2021年11月25日 22:05

太平洋戦争ってどの時点で降伏するのがベストだったの?

太平洋戦争ってどの時点で降伏するのがベストだったの?

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引用元:太平洋戦争ってどの時点で降伏するのがベストだったの?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1555077453/

1: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 22:57:33.33 0
マリアナ沖海戦で負けたあたり?

2: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 22:59:16.75 0
真珠湾が成功した直後

3: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 22:59:31.28 0
東京大空襲が来る前

4: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:00:50.01 0
遅くても沖縄

7: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:01:45.83 0
1年くらい前に降伏してもよかったね

8: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:02:09.87 0
そもそも回避しとくのがベストだった
大陸利権を惜しんだばかりに

9: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:02:19.40 0
敗戦が重なって東条内閣が倒れたときだろ
陸海合同内閣を作っておきながら現状維持って方針にしたのが間違ってる

10: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:02:33.55 0
逆にあそこまでやられたからこその高度経済成長でしょ

11: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:03:06.19 0
満州と台湾だけでやめときゃいまも日本の領土だっただろう

14: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:04:55.90 0
ミッドウェーあたりで謝っとけばよかった

16: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:06:56.54 0
特攻とかいうやけくそ作戦なんてやらすなよ

18: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:08:41.06 0
1943~1944年の間にいくらでも止めるチャンスはあったね

26: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:24:48.69 0
>>18
和平プランも和平工作も日本軍に有利な情報さえ
ことごとく陸軍参謀本部の課長クラスが握り潰してしまうから無駄だよ

20: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:12:08.34 0
アメリカに石油輸出を止められたとき

27: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:26:49.37 0
紺碧の艦隊さえいれば

28: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:30:29.37 0
原爆とソ連参戦まで降伏しないよ
つまり歴史は変わらない

29: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:35:14.23 0
竹槍で戦闘機落とす練習してた時点だろ

38: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:52:44.11 0
>>29
竹槍では戦争に勝てぬ
という記事だして問題になった竹槍事件というのがあったの知ってるか?

30: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:36:38.93 0
サイパン陥落した段階でしょう

31: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:38:14.51 0
序盤のある程度拡大したところでサクッと停戦協定でも結べばよかったんだが
うまくいきすぎて勘違いしちゃったんだろうな

32: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:38:44.70 0
そもそも開戦に至ったのも早い段階で降伏出来なかったのも国内の問題だから
現代の日本でもあらゆる組織でこれおかしいよな止めるべきだよなとみんな思ってても
言い出せない止められない事多いからなそれと同じなんだよね

33: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:42:13.46 0
宣戦布告が届いてないと知った時

34: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:46:07.41 0
真珠湾直後に土下座されても
アメリカも困る

37: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:49:44.49 0
よく知らないけどドイツとかイタリアが降伏したのに
なんで日本だけ降伏しなかったの?

39: 名無し募集中。。。 2019/04/12(金) 23:53:14.71 0
現実的にはドイツ降伏直後だな
単独で世界相手に勝てるわけもなし

42: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 00:01:21.17 0
ずっと友好関係だった日英を切ってドイツと組んだのがバカすぎる

49: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 00:13:49.02 0
イタリアより先に降伏
当然軍部は総辞職

58: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 00:46:24.66 0
関東軍という化け物を産んだ時点で詰んでた

59: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 00:50:42.99 0
>>1
開戦前
軍隊を潰されたらどうしようもない

63: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 01:01:01.21 0
真珠湾に向けて港を出た時点

66: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 01:03:46.99 0
軍部に反対すると犬養首相みたいに勘違いでも殺される世の中で
「軍部の失敗だった」=降伏なわけで言い出したら最後
「皇軍を愚弄するのは天皇陛下への侮辱だ!そこへ直れ!」で殺される
降伏なんてできませんよ

69: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 01:21:14.57 0
先の大戦はするべきでなかったに賛成だが
それでは話が終わってしまう

あまり早く降伏してしまうと徹底抗戦派が反乱起こして
最悪内戦になりかねなかったり
米ソで分割占領されてしまう恐れもあるので難しい

自分の考えではルーズベルトの死後
沖縄戦で徹底持久戦により米軍に出血を強いて
国体護持まで降伏条件を緩和させつつ
原子爆弾投下やソ連参戦より前に終結させるのがベストかと

70: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 01:24:37.55 0
三国干渉に耐えた明治の人は偉かったなあ
しっかり仕返ししたし

71: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 01:27:16.10 0
臥薪嘗胆を忘れたのが昭和の軍人

72: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 01:33:23.64 0
真珠湾で空母を沈めることが出来なかった時
ミッドウェーで正規空母4隻失った時
ガダルカナルが陥落した時

73: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 01:36:52.86 0
ハルノート突きつけられた時

74: fusianasan 2019/04/13(土) 01:38:20.76 0
ミッドウェー敗戦

77: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 01:40:31.45 0
ハル・ノートの時点で土下座外交に切り替えるべきだった

79: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 01:43:23.92 0
戦前の日本がすげえ文化的で震える
戦争で20年は遅れた

81: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 01:43:51.27 0
陸海軍温存しての土下座外交と若者に特攻させるしかなくなってからの徹底抗戦じゃ
全然違うのにねえ

82: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 01:45:23.09 0
文民統制できない時点でもう無理
つまり515の時点で負けコース

118: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 09:45:18.19 0
>>82
226じゃないけ?
ほれ見たことか軍部に不満があるとこういう事件が起こる
現役武官登用制を復活させろとなり文民統制が解除されてしまった
そしてタカ派が台頭しイケイケ方針に逆らう奴は非国民だと
226と源頼朝の島流しは二大転換点だったと思う

92: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 02:48:43.59 0
敵をアホみたいに増やしてるよな
少なくとも中国国民党・ソ連・アメリカを敵にまわすべきではなかった

93: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 02:51:10.02 0
当時でもこの(欧州中心の)大戦争はアメリカの敵が敗者になる戦争だとわかってた人は少なくなかったはずなのに

94: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 02:54:05.67 0
ミッドウェーは勝てたんじゃないか説あるけど
あそこ占領しても如何せん持ち駒少ないし貧弱よな

95: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 03:04:32.34 0
まぁドイツと同盟組んだ段階で詰んだ

防共協定の時ならまだしも
軍事同盟結んだ時はもう二次大戦始まってたわけで
そうなればアメリカと敵対することは明白だったのに
ドイツにかぶれたバカが陸海軍に多かった(こいつらは真の国賊)

97: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 03:08:32.04 0
当時を振り返っても絶対にアメリカだけは敵に回しちゃダメだったろw

98: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 03:09:44.76 0
アメリカが自国が攻撃されてもいないのに
中国人ために若者を戦場に送るなんてことは考えにくいのにね

101: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 03:42:04.34 0
生存者がいたら指揮官の決まりが悪いから玉砕ってやってたくらいだからな

107: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 04:07:11.20 0
マリアナ海戦敗北、サイパン陥落時だな
B29で焼き尽くされる前に降伏してれば損害は少なくて済んだ

110: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 04:54:29.79 0
太平洋戦争に関しては日本の外交がお粗末すぎた

112: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 05:12:15.56 0
マリアナ沖海戦だな
サイパン陥落したら本土が空襲されるしあそこがギリギリ

114: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 07:31:02.31 0
戦況が日本有利じゃないと話にならんでしょそうなるとミッドウェーより前だよな

115: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 07:44:39.11 0
1発ボコったくらいで勝ち逃げをアメリカが許すわけないだろw

120: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 10:25:30.55 0
ドイツ降伏直後だろうな

121: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 10:35:56.21 0
そもそもアメリカを敵に回して戦争を起こしたのが大失敗
もっといえば国際連盟を脱退したり中国で戦争引き起こしたり
ドイツと同盟を結んだり国民党を敵に回すなど外交戦略が致命的に終わってる

戦争起こさず国際連盟脱退しなければ常任理事国のまま日本はいれたのに

126: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 11:18:52.00 0
北朝鮮ぐらいのしたたかさが当時の日本にあればなあ

135: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 11:44:32.22 0
継戦派を抑えるのが停戦交渉の前提条件だから
結局は徹底的にボコられるまで逝くしかない

138: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 12:18:47.32 0
中国にすら手を焼いてたのに戦線を拡大すべきじゃなかった

144: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 12:58:52.03 0
全力で戦ったらアメリカにかてないのはわかりきってたから
奇襲で攻めて一番いいときに講和を持ちかけて手打ちにするのが目的だったんでしょ
実際日本が勝ち進んでる間に講和に向けた動きもしてたの?

148: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 13:33:10.53 0
普通に手を変え品を変え戦争にするつもりだったでしょアメリカは

150: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 13:42:11.43 0
日本って当時も今も情報戦にめちゃくちゃ疎いよね
情報線こそが最大の戦いなのに
戦争で全く何も教訓を得てないどころかむしろもっと悪くなってるから救いようがない

152: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 13:49:35.35 0
日本軍の暗号ほぼ筒抜けだったからな

166: 名無し募集中。。。 2019/04/13(土) 22:56:20.00 0
日米交渉で少しずつ妥協すればよかったなと

170: 名無し募集中。。。 2019/04/14(日) 03:10:08.03 0
なぜか終戦交渉の仲介をソ連に依頼しているという行動だったからな
そのソ連が進行してきてようやっと八方塞りに気づいて無条件降伏
軍部もクズだが政府もアホ揃い

175: 名無し募集中。。。 2019/04/14(日) 21:02:46.03 0
途中からあっ、やばいなとは勘づいていただろうに

176: 名無し募集中。。。 2019/04/14(日) 21:04:25.55 0
開戦1年もしないでもう終わってたからな

185: 名無し募集中。。。 2019/04/15(月) 00:34:04.97 0
どうだろうな
核兵器が落ちてくる恐怖を認識しないままに降伏なんてしたら
軍部が内戦はじめて国民を長期にわたって追い込むし
その間隙で外国が攻め込んでくるしでいまよりひどいかもよ
軍部の保身欲求ひどいから

195: 名無し募集中。。。 2019/04/15(月) 11:43:48.36 0
台湾朝鮮半島満州で地道に生きながら制裁解除の交渉をしてれば良かったな

198: 名無し募集中。。。 2019/04/15(月) 11:58:04.67 0
サイパン陥落で降伏しとけば樺太も台湾も日本領のままだったな沖縄の米軍基地の規模も小さかったと思うよ

207: 名無し募集中。。。 2019/04/15(月) 12:44:47.48 0
>>198
ここがベストだろうね

ハルがまだ国務長官でソ連の悪だくみが読めてない大ボケのルーズベルトと問題あるけど
それでも軍部解体と昭和天皇の退位・新天皇即位で妥協できたんじゃないか
朝鮮半島・台湾放棄、沖縄・千島・南樺太等の米軍統治はあるだろうけど遥かにいい状態

沖縄・千島・南樺太はいずれ返還されるきたろうし
北方領土問題起きなくってソ連崩壊後の極東ロシアとの経済活動が活発化して北海道の衰退も防げたろう

200: 名無し募集中。。。 2019/04/15(月) 12:05:14.61 0
なんで日本の好きな時期に戦争が止められると思えるのか不思議でならない
勝ってるほうが好きなところまで取ってから終わるんだよ
本土陸上戦なんて逆に勝ち組もやりたくないしな
だから終わっただけ

206: 名無し募集中。。。 2019/04/15(月) 12:25:55.14 0
玉音放送阻止て皇居に手を掛けたからな
これで戦後の陸軍悪玉論が確定した

209: 名無し募集中。。。 2019/04/15(月) 13:16:25.64 0
東條が参謀総長を兼任したのは東條にすら参謀本部が情報を寄越さなかったからって話もあるからね

210: 名無し募集中。。。 2019/04/15(月) 13:40:14.55 0
アメリカのワンサイドゲームをなんで日本の都合で止めなきゃならないんだろか

211: 名無し募集中。。。 2019/04/15(月) 14:25:02.06 0
>>210
ワンサイドゲームだったからいち早く降伏するべきだったんだよ


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コメント

1.名無しさん:2021年11月25日 22:08 ID:sXvJHBrI0▼このコメントに返信
そもそも開戦しない
2.名無しさん:2021年11月25日 22:09 ID:Uii7q.mk0▼このコメントに返信
相手の条件纏まってないときだと分断されても知らんぞ
3.名無しさん:2021年11月25日 22:11 ID:WR.l9JhK0▼このコメントに返信
降伏なんて飲むわけがない
ハワイと同じで内部からじわじわ切り崩して崩壊させて
最終的には日本人の手で日本を売らせるだろうよ
4.名無しさん:2021年11月25日 22:14 ID:xMOh.ZZE0▼このコメントに返信
ルーズベルトが生存中は幾ら日本が降伏を申し入れても聞く耳持たなかったんじゃないの?それくらいルーズベルトは日本を嫌っていた。
5.名無しさん:2021年11月25日 22:14 ID:3VEiZUvj0▼このコメントに返信
南太平洋占領した時点かな
戦争で占領した土地一切合財返すから手切れにしようぜ、って
お前ら本場のヨーロッパのほうが大事なんだろ? って
6.名無しさん:2021年11月25日 22:14 ID:pAzu.Xvd0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、勝ってる間に降伏(講和)が理想だけど、それができるかというと。
7.名無しさん:2021年11月25日 22:18 ID:2XBm1WDv0▼このコメントに返信
蒋介石と講和できていればな・・・
8.名無しさん:2021年11月25日 22:23 ID:I1gJ.PJU0▼このコメントに返信
まず宣戦布告してから、アメリカと戦いつつ、東南アジアや ィリピンを制圧したあとに降伏する
そうすれば言い分は聞かれるだろう
いきなり奇襲したんじゃ人が結構 んでるんできつい
9.名無しさん:2021年11月25日 22:29 ID:I1gJ.PJU0▼このコメントに返信
いや宣戦布告は条件にあってないか
硫黄島が落ちたあたりじゃないかな
10.名無しさん:2021年11月25日 22:32 ID:MkRcMy6J0▼このコメントに返信
太平洋戦争と言ってる時点で頭悪そう。
正しくは大東亜戦争な
11.名無しさん:2021年11月25日 22:33 ID:KlfCcRBH0▼このコメントに返信
開戦しないのがベストよ
あんなの相手に正面から武力衝突時点で終わり
12.名無しさん:2021年11月25日 22:33 ID:1RIFv0NH0▼このコメントに返信
イタリアが降伏した時点で、東條が「バドリオ主義」とか言い出して日本国内の講和の動きを潰したりしなければよかったんだがな。

今でもグダグダとイタリアの悪口言って誤魔化す人間が多いけど、本当に悪口言うべきは裏切りまくりのドイツの方だからね。
13.名無しさん:2021年11月25日 22:33 ID:I1gJ.PJU0▼このコメントに返信
>臥薪嘗胆を忘れたのが昭和の軍人
日露戦争の成功体験のことかなぁ
これは軍人に限らないだろな
元軍人や国民がそうだし最終的には天皇だって戦争許可だしてんだろうし、なんとかなるかもしんないとかあったのかも
14.名無しさん:2021年11月25日 22:35 ID:1RIFv0NH0▼このコメントに返信
>>4
近衛じゃあるまいし、講和要請蹴るバカなんかいないわ。そもそも講和要請蹴ってからの死者は全部ルーズベルトの責任になってしまうわけだし。
15.名無しさん:2021年11月25日 22:36 ID:1RIFv0NH0▼このコメントに返信
>>6
勝ってる間に大敗北レベルの講和条件で申し込めば行けるだろうけど、それが出来る政府は存在しないわな。戦争の勝ち逃げはまず無理
16.名無しさん:2021年11月25日 22:37 ID:s2l9q6Te0▼このコメントに返信
真珠湾攻撃と同時に、土下座してアメリカに謝罪するしかない
ついでに山本の首も差し上げる

17.名無しさん:2021年11月25日 22:38 ID:xBjZEKlS0▼このコメントに返信
米国が降伏を受け入れてくれない。
ドイツがWW2を引き起こしたのはWW1でドイツ本国に侵攻・占領しなかったから、というのが米国政府も米国民共通の見方だった。
それに加え、戦後に予想される共産圏との対立を考えれば、日本やドイツが共産圏に組み込まれる可能性もあるので多大な犠牲を払ってでも占領しなければならなかった。
18.名無しさん:2021年11月25日 22:39 ID:.U9N.me50▼このコメントに返信
ハルノートでる前
権益である程度アメリカと妥協するしかない
勝てない喧嘩をする時点で無能
19.名無しさん:2021年11月25日 22:41 ID:.U9N.me50▼このコメントに返信
※17
満州や朝鮮の権益をある程度でもアメリカの橋頭保として譲れば不可能ではなかった
内閣は倒れただろうが国体は保てたやろうな

まあ、現状の方がいいから個人的には負けて万歳やが
アメリカへ行った馬鹿がでかいツラでのさばりかえってる日本とかぞっとする
20.名無しさん:2021年11月25日 22:43 ID:Y7p91LoG0▼このコメントに返信
アメリカがどこまで要求してくるかだな。
大陸権利はまず潰されるか取られるからね。
あとソ連とアメリカがどう裏で歩調合せてくるかも未知数。
21.名無しさん:2021年11月25日 22:45 ID:mNphB2Lg0▼このコメントに返信
FDRが生きてる限り、降伏させて貰えない。
原爆実験成功後も無理。
なので、4月13日から7月15日の間。
22.名無しさん:2021年11月25日 22:45 ID:1RIFv0NH0▼このコメントに返信
>>1
そもそも三国同盟をしなければ良かったんだよな。あるいは、バルバロッサのときに裏切りまくりのドイツは切り捨てておく。日本が反独になれば英米は歓迎するし、そのまま引き留めようと譲歩してくる。独ソ開戦でそもそもドイツがイギリスにはもはや勝てなくなった事を分析出来ていれば、グダグダ三国同盟にしがみつく理由も無くなったんだよね。軍人がまともに軍事的分析すら出来てない体たらくだから困ったものだよ
23.名無しさん:2021年11月25日 22:45 ID:Tsvxok2e0▼このコメントに返信
開戦前米英はかなり仲が悪かった、実際英国侵攻の作戦まで作っていた
(オレンジ作戦)
それをうまく利用すれば、米国との戦闘を避けられた可能性も有った
ま、当時の日本の上じゃとても無理だったが
24.名無しさん:2021年11月25日 22:47 ID:mNphB2Lg0▼このコメントに返信
>>7
租界と満州を、タダでくれてやるのか?
交渉担当者は、生きて国土踏めんぞ。
25.名無しさん:2021年11月25日 22:50 ID:mNphB2Lg0▼このコメントに返信
>>18
日米了解案受け入れれば良かったのに、
で終わるがな。
26.名無しさん:2021年11月25日 22:52 ID:mNphB2Lg0▼このコメントに返信
>>19
物理的に飛び地になる満州・朝鮮より、台湾寄こせとなるぞ。
27.名無しさん:2021年11月25日 22:54 ID:RDcYUv9N0▼このコメントに返信
許されるならサイパン島の陥落時
満州がどうのこうのは、熱戦を延期できても次にまたアメリカは難題をふっかけてきたのは
目に見えているから無駄。
F.ルーズベルトもウォール街の代理人に過ぎない。
現に彼ですらクーデター未遂事件前は、思われているほど極悪人ではない。
28.名無しさん:2021年11月25日 22:58 ID:xMOh.ZZE0▼このコメントに返信
>>14
そんな講話要請なんかもみ消して無かったことにされるに決まってるだろ?逆に「日本はアメリカの講話要請を無視して、何処までも悪逆非道を止めようとしなかった悪魔の国」として徹底的に潰されたわ。
29.名無しさん:2021年11月25日 23:04 ID:hLyq4GtA0▼このコメントに返信
南仏印進駐中止。亜細亜は白人の植民地のままだが。
30.名無しさん:2021年11月25日 23:05 ID:Jr.GX69o0▼このコメントに返信
ソヴィエトがアメリカに終戦の遅延を依頼してたからね。 日本の意思じゃどうにもならんのよ。
東京大空襲時に日本はギブアップしてた。でもそのままじゃソ連が領土をとれない。それで伸ばした。
アメリカはアメリカでせっかく作った2種の原子爆弾の効果実験をぜひやりたかった。
こんなことは資料もそろっててみんな知ってるが、今こんな話をすると「歴史修正者」の烙印を押される。
31.名無しさん:2021年11月25日 23:06 ID:xHhJ9dBP0▼このコメントに返信
戦いは終わっていない継続中
32.路端の石ころ:2021年11月25日 23:08 ID:TGx8cAfS0▼このコメントに返信
そもそも、中国の権益を譲れないから戦争になった訳、アメリカと戦争になって総てを失わないと判らない〇〇だから仕方のない事だよ。
所謂、〇〇につける薬はないという事だヨ。
33.名無しさん:2021年11月25日 23:11 ID:GD0HqylC0▼このコメントに返信
空母ホーネットによるB25東京空襲が行われた時点で降伏するべきでしょう。
早いですが帝都を爆撃機が横切った事はその後も繰り返されるわけです。アメリカで暗躍してたスパイがB29の情報も掴んでいた訳だし、激化が予測できたと思います。実際ミッチェルの空襲後に2年を待たずしてB29に空襲され10万人以上が亡くなりました。
そうなる前に降伏すべきでした。
34.名無しさん:2021年11月25日 23:11 ID:P4S14lEg0▼このコメントに返信
日本が戦争を止めたいと言えば戦争が終わり、日本が戦争を放棄すると
戦争が無くなると正気で考えてる人間もそれなりにいるんだよな。
戦争は相手があっての物。世の中そんなに甘くない。
35.名無しさん:2021年11月25日 23:20 ID:JuSDYQ4c0▼このコメントに返信
太平洋にいる米空母を殲滅したら停戦交渉に入るはずだった。
ハワイでもミッドウェーでも殲滅できなかったため時間切れ。(その後に殲滅できたとしても新造艦が出てくるため)
36.名無しさん:2021年11月25日 23:22 ID:GpMp3bcW0▼このコメントに返信
すぐに終わると予想してた日中戦争にアメリカが陰で軍事援助して長期化してたからアメリカと最終的に
直接開戦してしまったが空母はすでにアメリカの2倍も保有してたしもう
やらないわけにいかなかったら止めようがなかったんだよね
どうにもw
37.名無しさん:2021年11月25日 23:23 ID:Jr.GX69o0▼このコメントに返信
- 白人WASPの優生主義思想、有色人種、劣等白人種の排除
- 非キリスト教徒の排除
- ソヴィエトの南進思想
- 世界恐慌打開のための「軍需産業内需拡大」を目的としたアメリカによるさらなる戦争の拡大
- 東アジアの土地利権、地下資源の確保
- コミンテルンとその支持者による世界制覇願望

この要素のどれを欠いても1次2次が拡大した(アメリカが拡大させた)理由の解明はできんよ。
ジェイソンモーガン氏は言う「アメリカでリベラルになるのは簡単だ。深く考えることをやめればいいだけ」と。
38.名無しさん:2021年11月25日 23:24 ID:48lSYqDO0▼このコメントに返信
>>4
日本の捕虜収容所で4人に1人アメリカ兵が殺されてる状態で、日本のことが好きなアメリカ人か売国奴かスパイかのどちらかだと思うんだけど
39.名無しさん:2021年11月25日 23:24 ID:ML1TMAAM0▼このコメントに返信
真珠湾攻撃をしなければアメリカが講和を受け入れる可能性もあるかもねって位のレベルだな鼻っ面殴りつけといて自分がやばくなる前に姉妹使用ってのは流石に通らないでしょうからフィリピン無視して南方攻略の後介入してきた米軍とお茶を濁して終了位の図面を描くべきでしょうね
海軍の対米全面戦争に乗った時点で勝ち筋は無い
40.名無しさん:2021年11月25日 23:31 ID:vH03..8F0▼このコメントに返信
ポツダム宣言を即受諾してれば千島列島と南樺太は残ったんだろうか
41.名無しさん:2021年11月25日 23:33 ID:s2l9q6Te0▼このコメントに返信
海軍の生き残りの上層部は、戦後反省会を何回かやっている

42.名無しさん:2021年11月25日 23:44 ID:1RIFv0NH0▼このコメントに返信
>>28
ないない。
43.名無しさん:2021年11月25日 23:48 ID:1RIFv0NH0▼このコメントに返信
>>7
そもそも蒋介石がボロ負けしすぎて講和出来なくなったから地の果て重慶まで逃げ出さざるを得なかったわけで、日本側の条件が問題じゃないんだよね。蒋介石が中国国内で権威を回復しなきゃならないから、実現不可な事をふっかけてきてるわけで、そもそも講和不可能なのはそのため。

だから蒋介石切り捨てはある意味当然なんだよね。そもそも蒋介石と講和しても、蒋介石はその数カ月後には他の軍閥から討たれて終わりだよね。自分の軍隊がほぼ全滅なんだから
44.名無しさん:2021年11月25日 23:50 ID:1RIFv0NH0▼このコメントに返信
>>23
レッド作戦な。オレンジは対日(赤に黄色足したらオレンジだな)
45.名無しさん:2021年11月25日 23:50 ID:1RIFv0NH0▼このコメントに返信
>>41
中身は無茶苦茶だけどね
46.名無しさん:2021年11月25日 23:56 ID:1RIFv0NH0▼このコメントに返信
>>36
シナ事変での最大の援蒋国はソ連だよ。ソ支不可侵条約の中身をちゃんと調べてないだろ。最初はドイツで次にソ連(西安事件で蒋介石はスターリンに接近)。

で、そのドイツとは三国同盟、ソ連とは中立条約結んで仲良くなってるんだから、じゃ何で英米とは対立するのさ、という話。つまり政府のプロパガンダに騙されてるだけなんだわ
47.名無しさん:2021年11月26日 00:00 ID:7g4zoGr50▼このコメントに返信
誰かも言ってるが真珠湾の直後か
ポートモレスビー勝って尚且つ
海の中路を勝ってから降伏交渉
48.名無しさん:2021年11月26日 00:16 ID:ETjqZHFx0▼このコメントに返信
>>38
また嘘書いてる奴いるな。
そんなのじぇのさいど
49.名無しさん:2021年11月26日 00:18 ID:ETjqZHFx0▼このコメントに返信
>>14
少なくともルーズベルトは受け付けなかったよ。
奴は悪党。
50.名無しさん:2021年11月26日 00:20 ID:ETjqZHFx0▼このコメントに返信
>>10
私は、日支事変と対英米戦を分けて考えるようにしているので、大東亜戦争という呼称は用いない。
51.名無しさん:2021年11月26日 00:27 ID:MpbL35Nv0▼このコメントに返信
※49
国際連盟で対日制裁を決議されたうえに交渉を蹴って奇襲攻撃を仕掛けた日本が
ルーズベルトに対して悪党とな?

日本人は歴史を知らないと韓国人から言われた気分だわw
52.名無しさん:2021年11月26日 00:31 ID:3AVNVvUc0▼このコメントに返信
1943年には連合国は、無条件降伏以外認めない方針だから遅くとも1942年前半やろな
東南アジアGetした直後に降伏ww
53.名無しさん:2021年11月26日 01:01 ID:I.cD4Q820▼このコメントに返信
霧島がワシントンに沈められた時だろう
あれでソロモンの急所のガ島失陥が確実となり、戦争の戦略目標だった米豪遮断が不可能になった

戦略的敗北が決定的になったのだから降伏すべき
54.名無しさん:2021年11月26日 01:12 ID:QZ0NWf7D0▼このコメントに返信
「まだやれた」と後世言い訳が立つ状態で中途半端に降伏すると、戦後もっとヤバいものが台頭するぞ。
ヒトラーは背後の一突き論で支持を集めたわけだし、連合国が無条件降伏以外認めないとしたのもそれがあったからだ。
カイロ宣言以前に降伏持ちかけても基本スタンスは変わらんだろうな。
世界大戦再発防止が至上命題になるし、武装解除と憲法まで手を突っ込まれる事実上の占領は条件になるだろう。
55.名無しさん:2021年11月26日 01:35 ID:VJjzhKuw0▼このコメントに返信
>>37
ソ連は独ソ開戦でてんてこ舞い。アメリカもフランス敗北とイギリス敗戦寸前でてんてこ舞い。ルーズベルトはニューディール政策のために軍事費を流用したから海軍は再軍備に出遅れて陸軍に至ってはほぼ消滅状態。慌てて1943年目処で整備中。しかもドイツと日本が同盟組んで太平洋と大西洋からの挟み撃ち目前で、しかも独ソも接近、日ソまで急接近。

さらに言えばアメリカは反植民地政策で、フィリピンも独立させたがっていたし、中国の租界システムも前時代的だと批判していた。

こんな状況で白人優生思想とか、利権とか、くだらないイデオロギーでリスクをわざわざ自分から撒き散らすほどアメリカがバカだったとでも思うのかね。

こういう、出口から後付けで理屈コネクリ回すのはお隣さんが毎回やってるけど、アメリカを日本、ルーズベルトを安倍にしたら中身そっくりだよね。まあ、思考回路が同じになってるんだから仕方ないけど。
56.名無しさん:2021年11月26日 01:40 ID:VJjzhKuw0▼このコメントに返信
>>50
日本政府は愚かにも、対英米蘭開戦の時に「日華事変も遡り大東亜戦争と呼称する」なんてバカをやらかしたからな。自分から小国のテロ行為に対する自衛権と大国相手の戦争を味噌クソにしてしまった。

とはいえ、政府がそう決めた以上、仕方ないと思うよ。
57.名無しさん:2021年11月26日 01:41 ID:VJjzhKuw0▼このコメントに返信
>>52
イタリアはあっさり講和してるじゃん
58.名無しさん:2021年11月26日 02:57 ID:VlUpzI3r0▼このコメントに返信
日本は米国本土に何も届かなく、米国は東京まで辿り着いているからな
日本の軍艦はみんな太平洋に沈んでしまい圧倒的な戦力差だったんだな
59.名無しさん:2021年11月26日 03:13 ID:HRV8ZX5P0▼このコメントに返信
※23 >>23
カラーコード戦争計画は戦争する為に作ったのではなく、元々兵棋演習用
ホワイト計画なんて内戦用だけど、自ら内戦しようとする国なんてない
60.名無しさん:2021年11月26日 03:13 ID:HRV8ZX5P0▼このコメントに返信
※30 >>30
なら史料を貼れば良いじゃない。あなたが貼った事は、1度もないけどね~ 😒
61.名無しさん:2021年11月26日 03:13 ID:HRV8ZX5P0▼このコメントに返信
※46 >>46
また、香ばしいのが現れたなオイ 😆🍃
62.名無しさん:2021年11月26日 03:14 ID:HRV8ZX5P0▼このコメントに返信
※52 >>52
降伏したら手放させられるから、意味がないと思いま~す
63.名無しさん:2021年11月26日 05:36 ID:rkTZr2870▼このコメントに返信
>>61
ソ支(中ソ)不可侵条約知らない奴って結構うじゃうじゃいて、「反共の蒋介石と組んで戦う」とか妄想垂れるんだよね。
64.名無しさん:2021年11月26日 05:58 ID:c8b8olGS0▼このコメントに返信
アメリカ兵は日本兵の頭蓋骨をコレクションしている蛮人だ、国民の諸君、最後の一兵まで戦え!

ソ連アニキ、アメリカとの講和を仲介してください!満州あげます!あと連合艦隊の残存艦もおまけで付けますよ?


つまりソ連(とドイツ)にはいつでも土下座する用意があったくせに
米英には死んでも頭を下げたくなかっただけ
わがまま大日本

65.名無しさん:2021年11月26日 07:12 ID:DeMlm2zm0▼このコメントに返信
ベストなんてあるわけない
開戦した時点で詰み、日本が無条件降伏する以外の交渉を拒んだ結果が、奴らの答え
そうなると帝国軍の幹部は責任を取らなければならないので、
ボロボロになるまで戦うしかなくなる
66.名無しさん:2021年11月26日 07:35 ID:veCmfrjn0▼このコメントに返信
負け始めてからの停戦交渉ではそもそも無条件降伏以外受け入れる気なかったんだから、どこで降伏してもケツの毛まで毟り取られるぞ
早めに降伏しても台湾あたりまで米軍統治されるだけだな
67.名無しさん:2021年11月26日 08:46 ID:Hc9yx6S40▼このコメントに返信
ベトナムみたいに籠城するほうが良かったんじゃねえの
船が地雷だったと思うわ
68.名無しさん:2021年11月26日 09:59 ID:KFeuL.zM0▼このコメントに返信
イタリアって上手く(ズルイとも言えるが)立ち回ったよな
開戦時にはこちら側で戦ってたのに
終戦時には向こう側に座って、日本に賠償を要求してるっていうw
日本人もあれくらいの狡猾さと厚かましさを持たないとダメだよな
結局、信義や正義を重んじすぎて真面目すぎた。
国際社会は魔物ばっかりなんだから
イギリスやイタリアみたいな欧州を見習って、二枚舌三枚舌外交で卑怯でも立ち回るべきだったな。
69.名無しさん:2021年11月26日 10:18 ID:dSyluTY30▼このコメントに返信
>>22
純粋な文官の松岡洋右は、戦争を理解できない。
武家の出の小村寿太郎と、根本的に異なる。
70.名無しさん:2021年11月26日 10:20 ID:dSyluTY30▼このコメントに返信
>>14
日本からの講話要請なんて、蒋介石の講話要請と同列の、勝ってる側が受け容れられない要求だぞ。
71.名無しさん:2021年11月26日 10:29 ID:dSyluTY30▼このコメントに返信
>>67
本土で、餓え死にしろと?
72.名無しさん:2021年11月26日 10:31 ID:dSyluTY30▼このコメントに返信
>>68
イタリア王室は許されて、日本の皇室が許されないのは、人種差別と宗教差別だな。
73.名無しさん:2021年11月26日 11:18 ID:vv5AFrzw0▼このコメントに返信
実は史実通りがベストなんだよなぁ…。

なにせ無条件降伏以外認めないFDRが病死。欧州ではドイツが降伏し、硫黄島や沖縄戦の犠牲者数を見て厭戦気分が漂い始める。ソ連が台頭し始めてきたなどで日本にだけかまっている暇がなくなった…ので最低限の条件で降伏を認めようという話になったし、冷戦のが発生した早期の戦後復興により対共産圏の第二線としての役割を期待さえるようになったと。
74.名無しさん:2021年11月26日 11:19 ID:vv5AFrzw0▼このコメントに返信
※72
で、イタリア王室が追放されて日本の皇室が残ったのは国内における人望の差であると…そうなると連合国もおいそれと手が出せなくなる。
75.名無しさん:2021年11月26日 11:21 ID:vv5AFrzw0▼このコメントに返信
※64
>米英には死んでも頭を下げたくなかっただけ

ソ連には頭を下げるためにちゅかいの依頼を史らだけだぞ。
というかこの段階で日ソは一応同盟国であって交戦状態にはない。
76.名無しさん:2021年11月26日 11:25 ID:vv5AFrzw0▼このコメントに返信
※57
無条件降伏でね。
しかも国が割れて同国人で殺し合いしてるんだが。
77.名無しさん:2021年11月26日 11:26 ID:vv5AFrzw0▼このコメントに返信
※75
ソ連には頭を下げるためにちゅかいの依頼を史らだけだぞ。
→ソ連には米英に頭を下げるための仲介の依頼だぞ。
78.名無しさん:2021年11月26日 11:27 ID:vv5AFrzw0▼このコメントに返信
※70
それをわかっているからソ連やスイスなどに仲介を打診しているのだが。
メリットがないので誰も受けなかったけど。
79.名無しさん:2021年11月26日 11:27 ID:g9jlGffx0▼このコメントに返信
植民地解放を大義名分にしてるんならインドネシアまで行った時点で引き上げてくればよかったんだ
現地人に武器でも渡しとけば喜んで独立して防波堤になってくれるし合法的に南洋の資源まで買える
そこまでできればアメリカの世論も割れたんじゃねえの
80.名無しさん:2021年11月26日 11:31 ID:vv5AFrzw0▼このコメントに返信
※51
その原因が条約違反しまくっている中国の片棒をもって被害者たる日本にいちゃもんを付けているから。
ちなみに欧州各国はそのことわかっているから非難はしてもそれに基づく行動はろくにとっていない…というか言い出しっぺのアメリカも取っていないので単にポーズだけ…だった。

それが行動をとり始めたのは1939年前後=日本どうこうではなくナチスドイツがどうこうの問題であって日米はそのとばっちりを受けただけに過ぎない。
81.名無しさん:2021年11月26日 11:35 ID:vv5AFrzw0▼このコメントに返信
※7
何度も講和や休戦しているのにその悉くを破っているのが蒋介石。
日本の堪忍袋の緒が切れたのが第二次上海事変から始まる日中戦争。
……という状況を全く把握せずに「か弱いちゅごくを悪の日本から守るんだ」とか正義の味方面していらん横やりを入れて事態を混迷させたのがアメリカ
82.名無しさん:2021年11月26日 11:37 ID:gIdWykia0▼このコメントに返信
※80
>その原因が条約違反しまくっている中国の片棒をもって被害者たる日本にいちゃもんを付けているから。
国際連盟で条約違反を決議されたのは日本の方だろ。
しかも対日制裁決議までくらって石油の禁輸につながった。

妄想で精神勝利するのは韓国人と一緒だな、お前わ。
ホント、日本人は歴史を知らないと韓国人から言われた気分だ。
83.名無しさん:2021年11月26日 11:52 ID:vv5AFrzw0▼このコメントに返信
※82
>国際連盟で条約違反を決議されたのは日本の方だろ。

で、実態は中国側の度重なる違反で、国際秩序(笑)を守るために日本に泥かぶってもらおうというだけのお話。

>しかも対日制裁決議までくらって石油の禁輸につながった

その決議が出て以降の数年後=1939年以降な。

>妄想で精神勝利するのは韓国人と一緒だな、お前わ。
ホント、日本人は歴史を知らないと韓国人から言われた気分だ。

世界大戦の話しているのにアジア情勢でしかもの見れていない御仁の自己紹介か何かで?

84.名無しさん:2021年11月26日 11:55 ID:vv5AFrzw0▼このコメントに返信
※82
>国際連盟で条約違反を決議されたのは日本の方だろ。

というか有史以来現在進行形で中華思想を振りかざして周辺国に迷惑をかけまくっていた中国が蒋介石の時代にしかも日本限定で清廉潔白で一切問題行動を起こしていませんでした…とか言われるので?
85.名無しさん:2021年11月26日 12:48 ID:c.pgPqAp0▼このコメントに返信
>>82
国際連盟脱退したから、日本が弁明できず、中華民国の訴えを受けて形式上の非難決議・制裁決議をださざるおえないだけ。
アメリカが加盟してない国際連盟規約を法源として、アメリカが対日制裁するなど暴挙以外のナニモノでも無い。
対蒋介石支援を強化するとか、シナ事変の悪化を煽ってるだけだし。
86.名無しさん:2021年11月26日 15:04 ID:gIdWykia0▼このコメントに返信
※84
>実態は中国側の度重なる違反で、国際秩序(笑)を守るために日本に泥かぶってもらおうというだけのお話。
9か国条約の中身を知らないヤツってみんな同じことを言うよなw

>その決議が出て以降の数年後=1939年以降な。
日米通商条約が失効してからだな。アメリカはちゃんと段階を踏んで対応してるよ。

>世界大戦の話しているのにアジア情勢でしかもの見れていない御仁の自己紹介か何かで?
スレタイは太平洋戦争でしょw

>有史以来現在進行形で中華思想を振りかざして周辺国に迷惑をかけまくっていた中国が
歴史の話に迷惑とかワロタwww
そうやって己の主観を挟むからトンチンカンなことを言いだすんだよ。
やっぱり日本人は歴史を知らないと韓国人から言われた気分だわ。
87.名無しさん:2021年11月26日 15:20 ID:gIdWykia0▼このコメントに返信
※85
>国際連盟脱退したから、日本が弁明できず、
脱退した日本の自業自得。
そもそも満州事変で日本は弁明したけど、非があることは国際連盟で決議済みだから
日本の条約違反が決議されることは既定路線。

>アメリカが加盟してない国際連盟規約を法源として、アメリカが対日制裁するなど暴挙以外のナニモノでも無い。
国際連盟の制裁条項では加盟国以外の国にも制裁に参加するようにうたっている。
よってアメリカの対日制裁には法的根拠があるの。
それに日米間の通商条約が失効したのだから、アメリカが日本に輸出をする義務はない。

>対蒋介石支援を強化するとか、シナ事変の悪化を煽ってるだけだし。
9か国条約を保守するために侵略を受けている中国を支援するのは当然だろ。
ましてやアメリカは条約の議長国だ。

少しは学んでから書き込まないと恥を晒すだけだぞ?
88.名無しさん:2021年11月26日 17:51 ID:vv5AFrzw0▼このコメントに返信
※86
>9か国条約の中身を知らないヤツってみんな同じことを言うよなw

自己紹介されても…その、困る

>スレタイは太平洋戦争でしょw

太平洋戦争はあくまでWW2におけるアジア太平洋方面の戦いを指すこと知らんらしいな。

>歴史の話に迷惑とかワロタwww

太平洋戦争って歴史の話になるんじゃないの?

89.名無しさん:2021年11月26日 17:57 ID:vv5AFrzw0▼このコメントに返信
※87
>そもそも満州事変で日本は弁明したけど、非があることは国際連盟で決議済みだから

いや、全然、実際に国連の決議に賛成した国でも後に満州国を承認しているし、アメリカやイギリスなんか領事館おいている=事実上日本の行為を認めているんだけど。
というか国連の決議あるなしに関わらず「中国に満州を統治しる能力はない」で一致しているし「だったら日本に任せよう」でも一致している。
その際に中国のひいてはこんな問題児を考えもなしに入れた国連の面子をどうするかが問題であっただけのお話。

>9か国条約を保守するために侵略を受けている中国を支援するのは当然だろ。

正確には九カ国条約を違反して日本に返り討ちにあっている中国なんだが。それを支援するのは問題行為で日本がキレるぞとアメリカのアジア担当の学者が外交官迄危惧している。それを国差秩序(笑)のために日本さんが泥爆ってよ、言い続け、見事キレさせた結果が真珠湾攻撃であると
90.名無しさん:2021年11月26日 18:35 ID:gIdWykia0▼このコメントに返信
※88
>自己紹介されても…その、困る
困ってないで条文を読めよwwwww

>太平洋戦争って歴史の話になるんじゃないの?
そうじゃなくて、迷惑とかお前の主観を歴史に挟むなと言っているんだよ、坊や。

>実際に国連の決議に賛成した国でも後に満州国を承認しているし
後から承認しようが領事館を置こうが、日本が違法行為で満州国をつくった事実は変わらない。
それと出来てしまった国を白紙に戻すのは現実的じゃないから、主権は中国にあるとしながらも
つくった体制を維持して満州を運営しろと言っているんだよ。

>問題児を考えもなしに入れた国連の面子をどうするかが問題であっただけのお話。
ま~た面子とか言っててめーの主観で語ってるし。
ホントにお前はどうしようもないな。やっぱり韓国人と同類だわ。
91.名無しさん:2021年11月26日 18:41 ID:gIdWykia0▼このコメントに返信
※89
>正確には九カ国条約を違反して日本に返り討ちにあっている中国なんだが。
ウリナラ歴史の日本版か?
日本の九カ国条約違反が国際連盟で決議され、さらに対日制裁まで決議され、
中国に侵攻した日本が返り討ちにあって満州国も消滅したことは史実。

>それを支援するのは問題行為で
九カ国条約の締結国ならば支援するのは当然。
だからイギリスも支援している。

もう一度言う。
妄想をたれ流す前に九カ国条約の条文を読め。
日本人の千ョン化が半端ないわ。
92.性懲りもない:2021年11月26日 19:23 ID:HRV8ZX5P0▼このコメントに返信
※89 >>89
台湾には独自のパスポートがあり、各国が領事業務を行ってますが
国家としては承認されてません

海外に行った事ないから分からないだろうけど
台湾に行って、パスポートの紛失・盗難にあったら困るので
国交があったのは、ほぼ枢軸国だけ
領事館が存在する = 国家承認とはなりません
93.名無しさん:2021年11月26日 20:30 ID:9xYtgxdk0▼このコメントに返信
>>70
舐め切った講和要請するから蒋介石は蹴られたわけで、内容次第だよ。まあ、日本政府が蒋介石レベルならば仕方ないが、対日戦争継続はアメリカにとっても重荷なんだから、ちゃんとした条件ならば飲まないのはバカだからね。
94.名無しさん:2021年11月26日 21:12 ID:9xYtgxdk0▼このコメントに返信
>>72
前提が妄想だって気付けないのかな
95.名無しさん:2021年11月26日 21:23 ID:1KCNjIxd0▼このコメントに返信
※57
植民地リビア陥落どころか、ついにシチリア半島落ちました
イタリア本土侵攻寸前です
っていうかシチリア半島は事実上イタリア本土なんで、すでに本土侵されてます
日本に例えれば、沖縄じゃなくて九州上陸されているに等しいです

どこがイタリアはあっさり講和してるんだ?
96.名無しさん:2021年11月27日 06:43 ID:AXT7ZtVo0▼このコメントに返信
>>85
イタリアはエチオピアの恨み満載だから強硬に反対したので、実態として何一つ実効的な制裁措置すら通らなくて、結果個々におまかせだからな。そしてイタリアはこのあとすぐに防共協定参加、日本とドイツに急接近、ヨーロッパのバランス崩壊だから、ある意味外交的大失敗だわ。
97.名無しさん:2021年11月27日 07:18 ID:AXT7ZtVo0▼このコメントに返信
>>95
シチリア島、な。

まあ、シチリアはたしかにイタリアの九州みたいなもんだな。そもそもサボイア王家がイタリアの君主として頭角を現したのは、昔シチリア王のタイトル取った事があるからだし(すぐにサルデーニャに転封されたけど)、かなり重要な島。まあ、イタリアなんかフランススペインオーストリア間の領土の取り合いの場所だから、取った取られたは大した意味もないけど。

ただ、軍事的に言えば、イタリア軍本体がまだまだほぼ無傷で残っていて、本来ならばナポリ近郊(サレルノ南辺り)まで嚮導した上で迎撃、と言うのが元々の戦略だから、あっさり講和で間違いではないよ
98.名無しさん:2021年11月30日 13:00 ID:TgRSbSUV0▼このコメントに返信
日米交渉の序盤、1941年4月16日の日米諒解案を受け入れて、日中戦争を終わらせるのがベストかな?
満州国は米国のお墨付きで維持され、南方の資源開発も米国の支援を受けられる。もちろん経済制裁も解除されたのだから。

ただし海軍を納得させるのが困難だし、アカに染まった統制派の官僚や軍人が丸ごと残ってしまう。また北支や中支で勝手に軍閥と組んで暗躍する連中も大人しくしてはいないだろう。いずれは悪い結末が待っている。
そうなると、やはり現実のように徹底的に負けて良かったのかもしれないね。

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