ある意味全体的に呪われいる戦歴もな。
22.名無しさん:2021年03月31日 12:26 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※18
正面決戦には、火力や速力不足だから主力が敵とドンバチしてる間に退避してる輸送船団を艦載機と襲うて
構想もあった。
23.名無しさん:2021年03月31日 12:26 ID:qqAlYWfu0▼このコメントに返信
当時はヘリが無かったからなぁ……
24.名無しさん:2021年03月31日 12:28 ID:qqAlYWfu0▼このコメントに返信
>>4
飛行機も飛ばせる巡洋艦ってなんなんですかね……
25.名無しさん:2021年03月31日 12:28 ID:QGl98mum0▼このコメントに返信
戦艦を活用させる苦肉の策よな。
空母が席巻してしまって、戦艦なんて、遅い、射程が短い、野戦が弱いと良いとこ無しよ。
26.名無しさん:2021年03月31日 12:29 ID:61XhMeV40▼このコメントに返信
ロマンなら重雷装艦も負けていないぞ。
27.名無しさん:2021年03月31日 12:29 ID:hNgwqZAT0▼このコメントに返信
水上機を火薬式カタパルトで飛ばす大和型の事かな?と思ったら違った
伊勢の画像見てきた
こんなの造ってたんだな
この甲板じゃ長さが足りなくて着陸できないじゃないか
なんだかな
28.名無しさん:2021年03月31日 12:32 ID:rVFZP9Y.0▼このコメントに返信
※2
元々は扶桑・山城・伊勢・日向は全部空母に改造する案だった
でも改造する時間がないのでダメージ受けて修理しなきゃならなかった伊勢と日向だけ改造して
半端な航空戦艦という代物が生まれた
作りたくて作った物じゃないし
壊れた物を無理やり有効活用する為に作られた物ってだけだ
29.名無しさん:2021年03月31日 12:35 ID:u4NmZoem0▼このコメントに返信
ミッドウェーの換装云々は軍艦は魚雷で艦底に穴開けないと沈まないし爆弾じゃ大したダメージ与えられないから間違ってはいないぞ
索敵ミスっただけ
30.名無しさん:2021年03月31日 12:35 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※27
カタパルトを設置しても艦載機と乗員の確保が間に合わないで
機銃座とロケット砲を設置した窮余の作り母艦乗員の損耗が
酷かったから1944以降は、。
31.名無しさん:2021年03月31日 12:35 ID:rVFZP9Y.0▼このコメントに返信
※19
最上は戦闘機や爆撃機ではなく偵察機を多く積んで偵察特化の為に航空巡洋艦になったので
戦って分かりやすく活躍できる艦ではない
32.名無しさん:2021年03月31日 12:37 ID:xP6kPcHd0▼このコメントに返信
>>24
航空重巡の最上とかあるし
ミッドウェーで発艦遅れた利根とかあるし
フロート付きレシプロ飛行機とばす巡洋艦はいっぱいあるから
33.名無しさん:2021年03月31日 12:38 ID:X.2Qhy200▼このコメントに返信
零戦や97艦攻は飛ばせない、着艦できない
彗星飛ばせるけど飛ばしたら最後近くの陸上基地に着陸するか水上着水

いらんわ
中途半端一番良くない
34.名無しさん:2021年03月31日 12:41 ID:ERrd7tjv0▼このコメントに返信
そのロマンは戦後のソ連が昇華させたよな
航空戦力に頼らない打撃力持った空母を多数配備した
35.名無しさん:2021年03月31日 12:42 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※33
全面改装するにしてもドックも資材も時間も無かっただよ
後知恵君。
36.名無しさん:2021年03月31日 12:43 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※34
甲板の真下にミサイル発射管て漫画なら許される暴挙を実行した旧ソ連。
37.名無しさん:2021年03月31日 12:45 ID:3ShgJpum0▼このコメントに返信
砲撃戦やって船が揺れてる環境で飛行機の離着陸ができるわけがない。
じゃあ砲撃しない場所だったらとなるとそれこそ空母でいいやんと。
38.名無しさん:2021年03月31日 12:47 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※37
元々砲撃戦前に艦載機等は、発艦させるのが常識なんだが、、、、。
39.名無しさん:2021年03月31日 12:51 ID:3ShgJpum0▼このコメントに返信
※38
帰還どうすんねん。敵艦沈めるまで戦闘機は上空待機かよ?ってならね
40.名無しさん:2021年03月31日 12:52 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※39
本当知らんのな。
41.名無しさん:2021年03月31日 12:52 ID:hNgwqZAT0▼このコメントに返信
※39
水上機だから海上待機でもいいよ
クレーンで吊り上げるから待ってて
42.名無しさん:2021年03月31日 12:57 ID:0LlXbA.n0▼このコメントに返信
日米両軍のドクトリンは戦訓を取り入れて凄い勢いで変わってるから、大戦前と大戦初期、大戦中期、後期でもどの話かで変わってくる
大戦前の米軍も日本と同様に新兵器としての空母を取り入れつつ、バリバリの戦艦主力の艦隊決戦主義だからね。
日米共にここの変遷はすごく面白いし、勉強になる
43.名無しさん:2021年03月31日 12:58 ID:9Bq79f4M0▼このコメントに返信
扶桑山城伊勢日向を見ればわかるでしょ。
中途半端ってことを。
44.名無しさん:2021年03月31日 12:59 ID:xP6kPcHd0▼このコメントに返信
>>39
大和の艦載機どうやって回収したと思ってるの?
45.名無しさん:2021年03月31日 12:59 ID:mq5PSDur0▼このコメントに返信
マッハで空を飛ぶ戦艦なんて胸熱でしょう
46.名無しさん:2021年03月31日 13:00 ID:xP6kPcHd0▼このコメントに返信
>>31
活躍って戦闘だけじゃないやん
問題は活躍したのかどうかよ。
47.名無しさん:2021年03月31日 13:01 ID:DZdrDfsy0▼このコメントに返信
>>2
お前「航空艦隊」の意味分かってないだろ?
なあ、何で知らないのにコメすんの?
馬鹿総統w
48.名無しさん:2021年03月31日 13:02 ID:DZdrDfsy0▼このコメントに返信
>>2
「江戸時代は300年以上続いた清や500年以上続いた漢や明などと比べると期間的には短いね」
とか言ってる馬鹿総統w
49.名無しさん:2021年03月31日 13:03 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※44
無知で嫉妬癖のバカキムチに其れを言っても無駄だと思うよ。
50.名無しさん:2021年03月31日 13:03 ID:DZdrDfsy0▼このコメントに返信
>>48
「現実にミノフスキー粒子とかが実用化されたとしてもミドルスーツが活躍することは無さそうだけどな」
なんだよ、ミドルスーツって?
51.名無しさん:2021年03月31日 13:04 ID:DZdrDfsy0▼このコメントに返信
>>2
「インドシナっていうのは戦後になってから生まれた言葉だと思うんですけど 大戦時はインドでしたよね」
とか言ってる馬鹿総統w
52.名無しさん:2021年03月31日 13:05 ID:5wX.Oxjx0▼このコメントに返信
貧乏人の発想やな。
それやったら戦艦も空母も両方作るわ(アメリカ)。
53.名無しさん:2021年03月31日 13:07 ID:jCVJgAMF0▼このコメントに返信
🎌 新 日本国憲法  🌸 美しい日本      

【平和】 強い日本国 誕生 大和魂も復活  
【強国】 尖閣・竹島には 巨大艦隊で総攻撃 
【正義】 韓国の反日は危険 在日韓国人を消す       
【愛国】 報道・民団・立憲のテロ進行 即処刑 
54.名無しさん:2021年03月31日 13:08 ID:ZaHEmA7G0▼このコメントに返信
戦艦として使うと、甲板に砲撃受ける可能性があり、空母として見ると、戦艦部分が邪魔と言う、悪いとこ取りなお船。
ロマンは感じるけどさ。
55.名無しさん:2021年03月31日 13:08 ID:WDvtTt5L0▼このコメントに返信
砲を減らして、VLSを32セルぐらい積めば、
もう少し行けそうだな
56.名無しさん:2021年03月31日 13:09 ID:DZdrDfsy0▼このコメントに返信
「いずも」より「ひゅうが」。
57.名無しさん:2021年03月31日 13:09 ID:iwaOUEXR0▼このコメントに返信
カ号載せてあの後部飛行甲板に離着陸したらカッコは良いのにw
オートジャイロならなんとか行けると思うし
58.名無しさん:2021年03月31日 13:13 ID:l.KBy1J60▼このコメントに返信
※15
艦載機は彗星を予定していて、無理そうだから瑞雲にしたけどこれも数が揃えられなくて結局は搭載機無しに終わったんじゃなかったっけ。
59.名無しさん:2021年03月31日 13:14 ID:l.KBy1J60▼このコメントに返信
※19
残念だがしてない。だからせっかくの飛行甲板には機銃を多数載せてる。
60.名無しさん:2021年03月31日 13:16 ID:NS2jsKkG0▼このコメントに返信
*57
ペイロードが、搭乗員一人下ろして代わりに50kg爆弾一発じゃ、なんの役に立つやらで…
61.名無しさん:2021年03月31日 13:18 ID:l.KBy1J60▼このコメントに返信
※39
実際、水上機は着水させてデリックで艦上に引き上げるのだが、
戦闘中にこんなことできるはずも無く問題視はされていた。
方策のひとつは近くの基地に向かわせるだが、これもなかなかうまく行くはずも無く。
最悪、見殺しも有り得た。
なのでレーダーの発達に伴い米英では艦載機は廃止。
62.名無しさん:2021年03月31日 13:20 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※58
本来の計画だと晴嵐だったけど400号計画にもって行かれ
仕方なく予定に無かった彗星にしたけどやっぱ無理だったて話。
63.名無しさん:2021年03月31日 13:22 ID:l.KBy1J60▼このコメントに返信
航空戦艦?
役に立ったかって、ええ役に立ちましたよ。
レイテ沖海戦では囮として
その後には格納庫スペースを活用した輸送艦として
貴重な南方資源を本土に持ち帰るという殊勲艦です伊勢と日向は。
64.名無しさん:2021年03月31日 13:26 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※63
その南方輸送作戦が失敗していたら大和の特攻以前に海軍が行動不能になっていた。
65.名無しさん:2021年03月31日 13:27 ID:InS67XXI0▼このコメントに返信
古今東西結局どんな優れたモノも尖ったモノも歪なモノも、使い方・使い手次第なんだわ
66.名無しさん:2021年03月31日 13:34 ID:J4ltb.LQ0▼このコメントに返信
でも航空機積んでない戦闘艦の方が少ないからね。見通し外の通信、策的するのに現代のイージス艦でも必須装備だし無人機の発展でそのうち固定翼機だって長い滑走路やカタパルト無しでも沢山つめるようになるかも。
67.名無しさん:2021年03月31日 13:42 ID:KyqAGow.0▼このコメントに返信
そもそもロボアニメの母艦ってロボが艦載機扱いで主砲撃てるからだいたい航空戦艦なんじゃ…
68.名無しさん:2021年03月31日 13:45 ID:qsyWovQF0▼このコメントに返信
カタパルトで発艦しても帰艦はムリ、
下駄ばきは戦闘の役に立たんし、せいぜい特攻機の輸送ぐらいだ。
分かってはいてもこれが精いっぱいだな。
69.名無しさん:2021年03月31日 13:46 ID:utR0Ioiz0▼このコメントに返信
>>24
P-700積んでるから火力は戦艦以上なんだよなぁ
70.名無しさん:2021年03月31日 13:48 ID:qzX9Rp2c0▼このコメントに返信
現代の艦船は大抵ヘリ運用能力あるし主砲も持ってるから実質航空戦艦やろ
71.名無しさん:2021年03月31日 13:50 ID:31tA8j9e0▼このコメントに返信
なお実際は











積む飛行機ありません
パイロットも特攻させるだけ
一応終戦時には後ろの空いてる所にドラム缶置いて
神のごとく感謝されたが。
72.名無しさん:2021年03月31日 13:51 ID:NyqMNUUb0▼このコメントに返信
そもそも伊勢日向の飛行甲板は荷物運びと対空砲配置しかしてないから実質輸送戦艦なんだよなぁ
73.名無しさん:2021年03月31日 13:52 ID:Ml4XAesW0▼このコメントに返信
※28>>28
戦艦伊勢>連れ(戦艦日向)が、製造ミスで砲塔爆発してるから解るが・・・・無傷のあたくしまで改造するなんて・・・
ワシントン条約期限切れ後に大改造できなかった工業力の低さが、恨めしい・・・・
74.名無しさん:2021年03月31日 13:59 ID:9Y1QbV440▼このコメントに返信
※14
そもそも駆逐艦が対潜警戒せずに万歳三唱とかしてたから
こういう機材があったら~とかって話じゃない
運用がアホならどんな機材も無駄になるだけ
75.名無しさん:2021年03月31日 13:59 ID:pfhpi7jw0▼このコメントに返信
要らぬ
この四隻は上陸作戦の為の砲撃専用艦として使われるべき存在だわ
海軍は敵基地が小規模であれば小規模な部隊を送り込んで手痛い目に遭うという失敗があるのでね
76.名無しさん:2021年03月31日 14:06 ID:mwGltpaH0▼このコメントに返信
ミリオタじゃないんで航空戦艦なんて初めて聞いた。
水上偵察機乗せてた大和みたいなのとどう違うんだろう。
あの偵察機が攻撃もしに行くんだろうか。
77.名無しさん:2021年03月31日 14:13 ID:QrSDqugb0▼このコメントに返信
昔では空母以外に甲板乗っけるなんて無意味だったものなのに
ヘリのある現代では航空戦艦さながらの、航空軽巡か航空駆逐艦と呼べるようなものが一般的になってるんだから世の中わからんもんだな
未来ではどんな軍艦が当たり前になってるんだろうか
78.名無しさん:2021年03月31日 14:15 ID:dkn7JHsR0▼このコメントに返信
>>2
アラスカ級「せやな」
ドーラ「せやな」

戦争って無駄の宝庫なのですよ。
なんと言っても戦争、が一番無駄なのですから。
79.名無しさん:2021年03月31日 14:17 ID:dkn7JHsR0▼このコメントに返信
>>7
昭和20年に南方からの貴重な物資を輸送した。
その意味では大殊勲。
80.名無しさん:2021年03月31日 14:18 ID:KfTP.LcN0▼このコメントに返信
戦艦と空母のいいとこ取りよりも空母がやられて戦艦が時代遅れになった苦しい対応なのがかなC
81.名無しさん:2021年03月31日 14:18 ID:dkn7JHsR0▼このコメントに返信
>>19
あの娘は相変わらず、よその娘とぶつかってばかりで…。
82.名無しさん:2021年03月31日 14:19 ID:NyqMNUUb0▼このコメントに返信
※77
いや、水偵は当時の軽巡以上なら大体積んでたから
83.名無しさん:2021年03月31日 14:20 ID:dkn7JHsR0▼このコメントに返信
>>46
その飛行機がなかった。
もう少しいうと昭和18年以降は水上機ではヘルキャットとかムスタングのカモ。
だからさいう
84.名無しさん:2021年03月31日 14:20 ID:dkn7JHsR0▼このコメントに返信
>>83
ごめん途切れた。
彩雲が大活躍。前線のパイロットも大喜び。
85.名無しさん:2021年03月31日 14:27 ID:dkn7JHsR0▼このコメントに返信
>>8
意味不明だな?
WWIIなら三国いずれも空母大活躍だったよね?
86.名無しさん:2021年03月31日 14:27 ID:V54z.Rde0▼このコメントに返信
伊勢、日向ね、戦艦からの改装したハイブリッド。最初からあの形でつくられたわけではない。
空母への改装二時間がかかりすぎるため、通常空母に改装せず、あの形になった
彗星が予定されたが配備がまにあわず、飛行甲板に多数の機銃座、噴進砲(ロケット弾)を搭載して
対空戦艦として活躍はしている。詳しくはWIKいの伊勢型戦艦を参照。

水上機を馬鹿にしてるが、日本の零式水上戦闘機はフロートはずしたらゼロ戦と同じだぞ?
ついでにいえば緊急時はフロートをパージできる。そう馬鹿にしたもんではない。
87.名無しさん:2021年03月31日 14:30 ID:dkn7JHsR0▼このコメントに返信
>>14
偵察時間6時間として、3回ほど収容時間が必要になるよね。
そうするとその度に30分位ロスしてしまうのですよ。それなら偵察なり直掩は空母艦載機の方が楽、という事になってしまう。
88.名無しさん:2021年03月31日 14:35 ID:W5xLFHN80▼このコメントに返信
※86
その零式水戦って何者なんだ?
空戦能力のあった零観、零戦の水上機版二式水戦共に下駄は投棄出来ないし、
実際に出来た紫雲は水偵だしで該当せんぞ

強風なら某戦記漫画で「力技で」二度ほど下駄を外したのを見たことがあるが
89.名無しさん:2021年03月31日 14:38 ID:C0vByrQP0▼このコメントに返信
航空戦で役にも立たない主砲を外して飛行甲板つけたからこそ、そこに多数の機関砲や噴進砲を
配備出来て、来襲する多数の米軍機を脅かし(撃墜じゃなく)レイテ海戦を生き延びることが出来た。(ドヤァ)
90.名無しさん:2021年03月31日 14:39 ID:QrSDqugb0▼このコメントに返信
>>82
カタパルトじゃなくて甲板積んでたのか?初耳だ
91.名無しさん:2021年03月31日 14:45 ID:iwaOUEXR0▼このコメントに返信
※60
カッコいい。重要。
92.名無しさん:2021年03月31日 14:46 ID:dkn7JHsR0▼このコメントに返信
レイテ沖では飛行機載せずに出撃。
最新式に強化された対空兵装で(空母的に)大活躍。
空母化改装していなかったら、(戦艦らしく)スリガオ海峡に回されて魚雷喰らって沈められただろうね。
艦隊壊滅で海戦できなくなって、空母も戦艦も港に係留。飛行機降ろした広い格納庫に大量の貨物を載せて大輸送作戦。箱という意味では(空母的に)大活躍。

つまり戦略的にはまるで意味はなかったが、
個別局面では空母化改装された分がそれぞれ活躍した、と言う事かな?
ロマンはまるでないけど。
93.名無しさん:2021年03月31日 14:47 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※86
戦時中水上機と小ばかにした未熟な米軍機を海面スレスレ飛行の極致で返り討ちにした猛者もいるしな。
94.名無しさん:2021年03月31日 14:47 ID:Ml4XAesW0▼このコメントに返信
※87>>87
バカなの?
回収前に次を射出するだけだろ。
対潜哨戒機は、巡航速度が遅いほうが有利だし。
貴重な空母艦載機を対潜哨戒機に廻す合理性が無い。
95.名無しさん:2021年03月31日 14:50 ID:Los5y4rC0▼このコメントに返信
※88
水雷戦隊?や飛行場の設置の出来ない島嶼部防空用の零戦の水上機零式観測機は、着弾観測等の複座偵察機。
96.名無しさん:2021年03月31日 15:03 ID:rVVvI0Nl0▼このコメントに返信
巡洋戦艦で電照ダッシュ、これ
ポートモレスビや米本土方面で猛威を奮う
97.名無しさん:2021年03月31日 15:04 ID:W5xLFHN80▼このコメントに返信
※95
※86が言ってる「二式水戦っぽいがそれには付いてない機能が付いてるありえない機体」
の零式水戦について聞きたいわけで
既に知ってる零観に付いて聞きたい訳じゃないw
98.名無しさん:2021年03月31日 15:08 ID:Ia9CQiXr0▼このコメントに返信
>>41
水上機の着水は軍艦がぐるぐる回って波鎮めないと出来ないぞ

瀬戸内でやるわけじゃないんだから
99.名無しさん:2021年03月31日 15:09 ID:JfZZN.8q0▼このコメントに返信
>>97
浮きの破棄自体は、可能だよまあ下手したら海面に叩き付けられるギャンブルだから
やる人間が少ないだけ。
100.名無しさん:2021年03月31日 15:09 ID:2X3iACyU0▼このコメントに返信
ゴリアテだ!真下にいるぞ!
101.名無しさん:2021年03月31日 15:11 ID:u4NmZoem0▼このコメントに返信
まさか戦後にはるなひえいと護衛艦のスタンダートな形になるとは思うまい
102.名無しさん:2021年03月31日 15:11 ID:Ia9CQiXr0▼このコメントに返信
>>76
普通の艦艇が搭載する航空機は水上偵察機のみだが伊勢型には瑞雲と彗星の搭載が予定されてた。

瑞雲は着水すればいいが彗星は当然あんなクソ短いとこに降りることは不可能なので他の空母か近隣の基地に飛ばすことにしてた。
103.名無しさん:2021年03月31日 15:13 ID:FQCziePc0▼このコメントに返信
よし、航空甲板の下に砲塔甲板を作ろう
104.名無しさん:2021年03月31日 15:14 ID:Ia9CQiXr0▼このコメントに返信
>>101
DDHはむしろ水偵を集中運用した利根型や最上型に近い存在なんだが
105.名無しさん:2021年03月31日 15:18 ID:JfZZN.8q0▼このコメントに返信
>>101
航空機の搭載で平均的の護衛艦艇より
高めだがね。
106.名無しさん:2021年03月31日 15:27 ID:ImbpXXVL0▼このコメントに返信
>航空戦艦ってええよな、ロマンって感じ

日本には、潜水艦に偵察機を格納した、潜水空母があったんやで
107.名無しさん:2021年03月31日 15:35 ID:SYCKChJC0▼このコメントに返信
※28
>>28
戦艦として防御力に難有でクソザコ認定されてた扶桑と山城は
航空戦艦化にも鈍足すぎて難有、適さずの有判定貰ってただろ
108.暴君:2021年03月31日 15:39 ID:F73wEQlx0▼このコメントに返信
 
 儂は、航空巡洋艦の方が好きや、

利根筑摩の艦首の主砲四基が好きや。
109.名無しさん:2021年03月31日 15:40 ID:SDyQxjoP0▼このコメントに返信
字面は、かっこいいな。
110.名無しさん:2021年03月31日 15:48 ID:qf.AzFei0▼このコメントに返信
戦時に運用するには中途半端だけど
平時に東南アジアや南洋信託領をパトロールする任務だったらそれなりに使えたんじゃないかと妄想する
111.名無しさん:2021年03月31日 15:54 ID:dkn7JHsR0▼このコメントに返信
>>97
横からだけど
零式水観の艦載機版を造ってミニミニ空母で対潜対空護衛用に使えばもう少しマシだったのではないかと夢想しています。
・陸さんの三式連絡機に近いSTOL性能、
・2式水戦より強い格闘能力。
・フロートを手放す事での軽量化と高速化(燃費向上の方が可能性高いかな?)
・急降下爆撃できる機体信頼性
・枯れた技術と信頼性高い発動機
便利だと思いませんか?
横からですからね。
それぞれの方とは別人ですよ。
112.暴君:2021年03月31日 15:59 ID:F73wEQlx0▼このコメントに返信
 
 カタパルト発射型の桜花43型が量産されてたら、

恐ろしいミサイル戦艦やミサイル巡洋艦が誕生していたかも・・・知れないね。
113.名無しさん:2021年03月31日 16:16 ID:dkn7JHsR0▼このコメントに返信
>>112
射程距離が絶望的ですね。
せいぜい数十キロではないかと。
114.名無しさん:2021年03月31日 16:18 ID:KzISwzsx0▼このコメントに返信
ロマンはすげーある
航空母艦の搭載能力に戦艦の砲撃力みたいな…
問題はその2項目って全く相反してるから搭載能力は空母に遠く及ばず、戦艦としても戦闘力が下がるという…
115.名無しさん:2021年03月31日 16:27 ID:NnPLJOV40▼このコメントに返信
戦艦打撃部隊の制空専門戦闘機隊の編成にして行動出来れたらなぁ。
弱い海軍と言われたドイツは小型とはいえ正規空母を撃沈できてるしなぁ。
116.名無しさん:2021年03月31日 16:27 ID:5y.QG5Ib0▼このコメントに返信
>>113
陸軍のイ号爆弾の方が使えそう…
117.名無しさん:2021年03月31日 16:28 ID:5y.QG5Ib0▼このコメントに返信
対潜ヘリと輸送ヘリがあればねぇ…
時代先取りしすぎたんだよ…
118.名無しさん:2021年03月31日 16:35 ID:dkn7JHsR0▼このコメントに返信
>>94
いや、回収する方だよ。
外洋の水偵回収結構難しいです。
海に着水→内火艇とかで回収→クレーン近くに寄せる→引揚げ。
母艦だと直に着艦だからラクチン。
マリアナ沖海戦の時の索敵機は空母から出しているのは、性能の問題もあるけど、二段索敵で機数が必要になって全数回収しているヒマがない、という要素も大きい。
水偵は整備も大変だし。
119.名無しさん:2021年03月31日 16:41 ID:8vMLdU7.0▼このコメントに返信
もうちょっとは調べてから書こうよ
いくらなんでも今回はコメ欄が酷すぎる

無知はアホの総統だけで充分だ
120.名無しさん:2021年03月31日 16:41 ID:dkn7JHsR0▼このコメントに返信
>>107
戦艦としては不幸な姉妹も空母改装なら強度(防御力)は大丈夫。
鈍足も米条約戦艦やネルソン級よりはマシ。一応カタログスペックは24kt。
全通甲板なら一応彗星活用できるのでは?(艦攻は難しそうだけど。)
不適判定は伊勢型よりも劣るの意味。
121.名無しさん:2021年03月31日 16:42 ID:sLJJlZ3Y0▼このコメントに返信
古いけどガンダムの世界の艦船ってほぼこれだよね
MS収納できない船ってのは滅多にない
122.名無しさん:2021年03月31日 16:42 ID:5y.QG5Ib0▼このコメントに返信
>>27
はじめは車輪付きの艦上機を使う予定だった。発艦→近傍の空母または陸上基地に降りるという運用だった。
123.名無しさん:2021年03月31日 16:43 ID:dkn7JHsR0▼このコメントに返信
>>98
着水してからも結構大変だよ。
124.名無しさん:2021年03月31日 16:43 ID:5y.QG5Ib0▼このコメントに返信
>>30
台湾沖航空戦で浪費してしまったからな…
125.名無しさん:2021年03月31日 16:44 ID:sLJJlZ3Y0▼このコメントに返信
WW1の時にあったら大活躍してそう
126.名無しさん:2021年03月31日 16:48 ID:dkn7JHsR0▼このコメントに返信
>>108
利根筑摩は後甲板が、ダサい。
あれを航空甲板にまで進化できていたら、水上機運用ももっと便利な航空巡洋艦になったのに。
127.名無しさん:2021年03月31日 16:49 ID:5y.QG5Ib0▼このコメントに返信
>>60
潜水艦には十分有効
128.名無しさん:2021年03月31日 16:50 ID:dkn7JHsR0▼このコメントに返信
>>114
空母の防御力に航空隊を機能停止させる主砲。
というだめな方が目につくようになってしまうのです。
129.名無しさん:2021年03月31日 16:50 ID:8vMLdU7.0▼このコメントに返信
>>111
零式水観の艦上機型は横山氏の仮想戦記に登場しましたよ
130.名無しさん:2021年03月31日 16:52 ID:5y.QG5Ib0▼このコメントに返信
>>74
日本海軍の駆逐艦は水上戦闘に特化してる。対空、対潜能力はない…
131.名無しさん:2021年03月31日 16:53 ID:5y.QG5Ib0▼このコメントに返信
>>86
零式水上戦闘機→二式水上戦闘機な!
132.名無しさん:2021年03月31日 16:54 ID:5y.QG5Ib0▼このコメントに返信
>>88
間違った古い情報で書いたな?
新谷かおるのマンガであったな…
133.名無しさん:2021年03月31日 16:57 ID:5y.QG5Ib0▼このコメントに返信
>>125
その頃の航空機なら着艦できそうだな…
水兵の集団が飛びついて停めてたそうだぞ?
134.名無しさん:2021年03月31日 16:57 ID:8vMLdU7.0▼このコメントに返信
そもそも、艦載機部隊を搭載して出撃したことは一度も無いから、実戦で駄目だったと結果が出た訳ではないけどな

マリアナ海戦では搭載部隊の錬成が間に合わず、レイテ海戦では直前に起きた台湾航空戦に出撃させられて壊滅

もし、まともに部隊を揃えられていたら、もしかして何か戦果が上がったかもしれない
135.名無しさん:2021年03月31日 17:00 ID:8vMLdU7.0▼このコメントに返信
>>126
重量気にしすぎて最上みたいな一段の甲板にしなかったのがね

カタログスペックでは6機搭載となってるが実際には5機が限度だったそうだし
でも、主砲発砲の影響気にしなくて良いのは大きかったそうだ
136.名無しさん:2021年03月31日 17:02 ID:QjnwDl0h0▼このコメントに返信
※94
おいおい外洋での波の高さ知らないんだ1mなんか普通、現代のUS-2でさえ安全な着水は波高3m限界と言われている。
なお水上機の回収は艦艇が着水ポイントの周辺を大きく回って波を消し着水
機体の回収は低速で航行しながら釣り上げ、一回で成功させないと回収船が艦隊から遅れてしまう。
着水は意外と難しく破損も多かったから予備パーツも搭載
最近の模型だと巡洋艦に予備、翼やフロート搭載も再現してあるから見てくれ

137.暴君:2021年03月31日 17:11 ID:UDNHUW0T0▼このコメントに返信
※113
>射程距離が絶望的ですね。

 いや、桜花43型は200km以上の航続距離を計画していました、

東京から発射して名古屋の敵に体当たりできる性能ですが、不足ですか?
138.名無しさん:2021年03月31日 17:17 ID:p4U.RplI0▼このコメントに返信
いっそのこと主砲は全廃して対空砲のハリネズミ状態にした対空戦艦にしたうえで後部甲板を
水上機と小型舟艇の母艦にすればまだ役に立ったかもね、水上機は役に立つのだが
多数を積んだからといって航空戦力になるのかと言うと微妙
139.名無しさん:2021年03月31日 17:20 ID:p4U.RplI0▼このコメントに返信
※137
桜花のロケット噴射時間は数十秒に過ぎないよ、射程200kmは空中投下して滑空させた場合でしょ
140.名無しさん:2021年03月31日 17:26 ID:p4U.RplI0▼このコメントに返信
3番4番主砲も撤去して斜め飛行甲板で装輪機を使えるようにしてれば斜め飛行甲板の起源は日本
と威張れたんだけどね、じゃあ全通甲板にすりゃ良いじゃんってなるけど完成してしまった戦艦は
中央部に煙路が立ちふさがるから全通甲板にするには無理がある
信濃も一見全通甲板に見えるが中央部にある煙路を無理に傾けてるもんだから格納庫は艦の前後で分断
されてしまっている、巨艦なのに搭載機が少ないのはこれが原因
141.名無しさん:2021年03月31日 17:33 ID:pfhpi7jw0▼このコメントに返信
速力が遅すぎる
カタログスペックを控えめに書く日本の軍艦ではあるが逆にこの型はスペック以下
主機配置問題やらなんやらで全速力も短時間しか出せずと
142.名無し犬:2021年03月31日 17:34 ID:CvJKpZu20▼このコメントに返信
だからさ・・・
「何でこんなの作ったの?」
「バカだったから」
じゃあ考察にも何にもならねんだよ。
着艦できないハンパ空母の構想がなぜ生まれたかといえば
珊瑚海海戦でもミッドウェーでも南太平洋でも、激戦になると空母が無事でも飛行機が足りなくて苦労してるんだな。
そこに発艦だけでも出来る艦艇が居て、少数ながら艦載機を搭載していたらどうよ? って話し。
まともな空母と行動を共にして、攻撃隊を同時に発艦できれば、攻撃力を増すことが出来る。
いずれ攻撃隊の多くは帰ってこない、という深刻な現実を踏まえているのよ。
そして空母も何隻か失われる。自分の船ではなく、他の空母に着艦しなきゃならないって事情はさして変わらないのさ。
だから発艦しか出来なくても、無駄というわけでもない。
ただカタパルト発進て時間かかるんだな。
たとえ飛行機があったとしても、攻撃力としては役に立ったかどうか?
それ以前に、まともな空母が囮に使われるような状況では、空母としては役に立ちようがない。
143.名無しさん:2021年03月31日 17:35 ID:tRQ.Wy4y0▼このコメントに返信
Hybrid Warship: The Amalgamation of Big Guns and Aircraft
各国で計画された航空戦艦、航空巡洋艦が多数載ってるぜ
アメリカ版キエフ的なストライククルーザーMK2がロマンあふれるな
144.名無しさん:2021年03月31日 17:42 ID:8vMLdU7.0▼このコメントに返信
>>142
実は伊勢日向は工夫して目茶苦茶早い連続射出を可能にしてるんだけどね
145.名無しさん:2021年03月31日 17:46 ID:l.KBy1J60▼このコメントに返信
※115
ドイツのあれは海域が狭い上に半ば偶然出くわした戦いだからなあ。
146.名無しさん:2021年03月31日 17:47 ID:l.KBy1J60▼このコメントに返信
※111
肝心な対潜兵装が
147.名無しさん:2021年03月31日 17:48 ID:mwGltpaH0▼このコメントに返信
※102
なるほど。ご丁寧にどうもありがとう。
148.名無しさん:2021年03月31日 17:49 ID:l.KBy1J60▼このコメントに返信
※130
悪いが申し訳程度には対空、対潜兵装は持ってるよ。
149.名無しさん:2021年03月31日 17:50 ID:2q53kZU30▼このコメントに返信
※89
飛行甲板じゃなく格納庫の上に駐機場を載せた物
航空戦艦としてじゃなく増強した機銃で対空戦艦として、格納庫を利用しての輸送で活躍
150.名無しさん:2021年03月31日 17:52 ID:l.KBy1J60▼このコメントに返信
※137
空母の艦載機だと千キロとか往復できるから、それと比べれば。
そもそも桜花は言う程スピードでないし運動性悪いしで撃墜されそう。
151.名無しさん:2021年03月31日 17:56 ID:l.KBy1J60▼このコメントに返信
ちなみに桜花の水平飛行時の最大速度は648キロ、長距離飛行だと中途でコルセアやタイガーキャットに落とされるだろうな。
152.名無しさん:2021年03月31日 18:09 ID:RWeCmZ5p0▼このコメントに返信
>>58
伊勢日向の艦載機は艦爆(彗星)を常用18補用6水爆(瑞雲)を常用18補用6を搭載予定
んで昭和19年9月1日現在彗星が保有20実働11瑞雲が保有21実働20にまで整備出来てた
それに6月から8月にかけて三回射出訓練と爆撃訓練も出来てる
153.名無しさん:2021年03月31日 18:21 ID:Ia9CQiXr0▼このコメントに返信
>>142
米英も空母艦載機隊の継戦能力低下は問題視していて、それぞれの解決策を用意していますね。

英国は空の明石と言える空母ユニコーンを建造して前線で修理する方針に

一方アメリカは護衛空母に補充機を乗せて故障したら続々と後ろから正規空母に飛ばしていた…

いやその発想はおかしいだろ…
154.名無しさん:2021年03月31日 18:35 ID:REAiuzNo0▼このコメントに返信
空母を重視していたら
肝心の航空機がなくなるという皮肉
155.名無しさん:2021年03月31日 18:48 ID:cmEs.LhJ0▼このコメントに返信
今時の巡洋艦・駆逐艦はヘリパッド装備が当たり前だから
2~30年先行ってたとも取れる
156.名無しさん:2021年03月31日 18:53 ID:5y.QG5Ib0▼このコメントに返信
>>152
こいつらを台湾沖航空戦で使ってしまった…
157.名無しさん:2021年03月31日 18:56 ID:0A681DNB0▼このコメントに返信
大和型戦艦改修空母信濃…
158.名無しさん:2021年03月31日 18:56 ID:n9B4XN2R0▼このコメントに返信
最強の輸送戦艦。
159.名無し犬:2021年03月31日 19:03 ID:CvJKpZu20▼このコメントに返信
※144
なるほど、今ウィキを見てきました。五分で全機発艦となってますね。
これは勉強不足でした。ご教授ありがとうございます。
わたしも旧海軍をなめてたということですね。反省することしきりです。
では機会に恵まれれば十分実用に耐えたということになりますね。
160.暴君:2021年03月31日 19:08 ID:nwexBCZW0▼このコメントに返信
※139
 
 桜花43型は、ネ20ジェットエンジンで量産する予定でした。

火薬ロケットエンジンの11型とは、まったく違います。

ロッケット弾と巡航ミサイルぐらい違います。
161.名無し犬:2021年03月31日 19:13 ID:CvJKpZu20▼このコメントに返信
※153
おお、なるほど勉強になります。
ここは勉強になるなあ・・・
いやいや、中には目に余るほど酷いのもありますけどね、玉石混淆どころかウンコも混ざってる・・・
162.名無しさん:2021年03月31日 19:48 ID:MRbmoOzM0▼このコメントに返信
>>135※135
露天係止のせいで、肝心な時に故障続出。
その反省か、DDHは、格納庫に完全収納。
163.名無しさん:2021年03月31日 19:52 ID:MRbmoOzM0▼このコメントに返信
>>117※117
自称従軍慰安婦>ヘリコプターで運ばれました。

輸送ヘリあったんじゃないの?
従軍慰安婦の婆さんが嘘ついてるとでもいうのか!
164.名無しさん:2021年03月31日 19:54 ID:MRbmoOzM0▼このコメントに返信
>>125※125
世界最初の空爆は、水上機母艦の若松の艦載機だしな。
165.(´・ω・`):2021年03月31日 20:00 ID:JI20ECLz0▼このコメントに返信
発進前に母機ごと叩き落とされている桜花だけど、一度射出されると、何が当たろうがその突進を止められなかった。
•この世で最も精密な制御装置たる人間に制御された恐るべき兵器
•一度射出されれば既存の対空砲での阻止は不可能
•射程が伸びた改良型が陸上発射式になった場合の対策を至急考えなければならない
などなどと、コードネームにバカと頂戴した桜花は、実はヤベえ兵器だと
日本側が引いた図面より余程詳細な図解付きの報告書が提出されている

桜花に限らず、戦後艦艇の対空砲火が急速に発展したのは、特攻機にこっぴどくやられたからであり、イメージと違ってアメリカは組織的な特攻をかなり恐れている

166.名無しさん:2021年03月31日 20:02 ID:MRbmoOzM0▼このコメントに返信
>>118※118
索敵と対潜哨戒をごっちゃにしてないか?
二式艦偵なんか、巡航速度早すぎて対潜哨戒に使えんぞ。
レーダーも磁気探知機も無いんだし。
三座水偵なら、装備したタイプあるからな。
あくまでも、伊勢・日向での対潜哨戒の話だ。
167.(´・ω・`):2021年03月31日 20:10 ID:JI20ECLz0▼このコメントに返信
戦後アイオワ級の再利用案件は提案されては没ったが、航空戦艦案は改装費以外は割とまともなプラン。
三番砲塔をとっぱらい、跡地にVLSを300ほど埋め込み、それを囲うように格納庫を船体に乗せ、v字のスキージャンプ甲板を設ける。
それでハリアーを艦載機として用いる。

基本的に改装が三番砲塔のあたりまでしか弄らないし、ミサイルも跡地に据え、格納庫も赤城のような改装空母のように載せるだけ
168.名無しさん:2021年03月31日 20:23 ID:lFbwWCNW0▼このコメントに返信
※165
その対策で空母航空団の編成がほとんど戦闘機になるという有様

8割が戦闘機ってどんだけ
169.名無しさん:2021年03月31日 20:26 ID:WhJ2dskl0▼このコメントに返信
伊勢型は第二砲塔より後ろの構造物を全て撤去して2段式の格納庫を取り付けて
艦上機を50機ほど搭載する航空戦艦だったらもっと活躍できたと思う
170.(´・ω・`):2021年03月31日 20:26 ID:JI20ECLz0▼このコメントに返信
>>4
海峡通過のため条約のがれに航空巡洋艦名乗っている面もあるが、アメリカのように潤沢な戦力がないから本当に巡洋艦並の火力を持たされているので、分類が難しい。
まあ普通に空母でいいとは思うんだけどね
171.(´・ω・`):2021年03月31日 20:32 ID:JI20ECLz0▼このコメントに返信
>>169
もうそこまでとっぱらうと、戦時急造の雲竜型が造れるくらいの時間かかっちまうのだ
後ろ二つ取っ払うに留めたのは、あれが工期と得られる能力のバランスが、あれで一番マシだからなのだ。
172.(´・ω・`):2021年03月31日 20:42 ID:JI20ECLz0▼このコメントに返信
>>168
伏龍とか震洋のようなどうしようもないのもあるけど、特攻兵器は戦後流布された無駄死にのイメージと違って、アメリカを心底震え上がらせたからね

結局は間に合わなかったけど、日本も地対空や空対空の初歩的な誘導弾や、スマート爆弾は実験成功し、量産手前のまでは来ていたが‥まあ間に合わなかったもんを惜しんでもどうにもならんね
173.名無しさん:2021年03月31日 20:53 ID:DY.Fjj7k0▼このコメントに返信
航空戦艦、潜水空母、空中戦艦、装甲列車。
ロマンを感じざるをえない。
174.名無しさん:2021年03月31日 21:13 ID:r6RjJAGt0▼このコメントに返信
鋼鉄の咆哮でちらっと使ったけど航空機がダメだから使えなかった。
超巨大航空戦艦は使えたけどね。

射出して回収は本物の空母に任せて遠距離から砲撃して被害受けなかったらセーフでしょう
あくまで対艦なら、航空機だと負けちゃうからダメね。
175.名無しさん:2021年03月31日 21:15 ID:h1QRtEmD0▼このコメントに返信
利根型は斬新なアイデアで、定数より1機少ないが偵察機5機運用で機動部隊から重宝されて
ほとんどの海戦に参加している。ただ、5機運用でも飛行甲板は混雑して、発艦に遅滞があったという。
その点、最上は三隈との衝突後に後ろの2砲塔を撤去して利根型を上回る航空巡洋艦となった。
後部マストから艦尾までの長さが利根型より長い(砲塔が2基あったため)部分を全部飛行甲板専用に
出来た上に、甲板に利根型のような段差が無かったこともあり、計画搭載機数は11機。実際は
零式水偵4,零式水観3の合計7機運用だったが、取り回しがしやすいと評判が良かった。
レイテ沖海戦では最上搭載機2機でレイテ湾の敵情偵察を敢行して生還している
176.名無しさん:2021年03月31日 21:17 ID:je.Scpbv0▼このコメントに返信
>>165
特攻が怖いというより航空攻撃で対空防御が飽和させられるのが怖いという方が正しいでしょ
だからこそのピケットラインとエアカバーと復元性なんか気にしないという鉄の意思を感じるほどの対空火器の設置なので
177.名無しさん:2021年03月31日 21:30 ID:h1QRtEmD0▼このコメントに返信
日本機動部隊は空母からの偵察機拠出を嫌って(攻撃力が低下するため)、結局は随伴の利根、筑摩の
水偵を頼った。ミッドウェー海戦でも7本の索敵線の一段(敵空母は来ないと決め打ちで黎明二段索敵は
実施せず)という薄い偵察体制。この日、米軍は機動部隊を秘匿するために、当該海域にはミッドウェー島
から発進したカタリナ飛行艇23機を集中投入していて、アディ大尉機が目ざとく日本機動部隊を捉えた
日本側は発艦が遅れた利根4号機が独断で途中で左転して偶然アメリカ艦隊を発見。筑摩1号機は雲の上を
飛んで見落としている。蒼龍には試作の彗星改の偵察機(二式艦偵)を二機搭載していて、米空母発見後は
強行偵察で活躍して、評価も高かった。何しろフロートが無いので、F4Fより優速で軽く振り切れたので
雲間からこっそりという偵察ではなく、強引に近寄る強行偵察が出来たのが大きい。

178.名無しさん:2021年03月31日 22:09 ID:QjnwDl0h0▼このコメントに返信
大戦後期に艦速落として機体回収すれば潜水艦の餌食、それよりワンウエー攻撃の方が有効
レイテ沖海戦で多くの水上機が偵察後艦に帰らず基地に向かっている。
179.名無しさん:2021年03月31日 22:26 ID:oI.N8X2f0▼このコメントに返信
大英帝国みたいに植民地が方々に散ってて格下相手だけど小規模艦隊になんでも対応してもらいますみたいな状況なら役に立ったのかなあ
180.名無しさん:2021年03月31日 22:28 ID:Ia9CQiXr0▼このコメントに返信
>>163
そのヘリにどんなマークついてたか聞いてみ、星って答えるから。
181.名無しさん:2021年03月31日 22:29 ID:Ia9CQiXr0▼このコメントに返信
>>174
艦載機がハウニブーとかアヒルになれば無双できるぞ
182.名無しさん:2021年04月01日 04:44 ID:RE3rC.oP0▼このコメントに返信
>未来少年コナンでいうギガントみたいなの?
知ってるか? あのギガントの兵装の9割がたは機体の下面側についてるんだぜ?
超磁力兵器は複数編隊で連携取って運用する兵器だったとか。 ロマンだなあ。見たかったなあ。
183.名無しさん:2021年04月01日 09:20 ID:JvxNLfdG0▼このコメントに返信
※68
発艦できれば良いんだよ。
帰還した機体は近くの正規空母に降りれば良いんだから。
艦隊防空用の零戦発艦用との割り切りならそれなりに評価できる。
ただし、、正規空母を満載にするほど艦載機が無い状況では、事実上無意味やね。
むしろ母艦余りの状況やったんやから。
184.名無しさん:2021年04月01日 09:29 ID:JvxNLfdG0▼このコメントに返信
※113
数十キロ有れば十分じゃ無い。
戦艦同士の主砲砲戦前にアウトレンジ出来る。
何せ有人誘導兵器やから、命中精度は高い。
高い金掛けて大和級を作る必要も無くなるし。
人道的にどうかは別にしてな。
185.名無しさん:2021年04月01日 10:50 ID:.DnoB32I0▼このコメントに返信
>>何事も大切なのは速さよ
ユトランド開戦...
186.名無しさん:2021年04月01日 10:52 ID:bS.qIVE50▼このコメントに返信
>>169
なお終戦に間に合わん模様
187.名無しさん:2021年04月01日 10:53 ID:.DnoB32I0▼このコメントに返信
※121
ガンダムの世界に戦艦ないけどな
みんな紙装甲でせいぜい巡洋艦レベル
なので航空巡洋艦だろ
188.名無しさん:2021年04月01日 12:28 ID:n.C.PH4U0▼このコメントに返信
>>187
マゼラン級戦艦「…」
189.名無しさん:2021年04月01日 20:10 ID:NXGAdNqi0▼このコメントに返信
Zガンダム見てたら3機程度も落とせんのかとか愚痴ってるえらいさん居たけど
その人の乗ってる戦艦も3機くらいしか積んでないのよな

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