2021年03月03日 10:15

戦車って本当に必要なん?

戦車って本当に必要なん?

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引用元:戦車って本当に必要なん?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614679949/

1: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:12:29 ID:Ene
じゃあ、無人攻撃機がウヨウヨいる戦場で
10式戦車単機で進めるん?

2: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:13:04 ID:EBY
制空権とられてたら何出してもAutoやろが・・・

12: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:15:20 ID:Ene
>>2
なら陸上自衛隊がそもそも要らなくね?

4: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:13:13 ID:Sg0
約100年前のイギリス人の思いつきに今更とやかく言われても

5: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:13:41 ID:5AZ
ワイも戦車いらんと思うわ

6: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:14:06 ID:sO9
ドクトリンこわれる

7: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:14:21 ID:yH4
とりあえず塹壕掘るやで

8: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:14:21 ID:49d
そもそも単機で運用するもんと違うで

9: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:14:44 ID:EtC
極論いえば核兵器だけ運用しとけばいいってことか?

10: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:14:59 ID:YY6
じゃあ無人戦闘機で無人攻撃機を落としたら無人戦車が使えるやん

11: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:15:09 ID:En8
なんで単騎ですすまなあかんねん

16: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:16:50 ID:sO9
じゃあ対空戦車ならええのか

18: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:17:39 ID:Tae
戦車なんぞ竹槍で突いたらなんとかなるやろ

19: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:18:11 ID:Sg0
>>18
刺突爆雷やんけ

21: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:18:36 ID:Ard
敵が戦車用意したら
こちらも戦車用意せないかんのや

22: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:19:06 ID:YVf
最後は陸軍や

26: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:24:59 ID:JsE
ミサイル1億発用意して打ち込めば戦車要らんやろ

27: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:25:07 ID:sO9
戦車が必要ない世界にするんだというイッチの決意

28: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:26:06 ID:Ay8
戦車とか全然分からんけどロシアのT-80って戦車カッコよくて好き

33: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:38:00 ID:YVf
自走砲を増やしたいと言っとるんやろか

35: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)19:40:59 ID:ezM
対歩兵◎ 対砲△ 対空× 機動力◯ 攻撃力◯
こんなもんか?

37: 名無しさん@おーぷん 21/03/03(水)08:44:31 ID:6sd
戦術目標が占領である以上かならず歩兵が必要だから
歩兵の支援に必ず戦車が必要

39: 名無しさん@おーぷん 21/03/03(水)08:45:07 ID:N5v
市街地占領
陣地突破力

40: 名無しさん@おーぷん 21/03/03(水)08:47:26 ID:eyB
お前ら陸上自衛隊の話しかしてないけどそもそも陸上自衛隊の出番くる時にはもう敗戦濃厚やぞ

41: 名無しさん@おーぷん 21/03/03(水)08:49:57 ID:2Nc
>>40
全面戦争やなくて離島の奪い合いならそうでもないやろ多分

43: 名無しさん@おーぷん 21/03/03(水)08:52:39 ID:eyB
>>41
制海権や制空権が戦争の勝敗をほぼ左右するんや
まあ陸も大切やがな

44: 名無しさん@おーぷん 21/03/03(水)08:53:01 ID:N5v
>>40
アメリカが来るまで持ちこたえられたらいいからヘーキヘーキ

47: 名無しさん@おーぷん 21/03/03(水)08:54:27 ID:vMx
日本の陸軍は機動隊でも抑えられないデモとか起きた時用やろ(適当)


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コメント

1.名無しさん:2021年03月03日 10:21 ID:JouMzpbQ0▼このコメントに返信
予算カツカツなら確かに削減対象になり得るが、あって困る物ではないでしょ。
ところで、話変わるけど、海上保安庁のように機関砲レベルの武器を持つ相手とらみ合う仕事では、
昔のような装甲艦は有効な気がするのだが、いかが?
側面装甲付き巡視船とか、排水量で勝る相手との体当たりもものともしなさそう。
2.名無しさん:2021年03月03日 10:25 ID:K2L0w2Gf0▼このコメントに返信
中国「戦車と言えば天安門事件を思い出す。あぁ、いやだ、いやだ」
3.名無しさん:2021年03月03日 10:30 ID:y3RKNDof0▼このコメントに返信
弱点の無い兵器なんぞ存在しない。
在れば戦術の選択肢が増える。
必要な状況の発生頻度とコスパ次第。
4.路端の石ころ:2021年03月03日 10:31 ID:.T4JC.Qr0▼このコメントに返信
まあ、これが間接侵略ってやつね、マスコミは既に落としたから、次は2ちゃんね素人なんて直ぐに落ちるヨ。
5.名無しさん:2021年03月03日 10:32 ID:.QDH5.Wx0▼このコメントに返信
立てこもるクソテロリストを建物ごと吹き飛ばしたり、
逃げ惑う武装勢力をオーバーランしてエレファントマンにしたり、
ガッジーラの足止めするのに必要やろ。
6.名無しさん:2021年03月03日 10:33 ID:ahdzJcAr0▼このコメントに返信
何度同じネタ繰り返しても、ドローンに勝てるの?、陸自が出て来る状況では詰み、の繰り返し
宗教の原理主義者でも見てる気分
7.名無しさん:2021年03月03日 10:33 ID:4KKPMziy0▼このコメントに返信
戦車って安いんだよね、主力戦闘機1機で10~20両調達できるしあって損はない
ミサイルの方が確かに安いがそこはそれ、その為の諸兵科連合だ
何も全切りする必要は無い それは結果的に高くつく
8.名無しさん:2021年03月03日 10:34 ID:6dq3Vdb20▼このコメントに返信
無人戦車と無人対空車両作ればいいやろ。
なんで相手だけ無人兵器なのか。
なんで戦車を単独で運用しないといかんのか。
9.名無しさん:2021年03月03日 10:34 ID:UGgUNVPe0▼このコメントに返信
戦車不要論はコメントが稼げるから、管理人にとっては良い餌だね
戦車不要論=陸自不要論であり、議論は無意味

ドローンで戦車不要?
世界で最もドローンに力を入れているイスラエルが戦車にも力を入れており
ナゴルノ・カラバフ紛争で大活躍したドローン・バイラクタルTB2はトルコ製だが、そのトルコも戦車開発に非常に力を入れている

フランス・ドイツは共同で次期戦車を開発する
10.名無しさん:2021年03月03日 10:36 ID:2.Jl.2lP0▼このコメントに返信
戦車なんていらねぇ。正々堂々と自走砲や。
どうせ砲兵が死ぬような時は、射程的に前衛なんて壊滅やろ。
11.名無しさん:2021年03月03日 10:38 ID:.QDH5.Wx0▼このコメントに返信
テロリスト「日本に戦車なんていらないよな」
工作員「ほんとほんと、戦車なんて百害あって一利なし」
スパイ「戦車なんて無駄無駄、戦車作るぐらいなら隣国と仲良くしようぜ」
12.名無しさん:2021年03月03日 10:40 ID:OK9PvAxz0▼このコメントに返信
原発事故で出動したくらいだから、何らか出番はあるでしょ。
13.名無しさん:2021年03月03日 10:40 ID:Z34D4JDF0▼このコメントに返信
対戦車ライフルってなんかロマンがあるよね、、メロウリンクを見返そう、、
14.名無しさん:2021年03月03日 10:41 ID:K2L0w2Gf0▼このコメントに返信





   中国共産党(日本を攻撃しろ)共産主義者(了解)(おい、日本を叩け!)   在日(慰安婦だ!徴用工だ!)   日本
                                        左翼(日本は終わった)
                                        国連(日本は謝罪しろ)
                                        野党(外国人参政権だ)
                                        マスコミ(差別だ、差別だ)
15.名無しさん:2021年03月03日 10:42 ID:516ht4H70▼このコメントに返信
昨日の今日でまた戦車不要論かよ
16.名無しさん:2021年03月03日 10:45 ID:UGgUNVPe0▼このコメントに返信
ナゴルノ・カラバフ紛争ではバイラクタルTB2が大活躍したが
高高度をトロトロと飛翔するバイラクタルTB2なんて、普通の戦闘機の空対空ミサイルで簡単に撃墜可能

ただし、アルメニア軍には戦闘機はほとんど無かった
17.名無しさん:2021年03月03日 10:48 ID:zQdJ8eQ70▼このコメントに返信
国による
18.名無しさん:2021年03月03日 10:49 ID:qY8dOPLT0▼このコメントに返信
待ってました大艦巨砲主義での四番バッターで遊撃手
花形の「戦車不要論」
19.名無しさん:2021年03月03日 10:49 ID:a82NO7sP0▼このコメントに返信
※15
日本終了もお忘れなく
20.名無しさん:2021年03月03日 10:50 ID:eK9IcF6P0▼このコメントに返信
韓国人は国へ帰れ
21.名無しさん:2021年03月03日 10:50 ID:bwvzhlpp0▼このコメントに返信
>>10
今の時代、自走砲の方が運用難しいでしょ
砲撃しあ瞬間場所バレするから、すぐ配置転換しないとあっという間に反撃で全滅だよ
前衛の戦車が壁になるからこそ自走砲は役立つんであって単独での運用なんてあり得ねーよ
22.名無しさん:2021年03月03日 10:54 ID:ahdzJcAr0▼このコメントに返信
>>13
なお、戦車には効かない模様
更に今では戦車に効かないから対物ライフルに改名された模様
23.名無しさん:2021年03月03日 10:56 ID:y8E8tQn90▼このコメントに返信
反対デモなら戦車が必要だよ。戦車よりミサイルと見えない細菌戦争はあぶないので止めよ
24.名無しさん:2021年03月03日 10:56 ID:m7yiU4lZ0▼このコメントに返信
戦車はアンチが沢山あるから、それだけ有能なんやろ
25.名無しさん:2021年03月03日 10:57 ID:PWLRYezF0▼このコメントに返信
何個か前に似たようなスレが・・・何回同じネタやるの?
26.名無しさん:2021年03月03日 10:57 ID:jDiKvTkD0▼このコメントに返信
日本の上陸されたら終わりって感覚ヤバいと思うわ。他国じゃそこからが本番なのに
最近の陸自の方針はマジで心配
27.名無しさん:2021年03月03日 10:57 ID:QgO7qhC20▼このコメントに返信
対戦車ヘリには叶わないw
28.名無しさん:2021年03月03日 10:58 ID:16ZK2QYv0▼このコメントに返信
これでどれくらい減刑されるんかな天安門君
29.名無しさん:2021年03月03日 10:59 ID:2DVV4Ach0▼このコメントに返信
日本の防衛に、10式は絶対に必要。
30.名無しさん:2021年03月03日 11:00 ID:bwvzhlpp0▼このコメントに返信
>>29
もうちょい数揃えて欲しいよね
31.名無しさん:2021年03月03日 11:00 ID:2DVV4Ach0▼このコメントに返信
>>10
自走砲もあるしw
32.名無しさん:2021年03月03日 11:01 ID:ahdzJcAr0▼このコメントに返信
>>26
上陸されたら終わり言ってる奴らの大半が日本人じゃないか軍事のぐの字も知らない一般人であって、陸自は状況に合わせて変化してるぞ
財務省とかいうアホが邪魔してるが
33.名無しさん:2021年03月03日 11:03 ID:ezA5IJL00▼このコメントに返信
🙌 日本は憲法改正します 🐵 薄らバカ在日韓国人よ 売春像の前で怯え震えてろ      

💮新日本国憲法💮 

🎊 【大和民族団結】 美しい日本国 🙌 平和と繁栄は 永遠 
🎊 【強力軍隊誕生】 📡🚀 尖閣・竹島 領海侵犯には 総攻撃
🎊 【国家権力強化】 在日立憲民主・共産・帰化議員 国家転覆罪  
🎊 【検察権力拡大】 報道・学者・教授・高官 🐵 在日狩りし抹殺
34.名無しさん:2021年03月03日 11:04 ID:JouMzpbQ0▼このコメントに返信
※26
国土・国家(国体)を守るかどうかという視点では、上陸されてもまだまだ戦う余地があるよね。
他方、国民の命を守る観点では、上陸された時点である程度の犠牲者は確定だから、
「終わってる」と言いたくなる気持ちも分かる。
日本人の多くは国土を守ることと国民の生命財産を守ることをイコールだと思ってるけど、厳密には違う。
「専守防衛」なんてその典型で、国土が守れれば、先制攻撃しないがために多少国民は死んで良いと言っているのと同じ。
35.名無しさん:2021年03月03日 11:04 ID:P48sQ6O00▼このコメントに返信
不必要なものは無くなるだけ。無くならないのは必要だから
36.名無しさん:2021年03月03日 11:06 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
ホンスレのコメント数54
主のコメントは2

間違いなくここのコメント欄の方が多くなるな。
37.名無しさん:2021年03月03日 11:07 ID:XVkcK5wU0▼このコメントに返信
必要だから配備されてんだろ。
必要ない必要ないと喚く輩は必要なものが必要な場所にキチンと配備されていると「困る」輩なんだろ。
38.名無しさん:2021年03月03日 11:07 ID:Deqs21sd0▼このコメントに返信
戦車実物近くで見ると威圧感もエンジン音もやばい
動いてる戦車の目の前に立ちはだかった中国人の勇気尊敬するわ
39.名無しさん:2021年03月03日 11:07 ID:LSubfIM20▼このコメントに返信
>>15
昨日似たような記事上げてたね
定期的にやってたが流石にペース早すぎ
40.名無しさん:2021年03月03日 11:08 ID:JvOmJQg30▼このコメントに返信
しつけえ
41.名無しさん:2021年03月03日 11:08 ID:cfWMPTtD0▼このコメントに返信
>>27
その戦闘ヘリもSAMや戦闘機相手には敵わないよね?
42.名無しさん:2021年03月03日 11:08 ID:wFcf8ANC0▼このコメントに返信
単体の兵器体系で運用するのではないのよ。
戦車があって、装甲車(兵員輸送)があって、自走砲があって、戦闘ヘリがあっての陸軍で、これに、制空権を確保する空軍、制海権を確保する海軍があるわけ。
で、陸軍がいないと占領、制圧ができない。空軍は、瞬間的な制圧力は強いんだけど、一過的で、継続しない。海軍は、沿岸部はなんとかするけど、重装備ないし、占領は無理。
戦車の方が強いじゃん、なら、歩兵いらないじゃんにならないのと同じ理由。各兵器に、得手不得手がある。
43.名無しさん:2021年03月03日 11:08 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
>>39
だって伸びるもん!
44.名無しさん:2021年03月03日 11:09 ID:jUve.W240▼このコメントに返信
>>22
戦車というより対装甲車だな
45.名無しさん:2021年03月03日 11:10 ID:O5kU8zLk0▼このコメントに返信
日本から戦車を無くしたい勢って本当に日本人なのか……?
46.名無しさん:2021年03月03日 11:10 ID:bwvzhlpp0▼このコメントに返信
>>35
攻撃ヘリなんかが微妙な感じになってきたよね。
携帯対空ミサイルが発達して、使い所が難しい強力な支援環境が無いと損耗率が高すぎて使えないみたい。
47.名無しさん:2021年03月03日 11:10 ID:4GLaTYm30▼このコメントに返信
欧米インド台湾と連合して、中国を占領するときに必要じゃないか?
48.名無しさん:2021年03月03日 11:12 ID:ahdzJcAr0▼このコメントに返信
>>27
だから対戦車ヘリを排除するための兵器が同時に動く
49.名無しさん:2021年03月03日 11:14 ID:jDiKvTkD0▼このコメントに返信
日本人にはww2で降伏したら終了するってのが植え付けられてるんだろうな
結構な割合でそこから虐殺が始まるのに
50.名無しさん:2021年03月03日 11:16 ID:cfWMPTtD0▼このコメントに返信
>>40
また空母は必要なのか?とか言うのが出てくるな
51.名無しさん:2021年03月03日 11:16 ID:45co0jcv0▼このコメントに返信
戦争の種類が総力戦しか無いと思ってるバカどもwwww
52.名無しさん:2021年03月03日 11:17 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
>>46
実はその認識も大分古くなってきてる。
そもそもそれが言われた状況は、攻撃ヘリだけでの航空阻止とか縦深攻撃はと言う前提の話に尾ひれがついてる状だった。

53.名無しさん:2021年03月03日 11:17 ID:7X7iQDGh0▼このコメントに返信
ドローンをこんだけ推すってことは、中国にとって本当に脅威なんだな。
対中国用兵器としてドローン部隊の配備を各国は進めてるんやろな。
54.名無しさん:2021年03月03日 11:18 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
>>49
その時も実際に終わってないから北方問題とかがあるからな。
55.名無しさん:2021年03月03日 11:19 ID:Oq5vlw6e0▼このコメントに返信
ドローン攻撃機で露払いして戦車で進撃がこれからの鉄板パターンやぞ素人は黙っとれ
56.名無しさん:2021年03月03日 11:21 ID:cfWMPTtD0▼このコメントに返信
>>45
日本人じゃないから支持されないんですよ
57.名無しさん:2021年03月03日 11:22 ID:JvOmJQg30▼このコメントに返信
※50
このブログ特有のお前が要らない定期シリーズだからねえ
58.名無しさん:2021年03月03日 11:22 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
>>53
そもそもドローン推しは、ナゴルノ・カラバフ紛争で始めてドローンってのを知ったんじゃないかってレベルの人ばかりだし。
59.名無しさん:2021年03月03日 11:25 ID:XVkcK5wU0▼このコメントに返信
いらないって言うならまず中国軍や韓国軍北朝鮮軍がいらないよな。
60.名無しさん:2021年03月03日 11:25 ID:N7WeMOLn0▼このコメントに返信
無くなったら戦車不要論者が困るだろ
61.名無しさん:2021年03月03日 11:28 ID:bwvzhlpp0▼このコメントに返信
戦争なんてのは使えるモノ全部使って勝たないと意味ない、ドローンだろうが戦車だろうが適材適所ってのがあるんだから不要になる場合は、それ自体の存在が陳腐化して戦力として役立たなくなったとかならあり得るけど戦車は未だにどの戦場にも必ず存在する主力兵器だぞ。


62.名無し犬:2021年03月03日 11:33 ID:8By1oh1G0▼このコメントに返信
パヨは戦前日本の戦車開発の遅れをさんざんけなしといて・・・
戦後頑張ってようやく世界に追いついたら「戦車って本当に必要なん?」
だって! もうなんなの?
戦車が必要かどうかよりも、パヨが必要かどうかを考えてよ。
本土決戦をよー「軍部は国民を道連れにする気だったー」とか言っててさー
専守防衛って開戦劈頭から「国民を道連れ」なんですがそれは・・・
「国民を道連れ」にしないためには、敵基地攻撃能力が必要だろう?
まったくパヨはよー
話しを聞かんでもないけどさ「自分が何を言いたいのか」わかってんのかね?
63.名無しさん:2021年03月03日 11:35 ID:GGWa0YWw0▼このコメントに返信
沖縄の海岸線に並んで中国の揚陸艇をつるべ打ちするのに要るだろう
64.名無しさん:2021年03月03日 11:43 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
戦車のない分を血で補えば必要ないのは確かだ。
65.名無しさん:2021年03月03日 11:44 ID:peD47DS60▼このコメントに返信
おもわず昨日の記事を見返しちゃった
66.名無しさん:2021年03月03日 11:45 ID:p3vIPn0A0▼このコメントに返信
戦車は内部の敵を蹴散らすために必要なんだぞ
在日がいるし、木造漁船で上陸してくるテロリストを駆逐するのだ
67.名無しさん:2021年03月03日 11:47 ID:aVRTnOyM0▼このコメントに返信
新型を
砲を改良した74式コンセプトの戦車なら
災害時にも使える多目的戦車として使えそう
68.名無しさん:2021年03月03日 11:49 ID:AGmidNgi0▼このコメントに返信
>>21
???
すぐ配置転換するための自走砲なんだが…

あと戦車も自走砲も単独はあり得んぞ、どちらも歩兵部隊ありき。

戦闘をカードゲームか何かとでも思ってるのか?
69.名無しさん:2021年03月03日 11:49 ID:hdNFALp10▼このコメントに返信
>>1
スレの話題を横取りしようとするな
その話がしたいならお前が別にスレを立てろ
70.名無しさん:2021年03月03日 11:52 ID:xmne7ueM0▼このコメントに返信
日本みたいに敵が舟艇で戦力を揚陸しなきゃいけない国はあるだけで戦車の威力が増すよな。
71.名無しさん:2021年03月03日 11:55 ID:vNL56sjZ0▼このコメントに返信
ドローンがうようよ居るなかで~

どうしてこういう極論で物言うのかね?

だったら戦車がうようよ居るなかでドローンが一機でどれだけ役にたつの?

って話も成り立つだろ
72.名無しさん:2021年03月03日 11:57 ID:Ua2MWc0w0▼このコメントに返信
※63
それは現在16式の仕事だな。
ただ10式の方が確実なのは確か。
73.名無しさん:2021年03月03日 11:57 ID:WSzybxFm0▼このコメントに返信
なんでロボット想定する時は単機なのに戦車想定する時は単機じゃないの?
74.名無しさん:2021年03月03日 11:57 ID:tCYfNVLL0▼このコメントに返信
ドローン全盛期に制空権という言葉にどれほどの意味があるか。尖閣でもドローン飛ばしまくれば安易に空自を疲弊できるし、あるいは諦めるかだよな
75.名無しさん:2021年03月03日 11:57 ID:ahdzJcAr0▼このコメントに返信
>>16
逆に言えば、満足に対空兵器も航空兵力も揃えられない貧乏国家でも保有出来るのが戦車だからな
こんなコスパ高いものが要らないわけがない
76.名無しさん:2021年03月03日 12:03 ID:q1BPYPUM0▼このコメントに返信
>>74
また無人機押しの無知な投獄無毛か。
77.名無しさん:2021年03月03日 12:05 ID:dG65jGZ60▼このコメントに返信
海自を突破されたとき陸自の仕事になるが、これは日本の存亡がかかっている。市街戦では戦車が要塞化するし、歩兵の盾になる。大通りの四方向に向けて戦車を4台以上配置すれば十字路の真ん中は要塞になる。
78.名無しさん:2021年03月03日 12:18 ID:2HlHnDX20▼このコメントに返信
山ほど用意できると想定されてる無人機って1/10ラジコンヘリくらいの大きさだと思うが
日本に侵攻するときどっから山ほど飛ばすんだろ
79.名無しさん:2021年03月03日 12:19 ID:Ua2MWc0w0▼このコメントに返信
※74
尖閣諸島でドローン相手に一々戦闘機をスクランブル発信させるのは手間だから、
海自が対処することになっている。
機関砲で迎撃できるからな。
80.名無しさん:2021年03月03日 12:20 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
むしろ今は制空権と言わず航空優勢って言うし、だからこそ地上戦力も重要になってる。
81.名無しさん:2021年03月03日 12:21 ID:35M.UeyG0▼このコメントに返信
>>9
その二つは島国じゃないじゃん
こちらから侵略することのない島国で戦車を持つことにどれだけ意味があるのって話でしょ
82.名無しさん:2021年03月03日 12:25 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
>>81
防御においても普通に有用だし、それも含めて抑止力の向上にもなる。
83.名無しさん:2021年03月03日 12:31 ID:vNL56sjZ0▼このコメントに返信
>>78
ドローン廚はそういうドローンが海越えてやってくると思ってるんだぞ
84.名無しさん:2021年03月03日 12:38 ID:Ua2MWc0w0▼このコメントに返信
※81
第二次世界大戦中に硫黄島ではアメリカ軍の上陸作戦に対して日本軍は1か月弱粘っただろ。
あれは戦車や高射砲といった火砲が揃っていたからこそ耐えられていたと言われている。
85.名無しさん:2021年03月03日 12:40 ID:35M.UeyG0▼このコメントに返信
※82
日本において戦車で防衛するような局面が来たら戦車があろうがなかろうがもうダメでしょ
86.名無しさん:2021年03月03日 12:43 ID:srynpv2D0▼このコメントに返信
>>83
ただの巡航ミサイルやんけ
87.名無しさん:2021年03月03日 12:43 ID:Ua2MWc0w0▼このコメントに返信
※85
その考え方が大きな間違い。
専守防衛は陸上防衛ありきの防衛体制なので、戦車で防衛する局面は必然的に発生する。
88.名無しさん:2021年03月03日 12:44 ID:WMINvPFT0▼このコメントに返信
敵掃討や市街地制圧に必要やん?
89.名無しさん:2021年03月03日 12:44 ID:dUDnstMI0▼このコメントに返信
※83
ドローンを格納した潜水型ドローンで近づき、作戦エリアで浮上、放出。
自爆型ドローンを自立式で複数箇所から陸上拠点に突っ込ませたらどこまで耐えられるものかね
90.名無しさん:2021年03月03日 12:45 ID:srynpv2D0▼このコメントに返信
じゃんけんでグーはパーに勝てないから要らないって言ってる様なもんやぞ
91.名無しさん:2021年03月03日 12:46 ID:WMINvPFT0▼このコメントに返信
※89
潜水艦で近づくってことは日本の防衛網を抜けるってことなんだけど。
そんなことが可能なのか?
92.名無しさん:2021年03月03日 12:47 ID:vNL56sjZ0▼このコメントに返信
>>86
1~2万円で買えるから、何万機も用意出来ると思ってるんだぞ

巡航ミサイルでは一発何千万円もするからダメ
93.名無しさん:2021年03月03日 12:49 ID:vNL56sjZ0▼このコメントに返信
>>91
ドローンを使える事が大事だから、そんな想定は考えない
94.名無しさん:2021年03月03日 12:49 ID:Ua2MWc0w0▼このコメントに返信
※89
どの陸上拠点に突撃させるのかで変わるだろう。
そもそも潜水型ドローンを海自が発見すれば未然に阻止されるのだし。
95.名無しさん:2021年03月03日 12:50 ID:vNL56sjZ0▼このコメントに返信
>>85
また上陸されたら終わり馬鹿が発生したよ
96.名無しさん:2021年03月03日 12:50 ID:srynpv2D0▼このコメントに返信
>>89
確かにそれは驚異やけどもミサイルでええやん
97.名無しさん:2021年03月03日 12:51 ID:Ua2MWc0w0▼このコメントに返信
※93
北朝鮮が揚陸用潜水艦を保有しているのに、
潜水艇を警戒していない訳がないだろと。
98.水戸納豆さん:2021年03月03日 12:52 ID:LpVGGJ640▼このコメントに返信
一応、戦で占領するって言ったら陸軍が占領地に旗をおっ立てて勝負ありって事になってっぺ、陣取り合戦だっぺよ、もしも残党が残ってたらヤバイべ、そう考えりゃ戦車が有った方がよがっぺ
99.名無しさん:2021年03月03日 12:54 ID:srynpv2D0▼このコメントに返信
>>92
そんな価格帯のドローンで海は渡れないやろ……
調べてみたらいわゆる一般的に言うところのドローンの飛行時間って10分〜数十分間とからしいぞ
100.名無しさん:2021年03月03日 12:55 ID:tCYfNVLL0▼このコメントに返信
中国は尖閣にソノブイ設置してるし、ドローンはラジコンじゃねんだから九州までのたった600㎞くらい飛べるぞ
101.名無しさん:2021年03月03日 12:56 ID:Ua2MWc0w0▼このコメントに返信
※99
しかも追加パーツの対応重量とかお察しだしな。
102.名無しさん:2021年03月03日 12:56 ID:gH7QmSeZ0▼このコメントに返信
不要論は戦車無しで、戦地に行ってから。結局カナダは戦車でなく不要論を捨てた。
103.名無しさん:2021年03月03日 12:58 ID:q1BPYPUM0▼このコメントに返信
>>100
良いから妄想の世界から
卒業しな。
104.名無しさん:2021年03月03日 13:00 ID:Ua2MWc0w0▼このコメントに返信
※100
そういう長距離を飛べるやつは機体の大きさ的に自衛隊の防空哨戒に探知されるだろと。
105.名無しさん:2021年03月03日 13:04 ID:eK9IcF6P0▼このコメントに返信
日本の防衛を反対するやつは 中国か韓国の奴ら
もしくはそいつらから 利益を得ている左翼系
106.名無しさん:2021年03月03日 13:08 ID:vNL56sjZ0▼このコメントに返信
>>100
だからそんなドローンは何千機も用意出来ないんだよ

ドローンでありさえすれば一機当たりがどれだけ高額になっても構わないのか?

本末転倒、手段が目的化してるぞ
107.名無しさん:2021年03月03日 13:09 ID:srynpv2D0▼このコメントに返信
>>100
それミサイルでよくないか
この前の戦争で使われたのは1000kmも進出出来るらしいけどあれの利点って戦闘地域上空を徘徊できる事で、弾頭は大した事ないし、速度も遅い(ミサイルと比べて)
目標が決まってるなら対地ミサイルなり巡航ミサイルの方が確実だと思うけど
108.名無しさん:2021年03月03日 13:14 ID:WnM5v2pX0▼このコメントに返信
※85
その通りだけど、日本に戦車があると、チャイナは重い戦車を渡洋上陸させざるを得ないのでコスト爆上げなんですよ。なら、やめとこうかということになる、ということが期待できる。まあ、どっちにしろチャイナには核があるのでどうせ負けますけどね。でも、核を使うほど苦戦するかもと中国がおもったらこっちのものです。核使用は自国が核攻撃される可能性を上げるので。なので戦車は必要です。使う使わないは別として。
109.名無しさん:2021年03月03日 13:19 ID:fc827p8e0▼このコメントに返信
※85

何がどうダメなのか説明してこちらを納得させてみろ、たぶん無理だろうがな
110.名無しさん:2021年03月03日 13:20 ID:u.kifFKJ0▼このコメントに返信
警察、消防、地方自治体に
ユニバーサルキャリアを装備。
災害時には重量物牽引。
有事には徴用してテクニカル。
111.名無しさん:2021年03月03日 13:21 ID:1DHzi3nJ0▼このコメントに返信
また戦車不要論かよ

マジで飽きたんだけど
112.名無しさん:2021年03月03日 13:21 ID:WMINvPFT0▼このコメントに返信
※93
想定っていうか、大前提じゃねーかw
113.名無しさん:2021年03月03日 13:28 ID:zzRuwVcj0▼このコメントに返信
※91>>91
北朝鮮の潜水艇には、覚醒剤の密輸と工作員の揚陸と回収は、されまくってるけどね。
114.名無しさん:2021年03月03日 13:28 ID:dUDnstMI0▼このコメントに返信
※91
>潜水艦で近づくってことは日本の防衛網を抜けるってことなんだけど。
>そんなことが可能なのか?

無反響系タイル張ってボディも金属を使わず、低速で勧めば
磁気にも反応しないしアクティブでもパッシブでも探知出来ないと思うけど。
深く潜る必要もないし。

あるいはそもそもこの本命ドローン潜水艦を突っ込ませる為に
デコイ用の水中ドローンを同時に侵攻させてもいいよね。
防ぎようがないよ。
115.名無しさん:2021年03月03日 13:34 ID:fc827p8e0▼このコメントに返信
※85

大損害を出して海自と空自を一時的に退け上陸を試みたとする

残存する海自の潜水艦からの攻撃や敷設された誘導追尾機雷、そして陸自の地対艦ミサイルで更に損害が増える

それを潜り抜けようやく上陸となったらさらに機雷や対艦ミサイル、残存する空海の戦力に陸自の対空ミサイルが待ち構えてる
陸地に近づけば榴弾砲や迫撃砲、対舟艇ミサイル、機関銃や戦車砲が届き水際機雷まで沿岸にある、激しい陸自の攻撃にさらに戦力を
すり減らして上陸させられた無事な部隊で橋頭保を確保しなければならない、この時点で損害はどれくらい出ると思う?

仮に九州に上陸したとして首都の東京まで1200km、陸自の激しい抵抗に遅滞戦術、1200kmにわたる縦深防御
対空ミサイルによって航空攻撃の成果はあまり上がらず上陸させた部隊はどんどん損耗していく、生き残った海自の潜水艦が
潜んで輸送船をやられたり、残存する機体をかき集めた空自によって航空優勢争いもまたおきる

北海道の90式戦車の部隊が支援に到着すればさらにきびしくなるぞ?
116.名無しさん:2021年03月03日 13:37 ID:.hzjpP4f0▼このコメントに返信
ジャンケン勝負じゃないんだから

海自や空自と勝負終わってから、はい陸自になんて戦いはないぞ

そして戦車不要論者はドローンの大群に対して、平地に戦車一台みたいな馬鹿想定で話にならない。

火力に弾数、防御力に走破性、各コンピュータ機材、これだけで価値があるわ
117.名無しさん:2021年03月03日 13:42 ID:qhD9s9Ot0▼このコメントに返信
戦車無くなれば上陸作戦の難易度がグッと下がるだろうな。
無くそうなどと考えるのはありえない。
118.名無しさん:2021年03月03日 13:52 ID:tCYfNVLL0▼このコメントに返信
今大綱中、陸自では74式、90式、10式、16式と4種類の「戦車」を運用することになり、訓練、整備、兵站は四重となり、部品も少数生産となりコストもかかる。だがわが国にこのような「冗費」を払う余裕はないはずだ。

国の借金や社会保障費は増え続ける一方だ。医療や年金などの社会保障費は高齢化に伴い本年度は34兆円に膨らんだ。防衛費も7年連続で増加し、5兆2574億円と過去最大となっている。

このような冗費を垂れ流している状態では無人機やUGV(無人車輌)、ネットワーク化などへの必要な予算も捻出できないだろう。また同様に新たな部隊への人材供給や定員不足の部隊への人員の充足もできまい。

とまあ戦車削減がロードマップとしながらも、事実上旧式化した兵器を維持しようとし、無人機などへの予算、人員は無理との見通しがありひいては軍事後進国へとつながっていくと懸念されているわけだ。
119.名無しさん:2021年03月03日 13:59 ID:FIVaI5li0▼このコメントに返信
※10 >>10
対空ミサイルや自走(ロケット)砲などの間接兵器は
つねに戦車の護衛とセットです
戦車不在というのは攻撃・爆撃機だけで、敵地に乗り込むようなもの
120.名無しさん:2021年03月03日 14:08 ID:JYwyq1VR0▼このコメントに返信
戦車を単騎運用するものと思い込んでるイッチの無能さ、ドローン最強を盲信してる阿呆とか脳みそ冷えてるスレだな
軍隊という単語を百回音読して、単語の意味を百年考えてから言葉を発しろ
軍事エアプばっかで枯葉剤撒かれるレベル
121.名無しさん:2021年03月03日 14:10 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
>>114
その「理論上は〜」みたいな前提を元に、「何々だ!」と都合の良い結論に持って行く話が好きだよね。
「すんごいドローンが来たら防げない!だってすんごい性能だからね」って言うだけでいいのに。


122.名無しさん:2021年03月03日 14:17 ID:Ua2MWc0w0▼このコメントに返信
※113
海保が摘発を試み結局自沈した北朝鮮の工作船を直接発見したのは海自だぞ。
予兆を探知したは在日米軍だけどな。
123.名無しさん:2021年03月03日 14:18 ID:Ua2MWc0w0▼このコメントに返信
※114
>>無反響系タイル張ってボディも金属を使わず、低速で勧めば

海流に流されまくって目的地に着かないというオチにならないか、それ。
124.名無しさん:2021年03月03日 14:20 ID:wQzHtGCd0▼このコメントに返信
管理人もいい加減に戦車不要論信者やめなよ
求められる戦場、運用用途では必要でFAだよ
爆撃機、攻撃機が対戦闘機戦に使えないから不要だと言ってるようなもんだぞ。
125.名無しさん:2021年03月03日 14:27 ID:vNL56sjZ0▼このコメントに返信
>>118
キヨタニが言いそうな事だな

装備の更新中なんだから、4種併存は仕方ない事だぞ
一年で一気に更新何て不可能なんだから
126.名無しさん:2021年03月03日 14:32 ID:Ua2MWc0w0▼このコメントに返信
※118
16式を10式や90式と同列に扱っている時点でニワカ確定。
というか74式の更新スケジュールを全然調べてないな、これ。
127.名無しさん:2021年03月03日 14:46 ID:y5MqPOMP0▼このコメントに返信
島国日本まで自立飛行してやってこれるほどのドローンを数百数千機運用しなきゃならないとなるとコスト的に本末転倒
戦車不要論馬鹿の唱えるそんな無茶な前提こそが戦車の抑止力の一番の証明になっていると言うギャグ
128.名無しさん:2021年03月03日 14:47 ID:gR..oElA0▼このコメントに返信
よほど日本に戦車があると困るみたいだな
129.名無しさん:2021年03月03日 14:47 ID:dUDnstMI0▼このコメントに返信
※123
そんな遠方からリリースしないだろ、実際の運用では。

SEALS潜水艦みたいに母潜水艦の艦上に載っけて22kmまで近寄る。
そこからなら海流計算に入れて放出できる。

こんな時数だけはもってる中国は作戦が楽だろうなあ
ダミーと本命よりどりみどりだ
130.名無しさん:2021年03月03日 14:49 ID:.I5.2OpP0▼このコメントに返信
何かレス減ってね?と思ったら、また新トピックか。
同類のテーマは、次のページに移ってからにしたほうがいいのでは?

上陸されたら終わり論者は、海自空自が壊滅されることが前提なのだろうが現実的にそれは不可能で、
歴史上の上陸作戦も上陸地点の空海軍を(一時的に)駆逐してから上陸したり、
相手の手薄なところに上陸したりしているから、決して終わりではないのだよね。
131.名無しさん:2021年03月03日 14:57 ID:eiK44jM80▼このコメントに返信
※128
そりゃあ、台湾にM1売れれちゃ困るくらいだから。
132.名無しさん:2021年03月03日 14:59 ID:y5MqPOMP0▼このコメントに返信
ジャンケンで運良く何回か連続でグーで勝ったら「ジャンケンではグーを出せば必勝なんだ!」って思っちゃう人に軍事を語らせるのはやめた方がいい
133.名無しさん:2021年03月03日 15:00 ID:7lnjoDQS0▼このコメントに返信
>>85
開戦前提のふようろんは
134.名無しさん:2021年03月03日 15:03 ID:7lnjoDQS0▼このコメントに返信
>>85
昨日も書いたけど開戦前提の不要論は抑止論の反論にならないんやで
135.名無しさん:2021年03月03日 15:03 ID:ykU7IXP10▼このコメントに返信
そんなに稼げるのか?このネタ。
136.名無しさん:2021年03月03日 15:04 ID:g5sII00p0▼このコメントに返信
※67
74式のコンセプトで作られたのが10式なんだが
あと、何を以て多目的と言ってるのかよく分からんが、器用貧乏になる恐れがあるから要らん機能は付けるべきじゃない
せいぜい兵員輸送能力を付与したメルカバくらいで止めとくべきだな
137.名無しさん:2021年03月03日 15:07 ID:hVr.B66O0▼このコメントに返信
第二次世界大戦で制海権も制空権も無くした日本がどうなったか。そんな状況にならないようにしたいとこだよな。

アメリカ軍は日本が降伏しなければ上陸して各地を占領していったと思うよ。どのぐらい日本の人口が減ってたか、わからないねその場合。核も併用しながらやっただろな。

相手に主導権があるんだから、色んなやり方できるでしょ。兵糧攻めしてもいいし。
138.名無しさん:2021年03月03日 15:10 ID:C.hW7Uhn0▼このコメントに返信
3月2日
どう考えても自衛隊に戦車はいらない
2021/03/02 21:05 コメント223

戦車不要論、昨日あげて今日もかよ
139.名無しさん:2021年03月03日 15:11 ID:eiK44jM80▼このコメントに返信
※129
22kmに近づく前に母艦が捕捉されないといいね。母艦に配置する潜水ドローンは、静粛だと仮定して
浮上後はレーダーで捕捉される訳だが、鈍重な自爆型ドローンは何体放出出来るのかな?で、放出した
後のドローンは、無事に陸上目標まで到達できるのだろうか?
140.名無しさん:2021年03月03日 15:11 ID:hVr.B66O0▼このコメントに返信
戦車があるとこんなときに有利とか、ないとこんなときに不利とかそういう想定事例が欲しいとこだな。何か抽象論や一般論が多い気がするし。
141.名無しさん:2021年03月03日 15:17 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
>>129
特殊に作られた特殊な潜水艇だから突破して近付ける前提ではなかったの?

142.名無しさん:2021年03月03日 15:17 ID:GGWa0YWw0▼このコメントに返信
戦車を破壊するほどの爆弾抱えたドローンで更に長距離飛ぶとなると全長3メートル以上な高価なイメージだし
ミサイルに比べるとスピードは遅く的は大きい
ファンはもちろんどこかに銃弾を一発でも受けると致命的に飛行不能になるどうにも使い物にならない兵器だろ

ドローン推しは手のひらサイズの1000円の玩具ドローンが戦車を攻撃するイメージでいるのか
143.名無しさん:2021年03月03日 15:23 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
>>142
徘徊型兵器の航続距離も最大射程と捉えてるふしもある。
144.名無しさん:2021年03月03日 15:42 ID:h5CwX7t60▼このコメントに返信
中国とかんこくには必要ないよ。
145.名無しさん:2021年03月03日 15:51 ID:nvP9wIc.0▼このコメントに返信
平時の軍備っているいらないより戦力の均衡のために所持しているというところが大きい
つまりA国が持っているので俺も持つてきなやつ
これにより戦力バランスをイーブンにして均衡を保つ

146.名無しさん:2021年03月03日 15:53 ID:5KloyF3W0▼このコメントに返信
やっぱり核武装最強論だね!
147.名無しさん:2021年03月03日 15:54 ID:g5sII00p0▼このコメントに返信
※140
大抵の陸上兵器を撃破可能
移動可能なトーチカとして使用出来る。敵の進撃想定路に隠蔽して配置しておくのも十分脅威となる
歩兵が移動する際の強力な防壁となる
存在するだけで敵はそれに対抗出来る兵器を持って来なくてはならなくなるので、島国である日本では防御にかなり有効
無い場合は上記のことがまったく不可能になる
デメリットを探す方が苦労する
だから列強国は戦車を配備し開発を続けている
148.名無しさん:2021年03月03日 15:55 ID:vD.Jnp9a0▼このコメントに返信
>>142
玩具屋で売ってるクアッドコプターの値段とサイズで戦車を破壊できるほどのペイロードと海を超えて飛来する航続距離と自立的に撹乱と攻撃を使い分けて目標を叩くソフトウェアを積んだドローンが空を覆うほどの数飛んでくるって想定だからね
そりゃ戦車なんて勝ち目ないわなw
149.名無しさん:2021年03月03日 16:04 ID:vNL56sjZ0▼このコメントに返信
>>148
そして、あんな小さなサイズでの上に高速で飛び回ってるんだから撃墜何て不可能だと思ってるよな
150.名無しさん:2021年03月03日 16:06 ID:oE5zXfaP0▼このコメントに返信
またこのネタかよ
よくもこんな幼稚なスレを恥ずかしげもなく纏めるもんだなアFuィカス
151.名無しさん:2021年03月03日 16:19 ID:eiK44jM80▼このコメントに返信
※148
それじゃあ戦車いらないな。
152.名無しさん:2021年03月03日 16:27 ID:.HrqkCE90▼このコメントに返信
洗車は必要
153.名無しさん:2021年03月03日 16:30 ID:W4AW4GhL0▼このコメントに返信
※148
んだな無線無しの誘導飛行出来て対戦車地雷の最大サイズ積んでプログラム飛行できる農業用が2~30万からだから100機で2~3千万ってとこか
154.じょん・すみす:2021年03月03日 16:42 ID:Dnjkv6Kr0▼このコメントに返信
戦車は見た所が良いからな。
大量の戦車が前線を突破して攻め来る所を現場で見てれば、その場で
手を上げて武器を捨てる自信はある。
155.名無しさん:2021年03月03日 16:46 ID:srynpv2D0▼このコメントに返信
>>153
で、それはどうやって戦車に攻撃するんだ?
移動目標への誘導装置は付いとらんと思うが
しかもノーダメージでは無いだろうが対戦車地雷を表面に当てたところで効果は薄いぞ
156.名無しさん:2021年03月03日 16:49 ID:hVr.B66O0▼このコメントに返信
>>147
もっと具体的な想定とかはないの?尖閣諸島の場合でもいいし、沖縄本島でもいいし。地域で全然違うはずなのに具体的な想定がほぼ出ないよね、この話でさ。
157.名無しさん:2021年03月03日 16:52 ID:srynpv2D0▼このコメントに返信
というか、そんな海渡って戦闘行動中の戦車を破壊できるにも関わらず安価なドローンがあるなら世界中の軍隊が運用してると思うんだが
この前の戦争で使われたのってミサイル程度の価格はする代物やぞ
人的コストが必要ないって意味では確かに安いけど
158.名無しさん:2021年03月03日 17:08 ID:tCYfNVLL0▼このコメントに返信
先の中東紛争だけでなく中華プレデターはアフリカの国ですら運用してる事が問題だ。日本は50年前の軍備で近代兵器と対峙する羽目になる。
159.名無しさん:2021年03月03日 17:16 ID:g5sII00p0▼このコメントに返信
※156
そこまではプロじゃないから知らん
てか※147に書いた例で理解出来んか?
あんたが望むような書き方するとほとんど「空母いぶき」みたいになるぞ
160.名無しさん:2021年03月03日 17:26 ID:hVr.B66O0▼このコメントに返信
日本には多数の島があるけど、陸自なんかいない。つまり最初から島嶼戦で戦車使うことは考えてない。

そもそも現状北海道か九州にしか配備されてないじゃないか。本州は戦車隊廃止なわけだし。メインは北海道。つまり自衛隊は北海道には絶対必要だと考えてる。これは国後島が近いから。次に九州においてる。

概ね戦車不要論で考えてる程度の配備だろ、これは。これに何か足してけってことなのか、戦車必要派はさ。
161.名無しさん:2021年03月03日 17:32 ID:hEPDT.ub0▼このコメントに返信
これって行き着く先は「武器って必要なん?」になる希ガス。
「必要だと思うから作っておく」のと
「実際に役に立つかどうか」は別の話じゃね?
162.名無しさん:2021年03月03日 17:32 ID:srynpv2D0▼このコメントに返信
>>160
それは不要論者じゃないだろ
少なくともここにいる戦車不要論者は全廃(日本において戦車は不要)という話みたいだが
163.名無しさん:2021年03月03日 17:49 ID:hVr.B66O0▼このコメントに返信
大体戦車に必要な燃料補給とか考えると、制海権や制空権なくしてたら、すぐ燃料不足に陥るだろて。それならトーチカとかの方がまだマシだぞ。
164.名無しさん:2021年03月03日 17:53 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
>>153
中東のゲリラはそういうタイプのマルチコプターとかを自爆型や爆弾を落とせるように改造して政府軍を襲撃してたけど、戦車を撃破したと言う話は聞かれないのが現実。
特にマルチコプターはペイロードが少なくて、重くなると速度や飛行時間がかなり落ちるから最近は、固定翼タイプに移行してるみたい。その中にはRPGの弾頭を付けたタイプもあったみたいだけど、やはり現状は戦車が撃破された話は聞かない。
165.名無しさん:2021年03月03日 17:54 ID:IDw2lBC00▼このコメントに返信
※163
それ何処のマジノ線?
166.名無しさん:2021年03月03日 18:09 ID:hVr.B66O0▼このコメントに返信
敵が制海権制空権も取って、上陸する上でこちらの戦車が怖いなら、まず燃料備蓄を攻撃するよね。それで戦車隊から離れた場所から上陸すれば、戦車隊がそこに移動するまでで燃料不足に陥らせることができる。

燃料で動く機械はおそらく使い物にならなくなるだろな、そんな状況だと。
167.名無しさん:2021年03月03日 18:13 ID:dXrP4pZe0▼このコメントに返信
キングオブ聞き飽きた
168.名無しさん:2021年03月03日 18:14 ID:4zsxmK2R0▼このコメントに返信
硫黄島も補給なんかないから、塹壕掘りまくって上陸部隊を迎え撃った。戦車なんかあっても燃料不足になってまず役に立たないだろな。硫黄島のような戦いをすることになると思った方がいいよ、制空権制海権を失った後はさ。
169.名無しさん:2021年03月03日 18:15 ID:srynpv2D0▼このコメントに返信
>>166
まあ上陸戦やりながら日米海軍を壊滅させて、防空網まで無力化して航空優勢維持出来る国相手ならもうどうしようもないわなw
多分アメリカでも勝てないわ
170.名無しさん:2021年03月03日 18:17 ID:IDw2lBC00▼このコメントに返信
※166
燃料備蓄を攻撃するも何も、
そもそも上陸されるのが容易な場所に何の警戒も無しに備蓄基地が有るのか意味不明。
ゲームの世界でもそんな都合のいい展開なんて無いぞ?
171.名無しさん:2021年03月03日 18:19 ID:4zsxmK2R0▼このコメントに返信
>>169
戦車必要論が主張する状況じゃ戦車も簡単に無力化させられるという話さ。まともに考えてないな、こいつらは。
172.名無しさん:2021年03月03日 18:23 ID:xTiFTtpY0▼このコメントに返信
平原のど真ん中でお前一人だけ敵の戦車に追いかけられろよ ビビるから
173.名無しさん:2021年03月03日 18:24 ID:g5sII00p0▼このコメントに返信
※170
てか、海空陸と各個撃破でもするように倒して行くっていう前提がそもそもおかしいだろとw
塔の各階にいる敵を一人づつ倒して行く漫画じゃないんだからw
174.名無しさん:2021年03月03日 18:28 ID:34FNwpFZ0▼このコメントに返信
>>171
いやその海軍戦力に負担を強いることと、単純に上陸部隊へ負担や損害を強いるのが戦車の抑止力なんだが
まあ予算の都合と優先順位的に特に必要とされる北海道、九州のみの配備になってはいるけども
175.名無しさん:2021年03月03日 18:28 ID:P34fHL9p0▼このコメントに返信
被害者であることを頻繁にアピールし他人の同情を得ようとする人は、他人からよく見られたがり、他人への共感能力にも乏しいナルシシスト的傾向がある可能性が高いことが、ブリティッシュコロンビア大学の調査によって示された。調査結果が何を被害者の精神は「傷付けられた」「苦しめられた」などの否定的な言葉で埋め尽くされる。しかし人間は他人の苦しみに共感し、その苦しみを排除または改善するように進化してきた。その結果他人に自分の苦しみを知らせる事は周囲の注意を引き、他人の共感や経済的支援を受け取るための効果的な戦略になり得る。そして被害者になることは自身の報復を正当化し、特定の問題について話す時の心理的地位を獲得し、時には被害者自身が働いた不正行為についての非難を最小限に抑えることも可能だ。被害者の精神をより顕著に周りに示す人々は、物的利益を求めて嘘をつき、周りをだます手段として他人を中傷する可能性が高い。
176.名無しさん:2021年03月03日 18:28 ID:vD.Jnp9a0▼このコメントに返信
>>171
敵側に都合の良い条件だけをツギハギしてこうすれば戦車は無力化できる!なんて妄想するのを「まともに考える」って言うんだな
初めて知ったわ
177.名無しさん:2021年03月03日 18:30 ID:IDw2lBC00▼このコメントに返信
※173
まぁそうなんだけどねw
日米の空海軍全てを完全に無力化した後に上陸作戦って、
どれだけアホなチートの無駄遣いなんだかw
178.名無しさん:2021年03月03日 18:33 ID:cDJxFrUz0▼このコメントに返信
そのうようよ飛ぶ無人攻撃機はどこから飛んで来るんですかね?
そしてどの程度滞空できるんですかね?
対空車輛や歩兵SAMで割と簡単に無力化できるから、そんなもの程度で戦車の無力化は難しい
179.名無しさん:2021年03月03日 18:34 ID:vD.Jnp9a0▼このコメントに返信
つーか不要論者がこうすれば戦車を倒せる!こうすれば無力化できる!って泣き喚けば泣き喚くほど、戦車がなければ必要ないコストを相手に強いることができる=抑止力があるって理論が補強されてくだけなんだよな
180.名無しさん:2021年03月03日 18:48 ID:34FNwpFZ0▼このコメントに返信
てかカラバフ戦争でUAVが活躍しまくった!ってのは今まで有人でしてた作戦をUAVでしただけであって、そもそもUAVじゃなくて航空機が対地戦力に対して有用なだけだぞ
防空網壊滅させた作戦自体もSEADがめちゃくちゃ上手いこといっただけで、やってること自体は目新しいものではなかったし
しかもそのUAVはミサイルと同程度の価格はする中型〜大型もので、いわゆる一般的にドローンとイメージされがちな小型のものじゃない
181.名無しさん:2021年03月03日 18:59 ID:q1BPYPUM0▼このコメントに返信
>>118
キヨタニシンパは、
母国に帰れよ。
182.名無しさん:2021年03月03日 18:59 ID:tCYfNVLL0▼このコメントに返信
まあ結局空爆能力を持たない敗戦国が戦車有用論にすり替えて無人機部隊の創設、拡充から目をそらしてるだけ
183.名無しさん:2021年03月03日 19:01 ID:q1BPYPUM0▼このコメントに返信
>>151
バカだろうキムチ。
184.名無しさん:2021年03月03日 19:02 ID:q1BPYPUM0▼このコメントに返信
>>158
良いからキヨタニは、母国に帰れよ。
185.名無しさん:2021年03月03日 19:03 ID:q1BPYPUM0▼このコメントに返信
>>160
バカなポエムコピペ残念キムチ。
186.名無しさん:2021年03月03日 19:04 ID:q1BPYPUM0▼このコメントに返信
>>168
離島防衛と本島防衛を混同して
発狂するバカキムチ。
187.名無しさん:2021年03月03日 19:04 ID:q1BPYPUM0▼このコメントに返信
>>182
等とアホなポエムな負け犬キムチ。 
188.名無しさん:2021年03月03日 19:05 ID:34FNwpFZ0▼このコメントに返信
>>182
専守防衛で有る以上は攻撃型UAVの需要が中々ね
有人機のような防空・制空戦を実戦レベルで行うUAVはまだ無いし
需要がある偵察型UAVは導入始めてるしね
189.名無しさん:2021年03月03日 19:06 ID:q1BPYPUM0▼このコメントに返信
>>166
必死に激甘な前提条件を組む
ポエムなキムチ。
190.名無しさん:2021年03月03日 19:08 ID:v6CCQRYQ0▼このコメントに返信
五毛さんお疲れ様です
コメント書くごとに刑期減るそうですね
お疲れさまとは言いません
さっさとくたばれクソヤロー
191.名無しさん:2021年03月03日 19:09 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
>>168
その硫黄島の戦いですら防御において、戦車は一定の効果を出してる。
192.名無しさん:2021年03月03日 19:09 ID:IDw2lBC00▼このコメントに返信
※182

寧ろ自衛隊は積極的に無人機の運用を推進しているんだが?
戦車の有用性についても今尚世界中の軍隊で立証されているんだが?
何処まで無知なの?
193.名無しさん:2021年03月03日 19:09 ID:FIVaI5li0▼このコメントに返信
※140 >>140
敵に橋頭保を築かれて、相手は重機関銃を配備してます
増援がくる前に潰すよう命令されました。あなたはバンザイ突撃しますか?
194.名無しさん:2021年03月03日 19:10 ID:IDw2lBC00▼このコメントに返信
※191
確かにバロン西の奮戦すら知らない馬鹿にはつける薬がないよね。
195.名無しさん:2021年03月03日 19:11 ID:cg0urWHX0▼このコメントに返信
※12
火山の噴火で出動した事もあるしね。
196.名無しさん:2021年03月03日 19:12 ID:q1BPYPUM0▼このコメントに返信
>>192
国産(笑)無人機も使い物にならず
新鋭(笑)の戦車も開発開始から20年程経ても先行量産型レベルなキムチかもよ。
197.名無しさん:2021年03月03日 19:14 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
>>180
そもそもアゼルバイジャンが去年だけでアルメニアの国家予算に匹敵する軍事費をかけて準備し仕掛けた戦争だからドローンとか以前の話なんだよね。
198.名無しさん:2021年03月03日 19:14 ID:q1BPYPUM0▼このコメントに返信
>>193
迫撃砲で嫌がらせします。
199.名無しさん:2021年03月03日 19:21 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
占守島の戦い、
離島防衛においても戦車の有用性と、戦争は負けましたと降伏しても終わらせてくれないと言うのを教訓として教えてくれる。
200.名無しさん:2021年03月03日 19:27 ID:Vf6rAjB80▼このコメントに返信
また、同じネタカイ!
これだからゲーム脳なガキは軍事をしらないからなあ。プロの軍人さんをナメるんじゃねー!
201.名無しさん:2021年03月03日 19:28 ID:zzRuwVcj0▼このコメントに返信
戦車のブレイクスルーが無いな。
主砲弾の初速M8期待できるレールガンか、反動が無いコイルガンとかが、主砲にならんのかな?
電力は、ガスタービンで賄えそうだが。
202.名無しさん:2021年03月03日 19:32 ID:bBnVR.Eo0▼このコメントに返信
いい加減、このテのアフォ居なくならないもんかね?
203.名無しさん:2021年03月03日 19:43 ID:UGgUNVPe0▼このコメントに返信
※74>ドローン全盛期に制空権という言葉にどれほどの意味があるか。

制空権・航空優勢の無い場所でドローンを飛ばしたら撃墜されるだけなんだが・・・
ナゴルノカラバフ紛争でも、まずアルメニアの地対空ミサイルを潰してから、ドローンで対地攻撃してるわ
そしてアルメニアの地対空ミサイルを破壊したのはドローンというより、もはや巡航ミサイル

既存の長距離巡航ミサイルも、言ってみれば「無人航空機」
204.名無しさん:2021年03月03日 19:47 ID:UGgUNVPe0▼このコメントに返信
※158>先の中東紛争だけでなく中華プレデターはアフリカの国ですら運用してる事が問題だ。日本は50年前の軍備で近代兵器と対峙する羽目になる。

高空をのろのろと飛んでるプレデターなんて、F-15やF-2の空対空ミサイルでも撃墜できますが?
205.名無しさん:2021年03月03日 19:47 ID:34FNwpFZ0▼このコメントに返信
>>201
電力そのものより瞬間的な出力の問題がありそう
206.名無しさん:2021年03月03日 19:52 ID:34FNwpFZ0▼このコメントに返信
ゲームに出てくる様な無人航空機が実用化されたら戦車も要らなくなる程戦争も一変するだろうけど……
207.名無しさん:2021年03月03日 19:58 ID:UGgUNVPe0▼このコメントに返信
※160>概ね戦車不要論で考えてる程度の配備だろ、これは。

10式は北海道と九州に配備されてるのに、なんで「概ね戦車不要論で考えてる程度の配備」となるんだろ
「本州に配備されてないから戦車不要と考えられる」なんて、君の脳内定義を語られても困ります

208.名無しさん:2021年03月03日 20:09 ID:qY8dOPLT0▼このコメントに返信
>>30
ゆっくり生産しないと企業側が困るのよ
職人にエンジニア達の仕事を切らすわけにゃいかぬ
五年で大量生産して定数揃えました、次期型の需要が出る15年後までなにか適当な仕事していてください
またお呼びします
ってな訳にはいかないからねえ
209.名無しさん:2021年03月03日 20:10 ID:K0tRI5P30▼このコメントに返信
>>206
役割の問題で戦車と言う兵器は無くならない。と言うか無くせない。
210.名無しさん:2021年03月03日 20:22 ID:Ua2MWc0w0▼このコメントに返信
※129
海自は接続水域に入った中国潜水艦を容赦なく追い回せるのに、
潜水母艦がそれより内側に入っても見つからないという理由は何?
211.名無しさん:2021年03月03日 20:50 ID:AZwzCFKm0▼このコメントに返信
>>50
いずも型がF35運用なんて絶対無理、海自も考えてない。
無知なやつがいずも型でF35とか言うんだwwwって言う奴が
きれいさっぱり消えたときは面白かったなあw
212.名無しさん:2021年03月03日 20:59 ID:.ePlTNd30▼このコメントに返信
また戦車かよ。いい加減にしろよ。管理人頭の中にウジ湧いてるんじゃないか?
それともキムチの食い過ぎか?もしかしてここの管理人て、小学校低学年か?
うんことかしっことか連呼して大喜びしてる小学一年生と同じレベル。
213.名無しさん:2021年03月03日 21:08 ID:Ua2MWc0w0▼このコメントに返信
※211
当時の自分は「できれば(いずも型のF-35B運用は)アリだけど、その予算があるように思えない」という意見だったな。
やろうと思えばできるというのは、エレベータの寸法等で分かり切った事だったし。
確か戦車枠を減らすのと、16MCVを戦車枠に入れるか否かで防衛省と財務省が喧嘩している時期だったか。
214.名無しさん:2021年03月03日 21:12 ID:W4AW4GhL0▼このコメントに返信
※155
道路に展開してる時なら道に沿って1m間隔くらいで面攻撃じゃね?
前後に橋梁あれば尚好しってとこか
215.名無しさん:2021年03月03日 21:16 ID:SBbhUW8a0▼このコメントに返信
管理人にとって日本の戦車は、よっぽど侵略の邪魔のようだ。
……と思わせてのアクセス数稼ぎ。
……と思わせての世論操作。
216.名無しさん:2021年03月03日 21:23 ID:34FNwpFZ0▼このコメントに返信
>>214
いつどこに部隊が展開(移動)するのがそんなに詳細に分かってるならいよいよミサイルでええやんけ……
217.名無しさん:2021年03月03日 21:34 ID:3FxQ9Qmj0▼このコメントに返信
※213
その認識が一番正確

218.名無しさん:2021年03月03日 21:35 ID:fc827p8e0▼このコメントに返信
※196

陸自の多目的ミサイル、自立飛行して目標選定したり飛行中に目標の変更を遠隔操作で出来るんだわ、
もちろん旋回して滞空も可能で建物・車両・舟艇まで狙える中東の安物なんか比べ物にならない高性能品だぞ?
219.名無しさん:2021年03月03日 22:03 ID:BnHJjSPs0▼このコメントに返信
※218
横だけど、その米先は自衛隊じゃなくてお隣の南側をディスってるだけだよ
220.名無しさん:2021年03月03日 22:36 ID:NNZcJ86t0▼このコメントに返信
※1
比較対象が歪です。
では逆に、10式戦車がうようよいる中にドローンが一機だけ入って意味がありますか?と聞いているのも同じだね
想定としては、あなたが小銃を抱えて敵戦車の前に立ってみて、それでも恐怖を感じなければ戦車の存在意義は
無いでしょう。
221.名無しさん:2021年03月03日 23:11 ID:Bo7QMLO60▼このコメントに返信
>じゃあ、無人攻撃機がウヨウヨいる戦場で 10式戦車単機で進めるん?
戦車に限らずだが、無人のドローン対策は直近必須の対策案件だろうな。
中国なんて日本のヤマハのラジコンヘリ買いあさって無人ヘリでの攻撃を画策してたわけよ。昔から。
「中国 ヤマハ ヘリ ココム」で検索したら出るんじゃないか?
ドローン誘導の電波の発信源を手繰って、攻撃する何かがいるかもね。
まあ、そうしたらスタンドアローンでドローン飛ばすようにするだけなんだが、というイタチごっこだな。
222.名無しさん:2021年03月04日 00:53 ID:wBogc2eo0▼このコメントに返信
※198 >>198
とうぜん敵も、野砲や迫撃砲を持ってます
223.名無しさん:2021年03月04日 02:03 ID:ZJGzK6rI0▼このコメントに返信
※220
ドローンによる弾着観測で10式戦車全滅必至です。
224.名無しさん:2021年03月04日 02:45 ID:WMkpZuC10▼このコメントに返信
※223
敵の観測用ドローンの存在を陸自が放置するとでも?
225.名無しさん:2021年03月04日 02:56 ID:IavhX8Rk0▼このコメントに返信
※13
生身でATに立ち向かうのは嫌だなぁ・・・
226.名無しさん:2021年03月04日 04:38 ID:yYDg8.zV0▼このコメントに返信
>>18
一番少子化
二番日本下げ
三番キャッシュレスマンせー
227.名無しさん:2021年03月04日 09:45 ID:R3XJS.VD0▼このコメントに返信
>>223
戦車相手に着弾観測って補給ちゅうでも狙うのか?
ま、陸自もその想定だけど。
228.名無しさん:2021年03月04日 10:57 ID:R3XJS.VD0▼このコメントに返信
なんと言うか素人でも考え付くようなことはプロには当たり前の選択肢なんだよな。
229.名無しさん:2021年03月10日 20:48 ID:JeX4aZ9L0▼このコメントに返信
※225
落とし穴
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