2021年02月27日 09:05

戦闘機の機銃ってどのくらい役に立つの?

戦闘機の機銃ってどのくらい役に立つの?

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引用元:戦闘機の機銃ってどのくらい役に立つの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1614334855/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:20:55.307 ID:Voa9Z7ZZ0
何用なの?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:21:48.564 ID:tetXfXJ60
地上攻撃

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:23:06.309 ID:Voa9Z7ZZ0
>>2
意味あるくらいの威力で攻撃できるの?
そんなによく当たるものなの?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:24:49.110 ID:OUf4HZwL0
>>5
機銃掃射ってヤシだよ。日本人がやたらと犠牲になった、あれ。

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:26:23.720 ID:Voa9Z7ZZ0
>>6
現代の戦闘機ってそこまで弾も積んでないだろ?
それに高速だから機首と同軸の機銃なんて地上に向けて撃つの大変じゃね?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:33:58.577 ID:hjEBaJ1A0
>>10
おおよそ500発くらいと言われているからWW2と比較しても凄い少ないわけじゃないな

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 22:12:41.458 ID:oFWyV3tR0
>>21
毎秒5000-6000発打てるバルカンとM2じゃ比較にならない

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:23:03.850 ID:YknhFO5QM
歩兵の銃剣とかナイフみたいなもん
心の安定剤

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:25:57.202 ID:QPK2BAlQa
大体何にでも効くでしょ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:26:00.959 ID:zNQ2hD4Y0
榴弾じゃないなら対空用だよ専ら。
例えばスクランブルなんかじゃ威嚇射撃も使うし相手のエンジンだけ撃って無力化する方法もあるし
榴弾じゃないなら対地なんかにはほぼ使わない、近くいかないと当たらない訳だけど近く行って機体を晒すわけにもいかないし

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:28:44.311 ID:Voa9Z7ZZ0
>>8
やっぱり最近は専ら威嚇用なのかな?
コンピューター制御でよく当たるのかな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:32:52.686 ID:KObWFHfW0
>>16
ほぼ威嚇用じゃね
現代でドッグファイトなんてほぼ起こらんし
コンピューター制御ってあるのか知らんけど偏差込みでも数百m先で高速に移動してる戦闘機に当てるのはむずいだろ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:33:47.761 ID:zNQ2hD4Y0
>>16
昔と違って機体ロストやパイロット死亡なんかするとかなり大きな話になるからね
機体ロストなんか相手に技術渡すんだから本当に避けないと困るし
A-10だってあんまり兵器が揃ってないような国しか使われないだろうし
機銃はいまでもほぼパイロットの腕のみ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:26:09.513 ID:H81lcuA10
お前それA10のアベンジャーの前でも同じこと言えんの?

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:26:34.802 ID:9qe1cyS2M
>>9
戦闘機の話だぞ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:27:25.891 ID:Voa9Z7ZZ0
>>9
それはそれ専用みたいな奴じゃん

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:32:35.677 ID:91d2Ug+7M
普通に空戦用だろ
ミサイルあるから機銃なんてイラネってやったのがF-4
でもやっぱないと困るってなって復活

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:33:48.718 ID:oUirydbd0
日本が導入するF-35Bなんか機銃搭載してないぞ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:36:06.283 ID:zNQ2hD4Y0
>>20
アタッチメント式だっけ?
めちゃ利にかなってると思う

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:36:03.181 ID:Voa9Z7ZZ0
手動照準の機銃とか現代だとやっぱり使い道なくね?
スクランブルで撃ってみせて警告用途くらいにしか…

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:39:27.790 ID:zNQ2hD4Y0
>>22
ないね、今なんてむしろ戦闘機同士の戦いなんてどっちが先にミサイル撃つかだし

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:40:52.895 ID:wL6r8AYT0
レーダー万能、ミサイル最高、機銃なんていらない、そんな時代もありました・・・・

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:41:15.525 ID:zNQ2hD4Y0
A-10は技術が発展してない国限定だからな
地対空兵器がゴマンとある国なんかじゃ使いようがない

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:43:21.149 ID:hEB4lYQi0
戦闘機の機関砲については、昔ミサイル至上主義があったときに
戦闘機はミサイル打ち終わってからは戦闘能力皆無で逃げるしかないとか、敵歩兵に対して有効な攻撃手段が皆無になるって問題があった

攻撃機とか役割分担進んだ現代戦争だとどうなんだろうね ステルス機にはデメリットがあるかもね

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:47:22.881 ID:Voa9Z7ZZ0
>>30
でも撃っても威力低くて当たりにくい機銃なんて要らなくね?
高価な戦闘機とパイロットを失うリスクを冒して戦闘区域に留まるより一目散に帰還して補給して再出撃した方が良いと思う。

メンテも大変になるし機銃のスペース分ミサイルか燃料か機器類とかに使ったほうが良さそう

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:50:09.452 ID:hEB4lYQi0
>>33
作戦目的による
地上部隊を航空から近接支援するようなミッションだと、爆弾やミサイル撃ってバイバイされると相当な数の航空機で波状攻撃しなければ地上部隊がぼっちになる

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:53:59.436 ID:Voa9Z7ZZ0
>>38
戦闘機の地上目標に対する機銃掃射って航空支援として成立するくらいには威力はあるのか!!

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:55:50.015 ID:OUf4HZwL0
>>42
威力は凄いよ。歩兵の兵装では絶対吹き飛ぶから。しかも逃げられないし。

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:59:32.735 ID:hjEBaJ1A0
>>42
そりゃあるよ
第二次世界大戦では近接支援というより阻止攻撃主体だったけど、地上目標に対してバリバリ撃っとる
現在より小口径の機銃が多かったけど、非装甲目標相手なら普通にダメージ通る

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:43:31.207 ID:Voa9Z7ZZ0
お前らの大好きなA-10も今じゃ歩兵が携行できる対空ミサイルでイチコロだから本当にテロリスト相手くらいにしか使えなくなったらしいな…

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:47:36.112 ID:hEB4lYQi0
>>31
だから主翼を改修するんすよ
A-10にとって主翼は 尾翼上方に配置されたエンジンを地上攻撃から防御する盾

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:52:30.578 ID:OUf4HZwL0
>>34
相変わらず狂ってる・・・

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:49:30.828 ID:hjEBaJ1A0
>>31
アメリカ軍は普通にA-10使うつもりだし、歩兵携行の対空ミサイルはそんな夢の兵器じゃないぞ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:51:58.924 ID:Voa9Z7ZZ0
>>37
よほどの小国以外の正規軍相手には使わないだろ?
スティンガーとか最新版すごいみたいだがそれでも撃ち落とせる確率は低いの?

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/27(土) 00:05:59.392 ID:WCAOtJ2b0
>>37
いやふつうに当たる

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:45:53.033 ID:cgRg6qYuM
無くしてみたら大変なことになって戻したろ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:49:22.224 ID:MX7jeuMK0
アメリカ軍「F-4作った時はこれからはミサイル撃って終わりの時代だから機銃なんていらないと思って付けなかった。そしたらミグに散々やられた。だからバルカン付けた」

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:50:31.476 ID:JtpK8LnG0
昔は敵機撃墜で使ったが、今はミサイルだし
ミサイル全部撃った後用かな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:54:28.278 ID:zFmO4ibN0
現代でもF-18やF-16がアフガニスタンで地上への機銃掃射けっこうやってるよ
対地も担うマルチロールならこれからも必要でしょう
だからF-35のBとCに固定機銃ない仕様ってのが現場サイドからすげえ文句言われた

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:00:41.638 ID:Voa9Z7ZZ0
>>43
戦闘機での地上機銃掃射って真っ直ぐ一直線に雑にしかできない印象だが有効なんだな

You Tubeとか見ていると攻撃ヘリの機銃の方がよく狙って撃てて良さそうな印象だが…

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:04:46.287 ID:hEB4lYQi0
>>48
ヘリは低速だし、ホバリングができるというメリットが狙いやすいというデメリットでもあり 防御力が紙レベル
テールローターに安価かつ操作が容易なRPG一発充てるだけで終わっちゃうから・・

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 19:56:42.107 ID:hEB4lYQi0
ヘリ開発がステルス化以外完全に止まったのは
A10のせいだと思う
高威力、高集弾性、やたら上部な機体(湾岸戦争で被撃墜数はそれなりにあったけどA10パイロット死者は1名、死因は食中毒)、低速での安定性

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:00:42.695 ID:hEB4lYQi0
A10じゃなくても、機関砲の地上掃射があれば敵歩兵の前進を抑制できる サプレッシングファイヤーってやつか
戦車相手ならファイターの機関砲なら微妙だとは思う つーか役割が制空だからそういう使い方は現代ではされないかもね

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:04:56.953 ID:414NORnk0
太平洋戦争中に地上掃射されたじいさんが
1m間隔で弾が落ちてくるから
絶対当たるってテレビで言ってた
今の戦闘機も同じようなもんじゃね

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:13:23.887 ID:OUf4HZwL0
>>51
良く注意して欲しい。その1mってのは着弾位置だ。
戦闘機は水平に近い姿勢で撃つので、その直線上に居たら頭から脚までに何発も被弾する。
木っ端みじんだ。

105: チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2 2021/02/26(金) 23:05:30.814 ID:puwlA4CAa
>>51
パイロットの表情が見える距離で機銃掃射食らって生き延びたうちのおばあさまは何者だったんだよ

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/27(土) 00:00:42.253 ID:9bQ6gis40
>>105
戦闘機との速度差が㌧でもないので、近すぎると逆に当て難い。

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:09:23.287 ID:wL6r8AYT0
機銃の威力が低いってのはゲームの話
米軍での定番は20mmバルカン砲、銃じゃなくて砲
航空機の場合はこれに機体の速度がのる

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:10:37.151 ID:WRVO83MF0
今時の戦闘機に機銃なんてあるの?

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:16:30.562 ID:U0VcrjmNd
>>57
f22もf35aも積んでるで

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:11:10.523 ID:6+6oJshu0
プロペラの隙間と同期させて機銃発射するとか恐すぎる
不具合で当たったりしないのか

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:15:38.316 ID:hjEBaJ1A0
>>58
Q.不具合であたったりしないのか
A.するときはする

当たり前の話だし、実際そんなもん

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:22:05.515 ID:Voa9Z7ZZ0
>>65
昔のあれってタイミング合わせてんじゃなくて軸が繋がっていて羽根が来ない方向で撃鉄が落ちる構造だろ?

羽の軸でもぶっ壊れない限り当たることは無いんじゃないの?

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:36:31.185 ID:hjEBaJ1A0
>>71
機銃がコックオフしたり、エンジンの回転が急変動すると当たってしまうんよ
まず当たらないけど、絶対に当たらないわけではないし、だから実際に当たってる

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:38:11.083 ID:KObWFHfW0
>>78
榴弾とかだとそのまま墜落コース?

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:44:56.256 ID:hjEBaJ1A0
>>79
破損状態によるけど、たったそれだけで即撃墜コースはあんま無いと思うよ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:23:55.172 ID:uAwPRoKLH
機銃掃射はヤバいうちの祖母はギリギリ助かったけど一緒にいた友達は亡くなったという話を聞いた

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:45:35.747 ID:wL6r8AYT0
やっぱりミサイルより無誘導爆弾、それより機銃のほうがお安いわけで・・・
敵がひそむちょっとした小屋なんかに数百万、数千万円の弾ばかり使ってたら予算がいくらあってもたりなくなる
ついでに言うとたいして対空戦闘能力をもたないゲリラ相手に一時間飛ばせば百万、二百万円コストがかかる機体をだすのももったいないからプロペラ機導入しようかなんて話も

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:51:13.322 ID:OUf4HZwL0
>>82
ついに零戦が実戦に復活するのか・・・今の技術で作り直したらどうなるんだろうな。

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 20:46:38.574 ID:KObWFHfW0
そこでコイン機の登場ってわけだ
今でも使われてるのか知らんけど


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コメント

1.名無しさん:2021年02月27日 09:07 ID:.bIfii4D0▼このコメントに返信
オブリビオンだと全く役に立ってなかった
2.名無しさん:2021年02月27日 09:14 ID:hymPJMlz0▼このコメントに返信
航空機は鳥が当たっただけでも翼とかベッコベコになるで
そこに20ミリの弾が当たればどうなるか
3.名無しさん:2021年02月27日 09:15 ID:.LHgvIpU0▼このコメントに返信
大空のサムライだと、7.7㎜なら2~3発ならプロペラに当たっても落ちないとか書いてあったようながあるけど、どうだったかな?
4.名無しさん:2021年02月27日 09:15 ID:pEGllg340▼このコメントに返信
>A-10にとって主翼は 尾翼上方に配置されたエンジンを地上攻撃から防御する盾
主翼半分なくなっても帰ってくるらしいからな
5.名無しさん:2021年02月27日 09:15 ID:1l7u2DvB0▼このコメントに返信
後ろにも機銃つけた方がいい気もする。
6.名無しさん:2021年02月27日 09:16 ID:gb6yqoDc0▼このコメントに返信
エスコンでミサイル使わない縛りplayするには必要
7.名無しさん:2021年02月27日 09:18 ID:.L23wp4Z0▼このコメントに返信
平時の威嚇目的で使われるのが一番多そう
威嚇でミサイル使ってたらコストかかりすぎるな
8.名無しさん:2021年02月27日 09:19 ID:jeBZ1AJX0▼このコメントに返信
ベトナムの時じゃなかったな
アメリカが戦闘機から機銃を外したら現場からとてつもないクレームの嵐
ミサイル打ち尽くしたら丸腰だからな、役に立たなくても持っていたいのだろ
9.名無しさん:2021年02月27日 09:19 ID:pEGllg340▼このコメントに返信
>>3
シンクロのない時代はプロペラのテープ補強で自弾から保護できてたくらいだから、多少はね…
10.名無しさん:2021年02月27日 09:19 ID:vCRwcU4a0▼このコメントに返信
駐機中に陸兵さんが攻めていたら発砲すれば良いんじゃね?
11.名無しさん:2021年02月27日 09:19 ID:.L23wp4Z0▼このコメントに返信
第二次大戦とかで民間人を機銃掃射してたのって完全にゲーム感覚だよな。パイロットは絶対にそうだと言わないだろうが。

胸糞悪い。
12.名無しさん:2021年02月27日 09:21 ID:jeBZ1AJX0▼このコメントに返信
※11
実際、道の真ん中で立ってても、オレは平気だ
たぶん当たらん
13.名無しさん:2021年02月27日 09:23 ID:pEGllg340▼このコメントに返信
>>10
なんで正面から攻めてくるの前提?
14.名無しさん:2021年02月27日 09:25 ID:Iw6YMVXI0▼このコメントに返信
機関砲弾は三発当たればロシア機を撃墜出来ると聞いた。発射は一瞬のポンピングで完全にロックオンしなければ弾丸は出ない。
15.名無しさん:2021年02月27日 09:27 ID:Cq2qlahc0▼このコメントに返信
真珠湾で駐機場に並んでる敵航空機をきれいにお釈迦にしていくシーンを見るが今でも野ざらしなんだろうか。
16.名無しさん:2021年02月27日 09:28 ID:7PEsJfS40▼このコメントに返信
機銃もロケットも、小型化して積むんだよ。
ロケットだけで外して近づかれたら、成す術無しとかダサいよ。
17.名無しさん:2021年02月27日 09:29 ID:Xvcp3.680▼このコメントに返信
プリラーという戦闘機乗りはD-DAY当日、FWで上陸軍を
襲って機銃掃射した。映画で見ると地上軍はクモの子を散らすように
逃げていた。爽快だっただろう。
18.名無しさん:2021年02月27日 09:32 ID:mbQuMomX0▼このコメントに返信
戦闘機の機銃の話なのに攻撃機の機関砲の話になってる定期

なお話題のA-10だが一応自衛のための対戦闘機戦闘法も教育される
簡単に言うと、特徴である低空での早いロール速度を利用して左右にロール、そして垂直旋回
これを繰り返して敵がオーバーシュートしたところでアベンジャーを横にばらまくかの如く撃つ
のだそうな
普通の戦闘機の様に敵の未来位置に的確に~ではなく旋回を残した機動で「ぶわー」っと機関砲弾を巻くのね
19.名無しさん:2021年02月27日 09:34 ID:iUOXmVxq0▼このコメントに返信
要するに旋回砲塔がついた航空機関砲って何で使えないのかな?
20.名無しさん:2021年02月27日 09:34 ID:6tf0cMfH0▼このコメントに返信
>戦闘機での地上機銃掃射って真っ直ぐ一直線に雑にしかできない印象だが有効なんだな

避難民の列に向かって・・・
21.名無しさん:2021年02月27日 09:35 ID:FcYtX0qr0▼このコメントに返信
戦艦を撃沈するくらいは可能。
コスモタイガーで実証済み
って韓国でなら言うだろう。
22.名無しさん:2021年02月27日 09:38 ID:QZ.LUDfS0▼このコメントに返信
A10のバルカンは地上部隊にとって悪夢以外の何者でもないけどな。
無痛ガンって撃たれても痛いと思う間も無く逝ける武器って有名だし。
装弾数どのくらいか知らないけど、あんなの敵兵として遭遇したら絶望するw
23.名無しさん:2021年02月27日 09:41 ID:pEGllg340▼このコメントに返信
>>19
アパッチとか積んでますが?
24.名無しさん:2021年02月27日 09:41 ID:OVwhA.EB0▼このコメントに返信
ベトナム戦争か何かのときに「今時機銃なんかいらんやろ」って外したら
「やっぱ要るわ」ってなって、今でも念のために付けてる
って感じだったと思う。
25.名無しさん:2021年02月27日 09:41 ID:w0gcFK7v0▼このコメントに返信
米軍「俺もジェット戦闘機の相対速度と、対空ミサイルの戦闘距離から考えて機銃なんて不要って思ってたよ。」
米軍「ベトナム戦争までは。」
26.名無しさん:2021年02月27日 09:43 ID:pEGllg340▼このコメントに返信
>>22
>無痛ガンって撃たれても痛いと思う間も無く逝ける武器って有名だし。
アベンジャーが対人兵器だと思ってんの?
27.名無しさん:2021年02月27日 09:45 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>2
バードストライクの画像みる限り20mm機関砲弾より強そうだな…
28.名無しさん:2021年02月27日 09:46 ID:w0gcFK7v0▼このコメントに返信
※26
鉄の棺桶とそのお供を、鉄塊とミンチに変換する魔法の杖やよ。
29.名無しさん:2021年02月27日 09:46 ID:hsMWIIFs0▼このコメントに返信
機銃で威力が低いとか言っているが20mmで『機関砲』だからな?
威力がまったく違う。
F35は25mmで上空からなら装甲車や戦車を撃破できるレベル。
30.名無しさん:2021年02月27日 09:47 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>8
実際に旧型のミグに落とされてるしな…
しかも信頼性の問題で「ミサイルは目視してから撃て」なんて命令されてる。
ミサイルの数より敵がおおかったらどうにもならん。
31.名無しさん:2021年02月27日 09:50 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>13
しかもジェット機はエンジンかけたまま待機できるようになっていない…
32.名無しさん:2021年02月27日 09:51 ID:vCRwcU4a0▼このコメントに返信
※13
ティラーで操作しながら敵を追い回すの。
コメディー映画に使えんかな?
33.名無しさん:2021年02月27日 09:51 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>15
南方の戦場じゃあるまいし、あり得んでしょ?w
34.名無しさん:2021年02月27日 09:52 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>21
お前らもな!
35.名無しさん:2021年02月27日 09:54 ID:2drIPYuJ0▼このコメントに返信
>>4
実際の所、他の機体も主翼の半分とかで帰ってきてる。
F15とは事故だけど片翼で帰って来たとかある。
36.名無しさん:2021年02月27日 09:55 ID:Ms.bXS9H0▼このコメントに返信
>>11
二次大戦にゲームがあったんですかね?
ゲーム(テレビ)じゃなくてゲーム(狩猟)ならわかるが
37.名無しさん:2021年02月27日 09:55 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>26
逆に何で使えないと思うの?
WW2の戦闘機も機関砲は本来用途は対航空機用じゃん?
38.名無しさん:2021年02月27日 09:57 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>25
なおベトナムの環境で故障、誤射多発…
米軍上層部
「ミサイルは目視確認してから撃て!」
39.名無しさん:2021年02月27日 09:58 ID:mbQuMomX0▼このコメントに返信
ベトナム戦争でのガチャ(機銃レス)

1.発射ボタンを押してスパローが機体から分離されるガチャ
2.スパローがレーダー誘導通りに誘導するかのガチャ
3.スパローの近接信管が働いて爆発するかのガチャ
の3つのガチャを目視距離からスパローの射程最低距離を割らないうちにやらにゃならんという地獄

なおこのガチャより多少マシ、ってことでサイドワインダーが信頼されていた模様
40.名無しさん:2021年02月27日 09:59 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
なんでWW2の戦闘機が前提になってるの?
41.名無しさん:2021年02月27日 10:00 ID:tqRxAoM80▼このコメントに返信
山村住みだけど近所で米軍の戦闘機の機銃操作で
農作業中のおばちゃん数発受けて亡くなってたと古老に聞いた。
狂った戦闘機乗りさんどういう後世送ったかな
42.名無しさん:2021年02月27日 10:02 ID:Ms.bXS9H0▼このコメントに返信
“戦闘機”でも割りと地上支援に機銃掃射するわ、ってんでF-35は25ミリをオプション式に搭載してるわけで
43.名無しさん:2021年02月27日 10:04 ID:6ckl.0QI0▼このコメントに返信
>>本スレ 8、榴弾じゃないなら対空用だよ専ら。
弾も数種類あるから用途で威力などもかわるけど、対地も対空もどちらもいけるよ
徹甲弾のAPが基本だけど、榴弾HEもあるんだよ
陸上の兵士に例えると、ハンドガンみたいサイドアーム的なもんじゃね?
44.名無しさん:2021年02月27日 10:07 ID:oQIv.d8S0▼このコメントに返信
機銃ってか機関砲だよな。
45.名無しさん:2021年02月27日 10:07 ID:Bh2SfIHt0▼このコメントに返信
領空侵犯してくる爆撃機の威嚇用にはちょうど良い
ミサイルだと手加減できずに撃墜してしまうからな
46.名無しさん:2021年02月27日 10:09 ID:hsMWIIFs0▼このコメントに返信
あーそうそう、ちなみにF35Bに機関砲が搭載されていないわけだが、前身となるハリアーⅡでも機関砲を搭載していないのよね。
ハードポイントに吊り下げて機関砲を運用する。
その実績から固定武装としてF35Bには機関砲が無いのでしょうね。
VTOL機だから出来るだけ機体を軽くした方がいいという考えからかな。
47.名無しさん:2021年02月27日 10:16 ID:q.VguQIF0▼このコメントに返信
アフガンで米軍が現場からの緊急要請でF-16の機銃をCASに使った事例があったけど、今の時代は稀だわな。
48.名無しさん:2021年02月27日 10:16 ID:kyH0DWW20▼このコメントに返信
ミサイルは、確実に頃す意図を持った武器で、
スクランブル任務に必要な威嚇や警告には使えないから。
49.名無しさん:2021年02月27日 10:19 ID:pEGllg340▼このコメントに返信
>>31
システムが立ち上がっていないと発砲できないだろうしな
しかも、接地状態ではそれなりの処置をしなければ発砲できないし
50.名無しさん:2021年02月27日 10:19 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>41
あいつらからしたら余興だから何とも思ってねえだろ?当時、日本人は人間と扱われなかった。
戦後になっても面白半分に民間人をしゃさつする事件が起きてるしな。
51.名無しさん:2021年02月27日 10:25 ID:2drIPYuJ0▼このコメントに返信
>>41
当時は、見つけた人を手当たり次第撃ちまくってた見たいだな。子供ですら容赦無かったみたいだし。
52.名無しさん:2021年02月27日 10:28 ID:sE3Tjnfz0▼このコメントに返信
プロペラ機だったら軽空母でも離発着できんじゃね
53.名無しさん:2021年02月27日 10:30 ID:vCRwcU4a0▼このコメントに返信
※32
何だか既視感があって書き込んだけど、
アイアンイーグルか何かでそんなシーンが無かった?
54.名無しさん:2021年02月27日 10:32 ID:CtYXgdgm0▼このコメントに返信
今ならお安くな…目的でドローンの開発がものすごい勢いで進んでるね
戦闘機パイロット一人と戦闘機一機じゃパイロットの方のコストが高いからな
機械の方は量産効果でコストは下がる一方だけどねぇ…
55.名無しさん:2021年02月27日 10:34 ID:kO4xGOj70▼このコメントに返信
※3
当たるときはプロペラにも当たるから、何発か当たっても大丈夫なように頑丈に作ってるって何かで読んだよ
56.名無しさん:2021年02月27日 10:36 ID:kO4xGOj70▼このコメントに返信
※52
大戦中はカタパルトで加速させてない状態で空母から飛び立ってるから、行けそうだよね
57.名無しさん:2021年02月27日 10:36 ID:UtL.VWV30▼このコメントに返信
結局、ドッグファイトの為に機銃が必要になるのよね
ミサイルの登場し始めから、「ミサイルがあるんだからドッグファイトなんて起こらない」って言われてたのに、不意の遭遇や地上支援やら各種護衛やらでドッグファイトに持ちこまれて落とされるって事があるし
ただ、最近はマルチロール機が流行なんで、オプション式の機銃が存在してるから機体そのものには常設機銃は必要ないような形にはなってきてるけど
58.名無しさん:2021年02月27日 10:37 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>27
T53L11AというHU1Bガンシップのエンジンに直径20cmの穴を開け、燃焼室と第一段ガスプロデューサータービンを全壊させる程の威力は有る。
AH1S(JM197)と空幕の戦闘機でJM61搭載機の場合AK47Jを使用すると4発HE-I+1HE-Tの工場製リンク済み榴弾ベルトが搭載される事になる。
AH1Sは750発384kgの爆弾が16±4発のバースト射撃若しくはトリガー引いただけ連射のどちらかで、初速1030〜1100mですっ飛んでくるぞ!
100発当たり40kgの榴弾砲弾と同程度の破壊力がある。
59.名無しさん:2021年02月27日 10:39 ID:kO4xGOj70▼このコメントに返信
※43
今でも複数の弾を順番に装てんしてるのかな?
威嚇が見えるように曳光弾は入ってるらしいけど」
60.名無しさん:2021年02月27日 10:42 ID:nXQD0WYe0▼このコメントに返信
現代の戦闘機は航空制圧の他に地上攻撃、地上支援も任務に含まれる。機関砲はその任務にも適用出来る。
陸続きの国土を防衛する欧州機だと、戦車や装甲車の制圧効果も兼ねて口径30㎜クラスが主体だったはず。
対して海洋国家の日本や米国は弾数優先で20㎜クラスが主体(米軍機は任務で使い分けるのかな?ワカンネ)。
そういう選択肢が分かれるくらいには用途も有る訳で。
61.名無しさん:2021年02月27日 10:43 ID:GCzq15ow0▼このコメントに返信
機銃が無いと威嚇射撃できんだろ
戦わないことも必要だ
62.名無しさん:2021年02月27日 10:44 ID:mkeZnZ2R0▼このコメントに返信
※9
現代でもそのプロペラ同調装置の技術は立派に生かされています!
パチスロのリールやジャンボ宝くじ発表会の的などg・・・
63.名無しさん:2021年02月27日 10:45 ID:sXUP04ph0▼このコメントに返信
>現代でドッグファイトなんてほぼ起こらんし

ステルス機同士だとお互い相手に気付くのはかなり接近してからになるから、逆に格闘戦の機会が増えるんじゃないか?と言われてるんだけどな
64.名無しさん:2021年02月27日 10:46 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>58
因みに近いものは、127ミリ艦砲榴弾の37kgかな?F15だと1100発最大搭載できたかと。
これ、機銃掃射で地表面炸裂で地上暴露歩兵(戦闘装着キットのボディーアーマ装置)で炸裂地点から3m以内に居ると、100%致命傷になる。
高速の破片は秒速2kmにも達するので、5.56ミリ徹甲弾を装甲板表面で破砕する、3mm厚表面硬化装甲板に10ミリのアルミニウム装甲を貼り付けたものを、破片が貫通する程度の威力はある。
VADSの曳光自爆榴弾も、単価倍するけど搭載はできる。コイツを使う理由は、自国内空中戦闘で撃ちまくった時、榴弾が空から降ってきて、地上で無差別に爆発するからである。
当たり前だが、鉄帽とボディーアーマ付けてないと10mの距離でも、破砕断片が頭部や心臓に当たれば、致命傷になり得る。
住宅街に落ちると、焼夷榴弾なら確実に家は燃え上がる。
65.名無しさん:2021年02月27日 10:46 ID:UPPrXTmU0▼このコメントに返信
機銃がない戦闘機=弓兵だけで前綿に槍兵の居ない古代軍隊

初撃にうち漏らしたら全滅とか、あほちゃうの?
66.名無しさん:2021年02月27日 10:47 ID:hBlhi7Eu0▼このコメントに返信
20mm~30mmだから銃ではなく砲だし、これが上空から撃ち込まれるんだから、フツーに使えるけどな
ミサイルは命中率は良いものの、照準の手間と弾のコストが厳しいし、爆弾は低空だと巻き添えを食らうし高空だと命中率が低い
安価なほうだし、さすがに戦車やら、防護された地上施設だと厳しいが、装甲車の車列や前線基地程度なら、十分に潰せる攻撃力はある

どっちかというと、機銃掃射されるような状況だと、相手がもう降伏しちゃうので出番がない感じか
67.名無しさん:2021年02月27日 10:49 ID:vXfra93K0▼このコメントに返信
一回イラネってなって無くしたけど、やっぱり必要ってなって復活したんだろ?
68.名無しさん:2021年02月27日 10:50 ID:V1qU0btQ0▼このコメントに返信
よくここでも「巡航ミサイルたくさん撃てば勝てるんだい!!!!」を喚くニワカバカガイ/ジが湧くけど、
トマホークレベルの大きさがあって回避運動しない巡航ミサイルなんて機銃(機関砲)でも落とせるからな。
迎撃能力を超えるミサイルを撃てばいいなんてただの空論で、中長距離の高価なミサイルで、砲でさえ良いような安価な迎撃能力を超えることなんて不可能だ。

とまあ、今のは一例だが、攻撃の対象が皆が皆、戦闘機や攻撃機なわけじゃないのだから、実際のところ「ドッグファイトが今でも起こるから」はさすがに妄想が行き過ぎてるが、普通に砲が役立つ状況というのはいくらでも考えられる。
69.名無しさん:2021年02月27日 10:50 ID:sXUP04ph0▼このコメントに返信
>>39
それ以前に、北ベトナム軍機で有ることを目視で確認せよ、と言う命令が出てるから確認してるうちにスパローの最低射程割り込んじゃうんだよな

ガチャの機会すらない
70.名無しさん:2021年02月27日 10:51 ID:G3ZGzlKU0▼このコメントに返信
搭載すると性能が落ちるし意味が無いので
最新機種はあまりつけていない
71.名無しさん:2021年02月27日 10:52 ID:ppl.Ehi90▼このコメントに返信
A-10 Thunderbolt II:GAU-8 Avengerにケチ付ける奴は誰よ?
72.名無しさん:2021年02月27日 10:52 ID:EeMGdbYd0▼このコメントに返信
空母系統のスレとかと同じだななんで攻撃力しか見ないんや
73.名無しさん:2021年02月27日 10:54 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>3
タービンエンジンでも、穴が開いて損壊しますな。
もう40年前のベータマックスのビデオは再生出来る品質もないだろうし、防衛省から公開はされないだろうがね。
5モス取った時、砲弾の破壊能力でエンジン、回転翼ブレード、テールロータブレード、テールブーム、1m四方の2024T4材のヘリコプター用外板材の箱状キューブ、燃料タンク
コレらへの土浦試験場での実射試験のビデオ見させられたから。23mm弾対策してないと撃墜されるわ。と納得したよ。
20ミリ榴弾の1.3倍の威力があるからな、23ミリ榴弾は。
74.名無しさん:2021年02月27日 10:57 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>35
AH1SとOH6D装甲板付きの空中衝突事故では、OH6Dが木っ端微塵にされ、AH1Sのコックピットを回転翼が貫通される損害出ても、自力飛行で木更津飛行場まで帰投出来たからな。
知り合い殉職したけどよ。
75.名無しさん:2021年02月27日 10:57 ID:sXUP04ph0▼このコメントに返信
>>70
そうか?まだまだ付けてない方が少ないと思うが?
76.名無しさん:2021年02月27日 11:00 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>30
20ミリ機関砲搭載のプロペラ機にMiG17が撃墜されてたりするけどなぁ、ナム戦は。
AT1スカイレイダー編隊による斉射に頭から突っ込んだんだっけ?
77.名無しさん:2021年02月27日 11:01 ID:kEQSVI270▼このコメントに返信

米軍のM61だと、対地専門職のF-105/111は、大量に弾薬積むけど、
発射速度早すぎて、対地目標の数稼げそうにないが、効果あったんかな?
78.名無しさん:2021年02月27日 11:03 ID:8p7MogMV0▼このコメントに返信
※70
最新機種とか性能がとか言葉の意味がわからないが。

普通にS/VTOL機以外は砲の乗っけてる。F-35とかもね。
性能とやらはおそらく積載能力のことをいいたいんだろうが、まあSTOLのようなシビアな状況除けば、砲を取っ払うことで乗せれる装備や燃料なんてそれこそたかが知れてる。
戦闘機が普段一番使われることが多い任務がスクランブルである以上は、むしろ空対空ミサイルより砲の方が使われる可能性は高い(笑)
79.名無しさん:2021年02月27日 11:03 ID:sXUP04ph0▼このコメントに返信
>>53
主人公が父親を救出して、離陸しようとした時だね
滑走路上でミサイル撃ってた

実際には脚を出した状態では安全装置がかかって発砲は出来ない仕組みらしいけど
80.名無しさん:2021年02月27日 11:04 ID:kEQSVI270▼このコメントに返信
亜音速巡航ミサイルは撃墜できるが、超音速のミサイルは、機銃で撃墜できるんだろうか?
81.名無しさん:2021年02月27日 11:04 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>49
電力と油圧モーターが無いと撃てないのでは?
AH1Sなら、APUでDC28V800アンペア供給すれば20ミリ機関砲ターレット撃てるけどな。
実際に、擬制弾を空撃ちブッパしたから、作動はする。総合火力演習の前にやるんですよ、システム統合作動試験は。雷管に発射電流来てるか確認する試験機材もあるしね。
82.名無しさん:2021年02月27日 11:07 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>11
面白半分に小学生の集団に機銃掃射してたからな。
結婚式場に機銃掃射するんと全く変わらない。
83.名無しさん:2021年02月27日 11:08 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>15
離着陸の邪魔だから、直ぐに直せないものはブルドーザーで飛行場の片隅に押し流されたとさ。
84.名無しさん:2021年02月27日 11:10 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>18
当たれば撃墜だからな、『当たれば』だが
85.名無しさん:2021年02月27日 11:11 ID:8p7MogMV0▼このコメントに返信
※80
音速を多少超えるレベルなら落とせるだろうけど、だいぶ速いなら厳しい。
もっとも超音速の巡航ミサイルなんてどこも実践で使えるようなものは作ってないのでまあ杞憂ではある。
スーパークルーズで常時飛んでるようなもんだから。必ず航続距離か弾頭重量のどちらかが犠牲になる。
86.名無しさん:2021年02月27日 11:12 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>19
曳光自爆榴弾使わないと、味方が危ないなぁ。
曳光自爆榴弾は2200m飛んだら、ソ連若しくはロシア純正RPG弾頭同様に、信管調停済みの決め打ち時間で自爆するから。
だから、地上の人間も安全w
87.名無しさん:2021年02月27日 11:14 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>20
校庭の武装難民とか海上の武装民兵とか
素っ首取り放題だよ?
88.名無しさん:2021年02月27日 11:14 ID:dTOwYWKx0▼このコメントに返信
イラク戦争とかドックファイト起きたんだっけ?
89.名無しさん:2021年02月27日 11:16 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>24
空対空ミサイルでは、警告射撃じゃなく
いきなり危害射撃になってしまうから。
対領空侵犯警告じゃ無くて、偶発的戦闘に発展
マズイだろう???
90.名無しさん:2021年02月27日 11:17 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>38
SIFやIFFはどの国も軍事機密として扱われている。触れると黒福がやって来るぞ?
91.名無しさん:2021年02月27日 11:19 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>28
地上を蠢くクソ虫をこの世から開放して回る神の杖だ、だね。
92.名無しさん:2021年02月27日 11:20 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>29
倍の威力がある筈だね。
93.名無しさん:2021年02月27日 11:21 ID:sXUP04ph0▼このコメントに返信
>>37
無痛ガンってM134の事でAGU-8アベンジャーの事じゃないぞ、と言ってるのでは?
94.名無しさん:2021年02月27日 11:22 ID:mR2ROUUE0▼このコメントに返信
輸送機とか爆撃機、襲撃機、対潜機などには使えるのではないか。
95.名無しさん:2021年02月27日 11:23 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>41
そんなんだから、迎撃され撃墜、パラシュート降下したら・・・・怒り狂った住民に竹ヤリで
お尻から串刺しにされるんだゾ!
なお、BC級戦犯として絞首刑に民間人がされた模様
96.名無しさん:2021年02月27日 11:25 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>46
機内に搭載スペース無いからでは?
ペガサスエンジンが内部容積の70%のハリアー
それに近いからねぇ。
97.名無しさん:2021年02月27日 11:26 ID:rHDmoycd0▼このコメントに返信
すでに朝鮮戦争の頃、F-86とMig-15の撃ち合いの頃から
相対速度が速過ぎて、機銃の発射機会がだいぶ減ってたんだよなあ。
そのおかげで、従軍したパイロットは銃後のベテランから
「なんでそんなに戦果が挙がらないんだ」と叩かれたそうな。
98.:2021年02月27日 11:28 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
99.名無しさん:2021年02月27日 11:30 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>79
グランドテストモードが有れば別だけどね。
システムオーバーライドしてマスターARMーARMに出来れば、発砲可能。
100.名無しさん:2021年02月27日 11:31 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>99
あ、電流駆動の機関砲の場合だね。
油圧モーターだと、油圧センダーの接続が必要になる。
101.名無しさん:2021年02月27日 11:32 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>54
拳銃積んでもねぇ。C4となると自爆テロ用だよな。
102.名無しさん:2021年02月27日 11:35 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>59
4HEーI+ 1 HE-T(トレーサー)というお取り寄せコードAK47Jって組み合わせがある。
これ、搭載前にリンカーデリンカーで弾薬ベルトの解体と組み直すが発生し無いので、激戦では非常に有用。
103.名無しさん:2021年02月27日 11:37 ID:8p7MogMV0▼このコメントに返信
さすがにドッグファイトがどうのは盛りすぎだろうけど
ドッグファイトが起こるなら、お互いが空対空ミサイルをうち尽くして帰還しようというところで鉢合わせみたいな状況しか考えられないわけで
ゼロとは言わんがまあまずない。

しかし、忘れてはいけないのは戦闘機の役割というのは本来は補助的な役割であるということ。
つまり歴史的に言えば、
爆撃機や攻撃機で対地攻撃したり、偵察機で敵地の情報を得たい
→敵はそんなことされたくないから、対空機で迎え撃つ。
→こちらもそんなことされては困るから味方の僚機を守るために対空機で護衛する。
→結果として、対空機同士で戦闘が起きる。
これが戦闘機同士の戦い。
ということは、結果として戦闘機同士で戦ってるだけであって、本来は戦闘機は空対空ミサイルを積んでないような相手を撃墜するためにいるわけだ。
という本来の役割を考えれば、砲もいるという理屈はなんとなくわかってくるだろう。
104.名無しさん:2021年02月27日 11:38 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>66
頭押さえつける為にある。
警官が、犯人の頭を足で押さえ付けると
高い確率で逝ってしまうがな。
105.名無しさん:2021年02月27日 11:38 ID:G3n1MVmk0▼このコメントに返信
>>4
戦闘機や攻撃機は翼下に爆弾やドロップタンクぶら下げるのが前提だからな
それ全部捨てれば数㌧軽くなるんだから楽勝だわな
106.名無しさん:2021年02月27日 11:41 ID:xsHxmOBo0▼このコメントに返信
>>77
HUD内に散開してる暴露歩兵を捕らえて緩降下掃射を最大有効射程で行うと、接近する爆音に気が付いたら、もう手遅れになって来る。
107.名無しさん:2021年02月27日 11:42 ID:iYr.fCFt0▼このコメントに返信
中国「日本は機銃を外せ」
108.名無しさん:2021年02月27日 11:45 ID:nHc6dTsp0▼このコメントに返信
>>8
当時のミサイルは性能が低かったから
今では後ろとか横にいる敵にも撃てるほど高性能だけど
109.名無しさん:2021年02月27日 11:50 ID:wfuEuA7l0▼このコメントに返信
最近のFCSなら偏差くらい簡単に修正するのに 機銃は当たらんとか言ってるのは何なんだ?
110.名無しさん:2021年02月27日 11:50 ID:qoM7Rux30▼このコメントに返信
防御用。
111.名無しさん:2021年02月27日 12:00 ID:owDpBteZ0▼このコメントに返信
A-10て、敵機撃墜記録をもっているんだよね。湾岸戦争で。どんな状況だったのだろう。
112.厳龍蔡:2021年02月27日 12:01 ID:dHuC.Ug.0▼このコメントに返信
※107
共産党を排除しろW!
113.名無しさん:2021年02月27日 12:11 ID:nchbFjMr0▼このコメントに返信
こないだグラスコックピット化されたコイン機の画像見たんだけど
007のボンドカーの飛行機版みたいでかっこよかったです(コナミ
114.名無しさん:2021年02月27日 12:29 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>95
BC級戦犯として絞首刑に民間人がされた模様

これに対して…
勝須 留明
「日本人に民間人はいない!全てが軍人か軍属だ!街そのものが基地であり軍需工場!よって、どれだけ頃そうがジェノサイドには当たらない!!」
と述べております…
115.名無しさん:2021年02月27日 12:30 ID:G3n1MVmk0▼このコメントに返信
>>24
IFFが無くて同士討ち多発、目視してから打てでミサイルの長射程意味無し
真空管の時代でミサイル故障して打てない
メーカーの宣伝ばっかで言うほど当たらん(命中率30%程度)
スパローがセミアクティブで他の機が誘導してる発射母機を直接狙うで攻撃をキャンセルできる
て色々重なった、今は殆ど解決してる
116.名無しさん:2021年02月27日 12:36 ID:G3n1MVmk0▼このコメントに返信
>>89
機銃じゃ相手がその気なら警告射撃する前にミサイル打たれてオシマイだけどな
哨戒機だってその気になれば短距離AAM載せられるぜ
117.名無しさん:2021年02月27日 12:40 ID:G3n1MVmk0▼このコメントに返信
>>57
いまは歩兵ですら対空ミサイル持ってる時代だけどな
途上国の民兵に攻撃ヘリが返り討ちに遭うご時世
118.名無しさん:2021年02月27日 12:43 ID:G3n1MVmk0▼このコメントに返信
>>65
銃剣の登場で護衛の槍兵は絶滅しました
119.名無しさん:2021年02月27日 12:46 ID:HJ3DLXwB0▼このコメントに返信
>>1
USやEUの現役の戦闘機はエースコンバット(笑)みたいなビッパーサイトは過去の遺物、もう廃れてファンネルタイプが主流
予めプリセットされてる標的航空機を選択するか手入力で翼幅のメートル数入力すればヘッドアップディスプレイの照準に今のGでどう弾道描いて飛んでいくか見るだけでわかる
あとはファンネル照準線と今のGで当たるとマークされているバッテンに相手の翼幅合わせてトリガーひくだけで当たる

ガンモードのピッパー照準は相手まで何ftか、今何Gだ、二重丸にアイコン変わったかとかとにかく追尾から撃つまでとにかく考えなきゃならないから面倒くさい

弾も航空用は通常弾ってやつが中にベアリングと炸薬入ってる炸裂弾頭だから当たれば命中カ所内で破裂して周辺を破壊、被弾機は最大パフォーマンスは発揮できなくなる
120.名無しさん:2021年02月27日 12:48 ID:G3n1MVmk0▼このコメントに返信
>>68
戦闘機が高価になりすぎてそんなリスクに晒すことが出来ない
一機百億のF-35+育成に数億掛かるパイロットを
歩兵の肩撃ちミサイルで落とされたら
攻撃側の方が先に金が尽きる
121.名無しさん:2021年02月27日 12:54 ID:q.VguQIF0▼このコメントに返信
※111
湾岸戦争でイラク軍のヘリを2機撃墜してるけど、その話とは別の件?
122.名無しさん:2021年02月27日 13:00 ID:G3n1MVmk0▼このコメントに返信
>>94
相手が短距離AAMを持ってる可能性を排除できない
舐めて近づいたら百億円もする戦闘機が一発でパア
123.名無しさん:2021年02月27日 13:03 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>107
韓国「日本は機銃を外せ」
124.名無しさん:2021年02月27日 13:06 ID:apGpk8mW0▼このコメントに返信
ベトナム戦の初期に、これからの戦闘はミサイルだと
機銃を外しちゃったら、旧ソ連の旧式機に機銃でバタバタ撃ち落されて
結局、近接戦闘の機銃は要る と悟る。貴重な血を流さないと分からない
戦訓だな。地上掃射にも使えるし、絶対要るよね。
その頃、6銃身を束ねて回転させながら撃つといろいろ有利という事が知られて、
南北戦争の頃のガトリング砲を彷彿とされる機銃が米戦闘機にも搭載されるように
なる。空自もF-104Jからこの20㎜ガトリングガンを胴体左舷側に搭載して、
その後も引き続き各機で愛用している
15年くらい前に千歳で誤射があったと思う。民間乗用車に穴が開いたとか。
125.名無しさん:2021年02月27日 13:09 ID:G3n1MVmk0▼このコメントに返信
>>103
過去の先例を言うなら戦艦の辿った道だろ
高価で数も少なくて射程も直接照準できなくなるまで遠くなったそして国力の象徴
結果決戦戦力として温存されて大事にしすぎて前線に出せない
活躍するのは使い捨てにしても惜しくない古い戦艦ばっか
戦闘に投入できない兵器要る?て絶滅
126.名無しさん:2021年02月27日 13:12 ID:sXUP04ph0▼このコメントに返信
>>124
誤射じゃなくて暴発ね

誤射は射つ意思があって目標間違う事
あの時は射つ意思全く無くて、機体側の故障で勝手に発砲したから暴発と言うべき
127.名無しさん:2021年02月27日 13:16 ID:PLVUDCpO0▼このコメントに返信
アフガンでF/A-18なんかがちょくちょく機銃掃射してたらしいな
発射速度すさまじいからちょっとブォンしただけで雨霰のように降らせて
制圧射撃として十分だしお手軽だし地上部隊の迅速かつ緊密な支援も可能ということで
なかなか有用だとか
128.名無しさん:2021年02月27日 13:20 ID:G3ZGzlKU0▼このコメントに返信
飾り 役に立たない
逆に暴発事故の方が多い つけた方がいいとかほざいているやつは 
何も知らない ばか
129.名無しさん:2021年02月27日 13:25 ID:LzaG0K7f0▼このコメントに返信
警官のピストルぐらいには役に立つよ
130.名無しさん:2021年02月27日 13:28 ID:G3n1MVmk0▼このコメントに返信
>>63
どちらも早期警戒機の支援無しで単独で戦闘する場合ってゲーム脳だなW
131.名無しさん:2021年02月27日 13:29 ID:tEBENpPW0▼このコメントに返信
地面に向けて撃てば対地攻撃もできるっていうのはそりゃそうだけど20mmのバルカン砲は対空兵器だよ
地上に向けて撃つことも想定にしているのであれば装備されるのは20mmバルカンじゃなくて30mmの機関砲のほうが都合が良い。
バルカンって秒ごとに4~6000発も撃てるらしいが戦闘機に何万発も機関砲弾積んでいるわけじゃないからせいぜい2~3回しか斉射できない。

ミサイルを撃ち尽くした後に必要になる場面があるかもしれない?
いや、相手もミサイルを撃ち尽くしていたらそういう場面が起こる可能性はゼロでは無いが現代戦において対空ミサイルを積んでいない戦闘機が敵戦闘機に戦闘を仕掛けることはありえないのでミサイル撃ち尽くしたら機銃で戦闘を続行しようとするよりもさっさと補給のために基地に帰還するだろう。

スクランブルにおける威嚇射撃くらいでしか使用場面が無く、スクランブル出動を想定に入れていないF35Bがバルカンや機関砲を搭載していないというのは非常に合理的。
ミサイルへの信頼性が低かったベトナム戦争とはさすがにもう時代が違っているね。
132.名無しさん:2021年02月27日 13:36 ID:G3ZGzlKU0▼このコメントに返信
いつまでMiG-21と戦っているんだ?
要らね~よ
133.名無しさん:2021年02月27日 13:40 ID:G3n1MVmk0▼このコメントに返信
>>67
で復活したらバンバン敵をやっつけて大活躍したかと言うと
そんな事は無かった
パイロットの精神安定剤でしか無い
んならヒロポンで良くね?
134.名無しさん:2021年02月27日 13:40 ID:tEBENpPW0▼このコメントに返信
※68
その論はまったくナンセンス。
ミサイルはたしかに高額だが、撃墜されればそのミサイルとミサイルを積んだ戦闘機と戦闘機パイロットの育成にかかった費用の全てを失うことになる。
また機関砲だけで攻撃しようとするなら攻撃側もだいぶ速度を落とさないとならないので自分が被弾する可能性も高まる。
そんなリスクを冒してまで経費削減に勤しみはしないよ、まったく馬鹿馬鹿しい。
太平洋戦争の頃みたいにサッと素人をざっくり訓練させて特攻機に乗せていた時代とはわけが違う。
戦闘機を十分に操縦できるレベルまでパイロットを訓練するのには戦闘機が買えてしまうくらいの金がかかっているのでミサイルの値段を気にしてパイロットの生命を更なる危険にさらすような真似をするわけがない。
135.名無しさん:2021年02月27日 14:02 ID:ZQiHPHCL0▼このコメントに返信
>>131
補足だが、逆にF-35Aはしっかり対地攻撃を想定して、25ミリガトリング積んでるぞ
わざと発射レートも落として(ただ間違えただけだろうが、毎秒6000じゃなくて毎分な?)使用時間と命中率上げる工夫まで凝らしてる
F-35Cも同じものをガトリングポッドで積める
136.名無しさん:2021年02月27日 14:11 ID:G3ZGzlKU0▼このコメントに返信
歩兵が小銃だけで拳銃もっていかないだろう
あれと同じで 必要ない物は要らない

戦闘機もミサイルうち尽くしたら 機銃の弾捨てて機体を軽くして逃げる
つまり要らない
137.名無しさん:2021年02月27日 14:15 ID:YNeT.Mgc0▼このコメントに返信
銃剣よりも砲兵の小銃が近いんじゃない?
138.名無しさん:2021年02月27日 14:18 ID:jB8IkuTk0▼このコメントに返信
確かベトナム戦争の時に機銃無くしてすべてミサイル装備の戦闘機を使用してたけど、結局機銃付きがいいとなったはず。
139.名無しさん:2021年02月27日 14:43 ID:TsbpmTnS0▼このコメントに返信
自信満々のパイロットでも無しより有りって基本だから気合いや勇気じゃ敵機は落ちない
140.名無しさん:2021年02月27日 14:45 ID:sXUP04ph0▼このコメントに返信
>>130
早期警戒機ってステルス機でもバッチリ探知出来るのか

どっちがゲーム脳なんだか
141.名無しさん:2021年02月27日 15:14 ID:Iyh3yPgx0▼このコメントに返信
>毎秒5000-6000発打てるバルカン

おそろしいテクリロジーだなw
142.名無しさん:2021年02月27日 15:43 ID:QmgpLiA70▼このコメントに返信
※18
流れ弾が凄く迷惑な事になりそうだw
劣化ウラン製だしな
143.名無しさん:2021年02月27日 16:11 ID:CZAzB0x00▼このコメントに返信
※140
戦闘機にはアンテナサイズの都合で積載できない対ステルス低周波レーダーを積めるから、レンジ内では捕捉できるよ。
144.名無しさん:2021年02月27日 17:00 ID:mGEVF8zf0▼このコメントに返信
※128
きみ にほんご おかしいよ
145.名無しさん:2021年02月27日 17:13 ID:tv.J8XkX0▼このコメントに返信
航空機っても、偵察機と戦闘機と攻撃機と爆撃機とか、目的に応じて色々ある種類の区別をちゃんとしないで話すと、無意味な話題だな。

戦闘機の機銃は、あっても対して使わないが、無くすと敵にそこをつけ込まれる。そういう種類の装備だろ。
146.名無しさん:2021年02月27日 17:18 ID:Laq8KIWW0▼このコメントに返信
ベトナムの話だと最後に機銃が有るだけでパイロットの安心感が全然違うらしいな。
例え効果が薄くても反撃の手段があるだけで気持ちが全然違うとか。
戦闘機のパイロットだとそんなもんかね。
147.名無しさん:2021年02月27日 17:19 ID:hsMWIIFs0▼このコメントに返信
※96
ああ、ぼくも一瞬そう思ったけどハリアーで固定武装:のADEN 2連装30mm機関砲パックが胴体下面両側にあるそうだよ。
着けようと思ったらつけられないことは無いみたい。
148.名無しさん:2021年02月27日 17:24 ID:hsMWIIFs0▼このコメントに返信
※131
F35Aは固定武装として25mmを持っているよ。
これはA10の代替えを想定したもので地上攻撃も視野に入ってる。

BやCはパイロンで吊り下げるガンポッドで運用だね。
やっぱり空母から飛び立つ戦闘機は出来るだけ軽くしておきたいのだろう。
149.名無しさん:2021年02月27日 17:35 ID:3.3UyTnl0▼このコメントに返信
機銃掃射してくる戦闘機と並走してパイロットと視線を合わせる婆さんって何者だよ
150.名無しさん:2021年02月27日 17:40 ID:sXUP04ph0▼このコメントに返信
>>143
物事に確実って無いんだよ
絶対確実に探知できるとでも?
そもそも、早期警戒機が必ず居ると言う保証があるの?

敵も味方も相手の警戒機を攻撃してはならないと言うルールでもあるのか?

互いに相手の警戒機を排除しようとするとは考えられないのか?
151.名無しさん:2021年02月27日 17:45 ID:sXUP04ph0▼このコメントに返信
>>147
A/V-8Bの場合だと、機関砲パックもエンジンの下向き排気の効率を上げるパーツの役割を果たすように設計してあるね

パック付けない時でも、代わりにフィン状のパーツを付けるみたい
152.名無しさん:2021年02月27日 17:49 ID:G3ZGzlKU0▼このコメントに返信
機銃とか真っ先に無くなる装備
153.名無しさん:2021年02月27日 17:57 ID:u4vYiwNg0▼このコメントに返信
ほぼほぼ領空侵犯とかの対応用だろ
本気の武器としては期待せずお守り程度
機銃サポート用のシステムが充実してないのがその証拠
ただ威力だけは普通にガチ
154.名無しさん:2021年02月27日 19:01 ID:Z8aWgpRJ0▼このコメントに返信
※150
米軍なら早期警戒機は必ずいるし、早期警戒機には必ず護衛がつくぞ
ステルス機の運用で遭遇戦は増えはするだろうね。ベトナム戦争の機関砲の教訓ほどセンセーショナルなショックを与えられるほど増えるかはともかく。
155.名無しさん:2021年02月27日 19:20 ID:OpKlzRN80▼このコメントに返信
>>114
それ、北朝鮮と南朝鮮が該当するんだよな。
156.名無しさん:2021年02月27日 19:22 ID:OpKlzRN80▼このコメントに返信
>>140
ステルス機でも中国製はUHFレーダーに良く写る欠陥機。
157.名無しさん:2021年02月27日 19:24 ID:OpKlzRN80▼このコメントに返信
>>123
朝鮮は燃料無しの制裁な!!
158.名無しさん:2021年02月27日 19:26 ID:3t9w48xM0▼このコメントに返信
>>121
その件じゃないか?
レーザー誘導爆弾で吹っ飛ばした。
159.名無しさん:2021年02月27日 20:30 ID:apGpk8mW0▼このコメントに返信
ファイターパイロットとは、相手を堕としてこそのもの
ミサイルを撃ち尽くしたら、機銃で
機銃弾が尽きたら、自分の機体で相手の翼を壊してでも落としたい
機銃はあったらよい、ではなくて無くてはならないものなのだ
機銃弾が尽きたら紅の豚並みに拳銃で撃ち合い
拳銃弾が尽きたら拳銃を投げつけてでも勝ちたいもの
160.名無しさん:2021年02月27日 21:30 ID:C09MG0S70▼このコメントに返信
各国の軍事のスペシャリスト達が実戦データや予算やら費用対効果なんぞさんざ検討した結果未だに機関砲てのは新鋭機で生き残ってるわけだろ?

戦場に出たこともなければ戦闘機に乗ったこともない奴らがしたり顔で必要ないだの威力がどーたらだの、軍事オタクってすごいよねある意味。笑うっつーか
161.名無しさん:2021年02月27日 22:42 ID:bj4Oak.r0▼このコメントに返信
間違って当たれば墜落する
162.名無しさん:2021年02月27日 23:27 ID:wfuEuA7l0▼このコメントに返信
※159
不利な状況になる前に帰ってきて欲しいんだが
よほど特殊な状況でなければ、ミサイルを撃ち尽くした段階で帰投だよ
局所的な一時優位で消耗していては戦闘を続けられない
163.名無しさん:2021年02月27日 23:30 ID:lTcHXks90▼このコメントに返信
某ゲームで固定機銃有りと無しの「爆撃機」を乗り比べたら有り難み有用性が分かるかも?

乗ってるパイロットの気持ち
相対するパイロットの気持ち
164.名無しさん:2021年02月27日 23:31 ID:2oO.1oW80▼このコメントに返信
「ミサイル撃ち尽くしたけどこれさえあれば丸腰ちゃうから怖くない!」
要するにこういうことやで ホンマに使うことは考えてない
アメさんのお偉い誰かが「F22が空戦で機関砲使わなあかんなるのはなんかの手違いがあったときだけやろw」て言うてた有名な話があったやん
165.名無しさん:2021年02月28日 00:28 ID:hVMEFbM00▼このコメントに返信
むしろ平時が長い今は絶対いるだろ

戦時の主任務は攻撃だから撃墜に有効なミサイルが主兵装で機関銃使用の機会はめっきりなくなるけど
平時の主任務はスクランブルなんだから威嚇射撃ができない飛行機に任務はこなせない
平時における戦闘機の主兵装はミサイルでなくて機関銃
166.名無しさん:2021年02月28日 04:10 ID:T.XnVpt50▼このコメントに返信
>>140
ステルスて見えなくなる魔法のマントじゃないぞ
大出力のレーダーや違う波長のレーダー
別の角度から見ることで戦闘機のレーダーより遠くからステルス機を探知する
そのための警戒機
167.名無しさん:2021年02月28日 04:18 ID:T.XnVpt50▼このコメントに返信
>>150
確実を言うならステルスだって確実じゃない
早期警戒機を排除しようとするってそれが敵にあると不利だからだよね
ステルスがそんなに万能なら警戒機は放置されるよねw
168.名無しさん:2021年02月28日 04:21 ID:T.XnVpt50▼このコメントに返信
>>160
拳銃も銃剣もまず使わないて統計で証明されてるけけど無くさないよね
169.名無しさん:2021年02月28日 04:25 ID:T.XnVpt50▼このコメントに返信
>>165
歩兵でもミサイル持ってるご時世に飛行機に威嚇射撃にて意味有るんかねえ
相手がAAM持ってたら返り討ちじゃん
170.名無しさん:2021年02月28日 04:36 ID:T.XnVpt50▼このコメントに返信
>>163
するってーとB-52やB-1,B-21,ブラックジャック
機銃の無い爆撃機だらけなの何でデスカねえ
171.名無しさん:2021年02月28日 08:19 ID:DrXoZTKa0▼このコメントに返信
結構な歩兵がアサルト以外に足に9mm持ってるのと同じ意味でしょ。
172.名無しさん:2021年02月28日 08:26 ID:DrXoZTKa0▼このコメントに返信
戦闘中の歩兵から、上空素通りすんじゃねぇちょっとは玉バラ撒いて帰れと言われない為用
173.名無しさん:2021年02月28日 12:50 ID:EL9fDibS0▼このコメントに返信
※165 >>165
一番 説得力ある 😆👍
174.名無しさん:2021年02月28日 13:16 ID:oVUY7y0w0▼このコメントに返信
>>170
爆撃機はミサイル打ち切り後の丸腰戦闘機の比喩

知識はあっても頭はなさそう
お前さん女性アイコンで名前にゼロとか入ってて独日ツリーだけ進んでて戦闘機ばっかり使ってない?
175.名無しさん:2021年02月28日 16:17 ID:.K9mlddo0▼このコメントに返信
よくは知らんけど、無かったら困ったって話はあるよね
176.名無しさん:2021年02月28日 19:43 ID:9NyYwUmE0▼このコメントに返信
※170
B-52はベトナム戦争でミグを撃墜してるよ
177.名無しさん:2021年02月28日 21:14 ID:T9F.a5mr0▼このコメントに返信
>>174
で機銃の無い爆撃機ばかりなのは何で?
比喩になってないんだが
178.177:2021年02月28日 21:16 ID:T9F.a5mr0▼このコメントに返信
>>174
それともゲームではこうだったんだから現実もこうなんだって
ゲーム脳か?
179.名無しさん:2021年02月28日 21:18 ID:T9F.a5mr0▼このコメントに返信
>>176
そんなに機銃が素晴らしいのなら何で今付いてないの?
180.名無しさん:2021年02月28日 21:21 ID:T9F.a5mr0▼このコメントに返信
>>173
相手が本気で反撃して来ないのが前提なのに説得力ってw
181.名無しさん:2021年02月28日 21:43 ID:T9F.a5mr0▼このコメントに返信
サイゴン陥落が1975年で45年も前
今時ベトナムがーて言ってる奴は
第二次大戦の時にライトフライヤーガーて言ってるアフォより間抜け
182.名無しさん:2021年03月02日 20:03 ID:Q84TDEtK0▼このコメントに返信
機銃は保険でしょ。
ミサイルなどの装備より軽いし安い。
積まないほうが軽いのは確かだけど。

ミサイル撃ち尽くしたら一目散に逃げる?
相手が丸裸で反撃できないとわかったら執拗に追われるだろうねw

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