2021年02月26日 20:05

「戦前の日本は豊かだった」←これ

「戦前の日本は豊かだった」←これ

1

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614331377/

1: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:22:57 ID:hBe
豊かじゃないから大陸に進出したんやん?

3: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:24:50 ID:ZS8
日本って地味にクソ立地だよな
周り覇権国家ばっかりやし

10: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:30:37 ID:6bU
>>3
大陸に近いそれなりの広さの島国って時点で神立地なんだよなぁ…

179: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)19:06:54 ID:4xS
>>3
どうみても狭すぎるよな
ここに1億 頭おかしい
オランダとかあの広さで500万とかそれくらいや無かった? まあ他の国全部に言えるんやが

189: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)19:08:52 ID:m8F
>>179
欧州で一番人口多いドイツでも日本とほぼ同じ面積で8000万人やからな
しかも日本は8割が山地やから可居住面積はドイツの半分しかない

200: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)19:11:47 ID:R2i
>>189
満洲平原欲しがる気持ちもわからんでもないな

5: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:26:34 ID:iC9
二・二六なんか農村の困窮が遠因やしな

7: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:28:15 ID:hBe
>>5
都会も田舎も貧乏人で溢れかえってたわい
戦前のモダンな生活様式なんて上級国民専用や

9: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:29:47 ID:ryd
多分イッチの言ってるのは昭和初期の大凶作と世界恐慌被ったあたりの事やろうけど、あの頃は世界中貧しかったぞ

12: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:31:07 ID:9vd
しかし敗戦してよく立ち直ったよな…

18: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:35:49 ID:twN
一応当時GDP世界5位の経済大国やぞ

19: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:36:35 ID:twN
恐慌はそりゃあ大打撃やったがそれはソ連を除いて他の国も変わらんやろ

29: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:41:12 ID:l3D
生活保護ない、医療費は自己負担、労働基準法なし、労災制度なし
ワイなら赤く染まりそう

32: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:41:57 ID:twN
>>29
そういうのを作っていったのが軍部政権だった皮肉

34: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:42:17 ID:l3D
>>32
やっぱ新体制運動は最高やね
満州は日本の生命線や

43: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:44:02 ID:p1k
>>32
下級軍人は貧乏人出身が多いからなぁ

47: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:44:41 ID:gCU
>>43
226の時間だああああああ
奇しくも今日2/26か

31: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:41:51 ID:gCU
飢饉時だけとはいえ、身売りが起きてる時点でやばい

37: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:42:56 ID:S5k
田舎は飢饉で大根の葉齧ってるし出てきた労働者は労働者で蟹工船とか富岡製糸場みたいなんが当たり前

42: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:43:49 ID:R2i
>>37
蟹工船はハイリスクやけどハイリターンやったで

44: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:44:08 ID:9Xz
大正時代の日本とか言う日本が一番輝いていた時
台湾、朝鮮、樺太に加えて南洋、関東租借量ゲット
民主主義の発展に社会的地位
全てを手にいれてた時期やった

49: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:44:48 ID:R2i
>>44
大戦景気とかいうボーナスもあったしな

57: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:46:11 ID:l3D
今みたいな中間層がいなくて金持ちと貧乏人に二極化してたし、そこで世界恐慌が来て、二大政党政治があったのにどの政党でもまともな対策が打てない状況だった
結果的に政党を無視して海外領地奪ってく軍部を国民が支持したのは仕方ない

62: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:47:10 ID:Zfx
>>57
外国のデモクラシーより今日の生活の方が大事だししゃーないよ

66: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:47:55 ID:R2i
実際満洲って資源豊富やったんか?

68: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:48:19 ID:kf3
>>66
畑が作れる時点で豊かな土地なんやで

74: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:48:44 ID:R2i
>>68
でもクッソ寒いやろ

78: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:49:27 ID:kf3
>>74
食糧生産ができる、牧畜もできる
第二の巨大な北海道ゲットしたようなもんや

90: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:50:58 ID:R2i
>>78
なるほどな

77: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:49:26 ID:6bU
>>66
石炭と鉄があったらしい
石油は存在はしてたけどまだ発見できてなかった

81: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:49:59 ID:R2i
>>77
あー鉄鉱石はなんか習ったような気がする

73: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:48:41 ID:S5k
貧乏やからみんな軍に入ったってのもあるんかな
食いっぱぐれは絶対ないし田舎に帰ってもでかい顔できる

75: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:48:57 ID:twN
つまり議会政治への不信が高まったんや
現在のようにな

94: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:51:41 ID:jS3
アメリカの1932時点の失業率25パーやで
世界的にめちゃくちゃなんや
しかもこの25パーってわかってるだけの数字やからな

103: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:52:51 ID:kf3
>>94
日本やと当時の帝大卒が就職率5割切りやったらしいからセーフ

111: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:53:50 ID:jS3
>>103
流行語が大学は出たけれどやからな
今の大卒とは比べものにならん肩書きなのに

96: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:52:09 ID:R2i
満洲の計画都市とかは正直ロマン感じる

99: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:52:28 ID:6bU
いうて青年将校が見かねるほど貧しかったのって東北やろ?
そして東北出身者が薩長閥追い出して戦争へ
東北って糞だわ

112: 名無しさん@おーぷん 21/02/26(金)18:54:16 ID:orm
>>99
植民地なんて持たな開発されてたんだよなぁ
江戸から現代まで搾取され続ける不毛の地


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コメント

1.名無しさん:2021年02月26日 20:08 ID:v8Cfs6yd0▼このコメントに返信
終戦直後の焼け野原と闇市のイメージよりは豊かだっただろうな。

現代とは比べられるものではない。
2.名無しさん:2021年02月26日 20:09 ID:BxSLOkem0▼このコメントに返信
NHKの朝ドラとか見てると、確かに戦前と戦中で、華やかさが一転するよね。
3.名無しさん:2021年02月26日 20:15 ID:9pyLbAP70▼このコメントに返信
豊かなわけないだろ。農家の娘などは奉公に出された。
山陰や東北の寒村の娘らは、東南アジアに売られて行ったし。
「からゆきさん」と言ってな。
4.悪の総統:2021年02月26日 20:15 ID:XCPT8T.L0▼このコメントに返信
おそらく日本政府が救済したいと思えない東北にも問題があるんだよね
5.名無しさん:2021年02月26日 20:16 ID:h8fKz2DE0▼このコメントに返信
つべで韓国人によるによるミリタリー解説の動画
「零戦VSワイルドキャット」特集らしく
冒頭で何やらカタコトで
「カコイイネー」「ウツクシネー」ってカタコトの
日本語で喋った後、ぶんぶんと片手を振り払いなが険しい顔をしたり笑顔で何やら解説に入っていった。
ま、訳さなくても大体わかる
日本人達は零戦が最強で誇りのように語っているが
きちんと検証したら、実像は大したことはないんです。
ってな語り口なんだろうな。
6.名無しさん:2021年02月26日 20:20 ID:h8fKz2DE0▼このコメントに返信
>>5
この次の「零戦vsヘルキャット」の回になると
解説者もゲストも終始満面の笑みで
笑いが絶えず、皆饒舌だったな。
7.名無しさん:2021年02月26日 20:23 ID:B..3aVRs0▼このコメントに返信



中国に行け! そこに金がある!
それが戦前の日本人の考え、戦争のお金は全て中国で○○からも出ている
8.名無しさん:2021年02月26日 20:26 ID:QKNR89.e0▼このコメントに返信
農家は封建制だったからね、次男三男四男(以下略)は土地がもらえないから大陸に渡るしかない
9.名無しさん:2021年02月26日 20:26 ID:QKNR89.e0▼このコメントに返信
※7
金がいるのは朝鮮ですよ
10.名無しさん:2021年02月26日 20:29 ID:1eND4orV0▼このコメントに返信
戦前が豊かだったなんて話あったっけ
11.名無しさん:2021年02月26日 20:30 ID:5f77IKQu0▼このコメントに返信
地主制度が健在だったので 金持ちは 今では考えられないくらい金も土地も使用人も やりたい放題
華族が存在しているし 身分制度は 異常なほど 格差があった
小作人の次男、三男に生まれてみろ ホントに地獄だぞ
12.名無しさん:2021年02月26日 20:31 ID:Wv4oGPsX0▼このコメントに返信
※10
国家予算の3,4割が軍事費(主に海軍費)という国家が豊かなわけがない。貧国強兵やぞ
13.名無しさん:2021年02月26日 20:33 ID:0jvlV9CT0▼このコメントに返信
>>10
よくあるバブル団塊世代の老害による
ウソと妄想と責任転嫁だろ
14.名無しさん:2021年02月26日 20:33 ID:B..3aVRs0▼このコメントに返信
>>9
知ってるよ、朝鮮とアフリカだろ?
一日中日中関係を煽って楽しい?💩
15.名無しさん:2021年02月26日 20:38 ID:nSotTQMW0▼このコメントに返信
我が国のピークは、1980年代。
16.名無しさん:2021年02月26日 20:39 ID:Y0SxFmT10▼このコメントに返信
少なくとも心は豊かだったと思う
17.名無しさん:2021年02月26日 20:44 ID:HUhQCaBu0▼このコメントに返信
※4
どちらかというと米を大量生産できない地域を冷遇してる感じやな。
からゆきさんとかも現代から見れば凄まじい人権侵害だけど外貨手に入るからって放置してたし。
18.名無しさん:2021年02月26日 20:45 ID:Qs.EuXP40▼このコメントに返信
ははは、戦前は豊かだった?マジレスすると今と変わらん。いや、下手したら現在の方が遥かにマシと思えるレベルの時代だったのは間違いないと思うよ?
19.名無しさん:2021年02月26日 20:45 ID:BxSLOkem0▼このコメントに返信
>>10
モンペにつぎはぎの格好で防空壕に隠れながらイモ噛ってる時代に比べれば、他の大体の時代は豊かと定義していいんじゃね?
20.名無しさん:2021年02月26日 20:45 ID:xvLUuqqW0▼このコメントに返信
世界恐慌以前は豊かだったみたいだけどね。
失政もあったけど軌道修正して、景気が上向いてきたところで
軍が共産主義に染まって暴動起こしたからな。
21.名無しさん:2021年02月26日 20:50 ID:erXfIfAx0▼このコメントに返信
>>12
41~45年は70%から90%が軍事予算な
22.名無しさん:2021年02月26日 20:50 ID:8y5zbkXy0▼このコメントに返信
>>13

よくあるゆとり氷河期世代の老害予備群による、ウソと嫉妬と責任回避になってんぞw

戦前~戦中~戦後を生き抜いて来た人達の言葉だろ。

23.ぬぬぬ:2021年02月26日 20:52 ID:nmOaDYco0▼このコメントに返信
農業だけやろうと思ったら日本は狭いけどな
島国で良かったよ。陸続きのストレスはハンパないぞ。特に半島
24.名無しさん:2021年02月26日 20:53 ID:zhEd.Wjv0▼このコメントに返信
国土面積に対して人口が多いのは
お米が主食だったからだぞ
同じ面積なら小麦に比べて3倍のカロリーが収穫できる
25.名無しさん:2021年02月26日 20:54 ID:aeL.uqU90▼このコメントに返信
1900年GDP アメリカ3125億ドル、中国2181億ドル、イギリス(本国)1848億ドル、インド1704億ドル、ドイツ1623億ドル、フランス(本国)1167億ドル、イタリア601億ドル、日本520億ドル
1913年GDP アメリカ5173億ドル、中国2414億ドル、ドイツ2373億ドル、イギリス(本国)2246億ドル、インド2042億ドル、フランス(本国)1445億ドル、イタリア955億ドル、日本(本国)716億ドル
1938年GDP アメリカ7993億ドル、ソ連4052億ドル、ドイツ3423億ドル、イギリス(本国)2976億ドル、中国2886億ドル、インド2513億ドル、フランス(本国)1874億ドル、日本(本国)1760億ドル、イタリア1440億ドル
1900年一人当たりGDP イギリス4492ドル、アメリカ4091ドル、ドイツ2985ドル、フランス2876ドル、イタリア1885ドル、ロシア1196ドル、日本1180ドル、インド599ドル、中国545ドル
1913年一人当たりGDP アメリカ5301ドル、イギリス4921ドル、ドイツ3648ドル、フランス3485ドル、イタリア2305ドル、ロシア1414ドル、日本1387ドル、インド673ドル、中国552ドル、朝鮮485ドル
1938年一人当たりGDP イギリス6266ドル、アメリカ6126ドル、ドイツ4994ドル、フランス4466ドル、イタリア2830ドル、日本2449ドル、ソ連2150ドル、朝鮮904ドル、インド668ドル、中国562ドル
貧しいぞ
まあ戦前のGDPとか根拠は謎だけど数値とかはともかくだいたいの豊かさはまあこんなもんじゃないかと
26.名無しさん:2021年02月26日 20:57 ID:qpfRxoJl0▼このコメントに返信
一番の転機は関東大震災だな。
偉人やら有名な人が災害に巻き込まれて無くなるやらその後の敗戦の原因かもしれないな。
あとやるべきだったのは電力の周波数の東西統一とか鉄道線路の標準軌への改軌かな。
この辺が大昔からの厄介な問題になっている気がする。
27.名無しさん:2021年02月26日 20:58 ID:O.XK1pN60▼このコメントに返信
そういや2・26の日か
豊かっても貧富の差はすごそうだよな
昭和初期の農村とか江戸時代とそう変わらんし
20世紀に入っても丁稚奉公とかやってたんだっけ
28.名無しさん:2021年02月26日 21:00 ID:r9.z4Agq0▼このコメントに返信
東北の開発費を朝鮮に回していたのが元凶。
29.名無しさん:2021年02月26日 21:04 ID:PjySNejp0▼このコメントに返信
就労人口のうち半分が農業で、大半が小作人なんだろ?
あとはお察しください
30.名無しさん:2021年02月26日 21:04 ID:B..3aVRs0▼このコメントに返信



アヘン戦争前の中国のGDPはずっと世界一で日本の20倍くらいだった
アメリカは戦争で儲けたから!💩💩



31.名無しさん:2021年02月26日 21:04 ID:dwzkxp6S0▼このコメントに返信
なんで現代日本と比べるんだよww
そこはやっぱ当時の世界各国と比べるべきだろ?
戦前はSNSを誰もやってなかったから文化的に未熟、みたいなこと言ってるぞ?
飢饉なんてそれこそ世界中にあったし貧富の差なんてものも当然あった。アメリカじゃ黒人に公民権すらなかったからな。
32.名無しさん:2021年02月26日 21:05 ID:O.XK1pN60▼このコメントに返信
どこの国も軍事費に金かける時代だったから儲かってても国民には回ってくるはずもない
33.名無しさん:2021年02月26日 21:10 ID:r.inTYMQ0▼このコメントに返信
戦前の日本は豊だったと褒めて置いて、でも、今の日本は貧しいと貶すパターン。今の日本の方が、戦前よりも数倍豊かになっている。
34.名無しさん:2021年02月26日 21:11 ID:LoiJCPs70▼このコメントに返信
韓半島植民地支配で搾取したから豊かだったが
何時までも搾取出来る訳ないからな

次の搾取先確保しないと貧しくなる
35.名無しさん:2021年02月26日 21:13 ID:Ta3KEEFE0▼このコメントに返信
戦前、日本が大陸進出したのは、
「単純に防衛ラインを本土から可能な限り遠ざけたかった。ぶっちゃけロシア(orソ連)の南下対策」と、
「当時の大国がどこも陣取り合戦やってて日本もある程度乗らざるを得なかった」って
そういう理由でしかないぞ。

別に飢えてたから進出したわけでもない。
半島に至っては、進出した結果、整備で金がかかって逆に大赤字になったくらい。
36.名無しさん:2021年02月26日 21:15 ID:aeL.uqU90▼このコメントに返信
※30
そんなにないやろ
もうそのころには一人当たりで中国は日本より貧しかったし
当時日本人3000万人に対し清は3億5000万~4億人くらいやろうし
10倍あるかないかくらいやない?
37.名無しさん:2021年02月26日 21:15 ID:0ntKB2r.0▼このコメントに返信
初めて聞く言葉だがw戦後の間違いじゃないの
38.名無しさん:2021年02月26日 21:16 ID:OYgmA3ID0▼このコメントに返信
※33
ここのサイトここ数日のタイトル見返すと、日本衰退系のタイトルが多い
コメント稼げるのかもしれんけど、なんか不快だわ
39.名無しさん:2021年02月26日 21:17 ID:OmrNExCl0▼このコメントに返信
そりゃ、戦前の領土の方がでけえしなあ
40.名無しさん:2021年02月26日 21:18 ID:Wv4oGPsX0▼このコメントに返信
※34
持ち出しのほうが多すぎるだろ。半島なんて、満州への通り道以外の何物でもないしな。
41.名無しさん:2021年02月26日 21:20 ID:PjySNejp0▼このコメントに返信
戦前日本では重化学工業が進展した、という適当な説明が誤解の元なんじゃね(鼻ホジー)
42.名無しさん:2021年02月26日 21:24 ID:AKsw4cds0▼このコメントに返信
※2
NHKの朝ドラってなんで戦前、WW2、戦後のテンプレ多用したがるのか謎
戦前だけとか 平安末期とか、戦国時代とか旧石器時代とかもやれよ
43.名無しさん:2021年02月26日 21:24 ID:ceJWuEYq0▼このコメントに返信
冷害の東北では
娘の身売りのような悲劇はあったが
都市部では次第に豊かになってきていた
他の列強より早く世界恐慌から脱し
重化学工業が発展して戦後の高度成長が当時に起き得た
貿易では英国をも上回るほどになってきていた
だが日中戦争開始で暗転した
若い労働力は兵隊にとられ
国民福祉に使うべき予算は軍事費に浪費され
国民生活は次第に窮乏化していった
44.名無しさん:2021年02月26日 21:24 ID:D55hiZ2Y0▼このコメントに返信
義務教育すら受けられないほどに貧しい家庭も多かった。
45.名無しさん:2021年02月26日 21:26 ID:QUMJH4pi0▼このコメントに返信
おしんとはいからさんが通るのヒロインが同年代
女は「大正ロマン素敵」と思ってるのが多いが大多数はおしんに近い生活
残飯屋っていう商売もあった
46.名無しさん:2021年02月26日 21:26 ID:hCkU6O4h0▼このコメントに返信
>>17
お米は換金性が高いからみんな植えたいのに
品種改良されるまではすぐに冷害でやられちゃうから仕方ないね。
47.名無しさん:2021年02月26日 21:27 ID:PjySNejp0▼このコメントに返信
重化学工業が十分に発展してたら戦争に負けてないっすよハハハ
48.名無しさん:2021年02月26日 21:28 ID:blj.ijfN0▼このコメントに返信
アメリカさんに、民主党系のわがままな人がいなければ、日米は仲が悪かったわけではないが、アメリカに助けてほしいチヤ-チルと利権目当てのルーズベルトにアジアの秩序が壊され、まんまと共産主義に利用されてしまった。今の中共は、日本とアメリカがつくったようなもの。すなわち、日本が国民党中国をたたき、アメリカが共産党中国を支援した。そして金→清→満州国という国家を、アメリカが壊したこと。
49.名無しさん:2021年02月26日 21:28 ID:O72ZCs9M0▼このコメントに返信
明治の時代のころの方がまだ豊かだった気がする
50.名無しさん:2021年02月26日 21:29 ID:O72ZCs9M0▼このコメントに返信
武は豊か
竹も豊か
51.名無しさん:2021年02月26日 21:30 ID:V1Shjn7s0▼このコメントに返信
そもそも戦前が豊かだった、なんて話聞いたこともないけど
そりゃ舐められるような国でもなかったけど、絶対的にも相対的にも今のほうが普通に豊かだと思うよ
52.名無しさん:2021年02月26日 21:31 ID:PjySNejp0▼このコメントに返信
共産主義に破壊される前の日本というファンタジーシナリオだからな
課金する奴も出てくるだろ
53.名無しさん:2021年02月26日 21:34 ID:B..3aVRs0▼このコメントに返信
>>36


20倍以上。よく書かれた記事を読んだので、私の方がよく知っている😅



54.名無しさん:2021年02月26日 21:35 ID:ceJWuEYq0▼このコメントに返信
※44
昭和になれば
ほとんどの子は義務教育を受けているよ
ただ冷害で苦しんだ東北などでは
弁当を持ってこれない子はたくさんいた
55.名無しさん:2021年02月26日 21:36 ID:7is1wZ1p0▼このコメントに返信
どこと比べるかで話は変わる
例えば1人当たりGDPで見ると、列強最低レベルで英米当たりとは比べものにならないが、当時欧米諸国の植民地だった地域とか含めて考えれば当然世界でも上位の豊かさになる
56.名無しさん:2021年02月26日 21:36 ID:f86Wrtjl0▼このコメントに返信
戦前の日本が豊かとか聞いたことないけど
また妄想スレか
57.名無しさん:2021年02月26日 21:36 ID:d.lwDBAw0▼このコメントに返信
馬車馬のように働かされるという意味では戦前も戦後も自転車操業
58.名無しさん:2021年02月26日 21:38 ID:d.lwDBAw0▼このコメントに返信
ゴム手袋さえないので冬でもあかぎれまみれの素手で豆腐を扱う戦前が豊かだったとは思えないわ
59.名無しさん:2021年02月26日 21:40 ID:aeL.uqU90▼このコメントに返信
※53
でも18世紀後半にはもう一人当たりGDPで日本>中国で、人口が10倍~15倍差程度なんだから、どう考えてもGDP比で20倍なんてなるわけないやん
60.:2021年02月26日 21:42 ID:B..3aVRs0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
61.名無しさん:2021年02月26日 21:43 ID:ceJWuEYq0▼このコメントに返信
※48
中国共産党政権は
日本の中国侵略がつくったものだよ
国民政府は英国に幣制改革を支援してもらい
全国統一通貨もつくりつつあった
中国共産党は追いつめられ延安に逼塞していた
その中国共産党の息を吹き返させたのは
日本の中国侵略
満州国樹立、華北分離工作と中国を浸食していった
そこで中国人が抗日第一を求め
張学良が西安事件を起こして国共合作・一致抗日を求め
勢力を拡大した中国共産党が腐敗した国民党を圧倒していった
62.名無しさん:2021年02月26日 21:44 ID:hCkU6O4h0▼このコメントに返信
>>35
シベリア出兵までは、ほぼ純粋に周囲の脅威に対するリアクションだけど、
満州事変後は「ぼくの考えた理想国家」を作ろうとするやつや、金鵄勲章欲しがるやつが好き勝手にアクション起こしてるだけだし。
63.名無しさん:2021年02月26日 21:45 ID:ZRHxWJm10▼このコメントに返信
豊かかどうかは知らんが、電気が灯り、ラジオ放送が始まり、映画館に人が集る、華やかな時代だっただろ。
64.名無しさん:2021年02月26日 21:46 ID:ceJWuEYq0▼このコメントに返信
※51
戦前も
都市部を中心に
次第に豊かになっていたんだよ
だからこそ
何十万枚も売れるレコードのヒット曲が生まれ
台湾産の砂糖を使った甘いお菓子も庶民に普及した
もちろん東北の農民など貧しい人はたくさんいたがね
65.名無しさん:2021年02月26日 21:48 ID:Lt9WgZHe0▼このコメントに返信

 ゛戦 前 の 思 考 ゛ 柄谷行人著

「 もし今後にファシズムがあるとすれば、けっしてかつてのようなファシズムとして出てこないでしょう、

それは『 民主主義 』として出てきます。さらに、そのときに抵抗しうるのは、社会民主主義者ではなくて、

頑固な自由主義者だけであろうということをつけ加えておきます 」
66.名無しさん:2021年02月26日 21:49 ID:v3k3eIMk0▼このコメントに返信
反日扇動扇動まとめサイト『大艦巨砲主義』
67.名無しさん:2021年02月26日 21:49 ID:ceJWuEYq0▼このコメントに返信
※63
その通りだよ
ラジオが普及するほどの
豊かさはあったんだよ
空襲警報も
終戦の詔勅も
ラジオで聞いたわけだから
68.名無しさん:2021年02月26日 21:49 ID:e0H.qzv90▼このコメントに返信
>>16
生活の余裕と地続きだからな、そんなのは
69.名無しさん:2021年02月26日 21:54 ID:HUhQCaBu0▼このコメントに返信
どこ基準で考えるかだけども 現代より貧しい 当時の植民地よりは豊か でも当時の列強基準では貧しい  って感じだな。
そもそも列強から開国を迫られた所から始まってる訳でそう簡単には抜かせては貰えないよね。
70.名無しさん:2021年02月26日 21:56 ID:5ePVkdbK0▼このコメントに返信
戦前じゃなくて80年代だって豊かだったよ・・
税金で食う奴が増えすぎて国民が相対的に貧困になった。
71.名無しさん:2021年02月26日 21:56 ID:PjySNejp0▼このコメントに返信
戦前の豊かさを宣伝するのはテレビ番組くらいだろ
鬼退治のイメージで上書きされちゃったからそんなんじゃあ売れないよ
72.名無しさん:2021年02月26日 22:00 ID:trKb9nyO0▼このコメントに返信
恐慌までは豊かだったぞ
そっから先が日英同盟無しだから市場が無くて真っ逆さまなだけで
73.名無しさん:2021年02月26日 22:08 ID:.gapMNXR0▼このコメントに返信
貧富の差が大きいことで国民の考えが極端になり戦争に向かっていったのに
それに学ばずまた貧富の差を拡大するに任すアホな政府
74.名無しさん:2021年02月26日 22:09 ID:PjySNejp0▼このコメントに返信
テレビは成金と相性がいいのは分かるけど、今は成金趣味自体が下火だからなぁ
75.名無しさん:2021年02月26日 22:14 ID:aeL.uqU90▼このコメントに返信
※60
まあ落ち着いて考えてみ
当時の日本の人口は3000万人前後、対して当時の清は3億から4億人そこらで20倍もない
そして一人当たりGDPで日本は中国を追い越し日本の方が豊か
一人当たりでもう日本に負けてる以上、清の人口は6億人あっても20倍のGDPには足りないんだよ
中国が人口6億越えたのは1960年代からや
76.名無しさん:2021年02月26日 22:26 ID:NvjH74hy0▼このコメントに返信
※36
当時の清のGDPは日本の6倍くらいやろうなあ。
日清戦争の賠償金もイギリスポンド立てで実質借金だし、アメリカにも今でもまだ返済してない負債が100兆円残ってる。
77.名無しさん:2021年02月26日 22:33 ID:ceJWuEYq0▼このコメントに返信
※72
世界恐慌から抜け出したあとのほうが
豊かに決まってるだろ
当時の人の証言でも
昭和9~10年ごろが世の中が豊かで平穏だったと言っている
市場は人口の多い中国市場を独占のようにしていた
78.名無しさん:2021年02月26日 22:33 ID:NvjH74hy0▼このコメントに返信
※58
そりゃ現代視点ならロンドンもベルリンも貧しいぞ。

相対的に見れば芝居や演劇、物書きで食えるプロがあれだけいた段階でめちゃくちゃ豊かな状態だ。
79.名無しさん:2021年02月26日 22:34 ID:r.inTYMQ0▼このコメントに返信
65>>オバタリアン。無政府主義。
80.:2021年02月26日 22:35 ID:NvjH74hy0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
81.名無しさん:2021年02月26日 23:01 ID:aiuLPm2.0▼このコメントに返信
1938年作成の子供向け年鑑の「世界現状地図」には、日本の紹介文に「皇国一致内閣の首相、農村救済に頭を悩ます」って書いてるよ。日本本土は貧しかったと分かる。
ちなみに満州国では馬賊が大暴れして溥儀君が茫然と突っ立ってる絵。半島では白い服の男どうしで殺し合ってる絵。
南米大陸では革命騒動が年中行事のように起きてるって書いてる。それでも米国みたいに日本人を迫害しないのでまだマシとも書いてるね。
世界中でろくでもない状況だったと分かる
82.名無しさん:2021年02月26日 23:07 ID:B..3aVRs0▼このコメントに返信



格上格下の話
古来から、朝鮮は満州への道であり、満州は古来より東北の蛮族の故郷であり、「化外の地」であることは誰もが知っていることだから、

要すると中国 > 満州 > 日本 >>>>>>>> 朝鮮💩💩


83.名無しさん:2021年02月26日 23:15 ID:NvjH74hy0▼このコメントに返信
※82
最優秀民族日本人が欧米と張り合ってた頃、シナ猿は寝てただけだろ。

そもそも現代シナchon猿はモンゴル帝国に支配された奴隷の末裔にすぎない。
ちょっと見て精悍なイケメン、賢そうな奴、強くて抵抗しそうな有力者は殺戮されまくった残り滓を家畜のように増やしただけの阿Q
84.名無しさん:2021年02月26日 23:18 ID:0fnR58XX0▼このコメントに返信
イッチと管理人さんはアホだなw
(大東亜)戦争前の日本は第一次世界大戦の戦勝国だったんだよ(ゲラゲラ)
85.名無しさん:2021年02月26日 23:21 ID:B..3aVRs0▼このコメントに返信



ID:PhWSMeRO0さんですか😅
韓国人の兄に虐待されて死んだんじゃう
ごめんなさい、ごめんなさい😭🤮😂😂


86.名無しさん:2021年02月26日 23:21 ID:QiQOO1MS0▼このコメントに返信
何をもって豊かさなのかで判れそうだね
ケーキとか無かった時代やしねぇ、今の方がいいなw
87.名無しさん:2021年02月26日 23:30 ID:NvjH74hy0▼このコメントに返信
※85
※82
最優秀民族日本人が欧米と張り合ってた頃、シナ猿は寝てただけだろ。

そもそも現代シナchon猿はモンゴル帝国に支配された奴隷の末裔にすぎない。
ちょっと見て精悍なイケメン、賢そうな奴、強くて抵抗しそうな有力者は殺戮されまくった残り滓を家畜のように増やしただけの阿Q
88.名無しさん:2021年02月26日 23:34 ID:B..3aVRs0▼このコメントに返信
>>87


おいおい、IPアドレスがバレてるぞ!?😰😰 自称最優秀民族!💩💩
中国人様にいじめられて、中国恐怖症になっているのか?💩💩


89.名無しさん:2021年02月26日 23:45 ID:JPxVrzb40▼このコメントに返信
>>1
藤山一郎の東京ラプソディーがまさに昭和12年のシナ事変の年のヒット曲だからな。あのチャラい歌詞が当時の世相だよ。オリンピックも決まってたし、当時の新聞読んだら、琵琶湖に橋かけるとか、対馬海峡にトンネル掘るとか、淡路島に橋かけるとか、まあまさにバブリーな時代だよ。昭和13年が弾丸列車構想開始(後の新幹線)、航空網整備も進んでアメリカまで飛行機で行ったってレポートが新聞に出てる(東京パラオ便をサイパンで降りて、グアムまで船で移動、フィリピンからウェーキー島経由のハワイ便、そして西海岸、乗り換えてニューヨークワシントンまで)

これがシナ事変で、贅沢は敵だ、パーマネント禁止、オリンピックはムダ使いだ、兵隊さんの苦労を考えろ、とひっくり返るんだよね。
90.名無しさん:2021年02月26日 23:46 ID:JPxVrzb40▼このコメントに返信
>>21
(アメリカ以外)それは当たり前だよ。戦中なんだから
91.名無しさん:2021年02月27日 00:17 ID:kEILXvzq0▼このコメントに返信
※54
戦前も終戦後も茨城辺りで貧しくて学校こない連中いたぞ、家の親が言ってんだから事実や!
小作の子なんか1、2年まで来てひたがなと足し算引き算覚えれば、
その後は家の手伝いや子供の子守で学校なんか行かせない親もいる

92.名無しさん:2021年02月27日 00:37 ID:piHLeiV80▼このコメントに返信
究極の懐古だろうなあ
まあそもそも本当に豊かだったら戦争やる必要すらなかったわ
93.名無しさん:2021年02月27日 00:57 ID:CvVm3o4i0▼このコメントに返信
※88
※85
※82
最優秀民族日本人が欧米と張り合ってた頃、シナ猿は寝てただけだろ。

そもそも現代シナchon猿はモンゴル帝国に支配された奴隷の末裔にすぎない。
ちょっと見て精悍なイケメン、賢そうな奴、強くて抵抗しそうな有力者は殺戮されまくった残り滓を家畜のように増やしただけの阿Q
94.名無しさん:2021年02月27日 01:05 ID:XF8imR470▼このコメントに返信




また遊びに来てね。



95.愛知県一宮市馬見塚町丸野友彦:2021年02月27日 02:41 ID:bKP4Mxg00▼このコメントに返信
今より心が豊かだったんちゃね?

知らんけど
96.名無しさん:2021年02月27日 06:46 ID:6tf0cMfH0▼このコメントに返信
中学生は今より英語が話せたよ
97.名無しさん:2021年02月27日 06:48 ID:c8sGuf8n0▼このコメントに返信
正しい
98.名無しさん:2021年02月27日 07:16 ID:LfN3M5qQ0▼このコメントに返信
戦前、満蒙は日本の生命線というくらいには必要としていた
GHQがやった財閥解体と農地解放のおかげで庶民の暮らしがよくなったのは事実だぞ
99.名無しさん:2021年02月27日 07:45 ID:uDG0Dbfa0▼このコメントに返信
生活保護制度というのは一応恤救規則というのが存在はしていたがとても生活できるほどのものではない。
100.名無しさん:2021年02月27日 08:14 ID:c5gAnjXj0▼このコメントに返信
チョーセン人が日本の足引っ張っただけ。
101.名無しさん:2021年02月27日 09:44 ID:piHLeiV80▼このコメントに返信
当時の日本は持たざる国で他国を飲み込む事で持つ国を目指した
それだけの話よ
102.名無しさん:2021年02月27日 09:48 ID:jEn1rM.S0▼このコメントに返信
アカの戦前暗黒史観のカウンターで「豊か」と言っているだけ
今の方が豊かのは自明のこと
103.名無しさん:2021年02月27日 10:22 ID:md4nCO5A0▼このコメントに返信
東北の大根かじってる写真は別に貧しいからじゃないぞ
大昔&最近まで子供のおやつだ。

写真の撮影者も子供がおおやつ食べてるほっこり写真のつもりで撮影したのに
変な注釈つけられたってキレた話がある
104.名無しさん:2021年02月27日 10:24 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>4
そりゃ、元朝敵のエリアなんだから、薩長政府にとって助ける義理もないわ。
105.名無しさん:2021年02月27日 10:31 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
学校で習ったが、戦前は金持ちはより金持ちに、貧民はますます貧民に…だったそうだ。
アベ以降の自民の目指す「ウチュクチイ國ニホン!」は戦前回帰。
そりゃアベアソウ一族は、戦前はいまよりも上級国民。戦後に没落したからな。それに2009年の政権交代で国民を恨んでるからな。
106.名無しさん:2021年02月27日 10:40 ID:j1.UdCbS0▼このコメントに返信
地方出身の兵隊 コロッケなどというお御馳走食べやがって…
都会出身の兵隊 コロッケは御馳走じゃないですよ

戦前の兵隊同志はこんな感じ
107.名無しさん:2021年02月27日 10:57 ID:m.qGzEgk0▼このコメントに返信
理解できないんですかが?
私のおじいさんは徴兵されて戦地に行って帰ってきた人です。
私のひい爺さんは長兄で徴兵されませんでしたが明治生まれの人でした
そういった、戦前生まれのじいさんやばあさんやひい爺さんやひい婆さん達、総勢名以上の方々から
子供のころから、当時の実情を経験談として聞いてきた人間としては
戦前が豊かであったと言う妄想が理解できません。
きっと、異次元世界から召喚された人なんですね
108.名無しさん:2021年02月27日 12:43 ID:kEILXvzq0▼このコメントに返信
戦前は貧しかったけど心は豊だったなら理解できる。
親のために早くから丁稚奉公、親兄弟の為に軍に志願
親は子供の為に夜遅くまで働いた。

刑務官の話で昭和までは獄死したり死刑囚の亡骸を遺族は取りに来て持ち帰った。
平成になり遺族は連絡するな、刑務所でなんとかしろと怒号ばかりで日本人は荒んだと
109.名無しさん:2021年02月27日 14:20 ID:EmJnt.900▼このコメントに返信
んなわけないだろ、合法的にかどうかは知らんが百中堂々と看板掲げた「身売り相談所」があったぐらいやぞ。まあ、今でも同じものがネットに氾濫してるけど、それも、今のように「モデルになりましょ」って騙しじゃない分、心は豊かだったといえるのか?
110.名無しさん:2021年02月27日 14:47 ID:ZBt7of0y0▼このコメントに返信
豊かっても戦争で何もかも破壊し尽くされた終戦直後~昭和30年辺りよりは、昭和初期~開戦直前までの方が豊かってだけだろ。
111.名無しさん:2021年02月27日 15:19 ID:c5gAnjXj0▼このコメントに返信
そりゃ、朝鮮半島からあらゆる物を奪い奴隷同然に強制徴用したり無理やり慰安婦にして、ろくに給料も渡さなかったんだからな。
112.名無しさん:2021年02月27日 15:26 ID:zWUAeXor0▼このコメントに返信
大根がお茶菓子的な感覚だったのはそうなんだろうが、成分のせいで余計にお腹が減るみたいな笑い話があるんだよね
東北に限ったことじゃないんだけど
113.名無しさん:2021年02月27日 16:45 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>17
女も外貨の稼ぎ頭だったからな…
現代もやればいいんじゃね?
114.名無しさん:2021年02月27日 16:47 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>28
薩長政府にすれば、東北よりも半島の方が大事だったからな。
115.名無しさん:2021年02月27日 16:53 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>45
戦前、都市部には「貧民街」があった。
昭和末期くらいまで、その名残の残ったところもあった。家や学校などで「あそこには行くな!」といわれていた。それでも肝試しに行くバカがひどい目にあったりしていた。ボコられてカネむしりとられて泣き寝入りだった。
116.名無しさん:2021年02月27日 16:54 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>58
冬でもあかぎれまみれの素手

これが「がんばってる美談」にされてたよ?最近まで。
117.名無しさん:2021年02月27日 16:56 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>73
そりゃ政府は搾取する側。貧民から吸い上げるのは当たり前。
118.名無しさん:2021年02月27日 16:57 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>74
でも「いいなぁ…」って、タメ息ついて見るやつがいるから流す。
119.名無しさん:2021年02月27日 17:04 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>106
農村「息子が軍に行ったら怠け者になった!」
120.名無しさん:2021年02月27日 17:19 ID:.lBRLHfg0▼このコメントに返信
普通に今以上に地域によって差がデカいって話じゃねーの?
121.名無しさん:2021年02月27日 17:42 ID:VqaPhxt70▼このコメントに返信
 戦前の問題点は地券と小作を背景に地権者に納税義務を課したこと
明治政府が本来共同作業で成り立つ」百姓を
こじん事業の農業従事者に変えてしまったのが大問題なんだよ。
 あと、明治6年頃にはすべての商業に課税する事を考えたんだけど、
テクノロジーがなくてできなかったんだよ。
122.名無しさん:2021年02月27日 17:51 ID:VqaPhxt70▼このコメントに返信
※121 ある意味敗戦革命は成功したんだけど
共産国家にならなかったから失敗だと思い込んでる
バカがいるんだよな。
 資本主義か共産主義かなんてことより
税制の変革の方がよほど大きな変化をもたらすんだよ。
 革命なんて起こさなくても税制を変えればいいんだよ。
123.名無しさん:2021年02月27日 18:35 ID:VqaPhxt70▼このコメントに返信
江戸時代は物納中心の税制
戦前は地権者から円による徴収
戦後所得者から円による徴収
124.名無しさん:2021年02月27日 20:32 ID:7ygIzCEv0▼このコメントに返信
戦後は食糧難で育ったから、すいとんも知っている。サツマイモだけのこともあった。15歳まで麦飯。だから今麦だけの飯でもこまらない。
まんじゅうを初めて食べたのが10才だった。アイスクリームは11歳の時初めて食べた。7歳の時まで町は米軍が交通整理していた。東京から近い県だが。
125.名無しさん:2021年02月27日 20:46 ID:VqaPhxt70▼このコメントに返信
※123 生産力が向上しないときは税の物納の方がいいみたいに思うんだよな。
126.名無しさん:2021年02月28日 00:35 ID:pXa8VlwL0▼このコメントに返信
うちの母親は石川県の海のそばの生まれだけど、お腹が空いたら松葉カニの脚を食べて空腹紛らわしてたらしい。あとワカメとかサザエとか
127.名無しさん:2021年02月28日 02:15 ID:8eQsXq0O0▼このコメントに返信
※28
現在ほど技術が発展してない時代は東北に開発費はかけれないよ
人口の多い現代ですら東北は過疎化激しいのに
日本の栄える土地は今も昔も未来も変わらず

西から九州の一部、中国地方の一部、関西、中部、関東、現代に入り北海道の一部のみ



128.名無しさん:2021年02月28日 12:12 ID:DzRZbHBz0▼このコメントに返信
※115
>戦前、都市部には「貧民街」があった。

そもそも論として現在進行形でないところを教えくれ
129.名無しさん:2021年02月28日 12:13 ID:DzRZbHBz0▼このコメントに返信
※45
あれ、東北という極端な例であって別のところはそれなりに面白おかしくやっている
130.名無しさん:2021年02月28日 12:17 ID:DzRZbHBz0▼このコメントに返信
※51
そもそも豊かでない国で戦艦とか航空機が作れるわけないでしょ…
無理してやれば革命でおじゃんですよ。

日本人は忍耐強いから起きない?餓死ではなく米が食えないだけで内閣潰れるくらいの暴動を起こす連中のどこに忍耐があるんだ?
131.名無しさん:2021年03月01日 02:06 ID:INiM.2R20▼このコメントに返信
日本以外が未開の地過ぎただけだと思う
だから変に統治したがったんやろな
気持ちは分かるがほっとくべきだった

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