2021年03月05日 15:05

保守派「夫婦は同姓であるべき!」←これなんでなん?

保守派「夫婦は同姓であるべき!」←これなんでなん?

20180711095849

引用元:保守派「夫婦は同性であるべき!」←これなんでなん??
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614861119/

1: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:31:59 ID:3uk
伝統とか言うなら一般人の姓なんてない時代のがはるかに長い

2: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:32:17 ID:xY7
そら一体感出そうってことやろ

3: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:32:50 ID:VwG
じゃあ子供はなんで名乗るんや?

5: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:35:12 ID:HAI
婚姻は家系を繋ぐもんやから

9: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:40:11 ID:1t5
子供のこと考えないで別姓にするんやったらもう結婚制度に認めてもらわなくて事実婚でええやろ

10: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:40:14 ID:6qq
夫婦別姓とか役所の管理が大変やろ
ただでさえ年末調整や国勢調査と大変なのに

13: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:40:44 ID:r5y
誤字はともかく
ワイは簡単な名字がええわ
画数多いと書くのめんどくさいねん

14: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:41:42 ID:VwG
>>13
こうして苗字が旧字体と常用漢字に分かれたのだった

16: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:43:45 ID:yUf
子供作んないなら別姓でええんやない

17: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:47:16 ID:6XL
子供の姓に関する議論が聞こえてこない
法制上は男女差がないのに女性差別反対派がやたら推してる不信感

24: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:52:52 ID:6cA
>>17
子供は母親の姓にして離婚とかした時は子供が選ぶようにすれば

42: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:57:47 ID:6XL
>>24
「とりあえず母親の姓」は男女平等の観点から問題ないんか?
親の役割を母親に押し付けてはいけないのが今の流れやん

49: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)22:00:04 ID:6cA
>>42
実際親権取るのは大概母親やからなあ
それがあかんのならもう姓廃止しかないね

18: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:50:38 ID:HAI
どうせナンバー付いてるんやから別姓といわずに姓名を好きなように変えたい

23: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:52:49 ID:Xf6
>>18
ええな
かっこいい苗字がええわ

37: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:55:58 ID:ZPi
女が姓を変えるべきというのは偏見やが同姓である必要はあるやろ

40: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:56:40 ID:iIA
>>37
せよなあ
女が姓保ちたいなら男が婿入りすりゃいいだけやん

46: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:59:04 ID:Sut
>>40
その婿入りだの嫁入りだのでどっちかの親のパワーバランスが決まるやん

48: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)21:59:41 ID:mIu
>>40
ワイの母校の副担は、毒親の所為やら基地外ぶりから家出して婿になったで
何か本人いわく 基地外な親と同じ名字を名乗りたくないし、子どもにも名乗らせたくないからやて
…副担の親は何をしたんやろ?

71: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)22:07:44 ID:Xf6
税金の徴収やら徴兵やらで国民を把握するために戸籍は作られたんや
で、苗字を持っていた民はそれを登録して、なかった民は苗字を作ったんや
戸籍制度は同じ苗字しか一つの戸籍に入れんからその戸籍自体が家族関係を証明する役割が今もあるんや

99: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)22:17:55 ID:KyI
父方のバッバが名家やから
日本が夫婦別姓やったり両方の苗字名乗ってええならワイも名家の名を語れたはずなんや

101: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)22:18:29 ID:iIA
>>99
お前みたいなのが威張らんのはええことやな

115: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)22:24:08 ID:Xf6
ベトナムはほとんどグエンさんらしいな
それでよく成り立つな

117: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)22:25:20 ID:AZo
>>115
下の名前で呼べば済む話やしな

146: 名無しさん@おーぷん 21/03/04(木)22:38:32 ID:ItM
病院で名前呼ばれるときに被らないとかそんくらいはあるな


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コメント

1.名無しさん:2021年03月05日 15:08 ID:xuPTOxuO0▼このコメントに返信
逆になんで別姓じゃないと死ぬみたいに丸川さんを叩いてんの?
2.名無しさん:2021年03月05日 15:08 ID:VxMbDTKa0▼このコメントに返信
夫婦別姓と言っている人の多くに、外国人参政権とも言っている人が多い。つまり、どこの国か判る。
3.名無しさん:2021年03月05日 15:09 ID:0hesWbTR0▼このコメントに返信
夫婦別姓にすると子供は父親の姓を名乗る
夫婦が話し合って同一の姓にした方が合理的
4.名無しさん:2021年03月05日 15:10 ID:qJQhuwW70▼このコメントに返信
なんでそれが責められるポイントだと思ったんだか
各々のご家庭で好きにしろ夫婦別姓を押し付けんな
5.名無しさん:2021年03月05日 15:11 ID:pDUZDUIt0▼このコメントに返信
むしろ世帯と名字を一致させるのが嫌だとか
世帯制度が存在してると困るやつだけだろ
背乗りしたい奴とか
6.名無しさん:2021年03月05日 15:12 ID:csG9SM7O0▼このコメントに返信
4割の方が離婚する現実を見ると
これからは夫婦別姓の方が良いような気がする
(熟年離婚も増えて来るだろうし)
7.名無しさん:2021年03月05日 15:13 ID:u.Q3qi6l0▼このコメントに返信
ジャイアンツの中にタイガース1人紛れてたら不安になるでしょ。
8.名無しさん:2021年03月05日 15:14 ID:OHvwU10m0▼このコメントに返信
別姓婚を法的に認めたら同姓婚な夫婦を恣意的に選んで攻撃する奴が必ず出るでしょ?そしてそういうイジメを大半は見て見ぬ振りするでしょ?
オレは差別が大嫌いだから差別の引き金になる別姓婚には反対
9.名無しさん:2021年03月05日 15:15 ID:.ri83NXt0▼このコメントに返信
これと同姓婚をくみあわせると国籍関係なんでもやりたい放題になるからな。
10.名無しさん:2021年03月05日 15:15 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
役所はむしろ夫婦別姓で構わんと思ってるよ、どころか戸籍改正して家単位ではなく個人単位で管理したがってる。
結婚するごとに新戸籍作るいまの制度は逆に面倒。特に離婚と結婚繰り返すとね。
個人管理ができるからこそのマイナンバーだし。
11.名無しさん:2021年03月05日 15:17 ID:UmkSKfDM0▼このコメントに返信
マイナンバーあるから、もう苗字無くせば?
12.名無しさん:2021年03月05日 15:18 ID:RyvFfFFI0▼このコメントに返信
10中8、9子供いじめられる。

子供の親なんてみんな醜聞好きだからな、内縁関係なのかとか噂立てられるわな。親の好き勝手で一番苦労するのはいつでも子供よ。

うちも親離婚してて姉は親の悪口ずっと言われ続けて、小学いじめられてたわ。俺が中学上がるとき、絶対親の離婚の話学校でするなと泣いて頼まれたよ。
13.名無しさん:2021年03月05日 15:18 ID:KVn2Hlfk0▼このコメントに返信
家族は世間の荒波を越えていくためにチームを組んでいるのだから
同じチーム名を使うのが当然だろう
14.名無しさん:2021年03月05日 15:18 ID:YYbnPCnt0▼このコメントに返信
正直な所どうでもいいけど民主や共産が押すから反対してるだけのやつおるやろ
15.名無しさん:2021年03月05日 15:19 ID:Hli10V4T0▼このコメントに返信
別姓なら内縁の夫妻でいいんじゃないか? 
16.名無しさん:2021年03月05日 15:19 ID:Bu6L.sd.0▼このコメントに返信
元々が中国と韓国に帰った時に肩身が狭いからって話で始まったから。
他国がどうとか知るか。
17.名無しさん:2021年03月05日 15:20 ID:JPKH3DeV0▼このコメントに返信
各家庭で決めろって話よ
だいたい明治以前は夫婦別姓だったろ
18.名無しさん:2021年03月05日 15:20 ID:u.Q3qi6l0▼このコメントに返信
国籍欲しいけど村上は名乗りたくないという需要
19.名無しさん:2021年03月05日 15:21 ID:kEoVxbQn0▼このコメントに返信
日本は血統主義の国だから家族を塊にして考えるのが自然だからだろ
別に結婚して男が名字変えたってええんやで
夫婦同姓を変えさせたいって考える奴は日本人のための日本国という社会システムを壊す意思を持つ活動家
20.名無しさん:2021年03月05日 15:21 ID:csG9SM7O0▼このコメントに返信
人生が長くなって
1人の連れ合いでは収まりきらなくなっている以上
夫婦別姓の方が合理的だと思うw
21.名無しさん:2021年03月05日 15:21 ID:OqkvZof.0▼このコメントに返信
※17
徴税や徴兵に便利だったんじゃ無かったっけ?
22.名無しさん:2021年03月05日 15:21 ID:C6IryQux0▼このコメントに返信
論理的には問題ないけど、今突きあがってるのは明らかに特亜の動きだから。こんなの今許したらオメーらの甘ったるい~ズムとか~主義とかそんな話じゃなくて国民すべての間に暴力と裏切り、死と恨み悲しみの嵐が起きるだけ。

その引き換えにしてまでそんなどーでも良い自分のプライドを満たしたいという神経が理解出来ない。意識高い系の癖に自分の命を守らないとか流石に正常化バイアスに踊らされすぎでしょ。脳みそ働いてないでしょw
23.名無しさん:2021年03月05日 15:21 ID:wvqSc.W40▼このコメントに返信
※5
夫婦別姓を押す人間は中韓との親善()を進めようとする人が多いのですが、その両国は更に男尊女卑が酷いんですよね。
韓国なんてそもそも「女性は男性の家の者にはなれない」から夫婦別姓ですし。
24.名無しさん:2021年03月05日 15:21 ID:4AxWOd4P0▼このコメントに返信
丸川さんを叩いているのは、異論を容赦しない野党ども。
25.名無しさん:2021年03月05日 15:22 ID:fL0OWbSX0▼このコメントに返信
産まれてくる子供の為に決まってるやろ
26.名無しさん:2021年03月05日 15:22 ID:fL0OWbSX0▼このコメントに返信
※17
そもそも明治以前は苗字ある方が稀だったでしょ
27.名無しさん:2021年03月05日 15:22 ID:QbQNM.mZ0▼このコメントに返信
誰が喜ぶか考えたら解る話
28.名無しさん:2021年03月05日 15:22 ID:2MFsEJH90▼このコメントに返信
推進派の意見が筋が通ってない、言いがかりがばかりだから反対
特に性別なんか全然関係ないのに
どうしても同姓が嫌なら無くすか氏にするか出身地でも名乗るかにしろと思う
29.名無しさん:2021年03月05日 15:23 ID:4AxWOd4P0▼このコメントに返信
日本の昔からの社会制度を壊す試みである。旧来からの家庭を基本とした社会の仕組みを根本から変えてしまうものである。親子で異なる姓になり、家族の一体感が失われ、極端な個人主義に進む、家庭内で躾けられてきた社会の常識や道徳なども崩れ、昔からの日本の情緒も消えるだろう。社会でも大きな混乱を引き起こす可能性が高い、ちなみに米国や西欧など先進国は、同姓である、、、中国や韓国のように嫁を家族と認めず、夫の姓になる事が出来ない国こそ問題がある。日本では、どちらの姓を使うか選択も出来て、自由だ、結婚後、男性でも奥さんの姓にしたり、職場で旧姓を使っている女性も多い。今のままで不便は全くない。
30.名無しさん:2021年03月05日 15:23 ID:4AxWOd4P0▼このコメントに返信
まず枝野が身をもって実践するべきであろう。奥さんの姓を旧姓に戻さなければ説得力が無い。
31.名無しさん:2021年03月05日 15:24 ID:4AxWOd4P0▼このコメントに返信

現行制度でも不便はない、逆に家族かどうか瞬時に判断できないと困る病院での立会や面会が煩雑になる。家族の一体感も薄れる。仕事場では今も通名使用は理解されている、
何が問題なのだろう。唯一、困るのは離婚した時だ。名前が変わると、周りにプライベートを知られる。だが逆に言えば、別姓を認めることで離婚のハードルを下げる
事にならないか心配である。
32.名無しさん:2021年03月05日 15:24 ID:4AxWOd4P0▼このコメントに返信
夫婦同姓で家庭を作り子供を育てる事が日本の社会の基本形である。両親と子供の姓が異なれば、きずなも薄れていくだろう。増々、個人主義が進むと思われる。
一家の連帯感も無くなり、離婚も増えそうだ。同じように同姓婚も少子化に拍車をかける日本にそぐわない仕組みである。我々は雰囲気だけで流されるのではなく。
100年先まで見て真剣に考えるべきである、当人が楽しければ、日本の何世紀も続けてきた形が滅んでも良いのだろうか。
33.名無しさん:2021年03月05日 15:24 ID:nCWkH8AU0▼このコメントに返信
姓は血筋の名称、名字は家族の名称。
血筋を重視する大陸や半島では、姓が使われている。
家族の繋がりを大切にする日本では、名字が使われている。
34.名無しさん:2021年03月05日 15:24 ID:DYlAndYT0▼このコメントに返信
逆に、ポルトガルみたいに両親の姓を名乗るというのはどうだろう。
山田・鈴木・しげる、とか、村上・謝・蓮舫みたいに。
35.名無しさん:2021年03月05日 15:25 ID:2KG3Itt50▼このコメントに返信
家というのはミニマムな共同体だからだよ
村、町、市、県、国と成る
国の柱を折るためには根幹である「家族」を破壊すればいい、と言う論理

36.名無しさん:2021年03月05日 15:25 ID:JSiRegaG0▼このコメントに返信
家族で話し合って同じ姓にするか別姓のままで行くか、選べるようにしとけば済む話でしょ
37.名無しさん:2021年03月05日 15:25 ID:OTNPV6Ej0▼このコメントに返信
夫婦同姓は男性優位社会みたいな認識させようと必死な人がいるから今は反対。
38.名無しさん:2021年03月05日 15:26 ID:EJ.gcHKM0▼このコメントに返信
事の本質は外国人問題だよな
その事について触れる人間がほとんどいないから、一般人もまあいいかなって論調になりつつある
39.名無しさん:2021年03月05日 15:27 ID:4AxWOd4P0▼このコメントに返信
夫婦別姓をやっているのは、韓国と中国。彼らに合わせる必要は無い・・・・アメリカなどの先進国は同姓が主流。
40.名無しさん:2021年03月05日 15:28 ID:Xg9J0htw0▼このコメントに返信
たまにマイナンバーと名前固定で、苗字は江戸庶民と同じく通称くらいの感覚ならいいのにーとは思う。
41.名無しさん:2021年03月05日 15:28 ID:Bu6L.sd.0▼このコメントに返信
イスラムも仏教も男性優位やろ。
これからはイスラムの時代だし、どうなるんかね?
EUもイスラムの子しか増えない。
42.名無しさん:2021年03月05日 15:28 ID:g5cENmIx0▼このコメントに返信
別姓なら別姓で構わないけど、その時は同姓は禁止すべきだな。「選択制」なんかもっての他。制度は単純が一番いい。
43.名無しさん:2021年03月05日 15:28 ID:QR1OW0rV0▼このコメントに返信
別姓推してる連中が尽くくっさい連中揃いだから反対だわ
彼奴等がまともなこと言うわけねぇだろ
44.名無しさん:2021年03月05日 15:29 ID:0hesWbTR0▼このコメントに返信
※24
国会においては、旧姓、芸名、リングネームなどを職業名として名乗ることは昔から認められている
有名な政治家では、元参議院議長の扇千景さん(本名:林寛子さん)
45.名無しさん:2021年03月05日 15:29 ID:Bu6L.sd.0▼このコメントに返信
>>37
韓国と中国って女性の地位って高かったっけ?
46.名無しさん:2021年03月05日 15:29 ID:B6tpP8Hi0▼このコメントに返信
別性にすると戸籍が追いづらくなって国籍目当ての国際結婚からの戸籍ロンダがしやすくなるからだぞw
47.名無しさん:2021年03月05日 15:29 ID:C6IryQux0▼このコメントに返信
ていうかこのサイト特亜に権限売ったの?終わり過ぎでしょ
48.名無しさん:2021年03月05日 15:29 ID:5qDcKMtz0▼このコメントに返信
共産党がおしてる政策なんぞ、クソ。
それだけで十分な理由だわw
49.名無しさん:2021年03月05日 15:30 ID:PEGd10JR0▼このコメントに返信
私はどっちでもいいけど、夫婦同姓で困ったことがあるか?今の段階で別姓にした方が後々困った事が起こる気がするが、子供はどうするとか。
50.名無しさん:2021年03月05日 15:30 ID:Bu6L.sd.0▼このコメントに返信
>>44
そこはアントニオ猪木を出して貰いたかった。
51.名無しさん:2021年03月05日 15:31 ID:aNYTF.6X0▼このコメントに返信
>伝統とか言うなら一般人の姓なんてない時代のがはるかに長い

まずここが間違ってんじゃん。名字使っちゃダメってなったのは1801〜1870年くらいだよ。正確には忘れたが。
禁止された期間は70年くらい。遥かに長いのは名字があった期間。
別姓についてはやる意味を見出せない。別姓にしても子供は必ずどちらかを選択することになる。ということは、ただ単に自分が変えたくないという理由によるモラトリアム的な、自分では選べないことを子供に投げて渡しちゃってる行為。
女性側だけが変えさせられているという状況を解決する手段としては間違ってる。
52.名無しさん:2021年03月05日 15:31 ID:Bu6L.sd.0▼このコメントに返信
>>47
管理人があの国やぞ。
53.名無しさん:2021年03月05日 15:31 ID:Ojk9q7mr0▼このコメントに返信
「家族」になるのだから「家名」を担うのは当然の話。
54.名無しさん:2021年03月05日 15:34 ID:LHeETkXB0▼このコメントに返信
※41
ムスリムの名前は(本人の名前)(父親の名前)(祖父の名前)…【以下略】ですな、性がない。
「ウサーマ・ビン・ムハンマド・ビン・アワド・ビン・ラーディン」とかになる。
55.名無しさん:2021年03月05日 15:36 ID:jFSZILiz0▼このコメントに返信
保守は現状を尊ぶ
要らん余計な事するな、の一言で終了
56.名無しさん:2021年03月05日 15:36 ID:spywc5oj0▼このコメントに返信
家族の破壊は共産化への手口。
お前ら親戚関係大切にしろよ。
57.名無しさん:2021年03月05日 15:37 ID:mz88dM4y0▼このコメントに返信
※54
おっと、調べてみたら、性がないわけではないのか。失礼。
58.名無しさん:2021年03月05日 15:37 ID:MNFVZ26s0▼このコメントに返信
昔は姓が無かったって思ってるやついるけど、庶民でも持ってたんだよな
59.名無しさん:2021年03月05日 15:38 ID:4ALVt.Ku0▼このコメントに返信
別姓にしたい人は結婚しなきゃいいじゃん
なんで姓に拘って結婚制度には拘らないのか
60.名無しさん:2021年03月05日 15:38 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
明治政府は、最初、夫婦別氏を法制化したんだが、何故か方向転換して、夫婦同氏を法制化。
欧米列強が、夫婦同氏だった?
江戸時代までは、女の家名(姓)は、嫁入りしても変わらない。
夫婦別姓は、古の風習に戻るだけやで。
61.名無しさん:2021年03月05日 15:39 ID:g5cENmIx0▼このコメントに返信
「源頼朝と北条政子」「足利義政と日野富子」←夫婦別姓だが?
62.名無しさん:2021年03月05日 15:39 ID:spywc5oj0▼このコメントに返信
夫婦別姓、少子化、移民、フェミ、全部繋がっている。
63.名無しさん:2021年03月05日 15:39 ID:WwsoPLOR0▼このコメントに返信
「共産主義ってなんでダメなん?」>今の中国や旧ソ連見ればダメさがわかるのに見ない
「野党にやらせてみたらどうなん?」>野党が万年野党なのは理由があるから
「夫婦別姓って誰にも迷惑かけないやん?」>そもそも中国韓国の文化をなんで日本でやる必要があるの?
64.名無しさん:2021年03月05日 15:39 ID:DYlAndYT0▼このコメントに返信
※60
戸籍票作るのが大変だったんじゃね。
65.名無しさん:2021年03月05日 15:40 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>53※53
北条政子・日野富子>せやろか?
66.名無しさん:2021年03月05日 15:41 ID:JANNGrGy0▼このコメントに返信
戸籍上、姓名は同じにすべき。
通名に旧姓を使うのは良いと思う。
今の核家族化が、増えたが、日本は家制度(家族制度)の国であり、第1次産業の国である。
第2次産業も家族制度だし、第3次産業も家族制度なんだよな。
核家族が夫婦別姓が都合良い社会なんだろう。そう言う考えは、高度経済成長が終わりが近い辺りで核家族化が顕在化した辺りからじゃないかな?
でも、核家族が何時まで続くのかな?
従来の日本の家族制度に戻る事も、考えて居た方が良いと思う。
世界の趨勢は、カーボン社会から脱カーボン社会に進んでいる。
自然と共生する社会の事かな?
家族の集団で、労働し、収入を得て、社会生活をする時、〇〇橋の××さんの家の△△さんと言われるのも近いかも?
67.名無しさん:2021年03月05日 15:42 ID:LiaPBd0g0▼このコメントに返信
結婚離婚した時の手続きが大変だからって言われてたりするけどそれなら別姓を法律で決めないでシステムの方を変えるべきだよなぁ
マイナンバーもあるんだし
68.名無しさん:2021年03月05日 15:42 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
洗濯夫婦別姓に反対しているのは日本会議でしょ
要するに頭の固いオッサンやジジイだけ
自民党の政治家は票が欲しいのでそれに従っているだけ
ほんとクズっすなあ
69.名無しさん:2021年03月05日 15:42 ID:bYoY1Ze30▼このコメントに返信
※65
清少納言、紫式部「名前どころか、父の官位しか残ってない件」
70.名無しさん:2021年03月05日 15:42 ID:RQJia2Nl0▼このコメントに返信
>>2
子供視点でモノ考えたら、同性の方が混乱しなくていいわな。親の個人的な主義主張のために子供が被害食うのがダメ。
71.名無しさん:2021年03月05日 15:42 ID:Vvx9HSfy0▼このコメントに返信
別姓反対は情緒でしかない
とか言われるけど分断分断&分断のアメリカ見てると
情緒もバカに出来んだろ
72.名無しさん:2021年03月05日 15:43 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
家を同じにするって考えから来てる
家族として括る為の物
73.名無しさん:2021年03月05日 15:44 ID:blw1sfK10▼このコメントに返信
人は基本的に相手と共通項があると親しみを感じるものなんだよ
「子はかすがい」ってのも子供が夫婦の共通項だから
夫婦同姓にした方が共通項が増えるので離婚は少ないと思う
どちらかは子供と別姓になることで疎外感もあるだろうし
74.名無しさん:2021年03月05日 15:45 ID:bYoY1Ze30▼このコメントに返信
※71
別姓推進も結局は情緒やで。
75.名無しさん:2021年03月05日 15:45 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>63
韓国は子供は父の姓を名乗らなければならないので、日本以上の父系優越主義であり、ここで言う夫婦別姓とは根本的な出所が違う。
76.名無しさん:2021年03月05日 15:46 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>71
感情だけで繋がっていたら家族なんざ容易く崩壊するだろうね
77.には:2021年03月05日 15:47 ID:x5JbU1rk0▼このコメントに返信
ほいほいと文化を捨てたら何も残らない
極端な話が国境を無くせと言っているようなもの
困らないかも知れないが国も人も文化が無くなり
韓国みたいになる
いやだろ
78.名無しさん:2021年03月05日 15:47 ID:o5NQCfTi0▼このコメントに返信
これ嫁さんに聞いたら、「別姓とかめんどくさい」言うてたな
79.名無しさん:2021年03月05日 15:47 ID:ld21xwSF0▼このコメントに返信
これについては河野太郎が正解に近い
親の姓名はあくまで幼少期のみ
子供が成人した時に自らの意思で姓名を名乗らせる
80.名無しさん:2021年03月05日 15:48 ID:QjKPQSzy0▼このコメントに返信
管理するだけなら別姓でもマイナンバーやらで識別できるだろうけど
子供の学校で親同士の付き合いみたいなのは同姓じゃないと分けわからなくなると思う
81.名無しさん:2021年03月05日 15:48 ID:aYhzgoAZ0▼このコメントに返信
個人的には別姓もアリだと思う人間だが、
やるならやるで「家制度」とそれに基づいて作られている民法や戸籍制度の抜本的な見直しがセットであるべき。

終身雇用制度を見直さずに付け焼刃で男女共同参画を始めた愚を繰り返すべきではない。
82.名無しさん:2021年03月05日 15:49 ID:dPERE9fI0▼このコメントに返信
鈴木姓のやつが日本を乗っ取ろうとしてるんやぞ
名字の多様性を守れ
83.名無しさん:2021年03月05日 15:49 ID:ix1ms4AF0▼このコメントに返信
夫婦はどうでもいいんや
親子の姓が変わるおが反対
84.名無しさん:2021年03月05日 15:49 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>44※44
大鷹淑子(李香蘭、本名・山口淑子)みたいな、特殊例もあるな。
85.名無しさん:2021年03月05日 15:50 ID:SHYSYaad0▼このコメントに返信
それが疑問なら子供はどっち名乗るかどうやって決めるんだ?
好きな方?
その時点で家庭崩壊だし、そもそも家庭じゃないな
ただ子供作って一緒に暮らしてる個人に過ぎない
86.名無しさん:2021年03月05日 15:51 ID:UPCCdnTp0▼このコメントに返信
国家の構成要素である家族の結びつきを強固にするためよ
87.名無しさん:2021年03月05日 15:51 ID:CTWx32EI0▼このコメントに返信
※17
そんな話は初めて聞いたわ。
女性が男性の苗字を使わなかった時代は一夫一婦制ではなかったし、戸籍もなかった。
(平安時代の通い婚でも本妻として迎えたら、〇〇の娘から△△の妻となる)
江戸時代には人別帳というのがあって寺が管理してた。
さて、そこで「明治以前は別姓だった」というあなたに聞きたいのだが、
あなたの先祖の女性は過去帳に記載されてませんか?
うちでは他家から嫁いだ先祖も含まれてるけど旧姓は書いてない。
88.名無しさん:2021年03月05日 15:51 ID:huukNvp70▼このコメントに返信
>>2
あの国なぁ、差別のための別姓なのにな。
89.名無しさん:2021年03月05日 15:52 ID:X.UMvLu60▼このコメントに返信
法的に夫婦であることと、同姓であることは関係ないよね
関係ないが、人生で一回くらい完全改名権とかあっていい
90.名無しさん:2021年03月05日 15:52 ID:bYoY1Ze30▼このコメントに返信
まず、姓ってのは、「おまえばどこの家のもんやねん」ということなんだよな。
夫婦だからとかは実は関係ない。
織田さんちに嫁に入ったから織田姓を名乗るし、斎藤さんちに婿に入れば斎藤姓を名乗るんや。
北条雅子は頼朝の嫁だけど、北条家の棟梁ってことの方が重要なんだろ。

夫婦別姓がうにゃららと議論になるってことは、まず家制度が崩壊したってことなんかね。
91.名無しさん:2021年03月05日 15:54 ID:o5NQCfTi0▼このコメントに返信
でも真面目な話、こういうの進めていくと
アレ?別に結婚しなくてよくね?ってならないかこれ
92.名無しさん:2021年03月05日 15:54 ID:yzm4GxjE0▼このコメントに返信
フェミ的には女が姓を変えて当然みたいな空気がなくなればなんでもいいんじゃね
93.名無しさん:2021年03月05日 15:55 ID:gZ2U4Sga0▼このコメントに返信
別姓だとめんどくさいだろ
94.名無しさん:2021年03月05日 15:56 ID:ktQ1PPK20▼このコメントに返信
※82
佐藤だと思ってた
95.名無しさん:2021年03月05日 15:56 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
妻か旦那の一方の姓を選べればいいようにしたら?
96.名無しさん:2021年03月05日 15:57 ID:9hWyGrZL0▼このコメントに返信
田島陽子が別姓を契機に、戸籍制度を廃止したいってテレビで明言してた。

つまり本当の目的は、戸籍制度の廃止で別姓は建前。

で、丸川が埼玉県議会に送った手紙の全文を読むと
別姓の推進や戸籍制度の廃止は問題があるって感じた。

だから政府の通称適用拡大の方針は妥当だし、別姓推進には反対したいと思う。


【全文】夫婦別姓反対を求める丸川大臣ら自民議員の文書、議員50人の一覧
>www.tokyo-np.co.jp/article/88122

97.名無しさん:2021年03月05日 15:57 ID:uvLI1omC0▼このコメントに返信
同姓にしないといけないかどうかより
別姓を推奨してる連中が臭すぎるから反対
98.名無しさん:2021年03月05日 15:57 ID:BLjItVH50▼このコメントに返信
※92
形ばかりでも残ってる家制度をぶち壊したいんだろ。
要は背乗りとか、国際結婚による国籍取得したい(させたい)のよ。
99.名無しさん:2021年03月05日 15:57 ID:X.UMvLu60▼このコメントに返信
同姓だということと親子感は本質的に関係ない
違い家に育つ・生活するみたいなことなら話は違うがね
本当に肉親であり、育ててもらって自分と似た特徴があれば十分親子感は得られる
それ以上の親子感ってのは必要があろうはずがないが、それを望むなら全員同姓にすりゃいいだけ
養子を迎えた場合は同姓のほうがいいかもしれないが、それ肉親でもないからそうしやすいだろう
100.名無しさん:2021年03月05日 15:58 ID:jLa5GQmM0▼このコメントに返信
夫婦別姓もあり、ってことにすればいいのに。必ず別姓っていうのも面倒くさい。いろんな書類とか子供のこととか考えたら同姓の方がいいと思うし。どちらでも可と言う柔軟路線がいいよ。
101.名無しさん:2021年03月05日 15:58 ID:ZeqkPgaJ0▼このコメントに返信
別姓がいいならそもそも結婚しなければいい
いちいち同姓だなんだって騒がなくてすむだろうになんで余計なことするかね
102.名無しさん:2021年03月05日 15:59 ID:MNv08M3c0▼このコメントに返信
※65
家中の中の話だからだよ。
親族の集まりや集会なら、全部同じになるってんで、分かり易く区別してるだけの通称。

多くは、元のきた所の地名で区別をすることが多い。
103.名無しさん:2021年03月05日 15:59 ID:o5NQCfTi0▼このコメントに返信
もういっそのこと苗字は好きなの選べる事にしたらええな
二条・如月・伊集院とかいいなぁ
104.名無しさん:2021年03月05日 15:59 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
うちの隣が五味姓だけど、子供が可哀想すぎるw
奥さんの姓で一本化してやれよと思う。
105.名無しさん:2021年03月05日 16:00 ID:XrquGl5P0▼このコメントに返信
夫婦別姓自体は問題ではなく夫婦別姓を皮切りに侵略されかねない
106.名無しさん:2021年03月05日 16:00 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>91
なるよ
個を尊重した結果がそれなんだから
離婚だってそうだ、己の意思を貫いた結果離れて別姓になるんだし
感情論になるけど家族でありながら別姓であるって負のイメージが強すぎんだわ
最たるものが離婚だからな
107.名無しさん:2021年03月05日 16:00 ID:KByHmJzM0▼このコメントに返信
韓国を敵視してるポーズとりながら
韓国のキリスト教系カルトとズブズブの愛国政治家様きしょい
日本の伝統的家族観ガー!!って
80年前まで植民地だった土地で出来たカルト宗教の主張を伝統と言い張るんですかねぇ???
嘘つくのはやめろ!
108.名無しさん:2021年03月05日 16:00 ID:DYlAndYT0▼このコメントに返信
※101
「結婚したい」「姓を変えるのは嫌」「日本の法に従うのは嫌」
つまり、愛ではなくて利で結婚したいってことよ。

日本国籍が欲しいんだろ。
109.名無しさん:2021年03月05日 16:02 ID:X.UMvLu60▼このコメントに返信
>それが疑問なら子供はどっち名乗るかどうやって決めるんだ?
>好きな方?
>その時点で家庭崩壊だし、そもそも家庭じゃないな
こんなことになるならその時に両親が姓を変えられるようにすりゃいいだけだし、家庭崩壊するとか家庭じゃないってことはない
110.名無しさん:2021年03月05日 16:02 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
その点、韓国人は楽だわな、殆どがキムだしパクだし李だし、あっ!
111.名無しさん:2021年03月05日 16:03 ID:KByHmJzM0▼このコメントに返信
でもお前らの彼女は婚姻可能年齢に達してないうえに画面から出てこないから
家族制度とかお前らに関係ないよね
112.名無しさん:2021年03月05日 16:03 ID:X.UMvLu60▼このコメントに返信
科学的根拠をもって進めるべき話だな
思い込みはいらん
結婚と離婚は対なんで、もっと気軽にできるようにしたほうがいい
113.名無しさん:2021年03月05日 16:04 ID:MNFaTYIc0▼このコメントに返信
>>3
父親の姓とは限らんが、スレにもある通りそれこそ男女差別的に問題よな。
父母どちらの姓を選んでも良いってなっても、どちらも子供と同じ姓にしたいだろうから絶対揉めるし。
114.名無しさん:2021年03月05日 16:04 ID:bYoY1Ze30▼このコメントに返信
※111
都合上18歳だから、何の問題もないなwww
115.名無しさん:2021年03月05日 16:04 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>99
赤の他人であっても同姓だと特別な何かを感じないのかね
もしかしたら遠いルーツに繋がりがあるかも、とか
親子なら尚更だろうに
116.名無しさん:2021年03月05日 16:05 ID:X19n6rkx0▼このコメントに返信
自民が拒絶反応示しているのは、反天皇、反政府主義者が跋扈しているから。
あの人たちの頭の中では、

妻が夫の姓を名乗らされること=家父長制の温存
戸籍制度は天皇制と一体であること=結婚して戸籍を作ることが天皇への服従
だから、夫婦同姓に反対、戸籍に反対、天皇制廃止

って一本の線でつながってるの。
一般の人からしたら、は?バカなの?って話だけどな。
117.名無しさん:2021年03月05日 16:05 ID:QIjhK.Sp0▼このコメントに返信
>伝統とか言うなら一般人の姓なんてない時代のがはるかに長い
農民であっても公の場で名乗れないだけで、みなさんお持ちでしたが。

>>89 ※89
法律というものは憲法(歴史と伝統、慣習)に基づいて作成されます。
憲法を無視した法律は作れませんので、大いに関係ありますよ。
結婚しても女性は宗族に加われない儒教圏の伝統文化と、家と家とのつながりである日本の婚姻は全く考え方が違います。
現在通称で対応していることでまずい理由、デメリットの納得できる理由を述べている人も見かけない。
118.名無しさん:2021年03月05日 16:05 ID:u9kZsTs50▼このコメントに返信
家(家族)の崩壊を促進するから。
119.名無しさん:2021年03月05日 16:05 ID:e01Bj5H50▼このコメントに返信
日本のみならず、海外も婚姻で平和的に戦争を終わらせたり
縁や絆を深めてる
別姓だと家族の一体感もなくなるだろ

別姓がいいのなら別姓の国にいけばいいんだよ
別姓で栄えてる国、未来がある国は思いつかないけどね
別姓を押してる連中が具体的な成功例も上げられない時点で
ただ単に自分らに何かしら都合がいいだけで言ってるとわかるよ
そんなもの受け付けられるわけもない
120.名無しさん:2021年03月05日 16:05 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
将来は国籍関係なく地球市民として識別番号化されてデジタル管理されそう
121.名無しさん:2021年03月05日 16:06 ID:DYlAndYT0▼このコメントに返信
※112
人類が知恵と理性と秩序と科学的根拠だけで動いてくれたらなぁ…と考えるときはあるな。
122.名無しさん:2021年03月05日 16:06 ID:aNYTF.6X0▼このコメントに返信
北条政子と後世で呼んでいるだけで、本人がそう名乗った事実はないみたい。日野富子も同様。実名を名乗ること自体がなかったから。
つうか、夫婦別姓のwikiが面白いから呼んでみてw
123.名無しさん:2021年03月05日 16:06 ID:u9kZsTs50▼このコメントに返信
少子化の原因の一つではあるよね。
124.名無しさん:2021年03月05日 16:06 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>79※79
名は、親の付ける幼名と、成人後に自分で名乗る名を変えるのはいいが、
名前(名字・苗字)まで変える必要あるか?
125.名無しさん:2021年03月05日 16:06 ID:..9Fb2yH0▼このコメントに返信
不倫とか偽装結婚とか重婚とかし易くなるよね
そして10年、20年後には不法滞在者やザパニーズやスパイが日本国籍を詐取するのも簡単になる
126.名無しさん:2021年03月05日 16:07 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
巨人の選手が一人だけ阪神を名乗る球団ってこと?
127.名無しさん:2021年03月05日 16:07 ID:NEbl9tT50▼このコメントに返信
>>2
自分と旦那の姓(あと外国人としての通名も)を使い分ければ口座使った詐欺の幅が広がるもんな
128.:2021年03月05日 16:07 ID:xR6RpggT0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
129.名無しさん:2021年03月05日 16:08 ID:X.UMvLu60▼このコメントに返信
>>115
よほど希少な姓ならそういうことはあるだろうな
根本は選択制だろうし、子供が選ぶのもいいし、子供が選ぶ時期に両親が姓を統一できるようにしてもいい
だからいろいろ可変できるようにすればいいってこと
130.名無しさん:2021年03月05日 16:08 ID:Mi2VOYnh0▼このコメントに返信
設問が逆だろってね
同姓が基本になっているんだから
左翼「夫婦は別姓であるべき!」⬅️これなんでなん?
が正しい
131.名無しさん:2021年03月05日 16:08 ID:X.UMvLu60▼このコメントに返信
たしか〇〇〇ヒカルさんがなんかそういう迷いがあった気がするんだが
132.名無しさん:2021年03月05日 16:08 ID:bYoY1Ze30▼このコメントに返信
※124
馬場弘江とか近藤睦月とか、ちょっと生きていくのつらいだろ。
133.名無しさん:2021年03月05日 16:08 ID:wyJrjELL0▼このコメントに返信
子供のこと考えたら夫婦同姓が最良の制度
なんで劣化制度の夫婦別姓にしなくちゃいけないんだよ
134.名無しさん:2021年03月05日 16:09 ID:qZdNKkGU0▼このコメントに返信
そんなに……と思ったけど、
戸籍狙いと訊いて、反対することにした。
こえーよ。
135.名無しさん:2021年03月05日 16:10 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※100
>夫婦別姓もあり、ってことにすればいいのに
それが今言われている選択制って奴だぞ
136.名無しさん:2021年03月05日 16:13 ID:cSv3LxWQ0▼このコメントに返信
>>129
そんな面倒くさいことすんなら同性でええわw
137.名無しさん:2021年03月05日 16:13 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
同姓でなければいけない理由なんて無いんだよ
日本会議の爺さんたちの好みってだけ
若い奴はそんな爺のたわ言に付き合う必要は無いんだよ
まあ脳が老化しちゃってるのなら仕方ないと思うが
138.名無しさん:2021年03月05日 16:13 ID:YCZyW1350▼このコメントに返信
同じ共同体に所属している感が薄くなれば人々はよりワガママに振る舞うようになる。外国人や弱肉強食を望むエリートたちにとっては有利に働く。
139.名無しさん:2021年03月05日 16:13 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>129
特段希少な姓でなくとも、例えばある地域に同じ姓がまとまっていたりすると
その地域と繋がりを見出だすきっかけにもなるけどな
そういう文化を無しにするような真似はしたくないんだよね
140.名無しさん:2021年03月05日 16:14 ID:aNYTF.6X0▼このコメントに返信
※135
法案には原則別氏案もあるからどうなるかわからないよ。
141.名無しさん:2021年03月05日 16:14 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
在日みたいに通名で良くね?
142.名無しさん:2021年03月05日 16:15 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>138
個人主義ってやつだな
143.名無しさん:2021年03月05日 16:15 ID:hHYe3UZw0▼このコメントに返信
中国=血族である氏であり、嫁はダンナの氏を名乗れず、子供だけ名乗れる。
日本=家を表す苗字であり、家族全員が同じ苗字。
夫婦別姓では、夫婦で違うだけでなく子供の苗字もばらばらになる。
また、悪い者が、戸籍を乗っ取り易くなる。
144.名無しさん:2021年03月05日 16:16 ID:cSv3LxWQ0▼このコメントに返信
>>107
つまり韓国は夫婦別姓だから反対ってこと?
145.名無しさん:2021年03月05日 16:18 ID:bYoY1Ze30▼このコメントに返信
※140
家ガーとか、子供の姓がーとか言うなら、
いっそ両親の家名を名乗ればいいんだよ。
家系も婚姻関係も一発でわかる。
豊臣・浅井・茶々 とかな。
146.名無しさん:2021年03月05日 16:18 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>64※64
フランス民法採用で、個人財産制採用しながら、従来の家産制度を残す為の折衷案だったんじゃないかと考えている。
家制度は、家に付帯する財産と不可分だし。
147.名無しさん:2021年03月05日 16:18 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
旦那に惚れてたら、旦那の姓を名乗りたいって思うけどな
148.名無しさん:2021年03月05日 16:19 ID:U6RyHI6U0▼このコメントに返信
仮に夫婦別姓が制度化されたとして、「選択的」といっても
夫婦別姓にしなかった人を差別主義者と責める圧力が出てくるのは間違いないな。
149.名無しさん:2021年03月05日 16:20 ID:6CeHeVvE0▼このコメントに返信
子供のためにも同性は絶対条件だなぁ。
変えるなら新しく姓を作れるように変更かな。
現状だと外国籍の人しか新しく姓を作れないし。
150.名無しさん:2021年03月05日 16:20 ID:c3plBIiT0▼このコメントに返信
苗字というファミリーネームだから。
氏と姓と苗字と混同しているんだよなぁ。
151.名無しさん:2021年03月05日 16:21 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※148
根拠ないだろ
辻元でさえ同姓を選ぶ夫婦の方が多いだろうって言ってるんだが
152.名無しさん:2021年03月05日 16:22 ID:llREQ.Eu0▼このコメントに返信
最大の問題は、子供の姓をどうするかでもめるよね。
中韓のように、基本的に父方の姓を名乗るという社会的同意がない。
今は母方の姓も名乗れなくはないが、基本的に父方の姓と思っていい。
 
そもそも、日本は男女どちらの姓を名乗っても良いのだし、ワーキングネームなど旧姓で働く人も多い。
問題は、銀行口座や免許証などの改名手続きが面倒な事。
 
これに関しては、マイナンバー等で一括して変更できるようにするなど、社会システムを変えていく必要がある。
 
「選択性なのだからいいではないか」という意見もあるが、戸籍と言う国民の原本と言うべきものの記載の基準が、人によってまちまちでは困る。
原本の基準が同じでなければ、時間の経過とともにグシャグシャニなってしまい、日本国民の根本が時代とともに崩れていく。
153.名無しさん:2021年03月05日 16:22 ID:cpdn9KrM0▼このコメントに返信
保守派だけど、うちは変わった変な苗字だから夫婦別姓でもいいと思う。
母親の苗字がメジャーな苗字だったから、子供の自分としては目立たないメジャーな母親の苗字を
選択したかったよ。
154.名無しさん:2021年03月05日 16:22 ID:jwHCxzJx0▼このコメントに返信
家族の一体感が!我が国の伝統が!崩れるのであります!僕は選択肢を増やす方向に賛成しますけどねw
155.名無しさん:2021年03月05日 16:22 ID:c3plBIiT0▼このコメントに返信
創氏改名でファミリーネームの氏は決めたんだが、個々の姓を書く欄はあったんだよな。
156.名無しさん:2021年03月05日 16:22 ID:Mw.89tPi0▼このコメントに返信
妻は旧姓でそのまま仕事できてたしなんの不都合があるのかと
157.名無しさん:2021年03月05日 16:23 ID:LHeETkXB0▼このコメントに返信
※151
根拠があろうがなかろうが、嘘を100回マスコミと一緒に叫んで現実っぽくするのはアカの得意技なので。
158.名無しさん:2021年03月05日 16:23 ID:n8jVTUWG0▼このコメントに返信
戸籍までは分からんけど、結婚後の姓と旧姓と両方とも使えるようにしたらいい
なぜどちらかを選ばなければならないのか

戸籍も両方にしたらええんちゃう?
離婚だって多いご時世なんだし
159.:2021年03月05日 16:24 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
160.名無しさん:2021年03月05日 16:24 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※152
後半は意味分からんよ
その程度の記録さえ管理できないほど本邦の行政は無能って思ってるの?
161.名無しさん:2021年03月05日 16:25 ID:C5iCIP910▼このコメントに返信
別姓主張してるのほぼパ.ヨクって時点で答え出てる
162.名無しさん:2021年03月05日 16:25 ID:cSv3LxWQ0▼このコメントに返信
>>145
なんでそんな面倒くさいことにするために制度変更しなきゃならないんですかねw
わかりやすさなら現行制度がいちばんいいじゃないかw
163.名無しさん:2021年03月05日 16:25 ID:c3plBIiT0▼このコメントに返信
最低限「源朝臣徳川次郎三郎家康」の辺りは知らないと議論にもならない。
164.名無しさん:2021年03月05日 16:26 ID:nPE2qeUq0▼このコメントに返信
姓は「家族の看板」だからね
「家族制度」を否定したい連中が、真っ先に破壊したい対象
165.名無しさん:2021年03月05日 16:27 ID:DYlAndYT0▼このコメントに返信
※150
氏:一族の名前
姓:家の名前
苗字:家族の名前
という大雑把な認識なんだが、合っとるか?
166.名無しさん:2021年03月05日 16:27 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※161
国民の7割くらいが賛成なんですがw
167.名無しさん:2021年03月05日 16:28 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※164
姓を名乗らなくなるわけじゃないんですが

なんでこう馬鹿ばっかりなんだろうか
168.名無しさん:2021年03月05日 16:28 ID:cSv3LxWQ0▼このコメントに返信
>>158
つまり通称名を認めてる現行制度で問題ないって事だねw
169.名無しさん:2021年03月05日 16:28 ID:2MFsEJH90▼このコメントに返信
※154
反対派の学者サマーがなんでこれを根拠にしてるのか
名字の意味、現行制度の内容、比較対象に氏や海外の意味などを説明しろっていうのに
議論するのは誤解が解けてからにしてくれよ
170.名無しさん:2021年03月05日 16:29 ID:C5iCIP910▼このコメントに返信
>>6
別姓だと離婚が気軽に出来る分もっと悲惨な事になると思うぞ
171.名無しさん:2021年03月05日 16:30 ID:X1t4ptoa0▼このコメントに返信
共産主義者の残党が日本人の共同体意識を壊しにかかってるんだろう。
共同体の最小単位は家族。
共同体意識のある集団とない集団が争えば、ある集団が勝つ。
洗脳でも締め付けでもまとまって力を奮う中国に対抗できなくしたいんだろう。
172.名無しさん:2021年03月05日 16:31 ID:Opy1BXPm0▼このコメントに返信
ソ連で1度やって失敗した政策を取り入れる意味などないというか害しかない。
173.名無しさん:2021年03月05日 16:31 ID:6Sbivi010▼このコメントに返信
墓参り行ったら墓石に〇〇家って書いてるだろ。
夫婦別姓とやらは日本文化の破壊なんだよ。
174.名無しさん:2021年03月05日 16:31 ID:XCAc10pc0▼このコメントに返信
別姓にすればしたで子供の名字でまた揉めるだろうよ。
夫婦で話し合ってとか言いそうだが子供の意思は無視だろうしな。
成人してから変更選択出来るようにしてもそこで揉めるケースが多くなるだろう。
結局家族という共同体の解体にしか繋がらない。
175.名無しさん:2021年03月05日 16:31 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>90※90
たぶん、織田姓や斎藤姓て、当時は無いと思うが。
姓は、天皇から下賜されるもんだし。
176.名無しさん:2021年03月05日 16:31 ID:C876fdyw0▼このコメントに返信
この手の問題は旧姓証明書を作れば解決する。
新姓と旧姓を紐付けるだけで済むのに今の仕組み全てを変えるコストは無駄。
177.名無しさん:2021年03月05日 16:31 ID:bzVHTT.v0▼このコメントに返信
てか同姓で何か問題が?
中韓的な考え方だと別姓にしたがるかもな?
178.名無しさん:2021年03月05日 16:32 ID:cSv3LxWQ0▼このコメントに返信
>>137
と高齢サヨクが言っておりますw
179.名無しさん:2021年03月05日 16:32 ID:LuljrD0g0▼このコメントに返信
どうでもいいと思うんだったら別姓にしろというのもおかしな話だ
別姓にしてるのはシナとか朝鮮とかおかしな国だけで、マトモな国はほとんどが同姓だ
別姓を名乗りたければ朝鮮へ移住すれば良い
180.名無しさん:2021年03月05日 16:33 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※171
こういうジジイの戯言みたいな発想ってやっぱり若い人のものじゃないよねえ
181.名無しさん:2021年03月05日 16:34 ID:6Sbivi010▼このコメントに返信
法律上は別氏(べつうじ)という事になるのに、なんで夫婦別姓(べっせい)と、法律上とは違った用語を広めようとするのか理解に苦しむね。

国会では野党が夫婦別姓(べっせい)と言って質問し、与党が別氏(べつうじ)と言って答弁する気持ち悪い事態になってる。
182.名無しさん:2021年03月05日 16:34 ID:llREQ.Eu0▼このコメントに返信
>>160
※160
要は基準は一つにした方が良い、と言う事。
というより、一つだから基準になる。
183.名無しさん:2021年03月05日 16:34 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>95※95
現行法が、どちらかの姓を選択なのだが。
妻の姓名乗ってもいいが、妻の親の財産相続権は無い。
184.名無しさん:2021年03月05日 16:34 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※179
だからですね
別姓は希望する人がそうすればいいだけであって希望しない人は同姓でいいの
選択制夫婦別姓に反対する奴ってなんでこう頓珍漢な奴ばかりなんだろうか
185.名無しさん:2021年03月05日 16:34 ID:c3plBIiT0▼このコメントに返信
※165
一応「氏(うじ)」は出自を表して一生変わらないから、特亞の「姓」に相当するんだけど、氏名と言ったり姓名と言ったり。
「姓(かばね)」の方は家単位で世襲してくるものかな。
「苗字」は家族名なので、地名と同じだったり、割と簡単に変えたりしてきた、木ノ下→羽柴、松平→徳川
そもそも「夫婦別姓」という呼称が正しいか否かも良く判らん。
186.名無しさん:2021年03月05日 16:35 ID:g5cENmIx0▼このコメントに返信
家紋は確か嫁入りしても嫁ぎ先ではなく実家の家紋をそのまま使うんじゃなかったか?だとすると、同姓・別姓の拘りなんて大した意味がないよな?
187.名無しさん:2021年03月05日 16:35 ID:C5iCIP910▼このコメントに返信
>>20
よお、チョ.ンコw
188.名無しさん:2021年03月05日 16:36 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※182
だからなんで姓を一つにしないと管理できなくなるの?
具体的な状況を教えてくださいな
189.名無しさん:2021年03月05日 16:36 ID:K7PXxGEG0▼このコメントに返信
文化破壊したいキチガイが必死ww
190.名無しさん:2021年03月05日 16:36 ID:6Sbivi010▼このコメントに返信
>>179 ※179
世界にはむしろ同姓の国ほうが少ない
191.名無しさん:2021年03月05日 16:36 ID:aVWlpG7i0▼このコメントに返信
別姓の国はシハンしかないわな。別姓というは離婚みたいじゃないなぁ。
192.名無しさん:2021年03月05日 16:37 ID:LHeETkXB0▼このコメントに返信
※163
知らなかったから調べてみたら、なかなか面白いな。
「公的な姓名」「私的な姓名」「家族間での名」か。
193.名無しさん:2021年03月05日 16:37 ID:rCp.VAUZ0▼このコメントに返信
※167
なんで家族という一単位で同じ姓を名乗ると言う話が、姓を名乗らない訳じゃないとか言う返しになるん?
ひょっとして君はバカなん?
194.名無しさん:2021年03月05日 16:38 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>184
だとすれば戸籍にまで別姓を反映する必要もないな
現状のままでええじゃん
195.名無しさん:2021年03月05日 16:38 ID:9zveOLb70▼このコメントに返信
日本の伝統なんて従いたくないニ.ダ
196.名無しさん:2021年03月05日 16:38 ID:jwHCxzJx0▼このコメントに返信
※172
現在のロシアの法では婚姻時に姓を変えるか変えないか選択できます。
197.名無しさん:2021年03月05日 16:39 ID:c3plBIiT0▼このコメントに返信
※186
嫁入りに持参した着物は生家の紋、嫁入り後に作った着物は婚家の紋。
生家の紋の着物は一生嫁の方に権利があり、夫は手を出せない。
198.名無しさん:2021年03月05日 16:39 ID:cSv3LxWQ0▼このコメントに返信
>>116
はあ?つまりなんか悪用しようとしてる連中が騒いでるから反対ってことですか?
199.名無しさん:2021年03月05日 16:40 ID:c3plBIiT0▼このコメントに返信
インドネシアみたいにラストネームの無い国もあるし、「スカルノ」でフルネーム。
200.名無しさん:2021年03月05日 16:41 ID:DYlAndYT0▼このコメントに返信
※185
夫婦別姓=夫婦で別の家、ってことになりますね。
…それって、結婚する意味あるのか?
201.名無しさん:2021年03月05日 16:41 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>118※118
兄弟平等相続制の戦後民法のお陰で、家制度は既に形骸化してるが。
202.名無しさん:2021年03月05日 16:41 ID:C5iCIP910▼このコメントに返信
>>77
ほんとその通り
203.名無しさん:2021年03月05日 16:42 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>120※120
ビル・ゲイツ>世界は、私が管理する。
204.名無しさん:2021年03月05日 16:42 ID:Kd2Z9Bh80▼このコメントに返信
最終目的である戸籍破壊の第一歩でしょ
別姓が認められました。以上終了!ってなるわけねえじゃん。 
次の要求次の要求ってどんどんエスカレートしていく方が自然。左巻きのいつもの手口。
賛成してるのはそういう耳障りの言い言葉に乗せられちゃう考えなしだろw
 
戸籍なくなれば半島とか大陸の奴が紛れ込みやすくなる。「昔から住んでました」を否定できる資料も確認できなくなる。
アメリカ大統領選挙でもつい最近やらかしてたじゃん。アメリカ民主党が移民ウェルカムしてるのもソレ
205.名無しさん:2021年03月05日 16:43 ID:LHeETkXB0▼このコメントに返信
※186
嫁ぎ先でいびられたら、嫁入りの着物を質に入れて帰ってこいってことだよ。
206.名無しさん:2021年03月05日 16:43 ID:cSv3LxWQ0▼このコメントに返信
>>180
若い人っていう表現が出る時点でおまえもジジババだけどな。
207.名無しさん:2021年03月05日 16:44 ID:c3plBIiT0▼このコメントに返信
※90
「源」と「北条」は「氏(うじ)」
「織田」と「斉藤」は家名だから「苗字」、織田の「氏」は「平」だったと思うが。
208.名無しさん:2021年03月05日 16:44 ID:LuljrD0g0▼このコメントに返信
※184
別姓したけりゃ朝鮮にでも移住するのがいちばん手っ取り早いし、オレたちも迷惑をこうむらずにすむ
Win-Winだろ
209.名無しさん:2021年03月05日 16:45 ID:HdCA0gWS0▼このコメントに返信
夫婦別姓だと結婚してるかわからないし不倫とかしやすいんじゃないのそれに子供が困るでしょう。
夫婦別姓にしろって女性の国会議員がうるさいけど得するのは男性であって女性じゃないと思う。
結婚制度がなかったころ女性は子供出来ができないと無一文で家を追い出されることが多かった。
二号三号って普通にいて若い女性がやってきて正妻が追い出されることもよくあることだった。
女性を守るためにきちんと結婚制度ができて相手の籍に入ることで正妻は守られるようになった。
210.名無しさん:2021年03月05日 16:45 ID:mz88dM4y0▼このコメントに返信
※201
そうなんですよね~。
世の中「田分け」ばっかりや orz
211.名無しさん:2021年03月05日 16:45 ID:C5iCIP910▼このコメントに返信
日本は夫婦同性の国
嫌なら中国、韓国にでも行けば?
誰も止めんと思うぞw
212.名無しさん:2021年03月05日 16:45 ID:aNYTF.6X0▼このコメントに返信
※145

家ガーも子供の性ガーもいっていない。ただ単に親が選択したくないから子供に選択を投げちゃってるだけじゃんってこと。なんの解決にもなってない。
両家の家名を名乗るったって、1世代目はいいけどどんどん長くなるでしょw
213.名無しさん:2021年03月05日 16:47 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※193
姓は家族の看板なんだろ
「姓を廃止せよ」ならまだしも別姓なら姓を名乗るのになんで家族制度を否定って話になるの?
訳分からん
214.名無しさん:2021年03月05日 16:47 ID:xwxirwId0▼このコメントに返信
夫婦同姓で女の方が姓を変えないといけなくなるのは、女の方が男にぶら下がる結婚を望んでいるからだろう。いわゆる上方婚志向というやつだな。女の家の方が格上なら普通に婿養子という選択肢もありうるはずだが。

あと、中韓みたいに夫婦は別姓だが子供は問答無用に父の姓って方がよほど女を「産む機械」扱いしてるよな。
215.名無しさん:2021年03月05日 16:48 ID:Lii8g.h00▼このコメントに返信
姓っていわばグループ名みたいなもんだろ
家族間で別にするくらいなら姓自体いらない気がするんだが。
最小のグループ名が家族=姓で、次は市町村、次が都道府県と、どのグループに所属してるんだって話なのに
自分はこの姓に愛着があるとか、変更が面倒だとか、
お前は引っ越ししたら住所変更届けしねーのかよって話と同じで、そりゃ生まれた住所に愛着あるのは分かるが
引っ越したら別のグループに所属するんだから変更するのは当たり前だし慣れろよ。
と、俺はおもうけどな。
216.名無しさん:2021年03月05日 16:48 ID:nPE2qeUq0▼このコメントに返信
「所属すること」を異様に嫌う人が居るよね
相当な加護を受けてるのに
217.名無しさん:2021年03月05日 16:48 ID:ooZbqvPc0▼このコメントに返信
別姓にしなきゃならない理由が分からん
別姓を推してる人も無理矢理に男女差別に結びつけてたりで胡散臭い感じしかしない
それに今は旧姓の使用可が広まっているんだから充分だろ
218.名無しさん:2021年03月05日 16:48 ID:c3plBIiT0▼このコメントに返信
※200
本来「姓(かばね)」って朝臣とか豊臣とか越前守とか。
219.名無しさん:2021年03月05日 16:48 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※204
妄想が過ぎるな
一度病院行った方がいいんじゃないか?
割とまじめな話
220.名無しさん:2021年03月05日 16:49 ID:6Sbivi010▼このコメントに返信
そもそも戸籍のある国が世界では圧倒的に少ない。
家族単位で戸籍に登録するようになってるのに、名字をバラバラにする不自然さよ。
221.名無しさん:2021年03月05日 16:49 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※208
だから別姓は希望者だけなんだよ
いい加減理解してくれ
222.名無しさん:2021年03月05日 16:49 ID:mz88dM4y0▼このコメントに返信
※212
「両親」は普通二人しかいないのに、なぜ長くなるのか?

ポルトガル語は両親の名前を名乗るんよ。
(本人の名前)(洗礼名)(父親の家名)(母親の家名)
223.名無しさん:2021年03月05日 16:49 ID:jwHCxzJx0▼このコメントに返信
※209
ヤバいな。それが正しければ性別選択性の国家は家族制度が崩壊して女性の立場が弱くなってるやん!
でも男女平等意識が強い欧米はほとんど婚姻時の姓を選択できたり、そもそも規定が無かったりするのは何故?
224.名無しさん:2021年03月05日 16:50 ID:ymbyb.Am0▼このコメントに返信
子供をどうするするかだよな
兄弟で苗字違うとかいろいろ大変やろ
225.名無しさん:2021年03月05日 16:50 ID:c3plBIiT0▼このコメントに返信
※201
民法の分配規定に従う必要は無いんだぞ。
226.名無しさん:2021年03月05日 16:51 ID:7zs21bvr0▼このコメントに返信
>>137
脳が幼稚な奴に言われても…。
227.名無しさん:2021年03月05日 16:52 ID:Nn8pJNDo0▼このコメントに返信
一番問題は子供だよね
どっちを選んだで子供が親の板挟みになるんやろな
228.名無しさん:2021年03月05日 16:52 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
少なくとも出生率最悪の現状で
帰属意識を消失させかねず、家をぶち壊す可能性のある別姓という選択肢は無い
229.名無しさん:2021年03月05日 16:52 ID:jwHCxzJx0▼このコメントに返信
なんか勘違いしてる人がいますけど、アンケートでは夫婦別姓賛成7割、でも実際そうしようと思う人は2割未満です。
別姓制度になったからって必ずしも別姓にしなきゃいけないわけじゃないんですよ・・・?
230.名無しさん:2021年03月05日 16:53 ID:sG5u6VWv0▼このコメントに返信
※23
その家の者になれないってことは、その家の利益を考えなくてよいってことだから、集団としての団結力がなくなる。
結局、戦国時代ってそうやって始まったんだよな。嫁が実家の利益ばっかり考えるからいつまでも社会が安定しなかったんだ。
だから信長は家臣にも夫婦間の結束を強く求めた。それを引き継いで社会を安定させたのが秀吉、家康。
231.名無しさん:2021年03月05日 16:53 ID:mz88dM4y0▼このコメントに返信
「なぜ同姓でなければだめなのか」という問いに対して、
「昨日までそうだったから」というのは、十分な理由だと思うんだがなぁ。
232.名無しさん:2021年03月05日 16:53 ID:ml4EDJFK0▼このコメントに返信
夫婦姓同一の利点
・戸籍の管理が楽。 ・子育てが楽。
・口座取り扱いなどでも、「家族」という括りが使いやすくなる。
(配偶者の通帳を扱う場合、夫婦別姓であったとしたなら、逐一関係を証明してもらわなければならないが、
同一であった場合は、「配偶者のものです」という返答に説得力が生まれる)
夫婦同一姓の欠点
・改姓により職場での混乱などが発生する可能性(逆にその説明により、婚姻をスムーズに説明できる)
・改姓した方が、通帳や身分証などの更新が必要になる。(住所変更と大差なし)
夫婦別姓の利点
・同一姓での欠点がない。
夫婦別姓の欠点
・子供がいずれの姓を名乗るかでもめる。
・家族間の口座利用などで、逐一続柄を証明する手間が増える。

正直、夫婦同一姓の方が利点多い。欠点て、一度の手続きで無効化される内容でしかねーが、
別姓の欠点は「取り扱いの都度」ずっとついて回るので、こっちの方が重い。
233.名無しさん:2021年03月05日 16:53 ID:fo0O3NuI0▼このコメントに返信
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234.名無しさん:2021年03月05日 16:53 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>223
文化の違いも考慮に入れないんだな
愚かしい
235.名無しさん:2021年03月05日 16:54 ID:nEDmxiKb0▼このコメントに返信
家族は、一つのフォルダーにまとめた方が、なにかと便利だし。
236.名無しさん:2021年03月05日 16:56 ID:2MFsEJH90▼このコメントに返信
※213
他の多くのコメを読んでほしいが名字は組織名みたいなものなのよ
個体識別名じゃないんだよ
別姓にするってことは同じ会社で常務と専務が別々の社名を名乗ってるようなもの
だから廃止の方がまだ理にかなってる
237.名無しさん:2021年03月05日 16:56 ID:Kd2Z9Bh80▼このコメントに返信
※219
俺お前の親戚なんだけど。証明するものないけど本当なんだよ
そんなわけで連帯保証人になってもらったから

さて、親戚の部分が嘘か本当かを、事実を知らない第三者にどうやって証明するのか教えてくれよ
238.名無しさん:2021年03月05日 16:56 ID:sG5u6VWv0▼このコメントに返信
※61
だから実家の利益ばっかり優先して家がまとまらなかったんだろうに。
封建社会から近代に移るには家庭の団結が必要なんだよ。それが無い社会は近代化されていない。
239.名無しさん:2021年03月05日 16:57 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>163※163
源(氏)朝臣(姓かばね)徳川(名字)次朗三郎(通称)家康(諱)

めんどくさいな。
人前だと、官位で呼ぶしな。
240.名無しさん:2021年03月05日 16:58 ID:75jP.3bW0▼このコメントに返信
>>137
短絡的思考の極みだな
241.名無しさん:2021年03月05日 16:58 ID:c3plBIiT0▼このコメントに返信
※192
歴史上の人物は何処を取ってくるか様々なので。
中国の文献だと、徳川家康ではなく源家康になっている。
242.名無しさん:2021年03月05日 16:59 ID:jLWV7G3B0▼このコメントに返信
>>11
マイナンバーの紐付けが弱すぎるのよ
紐付けをもっと多くすれば別姓だろうとどうでもいいけど、それに反対するのが、別姓賛成派なのさ
賛成にしろ反対にしろ建前論ばかりでどうしようもないのよ
243.名無しさん:2021年03月05日 16:59 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
夫婦別姓にしろ←これ中国に言われたこと
中国でハニトラにあった議員が言ってたよ、いずれバラすけと
しかも後で彼女はウイグル人と聞かされ、サレンダー状態
このせいでジェノサイドについてもダンマリ
244.名無しさん:2021年03月05日 16:59 ID:cSv3LxWQ0▼このコメントに返信
>>213
家族の看板ってんなら一つにするもんっていうことだろ。つーか賛否はともかくこの程度も読み取れないってバカすぎるだろ.....
245.名無しさん:2021年03月05日 17:00 ID:U6RyHI6U0▼このコメントに返信
※221
選択性といいつつ別姓にしないと、男女差別主義者とか言われるようになる。
丸川大臣だって夫婦別姓に反対というだけで、差別主義者や男女共同参画担当にふさわしくないとか言われるくらいだし。
246.名無しさん:2021年03月05日 17:00 ID:c3plBIiT0▼このコメントに返信
※239
大岡越前守忠相が「越前殿」となりますし。
247.名無しさん:2021年03月05日 17:00 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>176※176
マイナンバー制度があるから、姓名なんて既に意味無いんだよね。
248.名無しさん:2021年03月05日 17:00 ID:Coeu16cn0▼このコメントに返信
私は実務的な意味で、反対と賛成。

子無しと子ども1人は賛成。そんなのどうでもいい。子どもが1人だけなら、まだ混乱も少ない。
2人以上なら兄弟姉妹で苗字が違っていたら、手当とかどうするんだよ。
あらゆる場面でマイナンバーが必要になる。
子どもの苗字は統一するなら賛成。
249.名無しさん:2021年03月05日 17:01 ID:BLjItVH50▼このコメントに返信
※241
だから、うちは源氏だし!とか、クソ平家がでかい顔を!とすぐにわかったんだなぁ、と感心しましたわ。
250.名無しさん:2021年03月05日 17:01 ID:JbAjQbCu0▼このコメントに返信
>>一般人の姓なんてない時代のがはるかに長い

この認識がそもそも間違ってる
251.名無しさん:2021年03月05日 17:02 ID:IKGOI.ts0▼このコメントに返信
世界的に夫婦は同姓で管理している
子供がどちらの姓を使用するかの問題をクリアに可能
男女平等に嫁入り、婿入りで選択の自由がある
長年世界各国でこの制度を利用されている合理的な制度

夫側が妻側に家名を名乗らせたくないという前提で運用されている
夫婦別姓という時代錯誤で男尊女卑な制度に変える意味などない
当然此方こそが『女性を差別する制度』だw

通名の公的文書が使用不能にはなった事から
夫婦別姓を利用してネームロンダリング+背乗りを安易にするのが目的だろ
252.名無しさん:2021年03月05日 17:02 ID:o.AenaIe0▼このコメントに返信
戸籍制度のない国で今回の部下んウイルス死亡者が多いよな(すっとぼけ)
253.名無しさん:2021年03月05日 17:02 ID:rzUsaKgl0▼このコメントに返信
陰謀論と言われるのを覚悟で書くが、昨今のジェンダーと
セットになって異常に圧力を強めてる世論の動きは、結局のところ
新世界統一主義、またはワールドオーダーと言われる新世界秩序と
呼ばれるメイソンなどのセクションが主導して世論を誘導している結果。

彼らの計画では、家族という最小単位の組織を解体して、個人単位でより
国民を支配誘導し易くするのが狙い。堕胎、安楽死、同性婚、脱炭素なども
彼らの計画の一環と言われています。
近年、中国資本のお金がバチンに異常に流れ込み、何故教皇ベネディクト16世は
退位しなければならなかったか、世界は確実に危険な方向へ向かっています。
254.名無しさん:2021年03月05日 17:03 ID:q97oe8EF0▼このコメントに返信
隣国に洗脳されるなよ
255.名無しさん:2021年03月05日 17:03 ID:LHeETkXB0▼このコメントに返信
※242
紐付けを強固にされたら、戸籍乗っ取ったり所得ごまかしたり背乗りしにくくなるだろ、言わせんなよ!
ってことなんでしょ。きっと。
256.名無しさん:2021年03月05日 17:04 ID:6Sbivi010▼このコメントに返信
※61 >>61 
北条政子は、北条という名字を名乗っていたわけではないらしい。
うまく説明できないのでググって。
257.名無しさん:2021年03月05日 17:05 ID:c3plBIiT0▼このコメントに返信
戸籍では旧姓が判るから、住民票に旧姓の欄を加えれば良いだけじゃね?
258.名無しさん:2021年03月05日 17:06 ID:nQ6NZJZF0▼このコメントに返信
まあ共産や民主が推してるから大した信念はないけどとりあえず反対してる感じでしょう
20年もすりゃ大きな問題もなく普通に別姓になってそう
259.名無しさん:2021年03月05日 17:06 ID:5tGe3X.50▼このコメントに返信
別姓の本当の狙いは公的な書類やパスポートなんかだとおもうよ
260.名無しさん:2021年03月05日 17:06 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>181※181
そういえば、書類は、氏名記入欄で、姓名記入欄てみたことないな。
市井の占いだと、姓名判断とかあるけど。
261.名無しさん:2021年03月05日 17:07 ID:VacWJ0oe0▼このコメントに返信
むしろ別姓の望む奴になんで?と聞きたいくらいだわ
262.名無しさん:2021年03月05日 17:07 ID:LHeETkXB0▼このコメントに返信
※252
「バチンに異常に流れ込み」のところで、
死んだばあさまが配電盤?ヒューズ?のことを”バチン”と呼んでいたのを思い出した。
263.名無しさん:2021年03月05日 17:07 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
※31
一番不便なのは役所の手続き上の問題、通称は認められないからね。
それと戸籍管理が相続等で不便、これは役所や弁護士、司法書士等々法律業関連の問題。
なので戸籍の制度を変えようという動きが背景にある。
もう十年も前から自治体や法務省で戸籍制度の改正は協議はなされていて、夫婦別姓問題も
その一部が表に出てるだけ。
264.名無しさん:2021年03月05日 17:08 ID:GAqNxFY50▼このコメントに返信
もうJAPANサーバって事でアバターにしてくれや
マイナンバーで紐付けすりゃ簡単
265.名無しさん:2021年03月05日 17:08 ID:9dIJDDSa0▼このコメントに返信
別姓文化圏って子供はいつまでも親のもの文化圏だからなぁ
家庭というものが成立しない文化にあるもの
だから日本も通い婚だった時期は別姓だし
266.名無しさん:2021年03月05日 17:08 ID:nPE2qeUq0▼このコメントに返信
「ファミリーネーム」をナンセンスだと捉える人が居るんだな
結婚した時は親戚や近所の人にフルネームを覚えて貰うつもりなのか
そういったしがらみが嫌なら勝手にすれば良いけど、それを根拠に「公的に別姓を名乗る」のって単なる我儘だよね?
267.名無しさん:2021年03月05日 17:08 ID:TTWlU.Je0▼このコメントに返信
>>70
これだよな。子供のこと考えりゃどちらかの姓に統一すべきだし、バラバラだと色々面倒だわ。
大体男の姓を名乗らなきゃいけないとか明記されてるなら問題だと思うが、そんな事何処にも書かれてない。女性が変えるの嫌なら男性が変えればいいだけだし、そんな事各々のカップルで決めたらええだけの話。女性蔑視でもなんでもない。
268.名無しさん:2021年03月05日 17:09 ID:ii3HhC410▼このコメントに返信
で、もちろん、子供には両方の姓を名乗らせるんだよな?
父親の姓を選ぶとか、女性差別だし、
母親の姓を選ぶとか、男性差別だし。
平等に、子供は両方の姓を名乗らなきゃいけない。
その子供もだよな。親の姓だけじゃ、老人差別だし、
爺婆の姓だけじゃ、親を差別してるんだしな。
269.名無しさん:2021年03月05日 17:10 ID:c3plBIiT0▼このコメントに返信
※61
「源頼朝」と書くなら「源義政」と書かないとね、この無知。
270.名無しさん:2021年03月05日 17:10 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
※128
別姓じゃなくても夫(というか夫の家の)墓には入りたくないという人は30年くらい前から結構いるよ。
散骨を選んだり、わざわざ自分の墓を買ったり、実家の墓に入れて貰ったりいろいろなパターンはある。
271.名無しさん:2021年03月05日 17:11 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>207※207
北条家>え!平氏だと思ってたんだが。
後北条家>え!伊勢家は、平氏だぞ!
272.名無しさん:2021年03月05日 17:12 ID:ws8Q3Lz60▼このコメントに返信
別姓賛成といいながら丸川に旧姓にしろと迫ってるの本当に気持ち悪すぎる。
273.名無しさん:2021年03月05日 17:12 ID:nQ6NZJZF0▼このコメントに返信
子供の姓がー、隣国の侵略がーって
世界で初めて別姓採用するわけでもないのにビビリすぎだろとしか思わん
274.名無しさん:2021年03月05日 17:12 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
※164
家族なんてとっくに崩壊してるじゃん。
275.名無しさん:2021年03月05日 17:13 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>218※218
調停中(天皇)との関係を表すものだね。
276.名無しさん:2021年03月05日 17:13 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
※90
姓と名字をごっちゃにするな
277.名無しさん:2021年03月05日 17:14 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>275
ミス
調停中>朝廷
278.名無しさん:2021年03月05日 17:15 ID:mz88dM4y0▼このコメントに返信
※268
「どーも、武藤佐藤敏夫です。」
「無糖砂糖と塩?」
279.名無しさん:2021年03月05日 17:15 ID:6IP.zN0d0▼このコメントに返信
※17
明治政府が「夫婦別姓」政策を打ち出したら、庶民の反対で「夫婦同姓」となった。
280.名無しさん:2021年03月05日 17:16 ID:d78YlOT50▼このコメントに返信
>>3
別に子供が好きなタイミングでどっちでも名乗れるようにしとったらええ。

そういう柔軟な発想ができんから平成の30年が失われた。
無能晒す前にさっさといねや笑
281.名無しさん:2021年03月05日 17:16 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
※158
実際、結婚の度ごとに戸籍を作成する現状の方法は役所サイドが辟易しはじめてるよ。
282.名無しさん:2021年03月05日 17:17 ID:cSv3LxWQ0▼このコメントに返信
>>247
マイナンバーがまともに機能してるか?
個人のありとあらゆる情報をマイナンバーの元に一元管理するようになってから言え
283.名無しさん:2021年03月05日 17:17 ID:hw2l3Kf10▼このコメントに返信
中国や朝鮮の夫婦別姓を盾に「日本は遅れてる」と喚く、反日野党やリベラルぶったバカ自民議員が居るが、そもそも、中国朝鮮や西洋は「女は男の奴隷か付属物に過ぎなかったから、王(男)と同じ姓を名乗れなかっただけ」という基本的な部分をすっ飛ばした議論で日本を矯めにする議論としか思えない。
284.名無しさん:2021年03月05日 17:18 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
中国に踊らされてるとも知らずに、まあ語る騙るここの痛い住人たち
285.名無しさん:2021年03月05日 17:18 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>274
してたら国が滅びとるわい
286.名無しさん:2021年03月05日 17:19 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>227※227
同性の氏(姓)を名乗るのが、無難?
287.名無しさん:2021年03月05日 17:19 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
※204
戸籍破壊
まあ総務省以下日本の役所はその考えな気はする。
マイナンバー使った個人単位の管理がしたいようだ。
288.名無しさん:2021年03月05日 17:19 ID:lW.IXCrh0▼このコメントに返信
謎。丸川さんも、結婚しているのに、旧姓のまま。彼女の選挙区のライバルである、共産党の吉良さんも結婚しているが、旧姓使用。つまり、選挙の時、名前変えると、「この人誰
?」と不利になるから、昔の名前で出ているわけだ。実はこれが、夫婦別姓にする理由。
女子の社会進出により、会社なども、結婚しても、旧姓のままの人が増えている。やはり、結婚して名前が代わると「こんな人、あそこの部署にいたか?」となり、いちいち、「旧姓の丸川です。」とか、説明しないといけない。それだったら、夫婦別姓もありでよい。そうは言ってもなかには、せっかく結婚したので、愛する人の名前を名乗りたいと言う、女性もいよう。だから、そこは、個人の自由にしたら、と言うのが、夫婦別姓論者。ところが、自民党は頑なに夫婦別姓を拒んでいる。
まあ、女子は家庭に引っ込んでいろ、ということだろう。だったら、昔の日本みたいに、夫の給料だけで、暮らせる社会に戻してくれってこと。自民党が密かに愛するヒトラーさんも、1930年代には、ドイツをそういう社会にした。
289.名無しさん:2021年03月05日 17:21 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>230※230
戦国時代は、妻関係無しに、相続問題だし。
290.名無しさん:2021年03月05日 17:21 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
※208
別姓がいやなら同姓を選択すればええんやで
291.名無しさん:2021年03月05日 17:22 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
※282
そうすると別姓問題が浮上してくるよ。
292.名無しさん:2021年03月05日 17:23 ID:Qn3BuQYe0▼このコメントに返信
こういう質問する奴って小学生なのか?

ただのバカなのか?
293.名無しさん:2021年03月05日 17:23 ID:YPw5v6si0▼このコメントに返信
夫婦別姓より通名の方を先に議論しろよ。
294.名無しさん:2021年03月05日 17:24 ID:.UJpMj5c0▼このコメントに返信
>>288
え?
現状で別姓を名乗って何の問題も無いし、現状でまったくの自由なのに、何が問題なんだ?

真面目な話、役所での登録情報については管理の都合だけの問題であり、
「結婚」という手続きを踏んだら同姓になりますよ、っていうルールであり、
そもそも論でこれを変えなければいけない理由を誰か説明してくれ。


295.名無しさん:2021年03月05日 17:24 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
なんかここで議論する前に、一度、役所の戸籍係に出向いて戸籍のなんたるかを説明受けてこいというやつ多過ぎ。
今の時期は年度末で役所も忙しいから聞きに行くのは5月頃にしろよ。
296.名無しさん:2021年03月05日 17:24 ID:nPE2qeUq0▼このコメントに返信
過激派は言葉が荒いねえ
297.名無しさん:2021年03月05日 17:25 ID:oZ3X7JcF0▼このコメントに返信
こんなスレ立てて金稼げるんだとか。クソな商売もあるもんだ。
298.名無しさん:2021年03月05日 17:25 ID:cSv3LxWQ0▼このコメントに返信
>>274
崩壊してんのは君の家族でしょ。かわいそう。
299.名無しさん:2021年03月05日 17:25 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※236
>名字は組織名みたいなものなのよ
だからそれが意味不明だって言ってるんだよ
300.名無しさん:2021年03月05日 17:26 ID:wnP33MYv0▼このコメントに返信
※270
遺族にしてみればえらい迷惑な話だ
301.名無しさん:2021年03月05日 17:26 ID:Kd2Z9Bh80▼このコメントに返信
※288
その都度説明したらよいのでは?
その程度の手間に憲法を変えるほどの配慮をする必要性を感じないんだけど。
302.名無しさん:2021年03月05日 17:26 ID:XCAc10pc0▼このコメントに返信
中韓の別姓って子供は男の姓を名乗ることになるわけだが
今の日本で別姓を求める人間はそれを認めるのか?
303.名無しさん:2021年03月05日 17:28 ID:cSv3LxWQ0▼このコメントに返信
>>287
やるんならマイナンバーがまともに機能するようになってからにしてほしいものだ。
304.名無しさん:2021年03月05日 17:28 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
※249
そうは言っても、家康あたりになると源氏だ平家だというのも怪しいんだけどね。
江戸時代に系図の書き換えだのでっち上げだの流行ったらしいし。
家康も願人坊主だった祖先まではたどれるけど、源氏の流れのそのまた新田の流れの世良田氏一族
の徳川氏というのはかなり胡散臭いし。
305.名無しさん:2021年03月05日 17:28 ID:wnP33MYv0▼このコメントに返信
※274
君の家は一家離散か
まぁ。頑張って強く生きてくれ
306.名無しさん:2021年03月05日 17:30 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
※261
聞いてみれば。その手のブログとかに米すれば答えてくれるんじゃね。
307.名無しさん:2021年03月05日 17:30 ID:XCAc10pc0▼このコメントに返信
家族が崩壊しているならそもそも結婚制度に拘ることも無いだろうに。
事実婚で十分だろ。
308.名無しさん:2021年03月05日 17:31 ID:E51yU0FT0▼このコメントに返信
>>1
そんな国の出身者なのでは❓️自分は今のままで良いと思うし、別姓を希望する人には、事実婚を法的に夫婦と認めるのも解決法では❓️
309.名無しさん:2021年03月05日 17:31 ID:nmAEC.rv0▼このコメントに返信
よそはよそ、うちはうち
日本は同性婚が好まれるし、夫婦も親子関係も分かりやすくて良い
310.名無しさん:2021年03月05日 17:31 ID:8HqBkGY.0▼このコメントに返信
※6
離婚してら旧姓に戻るから
夫婦別姓は関係ないけどw
311.名無しさん:2021年03月05日 17:33 ID:cSv3LxWQ0▼このコメントに返信
>>280
柔軟(笑)
312.名無しさん:2021年03月05日 17:35 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
※305
別に一家離散などしとらんけどな。俺がジジイで結婚もしなかったから身よりがいないだけだ。
人間最期は一人だし可哀そうと言われる覚えはないね。
313.名無しさん:2021年03月05日 17:38 ID:wnP33MYv0▼このコメントに返信
※6
現実には10組の夫婦の4組が離婚するわけではない
夫婦間だけで別姓が良いとは決められない
それぐらい思考しないと自分の人生、誰かのカモネギになるよ
314.名無しさん:2021年03月05日 17:39 ID:8h4T82i50▼このコメントに返信
もしかして夫婦別姓を押してる理由って、女系天皇を押す理由にしたいからでは?
日本中で夫婦別姓になった場合、恐らく子供は女性側の性を引き継ぐ事になる。
そこから天皇も女性にすべきって論調に持っていきたいのかも…と、ふと思った。
315.名無しさん:2021年03月05日 17:40 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※245
言われるわけないだろ
実際は大部分の人は同姓を選択すると思うぞ
丸川が責められるのはそりゃ担当大臣に相応しくないからだ
316.名無しさん:2021年03月05日 17:41 ID:E51yU0FT0▼このコメントに返信
>>35
納得❗日本人としては別姓婚は受け入れ難いから駄目だよ❗其の替わり別姓婚したい人達には、事実婚を夫婦と認める事ではどうかな❓️
317.名無しさん:2021年03月05日 17:42 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
選択的夫婦別姓を否定する根拠、反対する理由にまともなものがないんだよなあ
318.名無しさん:2021年03月05日 17:43 ID:U4Qk8td.0▼このコメントに返信
宗族とかチャイナとは根本的に成り立ちが違うからな
別姓なんてチャイナの真似事しなくていい
319.名無しさん:2021年03月05日 17:43 ID:wnP33MYv0▼このコメントに返信
※312
家族なんてとっくに崩壊してるじゃん。
と言ってるからだよ。
貴方が自分で選んだ道なら崩壊してないしかわいそうなんて思わない。
320.名無しさん:2021年03月05日 17:43 ID:Kd2Z9Bh80▼このコメントに返信
※315
夫婦別姓と男女共同参画は別の話だが、なんで相応しくないのか詳しく
321.名無しさん:2021年03月05日 17:44 ID:DO31ay0V0▼このコメントに返信
核家族化が叫ばれて久しい家族構成を更に分解して完全な個の集合にしたいのか
それとも個を尊重とか女性の権利とか耳障りの良いことばかり叫んでいい事してる自分に浸りたいのか
322.名無しさん:2021年03月05日 17:44 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>317
全く逆や
別姓推奨のほうが個人主義の感情論やろ
323.名無しさん:2021年03月05日 17:44 ID:cSv3LxWQ0▼このコメントに返信
>>314
何で子どもの姓が女性側になるの?
324.名無しさん:2021年03月05日 17:47 ID:WjBx3PyK0▼このコメントに返信
お墓とか どうなちゃうの? 家の墓なんか〇〇家って書いてあるけど
日本人は先祖とか家を大切にしてきたんじゃないの 何か大事な事忘れていくみたい
 
325.名無しさん:2021年03月05日 17:49 ID:B.2oclZv0▼このコメントに返信
姓が先にあって名が後にあって、姓だけである程度識別できるから
人の脳はできるだけ楽したいので、名の方まで覚えたくないのが無意識の本音

中朝の場合は姓の種類が圧倒的に少ないので結局名まで言わないと(学校のクラスなど)小集団で個人を識別できない
日本は発音だと、むしろ姓より名のカブりが多い(戦前は太郎、花子ばかりだった?)
326.名無しさん:2021年03月05日 17:50 ID:Uu3bgktn0▼このコメントに返信
同姓か別姓か夫婦で話し合って決められるようにすればいいじゃん、それが自由というものでしょう。
327.名無しさん:2021年03月05日 17:51 ID:6.T0ml3f0▼このコメントに返信
夫婦間で話合うから夫婦当人は良いが親との摩擦材料は増えるし間違いなく苗字が原因で悩む子供は増えるだろうな
328.名無しさん:2021年03月05日 17:52 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※322
>別姓推奨のほうが個人主義の感情論やろ
全然違う
別姓を望むのは改姓で各種不都合が生じるからだよ
実務的な問題が主だぞ
それに対して反対している奴はただ単に訳分からん感情論だけ
329.名無しさん:2021年03月05日 17:52 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>318
そもそも中国は儒教が根底にあるからな
あれが強烈な家族観を形作ってる
330.名無しさん:2021年03月05日 17:53 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※320
改姓することで不都合が生じる
現状では結婚を機に改正をするのはほとんどが女性
後は分かるよね
331.名無しさん:2021年03月05日 17:53 ID:kR9dEj.a0▼このコメントに返信
別姓にしろって言ってるんじゃなく別にしたいやつが別にするだけだから止めなくててええやろ。
子供の姓なんてとっちか名乗らせといて成人したら選ばせりゃいい。国籍とおなじ。
家計を結び付けたいなら同性にしたらいい。
もしくは「え?男の姓を名乗るのが当然でしよ?」つて偏見持ってるやつがすぐ居なくなるなら完全同姓でもいいけど。
男の姓なら何も聞かず、女の姓になった人に「どうして変えたの?」って偏った疑問を思うやつが居ないレベルでな。
若しくは事実婚が紙切れ一枚だせば実際の婚姻とおなじ法的効力もつかだ。
332.名無しさん:2021年03月05日 17:53 ID:MbFyuaBV0▼このコメントに返信
〇〇さん家って単位が使えたほうが近所付き合いはめんどくさくない気がする
333.名無しさん:2021年03月05日 17:55 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>328
むしろその不都合こそが
みだりに婚姻をさせない為のセーフティでもあると思いますけどね
その程度の手間を惜しんでまで結婚する必要ないですよ
334.名無しさん:2021年03月05日 17:55 ID:Ih64EfpO0▼このコメントに返信
だがちょっと待って欲しい。
そもそも、婚姻制度がいらないのでは?
335.名無しさん:2021年03月05日 17:56 ID:7yG7CaJ00▼このコメントに返信
>>237

イ・アンフとかチョウ・ヨーコウ的胡散臭さプンプンw
336.名無しさん:2021年03月05日 17:58 ID:XXwcB.XY0▼このコメントに返信
長年続いた秩序を破壊するなって言う話だよ、簡単な事だ
まあ、夫婦別姓になって家庭の崩壊が加速されるのは過激な左巻きの家族だから
それもいいかな、とも思うけど、他人の不幸を祝わせないでくれ
337.名無しさん:2021年03月05日 17:59 ID:bdntipsP0▼このコメントに返信
>>242
結局は悪用したい連中の方が少なからずいるから次に進められないんだよ。
本当に賛成はならマイナンバーの紐付きを徹底させる様な訴えも一緒に出さないとなぁ…
338.名無しさん:2021年03月05日 18:01 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※326
だよねえ
あなたみたいな考えが常識的だと思うわ
339.名無しさん:2021年03月05日 18:01 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>328
あと不都合を正すのであれば
姓を使う側のシステムを柔軟かつ個別に変えればいいわけです
根本の同姓制度が問題ではないよ
340.名無しさん:2021年03月05日 18:01 ID:jwHCxzJx0▼このコメントに返信
アンケートによると賛成7割、実際に別姓にすると答えたのは2割。つまり夫婦全体の1割が別姓になるわけだ。
日本は夫婦の1割が別姓になると崩壊する社会、ということでよろしいか?
341.名無しさん:2021年03月05日 18:01 ID:BV9z1Nfw0▼このコメントに返信
わかった!じゃあ、ミドルネームを付けられるようにしよう!
342.名無しさん:2021年03月05日 18:02 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※333
こういうのが意味不明のジジイっぽい意見の典型だと思います
343.名無しさん:2021年03月05日 18:04 ID:Kd2Z9Bh80▼このコメントに返信
※330
丸川がなんで担当大臣に相応しくないのか詳しくつってるのにその答えかよ
書き込み忙しすぎて自分で何言ってんのかワケわかんなくなってんなコイツ

>改姓することで不都合が生じる
 説明する手間が増える以上の不都合が思いつかないんだけど(仕事上旧姓を名乗るケースは普通に見る)どんな不都合があるの?

>現状では結婚を機に改正をするのはほとんどが女性
 そうだが別に強制じゃあないし、当然結婚前にその辺り当人同士で話し合ってんだろ。法を変えてまで別姓を推す理由には乏しいね

>後は分かるよね
 お前の考えなんかわかんねえよw 全部かけよ
344.名無しさん:2021年03月05日 18:07 ID:8KauGxfv0▼このコメントに返信
:マイナンバーでトラブってるの見てると、別姓にしたらヤバそうって感じる
二重戸籍とかできそう
345.名無しさん:2021年03月05日 18:07 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>310※310
戻らなくてもいいんやで。
346.名無しさん:2021年03月05日 18:08 ID:mrttM8wr0▼このコメントに返信
宇宙世紀はどちらでもいいみたいだ。
347.名無しさん:2021年03月05日 18:11 ID:jwHCxzJx0▼このコメントに返信
別姓を強制だと思ってるアホが多いから議論にならんねや
348.名無しさん:2021年03月05日 18:12 ID:8KauGxfv0▼このコメントに返信
※347
そもそも、こんなところで議論しても意味ないと思いますけど?
349.名無しさん:2021年03月05日 18:14 ID:g5cENmIx0▼このコメントに返信
>>237
それ、同姓・別姓に関係なく本人の承諾無しに連帯保証人にするのは無効だから。
350.名無しさん:2021年03月05日 18:14 ID:d4BUXK9Y0▼このコメントに返信
自分の戸籍謄本を取り寄せてみろ。戸籍抄本ではなく謄本だぞ。そこに母親・父親の姓が異なっていて、自分が父親の姓だったら、母親が本当の母親かわからないだろう。しかも、いつの間にか母親が同性同名の女性に入れ替わっていたらカオス状態になるぞ。つまり、夫婦別姓を主張する人たちは、日本人と入れ替わるのが目的の民族だぞ。
351.名無しさん:2021年03月05日 18:15 ID:llREQ.Eu0▼このコメントに返信
>>188
※188
戸籍管理の単位が家族だから
352.名無しさん:2021年03月05日 18:17 ID:jwHCxzJx0▼このコメントに返信
※348
実のある議論ならすくなくとも面白い。この板はつまんない。
353.名無しさん:2021年03月05日 18:17 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※339
>姓を使う側のシステムを柔軟かつ個別に変えればいいわけです
どうやって?
行政手続きは通名でいいってするの?

354.名無しさん:2021年03月05日 18:17 ID:8h4T82i50▼このコメントに返信
>>314 ※314 だよ
>>323 ※323 へ 
>>何で子どもの姓が女性側になるの?

女性が子供を産むので、そうなるだろうな~って予想で書きました。
それに夫婦別姓議論の起こりは、名義変更による女性の不利益にたいする議論だったかと思います。
この流れでいくと子供の性についても、まずは女性側の権利を主張する可能性が高いかと思います。
なので子供の性が女性側との予想を立てました。
355.名無しさん:2021年03月05日 18:17 ID:g5cENmIx0▼このコメントに返信
>>290
そういう選択制が一番混乱するんだっては。同姓なら同姓のみ、別姓なら別姓のみに統一すべき。
356.名無しさん:2021年03月05日 18:19 ID:g5cENmIx0▼このコメントに返信
>>314
皇族にはそもそも姓が無いよ。
357.名無しさん:2021年03月05日 18:21 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※343
>説明する手間が増える以上の不都合が思いつかないんだけど(仕事上旧姓を名乗るケースは普通に見る)どんな不都合があるの?
公的な手続きで改姓が必要になるケースが大半なんだけど
>そうだが別に強制じゃあないし、当然結婚前にその辺り当人同士で話し合ってんだろ。
現状が男社会だからな
それを書いていこうって言うのが丸川の役割なんだが
キミは森喜朗と同じ類の人間なのかな?
>法を変えてまで別姓を推す理由には乏しいね
だから同姓でいいって人には何ら変化も不都合もない
反対する理由がないだろ
358.:2021年03月05日 18:22 ID:8h4T82i50▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
359.名無しさん:2021年03月05日 18:23 ID:g5cENmIx0▼このコメントに返信
>>326
制度は単純化するべき。同姓か別姓かのどちらかを強制すべきで、選択制は一番の愚策。
360.名無しさん:2021年03月05日 18:23 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※350
>母親が本当の母親かわからないだろう
本当の母親とは?
戸籍を見ても生物学的な母親かどうかは分からんのだけど
361.名無しさん:2021年03月05日 18:25 ID:g5cENmIx0▼このコメントに返信
>>317
それなら「別姓のみで、同姓は認めない。」でいいじゃないか?
362.名無しさん:2021年03月05日 18:27 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※361
何で?
同姓を希望する人、別姓を希望する人
双方の自由を尊重するなら選択制がベストだと思うけど
363.名無しさん:2021年03月05日 18:27 ID:8h4T82i50▼このコメントに返信
>>314 ※314 だよ
>>356 ※356 へ
>>皇族にはそもそも姓が無いよ。

天皇の性について書いたわけではなくて、
天皇を女性にしたいから、その下地に夫婦別姓にしたいのでは?って話です。
女性天皇と女系天皇をわざと混同して報道してるのもその布石と考えると辻褄が合います。

反日勢力は天皇の血筋を乗っ取りたい…あるいは断絶させたいのかも知れません。
364.名無しさん:2021年03月05日 18:27 ID:oCJm9Gco0▼このコメントに返信
自称活動家達は昔から戸籍法潰しに熱心
夫婦別姓にする事で管理体制のパンク狙いなだけ
365.名無しさん:2021年03月05日 18:29 ID:Xo6QKSaQ0▼このコメントに返信
戸籍の問題やからな
一つの戸籍の構成メンバーは全員同じ名字っていう大前提がある
結婚を入籍するっていうやろ?
だから夫婦別姓も同性婚もいまの戸籍制度を維持する限りは無理(事実婚で我慢せーやってこと
明治から続いてる戸籍制度を廃止したいってんならそのメリットを主張してどうぞ
366.名無しさん:2021年03月05日 18:32 ID:bpKX2mJm0▼このコメントに返信
祖国に帰国すれば、日本の苗字になってからかわれる。
367.名無しさん:2021年03月05日 18:32 ID:zSrsIMb40▼このコメントに返信
>>359
制度の単純化なんてものが、個人の自由よりも大切だってことですか?
368.名無しさん:2021年03月05日 18:33 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>353
あーとどのつまり名前変えるのが面倒臭いってだけだなお前
それなら結婚しなきゃいいじゃん
想定されうる不都合に対して考えたけど
国が定めた戸籍制度そのものをいじってまでやることじゃないってんだよ
ガキのわがままレベルだわ
むしろ別姓することで失われるであろう家族感や帰属意識の担保が無いほうが大問題だよ
369.名無しさん:2021年03月05日 18:39 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>353
あと、改正手続き程度で不都合とか抜かすんなら
マジで結婚向いてない
結婚なんてもっと面倒くさい事いっぱいあるからな
そんなの苦にならない奴が家庭を持てる資格有りだよ
君みたいなのは長続きしないだろうから独身を勧めるね
370.名無しさん:2021年03月05日 18:41 ID:1Eb5crdL0▼このコメントに返信
なんでこう危機感の欠落した奴らばっかりなんだ??
371.名無しさん:2021年03月05日 18:41 ID:Kd2Z9Bh80▼このコメントに返信
※357
>公的な手続きで改姓が必要になるケースが大半なんだけど
 そこを憂慮するなら役所のペーパーレス化とかマイナンバーの仕組みの強化とかを主張する方が普通だと思うけど
 それとも役所関係の人で作業コストの話してるの?

>現状が男社会だからな。それを書いていこうって言うのが丸川の役割なんだが
 だから、それは男女共同参画の話でしょ。それと夫婦別姓の関連がわかんねえつってんの

>キミは森喜朗と同じ類の人間なのかな?
 森の発言そのままの内容ならYESだな。
 お前はテレビが騒いでたコピペ改編文章鵜呑みにして森がどうのとか言い出してるの?

>だから同姓でいいって人には何ら変化も不都合もない。反対する理由がないだろ
 だから別姓にしたい理由をこうやってわざわざ聞いてるんだろw 今のままじゃいけない理由を述べてくれよ
 手間がどうのとかそんな小さな奴じゃなくてさ
372.名無しさん:2021年03月05日 18:42 ID:cJSCsBCG0▼このコメントに返信
別性がOKなら役所に対しては偽装結婚して
実生活は赤の他人として生きて
既婚者の特権だけ享受することが可能になる

別性夫婦は既婚者の特権全剥奪で頼むわ
373.名無しさん:2021年03月05日 18:43 ID:MWzYVX6M0▼このコメントに返信
>>280
別姓賛成派は苗字変えるの面倒臭いから別姓にしたいって言うくせに、子供にその面倒事を押し付けるのは良いのかよ。
子供だって面倒臭いから最初の姓から変えないだろ。
374.名無しさん:2021年03月05日 18:44 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※365
だから「続いているから変えない」って言うのがジジイの発想そのものですねって事
自覚した方がいいぞ
375.名無しさん:2021年03月05日 18:45 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※368
>あーとどのつまり名前変えるのが面倒臭いってだけだなお前
全然違う
姓を変えるデメリットを少しくらいは理解しよう
376.名無しさん:2021年03月05日 18:46 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
役所が嫌いなのかもしれんね
何故かはわからんけど
377.名無しさん:2021年03月05日 18:47 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>375
じゃあデメリット挙げれよ
378.名無しさん:2021年03月05日 18:47 ID:2MFsEJH90▼このコメントに返信
※347
そこは重要じゃ無い
別姓という存在そのものがダメ、極論名字か氏かの選択ならば議論くらいはいい
ただし悪事に利用されないよう最低今より劣化しない新システムが作れる前提で
あと性別を理由にしてる言いがかりが出回ってるのもだめな理由、偽情報を根拠に制度破壊ができるなんて法治国家にあるまじき行為
379.名無しさん:2021年03月05日 18:49 ID:cB9CgGkt0▼このコメントに返信
リコール高須も怒ってる!
380.名無しさん:2021年03月05日 18:50 ID:huukNvp70▼このコメントに返信
>>65
それ、父ちゃんの姓に属するのであって、本人の姓って扱いじゃないんだよ。
381.名無しさん:2021年03月05日 18:50 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※371
>そこを憂慮するなら役所のペーパーレス化とかマイナンバーの仕組みの強化とかを主張する方が普通だと思うけど
それはそれで進めてくれ
それと本件は別の話
>だから、それは男女共同参画の話でしょ。それと夫婦別姓の関連がわかんねえつってんの
だから姓を変えるという事が女性の社会進出の足枷の一つになってるって事だよ
>森の発言そのままの内容ならYESだな。
なるほど
あれを容認どころか支持しちゃう人格なのか
だったら議論は無駄だな
>だから別姓にしたい理由をこうやってわざわざ聞いてるんだろw
あんたは例えば身分証明として免許証を提示することってないのか?
あれば理解できるだろうさ
382.名無しさん:2021年03月05日 18:51 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※372
そんなもん同姓にしても同じだろw
383.名無しさん:2021年03月05日 18:52 ID:cB9CgGkt0▼このコメントに返信
選択制にして同性夫婦はウヨ別姓はサヨでええやん見分けやすい
384.名無しさん:2021年03月05日 18:54 ID:cB9CgGkt0▼このコメントに返信
>>383
あそこの夫婦はウヨらしい
385.名無しさん:2021年03月05日 18:54 ID:ZVEQYd3m0▼このコメントに返信
知り合いのオーストラリア人は親が両方の名を名乗る事に決めたんで日本だと
鈴木中村太郎みたいな名前に成ってる。
もし彼が同じ考えを持った家で育った子と結婚するとその子供は
鈴木中村山田佐藤花子みたいに成るぞなw
386.名無しさん:2021年03月05日 18:55 ID:TbTGrq8B0▼このコメントに返信
※45
女性の地位高くないよ、朝鮮の場合嫁入りしても子供を産む人間としか見られない。男の子を産むと胸を開けて乳を出していた。つまり私は跡取りを産んだと自慢できた。イギリス人のイザベラ・バードの「朝鮮紀行」の152Pの第九章「結婚にまつわる朝鮮の風習」には、女の子は、結婚で「明白な運命」が現実化される。婚期を逸した朝鮮の未婚女性は、神聖な評判など皆無の尼寺に追いやられる。七歳で父親の家の中の内庭で外界といっさい接触なしに育ち、十七歳ごろ義父の家の奥に移され、完全に蟄居する。実家とのきずなは断たれ、今後は夫の家が彼女の牢獄となる。その他延々と書かれているが、結婚しても、家族の一員として認められない。男児を産めなければ追い出される運命です。夫婦別姓を叫んでいる輩はそんなことも知らないのではないかと思う。
387.名無しさん:2021年03月05日 18:55 ID:g5cENmIx0▼このコメントに返信
>>362
制度は単純にしなければ役所の手続きが複雑になり、そこに不正が出来る隙が生まれる。だから同姓なら今まで通りでOKだし、別姓に統一すれば別姓で生まれる不正の対抗策も絞れる。選択制だと役所の手続きが複雑化し、それが不正の温床となる。
388.名無しさん:2021年03月05日 18:56 ID:eb1vCzvV0▼このコメントに返信
まず、子供が可哀想。
それと別姓は男女対立の原因になる可能性が高い。
別姓は女性排斥が起源。
389.名無しさん:2021年03月05日 18:57 ID:cB9CgGkt0▼このコメントに返信
養子なら逆
390.名無しさん:2021年03月05日 18:58 ID:t1r0MpYv0▼このコメントに返信
>>14
自民に別性反対してる奴が多いから反射的に賛成してる奴も多いだろうな
391.名無しさん:2021年03月05日 18:58 ID:cB9CgGkt0▼このコメントに返信
アメリカや欧州は選択制
392.名無しさん:2021年03月05日 18:59 ID:DhkgflUY0▼このコメントに返信
>伝統とか言うなら一般人の姓なんてない時代のがはるかに長い

たった150年ほど前に、結婚したのに同姓になれないなんて殺生な!!と夫婦同姓の嘆願が多く来たから夫婦同姓になった。

夫婦別姓がいいのなら国民の70%位が賛成するように運動すればいいだけ。
393.名無しさん:2021年03月05日 18:59 ID:cB9CgGkt0▼このコメントに返信
日本人は不器用だから今のままでいい
394.名無しさん:2021年03月05日 19:00 ID:jvovAOMg0▼このコメントに返信
家族制度云々はどうでもいいが戸籍法的にかなり抜本的な改革になるから反対
改革に伴う事務コストを改正派全部払ってくれるなら好きにすれば良いと思う
395.名無しさん:2021年03月05日 19:00 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※387
別姓にすることでどれだけ手続きが複雑になるんだよw
396.名無しさん:2021年03月05日 19:00 ID:t1r0MpYv0▼このコメントに返信
>>24
村田蓮舫には何も言わなかった連中な
397.名無しさん:2021年03月05日 19:00 ID:Kd2Z9Bh80▼このコメントに返信
※381
>それと本件は別の話
 なんで別の話なのか伝わってこないので詳しく。
 お前が提示した例(→公的な手続きで改姓が必要になるケース)は手間の話でしかない

>姓を変えるという事が女性の社会進出の足枷の一つになってるって事だよ
 心に刺さる様な具体例頼む。旧姓を名乗った状態で議員にも大臣にもなれる現状で何が足かせになってるのかピンとこない

>あれを容認どころか支持しちゃう人格なのか。だったら議論は無駄だな
 元文章はむしろ女性に気を使ってるものだと思うけど、もしかして知らなかったの?
 それなのに森ガーとか言っちゃうんだw 自分を貶めてるだけにしかならないから今から読んできたら?

>身分証明として免許証を提示することってないのか?あれば理解できるだろうさ
 普通に提示してるが。つうかイチイチ例えが小さいの何とかならんのか。聞きたいのは「あ、それなら制度変えなきゃな」って思えるような奴だよ。
 ・・・って、免許見られると不都合のある半島系のお方ですか、もしかしてw なら必死に推し進めるのも納得なんだけどw
398.名無しさん:2021年03月05日 19:01 ID:DhkgflUY0▼このコメントに返信
※37
夫婦別姓の思想は、女性は家畜なので「家」の仲間とは認められないという思想から出ている。

家畜に同じ家名を名乗らせるような醜態はさらせないって事やね。
399.名無しさん:2021年03月05日 19:02 ID:t1r0MpYv0▼このコメントに返信
>>34
その子供は山田・鈴木・村上・謝 花子とかになるな
400.名無しさん:2021年03月05日 19:03 ID:cB9CgGkt0▼このコメントに返信
ガラパゴス日本で売りにして観光客誘致
401.名無しさん:2021年03月05日 19:04 ID:cB9CgGkt0▼このコメントに返信
>>398
戦国時代の正室
402.名無しさん:2021年03月05日 19:04 ID:jJ5Xa5tx0▼このコメントに返信
家を重視する文化だからな
そんな文化などいらんと言うなら別姓で構わないだろう

ところで、大切なのはあくまで家であって血ではないってのが日本のちょっと面白いところだな
403.名無しさん:2021年03月05日 19:06 ID:cB9CgGkt0▼このコメントに返信
>>395
実際は手続きが簡素化するんだよ
404.名無しさん:2021年03月05日 19:06 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※392
>夫婦別姓がいいのなら国民の70%位が賛成するように運動すればいいだけ
選択的別姓制度には7割くらいが賛成なんだわ
という事であんたももう反対しないよな
405.名無しさん:2021年03月05日 19:06 ID:SusVpcG.0▼このコメントに返信
これに関しては本当の意味での保守的な思想だろ
関係ない奴にとってはただただ面倒なだけだからでしかない
406.名無しさん:2021年03月05日 19:07 ID:g5cENmIx0▼このコメントに返信
そもそも名前とは誰のものか?本人のものか?違う。他人に自分と自分以外の者を識別してもらう為のものだから、自分や他人を含めた社会のものだ。そしてその社会の代理人として戸籍を管理している政府のものだ。マイナンバーを数字ではなく文字にしたのが名前だと言っても構わない。だから本人の好き勝手にしていいものではない。
407.名無しさん:2021年03月05日 19:07 ID:cB9CgGkt0▼このコメントに返信
>>402
個人よりも国家
408.名無しさん:2021年03月05日 19:07 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>397
面倒なだけだろって指摘したけど
認めないから駄目だよソイツ
子供出来ても出生届すら出さない名無し親になりそう
409.名無しさん:2021年03月05日 19:09 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>404
深く考えてないパープリンに聞いたアンケに何の意味があるよ
410.名無しさん:2021年03月05日 19:09 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※397
森喜朗と同レベルの人格と話すことは無いんだが、免許の件は想像力が足りなくて理解できなかったようなので教えてやるな
身分証明で免許を出してもそれと通名が違ったらどうするの?
仕事で通名を使っている人は仕事関係の人全員に説明しまくらないといけない
その中にはお前みたいな頭が古臭いジジイもいるだろう
それがどれだけの時間と労力を無駄にするか
お前がもし仕事をしているのなら分かるよな
411.名無しさん:2021年03月05日 19:09 ID:cB9CgGkt0▼このコメントに返信
国や法律で別姓を規制するのってどーなんやろ
412.名無しさん:2021年03月05日 19:10 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>402
でもネット保守って民族の純血に拘るよね。
413.名無しさん:2021年03月05日 19:11 ID:cB9CgGkt0▼このコメントに返信
組事務は組長のために命を張る個人よりも
414.名無しさん:2021年03月05日 19:12 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>410
それって只のコミュ障じゃね?
その状況は圧倒的にお前が悪いわ
415.名無しさん:2021年03月05日 19:13 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
同姓であるデメリット=別姓選択のメリットはもう何度も書いた
それを否定する理由は何かあるのか?
ざっと見たところ「行政の手間が増える」だけだと思うが
それ以外は爺の妄想、ポエムみたいなものしかない
あるのなら教えてくれよ
416.名無しさん:2021年03月05日 19:15 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>406
>そもそも名前とは誰のものか?
(中略)
>そしてその社会の代理人として戸籍を管理している政府のものだ。

ちょっと意味がわからない主張だな。
実態として政府が君の名前を決める事は無いし、その権限もないだろう。
417.名無しさん:2021年03月05日 19:16 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※414
オレが言ったような機会がどれだけ数多くあると思ってるんだよ
会社経営や自営業とか全く知らんの?
418.名無しさん:2021年03月05日 19:18 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
確かに、同姓でなければいけない理由って特に無いよな。
419.名無しさん:2021年03月05日 19:19 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>417
日常や仕事で知ってる奴の名前が変わっただけで普通の人間は理解できる
やはりお前が圧倒的に悪いわ
420.名無しさん:2021年03月05日 19:19 ID:Kd2Z9Bh80▼このコメントに返信
※410
ああ。半島系の方でしたかwww
なら俺から言えることは少ない。
まずな、通名使うの止めろや。具体的に言うと日本人に成りすますの止めろ。っつうか、お前が名乗ってるのは偽名だよ。
偽名ならそりゃあ手間食うだろうが知った事じゃねえし、手前の都合で日本の制度変えようとか言い出してんじゃねえよ
お前みたいなのが多いから難民受け入れ問題だって面倒くさくなるんだろうが
421.名無しさん:2021年03月05日 19:20 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
日本の戸籍制度を守る為だ。

男女別姓の国の大韓民国は、個人と家族の関係のみを証明する家族登録法を制定し、2008年に戸籍制度を廃止した。
戸籍制度廃止で戸籍も除籍簿も全て廃棄した。もちろん在日韓国人の戸籍も除籍簿も廃棄。
家族登録法で個人とその家族の関係のみを証明するので、それ以外の親族関係は全く分からなくなってしまった。
その為に韓国は遺産相続で大混乱を起こしている。
今はまだ過去の戸籍や除籍簿を遡って手続きしているが、戸籍が無い世代が高齢になればそれもできない。
在日韓国人も家族登録できるが、登録すれば納税や兵役の義務も発生する。
そこで日本も韓国のように戸籍制度を無くせば、在日が日本人に成りすましたり背乗りしやすくなる。
その手始めが男女別姓だよ。
韓国が男女別姓だったことを思い出して。
同姓だと結婚後の手続きが煩雑だの、慣れ親しんだ苗字を捨てたくない等の言葉に騙されてはダメ。
422.名無しさん:2021年03月05日 19:21 ID:A2fr.du60▼このコメントに返信
日本に居る元韓国籍の帰化日本人が嫌がってるんだろ。しれしかない
423.名無しさん:2021年03月05日 19:22 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>421
よーわからん理屈だなあ。
日本の他に戸籍制度があったのって昔の中国と韓国くらいでしょ。
そんなに中韓の文化を維持するのが大事なの?
424.名無しさん:2021年03月05日 19:22 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>417
あとそれ如きを面倒と言うなんて余程仕事出来ないんだな
やはり面倒だけだろ
さっきから言ってるだろ
お前は面倒くさいだけ
425.名無しさん:2021年03月05日 19:24 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※419
>日常や仕事で知ってる奴の名前が変わっただけで普通の人間は理解できる
何言ってるの?
そんなの当たり前だろ
オレが言ってるのはそういう話じゃない
426.名無しさん:2021年03月05日 19:24 ID:Zd1N.8V.0▼このコメントに返信
夫婦別姓派は、てめえらから率先してやらないくせに、他人にまで強要してくるから煙たがられるんじゃないの。
427.名無しさん:2021年03月05日 19:25 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>426
誰が誰に強要してるの?
428.名無しさん:2021年03月05日 19:25 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※420
>まずな、通名使うの止めろや。具体的に言うと日本人に成りすますの止めろ。っつうか、お前が名乗ってるのは偽名だよ。
馬鹿なのか?
夫婦同姓制度下で旧姓を通名として使っているケースを言ってるんだよ
今のテーマが何だったのか考えろよ
429.名無しさん:2021年03月05日 19:25 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※423
朝鮮半島で戸籍制度が制定されたのは1923年6月30日に施行された朝鮮戸籍令だよ。
反論するなら調べてからにしなさい。
430.名無しさん:2021年03月05日 19:27 ID:jwHCxzJx0▼このコメントに返信
したくないヤツはしなければいい。それだけなのに強制強要別姓マストの論調はいったいなんなんだw
431.名無しさん:2021年03月05日 19:27 ID:iZpxHoW70▼このコメントに返信
>伝統とか言うなら一般人の姓なんてない時代のがはるかに長い

日韓併合前は在日や帰化人は存在していなかっただろ? つまり、そういうことさ。
432.名無しさん:2021年03月05日 19:27 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>429
で、その昔の朝鮮の制度を維持する事に意味はあるの?
433.名無しさん:2021年03月05日 19:28 ID:XCAc10pc0▼このコメントに返信
だから別姓が良いなら結婚しなければ良いだろ。
事実婚で十分。
結婚は同姓になれる制度なんだよ。
434.名無しさん:2021年03月05日 19:28 ID:H9kxl4Jk0▼このコメントに返信
日本は戸籍があるから絶対やっちゃいけない
戸籍壊したいなら別だけど

あと、離婚が増えてるから別姓が、ってのは完全な誤り
離婚増えてるから別姓なおさら止めた方が良いんだよ
離婚、再婚、離婚、再再婚ってなった時、子供の姓はどうなるのか
また、子供が選べるとなった場合、実親か義父母か、何回まで選べるのか
親が未成年で結婚、離婚した場合、親の姓が変わると子供の姓はどうなるのか
全然議論成ってないからね
435.名無しさん:2021年03月05日 19:29 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>431
古代から渡来人が来てるでしょ。
436.名無しさん:2021年03月05日 19:30 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>434
別姓だと戸籍制度が維持できない理由は特に無いけどな。
437.:2021年03月05日 19:31 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
438.名無しさん:2021年03月05日 19:33 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>437
つまり夫婦別姓が当たり前である日本以外の先進国はすべて「李氏朝鮮時代の身分制度」なのかい?
君は論理的にモノを考える習慣を付けた方が良い。
439.名無しさん:2021年03月05日 19:33 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※436
でも韓国は維持できないから戸籍制度を廃止したんじゃないの?
維持できるのに戸籍制度を廃止する理由なんてある?

440.名無しさん:2021年03月05日 19:34 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>439
>でも韓国は維持できないから戸籍制度を廃止したんじゃないの?

そうかの?それって君の願望では?
441.:2021年03月05日 19:34 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
442.名無しさん:2021年03月05日 19:35 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※440
私の願望は反日在日外国人が日本から全員居なくなること。
443.名無しさん:2021年03月05日 19:36 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>441
そーなんだ。
じゃあ戸籍制度を持たない欧米先進国が李氏朝鮮時代の身分制度である証明をどうぞ。
444.名無しさん:2021年03月05日 19:37 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
結婚前の旧姓のみを通名として使えるようにすれば、問題解決ですね。
445.名無しさん:2021年03月05日 19:38 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※443
欧米先進国等全くコメントしたいないが、文盲ですか?
446.名無しさん:2021年03月05日 19:38 ID:bpKX2mJm0▼このコメントに返信
日本の苗字は名乗りたくないから反対していると思う。
447.名無しさん:2021年03月05日 19:39 ID:UckBdQbw0▼このコメントに返信
中国に学べ、劉、周、韓、漢、DNA系統を子孫に文字で伝える。
半島民族は流民文字がない、特権階級以外、教育も無かったむしろ一般市民の教育は犯罪扱い。
こんな奴らに教育文字を教えた馬鹿な国があった、本当に馬鹿だ、日本とか言う国だ、ハングルも教育した。
だが歴史のない奴ら日本に住み着つき政党に入り込み歴史を踏みにじる行為連発、同じく歴史の浅い米国にも
入り込み、歴史をないがしろにする行動はいかがなものか。
お願いだ祖国に帰り、祖国のために尽くしなさい、歴史に学べ、強行手段に出られる前に。
448.名無しさん:2021年03月05日 19:40 ID:Kd2Z9Bh80▼このコメントに返信
※428
>夫婦同姓制度下で旧姓を通名として使っているケースを言ってるんだよ
えらい限定的なケース出して来るなw 国際結婚的な話?
ならそれは必要なコストだから自分で払えよにしかならねえんだけど。
ついでに言えば、似たケースを抱えてる大半の人はお前が言うほどのコストは払ってねえと思うぞ→「どれだけの時間と労力を無駄にするか」

コイツはただの想像だけど、説明する事にやましいと思っちゃう何かがあるって事じゃねえの?
そこ詳しく話してくれよw
449.名無しさん:2021年03月05日 19:40 ID:jwHCxzJx0▼このコメントに返信
マイナンバーカード、夫婦別姓、戸籍制度の廃止。右向きの人は絶望するかもだけど、着実に進行していくんちゃうかな。家単位から個人単位へはもう止まらんでしょ。
450.名無しさん:2021年03月05日 19:41 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>445
つまり夫婦別姓と身分制度には何の関係もないね。
だって欧米先進国を引き合いに出されると都合が悪いもんな。
451.名無しさん:2021年03月05日 19:42 ID:I2Jny9.Q0▼このコメントに返信
別姓希望なら同棲でええやん 内縁関係ちゅうやつや
452.名無しさん:2021年03月05日 19:44 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
共産党の不破哲三も通名というか偽名。
本名は別にあるし、苗字は家族みんな同じだよ。
453.名無しさん:2021年03月05日 19:44 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>449
その右向きの人からして、大して子供を産み育てていないんじゃ無いかという疑惑があるな。
そんな連中がなぜ戸籍制度を有り難がるのかさっぱり分からんが。
454.名無しさん:2021年03月05日 19:45 ID:4Rl0o5fY0▼このコメントに返信
名前は別で良いだろう、まぁ法律を変えると面倒だから実施したく無い、簡単に言えば嫌だ、それダケだろうに・・
それに名字も名も変える事が可能、それぐらい出来れば不足はないだろう、名字を変えたくなる方もいるだろう
マイナンバーでチェック出来るようにするんだろう、個人名とナンバーが紐付けされるなら間違えないはず
455.名無しさん:2021年03月05日 19:46 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>452
日本第一党の高田誠もそうだな。
456.名無しさん:2021年03月05日 19:46 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※448
>えらい限定的なケース出して来るなw 国際結婚的な話?
全く理解していないんだな
限定的ではなくいま議論されているのはまさにそういうケースなんだが
そして別に俺の話じゃない
オレの場合は嫁はオレの姓だ
457.名無しさん:2021年03月05日 19:48 ID:cbKKr0Sc0▼このコメントに返信
結婚で苗字統一が当たり前とかいう口実与える方が特亜人が日本人ヅラするのに一役買っちまうと思うんだが
奴ら見た目だけならぱっと見は区別つかないし
この辺は脱亜入欧した結果の一つと思っているがなりすましを防ぐには別姓の方がいいな
気分的にはあいつらと同じ文化圏に戻るようで不快だが
458.:2021年03月05日 19:48 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
459.名無しさん:2021年03月05日 19:48 ID:Sqx6j.sm0▼このコメントに返信
>保守派「夫婦は同姓であるべき!」←これなんでなん? って、なんでなん?
これなんでなん?ブーム? 遊び?これなんでなん?って聞く前に自分で考えて答えを見つけよう。
何でもかんでも、これなんでなん?なんで、なんで、なんでなん? 歌にでもできるなあ。
目的は、保守派「夫婦は同姓であるべき!」という設定はどうでもよく、何でもかんでも、これなんでなん? って、色んな人の意見を聞くふりして、実際は聞きたくもない疑問をしてるの、ほんまに、なんでなん?することないの?かまってほしいだけ?
これなんでなんブーム?はいつ終わるのだろうか?
460.名無しさん:2021年03月05日 19:50 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>458
君は少し韓国から離れた方が良いな。
世界はもっと広いぞ。
461.名無しさん:2021年03月05日 19:51 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※455
別名で国会議員になっている人は他にもいるよね。
過去にはコロンビアトップや横山ノック。
462.名無しさん:2021年03月05日 19:52 ID:H9kxl4Jk0▼このコメントに返信
※436
できないよ
戸籍って世帯と名前による管理だぞ
既に書いてるけど、離婚や再婚、子供の籍の問題と上手く噛み合いようがない
親の数度の離婚と自分の数度の離婚ってだけで、その名前の履歴が大変なことになり本人証明としてきっついものがでてくる
ちなみに現在でも、毒親からの脱出として、養子制度が利用可能
やり方次第で、追いかけるの相当難しくなるらしい
463.名無しさん:2021年03月05日 19:52 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※460
話題に無関係な欧米を出せばいいってものじゃないよ。
君こそ論点ずらしてばかりでみっともないな。
464.名無しさん:2021年03月05日 19:53 ID:ZesDi72r0▼このコメントに返信
男性の社会的地位が高い場合は一方的に離婚しやすくなるのではとか
本当の名前を隠したまま結婚して妊娠した後の負担を女性に押しつけて逃げる可能性とか
それを相談した女性への批判がどうなるかとか
フェミニスト側につく男性の傾向に関するレポート各種とか
そういうのを見てると同姓と別姓で何か違いがでてくるのかなと
465.名無しさん:2021年03月05日 19:53 ID:ajVrT6Gr0▼このコメントに返信
旧姓を名乗るのは問題無いからそれでいいじゃん・・・なんなら通名もOKだよ?
466.名無しさん:2021年03月05日 19:54 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>463
なんでそんなに韓国にばかり拘ってるの?
君が韓国大好きなのは分かったけど、もっと視野を広く持とうよ。
467.名無しさん:2021年03月05日 19:56 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>465
ならそもそも本名を変える必要もないじゃん。
その夫婦同性への謎の執着はどこから来るの。
468.名無しさん:2021年03月05日 19:58 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※466
キムテヒの反日活動がそんなに都合が悪かったのかな?

じゃあついでに言うと、韓国だと結婚しても女性は夫の家族に認めてもらえないから別姓。
だから母親と子供が同じ苗字は私生児だとすぐバレて虐めに合うんだよ、ひどいね。

469.名無しさん:2021年03月05日 19:59 ID:ySNPABnF0▼このコメントに返信
>>468
君は韓国博士だなw
470.名無しさん:2021年03月05日 20:00 ID:g5cENmIx0▼このコメントに返信
>>416
政府は決めないが戸籍に登録はするだろう。登録された時点でお国、つまり政府のものなんだよ。
471.名無しさん:2021年03月05日 20:00 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※469
知れば知るほど嫌いになる国=大韓民国
472.名無しさん:2021年03月05日 20:00 ID:Kd2Z9Bh80▼このコメントに返信
※456
お前がキムで奥さんがキム花子で苦労しているって話かよw
もう一回書くが、なんで「制度変えてかなきゃならない」かって思える具体例を挙げろよ。
役所の手間とか小さい話じゃねえって何度も書いてるだろうが。
473.名無しさん:2021年03月05日 20:02 ID:v4WCDYS50▼このコメントに返信
とりあえず、このレス読んでてもいろいろな意見があることがわかる。
だから選択できるようにすればいいんじゃないの。
別姓にした結果困ったら同性に変更すればいいわけだし。
名前はあくまで識別子なんだから。
別姓にするとこんな不具合が、、なんていうのがあるのであれば、そんな不具合が生じないような制度に設計を変えていけばいいんじゃないの。
474.名無しさん:2021年03月05日 20:04 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
別のまとめサイトで、男女別姓賛成派は
NHK解体は賛同しないし、少子高齢化も賛同してた。
475.名無しさん:2021年03月05日 20:07 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
※472
駄目だ、こいつw
ネト ウヨと議論しようとした俺が馬鹿だった

>もう一回書くが、なんで「制度変えてかなきゃならない」かって思える具体例を挙げろよ。
旧姓での行政が公的な記録から消えるか一旦断絶する
各種手続きにおいて通名と実名のずれをすり合わせないといけない
これがどの程度の手間なのかお前は分からないんだろ
だったら別にいいよ
で、お前が理解できないことを不都合に感じている人がいるとして彼らの望みである夫婦別姓を認めると何か問題なのか?
別姓ではいけない理由を教えてくれ
476.名無しさん:2021年03月05日 20:10 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>472
仕事で説明するのが手間、が抜けてんぜ
477.名無しさん:2021年03月05日 20:12 ID:g5cENmIx0▼このコメントに返信
もういっそのこと名前を廃止してマイナンバーで呼び会うことにすれば?その方が個人を確実に特定出来るだろ?
478.名無しさん:2021年03月05日 20:13 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※472
住民基本台帳法も改正することになるよね。
と同時に選挙管理委員会管轄の投票者名簿にも大きな影響が。
479.名無しさん:2021年03月05日 20:17 ID:mAUaNkAc0▼このコメントに返信
実務上は、夫婦が同姓でなければいけない理由は全く無いな。
480.名無しさん:2021年03月05日 20:19 ID:m.6WtgXQ0▼このコメントに返信
>>475
戸籍謄本ありゃ免許証に併記できんだろが
面倒くさいだけだろお前
現行制度は同姓前提で改善されていってるのに、それでも別姓でなきゃならない理由には乏しいですねぇ
481.名無しさん:2021年03月05日 20:19 ID:pCYekH.H0▼このコメントに返信
>>1
「丸川」は旧姓で、通称として使用してる。通称でいい、と言う意見もできるし、それならそもそも別姓でいい、と言う意見にもなる
482.名無しさん:2021年03月05日 20:23 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
日本の義務教育を受けてた人なら覚えていると思うけど、「家族は社会の最小単位」だから
家族なら同じ苗字を名乗るのが自然だし、夫婦が同姓なのも当然と言える。
483.名無しさん:2021年03月05日 20:23 ID:ZTg7moFQ0▼このコメントに返信
韓国を見習って子供は原則的に父親の姓にするとすればよい
484.名無しさん:2021年03月05日 20:24 ID:mAUaNkAc0▼このコメントに返信
>>482
んなこたーない。
昔の庶民には苗字なんてなかった。
485.名無しさん:2021年03月05日 20:25 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※484
外国人学校でのことは知らない。
486.名無しさん:2021年03月05日 20:27 ID:ZB2OfYkg0▼このコメントに返信
事実婚も大学行かんのもやりやすくなってるのに、なんでそれに拘るのかな。
それこそ時代遅れでは?
487.名無しさん:2021年03月05日 20:27 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
夫婦同姓反対の福島瑞穂は夫と内縁関係。
子供はどっちの苗字なんだろうね。
488.名無しさん:2021年03月05日 20:28 ID:TgfMdovd0▼このコメントに返信
>>8
別姓婚したい奴ら、まぁ主に女だろうけど。どんな言い訳しようが結局は生活楽したいだけ共有財産目当ての乞食精神が見え見えでアホらしいんだよね。
結婚せずに同棲すれば良いだけ。
489.名無しさん:2021年03月05日 20:29 ID:46cNLcA10▼このコメントに返信
1984とか華氏451とかを読めば解るけど、独裁者と言うのは人同士のつながりを信じないし望まない。所謂『保守派』と言う連中は人同士のつながりを信じれないし理解できないから『同姓』と言う鎖が無いと愚かな日本人は離散すると本気で信じてるんでしょ
490.名無しさん:2021年03月05日 20:30 ID:kP6HQPMd0▼このコメントに返信
氏名の変更って結婚関係なくするには裁判所の手続きが必要なかなりハードルの高い行為なのに
結婚が絡むとなぜかあっさり認められるのが不思議
生まれてから死ぬまで同じ氏名のほうが行政等による管理がしやすいのは自明だし
凶悪犯が獄中結婚?して苗字変わってるのを見るとふざけんなとも思うよ
491.名無しさん:2021年03月05日 20:34 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
こんな感じのごり押しで指紋押捺も廃止に追い込まれたのかな、こわっ。
492.名無しさん:2021年03月05日 20:34 ID:RSCVTp1M0▼このコメントに返信
大昔は市役所、免許証、銀行。この3つで済んだからなー
今は姓が変わるとクレカ、携帯電話、各種SNS、ポイントカードとちょーーーーめんどくさいね
493.名無しさん:2021年03月05日 20:35 ID:.uHwSM740▼このコメントに返信
左派って皆さん別姓支持なの?同性支持派は居ないの?
494.名無しさん:2021年03月05日 20:37 ID:46cNLcA10▼このコメントに返信
※493

別姓じゃないといけない!なんて人はいないでしょ。別姓でも同姓でも好きに選択すればいい、ってだけの話じゃないの
495.名無しさん:2021年03月05日 20:38 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
手続き変更は個人の問題で済むけど、別名から戸籍や除籍を遡るのが難しくなると相続関係で大勢が混乱する。
496.名無しさん:2021年03月05日 20:38 ID:mAUaNkAc0▼このコメントに返信
>>493
どっちでも好きにすれば良いと思うよ。
むしろ同姓じゃなきゃいけない理由なんてある?
497.名無しさん:2021年03月05日 20:40 ID:9LKRLosl0▼このコメントに返信
※180
若さしか誇るものがないの?
498.名無しさん:2021年03月05日 20:40 ID:lE.4OMtL0▼このコメントに返信
※2
ついでに同性婚も。
同性婚でてっとりばやく日本国籍取得して、姓が変わらなければ結婚も離婚も周囲にわからない。
国籍取得したら離婚してまた別の同性婚で増殖を繰り返す。
日本の反タトゥー社会に文句言ってるのも同じ奴らだろ。
徴兵忌避のためにタトゥー入れてる奴ら。
499.名無しさん:2021年03月05日 20:41 ID:6R1ybXCL0▼このコメントに返信
※493
同性だと都合よく名前が変えれないから同性支持派なんていないぞ
500.名無しさん:2021年03月05日 20:42 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
結婚する本人同士が別姓選択したら、子供の苗字がどうなるか、その子供も結婚する時に別名選択したら更にその子供の苗字はどうなるか
どんどん複雑になっていく。
初代は問題が見えないかもしれないが、二代目~苗字の問題が発生する。
501.名無しさん:2021年03月05日 20:42 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
弱肉強食の世界に近づけたいなら、夫婦別姓だの戸籍廃止だのやれば。
502.名無しさん:2021年03月05日 20:44 ID:46cNLcA10▼このコメントに返信
※499

そうそう、要するに今の『保守派』は通名を奨励する、って言ってるんだよね。もう自分達の自己矛盾(もしくは支持者と自分達の矛盾)を制御できないんだろうな
503.名無しさん:2021年03月05日 20:46 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
※502
別姓推進派を尊重して妥協しただけだろ。
504.名無しさん:2021年03月05日 20:46 ID:.Jlf.8fl0▼このコメントに返信
フェミさんは女性が男性に経済的隷属しない社会をつくるべく頑張ればそのうち別姓の社会になるよ
505.名無しさん:2021年03月05日 20:46 ID:llREQ.Eu0▼このコメントに返信
※443
>>443
ずいぶん雑な詭弁だな。
論点をズラすなら、詭弁はもう少し丁寧に使わないと。
506.名無しさん:2021年03月05日 20:49 ID:46cNLcA10▼このコメントに返信
※503

つまり『愛国者』諸氏の拠り所(自分達も批判していた事)を安易な妥協で無視するんだ。保守政治屋って最低だね
507.名無しさん:2021年03月05日 20:50 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>424
別姓を望む人達の苦労を想像する知能がお前に無いのはもういいよ
でも別姓を望む人達がいて彼等が不便を抱えているという事実が存在する事くらいは理解出来るよな?
だから選択的別姓なんだよ
それが実現してもおまえには不利益どころか何の関わりもない
それでもなお反対する理由なんてあるか?
あれば教えてくれ
508.名無しさん:2021年03月05日 20:50 ID:H9kxl4Jk0▼このコメントに返信
※484
横だけど、きちんと法令化したもんじゃないにしろ、家制度ってのはあって、嫁入り婿入りって制度はあった
寺に人別帳ってのがあって、農民でも旧家だと割と昔までたどれる
509.名無しさん:2021年03月05日 20:51 ID:ajVrT6Gr0▼このコメントに返信
※467
同じだよ。なんでわざわざ本名まで別姓にしたいの?
現行システムのままで不都合無いならそれでいいでしょ?
法改正してまで別姓にしたい、その謎の執着はどこから来るの。
510.名無しさん:2021年03月05日 20:53 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>480
だから別姓では駄目な理由を教えてくれ
選択的なんだからあんたは同姓を選べばいい
あんたに何ら不利益は生じないんだよ
511.名無しさん:2021年03月05日 20:54 ID:9LKRLosl0▼このコメントに返信
かつては氏の変更による不利益で、仕事上での連続性がなくなるとか言って通称使用を認めさせた。
それが世間で認められるようになると、今度は選択的夫婦別姓と言い出した。
次は?
これは中国のサラミ戦術と同じ。選択的夫婦別姓は最終目的じゃないと思う。
512.名無しさん:2021年03月05日 20:54 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>482
だからそれが古いって話
513.名無しさん:2021年03月05日 20:55 ID:zNSLB2.K0▼このコメントに返信
結婚~離婚の際にのみ、文句を言う。公的、準公的、私的なものを変えるのが面倒くさい、と。

誕生と死亡の際は、自分ではできないですからね。その煩雑さに気付かないだけに過ぎません。
個人主義をまっとうすれば、家族や親族の書類に携わることもないのでしょうが。

では、あなたは一切の無から生じた「ビッグバン」的存在なのか?
それでも、生物学的な性よりジェンダー的な性を優先して、性を変える人は煩雑な手続きを厭いません。

突き詰めれば、自意識の問題に過ぎない。
他方では「伝統」や「法令」に変化を求めつつ、
他方では自分の「アイデンティティ」の変化を一切認めない、というのも、またダブスタなのです。
自分の「アイデンティティ」と、それにまつわる記号的な章表も変化するのに。
514.名無しさん:2021年03月05日 20:55 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
※506
意味不明。「通名やめろ」の主な理由は、外国人が日本人成りすます弊害だろう。
515.名無しさん:2021年03月05日 20:56 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>493
選択的だよ
別姓じゃなければ駄目なんて言ってる奴は見たこと無いよ
516.名無しさん:2021年03月05日 20:56 ID:ckW.ENxK0▼このコメントに返信
東アジア文化圏では伝統的に婚姻後も苗字は変えないのが一般的で、中国・韓国・ベトナムは現在もそう。日本で女性が婚姻後に婚家の名字を名乗るようになったのは明治以降。これは欧米の影響が強く、伝統を推すなら夫婦別姓の方が歴史が古い。
517.名無しさん:2021年03月05日 20:56 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
家庭でお母さんと子供の苗字が別だと例えば佐藤君のお母さんの鈴木さんですね。
で、鈴木君と佐藤君は兄弟でお母さんが鈴木さんなの?
卒業生の佐藤さんも鈴木さんのお子さんですか?
が日常化するより、仕事上は旧姓か新姓かを本人が選択して、家族は同じ苗字の方が混乱しないと思うが。
518.名無しさん:2021年03月05日 20:58 ID:zNSLB2.K0▼このコメントに返信
>>512※512
横から入り、恐縮ですが。
いつの昔にまで遡るのか、でなければ、互いに議論ができないと思います。
「昔」と言われる以上、まずあなたの「昔」の定義を示した上で、望まれるべきでしょう。
519.名無しさん:2021年03月05日 20:58 ID:WhSj5Wjq0▼このコメントに返信
伝統が大事なら「姓」「氏」「名字」は別枠に戻せ
ついでに帰化人用にミドルネーム枠も追加で
520.名無しさん:2021年03月05日 20:58 ID:ptqQKTs.0▼このコメントに返信
同性が嫌やったら朝鮮でも中国へでもどこへでも行け。
知性も知力もないバカが。
521.名無しさん:2021年03月05日 20:58 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>473
だよなあ
旧姓を使えず苦労している人がいる
彼等を救済するのは簡単で彼等以外には何ら不利益も生じない
それでも反対ならその理由を教えてくれって話
522.名無しさん:2021年03月05日 20:59 ID:46cNLcA10▼このコメントに返信
※514

で?どういう形であれ『保守派』は通名推奨なんでしょ?「この通名はダメだがこの通名は良い」って表明した?そういう法案を提出した?そもそもそこを厳格に分ける定義は?
523.名無しさん:2021年03月05日 20:59 ID:U6RyHI6U0▼このコメントに返信
※430
選択式といいつつ、夫婦同姓にしたらを差別主義者と見なす圧力を恐れている。
丸川大臣が夫婦別姓に反対しているということで、差別主義者とか男女共同参画担当失格とか
圧力をかけられているように、夫婦同姓にする人に直接間接に圧力をかける可能性は十分ありうる。
無論、多くのメディアもこれに賛成の立場だから、そういう風潮をポートすることになる。
524.名無しさん:2021年03月05日 20:59 ID:6Sbivi010▼このコメントに返信
※103 >>103
それで朝鮮が李、朴、金だらけになったんですが
525.名無しさん:2021年03月05日 21:00 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※512
これって戦後の新しい日本の義務教育だよ。
知らないの?日本の学校に行ってないってことかな。
526.名無しさん:2021年03月05日 21:02 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
※510
過去に共産主義国家で家族解体の実験やって散々な結果になり、すぐに止めたことがあったそうだが、
身近な例で考えても一匹オオカミより、チームで団結したほうが強いよな。弱者も守られやすい。
動物の世界を見ても自分の家族や仲間と認識されたモノは守られる。弱者が守られ、集団の安全もあがる
その為の一つの手段として同じ姓を名乗るのとするのは合理的
527.名無しさん:2021年03月05日 21:02 ID:zNSLB2.K0▼このコメントに返信
>>516※516
「氏=本姓」「姓=かばね」「苗字=名字」が、近現代、ごちゃまぜになったため、
あなたのような簡単な間違いが起きるのですよ。

我が国の場合、近代以前は女性の「氏=本姓」「姓=かばね」は変わらず、
結婚した際に「苗字=名字」が変わっていたのです。

公家・武家に限らず、庶民も「苗字」は持っていたが、公家・武家の官職名が公式に優先されたように、
庶民は、特に商人などは「屋号」を優先した、というのが近代の戸籍整備で、いつの間にか忘れられている。

そのため、比較対象として、中国と韓国の文化圏を上げるのは不適当です。
この辺のいい加減さがあってこそ、統治下の朝鮮において「創氏改名」が可能だった訳ですから。
528.名無しさん:2021年03月05日 21:03 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
※522
またまた意味不明。そもそも通名推奨してる保守派ってだれ?書いたように、それが理想と言っているのではなく、別姓推進派を尊重して妥協した結果だろ。
529.名無しさん:2021年03月05日 21:04 ID:H9kxl4Jk0▼このコメントに返信
※516
そこまで詳しくはないんだけど、未婚女性は(父親)の娘で、結婚したら(夫)の妻になるから
実家(父親)の名前を名乗るのは出戻った時くらいじゃね
姓というより、所属する家の名前を使ってる感じか
基本家制度で、家の姓は二つはないかな




530.名無しさん:2021年03月05日 21:05 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>517
そんなもので混乱するようなアホは多くはないだろ
もし心配ならプライベートでは同姓を通名として使えばいいだけ
531.名無しさん:2021年03月05日 21:06 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※510
480さんとは別人ですが、別姓にする必要性を感じないからです。
旧姓使用が仕事上で認められるようになったのですからね。
大臣も仕事用と家族との苗字と使い分けている時代です。
532.名無しさん:2021年03月05日 21:07 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>523
辻元でさえ大部分の人は同姓を選ぶだろうつて言ってるんだが
533.名無しさん:2021年03月05日 21:07 ID:jm3ozGkV0▼このコメントに返信
戸籍。ファミリーネーム(姓)程度そろえなさい。
以上。
534.名無しさん:2021年03月05日 21:07 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
結局別姓ではいけない理由を書ける奴が皆無な件w
535.名無しさん:2021年03月05日 21:08 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※530
それじゃあ本末転倒だし、別姓にする必要無し。
536.名無しさん:2021年03月05日 21:13 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>535
あんたには理解できないだけだよ
537.名無しさん:2021年03月05日 21:15 ID:zNSLB2.K0▼このコメントに返信
>>529※529
同じ苗字=名字が名乗れる、というのは婚姻に関する社会的差別が少ない、という証明なのです。
その文明圏・文化圏の差別の有無を図る指標は、会食・交友・婚姻です。

アパルトヘイト時の南アや公民権法以前の米国南部では会食、つまり席を同じくすることすら禁止でしたし、
階級・階層が残る英米の企業などでは、同じ食堂でランチを食べません。

況や婚姻すら、です。
すでに米国などでは黒人社会と中間層以下の社会を筆頭に婚姻が崩れているので、
彼らの社会を標準とすることは害悪でしかありません。

さらに婚姻に同性婚が入り始め、LGBTQを一種の人種カテゴリーと見なして、
かつての資本家VS労働者のような、あたかも差別があるのだ、という対立構図をつくりたい、と。

これは明快にBLMを主導するメンバーがマルキストであり、それを明言しているので、疑いない事実です。
538.名無しさん:2021年03月05日 21:17 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
※534
沢山レス貰っているようだが、全部見えない見えないでなかったことにしているのか?
539.名無しさん:2021年03月05日 21:22 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※536
男女別姓にしなければ起こりえない問題だと理解できないのはお前だな。
※534と同じ人だよね。
別姓にする必要性は感じてないという意見が多いのはわかった?

540.名無しさん:2021年03月05日 21:24 ID:H9kxl4Jk0▼このコメントに返信
※537
>>同じ苗字=名字が名乗れる、というのは婚姻に関する社会的差別が少ない、という証明
レスありがと
こういう視点は考えたことなかったなぁ
541.名無しさん:2021年03月05日 21:27 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>538
別姓じゃなくてもいいだろという意見はあったがオレが聞いているのは別の話って事は理解できてますか?
じゃああんたに聞くけど別姓を認めてはいけない理由って何?
542.名無しさん:2021年03月05日 21:28 ID:mAUaNkAc0▼このコメントに返信
結局、同姓でなければいけない理由を誰も提示できませんでしたね。
543.名無しさん:2021年03月05日 21:31 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>539
だから別にそんな問題は起きないしもし起きたらオレが言ったように対応すればいいだけ
で、別姓を望む人は多くはないだろうが選択的夫婦別姓には賛成な人は多数なんだよ
そりゃそうだ
それを求める人がいて、それを実現しても自分には何ら不利益がないんだから反対する理由がない
そんなケチ臭い奴は滅多にいない
544.名無しさん:2021年03月05日 21:31 ID:zNSLB2.K0▼このコメントに返信
>>536※536
あなたが理解できているのか、でしょうね。
婚姻によって、同じ苗字、現在では氏姓と同一視されています。
この点を理解された上で、ですが。

つまり、結婚によって同じ姓を名乗れるというのは、その社会において階級・階層の差別がない証左なのです。

例えば、明治維新以降、百姓出身の伊藤公が従一位となったり、そういった出自の人々が公家と婚姻できる。
サッチャリズム以前の英国でも紋章すら持たない中産階級が、いきなりケンブリッジ公と結婚はできなかった。

社会的流動性があり、自由と平等のある社会では、嫁ぎ先の姓を名乗れる社会の方が、
より流動性があり、自由と平等があるのです。

富の偏在でもそれは明らかです。
中国では共産党員の係累、韓国では財閥の係累、タイでは王家・陸軍関係者の係累、に多い点から。
一方、我が国や英米では、創業株主に多い点でも明白です。
545.名無しさん:2021年03月05日 21:32 ID:Ltrvabq.0▼このコメントに返信
徳亜人が使っている金・朴・李は苗字じゃないってことがまず日本人には広く了解されていない事実だよね。それらは部族名のようなもの。金正恩は金族の正恩という意味。特亜人はファミリーネーム、つまり家族固有の名前を持った歴史がないんだよ。ということは、彼らは実質「歴史的には名前しか持っていない」んだけど、彼らには「そうなんだと意識できない」んだよ。例えばクー族とルー族の男女が出会ったとき、名前を聞くとすると、自分の属している部族を最初に言って名前を言うと、オレ、クー族のダン、ワタシはルー族のマーと自己紹介する。それをクー・ダン、ルー・マーと言うとして、二人が結婚しても、実質持っているのは名前だけ。先頭に来る言葉は「出身部族を示す記号」なんだから、妻になるマーさんが所属部族名を変える、つまり「出自を偽る」ことはしないんだよ。子は父の部族名に編入されるというただし書きはあるけどさ。出自部族が源である家康は、「源の徳川家康」と署名した。この徳川がファミリーネーム、苗字なんだよ。朝鮮支配で名前を変えさせられたなどという訴えがあるけれど、日本の戸籍制度では苗字がいるから、「おまいら名前のほかに新しく苗字を作れ。だっておまいら部族名だけでファミリーネーム、つまり苗字持ってねーじゃん」と言う趣旨で政府は彼らを指導したんだけど、彼らはもともと自分らにはファミリーネームが歴史的になかったと自覚がなかったんだよ。だからいまでも特亜系は名前の先頭に「出自部族」を示す記号をそえて、名前だけしかもっていないんだよ。
546.名無しさん:2021年03月05日 21:32 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>542
ほんとこれ
547.名無しさん:2021年03月05日 21:34 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
住民基本台帳法の改正、選挙管理委員会管轄の投票者名簿の大幅再編纂
戸籍の複雑化から除籍簿のさらに複雑になり遺産相続関連が混乱する
外国人の日本人なりすましが容易になる
等は読めないみたい。
548.名無しさん:2021年03月05日 21:34 ID:Ht.zdNUA0▼このコメントに返信
マイナンバー制があまねく普及すれば別姓とか同姓とかどうでもよくなるよ
549.名無しさん:2021年03月05日 21:37 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
※541 >>541
別姓推進派のメンツ見りゃ分かる通り、これは日本に悪意を持つ連中による工作の一つである疑いが極めて濃厚。
で、別姓を推進しなければならない合理的な理由も存在せず、むしろ多くの人が述べているように害が恐れが濃厚。
ということで、「別姓を認めてはいけない」理由。つまり「社会にとってデメリットの方が上回る恐れが有るから」
550.名無しさん:2021年03月05日 21:40 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
※542 >>542
また「見えない」「見えない」か? 
短くまとめると、同性でなければいけない理由とは「社会にとって有益と考えられるから」
具体的な理由については多くの人が語っているね。
551.名無しさん:2021年03月05日 21:41 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
別姓である必要はないというコメントは読めないんだろうな。
そもそも別姓の国の人なのかな。
552.名無しさん:2021年03月05日 21:44 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>550
根拠なし
もしそうならこの制度に賛成な人が7割とかになるわけないだろ
やり直し
553.名無しさん:2021年03月05日 21:47 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
※552 >>552
また「見えない見えない」かw
で、どっかの世論調査で7割が賛成したからといって、社会に害がないと判断できるなんて、まったく論理的ではないね。
なら、選挙で多数派となり選ばれた政権は 社会に害を及ぼすことはしない ということになるだろ?
554.名無しさん:2021年03月05日 21:49 ID:mAUaNkAc0▼このコメントに返信
>>550
>短くまとめると、同性でなければいけない理由とは「社会にとって有益と考えられるから」

理由の説明に全くなってないな。
大学のレポートなら赤点だね。
555.名無しさん:2021年03月05日 21:49 ID:9LKRLosl0▼このコメントに返信
選択的夫婦別姓制度ができても、「自分が別姓にする」という人は少数。
彼らはどうやって少数派が多数派をねじ伏せ、自分たちに有利な世の中を作っていくかをよく知っている。
丸川大臣に詰め寄ったのはその手法の一例。
556.名無しさん:2021年03月05日 21:52 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
※554 >>554
「社会にとって有益と考えられるから」 「具体的な理由については多くの人が語っているね。」
で、君らは「見えない見えない」と繰り返すとw
557.名無しさん:2021年03月05日 21:53 ID:zNSLB2.K0▼このコメントに返信
>>540※540
民族や部族や氏族の差異を意図的に解体・融合・統一する我が国の知恵なのですが、
律令制=天武朝の「八色の姓」と、欧米法=明治維新の壬申戸籍を解体・融合・統一、
という視点から見ると、まったく別の視点が開けます。

「姓=かばね」は、律令制を整備していた天武朝の「八色の姓」由来だが「朝臣」しか残りませんでした。

中世以降、氏と「朝臣」と苗字の順番で公家・武家は名乗るようになりましたが、これらは、
天津神・国津神系の氏族、渡来系氏族=諸蕃、職業別にあった大伴・犬養・卜部などの部民を
融解させるためのものでした。

壬申戸籍も負の側面だけではなく、積極的に士農工商の族籍を融解させるものと評価して良い。

これの逆パターンが「創氏改名」です。旧来の金氏、朴氏以外に新たな苗字を創設して、
旧来の族譜と併存しつつ、朝鮮半島の同氏娶らず、といった社会の不平等性を解消する我が国の知恵に基づく、
方法論だったのです。

なにせ、新たな苗字の創設には書類=印紙税を払う必要がある一方、新たな苗字を創設しなくても、
罰則はありませんでした。申請なしの場合、旧来の氏をそのまま新たな苗字にして良いだけでしたから。
558.名無しさん:2021年03月05日 21:54 ID:mAUaNkAc0▼このコメントに返信
>>556
では具体的な理由とやらを、君自身の言葉でどうぞ。
559.名無しさん:2021年03月05日 21:55 ID:jwHCxzJx0▼このコメントに返信
反対する人は「別姓は必須ではない」「別姓を望むのは2割、つまり実際の夫婦の1割」という単純な事実が見えないの?
560.名無しさん:2021年03月05日 21:57 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
別姓がいいと思う人が日本国民の有権者の7割もいるなら次の選挙で答えが出ると思うよ。
561.名無しさん:2021年03月05日 21:57 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
※558 >>558
IDを追えないのか。なら君のリクエストにお答えして僭越ながら再掲させてもらうかな。

526.名無しさん:2021年03月05日 21:02 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
※510
過去に共産主義国家で家族解体の実験やって散々な結果になり、すぐに止めたことがあったそうだが、
身近な例で考えても一匹オオカミより、チームで団結したほうが強いよな。弱者も守られやすい。
動物の世界を見ても自分の家族や仲間と認識されたモノは守られる。弱者が守られ、集団の安全もあがる
その為の一つの手段として同じ姓を名乗るのとするのは合理的
562.名無しさん:2021年03月05日 21:58 ID:Ltrvabq.0▼このコメントに返信
※557
旧来の氏をそのまま新たな苗字にして良いだけでしたから。

はい、そこはただし書きいれるの怠ってました。
もちろん、部族名を苗字にしてよいという指導のもとに、って
ことです。じゃないと、部族名を奪われたって言われかねませんしね。
その辺の配慮は明治政府もちゃんとしていたんですよね。
563.名無しさん:2021年03月05日 21:59 ID:jwHCxzJx0▼このコメントに返信
※560
別姓が可能になる、に賛成が7割ね。実際に別姓を望むのは2割。なんでアンケートの内容を曲げるの?
564.名無しさん:2021年03月05日 21:59 ID:zNSLB2.K0▼このコメントに返信
>>545※545の方の意見は、
「創氏改名」に関する、当方、>>557※557の良い補足意見になります。
皆さん、ご一読されたし。
565.名無しさん:2021年03月05日 21:59 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
※559 >>559
他の人も書いているけど、サラミ戦術ってな少しずつ譲歩させてな悪意が見えるから、安易な妥協は危険。
566.名無しさん:2021年03月05日 22:04 ID:N8b6xwz.0▼このコメントに返信
別に夫婦だけなら全く問題ないと思うけど問題は子供の姓をどうするかってことだな
離婚したら親子で姓が違う場合も発生しうる
そうなると子供に改姓させるの?それとも子供は姓を選べるようにしたり二つ名乗れたりするようにするの?
別姓を主張するならそのこともちゃんと考えてるのかねぇ
567.名無しさん:2021年03月05日 22:04 ID:jwHCxzJx0▼このコメントに返信
※565
サラミとか安易な妥協とかアホか。3割に加担するのが正義とか笑っちゃうんスよね、論理、倫理以外の分野で多数決を否定するのはどういう理屈なんだ・・・
568.名無しさん:2021年03月05日 22:06 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※563
馬鹿馬鹿しいから
569.名無しさん:2021年03月05日 22:07 ID:jwHCxzJx0▼このコメントに返信
※568
ならやめたほうがいい。嘘を付くほうがよほどバカバカしい。
570.名無しさん:2021年03月05日 22:08 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※565
ですよね。
指紋押捺も知らないうちに決まってたし。
少数でもごり押ししたら国民の総意みたいな体で抑え込むもんね。
571.名無しさん:2021年03月05日 22:11 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※569
言いたいことは「次の選挙で答えが出るでしょう」なのに重箱の隅を楊枝でほじくるようなコメントだから
相手にするのが馬鹿馬鹿しいなって思っただけ。
572.名無しさん:2021年03月05日 22:11 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
※567 >>567
たとえば民主党政権を誕生させて、円高株安、企業の倒産国外脱出失業率UP、原発爆発させて脱原発、再エネ賦課金だので実際100兆円規模の大増税と同じ状態で電気料金高騰で産業競争力ますます下がりまくり、この後さらに2040年まで電気料金が上がり続ける見通しだのなどなど、世の中の雰囲気で流されると痛い目に遭うという実例は山ほどあるよな。
573.名無しさん:2021年03月05日 22:12 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>551
だからあんたはそれでいい
でも別姓を求める人がいる
で、あんたは自分には関係ないのに求める人の邪魔をするの?
もしそうなら嫌な奴だな
574.名無しさん:2021年03月05日 22:13 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>553
だからどういう害があるか聞き続けているんだが
575.名無しさん:2021年03月05日 22:15 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>561
団結するためには同姓が必要って事?
全く理解できないが、まあ反対する奴の見識なんてその程度ということだけは分かったので良かったよ
ありがとうな
576.名無しさん:2021年03月05日 22:16 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※573
別姓を求めてない人の意見も読みましたか?
ここでは同姓がいかに社会にとって有益かという説明を沢山の人がコメントしています。
そちらをしっかり読んでください。
私も私の家族も同姓が続くことを望んでいます。

577.名無しさん:2021年03月05日 22:18 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>559
見えないんだろうね
どこぞのジジイか誰かが言った与太話を信じこんでいるとしか思えないよ
論理的な思考が出来ないんだろうねえ
578.名無しさん:2021年03月05日 22:18 ID:p5c5FkfS0▼このコメントに返信
※566 の言う通り。
※475 ※542 ※546
【「夫婦は別姓」がもたらす問題点】
・妻がこだわり別姓にした苗字の意味が無くなる。
・子供の苗字を決めるために、現行制度の何倍も揉めまくる。
・親子ですら苗字が異なるため、人間の最低単位の心の拠り所「家庭」への帰属意識が失われる。
 。
息子は「父方」で、娘は「母方」にするのか? それとも逆にするのかで揉める。 + 三男三女は?
ここだけ現行法に従い父方に統一するのは、ご都合主義的で「整合性」が取れないし、自分の苗字に思い入れが強く、鳴り物入りで「別姓」にした奥さんの苗字の立場を無視することになる。
別姓を唱えたんだから、父方一択はあり得ない。
 。
そもそも勝手に決めていいのか?
「親と同様の権利」を持つことになる、所有物ではない子供にも、制度上「姓を選択する権利」が発生するだろう。
18歳になったら国籍選択みたいに子供に選ばせるのか?
でも、両親のどちらかを選択させるのって「酷」だよね。
それとも「新規作成」? それまでは「暫定苗字」にする(笑)?
「答えが無い」よな。
 。
しかも、親子3世帯住宅では、アパートみたいに3つも4つも苗字があって、奥さんこだわりの苗字なんかどうでもよくなる。
何のために「別姓」にしたのか訳わからなくなる。
夫婦別姓前より遥かに揉めまくりデメリットしかないので、「夫婦別姓」にする意味は無い。
579.名無しさん:2021年03月05日 22:19 ID:zNSLB2.K0▼このコメントに返信
>>574※574
別姓の容認、同性婚の肯定は婚姻制度の崩壊に繋がると、>>537※537に書きましたし、
あなたのID宛には、>>544※544で書いたとおり、同姓を名乗れる社会のほうが、
社会の流動性、自由と平等が相対的に高い社会である、と述べてますが。
580.名無しさん:2021年03月05日 22:22 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>576
恥ずかしながらそんな意見は少ないように思います
オレが理解したのは二つ
行政手続きが複雑になり戸籍制度が崩壊するというのと、団結のためには同姓でなければいけないというものだね
個人的にはどちらも馬鹿げていると思うけどな
581.名無しさん:2021年03月05日 22:24 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※580
それは残念。
同姓が社会的に有利だというコメントは説明がしっかりなされていて長文です。
長文のコメントを上からじっくり読んでいけば同姓がいかに必要かが
あなたにも分かって貰えると思いますよ。
頑張ってください。
582.名無しさん:2021年03月05日 22:25 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>578
そういう事を調整できない家族なら同姓選べばいいだけだよ
あんたはもし結婚するならそうすればいい
でもそれを
他人に押し付けるなよって話
583.名無しさん:2021年03月05日 22:26 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
※580 >>580
つーか、そもそも、もう書いてあるのかもしれんが50レス以上あるの追うのがメンドーなんで、君が考える、わざわざ法改正してまで「夫婦別姓」しなければならない理由ってなに?
584.名無しさん:2021年03月05日 22:26 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>581
いや、もういいです
ろくでもない意見を読みたくはないので
585.名無しさん:2021年03月05日 22:30 ID:zNSLB2.K0▼このコメントに返信
>>578※578
横から入ることをご容赦頂いた上で、より深刻な問題提起を付け足します。

現在、自己決定権を持たない未成年者の権利を守ろうとする法整備が進む一方で、
「姓を選択する権利」どころではなく、自認による「性を選択する権利」が推進されています。

当然、第二次性徴期における生物学的な変化に耐えられない未成年の男女に対して、
ジェンダー=社会的役割の性の観点から、生物学的な性を含めて、自己認識のみで変更しても構わない、
という選択肢が与えられる。

バイデン政権の大統領令では、女性を自認する生物学的男性のスポーツ競技の参加を認める、というのがあります。

別姓の容認、同性婚の肯定、婚姻制度の崩壊は、生物学的な性と社会的役割の性の破壊にまで及びます。
別姓の容認は、最終的に資本家VS労働者の対立構図をジェンダーで再度、対立構図を作り出す第一歩でしょうね。
586.名無しさん:2021年03月05日 22:31 ID:fqJlVsm60▼このコメントに返信
※584 >>584
じゃあ、「ろくでもない」意見ではない わざわざ法改正してまで「夫婦別姓」しなければならない「貴い」意見をよろしく
587.名無しさん:2021年03月05日 22:31 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※584
そういう態度は頂けないですね。
あなたが別姓を勧めたいように、
同姓が続くのを望んでいる人の意見を尊重すべきだと思います。
そうでないなら、単にあなたの我が儘としか思われません。
法律を変えるとなると多大な税金を投入することになります。
只でさえコロナ感染で経済活動が困難な状況で、別姓を推進したいというなら、
尚更ここで長文コメントした方々の意見をしっかり読んで
そのうえで反対意見を、論破ではなく、読む側が納得する形で表現してください。
どうぞ頑張ってください。
588.名無しさん:2021年03月05日 22:34 ID:zNSLB2.K0▼このコメントに返信
>>580※580
「団結のためには同姓でなければいけない」というのは、あなたにすでにレスしたとおりです。

もう一点「行政手続きが複雑になり戸籍制度が崩壊する」に関しても、
>>513※513で、述べたとおりですが、何かしらの反駁があれば伺います。
589.名無しさん:2021年03月05日 22:34 ID:p5c5FkfS0▼このコメントに返信
※585
「別姓の容認は、最終的に資本家VS労働者の対立構図をジェンダーで再度、対立構図を作り出す第一歩でしょうね。」

すですね。
別姓も同様に、パヨの狙い通りの2局対立。
みんな乗せられてるんですよ。



590.名無しさん:2021年03月05日 22:41 ID:p5c5FkfS0▼このコメントに返信
※582

押し付けちゃいない。 ※578として答えただけだ。
理解力が無かったみたいだが。


591.名無しさん:2021年03月05日 22:43 ID:H9kxl4Jk0▼このコメントに返信
※582
その「他人」って実子も含まれるんじゃないかなあ・・
子供は姓を選べないならともかく、選べるとなると「選択する義務」を押し付けることになる
同姓の制度の場合、子供にその義務はないんだけどね
大人になったら、結婚や養子なんかで選ぶ事も可能だけどそれは義務じゃない
そもそも、名前は選べないしね(改名は難しい)
子供の姓に関して全く議論が成り立ってない現状、夫婦別姓は未だ非現実的としか言いようないね
特に、子供の姓に関して、離婚再婚親権や養子縁組(再婚による養子など)は絶対に制度化の議論要るよ
592.名無しさん:2021年03月05日 22:50 ID:nPE2qeUq0▼このコメントに返信
600レスぐらいあるのに同じIDが約1割
593.名無しさん:2021年03月05日 23:01 ID:g5cENmIx0▼このコメントに返信
いずれマイナンバーを打ち込んだマイクロチップを体内へ埋め込んで、あらゆる手続きはそのマイクロチップのマイナンバーを読み込んで行うことになるだろうよ。そうなったら、もう名前なんか要らなくなるよ。
594.名無しさん:2021年03月05日 23:05 ID:seibNVux0▼このコメントに返信
>>2
あいつら姓の意味理解してないんだよな。文化的原始人だから。
595.名無しさん:2021年03月05日 23:10 ID:CnhR.qTo0▼このコメントに返信
※2
それも狙いでしょうね。
戸籍と住民基本台帳と選挙の投票者名簿の連携を考えたら、複雑にして日本に住んでいる人の意見を国籍問わずーとか大声出しそう。
596.名無しさん:2021年03月05日 23:24 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>586
散々書きましたのでよろしくお願いいたします
597.名無しさん:2021年03月05日 23:25 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>587
同姓を望む人の意見を尊重しない人なんているんですか?
598.名無しさん:2021年03月05日 23:27 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>590
だったら別姓を
望む人の妨害しなければいいと思いますが
押し付けないけど邪魔はするの?
599.名無しさん:2021年03月05日 23:30 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>591
それ言い出したらキラキラネーム付ける親はどうするんだよ
他人の家族の話に何故そこまで首をつ突っ込みたがるんだか分かりません
600.名無しさん:2021年03月05日 23:35 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
選択的夫婦別姓制度に賛成が7割と聞く
確かに反対する奴はおかしな奴が多いという印象
おかしな奴はそう沢山はいないもんな
601.名無しさん:2021年03月05日 23:40 ID:p5c5FkfS0▼このコメントに返信
※597
「別姓を認めろ」と言ってる連中じゃないんですか?
大体、無意味な法改正はすべきでは無い。と言ってるだけです。

602.名無しさん:2021年03月05日 23:43 ID:p5c5FkfS0▼このコメントに返信
※600

「確かに反対する奴はおかしな奴が多いという印象」は逆のように見えるが。
※578  の問題点の解決策を答えてからにして貰いたい。


603.名無しさん:2021年03月05日 23:45 ID:p5c5FkfS0▼このコメントに返信
※598
「押し付けないけど邪魔はするの?」 ←意味不明。
邪魔はしてませんが。
このような問題があるから無意味な「夫婦別姓」は止めるべきだ、と ※578  で示しているだけですが。





604.名無しさん:2021年03月05日 23:52 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>601
無意味というのはあんたの感覚
そう思わない人もいる
彼等の意見を尊重しようってだけだよ
605.名無しさん:2021年03月05日 23:52 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>602
当事者が考えればいいことであんたがとやかく言うのは余計なお世話だよ
606.名無しさん:2021年03月05日 23:54 ID:FJXgcbb40▼このコメントに返信
>>603
だから別姓を望む夫婦、家族がどうにかする話
何であんたが首を突っ込むんだよ
607.名無しさん:2021年03月05日 23:56 ID:p5c5FkfS0▼このコメントに返信
※605
ざんねんですが、貴国と違って、日本には「言論の自由」が認められてるんです。


608.名無しさん:2021年03月05日 23:56 ID:zNSLB2.K0▼このコメントに返信
>>589※589
すべて疑似科学的な論理構築に過ぎなくて、古参のフェミである上野千鶴子女史も、
学者からは学者扱いではなく、社会活動家として扱われているので、その線引きもできない輩は、
容易に巻き込まれる訳です。

基本的には、社会を混乱させて、自分たちの都合の良いように分配を求める者と、
それを利用される者がいます。ID:FJXgcbb40さんは扇動もできない点では後者でしょう。

結論から言うと、
トロツキストの「世界革命論」と、彼らから転向したネオコンの「世界の民主化」は同根だったように、
マルキストとコミンテルンから派生した中国共産党の「文化大革命」と暴動を起こしたBLMは同根です。

『西洋の自死』を著したダグラス・マレーという英国の評論家は、黒人やLGBTQ、フェミニストを
正義と扱うアイデンティティ・ポリティクスは、マルキストの後継者の仕業、と断言してます。

ソ連崩壊によるマルクス主義者の精神的逃走は、アントニオ・グラムシとミシェル・フーコーを経由して、
マイノリティに反体制の同盟を見いだし、訳の分からない理屈をこねて、社会を破壊することを目指した、と。

現在、行われている旧西側社会の混乱と破壊はこれです。
609.名無しさん:2021年03月05日 23:57 ID:XCAc10pc0▼このコメントに返信
そもそも別姓が良いなら結婚しないという選択肢があるんだからそれで十分。
別姓が良いのになんで結婚なんて制度に拘るんだ?
610.名無しさん:2021年03月05日 23:57 ID:aOfWhlCJ0▼このコメントに返信
そりゃ推し進めてる連中の顔ぶれ見たら分かる。
夫婦別姓が本当は誰にとって都合の良い制度なのか。
611.名無しさん:2021年03月05日 23:57 ID:p5c5FkfS0▼このコメントに返信
※606

※475
あなたが望んだから、 ※578  で回答したまで。

612.名無しさん:2021年03月06日 00:01 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>607
言論の自由w
他人の家庭の話にノコノコ口を挟むのが言論の自由か
まあ誰もあんたの発言を阻止はしないから安心してアホなことを言い続けていいぞ
613.名無しさん:2021年03月06日 00:02 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>609
一旦決まったことは未来永劫変えるなって事?
この国の主権者は誰なんですかねえ
ひどいな
614.名無しさん:2021年03月06日 00:02 ID:XUga5GED0▼このコメントに返信
個人の家庭の話しで済むのなら法制度を変える必要は無いよね。
615.名無しさん:2021年03月06日 00:04 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>611
475がなんだか確認する気もないがまあ578については書いた通り
ほっとけや
としか言うことはないな
616.名無しさん:2021年03月06日 00:04 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>614
ええー
そこまで理解できてないのか?
すげーな
617.名無しさん:2021年03月06日 00:05 ID:XUga5GED0▼このコメントに返信
※613
別姓を賛成している人間だけに主権が有るわけじゃ無いからね。
そもそも別姓を望む人間が結婚制度の何に魅力を感じているんだ?
618.名無しさん:2021年03月06日 00:07 ID:vZYG.gAU0▼このコメントに返信
家庭と言う最小限のコミュニティに入るのが結婚なんだが
コミュニティの名義を嫌がるのは結婚ではなく同居を目的としてるからなんだろ
619.名無しさん:2021年03月06日 00:07 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>617
同姓じゃないと結婚の意味や魅力って感じないんですか?
620.名無しさん:2021年03月06日 00:07 ID:XUga5GED0▼このコメントに返信
※616
国の制度を変えるのに個人の家庭の話しで済むわけないだろ。
そこまで理解出来ていないのか?
すげーな
621.名無しさん:2021年03月06日 00:08 ID:XUga5GED0▼このコメントに返信
※619
質問を質問で返すなよ。
程度が知れるぞ。
622.名無しさん:2021年03月06日 00:08 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>618
ほらまた
同姓だから家族かまとまる論ですか?
日本会議の人ですか?
623.名無しさん:2021年03月06日 00:09 ID:SiiDjt4Q0▼このコメントに返信
※612
何言ってるのか訳分からん。あんた、日本の義務教育終わってないでしょう。
 
テーマ(「夫婦は同姓であるべき!」←これなんでなん?)について語ってるのであって、あんたの言う他人の家庭の趣味趣向について語ってるんじゃ無いんだよ。
何度も出てくる「首突っ込むな」ってお前に言われる筋合の無いテーマについて語ってるの。
あたま、大丈夫かよ?




624.名無しさん:2021年03月06日 00:12 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>620
主権者の意見が政策や法律に反映するのがおかしいのか?
ずっと言い続けているんだが反対する理由にまともなものがない
578みたいなものは各人の責任で処理する事で反対の理由としては馬鹿げていると言っているんだよ
625.名無しさん:2021年03月06日 00:15 ID:XUga5GED0▼このコメントに返信
※624
お前が納得したくないだけだろ。
再度言うが主権は別姓賛成論者だけに有るわけでは無い。
結婚しないという選択肢があるのに別姓のまま結婚するだけの明確な理由も述べていない。
626.名無しさん:2021年03月06日 00:15 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>621
えーとですね
理解できないようなのでもう少し親切に言うと同姓であろうが別姓であろうが結婚に求めるものに変わりはない、少なくともそう思う人がいるって事だよ
あんたは同姓じゃないと結婚に意味を見いださないんだろ?
全く理解は出来ないが別にそれを止めはしない
だからあんたも自分と違う意見の人の邪魔をするなよって話
627.名無しさん:2021年03月06日 00:16 ID:MxDl0iXw0▼このコメントに返信
>>622※622
ID:FJXgcbb40=ID:wUQjE2s80さん。

あなたは、こちらの
>>513※513
>>527※513
>>537※537
>>544※544
>>557※557
>>585※585
>>608※608
を無視して一切、反駁してない。

横から入る失礼はすでに述べたので、それは略して、改めてレス番を付けて列挙しました。
結構、長時間コメント欄に居られるようですし、まとまった意見を返すくらいできるのではないですか?
628.名無しさん:2021年03月06日 00:18 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>623
同姓であるべきはあんたの意見
それを否定はしない
でも別姓を望む人もいる
だからそいつらの邪魔もするなってこと
そこに「別姓だと家庭内でもめる」とか言い出すからさ
あんたとは違う考えのあんたとは関係ない家族の話にしゃしゃり出るなよと言ってます
629.名無しさん:2021年03月06日 00:21 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>625
理由は散々書いた
お前が読めてないだけ
そして別姓では駄目な理由でまともなものがない
7割の国民が賛成していることに反対する理由が無いんだよ
同姓で家族の絆が深まるみたいな馬鹿げた事じゃなくまともな理由があるなら教えてくれ
630.名無しさん:2021年03月06日 00:22 ID:XUga5GED0▼このコメントに返信
※626
だからさ、その変わらない求めるものってなんだと思っているわけ?
結婚しないと出来ないことなんだよね?
それが何なのか明確にしてよ。
631.名無しさん:2021年03月06日 00:28 ID:SiiDjt4Q0▼このコメントに返信
※628
「家族の話にしゃしゃり出るなよと言ってます」
ふざけるな、何様だ?
お前に命令される筋合いは無い。
何度も言うが、テーマについて語ってるんだよ。
お前にこそ「自分と違う意見の人の話にしゃしゃり出るなと言う」権利など無い事を理解しろ。

632.名無しさん:2021年03月06日 00:31 ID:b0ITQY4y0▼このコメントに返信
>>88
女は家畜らしいね、韓国では。
だから、同じ姓にはさせないのが伝統だってね。
633.名無しさん:2021年03月06日 00:31 ID:T1Ta4cjI0▼このコメントに返信
子供作らんなら好きにしたらいいと思う
634.名無しさん:2021年03月06日 00:33 ID:SiiDjt4Q0▼このコメントに返信
※624
「各人の責任で処理する事で反対の理由としては馬鹿げていると言っているんだよ」

それは違うぞを ※578 をよく読め。
子供にも、制度上「姓を選択する権利」が発生するから法律を変えなければならない。
お前等が勝手に別姓使うのとは訳が違う。

635.名無しさん:2021年03月06日 00:39 ID:I2o8oRdd0▼このコメントに返信
既婚と独身が分かり難くなって
不倫が増えそうだね。
ただ仲の良い男女か
法的権利、義務のある夫婦か
わからなくなるね(笑)
636.名無しさん:2021年03月06日 00:40 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>630
それは人それぞれだろ
あんたは他人から「結婚の意味とはこういうものだ」と言われて納得し受け入れるのか?
637.名無しさん:2021年03月06日 00:41 ID:xAxhxz750▼このコメントに返信
>>51
そもそも期間の長さで伝統決まるなら衣食住縄文時代とかに行き着くガバガバ理論やで
638.名無しさん:2021年03月06日 00:42 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>631
だったらお前はお隣さんの夕飯の場にでも行って料理の評価でもしてこい
お前がやっているのはそれと似たような事だ
だからしゃしゃり出るなよと言っている
639.:2021年03月06日 00:42 ID:M0vixZsw0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
640.名無しさん:2021年03月06日 00:43 ID:MxDl0iXw0▼このコメントに返信
>>629※629
横から入る失礼を再度述べた上で、あなたのまったく理解できていない残念な事実を述べましょう。
別姓の容認、同性婚の肯定、婚姻制度の崩壊、BLMとLGBTQ、ポリコレ、キャンセルカルチャーなど、
これらは、社会の混乱と破壊につながる、と再三再四、述べている訳ですが、あなたはそれにあえて沈黙する。

経済学者のピケティの話に一度は飛びついた極左リベラルが、その後、無視した理由がここにあります。

グローバリズムは富の偏在が進むため、弱者への再分配を政治的利権にする極左リベラルにとっても好都合でした。
だから本質的に極左リベラルは、米国を始めとしたナショナリズム回帰と米中冷戦を忌避する。

ANTIFA~BLMの暴動が起きる原因であり、ANTIFAに資金供与したソロス氏のオープン・ソサエティ財団が、
トランプ政権末期、連邦最高裁から憲法修正第1条=信教・言論・出版・集会・結社の自由等の権利を剥奪された。
これらが一直線上にあるのです。

現状、資本主義VS共産主義の構図ではなく、寡頭制資本主義VS民主制資本主義の構図ができている。
寡頭制資本主義は、グローバリズムと極左リベラルであり、彼らは富の再分配を望まないから、
偽善的な「見かけ上の自由」による再分配で、誤魔化そうとしている。
641.名無しさん:2021年03月06日 00:43 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>634
両親が決めるだけ
その法改正が難しいと思うのか?
642.名無しさん:2021年03月06日 00:45 ID:xAxhxz750▼このコメントに返信
>>8
すでに古い価値観()とか言うて散々やってるもんな
多様性多様性言うやつに限って攻撃的な差別主義者やから現状でええと思うわ
643.名無しさん:2021年03月06日 00:45 ID:XUga5GED0▼このコメントに返信
※636
人それぞれとか、その程度で済むことなら結婚制度に乗らずとも事実婚で出来ない事なんて無いだろ。
644.名無しさん:2021年03月06日 00:46 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>640
すいません
そういうワケわからない陰謀論には興味ないんだわ
そこまで馬鹿じゃ無いんで
645.名無しさん:2021年03月06日 00:47 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>643
配偶者の権利とか知らんの?
646.名無しさん:2021年03月06日 00:47 ID:SiiDjt4Q0▼このコメントに返信
※638
なんの根拠も無いお前の例えが明後日過ぎて、意味不明。 アホ過ぎる。


647.名無しさん:2021年03月06日 00:48 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>643
もっと言うと法的に認められたパートナーになる意味、そこに意義を見い出すとか想像出来ないですかね?
648.名無しさん:2021年03月06日 00:50 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>646
そうだよ
アホだろ
それくらいあんたの言ってることは馬鹿げているという話
理解してくれたか?
649.名無しさん:2021年03月06日 00:52 ID:Kvlel10J0▼このコメントに返信
別姓でいいからついでに一夫多妻制にしようぜ
650.名無しさん:2021年03月06日 00:53 ID:heZQqiV60▼このコメントに返信
苗字ごとに住宅を管理しているからじゃないかな。
実際、一個の住所に2つの苗字あると、住宅地図に書き込まれたときに字が小さくて困る。
苗字と住所が1対1対応していないと、意外な見落としも今後あるだろうし、政権取ってる側はその「予想外な事務上の面倒」を背負い込む積極的な理由は無いよな。
高校生まで、母方のばあちゃんが同居してたから、ちょっと不便なのは理解できるよ。
651.名無しさん:2021年03月06日 00:54 ID:I2o8oRdd0▼このコメントに返信
>>639
会社で結婚後に旧姓を使うのは
勿論多くは無いけど
さほど珍しくも無い
20〜30%位かな。
652.名無しさん:2021年03月06日 00:54 ID:MxDl0iXw0▼このコメントに返信
>>640※640のつづき
それが別姓の容認に始まり、同性婚の肯定、婚姻制度の崩壊、
人種間対立のBLM、擬似的人種のLGBTQ、ポリコレ、キャンセルカルチャーへと繋がるのです。

繰り返しますが、婚姻により嫁ぎ先の姓を名乗れる社会は、相続財産含め富の再分配が、
相対的にしやすい社会であり、それを破壊する必然性はまったくないのです。

言論と信教の自由~集会と結社の自由は、根本的には生命と財産の自由がなければ担保されない。
一国二制度が反故にされた香港を見れば、一目瞭然でしょう。

また、ジェンダー論を巻き起こした森JOC会長の「(文脈を読まない意図的な)舌禍」を問題にする一方、
来年開催予定の北京冬季五輪に関連する、より深刻なウイグル人へのジェノサイドは語られない。
このまとめサイトにおいても、です。ここに作為的な意図を感じるのは当然です。

民主制資本主義を活かそうとするならば、今や相対的に言論・表現の自由、例えばマンガなどサブカルで、
世界で最も自由な我が国の文化的伝統を遵守する方が、我が国のみならず人類全般に利益をもたらすのです。
653.名無しさん:2021年03月06日 00:54 ID:XUga5GED0▼このコメントに返信
※645
配偶者の権利って言ってしまえば相手を縛る権利だよね。
同姓を嫌がる程度の人間が相手を縛って安心したり喜ぶなんて滑稽。
同姓制度に縛られたく無いのに誰かは縛りたいんですか?
654.名無しさん:2021年03月06日 00:56 ID:SiiDjt4Q0▼このコメントに返信
※641
論点があってないね。 付き合ってられん。

夫婦別姓に反対する者も、※578 の中の、やらなくていい無意味な苗字選択を子供にさせなければならなくなるんだよ。
無意味な別姓派のせいで。
655.:2021年03月06日 00:58 ID:MxDl0iXw0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
656.名無しさん:2021年03月06日 01:09 ID:DfMa7Rjz0▼このコメントに返信
ああこれはゴミ屑管り人が定期で建てますねw
657.名無しさん:2021年03月06日 01:11 ID:Kvlel10J0▼このコメントに返信
変なのが湧いてるね
ほっといたら大人しくなるよ
どうせ生 理だから
658.名無しさん:2021年03月06日 01:13 ID:sPangZ5y0▼このコメントに返信
事実婚でも夫婦別姓でもどっちでもいい。
事実婚でも遺産相続ができるようになれば。
659.名無しさん:2021年03月06日 01:13 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>653
全然違いますね
例えば遺産の相続とか子供の戸籍関係とか
内縁では出来ない事があるって事だよ
660.名無しさん:2021年03月06日 01:14 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
>>654
分からん
両親が同姓なのに子供は他の姓を選択しようとするケースなんてあるのか?
661.名無しさん:2021年03月06日 01:30 ID:MxDl0iXw0▼このコメントに返信
>>637※637
文化的伝統の遵守という観点から、このコメントにあえてレスするが。

ガバガバ理論ではなくて、分子人類学的視点を除いても、古い神社の伝来を辿ると、
大和朝廷「ヤマト政権」の境界統治、権威的統治の方法論まで、自ずと見えてくる。

諏訪大社~香取神宮・鹿島神宮~鹽竈神社に祀られる神が、武神であることや、
諏訪大社の御柱が、縄文的な森林信仰に遡ることなど、少なくとも縄文の最晩期まで辿れる。

また、鹿島神宮の祭祀を担っていたのが、中臣氏=藤原氏だったことが、律令制導入時に伊勢神宮などを
再整備した意味合いまで辿れる。

ということで、我が国の文化的伝統の強靭さは、意外とまったく「ガバガバ」ではない。
662.名無しさん:2021年03月06日 01:33 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※660 >>660
そもそもの話としてなんでそんなに別姓にしたいの?従軍慰安婦という大捏造事件で日本人の人権を侵害し続けてきた福島瑞穂が30年以上前からデマ飛ばして日本ヘイトしまくって「夫婦別姓」推進してるね。君もやっぱりそういう感情的な理由か?
663.名無しさん:2021年03月06日 01:46 ID:daWaPN.80▼このコメントに返信
戸籍の廃止が狙いやろ
664.名無しさん:2021年03月06日 01:51 ID:MxDl0iXw0▼このコメントに返信
>>660※660
ID:FJXgcbb40=ID:wUQjE2s80さん。

あなたは、こちらの
>>513※513
>>527※527
>>537※537
>>544※544
>>557※557
>>564※564
>>585※585
>>608※608
>>640※640
>>652※652
>>661※661
を無視・沈黙して一切、反駁して来ない。

唯一のレスが「陰謀論」でしたが、ニュースソースは提示しました。
あなたも論拠、ニュースソースを提示しつつ、まとまった意見を返すことができる程度には、
失礼ながら、あなたの発言を借りますが「そこまで馬鹿じゃ無いんで」すよね。
665.名無しさん:2021年03月06日 02:01 ID:XAxCrczq0▼このコメントに返信

まぁ、俺、各国の夫婦別姓制度を知らべたことあるが
国によって、全然違うよ。全部違う。

そんな中で、夫婦別姓制度を導入しましょう。内容は後から決めます。ってのは乗れないね。
666.名無しさん:2021年03月06日 02:02 ID:b0ITQY4y0▼このコメントに返信
>>170
結婚を優遇する全ての制度を廃止すれば良いだけ。
キリスト教の伝統で、結婚を優遇する制度があるから、結婚を選択しているが、優遇する全ての制度を廃止すれば、事実婚で十分。
667.名無しさん:2021年03月06日 02:36 ID:HKyDif2z0▼このコメントに返信
夫婦別姓でもいいけどフェミが夫婦同姓は女性の権利ガーとかいうから
なんか賛同したくなくなる
668.名無しさん:2021年03月06日 02:43 ID:xrUiOH6y0▼このコメントに返信
いや古来からY染色体の知識があってその系譜を受けての男系優遇なんだけどこれ理解できてるオタクいるの?
お前らマザコン風情には一生わからんだろうけど
669.名無しさん:2021年03月06日 02:53 ID:Tox9y.iy0▼このコメントに返信
※666
そんなの偽弁だ。
子供には自由に選択させると言いつつどっっちか片方の親とは強制的に別姓じゃん
670.名無しさん:2021年03月06日 02:57 ID:1KWOPZaP0▼このコメントに返信
スペイン語圏みたいに両方とも残すって手もある

スペイン式だと、例えば明石家さんまと大竹しのぶの間に生まれた娘は
イマル・マリア・アカシヤ・オオタケとなる(※マリアはミドルネーム)
671.名無しさん:2021年03月06日 03:35 ID:CIAk0mB70▼このコメントに返信
瀬名、堀越、関口、入野、木田
こんなのは、本来今川だったりする。
672.名無しさん:2021年03月06日 03:37 ID:CIAk0mB70▼このコメントに返信
どうするのが、幸せになれる人が増えるかと問えば、家族名を使用する方だよ。
673.名無しさん:2021年03月06日 04:13 ID:A18jJWhX0▼このコメントに返信
家柄、家系、家に入る、こういう帰属意識がないと、冷めて飽きてきたころ合いで結婚生活なんてすぐに破綻しちゃうだろ。どこかの国みたいに女性は貞操観念が無く尻軽で悪びれる事も無く売春し、それが既婚だと夫が斡旋やら管理やらするヒモで在るという、そこいらで好き放題交尾してる犬みたいな民族もいるというから驚いたよ。見た目だけは日本人に似てるけど中身はクソなんだな。
674.名無しさん:2021年03月06日 04:40 ID:N6odc63T0▼このコメントに返信
7割が賛同というアンケートだけど、どこがどういう方式で行ったのか、
何回行ったのか、どういう設問だったのか、デメリットがあることを示していたのか、
どこまでの回答を7割に含めているのか、そのあたりがよく分からないから
うかつに信用できないな。
675.名無しさん:2021年03月06日 05:54 ID:8.07MuE50▼このコメントに返信
ずっとロムってみたけど、別姓派が事実婚、同性婚容認派で、家族制度を利用してメリットだけ受けたいってのは分かったw
そしてその正体が、日本の家族制度と戸籍制度をなくしたい通名パヨって事もw
676.名無しさん:2021年03月06日 06:29 ID:LTaICE..0▼このコメントに返信
同姓制度による郷土、地元、ひいては家そのものへの帰属意識
別姓でこれが無くならない保証なんてどこにもないからなぁ
何か補填できる物があるのかね?
手続きを容易にしたいようだが、婚姻というのはそんな簡単にやるべき物でもないんだがね
677.名無しさん:2021年03月06日 06:38 ID:LTaICE..0▼このコメントに返信
姓を変えるってのは良くも悪くも重いもので
それこそ不退転の覚悟ぐらいでさ
逆に言えばそれが無いなら結婚なんかしんさんなよって事でもある
カジュアルに結婚離婚させたいなら別だが、それは家族としてあるべき形じゃないよ
と俺は思うね
特に離婚なんか当たり前みたいな最近の風潮には反吐が出る
678.名無しさん:2021年03月06日 06:44 ID:wEm2nF120▼このコメントに返信
中国の習慣の夫婦別性は女の方に財産を渡さない為の仕組み 韓国は知らない 単に日本潰しに利用してるだけさ
679.名無しさん:2021年03月06日 07:00 ID:noR7564k0▼このコメントに返信
何でかじゃねえ。行きつく先がロシアのやった事になるからだ
職場での旧姓は認められている。なのに戸籍まで別姓にする必要性が何処にある?
だから行きつく先はグローバル国家の解体→家族の解体→文化も無い悲惨な状態にしか見えんのよ
680.海軍作戦部長:2021年03月06日 07:01 ID:5zup.5kf0▼このコメントに返信
夫婦で姓を統一すべきなのは子供の姓の問題があるから.
要するに社会を直接に構成している単位は個人ではなくて家族なのだよ.
社会の構成単位である家族としての一体性など不要だというのならば,そもそも結婚して戸籍を作る必要がなく単なる同棲で良い.

結婚を機に夫の姓でも妻の姓でもなく新たな姓を創作して新しい家族はその新しい姓で一体となって社会の構成員となり人生をおくりたいというのならば理解できるが,結婚して家族として一体になって纏まりたいといいながらその纏まりとしての家族の構成員全員で共有し社会から家族を識別するラベルとしての姓を統一しないというのは論理的に矛盾している.

要するに「自分達は同姓にしたくないから選択的夫婦別姓を認めろ」と主張している人間は子供のことを全く考えていないチャイルディッシュな利己主義者で論理的に破綻している.

同姓にしたくないカップルは結婚せずに同棲だけしてHしてろ!
681.名無しさん:2021年03月06日 07:07 ID:0KObuux80▼このコメントに返信
>>201
分割相続は室町期以前の風習だから文化史的には戦後改正のイエ制度と全く関係無い
いにしえの伝統に回帰したとさえ言える
何で家をイエと書くか大学で習った奴なら説明すら不要な一般教養だと思うが
682.名無しさん:2021年03月06日 07:13 ID:BeMIpgz00▼このコメントに返信
名字って、家というワンチームを作るためのものなんだけどね
ワンチーム作りたくないんなら、なんて婚姻制度に拘るんだろ?
683.名無しさん:2021年03月06日 07:16 ID:BeMIpgz00▼このコメントに返信
※680
言葉はきついけどだいたい同意
俺は呉智英がそれ(いっそ結婚時に新しい第三の姓作れ)主張してるの見て「なるほどな~」と思った
684.名無しさん:2021年03月06日 07:31 ID:6UezgdtP0▼このコメントに返信
姓を選択出来る状態に変えるだけだろ 韓国、中国は歴史的背景があるが強制的に別姓夫婦だろ 選択の文字があるのに
欧米でも実際は圧倒的に同性を名乗るの方が多いのに? 反対する人は事実婚など活用すればいいとでも法整備が整っていない
別姓を望んでる人の新しい婚姻制度を作る方が簡単かもしれない 選択か新たな婚姻制度を作る方がいい 現状では法律で
どちらかの姓を強制的に変えているような気がする
685.名無しさん:2021年03月06日 07:38 ID:0KObuux80▼このコメントに返信
>>122
従二位に叙せられた時の記録に北条政子とあるので一応同時代でも宮中ではそう呼んだっぽい
頼朝亡き後の河内源氏頭領だから源朝臣政子でも良さそうだが血縁が無いから生家で記した苦肉の策か
北条氏は自称平氏だが始祖すら不明だからか公式書類なのに平朝臣で記されないのが良く分からない
686.名無しさん:2021年03月06日 07:46 ID:6UezgdtP0▼このコメントに返信
※680 子供の姓を考えろって夫婦で決めることだろでも 夫婦離婚、再婚で子供の姓の変更は普通にある事だしそれって
誰が決めているだろうな 親、生活している環境、本人の場合もある。 子供の保護で反対なら離婚、再婚で姓の変更も反対だろな
しかし確かに1つの姓で社会的家族構成を判別するのわかりやすい事実婚の法制度を拡充か 選択的でいいと思うが

687.名無しさん:2021年03月06日 08:25 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※664
ざっと読んではいたが根拠の無い陰謀論の類なので取るに足りないと判断しただけだよ
別姓を求めているのは実務上の不具合等具体的な話なのに「そもそも氏とは」みたいな論で対抗できるわけないだろ
そういう発想が日本会議のじいさんっぽいですねって話
688.名無しさん:2021年03月06日 08:28 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
ヤフーのアンケートで、夫婦別姓反対 73%だってよ
689.名無しさん:2021年03月06日 08:31 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※687 >>687
で?そもそもの話としてなんでそんなに別姓にしたいの?
従軍慰安婦という大嘘大捏造人権侵害事件で日本人の人権を侵害し続けてきた福島瑞穂が30年以上前からデマ飛ばして日本ヘイトしまくって「夫婦別姓」推進してるね。君もやっぱりそういう感情的な理由か?
690.名無しさん:2021年03月06日 08:34 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
夫婦別姓反対が77%になってたw
691.名無しさん:2021年03月06日 08:36 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
「夫婦別姓の推進派の本を読みました。
最終的には、『戸籍』制度をなくす。
戸籍があるから、差別がある。と書かれていました。
最終的には皇室廃止。『蟻の一穴』日本を壊す。」

だってよ。
692.名無しさん:2021年03月06日 08:57 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
結局「家というワンチーム」「郷土、地元、ひいては家そのものへの帰属意識」「家柄、家系、家に入る、こういう帰属意識」みたいな抽象的で根拠の無い思い込みが反対理由かよ
その頭の固さ、発想の古さにびっくりするわ
693.名無しさん:2021年03月06日 08:59 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※689
ええー
そこ聞くのか?
別姓にしたい理由も分からず反対するとか嫌な奴だなあ
694.名無しさん:2021年03月06日 09:02 ID:jVoQeZFy0▼このコメントに返信
先輩が決めたから、それ以外に理由はない。個人を無視して「家」として国家に隷属させる、国家の根本。
695.名無しさん:2021年03月06日 09:06 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※693 >>693
納得できる理由も無いのに、わざわざ法改正してまで「夫婦別姓」しろなんて賛成できるわけねーじゃん
で、夫婦別姓推進派の連中のメンツみれば、福島瑞穂のようにみんな日本に悪意持っている連中ばかり。
で、そんな福島瑞穂らももう30年以上も夫婦別姓推進活動しているようだが、そんな30年以上も執着させるどんな著しい不都合があったのか?と。
反対する理由はてんこ盛りだが、賛成できる理由がない。

で、君が、わざわざ法改正させてまで「夫婦別姓」させたいという具体的な理由は何?
696.名無しさん:2021年03月06日 09:08 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
戸籍制度無くせば、米国大統領選挙のように バイデンジャンプならぬ、立憲共産ジャンプもやり易くなるもんな
697.名無しさん:2021年03月06日 09:15 ID:MxDl0iXw0▼このコメントに返信
>>687※687
例えば、>>655※655で、即座にニュースソースを提示したように「陰謀論」の類ではないのですよ。
ソロス氏の財団への決定は、合衆国司法府のニュースリリースもあり、虚偽報道=フェイクニュースではない。
一方、あなたのコメントには何らの論拠も歴史的事実もニュースソースもない。
これで、もしかして賛同者を増やそうという? あなたの意図が達成される訳がない。
逆に疑念を抱く反対者を増やすだけでしょう。
698.名無しさん:2021年03月06日 09:33 ID:MxDl0iXw0▼このコメントに返信
>>692※692
ちなみに昨今、中国の流行りは漢民族の復興「華夏復興」です。
これは、清朝の頃までに断絶した漢服から復興していく運動で、これをまず「衣冠先行」と言う。
また海外の名所名跡で漢服を着て、インスタに上げたり、ビデオに上げるのを「帯著漢服去旅行」と言う。

肥大した優劣コンプレックスの発露の延長線ですが、漢服が断絶しているので和服からパクっています。
「古装劇」と呼ばれる中国の最新の時代劇における則天武后の衣裳は花魁や藝妓・舞妓のパクリです。

これこそ、過去を維持する気概もなしに喪失、もしくは意図的に破棄した人々の典型的末路ではないでしょうか。

あなたの言う「郷土、地元、ひいては家そのものへの帰属意識」が暴走して、
香港人の自由を剥奪し、ウイグル人をジェノサイドを起こしていますが、これらも同様に批判すべきでは?
699.名無しさん:2021年03月06日 09:41 ID:N77qr2M50▼このコメントに返信
※29
旧ソ連は夫婦別姓を取り入れてしくじってる。
離婚、堕胎が急増。出生率が急速に低下。婦女暴行などの少年犯罪の激増など社会混乱が起こったため、スターリンは1936年に夫婦別姓を廃止した。(夫婦別姓は家族解体法という法律でレーニンが導入していたもの)

夫婦別姓を取り入れたい奴らはこの旧ソ連で起こった事実を知っているからな。日本で社会的混乱を引き起こして政府を倒す革命を起こし政府を乗っ取り、外国人参政権を導入して日本を征服し日本人を支配する。夫婦別姓を取り入れたい奴らは外国勢力と手を結んでる奴らと見て間違いはない。
700.名無しさん:2021年03月06日 09:53 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※695
>納得できる理由も無いのに
数多くの理由が既出
それに対してあなたが納得していないだけ
別にそれはいいよ
でもあんたに不利益どころか関わりも無いでしょ
別姓を望むのは主として実務の不便等なんだから訳分からん陰謀論ではなく実用上の難点をお示しくださいな
701.名無しさん:2021年03月06日 09:58 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
本件で漢民族だの韓国だのユダヤだの関係ないですわ
そんな訳分からん理由で今現実に困っている人を助けようとする法案を潰そうとするのはいくら何でも意地が悪すぎませんかね
702.名無しさん:2021年03月06日 10:04 ID:TmfBz7J90▼このコメントに返信
保守って従来からの制度習慣を尊重するって意味だから
703.名無しさん:2021年03月06日 10:07 ID:LIXwQZjx0▼このコメントに返信
夫婦の同姓別姓の問題を男女の問題として捉えるからあかんのや。
夫婦の姓の問題は、夫婦間に生まれた子が両親と同姓になる制度とどちらかの親とは別姓になることもある制度のどちらがいいかの問題とちゃうんか。
704.名無しさん:2021年03月06日 10:13 ID:t1Z4chOP0▼このコメントに返信
※692
>>692
「帰属意識」というのは抽象的でもないし、根拠の無い思い込みでもない。
どこかに帰属しているといいのは、本人にとって安定、安心出来る事。
 
たまに在日の人が「自分は、韓国にいったら日本人と、日本にいるときは韓国人と言われる。自分は何者なんだろうか……」と
戸惑いを吐露する事があるが、それは根拠のない思い込みか?
 
その頭の固さ、発想の古さにびっくりするわ……びっくりするのは個人の勝手だが、頭の固さと発想の古さは否定理由にはならないよね。
その固さゆえにしっかりとした考えかもしれないし、新しければ良いというものでもない。
705.名無しさん:2021年03月06日 10:13 ID:OpMX.IYW0▼このコメントに返信
反対に70%超えのアンケートと出てたな。
706.名無しさん:2021年03月06日 10:15 ID:t1Z4chOP0▼このコメントに返信
※705
>>705
「少数派意見の尊重」が、「多数派意見の軽視」にならない事を祈るばかり
707.名無しさん:2021年03月06日 10:19 ID:OpMX.IYW0▼このコメントに返信
70%のアンケートってのは、夫婦別姓の導入に反対が、70%超えや。
誤解させてすまんかったの。

結婚後に夫婦が同じ姓を名乗るか、それぞれの姓をそのまま継続する別姓か選択できる「選択的夫婦別姓」を導入することに、
あなたは賛成ですか? 反対ですか?

36,326人 が投票中!実施期間:2021/3/5(金)〜3/15(月)

反対
76.2%(27,698票)
賛成
22.9%(8,306票)
分からない
0.9%(322票)
708.名無しさん:2021年03月06日 10:29 ID:JcXf5ZWR0▼このコメントに返信
有権者への追従と考えて反対しているだけの議員がほとんどだろうが、別姓反対を公約から降ろしたら落選する議員は何人ぐらいいるのだろう
709.名無しさん:2021年03月06日 10:29 ID:t1Z4chOP0▼このコメントに返信
ただ、男女どちらの姓を名乗っても良いという状況ではあっても、現在の生活で名義変更に多くの時間と手間を取られるのは事実。
ワーキングネームのさらなる一般化と、名義変更の簡略化、または海外の様に個人の識別番号IDによる個人確定などの社会インフラの整備は必要だろう。
 
個人の識別は、外国人のなりすましなどの犯罪行為を防止、抑制するためにも必要。
このコメント欄にも、それは「陰謀論」として片づけている人も居るようだが、これは陰謀論ではなく現実的な問題。
 
そもそも国が、そこにいる人間が「日本人か外国人か把握していない」というのは考えられない。
個人IDが普及していない日本で、その役割を果たしているのが戸籍。
 
もし、戸籍を廃止したいのであれば、まず「個人ID」を義務化させる事が重要。
夫婦別姓は個人IDが当たり前になってから議論した方が良い。
710.名無しさん:2021年03月06日 10:39 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※704
帰属意識が悪いんじゃなくてそれを過剰に評価し別姓への反対理由にするのがおかしいって言ってるの
在日の話を出してるけどそれは姓で解消するものなのか?
違うだろ
あんたが言ってるのは一種の村意識、オラが村ってやつだよ
それが古臭いって感じるよってこと
711.名無しさん:2021年03月06日 10:39 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※708
日本会議への忖度だよ
712.名無しさん:2021年03月06日 10:40 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※709
別姓にすると戸籍制度って崩壊するんですか?
713.名無しさん:2021年03月06日 10:50 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※700 >>700
何度聞いても、絶対に君がなぜ法改正してまで「夫婦別姓」を求めるのか、その具体的理由を述べられないんだな。
そんなに後ろ暗い話なのか?
714.名無しさん:2021年03月06日 10:55 ID:vJ6nHzwr0▼このコメントに返信
今のまま同棲でええやん?
なんで女はみんな結婚に拘るんや?
715.名無しさん:2021年03月06日 10:56 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※713
実務上の不都合
例えばそれまでの実績が公的記録から消えたり断絶したりする
行政等の手続き、クレカその他のサービスの記録の書き換え
仕事、特に会社経営や自営の場合の改名に関するもろもろ
ここでも何度も書いたしネットで調べればすぐわかる
その程度のことさえしないのに反対とか性格悪すぎるよ
716.名無しさん:2021年03月06日 10:59 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※714
それは論点ずらしって奴だと思うぞ
717.名無しさん:2021年03月06日 11:07 ID:t1Z4chOP0▼このコメントに返信
※710
>>710
在日の方の話は「帰属意識」の例で出したまで。
姓の話ではない。

あなたが「帰属意識みたいな抽象的で根拠の無い思い込み」と思われていたようなので、帰属意識は抽象的で根拠のない思い込みではありませんよ、という事です。
 
古臭く感じるのはご自由にどうぞ。
718.名無しさん:2021年03月06日 11:11 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※715
そんな事の為に、30年以上も夫婦別姓求めて活動してきたのか?w 
そりゃ賛成できんな。反対だ。

>>712
長年、夫婦別姓を求めて活動し著書まで出している人間がそう言っているみたいだな。
719.名無しさん:2021年03月06日 11:15 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※717
>帰属意識は抽象的で根拠のない思い込みではありませんよ、という事です。
そうではなくて同姓か別姓かで帰属意識が大きく変わるって言うのが根拠の無い話だよねって言ってるんです
そんな根拠がない事を反対の理由にするのがおかしいと言ってる
理解してくれるかな?
720.名無しさん:2021年03月06日 11:17 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※718
>そりゃ賛成できんな。反対だ。
自分に関わらない事でも気に入らないから反対ってことですね
ちっこい男だね
721.:2021年03月06日 11:20 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
722.名無しさん:2021年03月06日 11:21 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※720 >>720
そりゃ誹謗中傷だな。
つ※721
723.名無しさん:2021年03月06日 11:25 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※720 >>721
俺に無関係どころか「夫婦別姓」とは社会全体に関わる問題だ。
で、※699さんが書いてくださったように壮大な社会実験を行った結果、多くの問題が発生して 止めたという事実もあるわけだ。

「旧ソ連は夫婦別姓を取り入れてしくじってる。
離婚、堕胎が急増。出生率が急速に低下。婦女暴行などの少年犯罪の激増など社会混乱が起こったため、スターリンは1936年に夫婦別姓を廃止した。(夫婦別姓は家族解体法という法律でレーニンが導入していたもの)

夫婦別姓を取り入れたい奴らはこの旧ソ連で起こった事実を知っているからな。日本で社会的混乱を引き起こして政府を倒す革命を起こし政府を乗っ取り、外国人参政権を導入して日本を征服し日本人を支配する。夫婦別姓を取り入れたい奴らは外国勢力と手を結んでる奴らと見て間違いはない。」
724.名無しさん:2021年03月06日 11:30 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※719 >>719
君は帰属意識云々は変わらないと感じているようだが、大いに関係があると思っている人も沢山いるわけだ。
意識ってのは主観的な内心の問題だから、帰属意識が高まると感じている人がいるなら、それは根拠があるといことになるよな。
725.:2021年03月06日 11:36 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
726.名無しさん:2021年03月06日 11:37 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※723
>俺に無関係どころか「夫婦別姓」とは社会全体に関わる問題だ。
だからどう関わるんだよ
727.名無しさん:2021年03月06日 11:38 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※724
>帰属意識が高まると感じている人がいるなら、それは根拠があるといことになるよな。
だからですね、そういう人たちの主張も否定していないだろ
何のための選択制なんだよ
いい加減理解してくれよ
728.名無しさん:2021年03月06日 11:44 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※725 >>725
その不利益というのは、君が※715で書いた内容だよな?で、それに対してわざわざ法改正してまで「夫婦別姓」する必要性が認められないんで反対。さらに別姓推進派に日本社会に対する悪意が認められるので反対と あと、夫婦別姓と女性の社会進出の因果関係が不明。ちなみに女性の社会進出と少子化に相関関係があり、少子化が社会にとって問題とするなら女性の社会進出が社会にとって有益かどうかは議論の分かれるところだな。スマンがちと出かけてくるんであとでまた見るわ。
729.名無しさん:2021年03月06日 11:50 ID:r717elpL0▼このコメントに返信
別姓認めりゃ戸籍関係で背乗りされ易くなるからヤバいってのに
それすら分からず賛同する脳足りん共は一体何なのかね
正に働き者の無能って奴だな
とっと首吊るなり何なりして死/ねよあのゴミ共
730.名無しさん:2021年03月06日 11:51 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※727 >>727
つまり「根拠がない」という主張は間違いだったと認めるわけだな。じゃ
731.名無しさん:2021年03月06日 11:52 ID:t1Z4chOP0▼このコメントに返信
※712
>>712
自分の祖父母や曽祖父曾祖母が……と家系をたどっていけるのは戸籍のおかげ。
つまり、自分のルーツをたどるには今の日本では戸籍が必要です。
 
日本の戸籍は「家族単位」で管理されていて、その家族は同姓が原則だからです。
 
そのルーツをたどれなくする、曖昧にするところに、悪質外国人の付け入るスキが生まれます。
これを陰謀論と切り捨てるのは簡単ですが、「工作活動」に対する予防線を張る事に越したことはありませんよね。
「選択性」だからいいじゃないか!いいえ、選択できるところがスキになるんです。
 
夫婦別姓には、それに適した国民管理の台帳が必要ですが、現在そのような制度はありません。
子供の姓も問題になるでしょう。
 
ただ、現実問題として名義変更が大変なのは事実。
ワーキングネームや名義変更を簡単にするための社会インフラを早急に整える事は必要であり、マイナンバー等のIDの普及が望まれます。
 

 
732.名無しさん:2021年03月06日 11:54 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※730
読解力が無い人だなあ
姓と帰属意識に強い相関があるという反対理由には根拠がないですねって言ってるんだよ
これだけ言っても理解できないならもういいよ
733.名無しさん:2021年03月06日 11:55 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※729
>別姓認めりゃ戸籍関係で背乗りされ易くなるからヤバいってのに
何故?
そしてそれってどれくらいの割合で起こることを想定しているの?
734.名無しさん:2021年03月06日 11:57 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※731
別姓になるとルーツ辿れなくなるんですか?
コンピューター技術をもってしても姓が変わると戸籍制度まで崩壊するんですか?
735.名無しさん:2021年03月06日 12:38 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※732 >>732
君の言う「弱い相関関係」しかないから反対理由として無視できるという根拠こそないよな。

一方、「強い相関関係」があるという傍証は下記の様に存在するわけだ。
「※699さんが書いてくださったように壮大な社会実験を行った結果、多くの問題が発生して 止めたという事実もあるわけだ。

「旧ソ連は夫婦別姓を取り入れてしくじってる。
離婚、堕胎が急増。出生率が急速に低下。婦女暴行などの少年犯罪の激増など社会混乱が起こったため、スターリンは1936年に夫婦別姓を廃止した。(夫婦別姓は家族解体法という法律でレーニンが導入していたもの)

夫婦別姓を取り入れたい奴らはこの旧ソ連で起こった事実を知っているからな。日本で社会的混乱を引き起こして政府を倒す革命を起こし政府を乗っ取り、外国人参政権を導入して日本を征服し日本人を支配する。夫婦別姓を取り入れたい奴らは外国勢力と手を結んでる奴らと見て間違いはない。」
736.名無しさん:2021年03月06日 12:45 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※728
>それに対してわざわざ法改正してまで「夫婦別姓」する必要性が認められないんで反対。
>さらに別姓推進派に日本社会に対する悪意が認められるので反対
それはあなたの感想ですよね
たとえば車いすの人が公共機関のバリアフリー化を求めたとする
それに対して「オレには不要だしそんなもの甘え」と言う奴がいたとする
社会はそういう奴をどう見るか
今回の件もそれと似ている
バリアフリーの害を言うのではなく単に自分の感想をもって反対する
そういう行為が社会的にどう評価されるか自覚した方がいいよ
737.名無しさん:2021年03月06日 12:47 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※735
>一方、「強い相関関係」があるという傍証は下記の様に存在するわけだ。
ソ連の話は知らんが別姓が崩壊の理由だと思ってるのか?
そしてそれと同じことが日本で起きるというのか?
じゃあ日本で起きるとするならどういうプロセスで起きるか説明してくれよ
夫婦別姓が認められました→日本崩壊しました
この過程をよろしく
738.名無しさん:2021年03月06日 12:47 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
そういう日本も江戸時代、明治初期あたりまで離婚率がめちゃ高く少子化が問題になっていたりしたのが、明治政府が教育勅語で国民を教育するようになり、離婚率が下がり、子供が沢山生まれたとか。で、教育勅語の内容は、1【孝行】……親孝行をしましょう。2【友愛】……兄弟、姉妹は仲良くしましょう。3【夫婦の和】……夫婦は仲良くしましょう。と家族の絆の大切さを教える内容なわけだ。
739.名無しさん:2021年03月06日 12:54 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※737 >>737
「夫婦別姓推進派が「夫婦同姓」はたかだか150年程度の歴史しかない」と言っているようだが、
で、※738に書いたように、夫婦同姓としてから離婚率が下がり子供が増えたことに相関関係がみられるわけだな。

ということで上記の様なモノが「社会にとって有益」だとすると、「夫婦同姓」には離婚率を下げ家族を安定させ子供を増やすことに貢献するという傍証が数多く見られるわけだ。一方、君が強く求める「夫婦別姓」には同様の根拠があるのかな?
740.名無しさん:2021年03月06日 13:00 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※736 >>736
また 誹謗中傷レベルの事やってるね。

君が挙げた理由では、わざわざ法改正してまで「夫婦別姓」を実現する事が社会にとって有益に働くとは思えないと言っているわけだ。
で、さらに「夫婦別姓」を求めて30年以上、長年活動している連中を見ると、日本社会に対する悪意が見え、そのような連中が推進する怪しいんモノに賛成する理由が尚更ない。とるわけだ。
741.名無しさん:2021年03月06日 13:18 ID:sO9ZL3cZ0▼このコメントに返信
自分の家の姓に対する思い入れの強い人間が
何か新しいことをしているつもりになっている
ところが笑える
742.名無しさん:2021年03月06日 13:49 ID:LTaICE..0▼このコメントに返信
同姓にするという縛りをとっぱらえば
少なくとも今よりも簡単に離婚できちまうよなぁ
別姓の奴らは結婚を簡単に考えすぎ
同姓が嫌なら結婚しなきゃいい
それか自分の名前に入ってもらうべきだ
そんな手間もかけられないなら尚更結婚すべきではないし
子供も作るべきではないよ
743.名無しさん:2021年03月06日 13:53 ID:LTaICE..0▼このコメントに返信
>>737
社会不安の一端にはなりえるよね
個を首長しすぎる君みたいなのが蔓延すれば日本もそうなるさ
744.名無しさん:2021年03月06日 13:59 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※738
それと夫婦別姓って何か関係あるの?
745.名無しさん:2021年03月06日 14:16 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※744 >>744
どうした?w

「1896年、民法で「夫婦は同じ姓」を名乗ることが規定された。つまり、夫婦同姓はわずか120年ほどの歴史ということになる。」
「1890年、教育勅語。1【孝行】……親孝行をしましょう。2【友愛】……兄弟、姉妹は仲良くしましょう。3【夫婦の和】……夫婦は仲良くしましょう。」

つまり、夫婦を同性とし、家族を大切にという教育勅語を掲げて以降、離婚率は下がり、子供の数は爆増したという相関関係が認められるわけだ。で、ソビエトの実験でも※699さんが書いてくださったように、逆に夫婦別姓家族解体という方向に進むと「離婚、堕胎が急増。出生率が急速に低下。婦女暴行などの少年犯罪の激増など社会混乱」が起きたわけだ。

「夫婦同姓」は社会に有益で「夫婦別姓」は無益どころか害になる可能性が示されているわけだ。
それに対して君は「夫婦別姓」は社会に対して有益であるという根拠らしきものでも上げることができるのかね?
746.名無しさん:2021年03月06日 14:20 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
夫婦同姓は弱者に優しく、夫婦別姓は弱者に厳しい弱肉強食の方向に働く。
747.名無しさん:2021年03月06日 14:52 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※739
離婚率の低下は夫婦同姓が理由なの?
ざっと調べても他の要素が山ほど出てくるんですが
748.名無しさん:2021年03月06日 14:54 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※742
>少なくとも今よりも簡単に離婚できちまうよなぁ
何故?
離婚できるかどうかは経済的な側面等が大きいと思うんだが
749.名無しさん:2021年03月06日 14:55 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※743
別姓を認めると社会が不安定化するの?
何故?
750.名無しさん:2021年03月06日 14:55 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※745
※747
何でこう論理的な思考ができない奴が多いんだろうか
751.名無しさん:2021年03月06日 15:00 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※750 >>750
では、「夫婦別姓」が社会に有益であると論理的に示してみせて手本をみせてくれないとね。
もちろん、出来るよな?
752.名無しさん:2021年03月06日 15:12 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※751
だからですね、別姓を望むのは現状に不便、不利益があるからだと何度言えば
それが改善することそのものが有益なんだよ
で、それを否定する理由を出せないだろ
否定したいならもっとまともな理由を言いなさいよ
753.名無しさん:2021年03月06日 15:24 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※752 >>752
それの何処が「論理的思考のお手本」なんだよwwwww

「別姓を望む者のいう通りに変えると、どのように社会にとって有益な「改善」となるのかその理由を具体的に述べよ。」

はい。やり直し。

「夫婦別姓」は今あるモノをわざわざ法改正してという膨大な手間暇コストをかけて行うモノだよな。
ということで「夫婦別姓」したいのならば、それらに見合ったメリットを推進派が示して見せる必要があるんだよ。

はい頑張って。
754.名無しさん:2021年03月06日 15:27 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
【橋本琴絵】薄っぺらいジェンダー攻撃――選択的夫婦別姓は家族破壊政策だ

なぜ、いま別氏にしたいのかといえば、既存の配偶者への感情的な反発心に立脚し、また婚姻により新たに始まる生活基盤の一体化よりも、婚前の生活基盤を優先させているからに他ならない。その答えは「結婚しなくていい」である。

 以上から夫婦別姓論を俯瞰すると、結局のところ支持者の祖国の婚姻法に対する憧憬をもつ民族運動にすぎない。中韓に「氏」は無い。〈blood name〉の「姓」(カバネ)のみある。

 つまり日本の法秩序の破壊そのものが目的であるから、夫婦別姓の支持とはレイシズムの支持であり、「女性は結婚しても家族にしない」とする女性差別の支持である。「くだらない」の一言に尽きるものであると評価できる。
755.名無しさん:2021年03月06日 15:28 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※754(つづき)
以上をもって、次の三点から夫婦別姓を論破されたい。

 1 姓という字の意味には、〈blood name〉と〈family name〉がある。夫婦別姓は既に廃れた〈blood name〉を復活させ、〈family name〉を廃止する目的がある。

2 〈family name〉は、歴史的に夫婦財産の帰属先を確定するために発展した。不動産は登記できても、宝石や美術品など動産や現金そのものは占有の事実がなければ所有権を主張できない。家族で同じ名前を使い続けてきた生活史の公示性が財産を守る。

 3 中韓には〈family name〉は無い。夫婦別姓論は〈family name〉を廃止へと向かわせ、日本の家族制度を破壊する人種差別思想にその目的がある。
---------------
だってさ。
756.名無しさん:2021年03月06日 15:29 ID:w.bgTD8O0▼このコメントに返信
仮にこれが肯定される未来では、家族はただの他人の集合体でしかなく、
そこに帰属意識や絆的な結びつきを感じさせる物はなくなり、冷え切った
ビジネス的な利害だけの人間関係になるんだろうね。
そして世代を重ねるごとに、人々は家庭にたいして負担を感じるようになり、
よりいっそう人々の少子化、孤独化が加速していくんだと思う。
757.名無しさん:2021年03月06日 15:31 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※753
はぁー
だからですね国民のニーズがありそれに対してデメリットが無いか少なくとも利益よりはるかに小さいんだから法改正する動機としては十分だろ
さっきも書いたけど車いすのバリアフリーならどうするの?
どれだけメリットあるかあんたは言えるんですか?
758.名無しさん:2021年03月06日 15:41 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※757 >>757
「それに対してデメリットが無いか少なくとも利益よりはるかに小さい」

頭悪いのかとぼけているのか知らんがw、君はまずこれについて正しいことを「論理的」に明らかにして見せる必要がある。

で、車いすのバリアフリー?健常者も歩きやすい、台車など荷物を運ぶのにも便利、景観上も広々ゆとりがあって良さそう。
車いすの人が他者の手を借りずに行動できる可能性があがる。色々挙げられるな。
759.名無しさん:2021年03月06日 15:43 ID:SiiDjt4Q0▼このコメントに返信
※757
はい、デメリット ※578 。


760.名無しさん:2021年03月06日 15:50 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
夫婦別姓のメリット、 推進派の精神的満足
夫婦別姓のデメリット、膨大な手間暇コストがかかり、離婚率、少子化、犯罪などなどに悪影響を及ぼす可能性が過去の実例から懸念される。その他※578さんのような意見など多数。
761.名無しさん:2021年03月06日 16:56 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※758
>色々挙げられるな。
同じように別姓が可能になった場合のメリットは散々挙げたんだが
762.名無しさん:2021年03月06日 16:57 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※759
578は否定したんですが
763.名無しさん:2021年03月06日 16:59 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※760
>懸念される
それってあなたの感想ですよね
>その他※578さんのような意見など多数
昨夜から何度も書いたけど578は各家庭で対応すべき事
行政が、ましてあんたらが口出すことじゃないんだよ
「バリアフリーになったら車いすの人が出かけて出先で事故に遭うかもしれない、だからバリアフリーは駄目だ」と言ってるようなものなんだよ
764.名無しさん:2021年03月06日 17:06 ID:SiiDjt4Q0▼このコメントに返信
※762
お前のは、否定になってない。 ※634 を読め。
それと、現行法のままなら、お前の言う「各人の責任で処理する」必要も無い。つまり無駄だと言ってる。 アタマは飾りか?

765.名無しさん:2021年03月06日 17:10 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※761 >>761
※763 >>763
はいまたまたまた逃げたー まずやるべきことをやって見せようね。

「別姓を望む者のいう通りに変えると、どのように社会にとって有益な「改善」となるのかその理由を具体的に述べよ。」
「デメリットが無いか少なくとも利益よりはるかに小さい」ついて正しいことを「論理的」に明らかにして見せよ

はい頑張ってー
766.名無しさん:2021年03月06日 17:46 ID:MxDl0iXw0▼このコメントに返信
※752
ID:FJXgcbb40=ID:wUQjE2s80さん。

あなたの言われる「別姓を望むのは現状に不便、不利益があるから」に関しても、
すでに初めの>>513※513
で、述べたように、誕生・死亡も含めて社会的な手続きは煩雑なものです。
これらに何ら反論が内容ですが? 再掲が必要ですかね。はてさて、

結婚~離婚の際にのみ、文句を言う。公的、準公的、私的なものを変えるのが面倒くさい、と。

誕生と死亡の際は、自分ではできないですからね。その煩雑さに気付かないだけに過ぎません。
個人主義をまっとうすれば、家族や親族の書類に携わることもないのでしょうが。

では、あなたは一切の無から生じた「ビッグバン」的存在なのか?
それでも、生物学的な性よりジェンダー的な性を優先して、性を変える人は煩雑な手続きを厭いません。

突き詰めれば、自意識の問題に過ぎない。
他方では「伝統」や「法令」に変化を求めつつ、
他方では自分の「アイデンティティ」の変化を一切認めない、というのも、またダブスタなのです。
自分の「アイデンティティ」と、それにまつわる記号的な章表も変化するのに。
767.名無しさん:2021年03月06日 17:50 ID:MxDl0iXw0▼このコメントに返信
>>766※766のつづき
どうあっても社会的手続きは煩雑なものです。
それをデジタル化による管理で簡素化すれば、今度はジョージ・オーウェルの描いた『1984』の世界の出現です。
これは先程述べた寡頭制資本主義に親和性があります。

寡頭制資本主義と命名しうる社会は華人・華僑の文明圏に現出しています。
コロナ禍において、リベラル・民主的といえる台湾ですら「マイナンバー」的制度の充実によって
管理されたのですから、中国に言及しなくても分かるでしょう。

寡頭制資本主義によって利益を得るグローバリストと極左リベラルが、
ポリティカル・コレクトネスとキャンセルカルチャーを唱え、我が国が相対的に言論・表現の自由で、
世界一自由になりつつある点から見ても、別姓の容認や同性婚、性の自認は拒絶するべきでしょう。

むしろ、その方が人類社会に有益である、と確信をもって云えます。
768.名無しさん:2021年03月06日 18:11 ID:MxDl0iXw0▼このコメントに返信
>>699※699
横から補足する形で恐縮ですが、>>608※608で述べたように、
ソ連の弱体化と崩壊によるマルクス主義者の精神的逃走が、VS資本主義からVSジェンダー論に行き着いた。

経済学者のピケティが、硬直化した富の再分配の見直し、特に若年層への分配を求めたものを
一度持ち上げた極左リベラルが無視したのは、税金や社会保障などによる富の再分配を望まないからです。

この再分配をグローバリストが認めないのは当然ですが、同様に再分配が硬直化していれば、
極左リベラルにとっても、既得権益としてのリベラル的施策(人間として与えられるべき最低限の保障)を握れる。

さらにジェンダー論~ポリコレ~キャンセルカルチャーを唱えるのは、富の再分配をせずに、
あたかも平等に分配の機会を与えられる、と錯覚させられるからです。

一昨日の外電では、黒人詩人アマンダ・ゴーマンの詩作をオランダ国内でブッカー賞受賞の白人が翻訳しよう、
との話に黒人が翻訳すべきとの批判が起きて、件の白人が辞退した、と報道があった。

ジェンダー論~ポリコレ~キャンセルカルチャーは見かけ上の再分配に過ぎないし、
これと一直線上に連なっている別姓の容認~同性婚~性の自認も、富の再分配を忌避する流れに過ぎないのです。
769.名無しさん:2021年03月06日 18:34 ID:NjIO2Mdv0▼このコメントに返信
郵便局員や宅配便業者は地味に嫌よな
770.名無しさん:2021年03月06日 18:36 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※764
>子供にも、制度上「姓を選択する権利」が発生するから法律を変えなければならない。
法改正の話をしているのに「法律を変える」ことが反対理由になるとはこれいかにw
771.名無しさん:2021年03月06日 18:39 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※765
>「別姓を望む者のいう通りに変えると、どのように社会にとって有益な「改善」となるのか
現行法下で困っている人が救済される
これでも分からないならどうしようもないわね
>「デメリットが無いか少なくとも利益よりはるかに小さい」ついて正しいことを「論理的」に明らかにして見せよ
メリットは今書いた
で、デメリットが無い事も散々書いた
従ってメリット>デメリットは明白ですな
お前がやることは説得力のあるデメリットを提示することだ
772.名無しさん:2021年03月06日 18:41 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※766
「Aが問題であるから改善しよう」を否定する際に「Bも問題なのにBはどうでもいいのか」みたいな典型的な詭弁は頭が悪い人にしか通用しないのでオレに言っても無駄です
773.名無しさん:2021年03月06日 18:57 ID:SiiDjt4Q0▼このコメントに返信
※770
問題だらけで、そもそも、何のために「別姓」にしたのかさえ分からなくなる(※759)だから、現行法のままでいいと言ってる。
何時から法律を変える話になってるんだ?
お前が勝手に言ってるだけだろ。 これいかにw
 
で、現行法のままなら、お前の言う「各人の責任で処理する」必要も無い。無駄だなこと、についての返答は?

774.名無しさん:2021年03月06日 18:59 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※769
はい、やっとまともなデメリット出ました
あんたの言うのは確かに一理あるがまあそれ言い出したら現状でも表札出ていない家もあるからねえ
775.名無しさん:2021年03月06日 19:00 ID:wUQjE2s80▼このコメントに返信
※773
>現行法のままでいいと言ってる。
だからそれはあんたの意見だよね
違う意見もあるって事なんですが
>何時から法律を変える話になってるんだ?
馬鹿?
変えるか否かを議論する場で何を言ってるのか?
776.名無しさん:2021年03月06日 19:01 ID:SiiDjt4Q0▼このコメントに返信
※770
もとい。

問題だらけで、そもそも、何のために「別姓」にしたのかさえ分からなくなる(※578)だから、現行法のままでいいと言ってる。
何時から法律を変える話になってるんだ?
お前が勝手に言ってるだけだろ。 これいかにw
 
で、現行法のままなら、お前の言う「各人の責任で処理する」必要も無い。無駄だなこと、についての返答は?

777.名無しさん:2021年03月06日 19:02 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※771 >>771
ま~~~た逃げてんじゃん。何十回目?結局書けないんだよな。
現行法下で「夫婦別姓」でどのように困っている人がいて、その状態を変えるて救済すると具体的にどのように社会にとって有益な「改善」となるんだ?

「で、デメリットが無い事も散々書いた」
え?どれが?w レス番示してみ。

デメリットは多くの人が散々書いているな。俺も※745とかね。君が反論出来ず、頑なに認めないというだけで。
「夫婦別姓のメリット、 推進派の精神的満足
夫婦別姓のデメリット、膨大な手間暇コストがかかり、離婚率、少子化、犯罪などなどに悪影響を及ぼす可能性が過去の実例から懸念される。その他※578さんのような意見など多数。」

あと、夫婦別姓推進派として何十年にも渡って活動してきている連中に日本社会に対する悪意が見られ、そのような悪意ある連中に妥協する事に対する危険性がある。
778.名無しさん:2021年03月06日 19:03 ID:SiiDjt4Q0▼このコメントに返信
※775
「変えるか否かを議論する場で何を言ってるのか?」
馬鹿?
変える意味があるかを問うてる場だ。
テーマを見ろ。

で、現行法のままなら、お前の言う「各人の責任で処理する」必要も無い。無駄だなこと、についての返答は?

779.名無しさん:2021年03月06日 19:10 ID:MxDl0iXw0▼このコメントに返信
>>772※772
個人の限りない幸福の追求は、社会の総和としての幸福には必ずしもつながらない。
ベンサムの功利主義は、現実に当てはめるとまったく機能しない。

個人をマイノリティと言い換えても良いが、その場合は、背後にマルキストの成れの果てである、
ジェンダー論者による政治的混乱と破壊を望む一連の活動が明確に存在している。

それらを踏まえて、あなた以外の皆さんが、社会の総和=全体としての利益・不利益から鑑みて、
別姓の容認は、我が国の社会における全体の利益どころか、害悪につながる、と再三再四述べているのです。

私は、同じ苗字を名乗る現状の結婚制度の方が、他国の過去・現在の事例と比較して、
富の再分配を含めた、不平等の解消につながるとも言っている。

その簡単な事実をコメント欄に長く常駐しながら、一ミリも理解しないのは、あなたの資質上の問題に帰結します。
780.名無しさん:2021年03月06日 20:16 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
選択的夫婦別姓を取り入れているスウェーデンでは、離婚率50%越え、毎年生まれる新生児の約半数が非嫡出子、家族形態は母子家庭が最も多く、青少年犯罪統計の示すところからもわかるように非行青少年の発生源は欠陥家庭にある だってさ。
781.名無しさん:2021年03月06日 20:19 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
スウェーデン全体の強カン発生率は日本の20倍以上。強盗の発生率は日本の100倍以上 

夫婦別姓で未婚の世帯急増⇒法律上の婚姻関係にない子供急増⇒離婚世帯が急増し母子家庭・再婚同士の夫婦・連れ子のような複雑な家庭が急増⇒子供に愛情が注がれず、非行・犯罪に走る子供が急増⇒国の犯罪率上昇 だってよ。
782.名無しさん:2021年03月06日 20:38 ID:t1Z4chOP0▼このコメントに返信
※734
>>734
その通り。
システムはぜい弱だから。

それと、スパイ防止法など悪質外国人の付け入るスキを埋める法律の成立を妨害してきた政治家の怠慢が、こういうところでツケとして回ってきますね。
  
あと子供の姓。
783.名無しさん:2021年03月06日 20:58 ID:yfpBNHK40▼このコメントに返信
>>748
別姓の言い分で言うところの不都合が解消されるような簡略化が為されれば
結婚も離婚も簡単になるぜ
要因の全てではなく、あくまでも一端であるけれど
やり易くなるのは間違いない
帰属意識も低くなる恐れもあるから、尚更だわ
784.名無しさん:2021年03月06日 21:08 ID:owjvrMNE0▼このコメントに返信
>>777
キミはもういいわw
785.名無しさん:2021年03月06日 21:16 ID:owjvrMNE0▼このコメントに返信
>>779
同じ苗字の方が富の再分配が上手くいく?
もう着いていけませんわ
再分配は予算組みでやろうよw
786.名無しさん:2021年03月06日 21:18 ID:owjvrMNE0▼このコメントに返信
>>776
何のためか分からないのはあんたの知能のせいであって別姓制度に罪はないよ
787.名無しさん:2021年03月06日 21:22 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※784 >>784
あらら降参するんだ。 ま、君に論理的に説明する能力が無い事はわかってたから驚かないけど、つまらんねえ。
788.名無しさん:2021年03月06日 21:28 ID:SiiDjt4Q0▼このコメントに返信
※786
「親子3世帯住宅では、アパートみたいに3つも4つも苗字があって、奥さんこだわりの苗字なんかどうでもよくなる。」
  ↑
そもそも、何のために「夫婦別姓」にしたのか、意味さえ無くなるのがこの状態。

 
皆さん、
口車に乗って、不用意に法律を変えると、
こんな問題(※578:自由にお使い下さい)が出てくる事を認識しましょう。

勝手気ままに苗字を決める別姓は、家庭や社会に「混乱」をもたらす無意味な事です。
しっかりと考えていきましょう。



789.名無しさん:2021年03月06日 21:31 ID:JPR5Ewcv0▼このコメントに返信
※784 >>784
「※777「で、デメリットが無い事も散々書いた」
え?どれが?w レス番示してみ。」

これぐらいは答えようぜw レス番示すだけだから簡単だろ?w
790.名無しさん:2021年03月06日 21:40 ID:MxDl0iXw0▼このコメントに返信
>>785※785
ID:owjvrMNE0さん、あなたがID:FJXgcbb40=ID:wUQjE2s80さんと同一人物かは知りませんが、
同じ主張に立たれる者と思われますので、一種の同類として扱わせていただきます。

さて「同じ苗字の方が富の再分配が上手くいく?」という点ですが、
>>537※537
>>544※544
>>557※557
>>564※564
>>608※608
>>640※640
>>768※768
などにおいて、すでに詳述したとおりです。

「再分配は予算組みでやろうよ」と、これを是とされるのであれば、
グローバリストと極左リベラルの企む見かけ上の再分配は必要なく、別姓の容認も必要ない、
と、あなたが認めることになります。

反論があるならば、こちらが提示したレス番を熟読された上で臨んで下さい。
791.名無しさん:2021年03月06日 21:47 ID:SiiDjt4Q0▼このコメントに返信
※786
具体例追加

「親子3世帯住宅では、アパートみたいに3つも4つも苗字があって、奥さんこだわりの苗字なんかどうでもよくなる。」
場合の<例>:(※578:ご自由にお使い下さい)

父  :田中
母  :鈴木(夫婦別姓を始めた人)
息子 :田中
息子嫁:石井
孫息子:田中
孫娘 :石井




792.海軍作戦部長:2021年03月07日 03:48 ID:ZIS5.7sO0▼このコメントに返信
※710
家族としての一体性は家族を安定させ一生と言う長い時間にわたって維持する上でとても重要だよ.
どんな人間だって生涯ずっと順調ということは滅多になく挫けそうなが困難な時期を経験することは珍しくない.
それと同じように何十年という長い期間の中で家族が壊れそうになる時期を経験する家族はさほど珍しくない.

この壊れそうな時期を乗り越えて家族が一つに纏まって継続して行く上で家族としての一体感は非常に重要だ.
そしてその一体感を与える最も基本的なツールこそ同一の「姓」を家族全員が共有しているという事実だ.
この姓の共有による一体感は普段は余りにも当たり前すぎるから我々は感じていないだけだ.ちょうど空気の存在を普段は感じないようにね.

一体感の重要性を批判する人間は,スポーツのチームでも他のサークル活動などでも,ユニフォームやTシャツなどを統一するのが普通に行われている現実をどう説明してくれるのかな?

スポーツのチームやサークル活動で一体感が重要なのを認めるならば,家族にとっても一体感が重要だということを認めねば論理的に矛盾している.そして姓の共有こそ家族に一体感を感じさせる最も基本的なツールだ.

夫婦や子供たち全員で姓を共有せず別姓でバラバラにしたいのなら事実婚で同棲すれば良いじゃないか.何故,そこまで個人主義を主張しながら戸籍という登録台帳に「世帯」というユニットとして一体で登録されることに拘るのか? 論理的に矛盾してるよ.家族の一体性よりも個人を優先するならば世帯としての戸籍への登録などどうでも良いではないか.
793.名無しさん:2021年03月07日 10:52 ID:VIxuomws0▼このコメントに返信
》736 社会はそういう奴をどう見るか 今回の件もそれと似ている

①この意見はまさに論点外し
②社会の70%は反対であり、似ても似つかない
③それこそ感情論
④何が何でも自分の意見を通そうというあってはならない暴論
⑤社会は当然、あんたのような暴論を認めない
794.:2021年03月07日 11:17 ID:jIxDWzMr0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
795.名無しさん:2021年03月07日 12:17 ID:gzOiXFql0▼このコメントに返信
人間の構成要素に「心」が厳として存在している以上「情緒的」はあらゆるものに対する要求根拠となり得ます。

「同じ苗字のほうが家族の一体感を感じる」という日本人の心理は夫婦同姓を定めた法律の成立根拠として十分です。
別姓推進派は「同じ苗字と判った途端に気持ちが醒める」という特殊な心理が働くので、日本のこの制度を亡くしたいのでしょうね。

ま、そうやって現在成立している法に対し、それを変えろという根拠が「姓変更手続きが面倒」「元の姓でなくては困る」は理由に成っていません。
「差別と感じる」事と、実際に「差別である」かは別問題であるのと同様です。

それらは手続きを変えれば解決する問題です。だからそうなっている手続きを責めるのでなければ意味がないでしょ?
なぜそうしないのか? に、別姓推進派の目的が透けて見えますよね。

「マイナンバーがある」というのもよく見ますが、「アンタ、一生、番号で呼ばれたいの?」と思うんですけど(笑)。
だって戸籍を単なる登録という観点でしか捉えられず、役所の事務的合理性を突き詰めたらそうなりますよね?

で、それは人間として納得できんの?別姓賛成派は?

たいていの人間は嫌だと思いますがね。

法律の改定というより、文化の根幹に係る問題だから、そこまで先読みしなきゃダメな問題なんですよ、これは。
誰も困らなきゃ何しても良いって事はないことくらい、理解しなさいよ。
796.名無しさん:2021年03月07日 12:39 ID:gzOiXFql0▼このコメントに返信
子がどちらかの姓を名乗るとした場合

父  田中一郎  父  齊藤太郎 父  ウィリス武琉須
母  吉田聖来  母  斉藤恵子 母  小島陽子
長男 吉田翔   長男 齊藤卓也 長女 ウィリス天
長女 田中星羅  次男 齊藤卓司 長男 小島部瑠臼 
次男 吉田真剣裕 三男 斉藤三郎  
次女 田中瀬里加

さあ、家全体をどう呼ぶ?田中吉田家?(男が前に来るのはシャベツ!シャベツ!になったら・・・)
書いててわけわからんくなった

でもこうなることは十分あり得る。
こんな社会にしたい奴は日本人じゃねぇーな。
797.名無しさん:2021年03月07日 12:46 ID:a1bRvrG60▼このコメントに返信
伊藤太郎┐松田大友花子┬松田大友伊藤斉藤花子┐
斉藤花子┴伊藤斉藤太郎┘中村三好三田中谷太郎┴松田大友伊藤斉藤中村三好三田中谷花子
夫婦別姓と平等を実現すると、こうなるわな。3代目でもうコレ。
しかしもっと大事なことは、誰の子だか追いにくくなるってこと。気づいた?
「背乗り」しやすくなるってこと。
父母どっちのでもいいんだが、男親の苗字に統一するっていう昔からの規則がある限り、
誰の子かを機械的にさかのぼって調べることができる。「背乗り」しにくい。
夫婦別姓を声高に叫ぶ連中の顔立ちを見れば、な。
798.名無しさん:2021年03月07日 12:50 ID:a1bRvrG60▼このコメントに返信
※796
むむ。。。
先に書かれてしまった。
799.名無しさん:2021年03月07日 13:34 ID:tJW1w14y0▼このコメントに返信
※788
「親子3世帯住宅では、アパートみたいに3つも4つも苗字があって、奥さんこだわりの苗字なんかどうでもよくなる。」
なんか自信たっぷりにこれを繰り返す人がいるんだけど意味が分からん
一家に4つ苗字があって何か困るのか?
本人たちがそれを選んだのなら別にそれでいいじゃん
そう思うからこそ「他人に家の話に首を突っ込むな」って言ってるんだけどな
800.名無しさん:2021年03月07日 13:36 ID:tJW1w14y0▼このコメントに返信
※790
>グローバリストと極左リベラルの企む見かけ上の再分配は必要なく、別姓の容認も必要ない、
と、あなたが認めることになります。

すみませんが何言ってるか分かりません
富の再分配のために苗字を変えさせないという意味が分かりません
富を再分配するなら重く分配したい部分に予算を付ければいいだけだと思います
簡単な事を複雑に考えて間違うタイプの人っていますよねw
801.名無しさん:2021年03月07日 13:39 ID:tJW1w14y0▼このコメントに返信
※792
>そしてその一体感を与える最も基本的なツールこそ同一の「姓」を家族全員が共有しているという事実だ.
ここがおかしいと言ってます
だったら結婚しパートナーの姓を名乗る娘には一体感を持たないの?
孫は苗字が違うから可愛くないんだ?
違うだろ
家族としての絆は別に苗字で変わるわけじゃない、少なくともそこにはこだわらない人がいるっていう事を理解しよう
802.名無しさん:2021年03月07日 13:40 ID:tJW1w14y0▼このコメントに返信
※793
何と言うか
何から何まで間違ってますねw
803.名無しさん:2021年03月07日 13:41 ID:tJW1w14y0▼このコメントに返信
※795
>「同じ苗字のほうが家族の一体感を感じる」という日本人の心理は夫婦同姓を定めた法律の成立根拠として十分です。
別姓推進派は「同じ苗字と判った途端に気持ちが醒める」という特殊な心理が働くので、日本のこの制度を亡くしたいのでしょうね。

「選択的夫婦別姓制度」を根本的な部分から理解してないのですね
さすがに周回遅れもひどすぎるんじゃないでしょうか
804.名無しさん:2021年03月07日 13:44 ID:tJW1w14y0▼このコメントに返信
※796
一生懸命書いてもらったのに悪いんだけど
>さあ、家全体をどう呼ぶ?田中吉田家?
そんなの当事者とその周囲で決めればいいんじゃないですか?
何であんたが心配するんだよw
805.名無しさん:2021年03月07日 13:45 ID:tJW1w14y0▼このコメントに返信
※797
>誰の子かを機械的にさかのぼって調べることができる
ひんと こんぴゅーたー
806.名無しさん:2021年03月07日 13:48 ID:tJW1w14y0▼このコメントに返信
結局反対する理由って家制度を基にした「姓」の過剰な評価と、多様性を認めないという偏屈さだけでしたね
最初に感じた「年寄り臭い」という感想も当然だったと言えようw
807.名無しさん:2021年03月07日 13:49 ID:.uzO5AWa0▼このコメントに返信
※801
>家族としての絆は別に苗字で変わるわけじゃない、少なくともそこにはこだわらない人がいるっていう事を理解しよう

名字にこだわらない人が、その次にこだわらなくなるのは「家族としての絆」なんだろうな~
マジで答えると、苗字にこだわらないのではなく「結婚前の」名字にこだわり過ぎてるってことじゃね?
本当にこだわりがないのなら相手の名字になっても平気だよね?
808.名無しさん:2021年03月07日 13:52 ID:tJW1w14y0▼このコメントに返信
※807
別姓を求める人が何故そう望むか少しは調べようよ
809.名無しさん:2021年03月07日 13:57 ID:.uzO5AWa0▼このコメントに返信
※806
まあそこまでして一体感がいらんというなら、結婚制度なんかに拘らなけりゃいいじゃん
本当に多様性がそこまで大切ならどうして結婚制度の廃止と「個」籍制度への移行を推進しないんだろ?
カップル?勝手に一緒に暮らしな、と家族制度を解体して個々人をナンバリング
生まれたら生まれたで個籍登録して国家が保護したら、保護者なんて制約からさっさと解放されてよほど個人の自由と多様性に対応できるよ
810.名無しさん:2021年03月07日 14:00 ID:tJW1w14y0▼このコメントに返信
※809
>まあそこまでして一体感がいらんというなら
誰が一体感が要らないって言ったんですか?
811.名無しさん:2021年03月07日 14:02 ID:.uzO5AWa0▼このコメントに返信
※808
我儘(了)

選択的同一姓制度程度のハードルを越えられないような人なら、結婚してひとつの家族になるなんて無理だろ
(婚姻外のカップル、同性カップル等の今の制度に馴染まない人たちへの制度上の目配りには賛成するが、結婚制度とそれを結びつけるのは反対って意見だよ)
812.名無しさん:2021年03月07日 14:05 ID:tJW1w14y0▼このコメントに返信
※811
>選択的同一姓制度程度のハードルを越えられないような人なら、結婚してひとつの家族になるなんて無理だろ
うわー
813.名無しさん:2021年03月07日 14:09 ID:.uzO5AWa0▼このコメントに返信
※810
一体感を担保する鎹のひとつとして同姓って言ってるんだよ
同姓の家族と別姓のパートナー、大局的俯瞰的に見てどっちが一体感ある?(個々の事例は言い出したらきりないんで、一般論外観論としてな)

別姓推進から見りゃ別姓でも一体感あるパートナーもたくさん、となるだろうけど、
別姓反対から見りゃ、そこまで一体感あるならなんで結婚まで踏み切れんの?と思われるのはしゃーないんじゃない?
814.名無しさん:2021年03月07日 14:11 ID:.uzO5AWa0▼このコメントに返信
※812
姓にこだわりがない、として、
一つの家族として「外から見られる」ことをわざわざ否定してるってのは、やはり一つの家族になるのは無理、と宣言してるように捉えられて仕方がないと思うよ
815.名無しさん:2021年03月07日 14:26 ID:VIxuomws0▼このコメントに返信
》795.人間の構成要素に「心」が厳として存在している以上「情緒的」はあらゆるものに対する要求根拠となり得ます。

あなたの考え方には賛成です。ただ、
個人の言葉の感覚かもしれないが、日本の「情緒的」とは(情緒がある)など特別な趣がある場合などに使われる言葉かと思います。
この場合にはふさわしくないかと。韓国の言う(情緒法)のような使い方だと思います。韓国のいう(情緒)とは、日本でいう概ね(感情)のことだと思います。
もちろん時と場所による表現の違いにもよりますが、韓国のような「情緒的」的な使い方は、日本の「情緒的」という言葉に対する冒涜とでも言えるような気がします。
世代で言葉の感覚は違うかもしれませんが、わび、さび、旅情、彼女の横顔、などなど、わたしの情緒とはそんな感じです。
816.:2021年03月07日 14:33 ID:VIxuomws0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
817.:2021年03月07日 16:21 ID:7.pxOYqR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
818.:2021年03月07日 16:26 ID:7.pxOYqR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
819.名無しさん:2021年03月07日 16:32 ID:6v.xie4J0▼このコメントに返信
>>813
>大局的俯瞰的に見てどっちが一体感ある?
オレは同姓の方が一体感とやらを感じますがそれって聞いてどうすんの?
それは反対の理由にはならないんだから
820.名無しさん:2021年03月07日 16:33 ID:6v.xie4J0▼このコメントに返信
>>814
あんたがそう思うのは勝手だけど別にそれが反対の理由にならないって分かりますか?
821.名無しさん:2021年03月07日 22:47 ID:UhK57smJ0▼このコメントに返信
>>800※800
ID:FJXgcbb40=ID:wUQjE2s80=ID:owjvrMNE0=ID:tJW1w14y0さんは同一人物と見做します。
あなたの理解力が、あまりにも乏しいので箇条書きにしてみましょう。

1.婚姻は会食・交友と並び、社会の平等の指標であり、婚姻は階層の移動=富の再分配機能を担う。
この機能が不全する社会は、むしろ唯物論=共産主義に近似して、革命による社会混乱を起こしやすい。

2.伝統的に嫁ぎ先の姓を名乗れる社会の方が流動性が高く=富の再分配も機能しやすい。
父方いとこ婚を重視するアラブ圏、同氏娶らずの儒教圏が国民国家の形成以降、衰えた理由です。

3.多くの女性にとって、婚姻は上の階層・階級移動の機会となる。
一方、少数派の高所得の女性は、下の階層・階級の男性と婚姻せず、彼らに階層移動の機会を与えない。

4.公民権法以降の合衆国でも白人男性と黒人女性の結婚は増えず、階層移動の機会はなかった。
結果、黒人社会は婚姻制度を放棄して、黒人女性は未婚の母になり社会保障を受けるのを合理的選択とした。

5.先進国における婚姻制度の破壊は階層の移動、富の再分配を阻害し、既存社会の混乱と破壊を生む。
これを企図する極左リベラルの男女共同参画推進などに予算配分するのは、そのために不適当なのです。

6.我が国における婚姻制度の破壊を誘引する別姓の容認は以上の観点から認めるべきではない。
伝統的な階層の移動=富の再分配機能を保持しつつ、ピケティ氏らの意見に基づき富を再分配すれば良い。
822.名無しさん:2021年03月07日 23:12 ID:V9KlsmA90▼このコメントに返信
役所の仕事を無意味に増やしてんじゃねえよ
823.海軍作戦部長:2021年03月08日 05:46 ID:pXMQ8wRL0▼このコメントに返信
※801
そういう個人がいるからそうすべきだとなれば,あらゆる問題についてあらゆる個人の希望を認めねばならず,社会として成立しない.
つまり「従来のルールでなく新たなルールを求める個人が存在するからそうすべきだ」というだけではルール変更の十分条件にはならないんだよ.

特に社会を構成するユニットである世帯と更にその構成員たる個人の登録簿の戸籍に関するルールは社会の構成ユニットたる世帯の定義に関するルールだから,社会の安定性つまり社会の構成ユニットとしての世帯=家族の安定を脅かさないルールであるということが戸籍に関するルールに対する最も重要な要件だ.

結婚前の姓の継続使用の問題は労働関連の法令で対処する(戸籍上の姓が変更された場合,変更前に使用していた姓と変更後の姓の何れであっても使用することを雇用者は認めねばならない,といった法令を定める)べきであって,選択的であろうと夫婦別姓は子供の姓の問題も生じて家族の一体感を損なう可能性が十分に予想される以上,戸籍法を改訂して対処すべきではない.
824.名無しさん:2021年03月08日 09:26 ID:LEasIt..0▼このコメントに返信
※823
>そういう個人がいるからそうすべきだとなれば,あらゆる問題についてあらゆる個人の希望を認めねばならず,社会として成立しない.
つまり「従来のルールでなく新たなルールを求める個人が存在するからそうすべきだ」というだけではルール変更の十分条件にはならないんだよ.

一般論としては正しいですが今回は相当数のニーズがあり社会もそれを許容するという下地が出来ているからね
デメリットも無いんだからただ単に「気に入らないから反対」は無理だと思いますよ
825.名無しさん:2021年03月08日 16:55 ID:k0Bc1m4X0▼このコメントに返信
旧姓の通名使用が認められているから戸籍上まで別にする必要はないし
逆に戸籍上は苗字を統一した方がいいのは当然。
826.名無しさん:2021年03月08日 16:57 ID:k0Bc1m4X0▼このコメントに返信
※448
限定的も何も夫婦同姓、夫婦別姓の話なんだからそれに限定する以外の何の意義があるんだよ
827.名無しさん:2021年03月09日 01:59 ID:CPYIPMVs0▼このコメントに返信
>824
>今回は相当数のニーズがあり社会もそれを許容するという下地が出来ているからね

??どこに出来上がってるんだ?? 勝手に出来上がってることにして押し通そうっての?
??デメリットがない??散々デメについて書かれている事を無視して押し通そうっての?

一つも反証できないから押し通すしかねーんだろうけど、
大陸や半島のような穢い国柄になるのは絶対許容できないんだよ、日本人は。

反対派の反対理由に対する論理的反証は?
誰かが書いていたが、現在を変えたいと言っている方に証明義務がありそれができない以上は 変える必要がない という結論になるんだよ。


828.海軍作戦部長:2021年03月09日 03:37 ID:jiHVp1Q80▼このコメントに返信
※824
デメリットは大いにある.姓の共有を失うことによって家族の一体感が損なわれる.そして家族は日本社会の直接の構成単位だ.
社会の直接の構成単位は個人ではなく家族だよ.人生において出会う様々な困難や苦境を前にして力を合わせて立ち向かうのは何よりも家族という単位だ.

つまり家族を構成する人たちが姓を共有しなくなるということは家族の一体感を損ない,離婚の増加など家族によって構成される日本社会を不安定にする危険性が大きい.選択的であろうと日本社会において別姓を認めることはデメリットがないどころか重大なデメリットだ.
829.名無しさん:2021年03月09日 08:38 ID:BrOmHygJ0▼このコメントに返信
別姓によるメリットは離婚が簡単になる事。
むしろそれ以外にメリットなんて有んのか?
830.名無しさん:2021年03月09日 13:46 ID:xjbKswJV0▼このコメントに返信
かといって、別姓にする理由も特にないという問題がデスねえ。
子供の名字でどうするか問題が起きるので、あんまりかわらんのや。
831.名無しさん:2021年03月10日 14:01 ID:p2XxR1oj0▼このコメントに返信

夫婦別姓はパの国家破壊工作だよ

【動画】田嶋陽子「夫婦別姓を主張するのは婚姻制度そのものを無くすため」
ttps://www.moeruasia.net/archives/49677781.html

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