2021年02月28日 22:05

【悲報】原子力発電のメリット、マジで一つもないwwww

【悲報】原子力発電のメリット、マジで一つもないwwww

03

引用元:【悲報】原子力発電のメリット、マジで一つもないwwwiwwwiwww
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614457935/

1: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:32:15.69 ID:xMAU0QDa0
原子力は電力あたりの発電コストが高すぎる
安全性も低い

ゴミやん

4: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:34:28.69 ID:oF6UwdMtp
昔はモクモクと煙を出して空の景色を消す火力が批判されてたんやがな

6: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:35:12.57 ID:VaRVz7tR0
電気自動車が売れる

7: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:35:18.51 ID:D6d8Iup+a
というかイケイケドンドンの時代に作った設備ってみんなポンコツすぎるんよ

そら事故るわ

18: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:39:39.19 ID:r7za3NR30
>>7
イケイケドンドン世代はこうやったんやで

彡(゚)(゚)儲かるが数十年後にリスクが…

彡(^)(^)ワイ引退してるし関係無いわ!ムホホ儲けたろ!

25: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:41:34.70 ID:D6d8Iup+a
>>18
それよな

原発に限らんが、今メンテナンス問題が大量発生しとるやん
当時メンテナンスの事とか一切考えずに作ってるからどうにもならん構造物が多すぎると
ほんまあの時代は罪深いで

10: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:37:14.63 ID:GQv6Zl3Z0
なんで作るときもっと反対せんかったんや

12: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:37:59.58 ID:E2exGn4V0
>>10
税金じゃぶじゃぶ貰えたから

14: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:38:51.33 ID:D6d8Iup+a
>>10
そら作れよ増やせよのイケイケの時代に、地震とかロクに考えず作ってるからな

11: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:37:19.91 ID:ugwI6Znq0
そら既得権益を守るためよ

13: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:38:25.94 ID:xMAU0QDa0
昔は効率よかったんやろうけど
再生エネルギー発展した今完全に時代遅れやな

22: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:40:33.61 ID:E2exGn4V0
>>13
昔も効率は悪いぞ
放射性廃棄物を作り出すから
そのことを無視してただけで

19: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:40:10.17 ID:PXKmFDAYM
地震大国なのになんで作ったんや
事故りまくりやし日本の技術力不足否めんのになんでまだ推進するねん

28: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:42:15.20 ID:PXKmFDAYM
壊れたときのリスク無限大なのになんで止めんのや
地震で壊れることぐらいみんなわかってたやん

34: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:42:46.33 ID:pLJCs0gHd
大事故でワンチャン人類滅亡のチャンス

35: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:42:59.45 ID:8R2S33Vj0
武力攻撃してきたら原発が大爆発して
世界が終わるぞっていう警告が出来る

36: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:43:08.94 ID:03xuYoSlr
昭和のカスどもってクソみたいな物しか残さなかったよな
ワイらは令和の人間にそんなことせんとこな

42: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:43:58.64 ID:b7znwJ2B0
もし稼働させるならバカデカい津波が起きない日本海側だけやろ
南海トラフも日本海側ならノーダメやし

51: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:45:11.53 ID:E2exGn4V0
>>42
これ日本海側ででかい地震起きるフラグだ

44: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:44:24.84 ID:WOSR3qjM0
供給する側からしたら
いかに利権にありつけるかが大事だからな

45: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:44:25.00 ID:7tVJ90QEr
なお世界からは火力発電の比率が大きくなったことを咎められた模様

54: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:45:42.55 ID:/FAIHNCT0
環境には火力と比べると優しいやん

66: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:48:50.49 ID:D6d8Iup+a
ヨーロッパの文化遺産みると
頭で分かってても目が覚めるよな
「あ…コイツらガチで地震無いんやな」って

89: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:54:46.16 ID:D6d8Iup+a
つくれーwwふやせーww
地震?メンテナンス?はぁ?
細けーことは良いんだよ!

↑こんな時代の設備、
そもそも動かしたらアカンのよね

そら爆発もするわ

91: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:54:56.40 ID:ESQy1lcD0
電気できればなんでもいいよ

101: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:57:30.56 ID:nJQ9PtTL0
放射性廃棄物と外的な事故さえどうにかできれば
原発が一番クリーンで発電量も申し分ないんだよな

どうにかしてくれ

114: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:59:22.49 ID:aTpAl74r0
>>101
公害に目を瞑れば火力が最高と言ってること変わらんからな結局

129: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:02:11.67 ID:nJQ9PtTL0
>>114
もう2021年やしどうにかしてくれ天才が

116: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:59:49.77 ID:nJQ9PtTL0
電力の消費量は殆ど減らせないから

・原発の安全性を再生可能エネルギー並に高める(無理)
・再生可能エネルギーの発電量を原発並に上げる(無理)
・核融合炉を作る


選択肢は三つだけや

120: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:00:41.79 ID:ExFzhypyM
核融合までの我慢や

145: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:07:41.31 ID:keMCMQ0w0
原子力発電は副産物やねん
本音は核技術の確保やで
有事の際にプルトニウム持ってりゃすぐに核兵器に使える

148: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:08:39.89 ID:XkiAuFrfa
>>145
転用なんて出来ねえよ
ウランもプルトニウム含有量全く違うんやぞ

147: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:07:57.83 ID:jlmtR/JO0
もう逆に福島に原発建てまくればええやん
どのみちアウトなんやから

149: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:08:44.98 ID:sUY9xJtTd
解体のこと考えてなさすぎい!

151: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:10:00.90 ID:EGJqlG3Da
年寄りなんかに政治やらせるからこうなる
どうせぶっ壊れるときには生きてないから作るだけ作って死ぬだけやぞ無責任や

161: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:11:47.04 ID:D6d8Iup+a
「日本は地震大国なので火力発電させろ!お前らの国とは事情が違うんじゃ!」って押し切れる有能外交おらんのかよなぁ
政治力ってそういう事やろうに

165: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:12:49.22 ID:EGJqlG3Da
>>161
どうせならここで金ばら撒いたらええのにな

180: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:17:19.29 ID:yS1CvSMy0
てか福島の事故やって
徹頭徹尾対策して事故後も適切な対応しとれば
こんなことにはならんかったやろ
この間も壊れた地震計放置とかアホなことしとるし
原発作るなら整備も毎年確認してダメなら逮捕
ちゃんと守らせれば原発作ってええやろ

187: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:19:02.90 ID:tVtKOYSyr
>>180
我が国では50Hz60Hz統一より無理やねそんなことは

191: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:20:05.78 ID:/kN+JTPx0
核融合発電早く開発しろや
実現すればこの世のエネルギー問題全て解決するぞ

197: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:21:12.45 ID:XkiAuFrfa
>>191
早くしろって言って作れるなら今頃車は空飛んでるで
あれ出来るの2050年とかや それまで今の技術で出来ること考えるしかない

194: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:20:39.15 ID:IDaEvB4S0
もんじゅとか言うお荷物

204: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:22:28.31 ID:K2SrOJ3K0
昔のやつらは未来の人間に全ての責任丸投げで美味しい思いだけしてきたんや
ワイらもやらなきゃ損やで

225: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:27:28.37 ID:l0//vBr60
新たに火力や水力の発電所を建てるってなっても協力する自治体が無いんや
反原発のやつらが住民を説得してくれや

249: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:32:10.85 ID:WWseirdT0
>>225
水力はまあともかく火力ってそこまで住民の反発あるか?
少なくとも新規原発に比べたら比べ物にならん程度やろ

245: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:31:32.27 ID:QSjQ0DjO0
使用済み核燃料まじどうすんの?
地中深くに何万年も安置せなアカンけど日本列島なんかたかだか一万年かそこら前まで大陸とひっついてたレベルの地盤安定性なんやで?地震もクソ多いし
活断層直上の核施設も御用学者に安全な活断層ですって言わせとるだけやし

稼働ありきで直視すべき安全性ごまかしすぎや

250: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:32:17.22 ID:XkiAuFrfa
>>245
そんなもん世界規模の先送りやが?
笑えるよな

254: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:32:56.85 ID:oXo750y+0
>>245
だから核のゴミとか福島の立ち入り禁止区域にポイーでええやん
なんで瓦礫といい土といい全国に撒こうと必死になるんやろか?

252: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 06:32:50.60 ID:f4X6Xfsi0
シムシティでは最強だから


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2021年02月28日 22:06 ID:CK.Cph9.0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、久し振りに回転してますなぁぁ!
2.名無しさん:2021年02月28日 22:14 ID:blNPDgwx0▼このコメントに返信
こいつ何いってんだ?

今の技術で新規の原発を作ったら熱効率が1.5~2倍くらいにはなるよ。
日本の原発が問題なのは、稼働40年以上経ったオンボロばかりだから。
福島第一原発だってそうだ。

もっと積極的にスクラップアンドビルドをやっていかないといけない。
3.名無しさん:2021年02月28日 22:16 ID:W4ITUczH0▼このコメントに返信
大艦巨砲主義さんがそう言うなら、その逆がいいのかも・・・
4.名無しさん:2021年02月28日 22:17 ID:jq3tOFa40▼このコメントに返信
つうかパリ協定でどの国も同じようなもんでしょ。
日本が火力発電でCO2地下埋設技術確立した位で
5.名無しさん:2021年02月28日 22:18 ID:6WK3amUV0▼このコメントに返信
※2
と言うか、リスクの分散でしょ、火力に頼って居たら化石燃料の供給が不安定になった時に大変な事になる。
原子力なら長期で電力供給を期待できる訳で。
6.名無しさん:2021年02月28日 22:18 ID:9jlkqFTE0▼このコメントに返信
中韓「えっ!そうなん?」
7.名無しさん:2021年02月28日 22:19 ID:.75cgt8g0▼このコメントに返信
東日本の件に紛れてジャパンの石油貯蔵施設へのテロを含む
同盟国からの一大作戦が有ったのだよ
それらを隠蔽するために行われたのがFUKUSHIMAキャンペーンでありPMなんちゃら・・・ってのは確証をとってはいけない類いの明らかなデマだが
8.名無しさん:2021年02月28日 22:19 ID:UQCU03rd0▼このコメントに返信
バイアスで語る人が多すぎよな
疑問があるなら見解が対極の本でも読んでみて中庸の観点から物申してほしいんだけどね
9.名無しさん:2021年02月28日 22:20 ID:JgPpcTLE0▼このコメントに返信
今日本中にある再生可能エネルギーの発電量の合計=ちょいでかめの原発一基と少々くらいだっけか。
道は遠いな・・・。

というか大多数の原発容認意見は、
「安全な次世代発電可能な限り早急に開発してサッサと代替しよう。できれば頼りたくない原子力だけど、火力頼りで国庫に大穴空けるよりかは、十二分に安全配慮の上で活用もしゃーなし」
でしょ。産業用電力とギリ経営成り立つまで抑えた電気料金確保しとかんと次世代開発の予算・開発余力まで喰われかねないんだし。
10.名無しさん:2021年02月28日 22:21 ID:6WQrfI3y0▼このコメントに返信
日本人は大体はキッチリ仕事するんだけど重要なものほど手を抜く悪癖があるのがなあ。福島も防げたやろ・・・
11.名無しさん:2021年02月28日 22:22 ID:QS6zCva60▼このコメントに返信
対抗馬が再生エネルギーで草
12.名無しさん:2021年02月28日 22:24 ID:7O.sDFvR0▼このコメントに返信
アメさんに逆らえないから
アメさんのビジネスにのっただけ
全部アメリカのせい
13.名無しさん:2021年02月28日 22:25 ID:Dz8u.72Y0▼このコメントに返信
火力は二酸化炭素を排出するから新規建設をすると世界中から非難される。
原発は住民の反対に遭う。
再生エネルギーは発電量不安定で使い物にならない。

もう、日本住民は節電の為に早寝遅起きするしかない。
14.名無しさん:2021年02月28日 22:25 ID:PriqFNgH0▼このコメントに返信
メリットは十分あるだろ
代わりにデメリットもデカいだけで
15.名無しさん:2021年02月28日 22:25 ID:jykC7ruV0▼このコメントに返信
フランスに言ってやれ。中国にも言ってやれ。
16.名無しさん:2021年02月28日 22:26 ID:OxlI5cBQ0▼このコメントに返信
火力と水力で頑張れと?
17.名無しさん:2021年02月28日 22:26 ID:u3U9pY2z0▼このコメントに返信
ビル・ゲイツが力説してるように、次世代原子力発電なら問題はクリアしてる
ゴミの問題は残るが
もうゴミは消せないので、原子力発電に頼る選択しかないと思うが
石油なしで二酸化炭素もクリアしてるし
18.名無しさん:2021年02月28日 22:26 ID:.lXLDrR40▼このコメントに返信
昔は「原発反対?何サヨクがイキっとんじゃ」って思ってたけど、
あの事故の後は、「事故った時にこの神聖な国土を穢すような代物はこの国に存在してはならない」と考えを変えた。
パヨの原発反対運動には同調しないがね。
19.名無しさん:2021年02月28日 22:28 ID:tBXGLZSu0▼このコメントに返信
原発は発電コストめちゃ安いぞ。安全対策費で少し増えたが、それでも火力より安い
20.名無しさん:2021年02月28日 22:30 ID:lXW3qeel0▼このコメントに返信
まあな
21.名無しさん:2021年02月28日 22:33 ID:XZD0BtSb0▼このコメントに返信
化石燃料が自国で賄えず、再生可能エネルギーの安定性が悪く供給量が少ないのに原子力発電を捨てるのはアホな考えやな
原発反対してるのってマスコミに踊らされてるだけだろ
22.名無しさん:2021年02月28日 22:36 ID:SMzmqI950▼このコメントに返信
原発事故以降はLNGによる発電が大きく伸びるも、それが電気代を圧迫する迄に至っている訳ではない
なので原発を稼働するリターンよりリスクの方が圧倒的に大きいと考える人が多いのではないか
例えば原発で電気代が半額にでもなれば納得できる人は多いかも知れないが、殆ど下がらないのに巨大なリスクだけが残る原発を、これからも運用し続ける理由が無くなったと言えるだろう
原発は1970年台に石油に大きく依存していた状態を抜け出す政策とも言えるが、現在は既に脱却できており、原発を使用するリターンは皆無である

そして2011年に福島原発がメルトダウンを起こしたあとも、現在まで廃炉に関する具体的な計画が決まっていない
これが日本の現実である
高速増殖炉もんじゅでも不正だらけで何一つの成果もなく失敗に終わったが、日本の原子力政策に大きな問題があるのは間違いない
23.名無しさん:2021年02月28日 22:38 ID:dXqzjIWR0▼このコメントに返信
原発は核燃料を入れた時点で飛んでいる飛行機状態
稼働してようが冷温停止状態だろうが飛んでいる飛行機

廃炉・解体が終わったら着陸した飛行機になる
24.名無しさん:2021年02月28日 22:38 ID:.2QUr1lF0▼このコメントに返信
電気を発電できるというメリットがあるが
25.名無しさん:2021年02月28日 22:39 ID:K08jryg70▼このコメントに返信
テンプレ

『コストが高かろうが危険だろうが利権まみれだろうが核融合炉が完成しない限り原発を0にする事はできない。
なぜなら100~300年程度しか持たない化石燃料が枯渇した後、火力の代替となる発電方式は原発(高速増殖炉)以外に無いからだ』
これにまともに反論できた人間は居ない。

なお、高速増殖炉は燃料を数千年持たせることが可能である。
ロシアは高速増殖炉BN-800(増殖比は1.25)の商用運転に成功し、中国にBN-800を輸出することが決まっている。

もっとも、まだ核燃料サイクル技術は確立しておらず問題は山積していることは認める。
とりあえず日本は直近の問題になっている放射性廃棄物処分場の選定に入ったようである。
ttps://www3.nhk.or.jp/news/special/kakunogomi/
26.名無しさん:2021年02月28日 22:40 ID:6WQrfI3y0▼このコメントに返信
※22
日本って割りと数字誤魔化しちゃうから・・・原子力に限らず企業も数十年やってて今頃ばれてる。
27.名無しさん:2021年02月28日 22:40 ID:FWgJWexy0▼このコメントに返信
発電単価が同じでも、1年連続稼働可能で最終処分するゴミが少ないし
どっちも利点があって欠点があるんだから併用すりゃいいだけだろうに
28.名無しさん:2021年02月28日 22:41 ID:QPkZUAf.0▼このコメントに返信
合法的にプルトニウムを大量に保有する理屈は出来る。
それ以外にメリットは何もない。
強いて言えば関わる政官財に莫大な利権をもたらす事。
29.名無しさん:2021年02月28日 22:42 ID:Najt6CuA0▼このコメントに返信
コストが安いって言うのは東海村の臨界事故みたいに作業員に裏マニュアルで運用させて無理にコストダウンして安いってことでしょ。そんなのは論外
30.名無しさん:2021年02月28日 22:43 ID:tl46ChBe0▼このコメントに返信
何も知らないガキが原発叩いてるだけじゃん。何が「公害に目をつぶれば火力が最高」だよ。そもそも化石燃料の枯渇がエネルギー問題の最大の悩みなのに何も分かっちゃいない。
31.名無しさん:2021年02月28日 22:45 ID:dH4rCFDy0▼このコメントに返信
ラーメン屋に行って目の前にラーメンが出てきて一口食ったのに、
「俺が食いたかったものはピザだった、これじゃない」って言ってるようなもんだ。
金は払えよ。 出てきたラーメンは食いきっていけ。
今ある原発は廃炉まで使え。
32.名無しさん:2021年02月28日 22:45 ID:JcKudAZ.0▼このコメントに返信
※17
次世代で上手くゆくのが面白くない、日本しねな勢力が原発全否定のネガキャンやって、
真に受けた奴らが反対して進まなくなってるだけのこと。
33.名無しさん:2021年02月28日 22:45 ID:4B17xVFp0▼このコメントに返信
上級国民が儲かるという素晴らしいメリットがあるんだよなぁ・・・
34.名無しさん:2021年02月28日 22:46 ID:K08jryg70▼このコメントに返信
毎回思うがきちんと調べもしないでいい加減なことばかりいう奴が多すぎる。
よくそんなことで書き込みが出来るな。
35.名無しさん:2021年02月28日 22:46 ID:QPkZUAf.0▼このコメントに返信
※22
意識して原発の電気代を安くしていたけど言うまでもないがプルトニウムの燃料代や
廃棄物のゴミ処理も見ていない。
しかも年間、東電だけで5000億も交付金を受けているので
国民が得した事は何もI・・
36.名無しさん:2021年02月28日 22:47 ID:C.Gr2huO0▼このコメントに返信
作りたくて作ったんやないw
冷戦時代の反核アレルギー緩和のためやw

ちょっとは勉強せいw
37.名無しさん:2021年02月28日 22:47 ID:.75cgt8g0▼このコメントに返信
>>13
一気にCO2が世界に広がるはずねぇやん
そうするためには、お空に向けてどんだけの高い温度で垂れ流す必要があると
CO2っつか空気のサイクルエリアはある程度限定的であるし
陸上や水中の植物の育成に使用する研究もあるっての、
38.名無しさん:2021年02月28日 22:47 ID:g1pk50iy0▼このコメントに返信
原子力の最大のメリットは、少ない燃料供給回数で長期間、安定して電力を供給できることにあるんだぞ。
日本の場合は、自前の燃料に乏しく、島国のため燃料輸送を海上にたよっていることから、海上輸送にトラブルが発生すれば長期的な停電を起こす可能性が高い。

現場、それに対応できるのは原子力発電だけなんだよな。
39.名無しさん:2021年02月28日 22:48 ID:tmKOXQ7d0▼このコメントに返信
原子力使って国がマイニングすれば儲かる。寝かせておくのは勿体ない。
40.名無しさん:2021年02月28日 22:48 ID:Bo6XF8gV0▼このコメントに返信
『想定外』wwwの爆発をあと何回かやれば安全に運用出来るようになるんじゃねーのwww
41.:2021年02月28日 22:50 ID:R0emhYVa0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
42.名無しさん:2021年02月28日 22:51 ID:dGAtE6fB0▼このコメントに返信
東日本の震災で原発全部止めて火力で賄ったら発電コストが倍になって商売にならねー、って散々言われてたのに
何でこんな適当な事を書けるかねぇ・・・ゴミはイッチの頭だろ
43.名無しさん:2021年02月28日 22:54 ID:.75cgt8g0▼このコメントに返信
>>41
うんや西の白人が東に電力を売り付けるためw
44.名無しさん:2021年02月28日 22:54 ID:LpHQkW.F0▼このコメントに返信
放射脳定期!。
45.名無しさん:2021年02月28日 22:58 ID:eZyuTQoJ0▼このコメントに返信
原発災害のリスクを勘定に入れるなら産油国がいきなり日本には売らない、日本への価格を釣り上げると宣言したり中国が航海を封鎖するリスクは日本にとってどれ位のマイナスになるん?
オイルショックを経験してるのに。
あと、原発よりもコストが安くて原発並みの常時発電ができる再生可能エネルギーって何?
46.名無しさん:2021年02月28日 22:59 ID:6WQrfI3y0▼このコメントに返信
※37
気象庁が観測データ出してるんだから見ればいいじゃん。大都市から排出されたCO2があっというまに世界中に拡散していくのがよくわかるぞ。
47.名無しさん:2021年02月28日 22:59 ID:j2uH7HIO0▼このコメントに返信
メリットは
鳩山が「温室効果ガスを25%削減します!!!」とドヤ顔できたことだね
あれを称賛してた日本国民の一人として反省する

反省と言えば、朝日新聞はいつになったら慰安婦誤報をきちんと反省するのかな?
「日本は過去のことを償うべき」と散々言ってたくせに…
購読者が圧力をかけて欲しいわ(信者だから思考できなくなっているかもしれんけど)
48.名無しさん:2021年02月28日 23:00 ID:HvC.u7Ts0▼このコメントに返信
コストに一定の利益を上乗せした分を電気代として徴収できるように法律が出来てるんじゃなかったか?
建設コストが高い程儲けがでかいと聞いたが
49.名無しさん:2021年02月28日 23:00 ID:jykC7ruV0▼このコメントに返信
手塚も原子力の平和利用には賛成している。「アトム、ウラン、コバルト」3兄弟。
50.名無しさん:2021年02月28日 23:03 ID:F2JZ9lM00▼このコメントに返信
その他諸々のデメリットを帳消しに出来てしまう、大電力を安定供給出来ると言うメリットがあるんだけどな。
51.名無しさん:2021年02月28日 23:03 ID:.75cgt8g0▼このコメントに返信
>>46.
発電所の話だろ?
52.名無しさん:2021年02月28日 23:05 ID:mwLPLZUY0▼このコメントに返信
※49
どんなに大人になっても、僕らはアトムの子供さ
どんなに大きくなっても、心は夢見る子供さ
53.名無しさん:2021年02月28日 23:05 ID:tmKOXQ7d0▼このコメントに返信
電気代が10万になったら、使うと思う
54.名無しさん:2021年02月28日 23:07 ID:DzKsUPxb0▼このコメントに返信
魔法のコトバ「放射能対策費」と言えば青天井で予算が出る
魔法の施設に群がった無責任集団の成果
55.名無しさん:2021年02月28日 23:07 ID:kdh2XBMK0▼このコメントに返信
場所(水力発電・風力発電)や、公害&化石燃料(火力発電)を考えなければメリットあるよね
56.名無しさん:2021年02月28日 23:09 ID:DqD40JRK0▼このコメントに返信
島根に住んでる田舎者の意見か?
57.名無しさん:2021年02月28日 23:09 ID:6WQrfI3y0▼このコメントに返信
※51
発電所でも車でも大気中に二酸化炭素を放出すればそれは世界中に拡散されるやろ。
別に温度とか関係ないじゃん?
58.名無しさん:2021年02月28日 23:10 ID:LxKHEMEg0▼このコメントに返信
性懲り無くまたバカスレ
59.名無しさん:2021年02月28日 23:12 ID:mwLPLZUY0▼このコメントに返信
原発と一緒に、基幹ネットワークも止めてしまえばみんな幸せになれるんじゃないかな。
60.名無しさん:2021年02月28日 23:14 ID:b.SK8Wwy0▼このコメントに返信
トイレ無きマンション
なおそう言ってしまうと建前上作れないのでわざわざ高速増殖炉と云う馬鹿危険な施設を作って廃棄物処理出来ますポーズとって見切り発車。なお今も核廃棄物処理法は有りません。
61.名無しさん:2021年02月28日 23:17 ID:efVyCJc50▼このコメントに返信
日本から原子炉を無くしたい国の戯言です
62.名無しさん:2021年02月28日 23:20 ID:FW5orkIX0▼このコメントに返信
>4: 風吹けば名無し 2021/02/28(日) 05:34:28.69 ID:oF6UwdMtp
>昔はモクモクと煙を出して空の景色を消す火力が批判されてたんやがな

トライアンドエラーを高サイクルで繰り返せるほうが勝つ!!

結局そんな感じだったなと思った。技術開発が鈍重な原発では相手にもならなかった。
同様な理由で次は太陽光発電が勝つと思う。発狂する程に反対する奴いるけど、無駄に終わるだろう。
63.名無しさん:2021年02月28日 23:24 ID:ZZ7bKNcK0▼このコメントに返信
『再生エネルギー発展した今完全に時代遅れ』
ってすごい未来生きてるんだな
今現在、再生エネルギーでまともに商用までこぎつけてるのなんかないじゃない
64.名無しさん:2021年02月28日 23:28 ID:FW5orkIX0▼このコメントに返信
※63
実際電気自動車が主流になる頃には再生エネルギーで埋め尽くされると思うよ。
ネックは蓄電のみであり、発電量に問題は無いのだから。
日本でやらなければ中国・米国で完成したシステムを輸入するという笑える結末が待っている。なんとなくこの結末に至りそうである。
65.名無しさん:2021年02月28日 23:37 ID:Najt6CuA0▼このコメントに返信
やらかしてしまったんだから原発推奨は無理だろ。やらかしてなければそんなに反対されてない。自衛隊に水を撒かせたあの東京電力のお粗末な対応を今も忘れない
66.名無しさん:2021年02月28日 23:44 ID:Pxz4W3qO0▼このコメントに返信
※64
>>実際電気自動車が主流になる頃には再生エネルギーで埋め尽くされると思うよ。
どんな再生エネルギーで埋め尽くされるの?
 
67.名無しさん:2021年02月28日 23:46 ID:7Ol8Q.Sp0▼このコメントに返信
イッチみたいなヘタレ日本人を尻目に中国父さんが世界一へ

> 中国、原発稼働世界一へ: 日本経済新聞
> 30年にも米抜く見通し 建設ラッシュ、技術力は最先端
68.名無しさん:2021年02月28日 23:52 ID:lfive.IQ0▼このコメントに返信
※21
実際に何の事故も起こしていないのなら反対などしないよ
お前こそ実際に起きた現実を無かったことにしてるなよ。
69.名無しさん:2021年02月28日 23:52 ID:jykC7ruV0▼このコメントに返信
52>>原発反対論者には2通りに別れる。1つは純粋に放射能が怖いから。2つ目は、日本に核を持たせたくないから。平和団体や多くの原発反対論者は、後者の日本に核兵器を持たせたくないから。誰が1番困るかを考えたら判る。
70.名無しさん:2021年02月28日 23:55 ID:F7e0c5SE0▼このコメントに返信
原子力発電のメリットは唯一いつだけあるよ。
CO2を排出しないって。
ただそれだけだけどね。
71.名無しさん:2021年03月01日 00:02 ID:FPbmOvrd0▼このコメントに返信
高速増殖炉さえ成功していれば、また違った論調も生まれていたのかなと最近は思う。
72.名無しさん:2021年03月01日 00:03 ID:DxgArmUH0▼このコメントに返信
原発の燃料はカナダやオーストラリアから入手可能。
政情不安により買えなくなったり輸送できなくなるリスクは中東に依存する化石燃料に比べ極めて低い。
73.名無しさん:2021年03月01日 00:07 ID:jMKMCwQy0▼このコメントに返信
廃炉が困難で建造しまくるって段階であほでしかない
74.名無しさん:2021年03月01日 00:08 ID:OXld8WA20▼このコメントに返信
反原発と9条を守る会、無防備マンは共通の団体が推してる
日本に核の技術を持たれたら困る国があるということ
75.名無しさん:2021年03月01日 00:22 ID:qeynDgav0▼このコメントに返信
>>2
こいつ何言ってんだ?

原発を廃炉にする技術もなくて困ってんのにそんな原発をドンドン増やしてどうすんだよ
新しい原発作る前に古い原発片付けろよ
76.名無しさん:2021年03月01日 00:23 ID:qeynDgav0▼このコメントに返信
>>3
自民党工作員が原発推進してるならその逆が正解だぞ
77.名無しさん:2021年03月01日 00:24 ID:9fSf0koU0▼このコメントに返信
あれだけの大事故で直接の死傷者が極僅かなのだから原発の安全性は証明済み
コスト高なのは安全安全と騒ぎすぎるからで自動車並みの安全で良ければコストも大幅に下げられる
78.名無しさん:2021年03月01日 00:38 ID:.nV5E8660▼このコメントに返信
>>68
太陽光発電のせいで地盤が脆弱になり崖崩れが起きたり割れたパネルが水没して感電被害が出るので太陽光発電も反対しろや
79.名無しさん:2021年03月01日 00:43 ID:nlV8P.k30▼このコメントに返信
再生エネルギーってのがみなプロパガンダにしか使えないゴミなんだよ。
実際は出力安定目的という題目で併設してる火力・原子力発電の電力容量しか有効利用できず、
再生エネルギー発電分は結局、捨てるしかできないんだから。
馬鹿正直に再生エネルギーを活用しようと思ったら、水素とか、電気(バッテリー)とは別の形に変えて蓄えるしかない。
それをちゃんと進めてるのは日本だけ。
んで日本でもインフラ整備費用が莫大となるって理由で普及する兆しはまだない。
80.名無しさん:2021年03月01日 00:53 ID:b3sIi7L.0▼このコメントに返信
※74
必ずしもそうでもないよ、電源としての原発は反対でも核開発用の原発(電力は副産物)の保有には賛成する人もいる。
コスパはどう考えても原発の方が低い、だから原発は反対だが核兵器があれば通常戦力を減らすことも可能で、これはこれでローコスト化に有効だという考え。
コスト一点張り派はコレ。
81.名無しさん:2021年03月01日 00:56 ID:nlV8P.k30▼このコメントに返信
廃炉の方法はあるけど日本の法律の不備のせいで実行できない。
法律を非科学的な国民情緒法から改める必要がある。
82.名無しさん:2021年03月01日 00:58 ID:jMKMCwQy0▼このコメントに返信
中ロ相手に核兵器で通常兵器の削減って何の冗談だろう、搭載平気の拡充、ミサイル基地の建造維持、原潜の保有等大幅なコスト増とランニングコストの維持になる
83.名無しさん:2021年03月01日 00:59 ID:b3sIi7L.0▼このコメントに返信
今の原発は核兵器転用が難しい、どうせ新規開発は必要だろう。そしてこれは一基あれば十分だ。
それ以外の電源は最低コストで発電できる火力を利用しながら、再生エネルギーへと転換するための準備を進めるのが一番良い。
84.名無しさん:2021年03月01日 01:02 ID:b3sIi7L.0▼このコメントに返信
※82
少子高齢化が進めば、冗談も糞もなく維持不可能なので。
今後も現状戦力が維持可能と思ってる?かなり見積もり甘いんじゃないかい?少なくとも自衛隊基地はいくつか閉鎖やむなしだよ。
85.名無しさん:2021年03月01日 01:05 ID:jMKMCwQy0▼このコメントに返信
※84
で、話が飛躍して核兵器保有を進めるのか。話が矛盾してると思うんだが、維持以上の金はどうするんだ
86.名無しさん:2021年03月01日 01:07 ID:WTPYUqvc0▼このコメントに返信
必死過ぎwww

※67 今現在電力不足で乙
87.名無しさん:2021年03月01日 01:07 ID:b3sIi7L.0▼このコメントに返信
※85
維持できなかったら自衛隊縮小のみで終わるだけだよ、その結果まぁいろいろ取られることになるだろうが、それは運命。
核兵器保有は、所詮最後のあがきみたいなモンだと思っている。
通常兵器の維持は絶対に無理なのは分かり切っている、だからどうするか?という話でしかない。
88.名無しさん:2021年03月01日 01:17 ID:dRwoyK1h0▼このコメントに返信
※68
現実にエネルギーをどうするんや?
電気を使いながらあれはダメこれもダメじゃ笑い話にもならないぞ

それに事故があったからダメなら、自動車も飛行機も電車も使わないんだよな
移動は徒歩のみなのかよ
89.名無しさん:2021年03月01日 01:24 ID:1vrqdvxd0▼このコメントに返信
核廃棄物を無視してCO2をやたら気にする
コロナで浮き彫りとなった欧米人らの間違いだらけのセンスw

90.名無しさん:2021年03月01日 01:29 ID:aOv7Fwyl0▼このコメントに返信
重力縮退炉あくしろ
91.名無しさん:2021年03月01日 02:14 ID:nlV8P.k30▼このコメントに返信
※89
あいつら手の施しようなくなったらちゃっちゃとルール変えるから。
核廃棄物は海洋投棄が当たり前になるよ。
92.名無しさん:2021年03月01日 02:59 ID:rJg1JASG0▼このコメントに返信
>>60
火力の二酸化炭素も同じやん
93.名無しさん:2021年03月01日 03:05 ID:aqp63Tnf0▼このコメントに返信
火山大国なのに地熱利用できないなんて
無限エネルギーやぞ
94.名無しさん:2021年03月01日 03:08 ID:z39AtsMA0▼このコメントに返信
>>22
10年前より電気代は1.7倍になってますよ平均
95.名無しさん:2021年03月01日 03:11 ID:z39AtsMA0▼このコメントに返信
>>64
発電量には問題ある。電気自動車の消費電力は異常
再生可能エネルギーは夜間や悪天候発電できないなど安定性がない。
電圧も一定ではない。
品質がまばら。
たまに電圧降下で系統脱落するしな

無理
96.名無しさん:2021年03月01日 04:13 ID:j.OkK1x80▼このコメントに返信
日本人の中であの規模の津波が想像できた奴が何人居るのかね
後出しで「地震がー津波だー」言ってりゃ楽だわな
97.名無しさん:2021年03月01日 05:07 ID:eOwfmF2Q0▼このコメントに返信
ここの管理人、ほんとにぱよぱよちーんなんだね
原発反対派は電気使うなって
98.名無しさん:2021年03月01日 05:15 ID:OgAlFzZp0▼このコメントに返信
>>76
と、旧民主党支持者が言うならその逆が正解!
自民党の言う事は百害あって九十九利もしくは百一利有り
旧民主党の言う事は百害あって一利なしだから(笑)
99.名無しさん:2021年03月01日 05:29 ID:nnSJP4Tv0▼このコメントに返信
一利の電気にすがりながら何言っても滑稽パ.ヨク
100.名無しさん:2021年03月01日 05:39 ID:q8PEGigQ0▼このコメントに返信
あれだけの事故起こして、東日本が住めなくなる一歩手前までいったのに
未だに原発賛成言う奴ってなんなんだろうな
コストも高いし、まさに反日勢力だわな
101.名無しさん:2021年03月01日 05:43 ID:sQEn5gFl0▼このコメントに返信
>>73
対案も無いアホな 放射脳。
102.名無しさん:2021年03月01日 06:03 ID:4M112wzh0▼このコメントに返信
これから沢山の原爆が必要になる日本を守る為に
103.名無しさん:2021年03月01日 06:26 ID:t6oZfHdG0▼このコメントに返信
原発が悪いんじゃなくてジャッ​プの原発が悪いだけ定期
致命的な原発事故を起こしたのはソ連とジャッ​プだけなんだからな
あとは精々スリマーイル程度だし
104.名無しさん:2021年03月01日 06:26 ID:ivahkcmO0▼このコメントに返信
原発は一時に得られる電力量がデカイしな。
水力火力発電では補えないメリットがある。
デメリットもデカイけどな。
消費目線で見れば、今一番使い勝手が良くてコストが高い、薄利多売。
105.名無しさん:2021年03月01日 06:27 ID:t6oZfHdG0▼このコメントに返信
>>103
×スリマーイル
◯スリーマイル
106.名無しさん:2021年03月01日 06:29 ID:sQEn5gFl0▼このコメントに返信
>>100
必死の放射脳コピペ。
107.名無しさん:2021年03月01日 06:30 ID:sQEn5gFl0▼このコメントに返信
>>103
震度零で倒壊な手抜き建築な
半島キムチ(笑)。
108.名無しさん:2021年03月01日 06:36 ID:VH67wZ9C0▼このコメントに返信
CO2出さないってメリットあるじゃん。
109.名無しさん:2021年03月01日 06:50 ID:LX.mp.rF0▼このコメントに返信
キム小室と真子もそうだね 竹中も
110.名無しさん:2021年03月01日 06:51 ID:4X1qFlCz0▼このコメントに返信
作るときは原発反対運動を左翼が支援していて一方公開ヒアリングとか住民説明会から機動隊が反対派を締め出してシャンシャンで決めてたから
111.名無しさん:2021年03月01日 07:02 ID:sQEn5gFl0▼このコメントに返信
>>110
説明会に精神疾患な患者が居ても意味が
無いからだよ。
112.名無しさん:2021年03月01日 07:34 ID:4X1qFlCz0▼このコメントに返信
>>111
どっちも意味がなかった
潰す気しかない側と「はいご意見おききいたしました」の手続きだけはした既成事実を作りたいだけの側の暴力的衝突だった
113.名無しさん:2021年03月01日 07:44 ID:EsWrmef40▼このコメントに返信
車を全部EVにしたら原発あと9基は必要なんだが
114.名無しさん:2021年03月01日 07:48 ID:K5tvpKr50▼このコメントに返信
安全性って火力の方が遥かに危険なんやが
仮に原発ゼロにするとして電力どーすんだよ。
再エネはクソ、火力も原発に比べて不安定だってのはこの冬で実証されてるだろうに
115.名無しさん:2021年03月01日 07:50 ID:qeynDgav0▼このコメントに返信
>>98
とか寝言ほざいてる自民党工作員w
アベノミクスミクスは失敗し
北方領土と尖閣、大和堆を外国に好き放題され
増税を繰り返して国内経済を衰退させ
春節ウェルカムとgotoでコロナを拡散し数千人の死者を出した
100害あって1利もない自民党w
116.名無しさん:2021年03月01日 07:57 ID:dVDBz3ec0▼このコメントに返信
原発ダメCO2もダメ、でも電気自動車に乗るしIH調理器使うで
117.名無しさん:2021年03月01日 07:58 ID:vDuNwn.g0▼このコメントに返信
核爆弾ありきの、原子力発電だからね。
まあ、効率が悪いのは、耐久年数過ぎてるような原発だからやろ。最近のは結構すごいで。
118.名無しさん:2021年03月01日 08:07 ID:SmP9EJCg0▼このコメントに返信
🙌 日本は憲法改正します 🐵 薄らバカ韓国人よ断交チャンスだぞ 朝鮮踊りを      

💮新日本国憲法💮 

🎊 【大和民族団結】 美しい日本国 🙌 平和と繁栄は 永遠 
🎊 【強力軍隊誕生】 📡🚀 尖閣・竹島 領海侵犯には 総攻撃
🎊 【国家権力強化】 在日立憲民主・共産・帰化議員 国家転覆罪  
🎊 【検察権力拡大】 報道・学者・教授・高官 🐵 在日狩りし抹殺
119.名無しさん:2021年03月01日 08:14 ID:sQEn5gFl0▼このコメントに返信
>>112
と隔離病院から投稿する患者でした。
120.名無しさん:2021年03月01日 08:15 ID:pL6879l10▼このコメントに返信
日本が反対してる間に
世界中で原発建設増加w
121.名無しさん:2021年03月01日 08:18 ID:extoeMSf0▼このコメントに返信
今この瞬間に自動車事故は起こり持っているスマホはフリーズする。
人類の技術なんてそんなもの
日本の原発技術はチャイナが盗んで自国でここ10年間に30機以上設置したほどの世界一先進的なもの
しかし機械は老朽化もするし故障もする
災害大国日本で安全かと言えばそうでは無いかも知れないが少なくとも福島第一は民主党政権時に防波堤をそのまま計画通り作っていれば防げた
また熊本震災の被害もそう
ざいにちでは理解できない日本ならではの強靭化に予算を付けた上で原発推進すべき
理由はエネルギー政策を他人の土俵でしか出来ないように誘導しているこのスレに湧きまくっている輩が居るから
それが尚更正しいと分かる
122.名無しさん:2021年03月01日 08:26 ID:DQAkih630▼このコメントに返信
事実を検証して反対するならまだしも、反対ありきで都合のいい事実だけをパヨは煽動するからなw
123.名無しさん:2021年03月01日 09:01 ID:sGWEMAQI0▼このコメントに返信
何も勉強してこなかったオツム空っぽの底辺
それを「君は選ばれた人間だよ」と言って洗脳するパヨパヨ
そこで偏った知識を詰め込まれるとスレ主の様なキチになる
124.名無しさん:2021年03月01日 10:46 ID:XbZRWEzR0▼このコメントに返信
※38
>現場、それに対応できるのは原子力発電だけなんだよな。

日本は世界屈指の地震大国であることを忘れているようだ。
福島がああなってもまったく懲りてない。
日本人の平和ボケが覚めるにはまだ人が死に足りないらしい。
125.名無しさん:2021年03月01日 10:47 ID:G0pDhFFJ0▼このコメントに返信
※64
再エネはコストが高すぎて価格競争できないから、
再エネ賦課金という名目の税金を全世帯から徴収しているんだろ。
126.名無しさん:2021年03月01日 12:54 ID:.SaCBHIF0▼このコメントに返信
発電事業者も自治体も国も原子力を管理できないのが問題やろ、いつになったら福一の汚染水止まるんや
127.名無しさん:2021年03月01日 13:20 ID:X08JIvyI0▼このコメントに返信
原発そのものより原発の安全性より経済性を優先する原発村に任せきりだったのが問題なのでは?
128.名無しさん:2021年03月01日 13:54 ID:sQEn5gFl0▼このコメントに返信
>>126
高濃度のは、ほぼ無いよ法螺マツくん(笑)。
129.名無しさん:2021年03月01日 14:33 ID:xLCdsjyD0▼このコメントに返信
日本の原発の安全性は高い。一方でシナや韓国の事故起こしまくりを隠ぺいして
いる国の原発が日本海側に増えるのに反対しない人たちは何なの?
原発のメリットは放射性同位体を作り出すこと。そこから素材や殺菌・医療現場
で使われる経済規模は3兆円。
日本の自動車のタイヤだけが70年代の性能に戻るの是とするか?スマホやPC
のディスプレイをブラウン管に変えるんか?(ブラウン管も少し使うとる)
もう一つ放射性同位体元素は半減期が過ぎても熱源や照明になるということだ。
この瞬間、氷河期が来たら何で暖をとる電気を作る?明かりを灯す?
しっかり管理された放射性同位体元素だけが、氷河期の洞窟でも安定したエネ
ルギー源になり得るんよ。
130.名無しさん:2021年03月01日 14:50 ID:.uPtUrF20▼このコメントに返信
>>124
冬の東北以北で停電が起これば福島原発なんて比べものならない死者が出るんだよ。
131.名無しさん:2021年03月01日 15:04 ID:pjZ3L8fN0▼このコメントに返信
※129
>日本の原発の安全性は高い。
原発事故のレベル7はチェルノブイリと福島だけなんだけど
脳ミソを寄.生虫に食われてんのか?

※130
>冬の東北以北で停電が起これば福島原発なんて比べものならない死者が出るんだよ。
バカか?
火力を増やせばいいだろ。
2013年中から2015年中までの2年弱は原発稼働ゼロだったし。

どいつもこいつも頭ポカポカだなあw
132.名無しさん:2021年03月01日 15:20 ID:P6XCjy0i0▼このコメントに返信
メリットも無く世界でこれだけ普及するわけが無いので…現実見えない奴は黙ってろ状態。
133.名無しさん:2021年03月01日 15:52 ID:F0JF5Wd70▼このコメントに返信
※130
集中型発電継続の為に、オール電化を謳ったからですね。
134.名無しさん:2021年03月01日 15:58 ID:b3sIi7L.0▼このコメントに返信
※132
メリットがなかったから普及があまりしなかったんだよ。
一番原発だらけになりそうな米国は、ことごとく火力に回帰した。特にあの国は利益だけで勝者が決まりやすいので少なくともコスト面で利点がないのは明白。
135.名無しさん:2021年03月01日 16:00 ID:.uPtUrF20▼このコメントに返信
>>131
>火力を増やせばいいだろ。

日本は島国だから海上輸送にトラブルが発生すれば今冬のような電力危機を起こすリスクから免れない。
原油もLNGもどうしたって貯蔵量に限界があるからこその原子力にニーズがあることくらいは知っといた方が良いよ。
136.名無しさん:2021年03月01日 16:00 ID:F0JF5Wd70▼このコメントに返信
※28
プルの保有量は減らすそうです。
137.名無しさん:2021年03月01日 16:17 ID:pjZ3L8fN0▼このコメントに返信
※135
終戦から起きたことがない海上輸送のトラブルは心配するくせに
日本は地震大国で最悪のレベル7のトラブルを起こしたことはもう忘れたらしい。
しかもまだ事態が収拾つかないのに。

原発推進派ってどいつもこいつもこんなのばっかりw
138.名無しさん:2021年03月01日 16:24 ID:3cyCsWqq0▼このコメントに返信
何で反原発左翼って関西弁で書き込みするの?
会社のメールやlineでも関西人が関西弁で書き込むのなんて観た事が無い。
実際問題これからEVが主流になれば原発以外に今のガソリン車の代替になる程の
電気を作り出すことは不可能だからな。
再生可能江奈るぎーなんて中国が鼻で笑うわ。
中国はこれからガンガン原発つくるからな。
139.名無しさん:2021年03月01日 16:50 ID:DYV1zZmn0▼このコメントに返信
※2
ウラン等の燃料高騰で熱効率が1.5~2倍程度じゃまったく採算が合わんのやで
そのうえ安全対策のコストもこれまで以上に掛かるうえ、
保険に逃げる事もできないやで
そもそも、原発の技術って火力の効率化に比べるとほとんど進歩してないに等しいからなw
140.名無しさん:2021年03月01日 16:53 ID:DYV1zZmn0▼このコメントに返信
※138

その中国ともし一戦交える事になったら、あいつら原発めがけてガンガンミサイル打ち込んでくるやで
141.名無しさん:2021年03月01日 16:59 ID:HXRJrXux0▼このコメントに返信
>>137
実際にこの冬に需要急増かま起き、LNG不足からスポット価格が暴騰したけどな
あと福島の事故は地震ではなく津波で電源喪失したのが原因で、地震に対しては逆に頑強であると言う結果なんだが。
142.名無しさん:2021年03月01日 17:03 ID:HXRJrXux0▼このコメントに返信
>>137
一応言っとくが、原発が福島級の事故を起こせば危険なんて事は誰でも知ってる。
知った上で、目の前の電力不足に対応するには今ある原発を動かすしかないって事な。
どうしても原発を動かすなって言うなら、電力不足への具体的で現実的な解決策とは何か提示しないと話にならんよ?
143.名無しさん:2021年03月01日 17:04 ID:Hcd8dBBn0▼このコメントに返信
>>2←頭悪いのか?
144.名無しさん:2021年03月01日 17:06 ID:Hcd8dBBn0▼このコメントに返信
>>98
おいウヨ
いい加減現実見ろよ
145.名無しさん:2021年03月01日 17:10 ID:Hcd8dBBn0▼このコメントに返信
>>92
だからって原発が良い理由にはならんよ
146.名無しさん:2021年03月01日 17:11 ID:.uPtUrF20▼このコメントに返信
>>140
原発を攻撃して国土を利用できなくするのと、シーレーンを抑えて干上がらせて混乱させて降伏を迫るのどっちが占領した時の旨みがあると思う?
147.名無しさん:2021年03月01日 17:12 ID:Hcd8dBBn0▼このコメントに返信
>>61
ウヨって直ぐこれ言うのなwwww
陰謀論とか真に受けてそうwwww
148.名無しさん:2021年03月01日 17:14 ID:.uPtUrF20▼このコメントに返信
>>137
原発を扱える国はまだ少ないけど化石燃料の使用量は戦後以来増え続けているんだぞ。
そしてLNGの逼迫は今冬に間違いなく発生したんだよな。
149.名無しさん:2021年03月01日 17:16 ID:.uPtUrF20▼このコメントに返信
>>144
選挙がんばれよ
150.名無しさん:2021年03月01日 17:18 ID:.uPtUrF20▼このコメントに返信
>>145
二酸化炭素を大気中に垂れ流して環境破壊するのが火力発電な訳だ。
火力が良くて原発だけが悪いって理由にならんぞ。
151.名無しさん:2021年03月01日 17:28 ID:pjZ3L8fN0▼このコメントに返信
※141
>LNG不足からスポット価格が暴騰したけどな
在庫の見積りが甘かったんだろ。

>福島の事故は地震ではなく津波で電源喪失したのが原因
リスクの見積りが甘かったんだろ。

>地震に対しては逆に頑強であると言う結果なんだが。
送電線が倒れたり切れたりして外部電源を全滅させたろ。
あと津波で設備がいろいろぶっ壊れた。
建屋や格納容器、圧力容器が地震に耐えるなんて当然のことで、発電所全体で考えれば
とてもじゃないが頑強とはほど遠い。

原子力を扱うってことがどういうことか分かってない甘ちゃんばっかり。
自分が避難させられたり子供が奇.形にならん限り平和ボケは治らんな。
152.名無しさん:2021年03月01日 17:48 ID:SnY06I8y0▼このコメントに返信
※151
そもそもLNGは事前契約で輸入量を先に決めてるから急激な需要増には即応できない。
スポットで輸入しようにも日本につくまで2,3か月かかる。
国内に備蓄しようにも長期保存は不可能で日本のような島国では充分な備蓄施設を確保することすらできない
常識なんだがそれを「在庫の見積もりが甘い」の一言で言い切るとかサスガですなw

で、結局のところ目の前にある電力不足の対応策ってのは無いみたいだな。
まぁ原発動かさないで目の前にある電力不足を解消しようなんて不可能だけどな。
ジコガーキケンガーで思考停止してるバカには電力不足も家庭の停電程度にしか考えてないんやろw
153.名無しさん:2021年03月01日 18:05 ID:pjZ3L8fN0▼このコメントに返信
※152
石油や石炭の火力を増やして在庫も増やせば済む話だろ。
なんで現状を前提にして即応できないとかぬるいこと言ってんの?

「日本人のできません」がここまで酷いとは。
お前の頭にはメモリーはあってもCPUは無いようだw
154.名無しさん:2021年03月01日 18:08 ID:SnY06I8y0▼このコメントに返信
※153
文字読めないのか?
あと石炭は国際社会に理解されないぞ?
先のCOP25で小泉が袋叩きにあったってのに今後もメインでできる訳ないやろ
ホント何にも知らんのなお前
155.名無しさん:2021年03月01日 18:11 ID:SnY06I8y0▼このコメントに返信
※153
>「日本人のできません」がここまで酷いとは。

あとちょっと気になったが、こういう言葉が出るって事はそもそも日本人ではないのかな?
156.名無しさん:2021年03月01日 18:44 ID:pjZ3L8fN0▼このコメントに返信
※155
>あと石炭は国際社会に理解されないぞ?
日本の発電の石炭比率は中国やアメリカと比べて全然少ない。
原発分をすべて石炭に置き換えてもまだ少ない。
それに日本の最新の石炭発電はCO2を2割抑えられている。
理解されないんじゃなくて理解せるように努力すんだよ。

>こういう言葉が出るって事はそもそも日本人ではないのかな?
日本人のできません
韓国人のできます
中国人のできました、は信用できないって言葉を知らないの?

お前の立場じゃこういう言葉を知らなくても無理はないかw
新開発や改善だとこの手のヤツってできる方法を考えようとせずに、できない理由ばっかり言うんだよな。
マニュアルがこうなっているのでできませんとか、数値を保証できないのでできませんとか。
マジウザい。
お前の上司もきっと苦労しているぞ?
157.名無しさん:2021年03月01日 18:48 ID:SnY06I8y0▼このコメントに返信
※156
>理解されないんじゃなくて理解せるように努力すんだよ。
で理解させることができるのは何時かね?
即応が必要だって話理解できてる?

>新開発や改善だとこの手のヤツってできる方法を考えようとせずに、できない理由ばっかり言うんだよな。

で、実用可能レベルまで開発が進み、実用可能な施設ができるまでにどのくらいかかるのかね?
オマエラみたいな連中って理想論や将来性ばかり語って現実をまるで見てないよなw
呆れるわ
158.名無しさん:2021年03月01日 18:49 ID:SnY06I8y0▼このコメントに返信
※156
>お前の上司もきっと苦労しているぞ?

目の前の事も出来ずに先の事ばかり見る無能は必要ないわなw
159.名無しさん:2021年03月01日 18:56 ID:nlV8P.k30▼このコメントに返信
※153
中国朝鮮の嘘つき出任せ詐欺師どもじゃあるまいし。
CO2排出量減らすって口約束でも言い放ってしまった以上、もう火力は増やせねえんだよ。
160.名無しさん:2021年03月01日 19:07 ID:pjZ3L8fN0▼このコメントに返信
※158
お前さん、典型的な無能だなあw

>理解させることができるのは何時かね?
知らんがなw

>即応が必要だって話理解できてる?
もう電力ピークは終わるよ。

>理想論や将来性ばかり語って現実をまるで見てないよなw
お前のオツムは目先の1~2ヵ月ことだけだなw
10年後の原発削減に向けて今からでもやれることがあるだろ?

>目の前の事も出来ずに先の事ばかり見る無能は必要ないわなw
お前には課長はちょっと無理だな。せいぜい係長クラスか。
ま、先のことなど考えずに今週の仕事をきちんとこなすことに集中しろよ。
上司はお前が知らないところで中長期計画を練っているから。
161.名無しさん:2021年03月01日 19:07 ID:nlV8P.k30▼このコメントに返信
※156
ン?日本の外交が幼稚園児レベルに無能なんでそういう理屈は通らない。
早くからs子2を減らす努力を続けてる日本も、これまで全く何の対策も講じてない米中も、削減目標は総量ではなく現在比で量られる。
米中は日本の技術安く買いたたいて苦も無く実現できる目標が、日本にとっては至難きわまる目標になるんだよ。
162.名無しさん:2021年03月01日 19:11 ID:SnY06I8y0▼このコメントに返信
※160
>もう電力ピークは終わるよ。

地震で福島級の事故が起こる可能性を根拠に原発反対って喚いてるのに、電力供給不足が再び起こる可能性は無いと?w

>お前のオツムは目先の1~2ヵ月ことだけだなw
>10年後の原発削減に向けて今からでもやれることがあるだろ?

今目の前にある電力不足に対して原発を動かして対応し、将来の技術開発によって代替エネルギーの実用化を待つ
至極現実的な話なんだが理解できないとかおかわいそうにw

>ま、先のことなど考えずに今週の仕事をきちんとこなすことに集中しろよ。
鏡見て言ってんのか?ww
163.名無しさん:2021年03月01日 19:32 ID:F0JF5Wd70▼このコメントに返信
※26
セシウムだけの検出限界詐欺値が好例です。
164.名無しさん:2021年03月01日 20:12 ID:4X1qFlCz0▼このコメントに返信
事故ったらどうしてくれる
絶対事故りません

の言い合いがもう何十年も続いているが事故はもう起きたんだよな
でこんどは
「そらみたことか」
「しゅうそくしてます」
になっただけというばかっぷり
165.名無しさん:2021年03月01日 21:58 ID:qP7cbpJK0▼このコメントに返信
原発ないと資源国に振り回されるよ。毎年、原油・天然ガスだけで何兆円も海外に払ってる。
166.名無しさん:2021年03月01日 22:00 ID:qP7cbpJK0▼このコメントに返信
※138
関西人同士ならLINEも関西弁だと思うんだけど・・・
167.名無しさん:2021年03月01日 22:24 ID:Cs55.aze0▼このコメントに返信
化石燃料が自国生産できないから、原子力とか増殖炉に進んだんじゃん。
原発だって技術世代があって、古いのを使ってりゃ 危険もあるってもの。
168.名無しさん:2021年03月01日 22:59 ID:OgAlFzZp0▼このコメントに返信
>>144
旧民主党時代を見たら誰だって自民党支持者になるよ(笑)
169.名無しさん:2021年03月02日 01:02 ID:s53DPXSy0▼このコメントに返信
日本以外において、原発はいまだに主力だし、今後も新型のSMR炉の開発を推進している
再エネ(太陽、風力)はある程度までは低コストでいれられるけど、3割超えだすと電池を入れないと成立せず、電池コストが高すぎて主力電源化は無理なことは誰もが知っている
今後の期待は核融合炉と安全性が高いSMR原子力炉がベース電源として期待されている。
お隣韓国ですらそうなんですけど。 日本のメディアはスポンサー意向で、日本の電源戦略を弱体化させる方向で報道する
170.名無しさん:2021年03月02日 01:08 ID:s53DPXSy0▼このコメントに返信
原発が原因で死んだ生き物は数えられる程度だが、火力や風力では数えられない動物たちが死んでいるんだよね
事実ベースでいえば、再エネや従来火力の方が危険ってことになる

原発は単に放射線という目に見えないものが飛ぶのが、感情論の人たちからすると気持ち悪いからヤメロという話
それでいったら、風力のカーボンファイバーや、太陽光の重金属問題、電池のレアメタル等の採掘現場の汚染問題など、気持ち悪い問題はいっぱいあるんだよね。
一番良い解決手段は省エネ。 なので原発反対派は明日から無電生活することをお勧めするよ 世界の2割ぐらい、アフリカの半数の人は無電化生活なのでできるよね?
171.名無しさん:2021年03月02日 07:51 ID:k6iyCtJ.0▼このコメントに返信
>>147
????
172.名無しさん:2021年03月02日 10:52 ID:8Xnp4cYZ0▼このコメントに返信
※162
>地震で福島級の事故が起こる可能性を根拠に原発反対って喚いてるのに
福島が原発じゃなくて火力だったらとっくに復興して発電を再開しているよ。
そもそもあんな事故になってないし。

>今目の前にある電力不足に対して原発を動かして対応し
もうピークは終わるってのw
夏のピークまでにLNGの在庫を増やせばいいだけの話。

>将来の技術開発によって代替エネルギーの実用化を待つ
今の石油や石炭の火力を増やせばいいだろ。
なに暇なこと言ってんだよw

やっぱり係長どまりやな、キミw
173.名無しさん:2021年03月02日 11:03 ID:8Xnp4cYZ0▼このコメントに返信
※167
>原発だって技術世代があって、古いのを使ってりゃ 危険もあるってもの。
過去の記録やシミュで大津波襲来の可能性を認識しておきながら、東電は費用をケチって
防潮堤のかさ上げ工事を棚上げした。

技術世代とか全く関係ない。
安全意識が欠落した日本の特性が原因だからどんなに技術が発展しても同じ過ちを繰り返す。
お前もそのくちだ。
174.名無しさん:2021年03月02日 11:11 ID:8Xnp4cYZ0▼このコメントに返信
※170
>なので原発反対派は明日から無電生活することをお勧めするよ
だったらお前らは福島の汚染水で生活しろよ。
飲水も歯磨きも風呂も炊飯もな。
安全なんだろ?

平和ボケなんだから気にせずにいっぱい使えよwww

175.名無しさん:2021年03月02日 13:18 ID:sr2RL0RL0▼このコメントに返信
※165
人のエネルギー源である食糧にも6兆払っています。
資材原料にも払っていますし、燃料資源にも払いましょう。
貿易を継続し、正しく支払いを行う事で相手国との信頼関係も構築できます。
南朝鮮のように親日国のイランからタンカーを拿捕される事案も起こらないでしょう。
176.名無しさん:2021年03月02日 13:25 ID:sr2RL0RL0▼このコメントに返信
※167
設備が進化しても、核燃料の構造と危険性は変わりません。
177.名無しさん:2021年03月02日 15:19 ID:3nfK1JfA0▼このコメントに返信
>再生エネルギー拡大で数千円の電気代上昇…国民の負担額試算

www.yomiuri.co.jp/economy/20210301-OYT1T50220/

まぁこれで済むわけないだろうけどな。
178.名無しさん:2021年03月02日 16:07 ID:o2C3pLNO0▼このコメントに返信
>福島第一事故の対応に最大81兆円 シンクタンクが試算

ttps://www.asahi.com/articles/ASM3943DYM39ULFA002.html

まぁこれで済むわけないだろうけどな。
179.名無しさん:2021年03月02日 16:32 ID:3nfK1JfA0▼このコメントに返信
※178
原発を動かさないで火力依存した結果、年間幾らの燃料秘蔵になってると思ってるんだ?お前はw
180.名無しさん:2021年03月02日 16:39 ID:3nfK1JfA0▼このコメントに返信
それに上の方でも言われてるが電力供給不足をどう対応すれば良いと思ってるんだ?
再エネは役立たず、火力も不安定だろうに
181.名無しさん:2021年03月02日 16:51 ID:o2C3pLNO0▼このコメントに返信
※180
同じネタの繰り返しはもういいからさあ、とりあえず原発推進派は福島の汚染水で生活しろよ。
安全なんだろ?

汚染水代はタダでいいわ。
貧乏なお前も処理に困ってる国もお互いにウィンウィンじゃんw
182.名無しさん:2021年03月02日 16:53 ID:3nfK1JfA0▼このコメントに返信
※181
同じネタなのに答えられないって惨めだねw
183.名無しさん:2021年03月02日 17:19 ID:o2C3pLNO0▼このコメントに返信
※182
>年間幾らの燃料秘蔵になってると思ってるんだ?
福島やもんじゅでいくらの金が消えていると思ってんの?

>電力供給不足をどう対応すれば良いと思ってるんだ?
火力を増やせば解決。

お前が3歩歩いたら忘れるニワトリでももう書かないからなw
つか、汚染水を飲んでお前の身体で浄化しろよ。
184.名無しさん:2021年03月02日 17:37 ID:3nfK1JfA0▼このコメントに返信
※183
火力では代替エネルギーにはならない。
理由も上で書いてる。
だいたいさぁ、原発を危険だとか言いながら原発より危険な火力を推したり、環境リスク激高な太陽光をエコだとか何考えてるんだ?
185.名無しさん:2021年03月02日 17:47 ID:o2C3pLNO0▼このコメントに返信
※184
>原発より危険な火力
ワロタw
汚染水飲みながら普段着で福島を散歩して来いよwww

そういえばプルトニウムは飲んでも安全とか言ってたバカな教授もいたなあ。
お前らってポルポトはアジア的な優しさに溢れていると書いたアカヒ並みの基地外だわ。
いや、マジで。
186.名無しさん:2021年03月02日 17:55 ID:3nfK1JfA0▼このコメントに返信
※185
環境リスクなども含めて原発より火力の方が危険だってのは常識でお前かま無知なだけ。
火力の方が圧倒的に人を死なせてるしな。

ここから知らんとかどんだけモノを知らないんだよ。
それてま火力を増やせば良いとか話にならんわ
187.名無しさん:2021年03月02日 18:04 ID:o2C3pLNO0▼このコメントに返信
※186
汚染水飲みながら普段着で福島を散歩してる写真をアップしてからドヤれよw
安全な所からならなんとでも言えるっての。
188.名無しさん:2021年03月02日 18:07 ID:WbwtfoFP0▼このコメントに返信
※187
マトモな反論もできないからって駄文でお茶濁すなよ。
情けない奴だな。
189.名無しさん:2021年03月02日 18:12 ID:WbwtfoFP0▼このコメントに返信
原発の問題で最も重要なのは電力供給不足をどう解消するかと言う点。
原発を動かさないなら最低でも原発と同程度の性能を期待できて、現実的な代替エネルギーを用意しなくちゃ話にならん。
現実では限られた選択肢の中から選ぶしかないく、そこに理想論や綺麗事などお呼びじゃないんだよ。
190.名無しさん:2021年03月02日 21:11 ID:E6PkitY90▼このコメントに返信
※187
火力は大気汚染で原発以上に人が死んでるんだよ。
それも現在進行形で。
もっと言えば反原発の人間が推進しがちな石炭火力が最もヤバイ。
日本でも毎年1000人は石炭火力の大気汚染で死んでいるという試算が出ているそうだよ。

原発以上に人を死なせている火力を勧めておいて、原発が危険だとか言うの滑稽にしか見えんのよ。
191.名無しさん:2021年03月02日 23:35 ID:95USfwiS0▼このコメントに返信
再生エネルギーは寧ろ自然破壊を引き起こしている事を知らぬアホが建てたスレか。

「風力発電のプロペラを作るためのバルサ材目当てで森林破壊」
「太陽光パネルが齎す重金属汚染や山林破壊にそこから派生する土砂崩れ」

原子力が一番安全で確実なのはちょっと調べりゃわかる話だろうが。
192.名無しさん:2021年03月03日 01:16 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※188
できないくせにw
お茶を濁してるのはお前だ、おまえ。
193.名無しさん:2021年03月03日 01:19 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※189
2014年は原発稼働ゼロだったけど、世の中は混乱しなかったよなあ。
今でも原発は発電の6%程度。
うん、火力の充実で十分だわ。
194.名無しさん:2021年03月03日 01:34 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※190
>日本でも毎年1000人は石炭火力の大気汚染で死んでいるという試算が出ているそうだよ。
被爆してガンや白血病になった人の因果関係は否定するくせに
呼吸器疾患とかで死んだ人は火力発電が原因とか言うんだね。

アホくさw
火力よりタバコやスギ花粉の方がよっぽど身体に悪いっての。
ここまでくると洗脳だなw
195.名無しさん:2021年03月03日 01:44 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※191
これはヒドいw
プルトニウムは飲んでも安全レベルの狂気だわ。

使用済核燃料を無害化できす、コンクリで固めて地中に埋めるだけの原子力が一番安全で確実www
もはや洗脳か宗教か工作員だな。

お前ら汚染水を飲んでみろよ。
マジで。
これがお前らの答えだ。
196.名無しさん:2021年03月03日 05:16 ID:gqrvLWxf0▼このコメントに返信
※193
その年も節電要請は出てるんだが?
無知やな話にならん
197.名無しさん:2021年03月03日 05:46 ID:o9mo2J.90▼このコメントに返信
※194

はあ、べつに否定したつもりはないが。
というか、ちゃんと学術調査した資料に目を通して言っているんだよ。
原発は火力より死人が出ているのは厳然たる事実だよ。
それを認めないとは程度が知れるというものだよ。
198.197:2021年03月03日 05:47 ID:o9mo2J.90▼このコメントに返信
間違えたw 火力は原発より死人が出ているだwww
199.名無しさん:2021年03月03日 10:20 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※196
>その年も節電要請は出てるんだが?
それで凍死者でもでたか?
熱中症の死者が増えたか?
トヨタのラインが止まったか?

お前はガキみたいにだだこねてるだけだろw
そんなオツムで原発問題に首を突っ込んでんじゃねーよ。
200.名無しさん:2021年03月03日 10:35 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※197
チェルノブイリの死者はおよそ50人で見積もってるトンデモ資料だろ?
こんなもんを真に受けてるバカが原発を推していると思うとゾッとするわ。
原発は安全だとほざきながらたれ流してる水は飲めませんってかw

お前は東大教授が安全だと言ったんだからプルトニウムジュースを飲めよ。
201.名無しさん:2021年03月03日 12:03 ID:zMi.azvi0▼このコメントに返信
※199
なるほどなるほど。
つまりお前は死者が出たり工場のラインが止まったりと実際に実害が発生しないうちは対策をする必要はないという主張かw
「原発反対」という結論ありきで話をしてるから、言ってることがドンドン出鱈目になっていくな。
そもそも実害が発生しないようにするにはどうするのかと言うことを話してたはずなのに、話しそのものをひっくり返すとは絵に描いたような論理破綻ですなw
202.名無しさん:2021年03月03日 14:17 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※201
は?
お前らが原発ありきで話をしているんだろ。

原発稼働ゼロでも実害はなかった。
それでも心配なら原発以外の発電を増やせば済む話。

おまけに2010年をピークにして発電量は緩やかな右肩下がり。
工場の海外移転や人口減少で発電量が増える見込みもない。
地震大国の日本では原発の出る幕なんか無いんだよ。
203.名無しさん:2021年03月03日 14:50 ID:zMi.azvi0▼このコメントに返信
※202
お前と一緒にすんな阿呆
目の前にある電力不足に対して現実的な対応策は原発の再稼働しかないって言ってんだよw
お前はそれが嫌だと駄々捏ねてるからじゃあどーすんだよって話をしてたんだよw

で、お前は「実害が起きてから考えれば良い」なんて言い出したから、そんな阿呆とはそもそも話ができるわけないわって結論だ。
お前みたいなのを「放射脳」って言うんだろw
よく分かったよw
204.名無しさん:2021年03月03日 15:11 ID:GLaropjR0▼このコメントに返信
>>202
>原発以外の発電を増やせば済む話

今問題になっているのは電力と燃料の安定供給であって、基本的には発電所を増やしても解決しない問題の方が多いって理解してないだろ。
205.名無しさん:2021年03月03日 15:18 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※203
>目の前にある電力不足に対して現実的な対応策は原発の再稼働しかないって言ってんだよw
目の前の電力不足はもう終わりだ。
もうすぐ桜の季節だぞ?
次は夏のピークまでにLNGの在庫を確保しとけば済む話なのに
バカは電力不足が~ってぴーちくぱーちくw

>お前は「実害が起きてから考えれば良い」なんて言い出したから
そんなことは書いてないだろwww
バカってなんでも自分の好きなように歪曲して記憶するから困る。
韓国人とオツムのロジックが一緒。

206.名無しさん:2021年03月03日 15:36 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
南海トラフでの巨大地震が数十年前から懸念されてて
福島は死の土地になったばかりなのに
原発推進派はなにが起きても自分は大丈夫と思ってる平和ボケw

こういうヤツっていざ自分に火の粉が降りかかると
避難所にプライバシーがないとか配給食が少ないとか、いつになったら自宅に帰れるんだとか
誰よりもギャーギャーわめきそう。
207.名無しさん:2021年03月03日 15:41 ID:GLaropjR0▼このコメントに返信
>>205
>LNGの在庫を確保しとけば済む話なのに

LNGの保管が難しいって知らなさそう
208.名無しさん:2021年03月03日 15:48 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※207
冷房のピークの2ヵ月間をやりくりするだけの話なのにLNGの保管が~って
どんだけ無能な雑魚なんだよ、おまえわw
209.名無しさん:2021年03月03日 17:19 ID:GLaropjR0▼このコメントに返信
>>208
LNGは輸入から2週間で使い切らないと保管やコストが跳ね上がるの知らない?
液化ガスだから保管するのに冷凍しなきゃならんのだよ。当然夏場ほどコストもかかるしね。
210.名無しさん:2021年03月03日 18:04 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※209
>LNGは輸入から2週間で使い切らないと保管やコストが跳ね上がるの知らない?
そんなことで今さらドヤ顔されても、こっちが恥ずかしくなるわw

ピークのタイミングは分かっているんだから
食品を仕入れるスーパーの店長より簡単なお仕事だろ。
それと万が一の猛暑に備えて重油か石炭を余計に在庫っとけば済む話なのに無能がぴーちくぱーちくw

>当然夏場ほどコストもかかるしね。
魔法瓶のようなタンクで-162度で保存するんだから夏でも冬でもコストはそんなに変わらんよ。
211.名無しさん:2021年03月03日 18:04 ID:gqrvLWxf0▼このコメントに返信
>>208
LNGの輸入は事前契約で予め輸入量は決まっていて急激な需要には対応できない上に、緊急に輸入しようにも日本に届くのは2、3ヶ月後になるんだよね。
勿論、価格も割高になるよ。
212.名無しさん:2021年03月03日 18:10 ID:gqrvLWxf0▼このコメントに返信
>>210
ピークのタイミングが分かってるなら冬のような需要急増にも対応できてたはずだけどね。
現実にはできなかったんだから、当然次も起こる可能性があるね。
213.名無しさん:2021年03月03日 18:26 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※212
>LNGの輸入は事前契約で予め輸入量は決まっていて急激な需要には対応できない
夏のピークは7~8月だと分かりきってる。
例年の実績と長期気象予報を参考にしてこれから契約すればいいだろ。
で、重油や石炭を少し余計に在庫っとけば済むのに、お前はなにをビビってんだよwww

>ピークのタイミングが分かってるなら冬のような需要急増にも対応できてたはずだけどね。
記録的な寒波が来たからな。送電線も切れたりしたし。
つか、寒波で電力不足と原発の必要性は関係ないだろ。

>当然次も起こる可能性があるね。
電力会社は慌てて停止中の火力を稼働させたりしてたけど、ピークに合わせて準備しとけば済む話。
お前のオツムには「過去に学ぶ」って言葉は無いの?
214.名無しさん:2021年03月03日 18:30 ID:gqrvLWxf0▼このコメントに返信
>>213
現実に需要供給が滞ったという事実があるからね。
机上の空論振り回してる君よりは説得力があると思うよ?

>お前のオツムには「過去に学ぶ」って言葉は無いの?

そっくりそのままお返しするよ
215.名無しさん:2021年03月03日 18:32 ID:gqrvLWxf0▼このコメントに返信
>>213
それに過去に学ぶって話なら原発にも言えることだよね?
電源喪失で福島の事故があるんだから、それを考慮した基準を設けてクリアしたら再稼働する。

君の論で行くならこれのどこに問題が?
216.名無しさん:2021年03月03日 18:59 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※215
>電源喪失で福島の事故があるんだから、それを考慮した基準を設けてクリアしたら再稼働する。
次に起こりうる地震の被害を正確に想定できるのか?
毎回同じ震源地じゃねーぞ。
直下で起きたり地割れとかしたらどーすんの?

ただの燃料の在庫不足での電力不足になった事例と大地震での災害を同列に語るなよ。
お前が何者か知らんけど、ほんとにバカだよな。
ガキがあー言えばこう言うレベル。
いや、マジで。

つか、寒波で電力不足と原発の必要性は関係ないな。
お前らはただ原発を欲しがっているだけ。
ガキがおもちゃを欲しがっているのと根は一緒。
217.名無しさん:2021年03月03日 19:09 ID:gqrvLWxf0▼このコメントに返信
>>216
>ただの燃料の在庫不足での電力不足になった事例と大地震での災害を同列に語るなよ。

電源喪失による大惨事の可能性より大地震での災害の可能性の方が問題が軽いんだ?

原発に反対してる人って皆こんなのばっかりなのかな?
まるで話が通じなくて笑う。
218.名無しさん:2021年03月03日 19:16 ID:o9mo2J.90▼このコメントに返信
※200

いや、そこでチェルノブィリの例を出すのは正しくない。
アレは黒鉛炉でしかも実験の失敗により炉心が最大出力で暴走し爆発した物。
日本の水素爆発とは違う。

が、あえて言おう。
ウィキによればロシア科学アカデミーが発表した死者数が最大で1986年から2004年の間で98万5000件を推計したそうだな。
で石炭火力などの大気汚染による死者数は450万人。
そしてその450万人は年単位だからな?

桁が違うのだよ桁が。
219.名無しさん:2021年03月03日 19:30 ID:gqrvLWxf0▼このコメントに返信
>>217
ゴメンゴメン
これ逆だったね
訂正しとくよ。

間違い
>電源喪失による大惨事の可能性より大地震での災害の可能性の方が問題が軽いんだ?

訂正後
>大地震での災害の可能性の方より電源喪失による大惨事の可能性が軽いんだ?
220.名無しさん:2021年03月03日 19:56 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※217
もはや言い訳も意味不明w
原発で問題が重いとか軽いとか言ってる時点で平和ボケ。
自分の子供が奇.形にならないと目が覚めないレベルのおバカさん。

あ、お前に子供の心配はいらなかったなw
221.名無しさん:2021年03月03日 20:02 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※218
>石炭火力などの大気汚染による死者数は450万人。
被爆によるガンや白血病の因果関係は確認できないと誤魔化すくせに
呼吸器疾患の死者と石炭火力の因果関係は認めちゃうんだ。

国民がアホだとお上は楽だなあw
つか、石炭火力で人が大勢死ぬなら日本たばこ産業は反社じゃね?
222.名無しさん:2021年03月03日 20:09 ID:gqrvLWxf0▼このコメントに返信
>>220
言い訳も何も私は最初から電源喪失の危険性を話してるからね。
電源喪失してないからと問題を軽視してる君みたいなバカとは違うよ

>つか、寒波で電力不足と原発の必要性は関係ないな。

原発は常に安定した電力供給を目的とした電源だから関係大ありだよ?
そんなことも知らないのにエネルギーについて語ってるの?
凄いねw
223.名無しさん:2021年03月03日 20:10 ID:o9mo2J.90▼このコメントに返信
※221

はあ? 資料で死者が50人と過小評価していると文句を言うから一番数が多い調査報告を出して比較してやったのになに言ってんの?
しょせんその程度の脳ミソしか無いってこったなw
224.名無しさん:2021年03月03日 20:18 ID:gqrvLWxf0▼このコメントに返信
>>220
そういえば君、※193で「今でも原発は発電の6%程度。」なんてコメしてるんだね。
要するにエネルギー問題の基礎の基礎すら理解してないのに反原発を連呼してるんだね。
無知って凄いねって思うよw
225.名無しさん:2021年03月03日 20:28 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※222
そもそも夏と冬のピーク時以外は必要ない。
冬は石油ストーブ等を増やせばピークの山を抑えられる。
夏は燃料の在庫調整と停止している火力の再稼働で済む。
まったく原発である必要性は無いな。

>原発は常に安定した電力供給を目的とした電源だから関係大ありだよ?
地震で1号機から6号機まで全滅したのに安定した電力供給?
お前はオツムを被爆でもしたのかよwww

226.名無しさん:2021年03月03日 20:36 ID:gqrvLWxf0▼このコメントに返信
>>225
>冬は石油ストーブ等を増やせばピークの山を抑えられる。
夏は燃料の在庫調整と停止している火力の再稼働で済む。

夏と冬にピークがあると分かっていながら対応きなかったらか冬の電力供給逼迫があった訳ですが?
次は大丈夫だって保証でもある訳?

>地震で1号機から6号機まで全滅したのに安定した電力供給?

成程まるで理解してないって事は理解したよw
発電方法の特性すら理解してないで論点をズラして誤魔化すしか能がない無知君なんだね
そりゃ原発の危険性を訴えながらより危険な火力を薦められるわけだ
凄いねw
227.名無しさん:2021年03月03日 20:37 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※223
>石炭火力などの大気汚染による死者数は450万人。

で、この450万人の死因は石炭火力だと証明できるの?
それに日本の石炭火力は汚染物質をそうとう抑えているだろ。
228.名無しさん:2021年03月03日 20:41 ID:o9mo2J.90▼このコメントに返信
※227

はいソース

石炭火力発電等の化石燃料焼却による大気汚染で、世界中で年450万人が早死。
ttps://rief-jp.org/ct8/99259#:~:text=%E8%AA%BF%E6%9F%BB%EF%BC%88RIEF%EF%BC%89%20%EF%BD%9C-,%E7%9F%B3%E7%82%AD%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E7%AD%89%E3%81%AE%E5%8C%96%E7%9F%B3%E7%87%83%E6%96%99%E7%84%BC%E5%8D%B4%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%A4%A7%E6%B0%97,%EF%BC%88%E7%B4%84320%E5%85%86%E5%86%86%EF%BC%89%E3%80%82
229.名無しさん:2021年03月03日 20:53 ID:o9mo2J.90▼このコメントに返信
※227

東京・千葉エリアおよび大阪・兵庫エリアに計画されている石炭火力発電所からの健康影響
は、東京・千葉エリアで運転 1 年あたりの早期死亡者数が 260 人、大阪・兵庫エリアで 200 人
である。
ttps://www.kikonet.org/wp/wp-content/uploads/2016/05/Japan-case-study_JP_final4.pdf
230.名無しさん:2021年03月03日 21:06 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※226
>夏と冬にピークがあると分かっていながら対応きなかったらか冬の電力供給逼迫があった訳ですが?
大寒波が想定外だったんだろ。

>次は大丈夫だって保証でもある訳?
電力不足の原因が燃料不足なんだから燃料が足りてれば問題ないだろ。

>そりゃ原発の危険性を訴えながらより危険な火力を薦められるわけだ
火力では発電設備が大破しても人が立ち入れないような死の土地になることはないな。
廃棄物を地中にナイナイするようなこともない。
核燃料廃棄物はまさに臭いものにフタだろ。
いつまで地中に放射性廃棄物を埋め続けるわけ?

お前ら老害どもは原発だけじゃなく面倒をなんもかも先送りにしてきたよなあ。
少子化もそう、年金もそう、竹島や北方領土もそう、国の借金もそう、憲法もそう。
そして原発では数100年後まで先送り。
孫やひ孫はお前らにはウンザリだろw
231.名無しさん:2021年03月03日 21:13 ID:gqrvLWxf0▼このコメントに返信
>>230
>大寒波が想定外だったんだろ。
福島も想定外の津波だったねw
>電力不足の原因が燃料不足なんだから燃料が足りてれば問題ないだろ。
原発事故の原因は津波なんだから津波の対策を立てれば問題ないねw
>火力では発電設備が大破しても人が立ち入れないような死の土地になることはないな。
>廃棄物を地中にナイナイするようなこともない。
>いつまで地中に放射性廃棄物を埋め続けるわけ?

原発では火力の様に圧倒的な死者を出してないなw
酷い大気汚染を引き起こすこともないw
海外事情で右往左往することもなw

>お前ら老害どもは原発だけじゃなく面倒をなんもかも先送りにしてきたよなあ。
電力の供給不足が目の前にあった事実を無視して火力を増やせとか言ってる君に言われてもねぇw
232.名無しさん:2021年03月03日 21:40 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※229
>世界中で年450万人が早死。
それは大気汚染による死者が450万人だと推定しているだけで石炭火力に限定したものじゃないだろ。
中国とかインドは工場やディーゼル車の排ガスも半端ないんだから。
しかも呼吸器疾患だけじゃなく心臓病、がん、肥満、糖尿病、精神疾患等の多様な病気の増加による早死とか
なんでもかんでも大気汚染のせいにするなよw
こんな資料に釣られるほうがバカだわ。

>運転 1 年あたりの早期死亡者数が 260 人、大阪・兵庫エリアで 200 人である。
日本の法的基準値を大きく下回るって書いてあるだろw
つか、新型でもそんなに死ぬなら現状の火力発電ではもっと大勢死んでいることになるが
どこかで賠償請求の裁判でもやってるか?
発電所の近くの住民は保険料が高かったりするのか?
よ~く考えてみ。
233.名無しさん:2021年03月03日 21:52 ID:o9mo2J.90▼このコメントに返信
※232

はあ、いいかげん自分の妄想を垂れ流すのやめたら?
すべての大気汚染を含めた死者数は年間880万人だよ。

ttps://www.afpbb.com/articles/-/3215540#:~:text=%E3%80%903%E6%9C%8813%E6%97%A5%20AFP,%E3%81%A7%E6%98%8E%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

あと石炭火力の訴訟について

戸石炭訴訟が結審 国の責任を問う判決は3月15日
ttps://beyond-coal.jp/news/news-kobe-administrative-litigation/
234.名無しさん:2021年03月03日 21:55 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※231
>福島も想定外の津波だったねw
2002年には想定してたっての。
想定外なのはお前のオツムのほうだろwww

>原発事故の原因は津波なんだから津波の対策を立てれば問題ないねw
地震の揺れで他にもいろいろ壊れただろ、バカが。

>原発では火力の様に圧倒的な死者を出してないなw
くそソースに釣られたバカ宣言ワロタw

>酷い大気汚染を引き起こすこともないw
ラッキーが無ければ千葉から青森まで強制退去になるとこだったのに、平和ボケはのん気なもんだw

>海外事情で右往左往することもなw
戦後は海外事情で右往左往したことは一度もないな。

こんなヤツでも一丁前に自己主張できるんだからネットってのは恐ろしいわ。
昔なら発言の機会すら与えられないような知能レベルなのにね。
235.名無しさん:2021年03月03日 22:05 ID:o9mo2J.90▼このコメントに返信
※234

ツッコミ所満載だが、一つだけ言わせてくれ。

>戦後は海外事情で右往左往したことは一度もないな。

きみの住んでいる世界ではオイルショックは無かったのかね? 原発が沢山新設された原因なのに?
その程度の知識もないのか(呆れ
236.名無しさん:2021年03月03日 22:06 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※233
>すべての大気汚染を含めた死者数は年間880万人だよ。
俺は火力発電による死者を知りたいわけで、すべての大気汚染とかどうでもいいんだけど。
こういう資料しか出せないってことは因果関係を立証できないってことじゃね?

>あと石炭火力の訴訟について
この裁判は手続きに違法性があるにもかかわらず建設を認めた国の責任を問う裁判だろが。
俺が聞いているのは火力発電による死者の損害賠償の裁判だっての。
関係ないものをドヤ顔で貼られても困るわw

つかお前さん、意味をちゃんと理解できてる?
237.名無しさん:2021年03月03日 22:18 ID:o9mo2J.90▼このコメントに返信
※236

何言ってんの? ディーゼルがどーたらこーたら言うから全部含めた大気汚染の死者の数を教えてあげたんだろ。
そもそも文句なら調査した環境NGOに言えよ。
それともきみの残念なオツムの脳内シミュレーションは環境NGOの調査より優れてるって? はははすごいねー(棒

この資料読んだか?
訴訟に関係している話だぞ。

大阪・兵庫エリアで(新設される石炭火力に関係する死者は)200 人である。
ttps://www.kikonet.org/wp/wp-content/uploads/2016/05/Japan-case-study_JP_final4.pdf
238.名無しさん:2021年03月03日 22:44 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※235
>きみの住んでいる世界ではオイルショックは無かったのかね?
絶対ここに噛みついてくると思ってたよ。
ま、お前さんじゃなくてもう一人のバカのほうだけどw

オイルショックと言っても日本にとっては原油価格が急騰しただけで
これに便乗値上げが重なって急激なインフレになり、インフレを抑えるために政策金利を
4%ちょいから一気に9%にしたせいで一時的に不景気なっただけだろ。

戦後初のマイナス成長とか言う人もいるけど、インフレのせいで実質GDPが前年度割れしただけであって
名目GDPは1998年までずっと右肩上がりで増え続けているんだよ。

オイルショックが発電の多様化につながったのは間違いないが、石炭は世界中でとれていろんな国から
輸入しているからオイルショックが再発しても影響は受けない。
つまり原発を推す理由にならない。
239.名無しさん:2021年03月03日 23:00 ID:o9mo2J.90▼このコメントに返信
※238

石炭火力の環境負荷は高すぎると散々いっているんだがまだ分かっていないようだね?

原発の停止で数万人の生命が失われた
ttp://www.gepr.org/ja/contents/20200117-01/

『原発を止めても、エネルギー需要は変わらない。原発の電力が減った分は、輸入した化石燃料を余計に燃やすだけだ ~ 原発の停止で化石燃料の消費が20%以上増えた。特に引退していた古い石油火力や石炭火力を動かしたため、大気汚染は悪化した。正確な推定はできないが、この9年間の原発停止で増えた大気汚染の死者は少なくとも数万人だろう。』

そかな火力を動かしたいという反原発の人間は人殺しとののしられても仕方がないのだよ。
240.名無しさん:2021年03月03日 23:04 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※237
>ディーゼルがどーたらこーたら言うから全部含めた大気汚染の死者の数を教えてあげたんだろ。
は?
火力発電で多くの人が死んでいるのか否かって話だろ。
工場とかディーゼルとか関係ないから。

>大阪・兵庫エリアで(新設される石炭火力に関係する死者は)200 人である。
推定しているだけじゃん。
新規の火力発電の排出量を推定し、大気汚染の上昇分を推定し、現在大気汚染が死因だと
推定されている死者と上昇分を掛け合わせた数字が200人ってだけで最初から最後まで推定で根拠は何もない。

つか、40年で800人の未熟児出産なんか高齢出産とか飲酒や喫煙とかお薬が原因の方が多いだろwww
てきとーなこと書いてる資料だな、おいw
「発電所が 40 年稼働すると想定すれば~800 人の低出生体重児が出産される原因となり得る」

こんなのじゃなくて、俺が聞いているのは火力発電による死者の損害賠償の裁判な。
言うのはこれで2回目。
新型でも関西だけで200人が死ぬ設定なら旧式を使ってる現在は全国で大勢の人が死んでることになるだろ?
みんな電力会社に殺されても泣き寝入りしてんのか?
ソースあったらよろしく。
241.名無しさん:2021年03月03日 23:18 ID:De0OonkE0▼このコメントに返信
※239
お前さんってさっきから火力発電の死者をなにひとつ提示できてないよ。
聖書を妄信する信者の様になんの根拠も書かれていないソースに熱狂してるようだけど。

つか、推定で死者を語るなら放射性物質の影響による死者は1億年先まで計算しろよwww
242.名無しさん:2021年03月03日 23:26 ID:o9mo2J.90▼このコメントに返信
※241

オックスフォード大学のウェブサイトは、医学的データにもとづいて「ほとんどの人の信じるのとは逆に原子力はすべての主要なエネルギーの中でもっとも安全である」と書いている。
ttps://ourworldindata.org/safest-sources-of-energy
243.名無しさん:2021年03月03日 23:34 ID:o9mo2J.90▼このコメントに返信
つーかさ、なぜそんなに石炭火力の大気汚染を否定するの。
いろんなところで石炭火力の大気汚染はヤバイと言われているのにな。
中国の大気汚染なんか超有名だというのに。

ま、そこを認めてしまったら原発を認めざるを得なくなるからだろうな。
しょうもない悪あがきだよ。
244.名無しさん:2021年03月04日 00:06 ID:PTUz.eqr0▼このコメントに返信
※242
>「ほとんどの人の信じるのとは逆に原子力はすべての主要なエネルギーの中でもっとも安全である」と書いている。
そう書いてあるだけだな。
大気汚染中の火力の割合とかは書かれていないし、火力がある地域と無い地域の統計の比較とかもないし、
チェルノブイリは4000人死んだとか、福島の原発事故で直接亡くなった人はいないとか、こんなレベルの
資料を真に受けるバカは同志だけだろw

こんなモノはいいからさあ、電力会社に死亡賠償金を請求している裁判のソースは?
これで3回目な。

つかお前、火力の近くの住民は泣き寝入りしてないで訴訟を起こすように提唱しろよ。
毎年数100人単位の人が火力発電のせいで死んでるならコロナどころじゃねーぞ!
とりあえず自民党や内閣府に電凸するのがお前の使命じゃね?
毎年数100人を見殺しにしていーの?
245.名無しさん:2021年03月04日 00:19 ID:PTUz.eqr0▼このコメントに返信
※243
>なぜそんなに石炭火力の大気汚染を否定するの。
石炭火力は大気汚染の一因であることは認めているぞ。
あなた、日本語わかりますか?

>石炭火力の大気汚染はヤバイと言われているのにな。
中国やインドの石炭火力は浄化設備がヒドいな。

>そこを認めてしまったら原発を認めざるを得なくなるからだろうな。
日本の石炭火力の浄化設備は優秀だ。
それに石油やその他の発電方法もある。
ピーク時のフォローができればいいだけだから、わざわざ原発を選ぶ必要性は全くない。
研究開発目的の原発をいくつか残すだけで十分。

お前らはこれを否定するために根拠がない資料を持ち出して火力のほう人が死んでが危険と言ってるだけ。
でも根拠のある資料はないし損害賠償の裁判もない。
これっておかしくね?
それとも近所の住民はみんな泣き寝入りしてんの?
お前らは危険を提唱せずに毎年数100人を見殺しのままなの?
ずっとお前はとぼけてるけどw
246.名無しさん:2021年03月04日 00:29 ID:3coUCKdN0▼このコメントに返信
※245

はぁ、だから日本の資料を出しているだろ。
これは公表されている数字を元に計算されている物なんだよ。

ttps://www.kikonet.org/wp/wp-content/uploads/2016/05/Japan-case-study_JP_final4.pdf
『大阪・兵庫エリアでは、全ての計画中の発電所が建設されて稼働したとすれば、新
規石炭火力発電所による影響は、200 人/年(95%信頼区間 100〜208)の早期死亡者と、20 人
の低出生体重児として現れると推定される。早期死亡者のうち、130 人は微小粒子状物質 PM2.5
への、70 人は二酸化窒素(NO2)への暴露に起因する死亡とされる。発電所が 40 年稼働すると
想定すれば、4,000~1 万 1,000 人が早期死亡し、800 人の低出生体重児が出産される原因となり
得ることを示している。』
247.名無しさん:2021年03月04日 11:00 ID:PTUz.eqr0▼このコメントに返信
※246
>これは公表されている数字を元に計算されている物なんだよ。
発電所が 40 年稼働すると想定すれば、4,000~1 万 1,000 人が早期死亡し、800 人の低出生体重児が
出産される原因となり得る計算式はどこにも書かれてないな。
作成者がただ言ってるだけじゃん。
思考停止脳は自分が好きなネタならなにも考えずに食いつく。動物と思考レベルが一緒w
いや、動物の方がまだ警戒しながら食うだろうから昆虫レベルか。

で、損害賠償の裁判は?
それとも近所の住民はみんな泣き寝入り?
これを書くのはもう4回目だけど、いつになったら回答してくれるの?

つか、これから建造する新型でそれなら現状はもっと酷いよね?
全国で今何人死んでるの?
大阪・兵庫エリアで200 人/年なら全国だと毎年1000人以上は死んでるよね。
これって四日市ぜんそくなんかかわいいレベルの公害だろ。
お前はこれをほっとくの?
余計な資料とかいらないから、俺の質問だけに答えてよ。
248.名無しさん:2021年03月04日 13:00 ID:1.SgTl7k0▼このコメントに返信
>>247
横からだけど、

>大阪・兵庫エリアで200 人/年なら全国だと毎年1000人以上は死んでるよね。
>お前はこれをほっとくの?

ほっとくべきじゃないって考えるから原発は稼働させるべきって言ってるんじゃねーの?

>原因となり得る計算式はどこにも書かれてない

そういうのは原子力発電の運用及び事故よりどれだけの死亡者出たかの計算式なり公的な数字を自分が出せて初めて反論になるんだけどな。
相手の数字には「根拠がない」と言いつつ自分はまさに「自分が好きなネタならなにも考えずに食いつく。動物と思考レベルが一緒w」なんだからお幸せな思考回路だよな。

>余計な資料とかいらないから、俺の質問だけに答えてよ。

資料を出されたら自分の言ってた「作成者がただ言ってるだけじゃん」がまさに自分の自己紹介だってバレちゃうもんな。
249.名無しさん:2021年03月04日 13:54 ID:PTUz.eqr0▼このコメントに返信
※248
>ほっとくべきじゃないって考えるから原発は稼働させるべきって言ってるんじゃねーの?
は?
毎年1000人以上が死んでるなら石炭火力はすぐに止めるべきじゃねーの。
四日市ぜんそくよりも重大な公害だろ。

>自分が出せて初めて反論になるんだけどな。
バカか?
俺は大気汚染の計算式を否定しているのに、なんで原発の計算式を提示しなきゃならないんだよw

福島原発関連ではいろんな裁判が進行中だ。
火力発電で毎年1000人以上が死んでるなら、なんで裁判がないのかな?
どこかで裁判してるならソースよろしく。
どこも裁判していないなら、つまりそういうことだよ。
原発推進派が口実をつくるためにギャーギャー吠えてるだけ。
250.名無しさん:2021年03月04日 15:42 ID:IGa.r2M90▼このコメントに返信
>>249
>俺は大気汚染の計算式を否定しているのに、なんで原発の計算式を提示しなきゃならないんだよw

じゃあ大気汚染の計算式を否定する数字なり式を出すべきだよ。
少なくとも研究結果なりで出された数字に対して素人であるあんたの感想は何かを否定する根拠にはならないんだから。

>なんで裁判がないのかな?

二酸化炭素等の排出基準を守っていることと健康被害の責任が分散してるからだろ。
火力発電を停止したら年間千人が救われるかも知れんけど、大気汚染の原因は自家用車も他の工場もあるんだから火力発電だけを狙い撃ちで裁判はできないんじゃね?
どっちにしても裁判は人同士の揉め事を解決するものであって、科学的な数字の是非を判断するもんじゃねーよ。
251.名無しさん:2021年03月04日 16:14 ID:laYYSkA50▼このコメントに返信
※250
>じゃあ大気汚染の計算式を否定する数字なり式を出すべきだよ。
まさか悪魔の証明をしろと言うバカに遭遇するとはw
これだからネットは面白い。

>少なくとも研究結果なりで出された数字に対して
お前らが勝手にそう思っているだけで、資料にはなにも根拠が提示されていないだろ。
どんな研究、計算をしてつくった数字なのかさっぱり分からない。
思考停止君はこんな資料でも満足するのかねw

>大気汚染の原因は自家用車も他の工場もあるんだから火力発電だけを狙い撃ちで裁判はできないんじゃね?
火力発電の責任は狙い撃ちできないけど、大気汚染の死者は全部火力発電のせいってか?
自分がバカだと気付けよwww

つか、国が定める法的基準値を大きく下回っても大阪・兵庫エリアだけで毎年200人が死ぬなら
国の責任も問われるわなあ。ともかく一刻も早く基準値の見直しをする必要があるよね?
国会で議論とかしているのかな?
ま、お前らの主張はうさんくさい資料があるだけで実態は皆無なんだけどねw
それでも自分らが間違っていると気付かない、いや気付きたくない。
252.名無しさん:2021年03月04日 16:45 ID:laYYSkA50▼このコメントに返信
平時は今の発電で事足りてる。
夏と冬のピーク時(それぞれ2ヵ月間)もギリギリ足りている。
先日の電力不足は寒波による需要の増大で燃料(天然ガス)が不足しただけであって
それと停止していた石炭や石油の火力の再稼働も判断が遅れた。
つまり対策は燃料の在庫管理と停止している火力の整備と準備でいい。
わざわざ原発の出る幕は無い。

困った推進派は火力は危険で原発は安全だから原発は必要だと主張するも
火力が危険だとする根拠を示せず、原発は安全ってのも福島の実情を突っ込まれると論点ズラシで
逃げるしかない。
原発が必要だという根っこが間違っているから言うことがちぐはぐでダブスタになるんだよねえw

いっそのことキレイ事路線は止めて、兵器級のウランやプルトニウムを保有するために原発が必要とか、
日本が万が一の時には世界を巻き込んで自爆できるように必要だとか言われる方がまだ納得するわ。
253.名無しさん:2021年03月04日 19:51 ID:3coUCKdN0▼このコメントに返信
※252

おやおや、なにか話が噛み合わないと思ったら勘違いしているようだね。
火力は原発より圧倒的に死人を出しているという原発肯定派の話を否定する根拠を出すのは反原発側の人間だよ。
なんせ原発肯定派の人間は火力の大気汚染の危険性を信じているんだから。
反原発側の人間が火力の大気汚染の危険性を否定する学術的な根拠を示してこそ論破したと言える。

そうしないと、危険な火力を動かしたいという反原発の人間は人殺しというレッテルを張られることになる。
そんなレッテルを張られたくないのなら、ぜひ火力の大気汚染は問題ないと証明してくれ。
254.名無しさん:2021年03月04日 20:30 ID:laYYSkA50▼このコメントに返信
※253
>原発肯定派の人間は火力の大気汚染の危険性を信じているんだから。
根拠のないモノを勝手に信じ込んでるバカを相手にどうしろとw

どっかの霊能者の話を聞いて幽霊がいると信じてるヤツに幽霊を否定する学術的な根拠を示せとかwww
それができないから、もし幽霊がいるならば牢屋の中で被害者に呪い殺された殺人犯がいるはずだけど
実際にはそんなヤツは一人もいないだろって話をしているわけで。
もし被害者の幽霊に苦しめられてる囚人の話があるなら教えてくれと何度も何度も書いているのに
お前らは逃げ回ってばかり。

で、火力発電で毎年1000人以上が死んでるなら、なんで裁判がないのかな?
風下の小学校とかに注意喚起はしてるの?
公害認定された四日市ぜんそくより甚大な被害なのに世の中おかしいよねえ。
お前らはなんとも疑問に思わないの?
255.名無しさん:2021年03月04日 21:04 ID:3coUCKdN0▼このコメントに返信
※254

>根拠
ttps://www.kikonet.org/wp/wp-content/uploads/2016/05/Japan-case-study_JP_final4.pdf

だからさ、こういう資料を提示してくれという話だよ。
なにも一次資料を出してくれなんて言わんよ。
なんだったらなんの実績もない個人のブログでもいい。

火力の大気汚染に危険性はないという根拠を示さなければ意味が無いというのは先に書いた通りだ。
256.名無しさん:2021年03月04日 23:48 ID:PTUz.eqr0▼このコメントに返信
※255
>だからさ、こういう資料を提示してくれという話だよ。
火力発電の実害がないもんだから、悪魔の証明をゴリ押しして逃げ切る気なのがミエミエw

火力で人が死ぬ根拠がないその資料をつくったのは過激な反捕鯨運動で有名なグリーンピースだよねえ。
そのグリーンピースが福島原発のいろんな資料をあげながら原発を失くそうと署名運動やってるんだけど
お前らどうすんの?
火力は危険だとする根拠が書かれていない資料は採用しながら、反原発の資料は却下してダブスタするの?
困ったねえw
間違っていることを無理に通そうとするから困ったことになるんだよ?

>火力の大気汚染に危険性はないという根拠を示さなければ意味が無いというのは先に書いた通りだ。
実害がないのに危険もクソもないだろw
日本中どこ探しても実害はないから、もし実害があるなら示せと言っているのに
質問に対して質問をかぶせて悪魔の証明で逃げ一択w
例の東大教授もそうだけど、原発推しってクズばっかりだわ。


257.名無しさん:2021年03月05日 05:49 ID:9VHaGhOM0▼このコメントに返信
※256

なに話をそらそうとしているの?
実害が無いという資料を出せといっているんだよ。このネット社会で調べられないわけないだろ?
258.名無しさん:2021年03月05日 11:22 ID:.c54tOgX0▼このコメントに返信
※257
>実害が無いという資料を出せといっているんだよ。
困ってバカなことを言い出したなw

被害が無いのに捜査する検察官はいないし、審判する裁判もない。
当たり前だよな、無駄なことだから。
でもバカってこの当たり前のことが分からないんだよね。
だからバカと言われるのに、本人はバカと言われる理由が分からない。
なぜならバカだからw

火力発電で毎年1000人以上が死んでるなら、なんで裁判がないのかな?
この質問や他の質問にも一切答えずに逃げ続け、質問に質問を被せて悪魔の証明を要求。

おまけに「こういう資料を提示してくれ」とドヤ顔でだしてきた資料の出元はあのグリーンピースw
で、グリーンピースは反原発の署名運動を展開中で墓穴wwwww

お前ってさあ、何者か知らんけどおバカなうえに無能だよねw
いや、マジで。
259.名無しさん:2021年03月05日 13:21 ID:n0TqcRXR0▼このコメントに返信
>>258
横からだけど

>被害が無いのに捜査する検察官はいないし、審判する裁判もない。

ttps://www.sankei.com/smp/west/news/160127/wst1601270130-s.html

別に実害の有無と裁判の有無は関係ないと思うけど。
世の中には岩手県の震災瓦礫を償却して放射線被害を受けたって訴えるバカもおるんだから、実害がなくても裁判はあるし、訴えがあればバカバカしくても審判は行われる。

>火力発電で毎年1000人以上が死んでるなら、なんで裁判がないのかな?

いわゆる慰安婦とされた人全体で言えば日本人の人数が一番多いんだけど、お前の戯言は「韓国人慰安婦による裁判は多数あるけど、日本人慰安婦の裁判はほとんどないから日本人慰安婦はほとんどいなかった」って主張してるようなもんだぞ。
裁判がないから実害がないって、いくらなんでも詭弁が過ぎない?
260.名無しさん:2021年03月05日 14:25 ID:.c54tOgX0▼このコメントに返信
※259
>別に実害の有無と裁判の有無は関係ないと思うけど。
放射線被害を受けたって訴える人がいるから、その害についての審議をしたんだろ。

>裁判がないから実害がないって、いくらなんでも詭弁が過ぎない?
なんか勘違いしてるな。
被害を訴える人がいないから裁判がない。
日本人慰安婦の裁判がないのは、日本人慰安婦は仕事をしてだけで被害ではない=裁判がないってこと。
「裁判がほとんどないから日本人慰安婦はほとんどいなかった」という解釈はトンチンカンw

で、石炭火力発電による被害の賠償を求めた裁判はあるの?
無いなら周辺住民は泣き寝入りしているの?
グリーンピースの資料が正しいとするなら四日市ぜんそくなんか比じゃない被害なんだか
なんで国も周辺住民も被害者もなにもせずに放置してるの?

数日前から何度も何度も何度も書いていることだが、原発推進派は逃げ回ってだ~れも回答をしないw
横やりついでにお前さんが回答してみてくれよ。
261.名無しさん:2021年03月05日 18:32 ID:avR1qcf10▼このコメントに返信
>>260
>被害を受けたって訴える人がいるから、その害についての審議をした

岩手県の震災瓦礫に福島原発の放射性物質が紛れていてそれが原因で健康被害が起こることなんて、裁判をする前からあり得ないと分かっていた話だけどね。
でも訴える人と法的に訴えの要式を整える人がいれば裁判に持ち込むことは可能ってだけだよ。

>被害を訴える人がいないから裁判がない。

自分で言ってるとおり火力発電による大気汚染被害の裁判がないのは、それを訴える人がいないからだよ。
泣き寝入りしたり、訴えられることを認識していなければ裁判はないだろうから、実際の被害の有無は裁判の有無で証明できるものではないよ。
262.名無しさん:2021年03月05日 18:32 ID:avR1qcf10▼このコメントに返信
>>260
>日本人慰安婦の裁判がないのは、日本人慰安婦は仕事をしてだけで被害ではない=裁判がない

韓国人の慰安婦も戦後しばらくは仕事をしていただけと認識していたから裁判はなかっただろ。けど性的被害と解釈できる事実は、裁判はなかったけどあったんだろ。日本人慰安婦も同じだよ。

>周辺住民も被害者もなにもせずに放置してるの?

今現在、訴える知識がないか、それを焚き付ける活動家がいないかのどちらかじゃないの?少なくともあんたも大気汚染についての研究結果を知らなかったんだろ?
これから訴訟が起こる可能性は十分にあるし、裁判がないことを事実がないことにすり替えるのはかなり無理があるよ。

>石炭火力発電による被害の賠償を求めた裁判はあるの?

尼崎市大気汚染公害訴訟は石炭火力発電がある時代の裁判だけどそれで良いの?
少なくとも火力発電により排出される二酸化窒素は大気汚染の原因として認定されているんだから、大阪の震災瓦礫訴訟のように訴えることを目的に活動する人がいれば訴訟は可能だよ。

>「裁判がほとんどないから日本人慰安婦はほとんどいなかった」という解釈はトンチンカン

自分の主張がまさにこれだって気付かない?
263.名無しさん:2021年03月05日 20:10 ID:9VHaGhOM0▼このコメントに返信
※258

だからねぇ、話をそらすなっていってるでしょうが。
火力の大気汚染についての資料を出せといっているんだよ。

わからないならもっとかみ砕いて言ってあげよう。
実害が無いという、キミの考えの元となった科学的資料やニュースを提示しろってことだ。
出せないという事はそれはなんの根拠もない、ただのキミのひとりよがりの妄想に過ぎないってことになる。

もっというなら『悪魔の証明』ってあるだろう?
『無い』ものは証明できないというやつだ。
つまり、『石炭火力の排煙に実害はない』という事実は『無い』ので、『火力の排煙に実害はない』ということを証明する資料も存在しないということだ。
早い話、しょうもないことば遊びはやめて、『石炭火力の排煙は有害』である事実を受け入れなさいということだよ。

というか、個人的には『石炭火力の排煙は無害だ』なんて思う方がどうかしていると思うがね。
264.:2021年03月05日 21:18 ID:WIaFEHWL0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
265.名無しさん:2021年03月05日 21:38 ID:9VHaGhOM0▼このコメントに返信
※264

だからもうそういうのはいいんだって。
資料が無い=その事実は無い
それで話は終わり。
266.名無しさん:2021年03月05日 21:56 ID:WIaFEHWL0▼このコメントに返信
※262
>実際の被害の有無は裁判の有無で証明できるものではないよ。
そうなら火力発電で毎年多くの人が亡くなっているのに泣き寝入りしているんだね。
全国レベルの一大スキャンダルなのに、野党はまったく食いついてないよねえw
共産党あたりに教えてあげたら?

>性的被害と解釈できる事実は、裁判はなかったけどあったんだろ。日本人慰安婦も同じだよ。
いやいや、性的サービスを提供してただけだろw

>少なくともあんたも大気汚染についての研究結果を知らなかったんだろ?
あんなもんは研究結果とは言わねーよw
計画している石炭火力発電所が稼働すると大阪・兵庫エリアだけで毎年200人が死ぬと言ってるだけで
その根拠は書かれていないし、他地域との比較資料もない。

>尼崎市大気汚染公害訴訟は石炭火力発電がある時代の裁判だけどそれで良いの?
それさあ、和解条件は交通量とかディーゼル対策とか車の排ガスばっかりで石炭火力は関係なかったろ。
せっかく訴訟を起こしたのに石炭火力に言及しないってことは、逆に石炭火力は大気汚染に
影響しないことが認められたんじゃないの?

>自分の主張がまさにこれだって気付かない?
お前さんも悪魔の証明の口かよw
267.名無しさん:2021年03月05日 21:59 ID:WIaFEHWL0▼このコメントに返信
※265
じゃあ石炭火力の危険性は無いな。
おやすみ、キッズ。

このまま逃げて戻ってこなくていいからw
268.名無しさん:2021年03月05日 22:17 ID:9VHaGhOM0▼このコメントに返信
※267

ははは、なに鏡を見てつぶやいてるのwww
269.名無しさん:2021年03月05日 22:26 ID:WIaFEHWL0▼このコメントに返信
※268
結局俺の問いにはなにひとつ答えずに2日間逃げ切ったね。
このまま逃げて戻ってこなくていいからw

このまま逃げて戻ってこなくていいからw
わかった?
270.名無しさん:2021年03月05日 22:36 ID:9VHaGhOM0▼このコメントに返信
※269

はあ、なにいってるの。
そもそもの発端は

『新規石炭火力発電所による大気環境および健康への影響 』
ttps://www.kikonet.org/wp/wp-content/uploads/2016/05/Japan-case-study_JP_final4.pdf

の資料を自分が否定したからだろ?
私はこの資料を否定する資料をくれと言っているんだよ。
271.名無しさん:2021年03月05日 23:09 ID:WIaFEHWL0▼このコメントに返信
※270
その資料を作ったグリーンピースのHPにいって「原発の無い未来」に署名してこい。
あと「放射能汚染水を海に流さないで」って訴えてるから、これからお前ん家に汚染水をひけよw
お前の資料を認めるからさあ、明日にはやれよwww

で、「原発の無い未来」に署名したら次の画面のスクショをアップするようにな。
それができなきゃ戻ってくるなよ、ダブスタ君?

ぷw
272.名無しさん:2021年03月05日 23:28 ID:9VHaGhOM0▼このコメントに返信
※271

ツッコミ所満載だが資料を認めたのは一歩前進だな。
これからは石炭火力は原発より死人が出ることを意識しながら議論すればいいよ。
273.名無しさん:2021年03月06日 13:18 ID:1YII7POm0▼このコメントに返信
>>266
>全国レベルの一大スキャンダルなのに、野党はまったく食いついてないよねえw共産党あたりに教えてあげたら?

知ってるけど、現状の技術では化石燃料なしにやっていけないことが自明だから裁判しても金にならんし、社会の反感を買いかねないからやらないだけだろ。
再生エネルギーで賄えるようになれば嬉々として正義の味方ごっこを始めるんじゃねーの。

>いやいや、性的サービスを提供してただけだろw

性的サービスに給料が支払われていたのは日本人も韓国人も同じだよ。

>石炭火力は大気汚染に影響しないことが認められたんじゃないの?

影響していることを認めたから関西電力は解決金を支払い、公害防止対策に努力する条件を呑んだんだよ。
もし認めてないなら関西電力の公害対策は当時のまま変わらなかっただろうし、尼崎には現在も火力発電所が稼働していただろうね。

あんたが認めたくなくても、訴えられた関西電力が認めてる事実には向き合った方が良いよ。
274.名無しさん:2021年03月08日 11:26 ID:..gmnP4F0▼このコメントに返信
※273
>社会の反感を買いかねないからやらないだけだろ。
国家の安全保障の根幹の自衛隊に反対するレベルなのに、お前らホントにご都合主義だなw

>性的サービスに給料が支払われていたのは日本人も韓国人も同じだよ。
知らんがなw
敗戦で給料をもらいそこねたんじゃないの。

>影響していることを認めたから関西電力は解決金を支払い、公害防止対策に努力する条件を呑んだんだよ。
原告との和解条件は自動車関係ばっかりなんだよね。
・自動車排出ガスの低減のために対策を行う
・大型車の交通規制の検討や交通の転換を行う
・大気環境の調査を行う
・健康影響調査を行う

関西電力がなんの改善義務を受けたのか、ソースよろしく。
275.名無しさん:2021年03月08日 11:28 ID:..gmnP4F0▼このコメントに返信
※272
はやく「原発の無い未来」に署名しろよw
スクショをアップするまで戻ってくんな、ダブスタ野郎。
276.名無しさん:2021年03月08日 12:49 ID:9WNn.b.A0▼このコメントに返信
>>274

>国家の安全保障の根幹の自衛隊に反対するレベルなのに、お前らホントにご都合主義だなw

パヨは嫌いだけど訴訟自体は横須賀と神戸でやってるぞ。バカだとは思うけど筋は通ってるな。

>知らんがなw敗戦で給料をもらいそこねたんじゃないの。

知らなきゃ反応しなきゃ良いと思うが。

>原告との和解条件は自動車関係ばっかり

道路公団が責任を問われたケースとして珍しかったから、そればっかりが取り上げられてるだけで関西電力の支払いは事実だろ。あとリンクは貼らないけど調べてたら四日市ぜんそく原告の一社は火力発電所で、あんたのいう被害の賠償が認められてるケースにあたると思うけど。

ttps://www.kepco.co.jp/energy_supply/energy/thermal_power/fuel/index.html

そして当の電力会社が「環境への負荷が小さい順に、LNG(天然ガス)→ 石油 → 石炭と並びます。LNGは比較的クリーンな燃料といえます。」って言ってるんだけど、あんたは何を理由にして石炭がクリーンな発電だって言い張ってるの?
277.名無しさん:2021年03月08日 15:06 ID:..gmnP4F0▼このコメントに返信
※276
>パヨは嫌いだけど訴訟自体は横須賀と神戸でやってるぞ。バカだとは思うけど筋は通ってるな。
ソースよろしく。

>知らなきゃ反応しなきゃ良いと思うが。
反論はしておかないと既成事実化されるからな。

>そればっかりが取り上げられてるだけで関西電力の支払いは事実だろ。
和解の条件である国や企業の対策に関西電力がないんだが?
あるならソースよろしく。

>四日市ぜんそく原告の一社は火力発電所で、あんたのいう被害の賠償が認められてるケースにあたると思うけど。
石油の化学工場と同じコンビナートにあったからまとめて訴えられただけだろ。

>石炭がクリーンな発電だって言い張ってるの?
は?
誰もそんなことは言ってないだろw
おバカさんがグリーンピースが作った資料を持ち出して石炭火力で毎年大勢死ぬとアホな事を言ってるから
だったらなんで近隣の住民は訴えないのかと突っ込んだだけ。
278.名無しさん:2021年03月08日 19:30 ID:82yQ.rYO0▼このコメントに返信
>>277
>ソースよろしく

ttps://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASM5W3F8NM5WULZU004.html

判決がどうなるかは知らんけど、大阪の震災瓦礫と同じく、本人たちが害になると認識したら本当に有害かどうかはともかく裁判は起きる訳だ。神戸は適当に調べてくれ。

>反論はしておかないと既成事実化されるからな

自分が知らないことをカエルの足みたいな脊髄反射で反論しても、そもそもの意味を知らないんだから既成事実も何もあったもんじゃ無いだろうに。知らんなら知らんで良いと思うけどな。

>石油の化学工場と同じコンビナートにあったからまとめて訴えられただけだろ。

そうだよ。そしてまとめて賠償を認められただけだよ。尼崎も同じコンビナートにあったからまとめて和解案を呑んだだけ。判決を受け入れた以上、法的に有害性があることは確定してる。
279.名無しさん:2021年03月08日 19:30 ID:82yQ.rYO0▼このコメントに返信
>>277
>誰もそんなことは言ってないだろw

266で
>せっかく訴訟を起こしたのに石炭火力に言及しないってことは、逆に石炭火力は大気汚染に影響しないことが認められたんじゃないの?

って言ってるけど、大気汚染に影響しないならクリーンってことだと思うけど、どういう意図で書き込んだんだ?慰安婦と同じく脊髄反射か?

>石炭火力で毎年大勢死ぬとアホな事を言ってるから

ttp://www.fwu.ac.jp/~yoshimura/yoshimura/chemistry_I_2009/03%20printout.pdf

とりあえず化石燃料を燃やせば硫黄酸化物、窒素酸化物が出るんだから化石燃料を燃やした量によっては健康被害が出るのは間違いないんだよ。俺は緑豆のデータ自体はは、年間の石炭火力で出る有害なガスの総量とか、人体に有害な濃度とか、その地域における濃度を適当に切り貼りした誇張されたものだとは思ってるけど、石炭火力が大気汚染に全く関係ないと言えないのは間違いないだろうね。
280.名無しさん:2021年03月09日 11:11 ID:ZIT.r8uS0▼このコメントに返信
※278
>判決がどうなるかは知らんけど、大阪の震災瓦礫と同じく
ソース見れない。
つか、自衛隊に反対する裁判じゃないの?

>知らんなら知らんで良いと思うけどな。
詳細を知ってる人はほとんどいないだろw
まあ、詳細は知らなくても終わってる話を蒸し返されていることは知ってるわな。

>判決を受け入れた以上、法的に有害性があることは確定してる。
この話の論点は、じゃあなんで今の火力は訴えられないのって点なんだけど。
バカが持ち出した資料だと石炭火力で関西だけも毎年200人が死んで20人の未熟児が生まれるってのにw

>大気汚染に影響しないならクリーンってことだと思うけど、どういう意図で書き込んだんだ?
なにかを燃やせば大気に影響が出るのは当たり前。
世の中には工場や車、ゴミ焼却、たき火、タバコ、花粉、ホコリとか大気汚染の元になるものが
数えきれないほどあるけど、健康被害に占める火力の比率の話をしているんだよ。
バカは火力をやり玉に挙げているけど、工場や車の方がよっぽど大気を汚染してるっての。
281.名無しさん:2021年03月09日 18:32 ID:J4ecWxxZ0▼このコメントに返信
>>280
>この話の論点は、じゃあなんで今の火力は訴えられないのって点なんだけど。

ttps://www.kikonet.org
ttps://www.kikonet.org/kiko-blog/

繋がらなかったら「気候ネットワーク」で検索してくれ。ブログの方が繋がったら最下段に石炭火力のタグがあるからチェックしてくれれば、石炭火力に対する訴訟の記事につながるはず。とりあえず実際に被害が出ているかどうかと、それに対する訴訟があるかどうかは全く別の話だってのは認識した方が良いよ。

個々の原子力発電所が全く被害を出していなくても「自分が気分が悪くなったのは放射線のせい」だとか「事故を起こせば住めなくなる」みたいに個人の主観や不安をネタにしても裁判は起こせるし、火力なら「関西の石炭火力が排出する総量は毎年200人が死んで20人の未熟児が生まれる量に匹敵する」とか「今、火力発電を止めなければ温暖化で人が住めない環境になる」でも裁判は起こせるんだから。
そして裁判官には、科学を理解できない人間もいれば、退官間際に自分のイデオロギーで無理筋な判決を出すタイプの人間もいるんだから裁判の結果が必ずしも科学的な常識にそっているとは限らないんだよ。

>バカは火力をやり玉に挙げているけど、工場や車の方がよっぽど大気を汚染してるっての。

世の中には太陽光発電が火力の代替えになると信じている人もいるんだよ。
そういう人間の常識からすれば、代替えが効く火力発電を全て再生エネルギーに替えれば工場や車の排出したガスをカバーできるって考え方になるんじゃねーの?

>健康被害に占める火力の比率の話をしているんだ

原子力に反対している人達の運動や反応を見れば、比率や健康被害を起こす可能性が0にならない限り、攻撃対象になることからは逃れられないのは分かりそうなもんだけどな。
282.名無しさん:2021年03月09日 19:26 ID:ZIT.r8uS0▼このコメントに返信
※281
>それに対する訴訟があるかどうかは全く別の話だってのは認識した方が良いよ。
これって既存の火力の健康被害の訴訟じゃなくて、新規の火力に反対する訴訟だよね。
俺が求めているのは火力発電による健康被害の損害賠償訴訟なんだけど
他の企業と抱き合わせとか新規に反対とか、ズレてるものをドヤ顔で持ち出されても解決にならない。

>裁判の結果が必ずしも科学的な常識にそっているとは限らないんだよ。
そりゃそうだ。
害の因果関係を立証できなきゃ無罪だからな。

>比率や健康被害を起こす可能性が0にならない限り、攻撃対象になることからは逃れられない
毎年200人が死んで20人の未熟児が生まれる量に匹敵するとか言っても大気で拡散するんだから
人間が吸い込む量なんか微量だろうに。
福島の汚染水だって海で希釈するという根拠のもとに海洋放出するだろ。
原発推進派のこのダブスタっぷりがキモいんだよw
283.名無しさん:2021年03月09日 21:28 ID:ZIT.r8uS0▼このコメントに返信
この前の大きな余震に続いてまた地震かよ。
まだ燃料棒がたくさん残ってるのに。

それに東日本より強力な南海トラフも控えてるから立ち退く覚悟は決めておかないとな。
火力だったらこんな心配は無用なんだけどねえ。
284.名無しさん:2021年03月10日 07:21 ID:j7K4IKBi0▼このコメントに返信
>>282
>俺が求めているのは火力発電による健康被害の損害賠償訴訟なんだけど

あんたの感想は知らん。間違いないのは抱き合わせだろうが何だろうが、実際にあった健康被害を裁判所が認定して、裁判所から出された和解案を企業が受け入れたという事実があるだけだよ。
だいたいそんなこと言い出したら原子力発電による実際にあった健康被害の損害賠償訴訟なんてそれこそないだろ。

>福島の汚染水だって海で希釈するという根拠のもとに海洋放出するだろ。

あんたに区別はつかないんだろうけど汚染水じゃなくて処理水な。ウンコと同じで直接海に流すんじゃなくて、法律で定められた基準にまで処理して海に流すだけ。
たまに汚染水が飲めるのかとかいうバカがいるけど、下水だって処理しない生活排水も下水処理水も飲料じゃないことを知らんのだろうな。

>原発推進派のこのダブスタっぷりがキモいんだよw

原子力推進派で火力との併存を否定してる奴はおらんだろ。
285.名無しさん:2021年03月10日 13:42 ID:FGKPEyU40▼このコメントに返信
※284
>あんたの感想は知らん。
俺は最初から火力発電による健康被害の損害賠償訴訟を要求しているのに、訴訟がないからってw

>和解案を企業が受け入れたという事実があるだけだよ。
そう、それだけ。そして和解案は自動車関係の対策だけで発電所の対策は盛り込まれていない。

>原子力発電による実際にあった健康被害の損害賠償訴訟なんてそれこそないだろ。
東海村や福島があるだろ。トモダチ作戦に参加した在日米軍兵士も訴えてる。

>汚染水じゃなくて処理水な。
放射性物質を処理しきれていないんだから汚染水だろが。

>下水だって処理しない生活排水も下水処理水も飲料じゃないことを知らんのだろうな。
下水処理水は飲んでも流しても健康や環境に被害は無いだろ。

>原子力推進派で火力との併存を否定してる奴はおらんだろ。
そういう意味じゃない。原発が必要だとする理屈がいいとこ取りのダブスタなんだよ。
お前はわざと論点ズラシしてるのか?
それともただのバカ?
286.名無しさん:2021年03月11日 08:26 ID:KZe2UR5k0▼このコメントに返信
>>285
>そして和解案は自動車関係の対策だけで発電所の対策は盛り込まれていない。

だから四日市ぜんそくも同じ構図で賠償判決が出てる。そして日本裁判は判例が大きなウェイトをしめるから尼崎でも同じロジックで和解案が出されたんだろ。

>東海村や福島があるだろ。トモダチ作戦に参加した在日米軍兵士も訴えてる。

事故関係なしの通常運転時の裁判じゃなくて、発電所の燃料ラインや事故が発生した時の裁判で良いなら、地震の際のガスや石油タンクの火災もあるし、事故でいうなら水力は板橋・石漫灘ダム、石炭なら米キングストン石炭火力発電所とそれぞれいくらでも裁判はあるぞ。

>原発が必要だとする理屈がいいとこ取りのダブスタなんだよ。

同じ基準で話がしたいならまず基準を示すべきだな。通常運転の範囲なら原発による健康被害の裁判はなかったはずだし、燃料ラインや事故発生時の訴訟なら他の発電所と同じようなもんだろ。

>下水処理水は飲んでも流しても健康や環境に被害は無いだろ。

ttps://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12152641587/

川の水より少し汚いくらいだから腹を壊す人間がいても不思議はないくらい。原子力発電所からでる処理水もそれと同じ程度で、福島で放出を予定している処理水は、毎年世界的に放出されてるそれより濃度が低い程度のもの。
287.名無しさん:2021年03月11日 11:10 ID:QJLp9ceQ0▼このコメントに返信
※286
>そして日本裁判は判例が大きなウェイトをしめるから尼崎でも同じロジックで和解案が出されたんだろ。
改善指導が提示されないってことは、火力による健康被害の影響は無視されたってことだろ。
煙を出してるから火力にも責任の一端はあるってことで、ただ連帯責任を負わされただけ。

>いくらでも裁判はあるぞ。
ソースよろしく、って何回書き込んだかなあ。

>燃料ラインや事故発生時の訴訟なら他の発電所と同じようなもんだろ。
そうね。
それなのにここの原発推進派はグリーンピースの根拠のない資料を持ち出したり、抱き合わせの裁判を持ち出して
実は火力の方が危険だから原発にするべきと言ってるだろ?
だからダブスタ野郎だっての。

>毎年世界的に放出されてるそれより濃度が低い程度のもの。
ほらな。
グリーンピースの資料には排ガス中の汚染美質は法的基準を大きく下回ると書いてあるのに年200人が死ぬと言い、
福島は放射性核種を取り除けていないのに海で希釈されるし他国もやってるからと問題にしない。
ホントに原発推進派のダブスタっぷりはキモいわw
288.名無しさん:2021年03月12日 08:24 ID:omd1R4rd0▼このコメントに返信
>>287
>火力による健康被害の影響は無視されたってことだろ。
>ただ連帯責任を負わされただけ。
>抱き合わせの裁判を持ち出して

同じ化石燃料を燃やして同じ成分のガスを排出する施設で、火力発電だけが健康被害を無視されるってどういう理屈なんだ?連帯責任を負うなら「健康被害の責任」が含まれるのが当然だと思うけど。

>ここの原発推進派はグリーンピースの根拠のない資料を持ち出したり、

ttps://stopsendaips.jp/wp-content/uploads/2017/10/181203kouA20.pdf

ttps://rief-jp.org/ct4/99892

あんたが自分で調べないだけで資料自体はいくらでもあるだろ。欲しい資料があるなら自分で見つけろ。

>実は火力の方が危険だから原発にするべきと言ってるだろ?

他は知らんけど、俺は経済的な理由で原子力発電は多くても全体の3割以下で充分だと思うよ。
289.名無しさん:2021年03月12日 08:24 ID:omd1R4rd0▼このコメントに返信
>>287
>ソースよろしく、って何回書き込んだかなあ。

事故があったということは前回ので十分だと思うけど。とりあえずソース出して「こんなの僕が欲しいソースじゃない」って文句つけられても面倒くさいんで、ソースが必要な理由と条件をはっきりしてくれ。ゴールポストを動かされる可能性は極力抑えたいんだわ。

>グリーンピースの資料には排ガス中の汚染物質は法的基準を大きく下回ると書いてあるのに年200人が死ぬと言い、福島は(略)

大気汚染のは「現行の基準を下回る」にもかかわらず「健康被害が出てる」から「基準を見直そう。もっと厳しくしよう」って話だぞ。
下水や処理水は「現行の基準を下回る」までは一緒だけど健康被害が出てないから「基準のままで構わない」ってなってるだけ。
ついでに福島の処理水は「発電所から出る汚染水を世界の原発から排出されている処理水と同じレベルにして排出する」って話な。
290.名無しさん:2021年03月12日 17:50 ID:cS6s.2YW0▼このコメントに返信
※289
>ソースが必要な理由と条件をはっきりしてくれ。
俺が求めているのは火力発電による健康被害の損害賠償訴訟だと何度も何度も書いている。
>>288の資料はグリーンピースの資料よりは説明が成されているけど、ならばこの資料を根拠として
肺がんや糖尿の患者が仙台パワーステーションを訴えてますか?って話。

つか、この資料は石炭火力の仙台パワーステーションに反対する資料っぽいけど、仙台の榴岡と五橋の
2か所を色で囲って「こんなに大気が汚れてますよ」とアピールしているが、資料は平成28年の数値で
仙台PSは29年に運転開始というくだらない資料w
そんで稼働後の令和元年の数値を調べてみれば榴岡と五橋ともに年の平均値は下がってる始末www

原発推進派はこんなにばっかりでウンザリだ。
わざわざお前さんの資料を調べて時間を潰して損したわ。

>大気汚染のは「現行の基準を下回る」にもかかわらず「健康被害が出てる」
だから、その健康被害の損害賠償訴訟~、もういいやw
いい加減面倒くさくなった。
291.名無しさん:2021年03月12日 17:57 ID:cS6s.2YW0▼このコメントに返信
※289
結局お前らは自分の好みの情報を資料のタイトルだけで選んで精査せずに
裏付けを得た気分になってるだけだろw
俺に言わせてもらえればマスゴミに釣られてる情弱と一緒。

>>288の資料も仙台PSに反対することが目的の資料であって、石炭火力のリスクを立証する資料じゃない。
原発推しで思考停止君にはもってこいの資料だなw

292.名無しさん:2021年03月13日 10:01 ID:lj.CeCj30▼このコメントに返信
>俺が求めているのは火力発電による健康被害の損害賠償訴訟だと何度も何度も書いている。

だったら四日市ぜんそく訴訟で十分だろ。
コンビナート内の発電所が水力なら連帯責任がおかしいという理屈はわかるけど、同じ化石燃料を燃やして同じ成分のガスを排出する施設として火力発電所は連帯責任を認定されてるんだから。
とりあえず連帯責任がおかしいというなら、あんたが火力発電は健康被害を無視されるべきだということを証明する資料を出すなり、説明するなりすれば良いと思うよ。

>>大気汚染のは「現行の基準を下回る」にもかかわらず「健康被害が出てる」
>だから、その健康被害の損害賠償訴訟~、もういいやw

四日市ぜんそくという火力発電所と健康被害の関係を法的に認めた判例があるだろ。
現行の安全基準はそれをもとに定められ、世界的な研究によりその基準では不十分だとされたから、基準を見直す動きがでてるんだろ。世の中が動くのに必ず訴訟があるとは限らないと思うけどな。

>原発推しで思考停止君にはもってこいの資料だなw

原発憎しで思考停止君は、自分の考えを裏付ける資料を自分で探すこともできないの?
他人の資料にケチをつけるより、自分で資料を探して論を張った方が勉強になると思うよ。
293.名無しさん:2021年03月15日 11:17 ID:9pQuSGov0▼このコメントに返信
※292
>火力発電所は連帯責任を認定されてるんだから。
それはコンビナート全体の話でのだろ。
単独で存在している火力だってあるんだから、あるならそっちを持って来いよ。

>火力発電は健康被害を無視されるべきだということを証明する資料を出すなり、説明するなりすれば良いと思うよ。
はい、何度ども何度も悪魔の証明ねw
立証責任は害を主張する側にあるんだよ。

火力は原発より人を殺していると言いながら、持ち出してくるのは和解条件に火力が含まれていない四日市ぜんそくと
グリーンピースや仙台パワーステーションのような新規火力に反対してる訴訟だけ。
しかも中身を精査せずに反対派のインチキ資料に全力で釣られるバカだし。

原発推しはこんなのばっかりw
294.名無しさん:2021年03月15日 12:24 ID:0oKvMlLg0▼このコメントに返信
>>293
>>火力発電は健康被害を無視されるべきだということを証明する資料を出すなり、説明するなりすれば良いと思うよ。
>はい、何度ども何度も悪魔の証明ねw立証責任は害を主張する側にあるんだよ。

だから四日市ぜんそく判決で火力発電は有害性を立証されてるんだよ。
あんたが証明するのは、同じ燃料を燃やして同じ排出ガスを出す施設の中で、特定の施設だけがその責任から除外される事例だよ。

あんたは自分が説明できないこと全部を「悪魔の証明」って言ってるのと変わらんぞ。

295.名無しさん:2021年03月15日 14:25 ID:PfHMp2Ty0▼このコメントに返信
※294
>だから四日市ぜんそく判決で火力発電は有害性を立証されてるんだよ。
単独で稼働している火力はたくさんあるのに
必死に連帯責任の四日市ぜんそく1本でゴリ押しする原発推進派w

苦しいのうwww

>特定の施設だけがその責任から除外される事例だよ。
和解条件からは除外されているな。

むしろ中部電力は気の毒だわ。
健康被害の過失割合なんて微々たるもんだろうに、同じコンビナートってだけで
訴訟の枠組みの中に入れられた。
296.名無しさん:2021年03月15日 16:50 ID:t1.rirdW0▼このコメントに返信
>>295
>必死に連帯責任の四日市ぜんそく1本でゴリ押し

ひょっとして火力発電所単独の稼働で責任を認められた訴訟がないとか聞き齧って、有罪になった訴訟がなきゃ火力発電は安全だとか強弁してたの?

>むしろ中部電力は気の毒だわ。
>同じコンビナートってだけで訴訟の枠組みの中に入れられた。

お気持ちは知らんけど、wikiにある
1972年に津地方裁判所四日市支部は被告6社(石原産業・中部電力、昭和四日市石油・三菱油化・三菱化成工業・三菱モンサント化成)の共同不法行為を認め賠償を命じた。
って時点で法的には決着した話だよ。

>健康被害の過失割合なんて微々たるもんだろうに

法的にそう認められていれば共同正犯と認定されることはなかっただろうね。
297.名無しさん:2021年03月15日 16:51 ID:t1.rirdW0▼このコメントに返信
>>296
共同正犯じゃなくて共同不正行為だな。
間違いは訂正しとくわ。
298.名無しさん:2021年03月15日 17:14 ID:PfHMp2Ty0▼このコメントに返信
※296
>法的にそう認められていれば共同正犯と認定されることはなかっただろうね。
バカだなあ。
法的にそう認められたから連帯責任になったんだろが。
少しは自分の無能を自覚した方がいいよ。
いやマジでw

299.名無しさん:2021年03月15日 17:29 ID:t1.rirdW0▼このコメントに返信
>>298
だから「四日市支部は被告6社(石原産業・中部電力、昭和四日市石油・三菱油化・三菱化成工業・三菱モンサント化成)の共同不法行為を認め賠償を命じた。」んだろ。
中部電力は、四日市ぜんそくの原因として連帯責任を認められたんだから、火力発電所が公害や健康被害に無関係というのは通らないと思うよ。


違うって言うなら多少は有能なところを見せて説明して欲しいんだが。
300.名無しさん:2021年03月15日 17:58 ID:PfHMp2Ty0▼このコメントに返信
日本には大小あわせて100か所以上の火力発電所があるのに
50年も前の1件の訴訟にしがみついてる時点で己が間違っていると気が付かないのかねえ。
そういう思考ロジックだから原発なんて危ないもんを推すんだろうけどw

特亜系のスレでは民度が~は常套句だけど、あんまり他国のことを言えた義理じゃないわな。
301.名無しさん:2021年03月16日 15:19 ID:uLzYFbot0▼このコメントに返信
>>300
>100か所以上の火力発電所があるのに50年も前の1件の訴訟

永山基準(1983年)とか知らんのかな?
日本の司法は前例を重視するから、一度ある事象に判決が出てしまえば、同種の事象の場合、特別な事情がない限りどれだけ昔だろうが前例を前提とする内容の判決が出るんだぞ。
四日市ぜんそく訴訟は行政の責任も認められたから、四日市ぜんそく訴訟以後に建てられた火力発電所は有害な排気ガスを排出する施設であることを前提に、四日市ぜんそくで出された環境基準を守らなければ行政から建設の許可が降りない。
だから四日市以降の火力発電の裁判が少ないんだろ。

そして四日市当時は地球温暖化なんて概念がなかったから、それらが知られるようになって火力発電の建設の基準が意味さに厳しくなろうとしてるんだわ。
302.名無しさん:2021年03月16日 15:25 ID:YNdiwbzH0▼このコメントに返信
※301
>四日市ぜんそくで出された環境基準を守らなければ行政から建設の許可が降りない。

じゃあ火力は危険と言ってる原発推進派は化石脳ってことだねw
グリーンピースの資料も仙台パワーステーションの資料も、国が定める法的基準を下回ってるし。
303.名無しさん:2021年03月16日 15:40 ID:rWvwCECm0▼このコメントに返信
>>302
火力に限らず、化石燃料を燃やして稼働する施設の排気ガスそのものが危険性を認定されてるんだろうね。
だから排出ガスの基準を守らなければ火力発電所は建設することすら許されない。
けど四日市ぜんそくの当時は地球温暖化って概念自体がなかったから、現在進行形で基準の見直しがなされているってだけだろ。

スピード違反がそうだけど、基準以下なら捕まらないけど、基準より1km/h低ければ安全って訳じゃないんだから。
304.名無しさん:2021年03月16日 16:28 ID:YNdiwbzH0▼このコメントに返信
※303
じゃあ火力は危険と言ってる原発推進派は
40キロ制限の一般道で40キロ以下で走行しても危険だから車は止めて電車にしろと言ってるんだねw
是非実践してもらいたいな。
305.名無しさん:2021年03月16日 18:01 ID:Fnaaab.F0▼このコメントに返信
>>304
原発推進派は、原子力、火力ともに危険性があることを前提に安全基準を守って使っていこうって人の方が多いと思うけどな。
どっちかと言うと反原発派の方が「基準なんか信用できるか!危険はゼロじゃなきゃダメだ!」って喚いてる感じだけどな。
306.名無しさん:2021年03月16日 19:10 ID:SHBPZb.f0▼このコメントに返信
※305
火力の危険と原発の危険じゃ危険度が違うだろって話だろ。
火力は廃棄物を処理できずに数百年も地中に埋めて管理することはないし、
大事故があっても人が事故処理できるし、周囲が死の土地になることもない。

そして日本は世界トップクラスの地震大国。
安全基準を守って使っていてもアクシデントは起こるし、実際に起こって取り返しがつかない事態になった。
もし福島が火力だったらとっくに街は復興して発電を再開してる。
307.名無しさん:2021年03月17日 08:38 ID:tfpCOY7l0▼このコメントに返信
>>306
>火力は廃棄物を処理できずに数百年も地中に埋めて管理することはないし

だから火力発電に限らず、化石燃料を燃焼させる施設の「廃棄物を大気中に放出してその後何も管理しない」っていう廃棄物の処理方法が世界的に叩かれてるんだろ。
そりゃあ日本単独で見れば火力はかなり効率的な発電方法だろうけど、世界的に見れば米中の排出量が無視できないレベルなんだから、世界としては日本も巻き込んで少しでも自国に有利になる対策に持っていこうとするよな。
そんな中で原子力から手を引いて火力の増設を計画するのは無理があるよ。
308.名無しさん:2021年03月17日 10:35 ID:8MR66CbA0▼このコメントに返信
※307
>火力の増設を計画するのは無理があるよ。
原発推進派が持ち出したグリーンピースの資料には新規火力発電計画が25か所あるだろ。
なにを考えて「火力の増設を計画するのは無理がある」とか言ってるの?

原発推進派の主張は筋が通らないことばっかりだ。
思い込みだけで話をしているんだろうなあw
309.名無しさん:2021年03月17日 12:48 ID:hacLS8Re0▼このコメントに返信
>>308
>なにを考えて「火力の増設を計画するのは無理がある」とか言ってるの?

今まで国の安全基準を守れば問題なく建てられてきた火力発電所が、グリンピースごときの偏った資料による法廷闘争に付き合わざるを得ないんだぞ。
これから世界的に化石燃料への規制が厳しくなることが予想されているのに、日本だけが火力発電メインでやってくのは無理だと思うよ。

特に法廷闘争は、地裁レベルの退官間際の裁判官がイデオロギー重視で偏った判決を出してしまったら、それを覆すことも難しいし、覆せるまでは新規火力の建設も停まる可能性があるんだよ。あんまり安易に考えない方が良いと思うけどな。
310.名無しさん:2021年03月17日 15:06 ID:8MR66CbA0▼このコメントに返信
※309
>法廷闘争に付き合わざるを得ないんだぞ。
発電所に反対する連中がいるのは原発も一緒だろうに、なんで火力だけクローズアップするの?

損得勘定で原発を推しているわけじゃなく、ただ原発が必要だと思い込んでいるだけなんだよなあ。
だから筋が通らなかったりダブスタばかりなんだよ。
311.名無しさん:2021年03月17日 15:39 ID:aW94QO390▼このコメントに返信
>>310
>なんで火力だけクローズアップするの?

俺は基本的に原子力と火力の両方ともベースロード電源として必要だと考えてるんだよ。
だから両方とも危険であることを前提に、必要だから安全管理をしながら両方とも使い続けるべき。

どっちにしても世界的に地球温暖化がとりあげられてるなか、火力メインは不可能だろうから、その代替えになるのは原子力をなくす選択肢はないだろうね。
312.名無しさん:2021年03月17日 17:48 ID:IuYtA.KF0▼このコメントに返信
※311
>必要だから安全管理をしながら両方とも使い続けるべき。

もういいや。
原子力と火力の危険性と必要な安全管理を同じテーブルにのせてる平和ボケにはなにを言っても無駄らしい。
南海トラフで福島がもう2つ3つできるまで気がつかんだろ。
313.名無しさん:2021年03月18日 07:32 ID:n4.10xc20▼このコメントに返信
>>312
>原子力と火力の危険性と必要な安全管理を同じテーブルにのせてる平和ボケにはなにを言っても無駄らしい。

一部の放射脳が何を言っても、世界的に見れば化石燃料の燃焼ガスを減らすことの方が優先されているという現実の方が大きいんだよな。

日本は地震が多いから火力発電だけにしますなんて世界に向けて発信したら、それなら原子力も火力も減らしてくださいって言われるだけだろ。
日本が衰退したらライバルが減ったと喜ぶだろ国は多いんだから。
314.名無しさん:2021年03月18日 10:58 ID:8KJvrXTt0▼このコメントに返信
※313
グリーンピースの資料だと日本には新規火力発電計画が25か所ある。
で、原発の新規計画はいくつある?
きちんと数字で答えてみ。
315.名無しさん:2021年03月18日 15:17 ID:n4.10xc20▼このコメントに返信
>>314
質問の意図がわからん?

もしゼロだったら世界が日本だけ原子力廃止して火力を増強するのに賛成してくれるってこと?
316.名無しさん:2021年03月18日 16:40 ID:OTjBFQzY0▼このコメントに返信
※315
数字で答えてみって言ったのに出来ない子だなあw

原発の新規計画はゼロだよゼロ。
加勝官房長官も会見で原子力発電所の新設は想定していないと明言した。
お前が「世界が~」とわめいたところで新規計画は火力25、原発は0だ。

なんで現実が見えないのかな?
いい歳した大人なんだから現実を踏まえて話をしようねw
317.名無しさん:2021年03月18日 20:00 ID:VuR3Vloy0▼このコメントに返信
※316

なにか誤解があるようだが、日本の原発は建設中が3基、建設準備中が6基ある。
ttps://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2020/06/jp-npps-operation20200604.pdf

加勝官房長官が言っているのは現時点での脱炭素のための原子炉を増やすかどうかの話で、原発を利用しないという話ではない。
318.名無しさん:2021年03月18日 22:44 ID:8KJvrXTt0▼このコメントに返信
※317
>日本の原発は建設中が3基、建設準備中が6基ある。
建設中の3基は震災前に始めちゃってるやつだろ。
準備中はずっと準備中。
なにも誤解は無い。

>原発を利用しないという話ではない。
新設はしないって話な。
319.名無しさん:2021年03月19日 08:55 ID:8fbiepGq0▼このコメントに返信
>>318
現在稼働中の原発が9基で、建設または建設準備が9基
とりあえず新設を計画するより、建設中等の推進に力を入れて入れてるんじゃないの。

どっちにしても世界が脱火力に力を入れてる現実がなくなるわけじゃないし。
320.名無しさん:2021年03月19日 10:41 ID:mHiZQjqG0▼このコメントに返信
※319
>どっちにしても世界が脱火力に力を入れてる現実がなくなるわけじゃないし。
はいはいw
意識高いつもりなのは結構だけど、地震大国の日本は世界の流れに追従する必要はない。
意識が高いだけじゃなくて頭を回転させろよw
321.名無しさん:2021年03月19日 12:23 ID:8fbiepGq0▼このコメントに返信
>>320
>地震大国の日本は世界の流れに追従する必要はない。

必要とか良し悪しじゃなくて、可能かどうかだよ。
世界にすれば、日本が火力も原子力も縮小して工業製品の競争力を失う方が得する国の方が多いんだから。

その時日本がやっていける算段が立たなきゃ原子力に頼らざるを得なくなるだけの話だよ。
322.名無しさん:2021年03月22日 11:13 ID:9GphEygB0▼このコメントに返信
※321
>可能かどうかだよ。
震災以降の新規計画は火力25、原発は0。

まだなにかぎゃーぎゃー言うの?
323.名無しさん:2021年03月22日 21:06 ID:E06ZY7R.0▼このコメントに返信
※322

まだそんなこと言っているのか。
福島原発事故を受けて中止になった原発はたしかに2基ほど存在するが他は普通に進んでいる。
たちえば電源開発が作っている大間原発は震災を受けて安全基準を見直し、2020年に原子炉施設保安規定認可を取り付け話が進んでいる。
ttps://www.jpower.co.jp/bs/nuclear/oma/history.html

加勝官房長官の会見も『脱炭素』のための原発は建設しないといっているだけ。
ttps://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/47352.htm
『2050年までに温室効果ガスの排出を全体としてゼロにすることを目指す政府の方針をめぐり、加藤官房長官は午前の記者会見で、安全性が確認された原子力を含め、活用できるものは最大限活用する考えを示す一方、現時点で原子力発電所の新設などは想定していないという認識を示しました。』
324.名無しさん:2021年03月23日 10:52 ID:cyYQ8ASo0▼このコメントに返信
※323
だからあ、進んでいるのは震災前に動いてて止められない案件だけだろ。

つか、脱炭素のための原発は建設しないといっているんだから、
「その代替えになるのは原子力をなくす選択肢はないだろうね。」っていうお前の主張を
自分で否定してるじゃんw

バカって思考停止だから自分の主張に筋がなく、都合のいい記事を選んではあっちフラフラこっちフラフラ。
もう少し考える力を身に付けてからまたおいでw
325.名無しさん:2021年03月23日 20:46 ID:PF5Mptih0▼このコメントに返信
※324

はあ?『温室効果ガスの排出を全体としてゼロにすることを目指す方針(の中で)~原子力発電所の新設などは想定していない』
という言葉の中に、お前の言う『福島の原発事故のせいで新設出来ない』という一文字すら書かれてもいない事を『脱炭素』と結びつけて考える事がおかしいという話をしているんだよ。
そもそも『現時点で』という文言があるように、新設を完全否定していない。
もっとクレバーに記事を読んだら? 色眼鏡で記事を見過ぎ。
326.名無しさん:2021年03月24日 10:32 ID:O9pB.FSe0▼このコメントに返信
※325
必死に誤魔化したところで
「その代替えになるのは原子力をなくす選択肢はないだろうね。」
これを自分で否定したことに変わりない。

現時点で~という文言があるからセーフってか?
くだらねえオツムしてんなw
327.名無しさん:2021年03月24日 19:06 ID:vB4xDdMO0▼このコメントに返信
※326
しょうがないからもう一つ記事を貼り付けてやるよ。

12月25日、経済産業省を中心に政府の「2050年カーボンニュートラルに伴うグリーン成長戦略」が公表された。この中には原子力について、
「確立した脱炭素技術である。可能な限り依存度を低減しつつも、安全性向上を図り、引き続き最大限活用していく。安全最優先での再稼働を進めるとともに、安全性に優れた次世代炉の開発を行っていくことが必要である」
と明記されている。
つまり、
「原発を再稼働し、次世代炉を開発した上で最大限活用する」
ということだ。

ttps://www.jiji.com/jc/v4?id=foresight_00335_202101210001
328.名無しさん:2021年03月24日 19:17 ID:T7Q1kj.b0▼このコメントに返信

>>可能かどうかだよ。
>震災以降の新規計画は火力25、原発は0。
まだなにかぎゃーぎゃー言うの?

ttps://www.jaif.or.jp/journal/oversea/4342.html

日本の現実はどうであれ世界的には原子力ありきでエネルギー政策が進んでるんだよ。
日本限定の放射脳のお気持ちを汲んで、日本だけ火力を増やして構いませんなんてありえないんだよな。

自分が信用できないとか言ってた緑豆の資料持ち出して何を言おうが、新規の原発が造れなきゃ稼働期間が延長されるだけだってわからんのかなぁ。
329.名無しさん:2021年03月24日 21:00 ID:O9pB.FSe0▼このコメントに返信
※328
>安全最優先での再稼働を進めるとともに
じゃあなにか?
福島は安全最優先ではなかったって事か?
そりゃ防潮堤のかさ上げ工事を先送りしたり、地下の非常電源が水没する可能性を認識してたのに
手つかずにいたんだから安全最優先じゃないわなあw

今までも原発は安全だと言って運用してきたのにこのザマなんだから安全最優先での再稼働もお察しだろ。
事故後でもいつもの決まり文句を信じられる平和ボケが裏山しいわw

>日本だけ火力を増やして構いませんなんてありえないんだよな。
お前にはありえなくても現実は25:0だ。

反日が赤旗を読むように、パヨが聖教新聞を読むように、お前は原子力産業新聞を読みながら
原発ラッシュの夢でも見てろ。
330.名無しさん:2021年03月25日 19:32 ID:wEohaE5p0▼このコメントに返信
>>329
>お前にはありえなくても現実は25:0だ。

緑豆の報告書とそれを見たお前の解釈が25:0なだけだろ。震災前からの計画と準備中は新規に含まれないって、お前の独自基準なんか知らんぞ。

>パヨが聖教新聞を読むよう

聖教新聞って某学会の機関紙だろ。学会と自民の補完勢力である公明党の関係知ってりゃそんなこと書かんと思うが。お前の認識が現実を反映してるとは思えんけどな。

>原発ラッシュの夢でも見てろ。

原発の必要性は、化石燃料の供給が滞った時のベースロードの代替え機能だから20%程度を供給する能力があれば、とりあえずは事足りるだろ。
どっちにしても世界が脱炭素の流れで動いてる中、放射脳が何を言っても火力だけでやって行くのは不可能だよ。
331.名無しさん:2021年03月25日 19:32 ID:wEohaE5p0▼このコメントに返信
>>330
そうかは感じワードなんだな
332.名無しさん:2021年03月25日 19:33 ID:wEohaE5p0▼このコメントに返信
>>331
感じ ✖️

禁止 〇
333.名無しさん:2021年03月25日 20:38 ID:D3VnbI7b0▼このコメントに返信
※330
>震災前からの計画と準備中は新規に含まれないって、お前の独自基準なんか知らんぞ。
震災で原発の危険性を再認識しても、造ってる最中の物は仕方ないわな。
政府の大人の事情くらい理解できるわ。

>学会と自民の補完勢力である公明党の関係知ってりゃそんなこと書かんと思うが。
敵の敵と利害関係が合って手を組んでるだけだろ。
連立を組んでいるからといって公明は信用できない。

>放射脳が何を言っても火力だけでやって行くのは不可能だよ。
火力以外にもいろいろトライしてるだろ。

何度も何度も言っていることだが、今の技術レベルで地震王国で原発は危険すぎると言ってんの。
世界が~って連呼してるけど、脱炭素を主張してる国と日本とで天災リスクの違いを考えろよ。
それとも福島レベルの地震はもう無いと思ってんのか?
334.名無しさん:2021年03月25日 20:59 ID:wEohaE5p0▼このコメントに返信
>>333
>震災で原発の危険性を再認識しても、造ってる最中の物は仕方ないわな。

差し止め喰らった原発もあったはずだが

>連立を組んでいるからといって公明は信用できない。

お前の感想は知らんけど、公明をパヨって言わんだろ。現実見て相手と自分の主張を調整できるなら話し合いできるだけマシだわ。

>火力以外にもいろいろトライしてるだろ。

火力と水力と原子力以外ほとんど使い物にならんのがわかったな。

>今の技術レベルで地震王国で原発は危険すぎると言ってんの。

小型化したら地震にしろ津波にしろそこまでリスクにならんぞ。

>脱炭素を主張してる国と日本とで天災リスクの違いを考えろよ。

なんでそれを世界が呑んでくれると思えるの?
世界にして見れば、日本が天災リスクに負けて火力も原子力も使えなくて衰退した方が喜ぶ国の方が多いんじゃね?お前もそういう輩か?
335.名無しさん:2021年03月26日 12:57 ID:wHMUZoQ00▼このコメントに返信
※334
>差し止め喰らった原発もあったはずだが
安全基準を満たしていないって判断をくらったのかな。

>お前の感想は知らんけど、公明をパヨって言わんだろ。
俺的には爪を隠したパヨ。
分かり易い立憲や共産よりある意味怖いわ。

>火力と水力と原子力以外ほとんど使い物にならんのがわかったな。
進歩はトライあんどエラーの繰り返しだろ?
それに使い物にならなくても原発よりリスクは少ないしな。

>なんでそれを世界が呑んでくれると思えるの?
国によって環境や状況が違うだろ。
お前は運動会でみんな一緒にゴールしてたくちか?

>日本が天災リスクに負けて火力も原子力も使えなくて衰退した方が喜ぶ国の方が多いんじゃね?
ふつうにしばらくは火力メインでいいだろ。
336.名無しさん:2021年03月27日 18:25 ID:t3m037KF0▼このコメントに返信
>>335
>安全基準を満たしていないって判断をくらった

どっかの誰かが言ってたみたいに「一度動き出したものは変えられない」ってことはないんだよ。

>俺的には爪を隠したパヨ。

このコメント欄にあった「石炭火力は大気汚染に影響しないことが認められた」みたいな僕ちゃん基準は世間に通じないよ。

>国によって環境や状況が違うだろ。お前は運動会でみんな一緒にゴールしてたくちか?

逆だろ。世界が脱炭素の流れで動いている中、日本があえて原子力を使わずに火力に偏重する方針を執るなら、世界はそれを口実に日本にペナルティを課す側に回るって言っての。
あんたは、日本が地震大国だと言う理由で、世界が日本の火力発電を増やすことに賛成してくれると思ってるの?
それこそみんな一緒にゴールとか足の遅い子供のスタートをゴールに近くするのと同じ横並びの発想だと思うが。

>しばらくは火力メインでいいだろ。

それは日本の勝手であって世界がそれを認めてくれると思ってるの?
それに良くも悪くも日本は原発ありきのエネルギー体制を構築してきたのに、それを機能させることが出来なくて年間数兆の燃料費がかかってるんだぞ。本来なら研究開発に回せる金が燃料費として文字通り煙になって消えてるのに「しばらく」でトライアンドエラーの結果を得られるなんてあり得んと思うけどな。
337.名無しさん:2021年03月29日 11:41 ID:M1ONLocs0▼このコメントに返信
※336
>世間に通じないよ。
原発推進派を世間って言うなよwww

>世界はそれを口実に日本にペナルティを課す側に回るって言っての。
それがなにか?
日本のCO2排出量は世界5位でアメリカの4分の1程度。
中国、アメリカ、インド、ロシアが自分の首を絞めるようなことを進んでするかな?

>日本は原発ありきのエネルギー体制を構築してきたのに
発電量の原発の割合は10%以下なのに、お前はなんでこんなにバカなの?

>年間数兆の燃料費がかかってるんだぞ。
原子力関連でどんだけの無駄金を使っていると思ってんだよ。
年間数兆の燃料費なんて安い安い。
338.名無しさん:2021年03月29日 20:24 ID:tedHDGWa0▼このコメントに返信
※337

いい加減に現実から目を逸らすのやめたら?

>民主党政権で原発事故収束担当相として原子力の問題に向き合った細野豪志衆院議員は「温暖化を止めて、石炭をやめて、そして原発を全く動かさないという選択肢はない」とし、安全が確認された原発の再稼働は必要との見方を示した。しかし、既存の原発を再稼働するだけでは十分な電力が賄えない可能性がある。

>電力需要は3-5割程度増える見通し。既存の火力発電の脱炭素化のほか、安定的な再生可能エネルギーの活用を可能にする蓄電池などの技術革新が起きなければ原発の新増設や建て替え(リプレース)などが必須となる計算だ。

ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-03-10/QP2C0DDWLU6W01
339.名無しさん:2021年03月29日 20:55 ID:6rbdQ2Tf0▼このコメントに返信
※338
お前は自分の好きな所だけ切り取って理解するのなw
バカって思考停止だから自分の主張に筋がなく、都合のいい記事を選んではあっちフラフラこっちフラフラと
前にも書いたよね。

原発の見直しが一気に進むという見方について、同分科会の委員で国際大学国際経営学研究科の
橘川武郎教授(エネルギー産業論)は明確に否定するって部分はどうすんの?

あとこれ。
社会調査研究センターが今年2月に行った世論調査では、39%が原発は「ゼロにすべきだ」とし、
「増やすべきだ」との回答はわずか4%だった。お前はたったの4%。

それと世界が~って連呼してるけど日本のCO2排出量は世界5位で2位のアメリカの4分の1程度。
1人あたりの排出量は23位まで下がる。
日本よりはるかに多くのCO2を排出している中国やアメリカを差し置いて日本を認めない世界って
どこの異次元の世界だよwww

いい加減に現実から目を逸らすのやめたらどうかな?
340.名無しさん:2021年03月29日 21:20 ID:tedHDGWa0▼このコメントに返信
※339

おやおや、橘川武郎教授が原発に対してどういうスタンスかちょっとは調べてみたら?

―まずは、核種変換の技術が進むかどうか見極める。
橘川:そうです。
―進まなかったら、もう2050年ぐらいにゼロにするしかない。
橘川:たたみ方も考えなきゃ。
―核種変換がうまく成功していけば。
橘川:(原発を)続ける。

ttps://business.nikkei.com/atcl/interview/15/238739/032800288/
341.名無しさん:2021年03月29日 23:58 ID:6rbdQ2Tf0▼このコメントに返信
※340
>橘川武郎教授が原発に対してどういうスタンスかちょっとは調べてみたら?
調べるもなにも、お前が持ち出したソースの別のところを切り取っただけだで
別にこの人に興味は無い。
どうせしばらくは火力メインでいいんだからな。
342.名無しさん:2021年03月30日 01:32 ID:0nGMyH.Y0▼このコメントに返信
※341

>どうせしばらくは火力メインでいいんだからな。
おっとそれを聞きたかったんだが、そのしばらくたった後はどうする予定? あるいはどうなる想定なんだ?
343.名無しさん:2021年03月30日 10:57 ID:Ot5ArZQP0▼このコメントに返信
※342
電力需要のピークは2005年で頭打ち。
その後は緩やかに減少傾向。

減る要因としては企業の海外進出や人口の減少。
増える要因としては電化製品の増加と電気自動車の普及。

一番大きいのは電気自動車だけど、実際に普及するかは未知数。
だから政府は後戻りが大変な原発じゃなくて火力メインで対応する計画なんだろ。
344.名無しさん:2021年03月30日 12:35 ID:YIIzFCDE0▼このコメントに返信
※337
>>世間に通じないよ。
>原発推進派を世間って言うなよwww

放射脳が世界基準みたいな認識は明らかに誤りだから。

>中国、アメリカ、インド、ロシアが自分の首を絞めるようなことを進んでするかな?

京都議定書で、先進国と発展途上国がどのように扱われているか、CO2の削減をどのように各国に割り当てているかとか知らないの?

>発電量の原発の割合は10%以下なのに、お前はなんでこんなにバカなの?

本来、30%稼働のところを10%以下にした結果、年間数兆円の燃料費が必要になったんだろ。

>年間数兆の燃料費なんて安い安い。

安いんなら反原発派がその差額を補填するなり、その方法を提案すれば良いんじゃないかな?
それが出来るなら俺も反原発に回っても良いし、政界財界も確実に反原発に回ると思うよ。そんなことは出来ないし、年数兆の金を安いと感じない人が多いから原子力は必要とされてるんだぞ。

年間数兆の燃料費を安いなんて言っちゃう奴がいるから反原発はまともな選択肢として扱われないのは自覚した方が良いと思うよ。
345.名無しさん:2021年03月30日 14:48 ID:Ot5ArZQP0▼このコメントに返信
※344
>放射脳が世界基準みたいな認識は明らかに誤りだから。
お前のソースに39%が原発は「ゼロにすべきだ」とし「増やすべきだ」との回答はわずか4%だったと
書いてあるだろw
自分の都合のいいとこしか見ないのな、このガキわw

>先進国と発展途上国がどのように扱われているか
世界のCO2排出量の4割を占める中国とアメリカが野放しなのに世界が~ってw
日本政府も京都議定書の効力には懐疑的なのに、バカだけが世界が~を連呼w

>安いんなら反原発派がその差額を補填するなり、その方法を提案すれば良いんじゃないかな?
じゃあ福島の廃炉の費用20~80兆円はどうしてくれるの?
地中に埋めた核廃棄物はお前んちの庭に移転な。強制避難した人々を同居させてやれよ。
汚染水をたれ流してないでお前らが使えばいいのに。
どれか1つくらいやってみせろよw

>年数兆の金を安いと感じない人が多いから原子力は必要とされてるんだぞ。
原発の費用を考えないおバカさんw
346.名無しさん:2021年03月30日 19:54 ID:l.44B1bk0▼このコメントに返信
※343

>だから政府は後戻りが大変な原発じゃなくて火力メインで対応する計画なんだろ。

ちがうよ、細野豪志衆院議員や橘川武郎教授が言っているように、本当は政府の官僚たちは原発は必要だという認識でリブートや新設をしたいんですよ。
でも国民が受け入れそうになく、票に結びつかないから政治家たちは玉虫色の発表で誤魔化し、官僚を抑え込んでいるのが現状。
347.名無しさん:2021年03月30日 22:30 ID:kz3OTpib0▼このコメントに返信
※346
原発の見直しが一気に進むという見方について、同分科会の委員で国際大学国際経営学研究科の
橘川武郎教授(エネルギー産業論)は明確に否定するって部分はどうすんの?
348.名無しさん:2021年03月31日 05:29 ID:a3tixS410▼このコメントに返信
※347

そこは橘川武郎教授が言っていたじゃないか。

>誰も原発をまじめに考えてない~(原発を)叩く側に回ることばかりを政官が考えている。だから、すごく事は深刻で、誰もエネルギー政策をまじめに考えてないんです。
>例えば原子力政策は、(原発を)使い続けるならば、危険性最小化のために新しい原子炉がいいに決まっています。だから、リプレース(建て替え)と言わないのは無責任だと思うんですね。
(リプレースを)エネ庁は言いたかったけど、官邸に言えないようにされている。
349.348:2021年03月31日 05:36 ID:a3tixS410▼このコメントに返信

>今のところ廃炉は14基ですが、2030年には25基ほどになっていそうで、もしかすると30基をうかがう勢いかもしれない。そうなれば、政府が言った(原発比率)20~22%なんて動くはずがない。
―なぜ、こんなでたらめな数字を言い張るのでしょう。
>原発政策に戦略がないし、司令塔もいないということですよ。


ようするに、政治に力が無いので、建て替えが出来ないということ。
原発が危険だから建てないの出来ない、まして必要ないから建てないのでもない、単に政治家が逃げ回っている。
ほんと情けない。
350.名無しさん:2021年03月31日 07:53 ID:BZw7uj.S0▼このコメントに返信
※345
>お前のソースに39%が原発は「ゼロにすべきだ」とし「増やすべきだ」との回答はわずか4%だったと書いてある

それは俺の出したソースじゃないけど、引用の前に「社会調査研究センターが今年2月に行った世論調査では」ってなってるから、それは国内の調査結果だろ。
日本国内のお気持ちは世界に通用しないと言う主張の反証になるのは、国内の調査結果じゃなくて海外の調査結果との比較だと思うけど。

>世界のCO2排出量の4割を占める中国とアメリカが野放しなのに世界が~ってw

米中は自分達だけが負担を強いられるのが嫌だから世界に均等な負担を求めているんだろ。それ自体は不公平な主張だけど国連で拒否権を持つ大国を巻き込むためには世界の結束が求められてるんだよ。「あいつらの方が悪いから俺も見逃せ」って主張は通らないんだろ。

>日本政府も京都議定書の効力には懐疑的

言葉としては正しいけど、それって「CO2規制は必要ない」じゃなくて「京都議定書よりもより強力な規制が必要」って意味だからな。
351.名無しさん:2021年03月31日 07:54 ID:BZw7uj.S0▼このコメントに返信
>福島の廃炉の費用20~80兆円はどうしてくれるの?

東電が払うに決まってるだろ。年間数兆の燃料費をドブに捨ててるからこれが続けば続くほど廃炉までの期間が延びるだけ。

>原発の費用を考えないおバカさんw

建ててしまった原発は発電するのが一番安上がりだろ。東電を追い詰めて倒産に追い込みたいのか知らんけど、その場合廃炉費用から全て税金で処理することになるだけだし。
352.名無しさん:2021年03月31日 11:06 ID:pOfPX7Nu0▼このコメントに返信
※349
原発は安全ですと言って国中に造っておきながら防潮堤のかさ上げ工事は先延ばし、
地下の非常電源の移設は立ち消え、建屋や設備の耐震性向上工事は棚上げしておいてあのザマ。

危険性最小化のために新しい原子炉がいいって?
古くなったら廃炉にしろと世論が傾くのは当然だろw
運用している連中が守銭奴の平和ボケなんだから新しいも古いもないわ。
353.名無しさん:2021年03月31日 11:14 ID:pOfPX7Nu0▼このコメントに返信
※351
>日本国内のお気持ちは世界に通用しない
お前が勝手に言ってるだけだろw
震災以降の新規計画は火力25、原発は0。十分通用してるな。

>「京都議定書よりもより強力な規制が必要」って意味だからな。
口先番長で無理無理w

>東電が払うに決まってるだろ。
国民が払っているんだけど、頭大丈夫?

>東電を追い詰めて倒産に追い込みたいのか知らんけど
もう国有企業だろ。
税金も投入されているしな。

お前、ひょっとして民間の東電がすべて自社でまかなっているとか壮大な勘違いしてね?
バカはここじゃなくてガンダムスレで遊べよw
354.名無しさん:2021年03月31日 20:59 ID:a3tixS410▼このコメントに返信
※352

話がわき道にそれていますよ。
議題は『日本政府が原発をどう考えているか』です、国民はこの話に直接は関係ない。

>だから政府は後戻りが大変な原発じゃなくて火力メインで対応する計画なんだろ。

という話に対する反論です。
繰り言になりますが日本政府は原発が危険だとも、必要無いとも考えていないし、火力をメインで対応するとも言っていない。
むしろ原発を必要としている。
しかし政治家が票を失うことを恐れて誰もリーダーシップを取れず、このままでは結果的に2050年に原発が0になるというのが教授の話。

ちなみに毒性の高く、二万年の半減期があるプルトニウムを保管するのは地層処分であっても日本では困難が伴うので、プルトニウムを毒性の低い核種に変換する核種変換技術が進歩したなら原発を続けるべきというのが教授の立ち位置。

まあそりゃそうよね。核種変換が原理的に不可能という結論になるなら、たしかに原発は止めるべきだし、逆に核種変換技術が確立したなら原発は続けるべき技術になる。
355.名無しさん:2021年04月01日 10:31 ID:A.KLvc5p0▼このコメントに返信
※354
>議題は『日本政府が原発をどう考えているか』です、国民はこの話に直接は関係ない。
お前がなにを言おうとも震災以降の新規計画は火力25、原発は0。
これが政府の方針だ。

>逆に核種変換技術が確立したなら原発は続けるべき技術になる。
事故を起こしたら人が近づけなくなる。
こんな危険なものを地震大国で運用する方がおかしい。
もし事故を起こしても汚染を抑えられるなら使っていくべきだろう。

ただし核種変換技術はハードルが高いし、汚染物質はプルトニウムだけじゃない。
安心して原発を使えるようになるのは22世紀の話だろうよ。
356.名無しさん:2021年04月01日 20:17 ID:Dd1xEL8e0▼このコメントに返信
※355

この話のキモは『日本政府は原発を否定ていない』という点に尽きます。
ドイツのように明確に原発の使用を中止すると明言したわけではありません。

近い将来、日本の自然条件ではどうしてもコストが高くなってしまう再生エネルギーや、炭素税を始めとするCO2のコストが高くなり、電気代が跳ね上がることは火を見るよりも明らかとなります。
その時、国民がその電気代を許容するのか、それともコストを抑えられる原発を支持するかはその時次第になりそうです。
新電力の電気代が急騰して8万円となったのは記憶に新しいですが、もうその予兆は始まっていると見ていいでしょうね。
357.名無しさん:2021年04月01日 22:18 ID:A.KLvc5p0▼このコメントに返信
※356
>新電力の電気代が急騰して8万円となったのは記憶に新しいですが
予想外の寒波で天然ガスの在庫が足りなくなったからだろ。
そんで止めてた石油や石炭火力をあわてて稼働させた。
最初から天然ガスに頼りすぎていなければあそこまで酷くなっていない。
358.名無しさん:2021年04月02日 01:47 ID:j1HlU4Bw0▼このコメントに返信
※357

新電力、テラエナジーは再生エネルギーを売りにしていました。
しかしながら、太陽光は冬では発電量が低く、価格高騰の一因を作りました。
テラエナジーのコラムによると、冬でも一定の発電を見込める風力発電が日本でも普及すれば問題が解決するとうたっています。
しかし、日本で風力が普及しないのは日本が風力発電に向いていないのが原因です(理由については長くなるので割合)。
仮に風力が建設されても欧米並みの発電コストには物理的に絶対になれないので価格高騰は避けられません。

つまり再生エネルギーを原発の代わりとするなら価格高騰は今後も起こりうるという事です。
原発による発電で電力供給の全体の底上げをしないと、今後も価格高騰が起こる事でしょう。
359.名無しさん:2021年04月02日 10:38 ID:AuABGceh0▼このコメントに返信
※358
>再生エネルギーを原発の代わりとするなら価格高騰は今後も起こりうるという事です。
で、今は高騰してんの?
需要が増える冬と夏は火力と併用すればいいだろ。
ない、終了。
360.名無しさん:2021年04月02日 19:44 ID:j1HlU4Bw0▼このコメントに返信
※359
その火力が問題だという話ですよ?
環境問題からLNGを主軸に置かざるをえず、新電力の問題がこの先頻繁に起こりえるし、再生エネルギーを使うために新年度から電気料金1000円超の値上げを実地するというニュースも出ました。

『新年度から電気料金1000円超値上げ 理由は「再生可能エネルギー」!?あなたの負担額はどうなる?』
ttps://www.nippon.com/ja/news/fnn20210325160633/

なるほど原発を止めて火力と再生エネルギーで賄うことは出来るでしょうが、国民の負担は度外視していますね?
国民がこの電気料金の高騰にどこまで耐えられるのかが原発を本格稼働させる分水嶺となるでしょう。
361.名無しさん:2021年04月02日 20:53 ID:AuABGceh0▼このコメントに返信
※360
>その火力が問題だという話ですよ?
だからあ、電力がピークになる2月頃と8月頃だけ石炭や石油で補えばいいだろ。
つかさあ、
「太陽光や風力などによる発電を普及させるため、再生可能エネルギーで作られた電力は国の制度で
大手電力会社が買い取ることを義務づけられている。」
「そして、その買い取り費用の多くが電気料金に上乗せされている。」
これをおかしいと思える知能はないの?

>国民の負担は度外視していますね?
2013年の中頃から2015年の中頃までの2年間は原発稼働ゼロだったけど、何か問題でも?

>国民がこの電気料金の高騰にどこまで耐えられるのかが
再生電気の買い取りを止めるか、電気料金への上乗せをやめれば済む話だろ。
採算性も考えずにバカバカつくった発電業者の尻拭いを国民にやらせてるだけじゃんか。
362.名無しさん:2021年04月02日 21:30 ID:j1HlU4Bw0▼このコメントに返信
※361

再生エネルギーはCO2を出さないので、現状日本が切り捨てる選択肢は取れません、それこそ原発を動かさない限り。
363.名無しさん:2021年04月02日 22:00 ID:AuABGceh0▼このコメントに返信
※362
9条信者はウザいけどCO2信者もたいがいだなw
中国とアメリカの排出量とか知っててCO2を連呼してんの?
それともただのマニュアル君かなw
364.名無しさん:2021年04月02日 22:09 ID:j1HlU4Bw0▼このコメントに返信
※363

他国の事は関係ありませんし、日本政府が脱炭素に舵を切ったのは事実であなたの主張が通ることはあり得ません。
まあそうですね、あえて言うなら排出するCO2が地球環境に影響しないという科学的根拠が示されたのならあなたの主張は認められることでしょう。
ですが、残念ながら人間が排出するCO2が地球環境に影響を与えているという科学者の意見が大多数を占めています。
この情勢が覆らない限り、原発を動かす可能性は無くなりません。
365.名無しさん:2021年04月02日 22:32 ID:AuABGceh0▼このコメントに返信
※364
>日本政府が脱炭素に舵を切ったのは事実であなたの主張が通ることはあり得ません。
たしか火力発電の新規案件が20件くらいあったなw

>あなたの主張は認められることでしょう。
石炭火力もつくるようだし、日本政府は認めてるみたいよw

>残念ながら人間が排出するCO2が地球環境に影響を与えているという科学者の意見が大多数を占めています。
排出量が世界の4割の中国とアメリカにそう言ってやれよw

どうやらチミはマニュアル君だったな。
理想と現実を理解していないようだ。
366.名無しさん:2021年04月03日 01:32 ID:Tf9qpG6f0▼このコメントに返信
※365

? なんの話です?
脱炭素に舵を切った日本には、石炭火力が140基ほどあって、そのうち古い形式の100基が廃止されます。
当たり前ですがそれを補う火力が必要だから建設します。
なにかおかしいところがありましたっけ?
367.366:2021年04月03日 01:57 ID:Tf9qpG6f0▼このコメントに返信
ちなみに、石炭火力はたとえ新規であっても建設できない流れになっています。

『国内メガバンク、3社とも新設石炭火力発電への投融資を停止、気候変動対策への対応強化』
ttps://pps-net.org/column/82111

そういう世界情勢の中、経団連は脱炭素のために原発が必要と政府に訴えています。
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000209246.html
368.名無しさん:2021年04月03日 09:49 ID:Vou6mknu0▼このコメントに返信
※353
>国民が払っているんだけど、頭大丈夫?
>もう国有企業だろ。税金も投入されているしな。
>お前、ひょっとして民間の東電がすべて自社でまかなっているとか壮大な勘違いしてね?

妄想と現実を混同して話すのやめたら?

>震災以降の新規計画は火力25、原発は0。

現在の日本国内限定の発電所の計画で、且つお前の震災前に計画されたものは新規じゃないって僕ちゃんルールは世界はおろか日本でも通じないよ。

>>「京都議定書よりもより強力な規制が必要」って意味だからな。
>口先番長で無理無理w

俺もCO2削減の流れが米中にダイレクトに適用されるとは思わないよ。けど先進国で自前の資源を持たず、国連での拒否権を持たない日本には京都議定書よりも厳しい基準が適用されると思ってるんだよ。
369.名無しさん:2021年04月05日 10:49 ID:k3nKal.a0▼このコメントに返信
※368
>国連での拒否権を持たない日本には京都議定書よりも厳しい基準が適用されると思ってるんだよ。

世界の排出量の4割を占める米中は野放しで日本には京都議定書よりも厳しい基準が適用される?
あっそ。
好きにすればw

けどバカは黙ってて欲しい。
日本の迷惑だから。
370.名無しさん:2021年04月05日 18:52 ID:pwj.xQQ80▼このコメントに返信
>>369
>世界の排出量の4割を占める米中は野放しで日本には京都議定書よりも厳しい基準が適用される?

京都議定書では、1990年を基準に先進国で5%CO2を削減させることを目標に設定されたんだぞ。
日本の環境技術がいくら優秀でも、次の基準は現在の排出量を元に算定されるだろうから、同じ割合を求められればボクサー並みに絞り込んだ日本とダイエットもしていない米中のどちらの負担が大きいかなんて考えればわかるだろ。

そして世界が原子力の活用を前提に削減率を決定すれば、原子力を使わないというだけで負担がさらに上がるのは火を見るよりも明らかだよ。

>けどバカは黙ってて欲しい。日本の迷惑だから。

「日本は地震大国だから世界は日本にだけ火力発電の増設を許可してくれる」なんてバカにも発言権はあるけど、それが世界に通用する訳はないんだよな。
まぁ日本に迷惑をかけるのが目的だろうから無責任なことて平気で言えるんだろうけど。
371.名無しさん:2021年04月05日 19:02 ID:oqZAa0Gp0▼このコメントに返信
※369

たしかに日本は環境先進国だが、それでもCO2排出量は世界5位なんだ。
また、一人当たりの排出量は日本を含め、先進国の間では大きな差は無い。
ttps://www.jccca.org/global-warming/knowleadge04#:~:text=%E4%BA%8C%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0%E6%8E%92%E5%87%BA%E9%87%8F%E3%81%AE,%E3%83%88%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

このことから日本はCO2の削減をしなくてもいいという話にはならないことがわかる。
372.名無しさん:2021年04月05日 19:52 ID:5kPWS4EM0▼このコメントに返信
※370
>日本とダイエットもしていない米中のどちらの負担が大きいかなんて考えればわかるだろ。
アメリカは脱退、中国は発展途上国枠。
アホらし。

>世界に通用する訳はないんだよな。
通用するんだなあ。
学校じゃないんだからw

>まぁ日本に迷惑をかけるのが目的だろうから無責任なことて平気で言えるんだろうけど。
福島の大惨事だけじゃ日本の平和ボケは変わらないらしい。
安っぽい正義感で孫が苦労をする羽目になるな。
373.名無しさん:2021年04月05日 22:46 ID:oqZAa0Gp0▼このコメントに返信
※372

一方日本以上の大事故を起こしたロシアは高速増殖炉を作り上げた。
374.名無しさん:2021年04月06日 09:27 ID:SyKPMnpP0▼このコメントに返信
>>372
>通用するんだなあ。学校じゃないんだからw

米中みたいな自前の資源も国連での拒否権もない日本がそれをどう押し倒せるんだ?
日本は海外から資源を買って、海外に製品を売る利益なしでは、今の規模を維持できないのに。

あんたの頭の中でだけ通用しても意味はないぞ。
375.名無しさん:2021年04月06日 10:39 ID:Ed7YDgoQ0▼このコメントに返信
※374
>米中みたいな自前の資源も国連での拒否権もない日本がそれをどう押し倒せるんだ?
米中が自国の排出量をスルーして5位の日本に削減を強要するってかw
どんな大義名分で強要すんの?
言ってみw

>日本は海外から資源を買って、海外に製品を売る利益なしでは、今の規模を維持できないのに。
日本は世界有数の内需の国。
おまけに企業の海外進出で輸出は減る一方。

>あんたの頭の中でだけ通用しても意味はないぞ。
そりゃお前のようなバカには通用しないわなあ。
いつまで学生気分でいるんだかw
376.名無しさん:2021年04月06日 20:32 ID:BBKRIp070▼このコメントに返信
※375

まあ米中のように無視してCO2を垂れ流してもいいかもしれません、日本は主権を持った国なんだから。
しかし日本はその道を選ばず100基もの石炭火力を廃止することを決め、再生エネルギーを増やし脱炭素に舵を切りました。
脱炭素のためにどこまで原発を認めるのか? それは国民はもちろんのこと国と企業団体の話し合いで今後決まるでしょうね。
377.名無しさん:2021年04月07日 07:42 ID:zVyib.Cf0▼このコメントに返信
>>375
>米中が自国の排出量をスルーして5位の日本に削減を強要するってかwどんな大義名分で強要すんの?

京都議定書当時は、発展途上国側の「現在の環境問題は、先進国の発展がもたらした副産物である。発展途上国には先進国が発展したように発展する権利があるのだから、発展途上国に負担を求めず先進国がCO2の排出を制限するべきだ」って理屈に押し切られて先進国だけが排出量の規制を行うことになってる。
そして先進国は、1990年を基準に先進国に均等の削減を求めた訳だよ。

今回、中国等のある程度発展した国が削減の対象とされるとしても、世界5位の日本が全く負担を求められずに済む大義名分ってあるか?

>日本は世界有数の内需の国。おまけに企業の海外進出で輸出は減る一方。

消費税が数%上がっただけで景気が冷え込むのに、年間数兆を煙にして内需を維持できていけると?企業の海外流出は原発を止めた電気代の高騰にもあるんだぞ。なんで原発を止めてやっていけるという結論になるんだ?

>そりゃお前のようなバカには通用しないわなあ。

年間数兆を安いと言っちゃうバカの常識と世間の常識を一緒にするなよ。
378.名無しさん:2021年04月07日 11:28 ID:gvAge.Wk0▼このコメントに返信
※377
>世界5位の日本が全く負担を求められずに済む大義名分ってあるか?
お前、日本より排出量が多い4か国の排出量を知って書いてんの?
上が全くやる気ないのに、なんで日本が原発のリスクを背負ってまで無駄なことをするんだよw

>なんで原発を止めてやっていけるという結論になるんだ?
2013年から2015年までは原発稼働ゼロだったけど、大恐慌でもあったか?

>年間数兆を安いと言っちゃうバカの常識と世間の常識を一緒にするなよ。
お前の頭の中には福島の費用も、古い原発の廃炉費用も、既存の原発の補修・改修費用も、
イギリスやフランスへのプルトニウムの保管費用も、核廃棄物の処理や管理費用もゼロなんだろうなあw

お前らってセクシー小泉と同じだな。
安っぽい正義感にとらわれたガキが無駄に頑張ってる。
これほど迷惑なことはない。
379.名無しさん:2021年04月08日 01:03 ID:PnJ2YgY00▼このコメントに返信
※378

まあそうは言ってもCO2を削減すると日本は決めましたからね。
おそらく二次的な目的ではあるでしょうが、新たな産業作りも目的としているでしょうね。
風力の増強を掲げたり電気自動車もその一環でしょうな。
380.名無しさん:2021年04月08日 10:40 ID:Y.DoGuIz0▼このコメントに返信
※379
>まあそうは言ってもCO2を削減すると日本は決めましたからね。

そりゃ一応はそういうポーズは必要だからな。
だからといって小泉の様にマジでやる必要はない。
381.名無しさん:2021年04月08日 11:12 ID:IgcXIjTi0▼このコメントに返信
>>378
>上が全くやる気ないのに、

うえがやる気出したら原子力の量はやむを得ないってことで良いの?それとも自分の思い込みが現実に優先するタイプ?

>2013年から2015年までは原発稼働ゼロだったけど、大恐慌でもあったか?

年数兆の金が消え、企業の海外流出も進むけどこれからやっていける試算はあるの?

>核廃棄物の処理や管理費用もゼロなんだろうなあw

今ある原発を使いながら廃炉費用を払うのと、使わずに廃炉費用を払うのとどちらが負担が少ないかの差額を提示出来なきゃ話にならんぞ。

>お前らってセクシー小泉と同じだな。

そうか?全く数字や根拠を出さずにイメージと思い込みだけで動くのは、レジ袋なくした小泉とか反原発派だと思うけど。あんた自分で根拠となるソース出して話したことないだろ。
382.名無しさん:2021年04月08日 11:15 ID:IgcXIjTi0▼このコメントに返信
>>380
>小泉の様にマジでやる必要はない。

小泉がマジでやってるならそれはそれで良いと思うよ。
あれの問題はやったことでどのような結果が出たかも検証せずそれっぽいことを繰り返すところにあって、考えなしに反原発をするバカと変わらんところだぞ。
383.名無しさん:2021年04月08日 14:02 ID:Y.DoGuIz0▼このコメントに返信
※381
>うえがやる気出したら原子力の量はやむを得ないってことで良いの?
仮定の話でドヤ顔するつもりかよw

>年数兆の金が消え、企業の海外流出も進むけどこれからやっていける試算はあるの?
2013年から2015年までは原発稼働ゼロだったけど、大恐慌でもあったかと聞いているんだけど。
質問返しで逃げてないで答えてくれるかな。

>あんた自分で根拠となるソース出して話したことないだろ。
あんた自分のオツムで考えたこと無いだろ。
私生活でもママンにべったりか?

>考えなしに反原発をするバカと変わらんところだぞ。
思考停止君が考えとかw
考えなしに反原発をするバカと変わらんってソース出してみwww
384.名無しさん:2021年04月08日 19:57 ID:PnJ2YgY00▼このコメントに返信
※380

ポーズで火力を100基も廃止しますかね・・・?
国はもちろんのこと企業も脱炭素社会に向けて動いています。
そんな中でやっぱり原発も必要という声が出てきてもおかしくないです。
実際に経団連が原発は必要と政府に訴えかけているそうですし。
385.名無しさん:2021年04月09日 07:40 ID:SrKXiwoT0▼このコメントに返信
>>383
>仮定の話でドヤ顔するつもりかよw

単なる質問だよ。世界的にCO2削減を目標とする中、その圧力が強くなっても考え方を変えないのかなと思っただけ。

>大恐慌でもあったかと聞いているんだけど。

日本で言えば大恐慌と言えるものは2013年からなんて言わずにバブル前からないんじゃないの。でも国力はジリジリ下がって行ってるし民主党政権からこの方企業の海外流出も止まっていないな。原発停止はその流れに拍車をかけるだろうね。

>あんた自分のオツムで考えたこと無いだろ。

他人に根拠を示そうとするなら法律なり事例なりは調べるのが当たり前だと思うけど。

>考えなしに反原発をするバカと変わらんってソース出してみwww

お前の書き込みで言えば年間数兆を安いと言えちゃうところだな。消費税が数%上がっただけでも景気が冷え込むのにそれと同等以上の金が無駄に流れていることを安いとか正に小泉君の同類だと思うわ。
386.名無しさん:2021年04月09日 10:51 ID:tvxCIqJq0▼このコメントに返信
※385
>世界的にCO2削減を目標とする中、その圧力が強くなっても考え方を変えないのかなと思っただけ。
一生懸命なのは排出量5位以下だけだろw

>原発停止はその流れに拍車をかけるだろうね。
お前、企業が海外進出する動機とか考えたこと無いだろw

>他人に根拠を示そうとするなら法律なり事例なりは調べるのが当たり前だと思うけど。
そういうお前もソース出さないなw

>それと同等以上の金が無駄に流れていることを安いとか正に小泉君の同類だと思うわ。
100年かかる福島の廃炉とか、もんじゅとか、プルトニウムの保管費用とか、数百年間の核廃棄物管理費用の
ほうが無駄じゃね?
バカのお前は単純に発電コストだけでしか考えていないようだけどw
387.名無しさん:2021年04月09日 22:23 ID:xShSSdPH0▼このコメントに返信
※386

もんじゅというか、核サイクルが日本で実現すると、世界から莫大な利益が入ってきますよ。
その可能性を日本は捨てることが出来ないでしょう。
388.名無しさん:2021年04月12日 11:00 ID:g5nJwuNY0▼このコメントに返信
>>386
>一生懸命なのは排出量5位以下だけだろw

それ自体をビジネスにする動きもあるからそうとは言えないよ。特に日本のガソリン車は圧倒的な競争力を誇っているから、そちらに牽制する意味からも電気自動車推しの動きは世界的な流れだよ。

>企業が海外進出する動機とか考えたこと無いだろw

製造業にとって電気代の高騰は海外流出の大きな動機だろ。

>100年かかる福島の廃炉とか、もんじゅとか、プルトニウムの保管費用とか、数百年間の核廃棄物管理費用のほうが無駄じゃね?

今原発を止めてもそれらの費用はゼロにならんよ。それなら動かせる原発を動かして数兆を浮かす方が現実的だな。

お名前