2021年02月25日 21:05

自衛隊の最新鋭戦車は市街戦で使えないってほんと?

自衛隊の最新鋭戦車は市街戦で使えないってほんと?

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引用元:自衛隊の最新鋭戦車は市街戦で使えないってほんと?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1613922036/

1: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:40:36.71 0
重すぎるから市街地戦では、移動に制限かかるって聞いた
じゃあなんであるのかって北海道でも野戦を想定してるから大丈夫だって
ガルパンみたいなことできないの?

2: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:44:33.01 0
それ90じゃん

3: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:44:47.69 0
90式より軽いよ

4: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:45:10.97 0
市街地戦が必要な事態になったらそんな悠長なこと言ってられないので突入します
むしろ必要な事態になってるのにやらなかったらただの馬鹿です

6: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:50:21.13 0
それ一つ前の型だろ

8: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:50:38.22 0
90式は北方警備専用だから軽量の10式を作った

9: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:51:04.11 0
8輪タイヤの戦車があるじゃん

11: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:51:33.69 0
最新の装輪式のやつは市街戦かなり意識してるな

19: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:58:20.15 0
何年前の最新式の話だろ?

28: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 01:02:40.28 0
キャタピラ式の戦車の方がかっこいい

31: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 01:10:51.28 0
日本本土の戦いになるという事は制空海権がなくなってるという事だから
その時点でほぼ負け戦決定

114: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 12:51:34.36 0
>>31
そういうのよく聞くけど
後詰めの米軍が来るまで持ち堪える為とかには必要なんでないの

41: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 01:49:03.15 0
多脚式AI搭載戦車の開発を急げ

42: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 01:53:30.57 0
兵員不足だから無人化進めよう

45: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 02:04:08.33 0
アスファルトが戦車の重みで崩れてボロボロになるんでしょ?

48: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 02:07:54.95 0
>>45
それはキャタピラーのせいだな
だからブルドーザー等のキャタピラー付きの建設機械もトラックに乗せて移動する

92: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 11:27:37.54 0
>>45
一般的な道路では戦車が道路を走ってもボロボロにはならない
戦車道(コンクリート舗装)ではない一般道(アスファルト)であっても戦車が走行する事は可能
履板にゴムパッドを装着するか、ゴム履帯に交換すれば路面が削られずに済む

46: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 02:05:53.06 0
市街地戦ってそれもう日本終ってるわww

59: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 03:15:50.27 0
>>46
第二次世界大戦みたいに完全孤立ならそうだが
日本はアメリカと喧嘩しない限り補給路が遮断されることはないから本土で戦い続けようと思えば出来なくはないんだよ
ベトナム戦争のベトナムみたいに

49: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 02:13:51.15 0
日本の戦車は市街戦を想定してないだろ
市街戦になる前段階での敵の上陸部隊への攻撃とか

51: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 02:27:27.42 0
制空権とは関係なく本土で戦闘が発生する場合だって有る

53: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 02:51:45.34 0
対テロにおいては市街戦あるんじゃないの?

55: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 03:07:24.88 0
こっちの陸上戦力が貧弱だと向こうは部分的な制海制空でも上陸拠点作りに来る
陸上戦力はそれをさせない抑止力て意味が大きい

57: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 03:14:03.11 0
日本は島国なんだから上陸されたらお手上げや

134: fusianasan 2021/02/22(月) 16:33:28.59 0
>>57
制海権を失ったら石油が入って来なくなる
備蓄を使い果たしたら戦車も航空機も使えなくなる
そうなったらゲリラ戦しかないな
日本の国土の7割は山地だからゲリラ戦を戦うには有利になりそう

168: 名無し募集中。。。 2021/02/25(木) 03:06:51.13 0
>>57
その敵の上陸部隊を大掛かりなものにさせて移動を大変にするのが戦車とかだよ

61: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 03:19:24.79 0
市街地戦言うても敵の正規軍想定以前に
中共や朝鮮の潜伏してる連中が相手だから
戦車は必要なんだよ

68: fusianasan 2021/02/22(月) 04:54:13.85 0
ドローンでどっかんどっかんって時代に戦車とか

69: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 05:30:30.03 0
湾岸戦争で高速で移動出来る
装輪装甲車が活躍したから
こっちんがええわとなった

77: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 10:30:05.79 0
戦車はトレーラーで運ぶし、アスファルト傷めないようにキャタピランにゴムカバーつけたりしてるの見ると
キドセンでいいんじゃね?とは思う
ゴムタイヤ柔らかいから難しい砲の反動の処理もこなせる機体

78: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 10:40:11.44 0
戦車は市街戦が苦手なのは世界の常識

79: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 10:45:49.64 0
自衛隊は市街地用に機動車の配備もやってるよ
まあ戦車が投入されるとき既に舗装が滅茶苦茶になってる状況だろうけどな

89: fusianasan 2021/02/22(月) 11:13:05.98 0
米軍でも街中でゲリラ戦を仕掛けるスナイパーに苦戦して戦車を投入したぐらい
戦車ってのは万能であり信用のある兵器
戦闘ではないが日本でも戦車を投入する事態はあったし
このスレはイチかゼロでしか思考できない程度の知識しかないから何を語っても無駄

94: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 11:30:40.41 0
ドイツなんか平らな国で隣国と陸続きだから戦車が活躍したけど
山国島国の日本でどうやって戦車使うねんって感じ

109: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 12:44:12.19 0
>>94
半島島国の朝鮮で戦車大活躍でしたけど

170: fusianasan 2021/02/25(木) 09:34:37.50 0
>>94
逆に制圧目標になる様な都市は平野とか盆地とか十分戦車を運用できるし、
逆に戦車が運用できない様な地域は人口も少ないからスルー。

100: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 11:58:21.35 0
今の戦車は局地戦は治安維持がメインで活動するエリアは限定されている
むしろ昔の戦車の方が広い範囲で横断いていた

101: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 12:10:03.14 0
そもそも市街地で戦車とか使えないだろ
戦車って主砲で堅牢な相手の防御を破壊するのが目的で
主砲だと弾薬数が限られる
そして上からの攻撃に脆弱性がある
キャタピラは悪路でも動けるけど高速走行には向かない
10式はかなり軽く作っているけど諸外国のはものすごく重たい
更に市街戦向きでは無いよ

103: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 12:18:27.82 0
戦車でも上からの攻撃に脆弱性あるのにさらに装甲が薄いタイヤの軽装甲車で
安心できるかって話だよw
だから実際は相手が機甲戦力じゃないのに市街地でも使われていたんだよ戦車は

113: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 12:51:33.27 0
昔から戦車は市街戦が苦手だった。かといって空自、海自だけというわけにはいかんだろ。

115: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 12:55:41.95 0
戦車は戦車を倒すための兵器
だから日本に戦車があれば敵はどうにかして最低でも日本にある戦車と同数の戦車を上陸させないと勝てない
しかし重くてデカい戦車を海空の防衛網を突破して揚陸させるのはもの凄く大変
日本侵略は無理ゲーなので敵は諦める
これが戦車の意義

140: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 18:25:33.55 0
>>115
正規軍同士の戦闘では対称性の問題は切り離せないからな
特に侵攻する側はそう
それは足枷にもなる訳で抑止力として有効に働く

117: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 13:06:42.98 0
>>115
真理

119: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 13:11:26.53 0
>>115
それは第二次世界大戦時代の話かな

169: 名無し募集中。。。 2021/02/25(木) 03:12:43.63 0
>>119
今も変わらない
いや戦車の能力が上がってるからより一層効果は高い

ただそもそも制空権と制海権とられたらヤバいので、日本の国防の中では戦車の優先度は下げざるを得ない状況

今一番必要なのは、敵戦闘機と艦船を遠方から撃破できるミサイル技術と、強力な制空戦闘機かな
まあ潜水艦も数が全然足りてないが

171: 名無し募集中。。。 2021/02/25(木) 13:29:38.74 0
>>169
島国の日本の場合はとにかく海上と航空戦力が全てだよな
本土上陸された時点で時間の問題で大国の第三者がいきなり敵国に攻め込むとかしてくんないと詰んでる

174: 名無し募集中。。。 2021/02/25(木) 16:52:13.62 0
>>171
本土上陸されたら潜水艦等で補給を絶ち陸戦で粘り強く戦いながら米軍の救援が来るのを待て

詰んでなんかいない

176: 名無し募集中。。。 2021/02/25(木) 17:18:19.35 0
>>174
今は潜水艦は無敵じゃないからなあ
やれるのは相手の国沿岸まで潜って行って核ミサイル撃つ嫌がらせくらいだろ

118: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 13:07:03.59 0
10式は90式より軽いけど軽量と言うほどは軽くないだろ

130: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 15:30:38.26 0
90式の時代はソ連が大規模侵攻してきた際にどうやって北海道で戦うかを想定していた
10式になった今は相手は中国に変わってるし想定される戦闘形態もそれに合わせて変わってる

135: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 16:52:23.43 0
陸続きなら戦車は有用だが島国で最高クラスの海上戦力が無力化された時点でタイマンなら負けしかない

137: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 17:58:41.09 0
アメリカ様が来るまで持ち堪えればいいんだよ

138: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 18:01:47.83 0
敵の上陸部隊にとって戦車は存在するだけでも脅威


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コメント

1.名無しさん:2021年02月25日 21:07 ID:bcG4I4uu0▼このコメントに返信
ビルの屋上からのトップアタック
2.名無しさん:2021年02月25日 21:08 ID:tvfjl.Lk0▼このコメントに返信
幾ら作品制作に協力してるからといってアニメと一緒にすな
3.名無しさん:2021年02月25日 21:11 ID:Jtp5Ytiz0▼このコメントに返信
敵国の侵攻があるときはしかるべき団体が政権を握っているから
戦車が投入を許されるのは制空権を完全に失ってから
4.名無しさん:2021年02月25日 21:14 ID:NyvUEawJ0▼このコメントに返信
韓半島侵攻用だから日本の市街地での使用は想定してない
5.名無しさん:2021年02月25日 21:15 ID:KEupVjhD0▼このコメントに返信
というか市街戦で無双できる戦車がないというか
世界最強戦車のM1A3でも都市部をウロウロしてたら撃破の危険性が高まる
6.名無しさん:2021年02月25日 21:16 ID:wXGDTO.00▼このコメントに返信
石鹸水で…
7.名無しさん:2021年02月25日 21:17 ID:diFSSSV70▼このコメントに返信
更に前の74と比べて一割強位の増加だから74が通れるとこなら大半通れるだろ
離島なんかで運用難しいとこは日本特化すらしてない戦車の運用もっと大変だし
運びやすいの持ちこむなら16式で相手できんじゃね
8.名無しさん:2021年02月25日 21:22 ID:HjiDH1Rm0▼このコメントに返信
一応ヒトマルの売りの一つが、C4Iによる市街戦を含むゲリコマ対応なんだが。
9.名無しさん:2021年02月25日 21:22 ID:I0x6VlJP0▼このコメントに返信
戦車があると敵国が対戦車戦を考慮しないと上陸できないから、あるのと無いのでは相手の難易度が段違いって聞いたぞ。
10.名無しさん:2021年02月25日 21:23 ID:eVdHiKxn0▼このコメントに返信
10式で重すぎるなら市街地戦で使える戦車はないだろうな。
あるとしたら戦車戦には向かない軽戦車位になる。
11.名無しさん:2021年02月25日 21:23 ID:S9KOQh6l0▼このコメントに返信
随伴歩兵なしなら現代から最初の戦車まですべて例外なく市街戦は不得意だろ
道の話なら橋じゃなきゃ90式でも市街は大丈夫だろ
12.名無しさん:2021年02月25日 21:25 ID:rmCJ1q1r0▼このコメントに返信
10式戦車対ゲリコマ最初から想定してるんだけど?
13.名無しさん:2021年02月25日 21:26 ID:Rb0v6w.S0▼このコメントに返信
おいおい
市街戦なんてとんでもない
マニラ市街戦で
フィリピン人10万人が殺された
日本がフィリピンに侵攻したときに米軍はマニラを放棄したのに
米軍が反攻したとき日本軍がマニラで抵抗してのけたから
そもそも
戦争なんかもってのほかだ
沖縄地上戦を診ればわかる
本土は戦争するのをやめて無条件降伏したのだ
14.名無しさん:2021年02月25日 21:27 ID:49vRhLfi0▼このコメントに返信
シビリアンコントロール問題
戦う前にせーじかが停戦命令
15.名無しさん:2021年02月25日 21:29 ID:hXdxS3m10▼このコメントに返信
日本の平野は住宅地だらけだから戦車の運用キツイよな
日本海側も水田か雪が多いだろうし
16.名無しさん:2021年02月25日 21:32 ID:UzeuDlH20▼このコメントに返信
>>4
向こうの国ってやっぱり日本がせめて来るとか、被害妄想の対象にしてるの?
軍隊には仮想敵があるのは当然としても、何で陸軍が海の向こうを仮想敵にする?
17.名無しさん:2021年02月25日 21:38 ID:TPiAdUMU0▼このコメントに返信
※13
だからこそ、二度と無条件降伏なんてことにならないようにしないとな。
取り合えず10式戦車の数を増やそうぜ。
戦車砲弾には「中国人は国に帰れ」と描いておこう。

え? 韓国? 韓国軍は日本に着く前に全滅するから考えなくていいよ。
18.名無しさん:2021年02月25日 21:42 ID:TusGy4bz0▼このコメントに返信
※11
陸橋含む橋が渡れないからこその10式なんだぜ
あと、日本の鉄道網が50トン基準なのでヒトマルでさえ運ぶときは装甲とか砲塔を別梱包にしたりする。
なのでM1とか持ってきても市街をまともに走破できない(鉄道陸橋とかでスタックする)
19.名無しさん:2021年02月25日 21:42 ID:UzeuDlH20▼このコメントに返信
昨日は空母、今日は戦車。現代の日本にとってどれだけ防衛の助けになるか、というか有用なのかって事しか関心がない。
今空母持ってるアメリカは余所へ喧嘩仕掛けるのに使ってるし、戦車が無双してるのは大陸の戦場だけだし。昔は日本も
陸軍のやばいソビエトが仮想敵だったけど、今の中国は便衣兵を潜ませてゲリラ戦仕掛けそうだし。戦車はどれだけ実用的なんだろう。
20.名無しさん:2021年02月25日 21:43 ID:.xsP1VeD0▼このコメントに返信
44トンの10式で走れないようなところならどこの国の戦車も走れないから問題無い
21.名無しさん:2021年02月25日 21:45 ID:lwga9vP50▼このコメントに返信
敵が国内に攻め入ってきて男は殺され女は犯されて殺されてってなってる時にアスファルトが痛むから戦車を出すなとか言う訳無いだろ。
歩兵が攻め入ってきてるってのはヤバい時なんだよ。
そんな時の為にあるのが戦車なんだよ。
22.名無しさん:2021年02月25日 21:45 ID:oBUYmQlm0▼このコメントに返信
>日本本土の戦いになるという事は制空海権がなくなってるという事だから
>その時点でほぼ負け戦決定

ええ?
国内侵入されまくったが徹底抗戦にあい敗退したケースなんて腐るほどあるけどw
戦車無かったらそれさえできなく素通りされるんだが馬鹿なの?w
しかも侵略側は補給で行き詰まり敗走したパターンも多い
ロンメルVSモントゴメリーの北アフリカ戦線みてみい
勝つ方が補給線長くなり不利になるというシーソーゲームの繰り返し
英米のチートな海上輸送でかったが中国、ロシアにできる芸当じゃない

ってかロシアなんてチェチェンなんていう数万に何度も敗退してますがwww
23.名無しさん:2021年02月25日 21:45 ID:KsdY4inw0▼このコメントに返信
すでに上陸されてるって考えないのはお花畑すぎるな
24.名無しさん:2021年02月25日 21:45 ID:L8YDO3MV0▼このコメントに返信
バイデンに変わったから上陸されてもアメリカからの援軍は来ない
だから台湾並みの戦車台数は揃えておけ
25.名無しさん:2021年02月25日 21:49 ID:KEupVjhD0▼このコメントに返信
というか仮想敵を過大に見積もるのはどこの軍でもそうだろ
「過大に見積もって想定より弱かった」なら笑い話で済むけど
「過小に見積もって想定より強かった」だと気付いた時には何もかも手遅れ
26.名無しさん:2021年02月25日 21:49 ID:Ufr6eDph0▼このコメントに返信
はよwコンバットアーマー開発せいw

はよwはよするんやw
27.名無しさん:2021年02月25日 21:50 ID:4FKBNYoK0▼このコメントに返信
そもそも第二次世界大戦で止まってる人多すぎな。制空権、制海権ってそんなもん確保する前提の戦いなんて相当国力差あるとかぐらいだろ。
大国同士でそんなの確保するほど長期間戦ってられない。
28.名無しさん:2021年02月25日 21:51 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※13
馬鹿か。
地上戦をしなかったから何なんだと。
日本中が大空襲で民間人が何十万人死んだと思っているんだ?
29.名無しさん:2021年02月25日 21:51 ID:tDI0WC4R0▼このコメントに返信
※24
日本国内には自衛隊と米軍の共有施設が何十とある以上、日本への本土上陸にあたって在日米軍に被害を出さず自衛隊だけを無力化することは不可能
アメリカが自国の軍隊に危害を加えられてもスルーできるような国というならともかく
30.名無しさん:2021年02月25日 21:53 ID:52F4edT00▼このコメントに返信
過積載のダンプトラックで50t越えなんてざら
戦車ぐらいで道が陥没するようなことはない。 まあアスファルト路面めくれるぐらいはあるだろうが
自衛隊は運送会社と違って、きっちり道交法を守ってるからね

日本の法体系上は、戦時であっても敵が過積載で発砲しない敵戦車突入してきても取り締まるのは警察の仕事
31.名無しさん:2021年02月25日 21:53 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※15
>>日本海側も水田か雪が多いだろうし

水田は泥の層の下に固い地盤があるので戦車は沈まない。
というかその程度で沈んでたら耕運機使えんよ。
32.名無しさん:2021年02月25日 21:54 ID:4mvXaX7.0▼このコメントに返信
何この記事は10年前のまとめたんか?
33.名無しさん:2021年02月25日 21:56 ID:4SPsmYdO0▼このコメントに返信
>重すぎるから・・

だから、10式を開発し、機動戦闘車まで開発したんだが?
アホのイッチと管理人さんは勉強が足りない
34.名無しさん:2021年02月25日 21:56 ID:Xkc1wleE0▼このコメントに返信
兵器に必要じゃないものなんてない。コストとの兼ね合いがあるだけ。金さえあれば人も物も大量に欲しいよ。
35.名無しさん:2021年02月25日 21:56 ID:8G4d6Dxb0▼このコメントに返信
少なくても先の大戦では上陸された時点で完全に終わっていたし、いつまでも降伏しないから延々と空襲され焼け野原だらけになった
そして最後に原爆2発を投下され木っ端微塵になったのが現実に起こった事である
36.名無しさん:2021年02月25日 21:56 ID:nO3yoMVW0▼このコメントに返信
今日日、中国でも半年以上戦争やろうと思ったら、多分、戦闘が終わる前にあらゆる兵器弾薬が尽きるんじゃなかろうか
近代兵器は昔とは比較にならんほど強力な割に、製造コストは馬鹿にならんほどかかるからね
37.名無しさん:2021年02月25日 21:57 ID:52F4edT00▼このコメントに返信
ちなみにダンプトラックが詰める量は、横壁の天面を結んだ線。
よくある山なりに積んだダンプはすべて過積載です。
38.名無しさん:2021年02月25日 21:58 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※33
10式を重過ぎるという理由で役に立たないと言っていたら、世界中の戦車が役立たずだよな。
39.名無しさん:2021年02月25日 21:58 ID:oJ0RVmMJ0▼このコメントに返信
逆に市街戦で使える戦車ってなんだよ
40.名無しさん:2021年02月25日 22:00 ID:7X3B63hs0▼このコメントに返信
90式のときも、ガチで阿呆なパヨと完全に敵性から制御されているパヨが、川で水漏れするとか嘘広めてたな
41.名無しさん:2021年02月25日 22:00 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※35
当時は地対空装備の性能に限界があったからな。
今では普通に地上から爆撃機を迎撃できるだろ。
42.名無しさん:2021年02月25日 22:01 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※40
川底の石が云々だったっけか。
対戦車地雷より威力のある石って何なんだろうなw
43.名無しさん:2021年02月25日 22:02 ID:dGkoMKaC0▼このコメントに返信
ラジコンのドリフトカーみたいな戦車を造ってくれないかなぁ横移動できるやつ
44.名無しさん:2021年02月25日 22:07 ID:oyd7U.Tq0▼このコメントに返信
この上陸されたら戦わない、って発想はどこから出てくるんだろうか?
45.名無しさん:2021年02月25日 22:07 ID:ThZJ7b.j0▼このコメントに返信
日本で戦車要らねーとか言って騒いでるのは日本に戦車があると都合が悪い特定な工作員なんじゃないかと疑ってる
46.名無しさん:2021年02月25日 22:07 ID:eVdHiKxn0▼このコメントに返信
※42
良しその石を装甲に使えば無敵の戦車ができるな
47.名無しさん:2021年02月25日 22:08 ID:eSEFiRzT0▼このコメントに返信
「タイヤ式の戦車」は、走行中に車輪が外れるのでダメなのDEATH!
48.名無しさん:2021年02月25日 22:08 ID:hmOXvrIt0▼このコメントに返信
>>3
『Raid On Tokyo』だと親ソ政権が誕生して在日米軍追い出した上でソ連軍が横田に進駐、到着と同時に輸送機から装甲車降ろして東京へ侵攻だっけか
49.不用論者のよりどころがこれです:2021年02月25日 22:09 ID:oyd7U.Tq0▼このコメントに返信
10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500~800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のRWSと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、10式は他国の3・5世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。
筆者は世界の戦車メーカーの開発者に10式の重量で他国の3.5世代戦車に匹敵する防御力を得ることは可能かと
聞いて回ったが、いずれも不可能だと答えている。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで7億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。10式は「ワケアリ商品」なのです。
続く
50.不用論者のよりどころがこれです:2021年02月25日 22:09 ID:oyd7U.Tq0▼このコメントに返信
続き
よくネット上の国産兵器フェチは、「清谷は500Gの衝撃で乗員が死傷するのは10式だけだと言った」と言いますが、
そんなことは言っていません。
500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。
「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。
この手の人達は自分たちの信じるものそ唯一の絶対真理とでしょうかから、説得は無理です。
ご自身の信じるものを信じればいいのです。

また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、
起こるはずがない」との返答でした。

仮に10式に冷房を入れるにしても大変です。まず補助動力装置の出力を上げないといけません。
現状は今の仕様でギリギリのようですからパワーの余裕はないでしょう。まず新品の補助動力装置を捨て
新しい物に変えないといけない。また冷房の出力をミニマイズするためには、イスラエルように密閉した被服にダクトを通して、
冷気を送る方法がありますが、車内が狭い10式にその余裕があるでしょうか。
続く
51.名無しさん:2021年02月25日 22:09 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※43
日本の場合
ttps://www.youtube.com/watch?v=C2Ia6kcJpug
ttps://www.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY

アメリカの場合
ttps://www.youtube.com/watch?v=8Ak0MYbc_4I

ベラルーシの場合
ttps://www.youtube.com/watch?v=vz-BYxKsxv0
52.不用論者のよりどころがこれです:2021年02月25日 22:10 ID:oyd7U.Tq0▼このコメントに返信
続き
前から申し上げておりますように、陸自の機甲科は大幅に減らすべきです。
まともに使える機甲旅団程度を1個、その他独立戦車大隊を1個程度の戦力まで減らすべきです。浮いた金で装甲車両の近代化、
野戦救急車など本来装甲化の必要車車輌などに回すべきです。第7師団なんて実態は第7戦車博物館に近いでしょう。
また更に浮いた金で海自や空自の近代化を行い、浮いた人員は海自あたりに回せばよろしいでしょう。

ところが、戦車を減らすのは嫌だとゴネて、思考停止状態で、その上金がないのにオスプレイやらAA/V7やら必要性が怪しい玩具を
大人買いです。

陸幕のメンタリティは新しくて「つおい玩具」を集めてはしゃいでいる程度の悪い軍オタレベルということです。
53.名無しさん:2021年02月25日 22:10 ID:hmOXvrIt0▼このコメントに返信
90が重すぎって言われるのは橋梁の耐荷重強度的に渡れないものが多いのと、未舗装の軟弱地盤についてじゃなかった?
54.名無しさん:2021年02月25日 22:12 ID:4.vC2Qf70▼このコメントに返信
>>4
糞は要らねえw
日韓トンネルも掘らせねえw
55.名無しさん:2021年02月25日 22:13 ID:jqWuJFq90▼このコメントに返信
※50
500Gもの衝撃を与える高初速の大砲は日本に上陸できない。
だからゲリコマ特化の10式を効率的に破壊できる手段は存在しない。

ハイ論破、オマエの負けw
56.名無しさん:2021年02月25日 22:14 ID:4.vC2Qf70▼このコメントに返信
本当に韓国は10式が怖いんだなw
57.名無しさん:2021年02月25日 22:14 ID:5.x3V.zJ0▼このコメントに返信
米海軍が健在なのに中国軍が本土上陸ってありえるのか。奇跡的に上陸できてもすぐ補給切れで自滅しそう。
58.名無しさん:2021年02月25日 22:16 ID:jqWuJFq90▼このコメントに返信
※52
日本国内においてRPG以上の対装甲兵器は運用できない。
ただし、数だけは多い便衣兵が既に100万単位で上陸済みなので、全周装甲の車両は必須。

ハイ論破、オマエの負けw
59.名無しさん:2021年02月25日 22:16 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※55
※50は戦車検証記事では恒例のコメントだぞ。
戦車不要派がどういう情報を参照しているのかの参考用。
60.名無しさん:2021年02月25日 22:17 ID:jqWuJFq90▼このコメントに返信
※57
つバイデン
61.名無しさん:2021年02月25日 22:17 ID:OQvH57nv0▼このコメントに返信
戦車必要でしょ。
日本に攻め込まれて家が焼けて道路は捲れ上がって
一番多い地上を進む兵を止めるのは戦車じゃないの?
62.名無しさん:2021年02月25日 22:18 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※60
やってしまったらアメリカ国内と日本以外の同盟国から総スカンだぞ。
63.名無しさん:2021年02月25日 22:19 ID:hmOXvrIt0▼このコメントに返信
※55
横からだが、アレただのキ◯タ二先生のコピペだろ・・・

まあ、あんなもんでもちょいちょい戦車不要論の論拠に使われたりはしてるが
64.名無しさん:2021年02月25日 22:19 ID:oyd7U.Tq0▼このコメントに返信
※55
10式がゲリコマ特化という認識ははっきり言って間違いだぞ

10式は想定される敵MBTに対抗できることを第一に設計され、ゲリコマ戦にも
対応できる能力を持たせた戦車、と言うのが正しい
65.名無しさん:2021年02月25日 22:19 ID:jqWuJFq90▼このコメントに返信
※59
うん、でも連投してるから今現在ココに張り付いてるわけでしょ。
少しは反応するかなあ、って。

まあ、日本語も読めない中共受刑者がBot状態でコピペを貼り付けていたら無駄な事ですがw
66.名無しさん:2021年02月25日 22:21 ID:jqWuJFq90▼このコメントに返信
※64
さて、どうでしょうね?w
67.名無しさん:2021年02月25日 22:24 ID:Bq5nKXrK0▼このコメントに返信
市街戦できないならわざわざウインカーつける必要ないよね
68.名無しさん:2021年02月25日 22:25 ID:hmOXvrIt0▼このコメントに返信
※67
むしろ戦闘中は使わないから<ウインカー
69.名無しさん:2021年02月25日 22:25 ID:oyd7U.Tq0▼このコメントに返信
※67
ウィンカーは市街戦のためにある訳じゃないんだが・・・
70.名無しさん:2021年02月25日 22:26 ID:jqWuJFq90▼このコメントに返信
※62
ソレがダメージになるかなあ?
北京のマペットじゃないのか?アレ。
71.名無しさん:2021年02月25日 22:27 ID:oyd7U.Tq0▼このコメントに返信
※65
反応しろと言われたから反応するけど、名前欄見ればどっち側に居るか
わかると思うんだけど?
72.名無しさん:2021年02月25日 22:27 ID:52F4edT00▼このコメントに返信
戦車よりも、過積載トラックの方が重いから。接地圧も高いので道路公団からしたらそっちの方が問題
過去に80t越えの過積載とかもあるから。 でも橋は落ちてない。日本の土木技術すごいっていうか、オーバースペック?

自衛隊は道路交通法守るために重量制限内におさめなければいけない。
一方制限超えた敵戦車が攻撃の意思を見せない間は、対応は警察の仕事
73.名無しさん:2021年02月25日 22:27 ID:dGkoMKaC0▼このコメントに返信
>>51
戦車ってスリップするんだね知らんかった
74.名無しさん:2021年02月25日 22:28 ID:jqWuJFq90▼このコメントに返信
※71
ああそうですか。失礼しました。
75.名無しさん:2021年02月25日 22:29 ID:dOGDz1Cd0▼このコメントに返信
そもそも市街戦のノウハウが自衛隊に無いので市街戦に強い戦車持って来たところであまり差は無い。(そもそも実戦経験がゼロなので何も言えんが)
今市街戦が強いのはシリアとロシア。シリア内戦で最新のデータ持ってるのは結構なアドバンテージだよ。
76.名無しさん:2021年02月25日 22:30 ID:RO7MLiwe0▼このコメントに返信
一番間違ってるのは法的に走るのに各都道府県知事からの許可がいる
政府以前に災害対策以外には自衛隊に縛りが存在してる
77.名無しさん:2021年02月25日 22:33 ID:KEupVjhD0▼このコメントに返信
ロシアとかは相応の犠牲を出して培ったノウハウだしなあ
実戦経験が全てではないけど実戦から得たフィードバックはかなり重要な要素
78.名無しさん:2021年02月25日 22:35 ID:PBpPqH600▼このコメントに返信
>日本本土の戦いになるという事は制空海権がなくなってるという事だから
>その時点でほぼ負け戦決定

これはその後にどの様なことが起きるかを国民が想像し、選択するかで話が変わると思う
国民が侵攻国の占領支配と統治を受け入れる場合そこで戦争は終わるが、相当の屈辱は覚悟しないといけないし、命の保証がある訳ではない。受け入れない場合陸戦として継戦する。これ以降は泥沼のゲリラ戦・持久戦が展開し、敵の根気を折れば独立は守られるが、相当の犠牲を覚悟しないといけない。
戦争=火力の大小と捉えられがちだけど究極的には敵の戦意の破砕が達成されないと、その目的が達成できない。そこに陸上戦力の大きな存在意義がある。
79.名無しさん:2021年02月25日 22:36 ID:f20BKYWU0▼このコメントに返信
そもそも今の時代に…
80.名無しさん:2021年02月25日 22:40 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※70
中国共産党と違って、アメリカは大統領の途中退場があり得る国なのを忘れてないか?
大統領が変わったからと言って、親中反中がコロコロ変わるような国ではない。
81.名無しさん:2021年02月25日 22:41 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※75
陸自は富士演習場では再現できないような戦場をアメリカで演習させてもらってるだろと。
82.名無しさん:2021年02月25日 22:43 ID:RbHo.DXs0▼このコメントに返信
仰角90度まで撃てる20mm機関砲で戦車作ればいいんじゃね?
83.名無しさん:2021年02月25日 22:44 ID:H11q0DNF0▼このコメントに返信
情弱馬鹿その馬鹿に騙される馬鹿予備軍情弱馬鹿。
84.名無しさん:2021年02月25日 22:45 ID:jqWuJFq90▼このコメントに返信
※80
副大統領はハリス。
さらに左。
85.名無しさん:2021年02月25日 22:47 ID:jqWuJFq90▼このコメントに返信
※75
市街戦のノウハウは先進国なら皆持ってる。
無いのは実戦経験だけ。

そもそも市街戦で被害極小で済まそうとするのが至難のワザ。
86.名無しさん:2021年02月25日 22:52 ID:kqD.pK5e0▼このコメントに返信
10式戦車で重すぎるから市街地戦では、移動に制限かかるのであれば
他国の戦車はほとんど移動不可能になるだろうな
87.名無しさん:2021年02月25日 22:53 ID:EkA1.Q4H0▼このコメントに返信
永遠の未完成戦車黒豹(笑)な
負け犬キムチ発狂スレか。
88.名無しさん:2021年02月25日 22:55 ID:EkA1.Q4H0▼このコメントに返信
>>56
怖い以前に対応出来る戦車が無い。
89.名無しさん:2021年02月25日 22:59 ID:1i.Ssweb0▼このコメントに返信
別にアスファルトが粉砕されても一般車が困るだけで戦車は普通に走れんじゃね
そのためのキャタピラじゃねえの
90.名無しさん:2021年02月25日 23:00 ID:bWq.kFau0▼このコメントに返信
上陸作戦は敵の海空軍を壊滅させてから行うという認識が正しくなくて、
通常は敵の制空・制海権の隙を突いたり一時的に掌握して行うものだ。
91.名無しさん:2021年02月25日 23:01 ID:HjiDH1Rm0▼このコメントに返信
市街戦で忘れちゃいけないのがイスラエル。
メルカバは全周の防御力を増強させて、とにかく外の情報を得ようとセンサー類を強化してるね。
92.名無しさん:2021年02月25日 23:01 ID:HIfCv1Jg0▼このコメントに返信
>>9
戦車ごとき、いまならドローンの集団体当たりで撃破できるでしょ。
93.名無しさん:2021年02月25日 23:04 ID:LJlq1Okf0▼このコメントに返信
戦車が市街地不得意ってのはずーっと常識とされてて、
軍事関係者すら不得意前提でどうカバーするかってのに頭を悩ませてたらしいが、
実際やってみたらどうなったかといえば、
中東の雄とはいえ世界レベルではけして軍事大国ではないシリアが、
ボロT-72戦車を使って、
部隊運用だけでどうとでもなることを実証してしまった。

あと重量問題についてしばしば忘れられる話だが、
戦車はそもそも現地まで自走しない。近くまではトラポンに載せて運ぶ。
その輸送車両ぶんも加味して考える必要があるが、それ込みでも日本の主要道路は普通に問題なく使える。

さらに蛇足ながら、戦争はターン制ゲームじゃないので空海戦が完全に片付かなくとも上陸戦は発生しうる。
ボロ勝ちしようがボロ負けしようがラウンド終了の合図は無いので向こうがそこで攻撃を止めてくれる保証も無い。
なのでどんだけ惨状が予想されても陸上戦力は要らんということにはならない。
94.名無しさん:2021年02月25日 23:05 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※92
戦車”しか”戦場に居なかったらな。
87式自走高射機関砲が居たらドローンなんて一方的に迎撃できるし、
それが居なくとも87ECVである程度は迎撃できる。
95.名無しさん:2021年02月25日 23:06 ID:HIfCv1Jg0▼このコメントに返信
>>24
そうだよな。アメが必ず助けてくれるなんて幻想はもう捨てるべき。国際法なんぞ、約束なんぞ、金と権力のさじ加減ひとつでいくらでも反古にできるんだから。
今後の日本は自分で自分を守る気概と実力を備えるべし。
96.名無しさん:2021年02月25日 23:11 ID:SLaNrfZY0▼このコメントに返信
※85
そもそも日本の場合は専守防衛の都合上市街戦やるのが自国の市街地なわけだからねぇ
97.名無しさん:2021年02月25日 23:12 ID:HIfCv1Jg0▼このコメントに返信
>>29
自国民の生命を多少支払ってもそれ以上の利益が得られるとしたら?
例えば日本を分割統治するとか。
中国と米国が密約を交わし、戦場でプロレスを演じ、自衛隊だけをせん滅することを狙わないと断言できるか?
その時には現場の雑兵はなにも知らずに死んでいくだけなんだろうな。
98.名無しさん:2021年02月25日 23:13 ID:LJlq1Okf0▼このコメントに返信
※92
>>92
ありゃそれ以前に電子戦で完封した上にきちんと防空戦力を叩いていたからこそ、
安価であるがゆえ電子妨害に脆弱なドローンなんぞが戦車相手の大物喰いができたのであって。
その辺きちんと対策した「軍用ドローン」もあるにはあるけど、
そこまでいくともう性能的にも値段的にもミサイルと大差ない。
99.名無しさん:2021年02月25日 23:16 ID:PBpPqH600▼このコメントに返信
戦車がコスパ悪くて手放したがる先進国(特に直接外敵に晒されるリスクが低い欧州諸国)が多かったのも理解できなくはないけど、市街地だろうが無いと困るのは間違いない
高度な射撃管制装置に支えられた戦車砲は徹甲弾と榴弾を打つことができ、おまけに同軸機銃による精密な対人射撃も可能で、少なくとも正面からの破壊は容易では無く、不整地をものともしない戦闘車両の究極進化形が主力戦車
機動打撃だって空爆とは効果が本質的に異なる
100.名無しさん:2021年02月25日 23:17 ID:HIfCv1Jg0▼このコメントに返信
>>57
米国が中国に日本を売れば上陸は容易い。
101.名無しさん:2021年02月25日 23:18 ID:WktwQfog0▼このコメントに返信
元々市外戦に配慮した重戦車なんてイスラエルのメルカバ位しか無い。
102.名無しさん:2021年02月25日 23:19 ID:HIfCv1Jg0▼このコメントに返信
>>62
力でねじ伏せればいい。
米国と中国が組めば逆らえる国など存在しない。
103.名無しさん:2021年02月25日 23:20 ID:SJTl3IJu0▼このコメントに返信
北海道はS40年代に駐屯地間の移動をトレーラ使わずに普通の国道を戦車が自走して移動してたわ。
アルファルトゴリゴリ削られて1年くらいでトレーラ移動に変わったけど。
道路管理者にエライ怒られたんだろうなあ。
104.名無しさん:2021年02月25日 23:26 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※103
今でも90式は北海道では自走してるぞ。
105.名無しさん:2021年02月25日 23:28 ID:HIfCv1Jg0▼このコメントに返信
>>78
国民の1/3が高齢者であり、徴兵制がなく銃器や格闘戦の心得がある人間はごく一握り自衛隊員のみ。
ブレインたる国政担当者は、中国を恐れて遺憾砲しか撃てん腰抜けか、ズブズブの背乗りエセ日本人の二択。
国民は、愛国心が世界最低クラス、戦争は悪、平和を愛することこそ正義、と幼少期から髪の毛の先まで叩き込まれた平和ボケばかり。
勝てる可能性がはたしてあると思うのかね。
106.名無しさん:2021年02月25日 23:30 ID:HIfCv1Jg0▼このコメントに返信
>>80
これからは民主党の事実上の一党独裁だから、親中にせよ反中にせよどちらかに転べばひっくり返ることは難しくなる。
107.名無しさん:2021年02月25日 23:31 ID:HIfCv1Jg0▼このコメントに返信
>>84
あれの母親インド系なんだろ?
インドより中国をとるのかね?
108.名無しさん:2021年02月25日 23:35 ID:gCl1.azi0▼このコメントに返信
スレにもあるけど本土の市街地で陸戦してる時点でもうダメだろ
109.名無しさん:2021年02月25日 23:37 ID:LJlq1Okf0▼このコメントに返信
※104
いやその、それは別に北海道だからとか90だからとかではなくて、90式載せられる当のトレーラーの数が・・・その、ね。
110.名無しさん:2021年02月25日 23:39 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※109
そういう意味か。
なら10式は問題ない。
車重量の関係で、民間が運用するトレーラでも運送可能になったからな。
何より74式の頃に配備したトレーラの流用も可能だし。
111.名無しさん:2021年02月25日 23:39 ID:Rb0v6w.S0▼このコメントに返信
市街戦?
そんなバナナ
するわけないだろ
させるわけないだろ
住民を巻きこむ市街戦して何が楽しいのかね
本土決戦という市街戦をしたくないから
無条件降伏したというのに
その前に
アホな帝国軍人は
マニラから撤退せず市街戦したから
フィリピン人10万人が犠牲になって
戦後は厳しい反日感情にさらされた
112.名無しさん:2021年02月25日 23:39 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※108
専守防衛だから陸戦が始めってからが本番なんだが?
海上防衛は前哨戦に過ぎん。
113.名無しさん:2021年02月25日 23:42 ID:1aBq27eR0▼このコメントに返信
ファルージャの戦闘とか、見聞きしたことないのか?

市街戦に戦車を持ち込んだ米陸軍と、戦車を持って行かなかった海兵隊で、死傷者が大きく違ったのだが。
これ以降、戦車の市街地戦運用が見直されて、自衛隊でも対テロ訓練に戦車を使ってる。

HEAT弾で建物の壁ごとスナイパーを破壊できる。
他のどの車両より、頑丈な弾除けに歩兵が利用できる。

そもそも、戦車が撃ち負ける場所で、他の戦闘車両が生き残れるわけがない。
市街地戦で戦車が弱いとしたら、他の戦闘車両全てがもっと役に立たない。
114.名無しさん:2021年02月25日 23:46 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※111
馬鹿の一つ覚えの投稿しかできんのか?
本州在住の民間人が何人殺されているのか数えてみろよ。
本土決戦以前の問題だから。

というか本土決戦がそんなに嫌なら専守防衛を捨てろ。
115.名無しさん:2021年02月25日 23:49 ID:Rb0v6w.S0▼このコメントに返信
市街戦?
大量殺戮、大量破壊されて
なんのために市街戦するのかね
そんなとこ戦車が行ったところで
核兵器や大型爆弾で終わりだろ
116.名無しさん:2021年02月25日 23:50 ID:sV7E.pTB0▼このコメントに返信
市街戦に投入するかどうかは別だが、使えるよ
日本での市街戦なんてゲリラ程度の相手だから過剰火力だと思うけど
117.名無しさん:2021年02月25日 23:51 ID:LJlq1Okf0▼このコメントに返信
※110
>>110
74を自走前提の16で事実上代替したがために74用のトレーラーを全部10に廻せるというのは地味にでかかったのでしょう。
118.名無しさん:2021年02月25日 23:52 ID:Rb0v6w.S0▼このコメントに返信
※114
その通り
市街戦するまでもなく
空襲や核兵器でおしまい
要するに
戦争やろうなんてバカの一つ覚え
専守防衛とは戦争なんかしないということ
119.名無しさん:2021年02月25日 23:52 ID:4NLeStS80▼このコメントに返信
ぶっちゃけ日本の耐震構造ビルは頑丈すぎて戦車つらたんなのは本当
120.名無しさん:2021年02月25日 23:53 ID:Rb0v6w.S0▼このコメントに返信
※116
そんなに市街戦が好きなら
シリアで練習してこいよ
口先うよくん
121.名無しさん:2021年02月25日 23:53 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※115
日本の防空能力はそんなに甘くないがな。
122.名無しさん:2021年02月25日 23:56 ID:o.r8lsR50▼このコメントに返信
※118
今の日本相手にそう簡単に空襲できると思ってるのか?
123.名無しさん:2021年02月25日 23:56 ID:PBpPqH600▼このコメントに返信
結局抵抗をどこまで続けるのかが焦点になるんだよ。
個人レベルで言えば>>108のようにもう無理だと判断し難民申請して国外逃亡を図るってのもあると思うし、敵が継戦不能になるまで粘るべきって人は民兵化するってこともあり得る。国としては少なくとも国民の安全(交渉や確約)が担保できるまで可能な限り抵抗しないといけない。
この意思が総じて敵国にどう映るか、伝わるかで戦いの落とし所が大きく変わることは知っておいた方が良い。戦闘力の優勢=勝利とは限らない。ベトナムなんかは良い見本だよ。
124.名無しさん:2021年02月25日 23:56 ID:1aBq27eR0▼このコメントに返信
戦車は必要だが、戦車があっても長い日本の海岸線を守りきれないよ。
自衛隊は戦車の配備を数箇所に集中配備してる。
長距離を移動して即応するのはまず無理。
前線に戦車が到着するまでの火力として、即応しやすい16式が造られた。

それと、一地域であっても占領されて、大勢の住民を人質に取られたら、模範的民主国家である現在の日本は降参するだろうね。
米軍が来る前に。

敵が戦車含む戦闘車両を日本に持ち込むのも、実際は難しい。
中国が戦車を船(例え偽装民間船であっても)に乗せて出航した時点で、日米は警戒を始める。
日本の領海に入った時点で、沈められるよ。

偽装民間船に大型戦闘車両なしのゲリコマのみで来るなら、上陸は可能やろうね。
125.名無しさん:2021年02月25日 23:57 ID:TusGy4bz0▼このコメントに返信
※89
50t超えると下水道に数十億の戦車が落ちて戦うどころじゃないぞ
126.名無しさん:2021年02月25日 23:59 ID:TusGy4bz0▼このコメントに返信
※124
射撃許可の審議中に上陸と展開と陣地化終わるんじゃね
127.名無しさん:2021年02月26日 00:01 ID:h2Lm6ztF0▼このコメントに返信
※125
は?
戦車の値段調べて来いよ……
128.名無しさん:2021年02月26日 00:01 ID:Xy6XSkIJ0▼このコメントに返信
90式採用当時から「重すぎる」とは認識されていた。
「今軽いのを作ってる」=10式
ソースは防衛技研のワイの友人WWW
129.名無しさん:2021年02月26日 00:07 ID:cpbt3RdM0▼このコメントに返信
※126
中国から船で日本まで来るのに二日はかかる。
その間に決断できない政府なら難しいだろうね。
米軍から決断を迫られるから、そっちの圧力に負けるんじゃないかな。
ギリギリでも決断してしまえば、潜水艦で沈めるのは簡単やろうね。

よって、戦車より潜水艦を増やそうw
130.名無しさん:2021年02月26日 00:09 ID:DwBc4iy10▼このコメントに返信
なんでやねんえwww
131.名無しさん:2021年02月26日 00:10 ID:uk6bA8R00▼このコメントに返信
>>118
国際世論戦で言うなら無差別な空襲や核兵器の使用は批難や制裁の対象になるからいくら某国と言えどそう簡単に切れるカードではない
専守防衛とは安易に手を出して勝てる相手ではないと認識させて、戦争をそもそも起こさせない抑止力を主体としているものだから、蓋然性が低いから準備しなくて良いとかそう言うものではない
相手に変な気を起こさせないために隙を見せないことだよ
132.名無しさん:2021年02月26日 00:13 ID:AmCeEL.c0▼このコメントに返信
※19
実用的って言葉をどう捉えるかではあるんだろうが、戦車に限らず兵器ってのは持ってるだけでも意味がある
相手が銃を持ってればこちらも銃を持っていくか、防弾ベストを着ていく必要がある。そうしないと相手に無双されてしまうから
つまり着の身着のまま攻めていけるはずの所に、銃や防弾ベストという余計な荷物が増える。荷物が増えると邪魔になる
対戦車のための荷物となればとんでもなく邪魔。そんなモノを用意することを強要するのは相当な嫌がらせになる
そういう細かい嫌がらせをより多く積み上げた方が戦争に勝利する
133.名無しさん:2021年02月26日 00:15 ID:cpbt3RdM0▼このコメントに返信
外交での話し合いで平和を維持するのは当然の努力。
でも、それが常に成功する保障はない。
武力による防衛も同じ。

外交努力と防衛軍事力。
どちらかがどちらかを否定する物ではない。
むしろ両輪揃ってこその国防。
134.名無しさん:2021年02月26日 00:20 ID:i4hjQRa30▼このコメントに返信
※127
みてきた
T90が1億5千万でK2が9億ちょいかー
135.名無しさん:2021年02月26日 00:26 ID:3nei0tBX0▼このコメントに返信
90式だって一度に一両をトレーラーで運べば多摩川渡れるんじゃないかなぁ
136.名無しさん:2021年02月26日 00:26 ID:wGgwjUFy0▼このコメントに返信
始まったよ中華の情報収集工作w

※128 それが本当なら通報しても良いよな?(OB並感)
137.名無しさん:2021年02月26日 00:29 ID:cpbt3RdM0▼このコメントに返信
※118
広島長崎以降、戦争で核兵器が使われたか?
核兵器で一瞬で戦争が終わったことが戦後にあるのか?
138.名無しさん:2021年02月26日 00:33 ID:OR.2jF5E0▼このコメントに返信
ああ、これってアレだろ
前にここでやってた、拳銃1000人と槍20000人どっちが勝つかみたいなレベルの話だろ

それよりも米数が伸びてるのは、ミリオタとなんちゃって国防、なんちゃってナショナリストが集まった結果かな?
139.名無しさん:2021年02月26日 00:40 ID:O4.VJYQL0▼このコメントに返信
戦車不要論は論外だけど海より陸に金かけろ論もアホなんだよな
140.名無しさん:2021年02月26日 00:41 ID:i4hjQRa30▼このコメントに返信
※138
いやここの管理人がどうしても戦車が嫌いらしくてな
ちょいちょい戦車不要論出して日本への上陸時のリスクを減らしたいみたいなんよ
141.名無しさん:2021年02月26日 00:42 ID:KAmlSigI0▼このコメントに返信
履帯外れる原因だったアクティブサスペンションの制御ソフトの不具合は直ったんか?直ったという話を聞かないんだが。
142.名無しさん:2021年02月26日 00:43 ID:h2u4X9t00▼このコメントに返信
制海権/制空権の認識が50年前のままだからアップデートできてない人が多い

制海権/制空権は絶対的で面的なものではなくて、一時的、相対的かつ網状のもので
近現代の戦闘においては容易に穴が空き途絶することもあるから、海上優勢/航空優勢って言葉に置き換わってる

だいたい制海権/制空権というものが今よりも絶対的なものだと考えられていたWW2直後の警察予備隊ですら
陸上戦力にもっとも注力していたんだから、当時から穴が開くこと、維持し続けられないことは前提として認識されてたし
143.名無しさん:2021年02月26日 00:43 ID:h2Lm6ztF0▼このコメントに返信
※134
そうだ。
あと戦車は上下水道にそう簡単にははまらんよ。
144.名無しさん:2021年02月26日 00:50 ID:i4hjQRa30▼このコメントに返信
※143
となると単に橋や道壊すからその後の補給線を構築しにくいくらいかー
145.名無しさん:2021年02月26日 00:50 ID:h2Lm6ztF0▼このコメントに返信
※141
直ったとしても一々広報せんだろ。
146.名無しさん:2021年02月26日 00:54 ID:s7wL4rWC0▼このコメントに返信
そもそも市街地戦が得意な戦車とかおるんか?
147.名無しさん:2021年02月26日 01:03 ID:h2Lm6ztF0▼このコメントに返信
※146
そもそもの話、市街戦専用車両でも開発しない限りは戦車より市街戦で有利な装甲車は無いだろう。
西アジアの紛争で戦車がRPGにやられる映像があるが、戦車だからこそあの程度の被害で済んでるんだよな。
148.名無しさん:2021年02月26日 01:13 ID:9USZnUPN0▼このコメントに返信
日本の戦車がそうであるのならば、もっと重い外国製の戦車が日本国内で使えないから困らないな
149.名無しさん:2021年02月26日 01:27 ID:GodEm.xC0▼このコメントに返信
戦闘車両なんて不要なんだけどな
日本国土に上陸されても「遺憾砲」で終わらせて後はアメリカが何とかするだろうって考えてるのが日本政府
150.名無しさん:2021年02月26日 01:31 ID:h2Lm6ztF0▼このコメントに返信
※149
警察で対応できる限りは不法上陸は逮捕が基本だろ。
警察に軍隊の相手をさせるつもりか?
151.名無しさん:2021年02月26日 02:32 ID:mhcMFuhR0▼このコメントに返信
16式機動戦闘車ってのがあってだな
152.名無しさん:2021年02月26日 02:58 ID:Tx37KWls0▼このコメントに返信
市街戦でも瓦礫の山を越えられるのは戦車だろ
素人はすぐに戦車を邪魔者扱いするからな
ちなみにソフトスキンなどの8輪装甲車は先遣隊の偵察専用だな
153.名無しさん:2021年02月26日 03:34 ID:LalRuDm.0▼このコメントに返信
90式が市街地で使えないから市街地想定して10式だというのに
154.名無しさん:2021年02月26日 05:03 ID:8zb4YPNS0▼このコメントに返信
確か市街戦を想定して10式や16式機動戦闘車をつくったのじゃ無かったのか?
155.名無しさん:2021年02月26日 05:33 ID:xrz46qn.0▼このコメントに返信
最新戦車(10式)で無くて、憲法と法律が市街戦で使えないの間違いだろ。。。
50年遅い議論だな。
156.名無しさん:2021年02月26日 05:40 ID:YqCE90iF0▼このコメントに返信
20世紀末・・・東京や日本各地の都市の道や橋が40t以下規制ばかり!90式戦車を分解してトレーラーに載せてギリギリ通れる程度なので、防御は万全!!

21世紀初め・・・米軍に怒られて東京や日本各地の都市、主要幹線道路の耐久性up!(50tぐらい?)
素の装甲で軽量ゴム敷きキャタピラー履き替えればそのままトレーラー、貨物列車に積めたり道路走行出来る10式戦車を開発、配備!
40t規制のままの道路、橋でも通れる全装輪の16式キドセンの開発、配備!

都市そのもの防御は低くなった気もしれないけど、防衛に使える兵器は増えてる感じだな!(予算の関係で配備数がまだ少ないけど・・・)
あと最近GSが激減しているけど、敵の侵攻に利用されないようにするためかな?
157.名無しさん:2021年02月26日 06:13 ID:xilDxAxp0▼このコメントに返信
90式だって普通に市街戦できるよ
橋の重量制限だって、90式が通ったらすぐ崩壊する訳じゃない
橋が想定している耐用年数が縮むというだけで、いざ戦時になったらそんな事言ってられない

10式が配備されて、90式を本土に移動させる必要性は低くなってるけど、それでも陸自は90式をナッチャンWorldで九州に運んで演習もしている
158.名無しさん:2021年02月26日 06:15 ID:xilDxAxp0▼このコメントに返信
「島国日本は上陸されたら終わりだ」って

韓国は北朝鮮に国土の9割を占領された後に国土を回復させてるんだが
159.名無しさん:2021年02月26日 06:39 ID:xCxgyuR40▼このコメントに返信
>>107
というよりも、根本的にアジア音痴の癖に、本人や周りがそれを自覚してないどころかアジア通を気取るもんだから、専門家でございとやること成すことが裏目にでるんだよ。
160.名無しさん:2021年02月26日 06:46 ID:bRsOJL7x0▼このコメントに返信
>>111

やはり10万人やったのは米軍だったか。
161.名無しさん:2021年02月26日 06:50 ID:DDKHl9Iw0▼このコメントに返信
ビルゲーツのワクチンと同じことか
162.名無しさん:2021年02月26日 06:57 ID:xCxgyuR40▼このコメントに返信
実は90式でも西側の第三世代戦車では採用時は1番、現在でも2番目に軽いんだがなあ。
それこそ採用当初はその軽さから防御力が心配されて、例のコピペ誕生の遠因になったくらい。実際はそんな事ないんだけど。
なお、現在西側で1番軽いのはもちろん10式である。
163.名無しさん:2021年02月26日 07:24 ID:J2hGbJ3a0▼このコメントに返信
だから戦量400両も減らして市街地でも戦闘できる16式機動戦闘車を配備しているだろうが
164.名無しさん:2021年02月26日 07:34 ID:.2J9sL810▼このコメントに返信
>>97
選挙で大統領選ぶ民主主義国にはそんなん通じないわ
165.名無しさん:2021年02月26日 07:45 ID:5hNl9RyG0▼このコメントに返信
同重量のT-72モンキーが、シリアで市街戦戦車無双してるのに、何いってるんだ?
166.名無しさん:2021年02月26日 07:47 ID:5hNl9RyG0▼このコメントに返信
※163>>163
市街戦に16式は、使い物にならんぞ。
167.名無しさん:2021年02月26日 08:00 ID:5hNl9RyG0▼このコメントに返信
※155>>155
日本には「超法規的措置」という伝家の宝刀あるので、法律はどうとでもなる。
法的根拠無しに、朝鮮戦争に機雷掃海部隊派遣したんだし。
168.名無しさん:2021年02月26日 08:02 ID:W2blNfXN0▼このコメントに返信
だから本州じゃ16式を主力として配備すんだろ
169.名無しさん:2021年02月26日 08:43 ID:PDOSjCGe0▼このコメントに返信
>>39
実際の所、一通りの戦車は使える。
170.名無しさん:2021年02月26日 08:43 ID:1k2OvDiA0▼このコメントに返信
90式でも10式でも市街戦に投入した時点では負け戦だろうね。ただ、上陸前でも、上陸予想地域に戦車の配備は必要。それで、あっちも戦車を投入する必要性があるから、その分、上陸作戦は面倒なことになる。「相手の嫌がることをやる」は戦術の王道です。
171.名無しさん:2021年02月26日 08:50 ID:PDOSjCGe0▼このコメントに返信
>>111
戦争?
そんなバナナ
するわけないだろ
させるわけないだろ
住民を巻きこむ戦争して何が楽しいのかね?
172.名無しさん:2021年02月26日 08:52 ID:CgqoBocU0▼このコメントに返信
>>1
台湾が10式戦車を買ってくれるかな
大量生産すれば安くなる。
173.名無しさん:2021年02月26日 08:54 ID:TxBMU0ZO0▼このコメントに返信
日本のことだから
「広い野営地でのびのび訓練することに特化した戦車」
とか作ってそう。
174.名無しさん:2021年02月26日 09:05 ID:cXGkih.F0▼このコメントに返信
市街戦ように機動戦闘車を作ったわけだが?
テロリストが潜むビルをまるごと吹っ飛ばす訓練を陸自でやってるし。
175.名無しさん:2021年02月26日 09:27 ID:NRzMJVQu0▼このコメントに返信
専守防衛を真に受けるのであれば、戦車が活躍している時点で日本負け戦
176.名無しさん:2021年02月26日 10:01 ID:Hv9b89bv0▼このコメントに返信
鉄クロで左右反転のその場旋回やったら、20tクラスのミニショベルでもアスファルト禿げるぜ
自衛隊の戦車が市街地用にゴムクロ履くなんて聞いた事無いんだが
177.名無しさん:2021年02月26日 10:02 ID:mpzDnWBE0▼このコメントに返信
>>175
そもそも本格的な戦争になると上陸されるのが前提

遅滞戦闘しつつ、米軍の来援する2~3週間を耐えて増援の米軍と共に反撃に転じる、って想定されてるのに、上陸されてる時点で負け戦と言う認識が間違い
178.名無しさん:2021年02月26日 10:06 ID:Hv9b89bv0▼このコメントに返信
>>177
戦争しても戦場になってはいけない
というのが鉄則。

上陸された時点で(戦闘に勝っても負けても)負け戦だろ。
179.名無しさん:2021年02月26日 10:07 ID:h2Lm6ztF0▼このコメントに返信
※175
何言ってるんだ?
専守防衛だからこそ本土で戦車戦が発生するんだろうが。
海上防衛なぞ前哨戦に過ぎんのに、前哨戦の結果だけで負けを宣言するのか?
180.名無しさん:2021年02月26日 10:08 ID:h2Lm6ztF0▼このコメントに返信
※178
敵国の上陸を100%防ぐのはアメリカでも無理じゃね?
181.名無しさん:2021年02月26日 10:12 ID:g0f0JzdD0▼このコメントに返信
※166
バカかな?。
182.名無しさん:2021年02月26日 10:13 ID:g0f0JzdD0▼このコメントに返信
※178
あほでしょ?。
183.名無しさん:2021年02月26日 10:14 ID:Hv9b89bv0▼このコメントに返信
※180
普通は、遠征先を「戦場」とするんだよ。アメリカはそれを徹底している。

人間は水の中で生活できないから、海というものは最強の防壁なんですよ。最強の防壁破られてから挽回するんじゃ、コストが掛かり過ぎてしょうがない。
戦争での勝利と、勝利で得られたものを天秤に掛け、バランスが取れていなかったら、負けと言うべきです。
184.名無しさん:2021年02月26日 10:16 ID:g0f0JzdD0▼このコメントに返信
※183
ゲーム脳乙。
185.名無しさん:2021年02月26日 10:16 ID:Hv9b89bv0▼このコメントに返信
※182
じゃ、ヒト住んでない海の上ではなく、あんたの家の周りが戦場になっても良いという事で。
家が壊れようが畑が荒れようが、あんたが死のうが、「アホではない」あんたなら許容できるんだよね?
186.名無しさん:2021年02月26日 10:19 ID:g0f0JzdD0▼このコメントに返信
※185
良いからゲーム脳乙君は、机上のオパよ論を脳内展開してな。
187.名無しさん:2021年02月26日 10:24 ID:QLTdJ.Ty0▼このコメントに返信
>>44
そりゃ工作員も戦場になった市街地さんなったらワンチャン巻き込まれるのが怖いから騒いでいる
188.名無しさん:2021年02月26日 10:26 ID:QLTdJ.Ty0▼このコメントに返信
>>52
古い兵器でも敵さんから見たら分からん。

ゲリラ活動する上では使えるコマ。

中華工作インにとっては怖いブルブル。
189.名無しさん:2021年02月26日 10:28 ID:QLTdJ.Ty0▼このコメントに返信
>>100
売るメリットってなんや?

アメリカは兵たちが血を流したところは絶対に手放してくれない。
あのゴミみたいなこと韓国すら手放さなんから
190.名無しさん:2021年02月26日 10:31 ID:QLTdJ.Ty0▼このコメントに返信
>>86
最悪固定砲台するだけやろ。
191.名無しさん:2021年02月26日 10:33 ID:QLTdJ.Ty0▼このコメントに返信
>>171
その理屈なら韓国は米軍を恨んでるはボケ
192.名無しさん:2021年02月26日 10:34 ID:QLTdJ.Ty0▼このコメントに返信
>>115
ゲリラは一掃できるから戦車必要
193.名無しさん:2021年02月26日 10:35 ID:QLTdJ.Ty0▼このコメントに返信
>>116
過剰で何か不適合なの?
194.名無しさん:2021年02月26日 10:38 ID:QLTdJ.Ty0▼このコメントに返信
>>142
ノルマンディー作戦でドイツ側に立てば戦車が、どれだけ頼もしいかなんて徴兵された兵すら分かる
195.名無しさん:2021年02月26日 10:41 ID:QLTdJ.Ty0▼このコメントに返信
>>184
なにが乙なの?

論理に感情論なんていらん
196.名無しさん:2021年02月26日 10:42 ID:QLTdJ.Ty0▼このコメントに返信
>>184
敗北者じゃけ‼️
197.名無しさん:2021年02月26日 10:42 ID:MAT4jgTO0▼このコメントに返信
上陸されたら終わりって言うけど沿岸部広すぎて守り切れないだろ
逆に言うと広いからこそ日本の制海権を完全に掌握できるのは今んところアメリカくらいしかない
補給を遮断するのは志那には無理
198.名無しさん:2021年02月26日 10:50 ID:mpzDnWBE0▼このコメントに返信
>>178
は?
自衛隊がどういう想定で居るのか調べてから物言えよ

だいたい戦争をなんだと思ってるんだ?
199.名無しさん:2021年02月26日 10:54 ID:g0f0JzdD0▼このコメントに返信
※196
ID変更オパよキムチ乙。
200.名無しさん:2021年02月26日 10:57 ID:mpzDnWBE0▼このコメントに返信
自分の庭が荒らされるのが嫌だからちょっとでも上陸されたら即降伏しろと言うが、降伏してその庭の権利が守られる保証があると思ってるのだろうか?

思ってるんだろうな
201.名無しさん:2021年02月26日 11:01 ID:5hNl9RyG0▼このコメントに返信
10式は想定戦場が、福岡市周辺での市街地戦だがな。
最初から、韓国軍用。
202.名無しさん:2021年02月26日 11:04 ID:trKb9nyO0▼このコメントに返信
日本には敵が住んでるから有事の駆除用の装備はちゃんと有るじゃん
203.名無しさん:2021年02月26日 11:19 ID:K.zoCerW0▼このコメントに返信
※175
「専守防衛」ってどういう意味だと理解してるの?
204.名無しさん:2021年02月26日 11:19 ID:2W5FB1c.0▼このコメントに返信
戦闘車両(タイヤ式)を忘れないで。
205.名無しさん:2021年02月26日 11:19 ID:g0f0JzdD0▼このコメントに返信
※201
そもそも碌な上陸装備の無いキムチ軍隊には、過剰だから
中国用だよ。
206.名無しさん:2021年02月26日 12:09 ID:avNJH8IY0▼このコメントに返信
※183
日本の場合はその上陸コストを馬鹿にならないレベルまであげさせるためにある
アメリカ軍じゃないんだから戦争の勝利条件が勘違いすぎる
防衛戦争はコストは関係なく、敵が撤退するまでロシアの祖国防衛戦争と一緒
207.名無しさん:2021年02月26日 12:25 ID:h2Lm6ztF0▼このコメントに返信
※183
馬鹿だろ。
日本政府は領土を一時的に侵略された程度では負けとは考えていない。
だからこその専守防衛。

自衛隊も日本軍も存在しない時に奪われた竹島は武力的奪還の機会を過ぎてしまい現在に至るが、
自衛隊と日米同盟がある今では武力的に奪還すればいい。

領土を侵略されたくなくば、専守防衛を捨てて他国同様の「普通の防衛」へ切り替えるべき。
208.名無しさん:2021年02月26日 12:41 ID:ceJWuEYq0▼このコメントに返信
※207
おいおい
馬鹿だろうよくん
竹島を韓国にプレゼントしたのは
日本を占領統治していたアメリカなんだよ
そのアメリカと同盟しているから自衛隊で奪還?
まさにどっかの国の政府が非難している
「武力による現状変更」じゃないか
馬鹿だろうよくんのタワゴトに大賛成だと
中国軍部さまがお喜びだそうだ
平和国家を捨てて他国と同様になるなら
国際世論に気兼ねなく日本と軍事力だけで勝負できると
中国軍部さまは大歓迎だ

209.名無しさん:2021年02月26日 12:43 ID:ceJWuEYq0▼このコメントに返信
※206
敵が撤退するまで
うよくんだけ玉砕しておくれ
日本国民は一億玉砕せず
無条件降伏して占領軍を受け入れたから
210.名無しさん:2021年02月26日 12:45 ID:ceJWuEYq0▼このコメントに返信
※203
専守防衛とは
戦争をしないということ
戦争なんてアホなことしたら
国民の生命も財産も守れっこないからね
211.名無しさん:2021年02月26日 12:56 ID:g0f0JzdD0▼このコメントに返信
※210
以上何も判って無いオパよポエムでした。
212.名無しさん:2021年02月26日 12:57 ID:h2Lm6ztF0▼このコメントに返信
※208
>>日本を占領統治していたアメリカなんだよ

アメリカから韓国宛に「竹島は韓国領ではない」との外交回答が発行されてるんだが知らんのか。
213.名無しさん:2021年02月26日 13:02 ID:xilDxAxp0▼このコメントに返信
※178>戦争しても戦場になってはいけないというのが鉄則。

そんな鉄則はどこにも無い

というか「戦争になっても」だから、戦争自体は容認してる訳で
その上で日本領土は戦場になってはならないということは

「海外でなら戦争してもいい」となるんだが
自分の言ってる意味分かってる?
214.名無しさん:2021年02月26日 13:07 ID:xilDxAxp0▼このコメントに返信
「上陸されたら負け」という人は、何で「日本は米国と軍事同盟を結んでいる」というとても大事なことをすっかり忘れてるんだろう
本気で不思議だわ
215.名無しさん:2021年02月26日 13:10 ID:9O4mDHaQ0▼このコメントに返信
空挺戦車は軽量化が必須で装甲紙の上に地雷にも弱いから対戦車戦は想定してない
そうなると海上輸送しかないわけだが、浜に上げられるのは兵員輸送車で
戦車ぐらいの重量になると港の占領が必要になる

強引に獲ろうとすれば港は半壊、使うには修理が必要になり時間稼ぎにもなる
対戦車の為に戦車上陸させようと思った頃には同盟国が来るので充分抑止力足りえる

無かったら港獲る必要ないから時間稼ぎもできずゲリラ戦主体になるので一般市民ごと焼かれる
216.名無しさん:2021年02月26日 13:12 ID:xilDxAxp0▼このコメントに返信
※209>日本国民は一億玉砕せず 無条件降伏して占領軍を受け入れたから

日本は「対米戦を戦った後」に降伏しました
217.名無しさん:2021年02月26日 14:11 ID:i4hjQRa30▼このコメントに返信
※214
戦術と戦略をごっちゃにしてるぞ
軍事同盟を込みで話すならそもそも対日戦争にならない
218.名無しさん:2021年02月26日 14:58 ID:VA.e7ac70▼このコメントに返信
※183

君は敵の気持ちになって考えてみた方が良い

多大な損害を出し空自と海自を退けようやく日本本土へ上陸が出来る、上陸する為に接近したら地対艦ミサイルや
残存している潜水艦から魚雷攻撃に誘導追尾機雷による更なる損耗

上陸となれば陸自から対艦ミサイル・対舟艇ミサイルや多目的ミサイル、榴弾砲に迫撃砲が凄まじい精度でふってくる
海岸に接近するにつれ機関銃や戦車砲の弾も届くようになり上陸するまでに減った戦力で陸自の防御陣地をつぶさねばならない

橋頭保を確保するまでに陸自の増援も各地から到着する中で数万の犠牲を出しようやく日本の沿岸部のごく一部を抑えれたとして
仮に九州の沿岸部だとして東京まで1200km、国土の7割が山岳地帯の国を1200km進んで首都を制圧するまでに陸自の遅滞戦術
と縦深防御により被る自軍の損害はいったいどれほどの規模になるでしょうね
219.名無しさん:2021年02月26日 15:16 ID:PDOSjCGe0▼このコメントに返信
>>191
恨んでるだろ。
220.名無しさん:2021年02月26日 15:39 ID:xilDxAxp0▼このコメントに返信
※217

「日本本土に大規模上陸させる」とうい時点で、もはや戦術ではなく戦略レベルになってます
221.名無しさん:2021年02月26日 15:42 ID:xilDxAxp0▼このコメントに返信
※183>普通は、遠征先を「戦場」とするんだよ。アメリカはそれを徹底している。

アメリカは全く「普通」じゃございません
あの国は規格外です
222.名無しさん:2021年02月26日 15:56 ID:ahWqL6PA0▼このコメントに返信
※214
それもそうだけど、上陸しただけでは無意味で、兵站が確保できなければ上陸した部隊は見殺しと言う事も重要だよ。
223.名無しさん:2021年02月26日 16:07 ID:mpzDnWBE0▼このコメントに返信
>>210
今時珍しいほどのおパヨ思考

本当に存在してるの?
AIとかの存在じゃないの?
224.名無しさん:2021年02月26日 16:31 ID:h2Lm6ztF0▼このコメントに返信
※221
ロシアはどうした?
あの国も遠征先を戦場にしているぞ。
225.名無しさん:2021年02月26日 16:48 ID:xilDxAxp0▼このコメントに返信
※224

君にはロシアが「普通の国」に見えるのですか?
だとしたらロシアを何も知らないとしか言えません

そもそも、日本が海外を戦場にするということは、その場所は朝鮮半島か中国大陸となるんですが・・・
日本を守るどころか、泥沼の未来しか見えません

そもそも、陸自にそんな兵力はありません
226.名無しさん:2021年02月26日 16:57 ID:i4hjQRa30▼このコメントに返信
※220
じゃ対日戦にならないな
対西側諸国戦だよ
がんばってね
227.名無しさん:2021年02月26日 17:07 ID:h2Lm6ztF0▼このコメントに返信
※225
他にも挙げないといけないのか?
中国は内戦を除き隣国を戦場にしている。
エジプトもな。

それと海外を戦場にするというのは、
必ずしも自国陸戦力が敵国領土へ上陸する事を意味するものではないぞ。
228.名無しさん:2021年02月26日 17:52 ID:xilDxAxp0▼このコメントに返信
※227>それと海外を戦場にするというのは、必ずしも自国陸戦力が敵国領土へ上陸する事を意味するものではないぞ。

??
それだと、今と変わりませんが
229.名無しさん:2021年02月26日 18:23 ID:GkLPJv2.0▼このコメントに返信
※227
陸続きなら大量の機甲師団を他国へ送り込めるが、日本やイギリスみたいに間に海があると船に乗せて運べる戦力に制約があるからサンドバッグになるだけだな。
中国の全輸送船を動員しても数十万人もの兵士と戦車や装甲車を日本の沿岸まで運べるうキャパシティーが無いからな。
230.名無しさん:2021年02月26日 18:54 ID:h2Lm6ztF0▼このコメントに返信
※228
変わらない?
全然違うだろ。
具体的な例を挙げるとすれば、韓国軍にあって自衛隊に無い装備とかだ。
231.名無しさん:2021年02月26日 18:59 ID:i4hjQRa30▼このコメントに返信
あとは撃ちあい始まった後でミサイル準備中の射場を爆撃できるか、とか日本に攻めてくるように港に集めてる機甲師団に強襲をかけて安全を確保することができる。
今のやり方だと、撃たれた後であっても判ってる進攻を防げない
232.名無しさん:2021年02月26日 20:04 ID:5q1kSJ.r0▼このコメントに返信
ストライカーみたいに、96式に105mm砲と30mmチェーンガン付けりゃいいんだよ
233.名無しさん:2021年02月26日 20:37 ID:GkLPJv2.0▼このコメントに返信
※231
シリアの内戦を見ればわかるとおり対地ミサイルの威力なんて施設の一つを破壊するぐらいしか出来ないから、結局爆弾を大量に積んで空爆してもISILをなかなか絶滅出来んかった。
北朝鮮のミサイル程度で日本を焦土化なんて、まず無理な話だね。
234.名無しさん:2021年02月26日 20:48 ID:HTMQ2oFh0▼このコメントに返信
※183
まあ、どれほど割に合わなくて、負けが見えてようとも
勝ちにいかなくちゃならんのが辛いとこだな
防衛戦なんぞやるもんじゃねえわ
235.名無しさん:2021年02月26日 20:56 ID:GkLPJv2.0▼このコメントに返信
※234
陸続きなのと違って日本は海を戦場に出来るだけ有利だわな。
236.名無しさん:2021年02月26日 21:03 ID:i4hjQRa30▼このコメントに返信
※233
一発?
中国も最近は宇宙開発を真面目にやってるから長射程の量産くらいできるぞ
それに例えば日本を目の敵敵にして仮想敵国として扱ってる韓国は空中給油機も持ってるのだから爆装した機体を大量に準備しているのが衛星でリアルタイムに見えてても潰しに行けないってこと
237.名無しさん:2021年02月26日 21:06 ID:GkLPJv2.0▼このコメントに返信
※236
日本は軍事衛星もGPS衛星も空中給油機も、すでに持っているんだが。
はやぶさ2のインパクターは一種の宇宙砲台だから敵の軍事衛星も破壊出来るし。
238.名無しさん:2021年02月26日 21:30 ID:i4hjQRa30▼このコメントに返信
※237
繰り返し好きだね?
見えてても撃てる機材は持っていても撃つ判断そのものができないと言ってるのに見えてるし作戦能力自体は有ると返して何がしたいの
239.名無しさん:2021年02月26日 21:34 ID:HTMQ2oFh0▼このコメントに返信
>>237
兵器の質も隊員の練度も疑っちゃいないが、政府と国民が現代の日本人だってだけで
何もかも不安であらゆる事が信用できないw
240.名無しさん:2021年02月26日 21:55 ID:GkLPJv2.0▼このコメントに返信
※238
無い袖は振れないけど、ある袖は法律を変えれば可能だし平時と有事とでは違う。
戦争になっても日本が専守防衛とかいう世論のままなわけないわな。
そんなの都市にミサイルの一発でも落ちて国民に被害が出れば簡単にひっくり返って憲法改正も核武装も可能になる。
それを中国は恐れているわけね。
241.名無しさん:2021年02月26日 22:05 ID:i4hjQRa30▼このコメントに返信
※240
まずは都市になんてやらんでしょ
ゆでガエルにしようとまずは離島の実効支配に慣れさせ、ほんのちょっとエスカレートさせて海嶺を奪い、うるさくなったら広がった分の保持だけして数十年静観して大人しく案ったら再度ほんの少し進める。
なので、さっさと敵地攻撃能力を保持、および可能にしないとダメなんよ。
じゃないと少しずつ上がる温度に慣れて平然としたまま茹で上がるよ
242.名無しさん:2021年02月26日 22:36 ID:GkLPJv2.0▼このコメントに返信
※241
サラミスライスは我慢強い日本には効果が無いよ。
韓国なら能天気だから引っかかるだろうけど。
243.名無しさん:2021年02月26日 22:51 ID:.Ov3nNiO0▼このコメントに返信
※238
撃つ判断とかいってるけど、そんなのが問題になるのって一番最初だけでしょ

なに?もしかして、その最初の一撃で日本が壊滅するとでも思ってるの?
あ、ちょっとでも上陸されたら終わり、の次は最初に1人でも犠牲になったらお終い

とでも言いたいの?
244.名無しさん:2021年02月26日 22:56 ID:GkLPJv2.0▼このコメントに返信
※239
戦争で1番重要なのは実は平時の戦力じゃなくて経済力なんだけどね。
日本相手に戦争したら韓国や北朝鮮なんて破産するし、ロシアや中国ですら短期間の戦争継続能力しかない。
最初に総力戦で攻めた後はスタミナ切れして撤退するしかないんよ、そして何も得られないから損だけが残る。
245.名無しさん:2021年02月26日 23:19 ID:xilDxAxp0▼このコメントに返信
※236>それに例えば日本を目の敵敵にして仮想敵国として扱ってる韓国は空中給油機も持ってるのだから爆装した機体を大量に準備しているのが衛星でリアルタイムに見えてても潰しに行けないってこと

そりゃ戦争前で「準備だけしてる」なら当たり前の話
予防的先制攻撃は国際法違反で、「普通の国」はできない

イスラエルは予防的先制攻撃を行ってるが、イスラエルは決して「普通の国」では無い
246.名無しさん:2021年02月26日 23:28 ID:xilDxAxp0▼このコメントに返信
※236

というか、韓国と日本は近いんだから、別に空中給油機が無くてもお互いに戦闘機の戦闘行動半径内だけど・・・
247.名無しさん:2021年02月26日 23:33 ID:GkLPJv2.0▼このコメントに返信
※236
>韓国は空中給油機も持ってるのだから爆装した機体を大量に準備しているのが衛星でリアルタイムに見えてても潰しに行けないってこと

爆装したKF-15で空自の防空網を抜けるのは無理。
KF-15は爆撃機として開発されているので制空戦闘にチューンしたF-15Jとの空戦では負ける。
KF-15は高高度でしか音速を出せないが、F-15Jは低空でも音速を超えられるからね。
しかも爆弾を積んでいるから機動力が大幅に落ちている。
248.名無しさん:2021年02月26日 23:35 ID:GkLPJv2.0▼このコメントに返信
※246
距離は近くても戦闘機動しまくると燃料を大量消費するから戦闘直前までに満タンにしておいた方がいい。
まあ、増槽を付けて戦闘空域でパージした方がいいけど爆弾を積む前提だと、それも出来んしな。
249.名無しさん:2021年02月26日 23:36 ID:xilDxAxp0▼このコメントに返信
※241>離島の実効支配に慣れさせ、ほんのちょっとエスカレートさせて海嶺を奪い、うるさくなったら広がった分の保持だけして数十年静観して大人しく案ったら再度ほんの少し進める。なので、さっさと敵地攻撃能力を保持、および可能にしないとダメなんよ。

何で離島の実効支配を止めるために敵地攻撃になるんだろ
離島奪還するには、離島に来てる敵戦力を攻撃すれば良いだけだし、長距離巡航ミサイルじゃ大したダメージは与えられない
長距離巡航ミサイルは基本的に固定目標しか攻撃できない
250.名無しさん:2021年02月26日 23:44 ID:xilDxAxp0▼このコメントに返信
もちろん長距離巡航ミサイルはあった方が良いけど、長距離巡航ミサイルを運用したからと言って、主戦場を海外になんてできない
長距離巡航ミサイルに、そんな力は無い
251.名無しさん:2021年02月26日 23:52 ID:AmCeEL.c0▼このコメントに返信
※244
まともに考えればそうなんだよなー
そんな当たり前の話が、日本が主役になると全く信用できんってだけ
信用の問題だから数字だの論理だのって部分じゃないのよね
252.名無しさん:2021年02月27日 00:23 ID:MzYhiMAO0▼このコメントに返信
>>230
真面目に言うとない
強襲上陸挺ですら日本にはあるが韓国には自前の船すらない
253.名無しさん:2021年02月27日 00:30 ID:S5vKGl7V0▼このコメントに返信
※252
韓国軍はアメリカ製のLCACのライセンス生産版持ってるぞ。
254.名無しさん:2021年02月27日 02:46 ID:fXUyt2oI0▼このコメントに返信
10式や90式が重すぎるから市街地戦で移動制限があって使えないんだったら、60~70t級が主流の海外(侵略側)の戦車はもっと使えねーよ。
それに90式は配備こそ北海道だけど、有事の際は九州に海上輸送で展開させることも考えて西部方面隊の鎮西演習にも参加してる。

あと日本に上陸された時点で制空制海権取られてるから負けって言う人よく見るけど
まず正規軍相手に制空権を完璧に維持するのなんて敵航空戦力とよっぽど航空戦力格差がないと無理。そんな弱い国はそもそも侵略してこない。
日本のクッソ長い海岸線を小型艇レベルまで防ぐような完璧な制海権を維持し、監視するのも基本的に無理。
そういう敵戦力上陸が前提で本土防衛するのが陸自の役目。
255.名無しさん:2021年02月27日 11:09 ID:mR2ROUUE0▼このコメントに返信
※254
日本に対して上陸作戦中だけでも制空制海権を維持できるのは、米軍しか居ないし、その米軍ですら上陸後の
兵站を維持できるか不明だしね。
256.名無しさん:2021年02月27日 11:46 ID:gYoJZkcU0▼このコメントに返信
アホじゃないのか。
金属履帯で街中走ったら道路が傷みますよってだけでそんなのどこの国の戦車でも一緒だろ。
戦車が市街戦しなきゃならない状況でそんな悠長なこと言ってられるか。
スレ主の低能さ加減に開いた口がふさがらない。
257.名無しさん:2021年02月27日 14:01 ID:30X8VDIP0▼このコメントに返信
※247
引き金を引いてよいと許可が取れればそうだろう
果たして発見してから到着までの数十分以内に許可申請が通るのだろうか?
258.名無しさん:2021年02月27日 14:27 ID:S5vKGl7V0▼このコメントに返信
※257
北海道洞爺湖サミットの時、万が一旅客機がハイジャックされた場合は撃墜も止む無しとされていた。
他国に文句を言われる筋合いは無いので、船舶に比べたら引き金は軽い。
だからこそ中露の軍用機は領空侵犯未遂は行っても、領空侵犯は滅多に行わない。
もっとも、その領空侵犯未遂がほぼ毎日だから油断できんのだけど。
259.名無しさん:2021年02月27日 14:30 ID:b1FaU1sD0▼このコメントに返信
16式機動戦闘車の次のバージョンが開発されるみたいな記事をどこかで見たような気がするんだが・・・。市街地だけでなく、高架じゃない高速道路でもタイヤならいけるんだろうね。「バッテリーはビィンビィンだぜぃ。八輪慣性ドリフトだぜぃ。」 (実際のところ、地下鉄の軌道の上を走ることになるんだろうけど)。
260.名無しさん:2021年02月27日 21:12 ID:T920vQ240▼このコメントに返信
※257
空自の機体を見つけられずに帰ってしまった中国空軍じゃあるまいし、領空侵犯したロシアや中国機に100%スクランブルをかけている空自を舐めすぎワロタw
261.名無しさん:2021年02月27日 21:14 ID:T920vQ240▼このコメントに返信
※259
市街戦になったらすでに日本が占領されてるからな。
戦車の役割は上陸してくる敵軍を吹っ飛ばすのが主な役目だが、リアス式海岸が大半の日本の沿岸では上陸出来る浜も少ないから苦労するだろうな。
262.名無しさん:2021年02月28日 02:24 ID:ycK3a6xI0▼このコメントに返信
※261
湾口都市の防衛戦なら、占領されていまいと市街戦発生するだろ。
263.名無しさん:2021年02月28日 02:31 ID:HMqxj2di0▼このコメントに返信
50t級の戦車はアメリカも次期戦車として開発中
ドイツはロシアと対峙するので重量級戦車路線で行くだろうが、諸外国では50t程度のC4I化した戦車路線の方向が主流

あと500Gの話って何?50tの戦車に500Gって25000tの衝撃力になるわけで、10kgs程度の弾頭で初速が2000m/s以下なのに、その衝撃力を出すって無理でしょ。
264.名無しさん:2021年02月28日 02:46 ID:ycK3a6xI0▼このコメントに返信
※263
500G云々は自称軍事評論家がトンデモ科学で導き出した出鱈目な数値。
気にする必要はない。
265.名無しさん:2021年02月28日 03:22 ID:8eQsXq0O0▼このコメントに返信
日本の戦車が国内で市街戦する状態なら戦えないぞ!
当たり前!
日本が市街戦する段階で海制権と制空権は失ってる状態
つまり物資が無い状態で戦う事になる
日本は海と空を取られた段階で負け
266.名無しさん:2021年02月28日 04:05 ID:ycK3a6xI0▼このコメントに返信
※265
太平洋側があるだろ。
いくら物量が凄まじい中露海軍であっても日本全周の海上を包囲する戦力なぞ存在し無い。
というかアメリカの支援どーした。

そもそも空自と海自が壊滅するまで揚陸してこないとか、
どんだけお花畑な敵国軍なのかと。
そんなチンタラしている間にアメリカ軍が太平洋渡ってくるだろ。
267.名無しさん:2021年02月28日 10:22 ID:0.1CWhr20▼このコメントに返信
※265

制空権と制海権という言い方は現代ではしなくなった、海上優勢と航空優勢と呼ぶのが主流

そして海上優勢と航空優勢は水のように流動的で押したり押されたりする戦場の中で移り変わるものなので
ゲームのように取った取られたの0か100というものではない

戦闘艦艇があっても補給や修理で海域からいなくなった時点で海上優勢の効果なくなるといえばわかるな?
268.名無しさん:2021年02月28日 14:13 ID:8eQsXq0O0▼このコメントに返信
大きな声では言えませんが自衛隊自体が本土で戦車の運用は考えてません
他国の戦力が日本本土に上陸される場合は日本周辺の海、空は他国に取られています。
食料ですら時給出来ないのに戦争遂行に必要な物資が日本に入らない状態で戦うのは不可能
上陸される段階で工業地帯は破壊されておりますのですべて終わりです
アメリカ軍うんぬんとか言ってる人がいますが海、空でアメリカ軍が負けた状態だから
本土で決戦する想定です
制海空権が日本側もしくはアメリカ側にあれば決して他国が上陸する事は出来ません
269.名無しさん:2021年02月28日 15:25 ID:ycK3a6xI0▼このコメントに返信
※268
日本と敵対する国家は日本の西側。
そして日本の工業地帯や貿易港の大半は日本の東側。
地理を勉強して来い。

九州や本州が邪魔なのに、どうやって日本の西側の敵国が日本の東側へ行くのかと。
そんな暇があったら既に在日アメリカ軍がグアムから援軍を呼び、
アメリカ本土やハワイからはグアムに向けて増援を出撃させる余裕あるぞ。
270.名無しさん:2021年02月28日 18:54 ID:rQhjzt2t0▼このコメントに返信
※258
それ西側各国の要人が一か所に集まるくらいの不利益無いと引き金引けないってことじゃないですかヤダー
271.名無しさん:2021年02月28日 20:55 ID:ycK3a6xI0▼このコメントに返信
※270
相手が旅客機だからな……
戦闘機や爆撃機ならば躊躇は少ないぞ。
272.名無しさん:2021年03月02日 11:41 ID:EqdPqYvQ0▼このコメントに返信
緊急事態で自衛隊による損害を免責にしないと移動すらできなそう。
273.名無しさん:2021年03月04日 01:13 ID:cXi2FwMo0▼このコメントに返信
>272 それを考えるための戦時研究やっただけで、野党に戦争を想定した研究なんてけしからん
 と国会で吊るしあげられた事件もありました。
 普通の国なら議論はおおいにやって、どこまで現行法で対応するのか、新法必要なのか与野党で議論するのだが
 まあスポンサー様の意向を汲んだ日本の野党は、なんでもまずは反対
274.名無しさん:2021年03月04日 01:15 ID:cXi2FwMo0▼このコメントに返信
 自衛隊でのNGワード  仮想敵国で実名挙げてはいけない
275.名無しさん:2021年03月04日 01:16 ID:cXi2FwMo0▼このコメントに返信
 中韓は明確に、日本を仮想敵国の1つとして置いており、それを想定した戦争研究も日々行っている
276.名無しさん:2021年03月04日 01:17 ID:cXi2FwMo0▼このコメントに返信
日本嫌いな韓国さん、防衛大などに毎年10人派遣している。

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