2021年02月23日 15:05

日本て太平洋戦争以外負けてないの凄くね?

日本て太平洋戦争以外負けてないの凄くね?

1

引用元:日本て太平洋戦争以外負けてないの凄くね?
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614013816/

1: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:10:16.86 ID:emlsek/C0
よーやっとるわ

3: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:11:04.72 ID:DrQw1jUUd
そこで負けちゃあかんでしょ

6: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:11:39.64 ID:72N92Ig10
はい白村江

8: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:11:55.31 ID:Pn8+JNjdM
現在進行形で負けてるんだが

9: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:12:42.11 ID:RZN/lkSx0
世界で唯一アメリカを本気にさせた国定期

12: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:13:07.30 ID:afj46hl+M
>>9
ドイツの片手間やで

31: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:16:49.33 ID:B3phXmOY0
>>9
片手間定期

10: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:12:52.00 ID:afj46hl+M
日中戦争も負けやろあれ

13: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:13:24.22 ID:iyXuLHLVd
1番負けたらダメなところやろ

15: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:13:58.69 ID:f2cmrOG2M
日中日露勝ったのはマジですごい
両者とも国内ボロボロだったのはついてる

21: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:15:19.32 ID:hG1AO8710
>>15
露は諜報機関が革命とかなんやら煽って成功したけど共産主義産んじゃったのが糞やな

18: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:14:28.17 ID:VRmAEHrl0
というかそれ以外で勝っちゃった結果なのよね…

22: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:15:21.48 ID:muiMT/GQp
>>18
たまたま金星挙げまくってイキった結果...

19: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:15:02.32 ID:emlsek/C0
白村江とかいう大昔の話はノーカンやろ

20: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:15:05.78 ID:1dbIUUu+0
ベトナムは最強モンゴル、アメリカ、そしてコロナに勝ってるで

24: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:15:28.34 ID:J5uRi345M
日清日露あたりの確変感は異常

25: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:15:51.92 ID:muiMT/GQp
やっぱ島国って最強やな

27: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:16:09.70 ID:0bqpt2Kf0
日中戦争は太平洋戦争にカウントされるんかな

30: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:16:34.91 ID:N//bdHT70
日中戦争は?

57: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:21:15.77 ID:AMG3tRwI0
>>30
あれはほぼ一方的に勝っとった
終戦時の方が占領地は拡大しとる

61: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:23:10.66 ID:7j4Spy+Z0
>>57
その状態で中国にも降伏してるんだよなあ・・・

62: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:23:34.84 ID:H02uYuhA0
>>57
それよく言うのおるけど、戦闘と戦争の区別がついてないだけだわ
日本は戦闘では33-4したけど戦争では負けた
日本人は外交を駆使して戦わずして勝つって言うのが苦手だからピンとこないけど、中国は伝統的に「自分が戦わずに敵に別の敵を当てて侵入者を追い出す」ってのが伝統的なやり方

63: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:23:36.38 ID:X+Sss6ez0
>>57
ベトナム戦争と同じで引き伸ばしが戦略だからなぁ
ズルズル続けた日本がアホだった感じが

37: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:17:38.04 ID:aft8HStxM
アメリカって太平洋より大西洋の方が本気だしてね?

39: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:18:03.23 ID:0Paw5qrg0
>>37
二方面作戦してもまだまだ余裕な国やからな

40: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:18:14.33 ID:h1j6B0Ph0
確実に勝ったと言えるの日清戦争くらいだろ

49: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:20:12.30 ID:0bqpt2Kf0
>>40
日露は判定勝利でええんちゃう?
日本が戦争の元とれたかは知らんけど

42: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:18:51.67 ID:EkGkv0gq0
日露もまぁ戦術的には勝ちでええと思う

43: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:19:22.12 ID:mA7VnV9i0
そもそも内戦ばっかで外敵と闘ってない

47: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:20:03.95 ID:OmADXp3d0
8回まで勝ってても9回で負けたら意味無いぞ

52: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:20:47.21 ID:EkGkv0gq0
>>47
5回裏くらいで投手がボロボロになってたのでセーフ

58: 風吹けば名無し 2021/02/23(火) 02:21:44.25 ID:H02uYuhA0
シベリア出兵の評価が難しいな
あれは目的を達成できなかったわ、在留邦人虐殺されるわ、国内で暴動が起きるわだったし


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コメント

1.名無しさん:2021年02月23日 15:08 ID:.e4s.JR10▼このコメントに返信
馬関戦争とか薩英戦争とか
2.名無しさん:2021年02月23日 15:09 ID:QrmZZ00Q0▼このコメントに返信
真っ向勝負し過ぎたね
3.名無しさん:2021年02月23日 15:13 ID:m2RJGUoU0▼このコメントに返信
アメリカが軍縮条約守ってた筈無いなん?
4.路端の石ころ:2021年02月23日 15:13 ID:nAUbXL.x0▼このコメントに返信
まあ、日本は平和になるとボケてくるからね、困ったもんだヨ。
中国から撤退なんて出来ないからアメリカと戦争だなんて頭オカシイいよね、それが首相なんだからそりゃ国が滅ぶサ。
5.名無しさん:2021年02月23日 15:25 ID:THK.FsNL0▼このコメントに返信
たとえ99連敗して後であろうとも、最後の1戦で勝った方が勝者となる
それが軍事学での基本的な考え方だよ
言い換えれば、先に戦意喪失した方が負けって話だ
反日勢力との戦いは、まだ終わってないよ
6.名無しさん:2021年02月23日 15:27 ID:m2RJGUoU0▼このコメントに返信
第二次大戦における兵器の生産量からして事前に準備してたんだろ
7.名無しさん:2021年02月23日 15:28 ID:tzBT4rpZ0▼このコメントに返信
白村江とか幕末の頃に西洋には負けとるな
元寇は神風無くとも日本の完勝
文禄慶長の役は形式的には引き分け処理だが、実質は秀吉軍の連戦連勝
まあ秀吉も残虐なところもあるけど
8.名無しさん:2021年02月23日 15:31 ID:wVbigo7r0▼このコメントに返信
>>57
それよく言うのおるけど、戦闘と戦争の区別がついてないだけだわ
日本は戦闘では33-4したけど戦争では負けた

な阪関無
9.名無しさん:2021年02月23日 15:32 ID:SM.hrqzw0▼このコメントに返信
過去の栄光に日本愚民がしがみつくか。
言うまでもなく、平和の維持や戦争での勝利は、過去の栄光ではなく、現在の状況で決まるんだがな。
日本は末期だな。
10.名無しさん:2021年02月23日 15:32 ID:zXjz7IlQ0▼このコメントに返信
>>1
それ

あくまで薩摩藩と長州藩が単独でやったからノーカンなのか、薩英戦争は生麦事件での薩摩と英国の交渉が拗れたからだけど、長州の方は一応幕府が「文久三年五月十日に攘夷するぞ」って言った上だし
11.名無しさん:2021年02月23日 15:35 ID:7vw3MvcE0▼このコメントに返信
勝てる見込みもなく戦争を仕掛けて、早期に終わらせられなかったのは最悪である。
「仕方なかった。」で終わらせる思考能力の無い人がいかに多いか。
この欠点を自覚していない日本人が多いので、今後も同様の過ちをする可能性が大きい。

12.名無しさん:2021年02月23日 15:36 ID:aj14u2ps0▼このコメントに返信
武力とゆうより知力が高いのか。
13.名無しさん:2021年02月23日 15:36 ID:5AOxOt3C0▼このコメントに返信
はい、秀吉出兵。

1年程度イキってもうプサンにまで押し込められてるのにクソ笑える。

下賤倭奴の地力の程度低さがはっきりわかんだね。
14.名無しさん:2021年02月23日 15:36 ID:THK.FsNL0▼このコメントに返信
軍事学での定義は、わざわざ開戦に至った動機である戦争目的を達成したのかどうかが、戦争の勝敗だよ
大東亜戦争と薩英戦争は日本側の勝ちって事だ
15.名無しさん:2021年02月23日 15:37 ID:v.AcjRsK0▼このコメントに返信
※3
イギリスが日本が条約抜けたら大量に作る宣言してたからアメリカも大量に戦艦を建造したんであって
日本が条約離脱しなければ金ばかりかかる戦艦なんぞ作る気はなかったぞ
16.名無しさん:2021年02月23日 15:37 ID:m2RJGUoU0▼このコメントに返信
>>9
平和の維持なんてプロパの題目にすぎんぞ?
計画の内容的には児陣営の優位性・・・ぶっちゃけ覇権の維持なんだから=3
17.名無しさん:2021年02月23日 15:39 ID:v.AcjRsK0▼このコメントに返信
※14
戦争目的は陸軍がマレー半島を攻略する間アメリカの介入を防ぐことだから確かに達成されてるな
18.名無しさん:2021年02月23日 15:40 ID:SM.hrqzw0▼このコメントに返信
※16
意味わからんぞ。
例えば、「プロパ」。何の誤字だ?
Properとか、可燃性のC3H8のこと言っているんじゃあるまいし?
19.名無しさん:2021年02月23日 15:41 ID:JOotxhlW0▼このコメントに返信
第一次世界大戦以降の雑魚ムーブが酷い
というかアメリカと戦っては行けなかった
工業力差が100倍あって勝てるわけないやろ、と
日本が40年で空母25隻作ってる間に
アメリカは太平洋戦争の4年で125隻の空母作ってる位やぞ
20.名無しさん:2021年02月23日 15:41 ID:lj8LL.9Q0▼このコメントに返信
朝鮮出兵で負けて逃げ帰ったじゃん
21.名無しさん:2021年02月23日 15:44 ID:THK.FsNL0▼このコメントに返信
大東亜戦争の戦争目的は(産業に要する)資源の確保、国体の護持(要は天皇を国家元首とする独立国として存続する)、アジアその他の植民地解放(有色人種国家の独立)だよ
現在、開戦以前とは比較にならないレベルと安定性で目的はしっかり達成されてるので日本の勝ちって事だ
22.名無しさん:2021年02月23日 15:45 ID:1VGP.Cs10▼このコメントに返信
>>19 日本本国と違うだろ?日本からの援軍を潰しただけ

※3 既に限界まで来ていて両国は条約で助かっている
※13 低能乙 加藤清正が半島奥地まで進撃していたわ歴史も知らんアホが知ったかするな!
23.名無しさん:2021年02月23日 15:47 ID:1VGP.Cs10▼このコメントに返信
※20 後数か月秀吉が存命なら話は変わっただろ
逃げ帰ったと言う根拠は?何処国の国主でも他界すると全軍引き上げるわボケ!
24.名無しさん:2021年02月23日 15:51 ID:THK.FsNL0▼このコメントに返信
朝鮮征伐での日本側の戦争目的は明国とその手前に居座ってる属国を平定する事だから日本側の負けって解釈もあながち間違いではない
その戦争目的は、太閤秀吉の老衰死と同時に日本側からは自然消滅しただけだし
25.名無しさん:2021年02月23日 15:52 ID:wVbigo7r0▼このコメントに返信
>13
>20
文禄・慶長の役は秀吉が亡くなったので退却しただけのこと。別に負けたわけじゃないぞ。
26.名無しさん:2021年02月23日 15:53 ID:z5FvR9H.0▼このコメントに返信
※1>>1
薩長は、領土割譲無し・賠償金は幕府に丸投げする高度な外交力の勝利だな。
賠償金は、自分らが権力奪取後にブーメランになるけど。
27.名無しさん:2021年02月23日 15:54 ID:tzBT4rpZ0▼このコメントに返信
※13
なお朝鮮と明は秀吉軍に手も足も出ずボコられ続け、秀吉死亡で講和し撤退する秀吉軍残党に講和無視して追っ手を差し向けるも無様に返り討ちにされる模様
28.名無しさん:2021年02月23日 15:55 ID:w3Cvmnwa0▼このコメントに返信
北方領土取り返せず
竹島も尖閣もやりたい放題やられているのに
一体何に負けてないというのやら
29.名無しさん:2021年02月23日 15:55 ID:lj8LL.9Q0▼このコメントに返信
※28
やめたれwwwwwww
30.名無しさん:2021年02月23日 15:57 ID:EdwGPsnG0▼このコメントに返信
※24,25
戦争目的を達成できなきゃ何を言っても負けだろ
日露が勝で、ノモンハンが負けなのと同じ
31.名無しさん:2021年02月23日 15:58 ID:tzBT4rpZ0▼このコメントに返信
※20
逃げ帰ったのは確かだが、日本に連戦連敗だったのは明と朝鮮の方やけどなw
32.:2021年02月23日 15:58 ID:WvebbqKR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
33.名無しさん:2021年02月23日 15:58 ID:THK.FsNL0▼このコメントに返信
北方領土その他の未解決問題は大東亜戦争での戦争目的が概ね達成された時点で後回し可能な懸案として残ってるだけだよ
北方領土だけに関して言えば、1956年の日ソ共同宣言での線引きをサッサと履行しない日本側が韓国並みに行儀悪いだけだし
34.名無しさん:2021年02月23日 15:59 ID:RdQHhPpi0▼このコメントに返信
アメリカ以外でまともに日本を攻撃してきた国は元くらい?
日清日露日中全部日本から侵攻だろ?
これで今は平和国家ですって日本人以外信じねえよな
35.名無しさん:2021年02月23日 15:59 ID:z5FvR9H.0▼このコメントに返信
※13>>13
国王が、国民捨てて真っ先に国外逃亡する王国。
恥ずかしいな。
36.名無しさん:2021年02月23日 16:01 ID:Lc7XRUQB0▼このコメントに返信
>>28
ソ連の対日参戦は大東亜戦争枠だ、馬〜鹿w
37.名無しさん:2021年02月23日 16:01 ID:lj8LL.9Q0▼このコメントに返信
※31
でも負けて逃げ帰ったんだよねw
戦力目標を果たせなかった時点で負けなんだよwww
38.名無しさん:2021年02月23日 16:02 ID:r2M.OQD40▼このコメントに返信
※9
慶長・文禄朝鮮討伐は日本の勝利だが、対明戦争は負けだな。
39.名無しさん:2021年02月23日 16:02 ID:TyqYu.tt0▼このコメントに返信
本気を出せば日本人は強い。ユーラシア大陸人は蜘蛛の子みたいに逃げるだけ
40.名無しさん:2021年02月23日 16:03 ID:z5FvR9H.0▼このコメントに返信
※32>>32
朝鮮・人は同朋である朝鮮・人女性を性奴隷にし、虐サツする理解不能な民族。
毛沢東は、雀撲滅するだけで、中国人数千万人餓死させる天才。
41.名無しさん:2021年02月23日 16:03 ID:r2M.OQD40▼このコメントに返信
シベリア出兵は負けだろ?
42.名無しさん:2021年02月23日 16:04 ID:3.WWcnaj0▼このコメントに返信
でも政治はユ●ヤとか、その手先のカルトに支配されてるよ
43.名無しさん:2021年02月23日 16:05 ID:aj14u2ps0▼このコメントに返信
過去のことは水に流して未来を見つめる時だと思う。過去は過去なんだ。
44.名無しさん:2021年02月23日 16:05 ID:BA8Aq8Fm0▼このコメントに返信
天皇はユ●ヤの支援を受けた薩長テロ勢力に負けて、それまでの宗教をやめされられたよ
45.名無しさん:2021年02月23日 16:06 ID:v.AcjRsK0▼このコメントに返信
※21
それでなんでアメリカを攻撃する必要があるんですかね・・・?
46.名無しさん:2021年02月23日 16:06 ID:z5FvR9H.0▼このコメントに返信
※33>>33
ソ連・ロシアとの領土問題の存在は、アメリカの意向だから、日本単独じゃ解決できないよ。
47.名無しさん:2021年02月23日 16:08 ID:UzuBGHPs0▼このコメントに返信
※38
だから、この場合日本史の知識は犬の糞の役にも立たないわけだが、あんた馬鹿?
48.名無しさん:2021年02月23日 16:08 ID:Lc7XRUQB0▼このコメントに返信
>>32
俺は千年間も中国・モンゴル・満州に自国の女を貢ぎ物にし続けた、ヘタレ朝鮮半島王国の方が信じられないがな。
韓国も朝鮮戦争時に連合軍兵士に韓国人女性を「従軍慰安婦」として提供して、ベトナム戦争では民間人女性を暴行しまくり、従軍慰安婦にしてたしな。

それなのに日本軍相手の売春婦を従軍慰安婦だとか、絶対頭おかしいだろ?
49.名無しさん:2021年02月23日 16:09 ID:WvebbqKR0▼このコメントに返信
※43
やべえ地震だ
50.名無しさん:2021年02月23日 16:10 ID:Lc7XRUQB0▼このコメントに返信
>>44
宮中行事は延喜式通り、現在も行われている。
51.名無しさん:2021年02月23日 16:11 ID:z5FvR9H.0▼このコメントに返信
※19>>19
国力10倍のロシアに勝利して勘違い。
WWⅠで、ドイツ帝国にも三国干渉の復讐完了。
天狗になるには十分だな。
おかげで、ソ連・ドイツからヘイト集めて、やつら蔣介石のスポンサーになって日本に嫌がらせするし。
最後は、日本に個人的恨みあるFDRに睨まれる始末。
アメリカ財界とは、良好な関係だったのに。
52.名無しさん:2021年02月23日 16:15 ID:z5FvR9H.0▼このコメントに返信
※45>>45
アメリカが首絞めてきたんだから、反撃するのは当然だが。
有能だと、首絞められないように動くもんだが、
当時の日本はうすのろの馬鹿といっていい。
53.名無しさん:2021年02月23日 16:20 ID:z5FvR9H.0▼このコメントに返信
※15>>15
イギリスが、英独海軍秘密協定なんて締結するからだが。
それ以前に、仏伊が新型戦艦建造してるから、ロンドン条約で仏伊を繋ぎ止めれなかったイギリス外交の失敗。
日本に責任は無い。
54.名無しさん:2021年02月23日 16:22 ID:lpPzZLJ80▼このコメントに返信
韓日戦争でも負けてるやん
55.名無しさん:2021年02月23日 16:25 ID:r2M.OQD40▼このコメントに返信
※54
そんな妄想は出すなよ。
56.名無しさん:2021年02月23日 16:26 ID:tzBT4rpZ0▼このコメントに返信
※38
でも明は日本に賠償金も要求できなかったし冊封もできなかったし日本領を割譲したりもできなかったよね
李氏朝鮮は徳川幕府に来聘使として来て朝貢することになったし
57.名無しさん:2021年02月23日 16:28 ID:JZ824Bwv0▼このコメントに返信
>>38
※38
文禄・慶長の役って朝鮮討伐が目標じゃないよ。
文禄・慶長の戦略目標は明の平定であって、朝鮮半島はただの通り道。
なので、明の平定ができなかった日本の敗北。
58.名無しさん:2021年02月23日 16:28 ID:P7AP77e80▼このコメントに返信
日露戦争は日本の負けだろ。戦略面では特に。
賠償金をもぎ取れない時点で採算がマイナスなんだから。
こういう近視眼が日本の足を引っ張り続ける。
59.名無しさん:2021年02月23日 16:28 ID:sSkxZFKj0▼このコメントに返信
対外戦争まともにしていないからなー
戦争と呼べるものは、両手で数えられるぐらいだよね
60.名無しさん:2021年02月23日 16:29 ID:0eaOcmGf0▼このコメントに返信
>>21
戦争目的はアジアを支配下に置くこと。これに失敗してるから日本の負け
アメリカはアジアの植民地を解放したかったから成功して勝ち
61.名無しさん:2021年02月23日 16:35 ID:JZ824Bwv0▼このコメントに返信
>>56
※56
>明は日本に賠償金も要求できなかったし冊封もできなかったし日本領を割譲したりもできなかったよね

元寇の際に、日本は元に賠償金や元の領土を要求できなかったけど、
元寇は日本の負け(または引き分け)という認識なの?
62.名無しさん:2021年02月23日 16:40 ID:wPDkgosn0▼このコメントに返信
常勝不敗のJの法則も、付いた方が必ず負けるというKの法則には勝てなかった。ただそれだけ。
ババ抜きのババは敵に持たせるべし。
63.名無しさん:2021年02月23日 16:48 ID:VBThNbvP0▼このコメントに返信
多分二度と勝てんよ
64.名無しさん:2021年02月23日 16:50 ID:tzBT4rpZ0▼このコメントに返信
※61
元寇は日本側が防衛に成功したのみならず、頭いかれた鎌倉武士が元軍を殲滅してたけど
文禄慶長の役は明と朝鮮はだいたい秀吉軍に戦闘では劣勢で負けてたからな
オゴダイ・ハーンが崩御したからモンゴル軍が撤退して征服を免れたヨーロッパみたいなもん
65.名無しさん:2021年02月23日 16:57 ID:L.zxQBdU0▼このコメントに返信
白村江⇒同盟国百済復活失敗
唐入り⇒明征服どころか朝鮮南4郡の割譲すら失敗

北海道と沖縄はいい感じで日本にできたな
66.名無しさん:2021年02月23日 17:00 ID:Lc7XRUQB0▼このコメントに返信
>>58
南樺太割譲w
日本が負けて何で領土を得られるんだ!
67.名無しさん:2021年02月23日 17:02 ID:4jlv5yjc0▼このコメントに返信
>>7
戦略目的が破綻してる時点で負けだろ
明国征服どころか明の地に一歩も踏み込めてない
68.名無しさん:2021年02月23日 17:07 ID:cPI23ojN0▼このコメントに返信
>>34
応永の外寇=朝鮮が倭寇撲滅を理由に 根拠地と思われた対馬を攻撃している
69.名無しさん:2021年02月23日 17:22 ID:JZ824Bwv0▼このコメントに返信
>>64
※64
文禄の役で明の武将 李如松が平壌を奪還して、日本軍は多数の物資を喪失。
日本軍は継戦能力を失って明との和平・停戦を急ぎました(明軍の被害も大きかったが。)
停戦が破られ慶長の役が始まりましたが、日本軍は文禄の役での反省を活かし、
明軍との戦闘を避けて、韓国南部で橋頭堡を築くことに専念しておりました。
橋頭堡を攻撃してくる明軍は撃退できておりましたが、長期戦になって秀吉が死去。
文禄・慶長の役では終始明側が防衛に成功しているので、オゴダイ・ハーンの時とは状況が違いますね。
70.名無しさん:2021年02月23日 17:32 ID:Lc7XRUQB0▼このコメントに返信
>>67
朝鮮半島は明の属国だからw
71.名無しさん:2021年02月23日 17:34 ID:Lc7XRUQB0▼このコメントに返信
>>13
明に必死で女を貢いでた国がどうした?
72.名無しさん:2021年02月23日 17:36 ID:Lc7XRUQB0▼このコメントに返信
>>20
追い討ちかけて殺された間抜けな武将が、今や韓国の英雄らしい。
73.名無しさん:2021年02月23日 17:38 ID:Lc7XRUQB0▼このコメントに返信
>>68
で、島民に正規軍が崖に追い詰められ、海に落ちて溺死w
どれだけ弱いんだ?
74.名無しさん:2021年02月23日 17:39 ID:Lc7XRUQB0▼このコメントに返信
>>57
読んだ?
75.名無しさん:2021年02月23日 17:39 ID:CwHJyN8Y0▼このコメントに返信
※28
それ外交だろ?文脈読めよ、お題は戦争であって外交じゃ無いぞ。もちろん北方領土はWWⅡでは無く
降伏後のソ連による別戦争で取られた、と言いたいのなら、それだけは別だが。
76.名無しさん:2021年02月23日 17:51 ID:HLejMNf90▼このコメントに返信
太平洋戦争であれだけの死者を出して、母国が焦土になったのに、そんな自慢が何になる?
77.名無しさん:2021年02月23日 17:57 ID:CwHJyN8Y0▼このコメントに返信
※76
自慢じゃ無くて事実だろ、事実を知って未来を考える。当たり前の事。お困りの国の様に
自分の国の歴史を捏造してるんじゃダメだろ。
78.名無しさん:2021年02月23日 18:00 ID:HLejMNf90▼このコメントに返信
※77
最近の日本人はおかしいね。「日本はすごい」と言うブームに浮かされて、日本のことならなんでも自慢したがる。そうそう「お困り」の国に似てきたのかもしれない。
79.名無しさん:2021年02月23日 18:09 ID:zXjz7IlQ0▼このコメントに返信
>>13
焦土作戦してたけど、参陣した武将たちに「そんなのせんでもここ不毛すぎて現地徴発無理ぃ!」って言われとるやん

むしろ文録の役直前まで東人西人の派閥争いで防衛準備一切せず、開戦後は明から内通疑われるくらいの早さで平壌まで陥落ってどういうことよ
80.名無しさん:2021年02月23日 18:09 ID:bBfoXoay0▼このコメントに返信
日中戦争にも負けてるぞ。
81.名無しさん:2021年02月23日 18:11 ID:MplYWIGJ0▼このコメントに返信
>>78
実績があるから仕方ない謙遜はがりしても意味ないし世界的見れば日本の功績を世界中にひろめて影響力を確保して行く外交手段も選択肢に
82.名無しさん:2021年02月23日 18:11 ID:bBfoXoay0▼このコメントに返信
※72
ひょっとしてそれって和平協定締結後に卑怯討ちしようとした韓国の大英雄様じゃないか?w
83.名無しさん:2021年02月23日 18:17 ID:HLejMNf90▼このコメントに返信
※81
ああ日本人じゃないのか。日本語おかしいもんな。どういう意味で日本を持ち上げてるのか知らないが。
84.名無しさん:2021年02月23日 18:23 ID:zXjz7IlQ0▼このコメントに返信
>>34
長崎争擾事件をどう見るかによるかなぁ

清国が「最近イキっとる東夷脅かしたろ」っことで予告なく鎮遠、定遠の戦艦二隻を修理目的と称して長崎に入港させて、上陸した水兵が婦女子への暴行、押し込み強盗、その他乱暴狼藉に及んで、現行犯で逮捕しようとした巡査を袋叩きにしたので警官隊が出動し、騒ぎに気づいた清国水兵も続々集結、住民も警官隊に加勢しての大乱闘に発展した

まあ、あくまで砲艦外交しようとしたら水兵が北斗の拳のモヒカン並みな頭だったから起きた事故って感じが強いけどね
清国水兵は銃器は持ち出さなかったし、戦艦二隻も別に長崎市街を砲撃とかしなかったので、計画した軍事行動じゃなくマジで「誰がそこまでやれと言った」状態

もっとも事件後の交渉では李鴻章は散々日本に難癖つけてきたけども
85.名無しさん:2021年02月23日 18:28 ID:uNaWsLsE0▼このコメントに返信
>>67
目的はスペインが進行する前に制圧して押さえておく事だからスペインが衰退するまで制圧してた時点で達成してるぞ。
スペイン衰退と秀吉の死亡で特に理由も無くなって撤退したしな。
86.名無しさん:2021年02月23日 18:31 ID:uNaWsLsE0▼このコメントに返信
>>13
元々スペインがフィリピンみたいに半島制圧する前に押さえておきたかっただけ。
朝鮮が欲しかった?狙いは明?そんな記録がどこにあるんですかねぇ?
スペインのフィリピン提督脅しまくってた記録ならバッチリ残ってますけど?
スペイン衰退して秀吉死んだから撤退しただけ。
87.名無しさん:2021年02月23日 18:31 ID:zXjz7IlQ0▼このコメントに返信
>>58
もともと日本の朝鮮における優越権と引き換えに満州でのロシアの優越権を認めるって条件で日露協商提案して蹴られて交渉決裂からの開戦なんですが

日露戦争は主権線と権益線のうち権益線を維持することが目的だったので、それ考えたら日本側の権益線は開戦前より拡大したんだけど、そこは考慮に値しないん?
88.名無しさん:2021年02月23日 18:34 ID:uNaWsLsE0▼このコメントに返信
大東亜戦争にしたって日本降伏したけどアジアは勝利して西欧列強が勝った訳じゃないしなぁ。
大英帝国とかオランダとかどっちが敗戦国だよってぐらい崩壊したし。
89.名無しさん:2021年02月23日 18:40 ID:hmv.hl640▼このコメントに返信
むしろ一番勝たなければいけない戦いで大負けして今も世界の財布扱いだからなあ
90.名無しさん:2021年02月23日 18:44 ID:Th52KSIL0▼このコメントに返信
>>4
そういう雰囲気にさせたのは国民だぞ
何でも政治家のせいにするなよ
妥協、譲歩を国民が嫌がったんだよ
91.名無しさん:2021年02月23日 18:45 ID:zXjz7IlQ0▼このコメントに返信
>>34
※68が書いてるのを除けば、あとは刀伊の入寇とか?
相手が国かどうかちょっと怪しいけど

あんま知られていないけど当時の朝廷は結構重大視してて、大宰府に船舶攻撃用の大型弩弓を製造、整備、運用するための技官を置いたりしてた
92.名無しさん:2021年02月23日 18:45 ID:A8myzYbv0▼このコメントに返信
この程度の戦績の国はいくらでもある定期。アメちゃんの建国以来の戦績みてみ。弱小時代から当時の大国相手にほぼ全勝で腰抜かすから。
93.名無しさん:2021年02月23日 18:48 ID:hmv.hl640▼このコメントに返信
※88
確かに西欧の支配からは独立したけど大半は未だの後進国のままだし日本は大負けしたしで散々よ
同じアジアである中国は東南アジアの内乱を諌めるどころか煽ってるという有様
これは客観的に見ても未開のアジア
94.名無しさん:2021年02月23日 18:49 ID:fapaqcsn0▼このコメントに返信
文禄は言い訳つくが、慶長の役は敗けでしょ
95.名無しさん:2021年02月23日 18:51 ID:fapaqcsn0▼このコメントに返信
>>35
おっそうだな、(欧州を見ながら)
96.名無しさん:2021年02月23日 18:54 ID:uNaWsLsE0▼このコメントに返信
>>92
スペインはイギリスに負けて以降既に落ち目だった。
ロシアとは戦ってない。
ベトナム←惨敗
北朝鮮&中国←押し返されて停戦
海外でも「アメリカって物量ごり押しで勝てそうなとこにしか勝った事ないよね」ってのが定説。
アメリカ自身も15年に一回ペースで戦争してる癖にいまだに自慢出来る相手が70年前の日本帝国だけ。
97.名無しさん:2021年02月23日 18:54 ID:hmv.hl640▼このコメントに返信
アジアという大きな括りで見れば完全に持たざる国々である未開の蛮族だから心配するな
宗派でドンパチやってるイスラム圏の諸国よりかろうじてマシという悲しい慰めにしかならない
98.名無しさん:2021年02月23日 18:55 ID:rhVd52rK0▼このコメントに返信
>>26
明治政府が払い続けたもんね。ナチスに丸投げして戦後賠償払わなかったドイツみたいに行かなかったのかな。
薩摩も長州も解体しましたから今は有りません。みたいなのはダメ?
99.名無しさん:2021年02月23日 18:55 ID:fapaqcsn0▼このコメントに返信
>>14
ものは言い様だな
100.名無しさん:2021年02月23日 18:58 ID:uNaWsLsE0▼このコメントに返信
>>93
西欧からいきなり独立したアフリカは悲惨だったが日本帝国が一度進行して兵士育てたり学校とか建ててから独立したアジア諸国は世界水準的には普通レベルだぞ。
そもそもお前らのイメージする西欧ってのは五本の指に入る最強クラスであってヨーロッパの国々の大半は貧しい国ばっかだから。
先進国を最低基準みたいに言ってるけど先進国って最強上位国家だからな。
101.名無しさん:2021年02月23日 19:03 ID:rhVd52rK0▼このコメントに返信
>>5
最後に勝つとは日中戦争の結果みたいな話。もっとも、向こうは勝ち組に上手く入り込んだフランスみたいなもんだったけど。
日本は駆け引きや損切りの出来る外交力をもっと磨くべきじゃないか。戦前は国民が散々政府を突き上げたけど、今ではネットが煽る。こと外交に関しては、国民に不人気な政策の方が期待出来る。
102.名無しさん:2021年02月23日 19:04 ID:hmv.hl640▼このコメントに返信
※100
そういう話なら大英帝国にしてもオランダにしても国家存続が不可能なレベルの崩壊したわけではないしな
主要都市を物理的に焼け野原にされたのに負けてないって強がってる方が確実に滑稽よ
103.名無しさん:2021年02月23日 19:08 ID:7ljk.3Bj0▼このコメントに返信
>>28
大戦末期の対ソ戦は勝っているんだよね。武装解除させられたんで占領されただけで。
104.名無しさん:2021年02月23日 19:10 ID:rhVd52rK0▼このコメントに返信
>>18
誤字じゃなくて、プロパガンダの略字でしょ
105.名無しさん:2021年02月23日 19:21 ID:rhVd52rK0▼このコメントに返信
>>46
ヤルタ会談でソ連を対日戦に参加させるためにアメリカが密約を結んだんだっけ。
でも強欲なスターリンは、北海道も半分寄越せと言ってた。そうならなくて本当に良かった。
106.名無しさん:2021年02月23日 19:24 ID:rhVd52rK0▼このコメントに返信
>>34
まだドイツを軍事国家だと思ってる人いるのかね。それと同じくらいイメージが昔のままの人なら。
そんな宣伝してるのは、日本が力を持たれちゃ困る国。
107.名無しさん:2021年02月23日 19:25 ID:zXjz7IlQ0▼このコメントに返信
>>98
やろうとはした、そして当たり前だが無理だったので買い戻すことになった

ただ、これもし強硬してたら恐らく欧米列強は権益保護の名目で日本に兵力駐屯させてただろうね
清国が駐兵権認めさせられた理由がまず条約で割譲した権益を反古にしまくったからなので
108.名無しさん:2021年02月23日 19:25 ID:uykLxMx10▼このコメントに返信
太平洋戦争当時も、共産主義という史上最凶最悪のカルトが流行っていて、敗戦革命の為にわざと負けさせられた可能性があるからね。
で、負けるように負けるように、最悪の展開押し込まれての戦闘を強いられながらも、戦果を残し、日本は指導層はバカだが現場レベルの下のモノは優秀とかいう評価されると。が、その上の連中が、狙い通りに敗戦に持って行ったのだとすると・・・。
109.名無しさん:2021年02月23日 19:26 ID:rhVd52rK0▼このコメントに返信
>>37
↑いつもこういうまとめに粘着して来る人
110.名無しさん:2021年02月23日 19:30 ID:zXjz7IlQ0▼このコメントに返信
>>107訂正

薩摩、長州の賠償金

明治新政府が幕府倒して統治権引き継いでる&幕府の御用金も接収してるので言い逃れできず

徳川幕府が金に困って売り払った鉄道敷設権や鉱山採掘権、港開設権

同じ理由で言い逃れ出来ず&ものっそいものっそい詰め寄られたので言い値で買い戻し
111.名無しさん:2021年02月23日 19:31 ID:rhVd52rK0▼このコメントに返信
>>44
逆。倒した江戸幕府が天皇家を押し込めてたのに、薩長が改めて引っ張り出して大々的にやらせるようになった。
薩長を支援したイギリスってユダヤだったの?イギリス人が聞いたら怒るよ?
112.名無しさん:2021年02月23日 19:33 ID:uykLxMx10▼このコメントに返信
※105
ルーズベルト政権はソビエトコミンテルン共産主義者の巣窟で、ソビエトの助けになるような事ばかりやっていたが、不幸中の幸いな事に死んでくれ、引き継いだトルーマンらは、ソビエトを参戦させるまでもなく日本が降伏することは知っていたが、戦争終結後のソビエトとの冷戦への牽制の意味もあって原爆を投下をしたくて、日本が降伏しないように微妙なかじ取りをしていたと。で、原爆投下した後、ソビエトが参戦してくる前に日本と停戦するつもりが、情報を掴んだソビエトは大急ぎて対日宣戦布告してきたと。が、日本軍の活躍により途中で撃退され、北海道侵略までは叶わなかったと。
113.名無しさん:2021年02月23日 19:35 ID:CGUNH8rd0▼このコメントに返信
>>90
デタラメ言うな。政治家のせいだろ。
きちんとした情報を知らない国民の雰囲気に飲まれた時点で失格なので辞めて欲しい
114.名無しさん:2021年02月23日 19:36 ID:GJNGpRNr0▼このコメントに返信
>>102
それ言ったら日本なんて国家存続が不可能なレベルに崩壊した訳でもないし敗北認めて賠償金払ってもなお世界一の金持ち国家になったからなぁ。
主要都市焼け野原にされたのに負けてないって強がってる国?フランスとか?
115.名無しさん:2021年02月23日 19:37 ID:rhVd52rK0▼このコメントに返信
>>58
賠償金の事しか考えない貴方が近視眼的。
特にその戦略面で勝ってるのに、何回指摘されたら理解するのか。
単なる煽り目的で最初から聞く耳が無いんだろうけど。
116.名無しさん:2021年02月23日 19:38 ID:zXjz7IlQ0▼このコメントに返信
>>100
フランス
「独立認めたるけど、うちの資産は持ち出しか買取りな? あ、地図や測量図も資産に入るからほしけりゃ買い取ってや?w」

アルジェリア
「・・・・・・」
117.名無しさん:2021年02月23日 19:46 ID:GJNGpRNr0▼このコメントに返信
>>4
今のアメリカもイラクから撤退しろ、さもなくば海上を封鎖してやる。
なんて言われたら余裕で戦争するけどな。
118.名無しさん:2021年02月23日 19:47 ID:CGUNH8rd0▼このコメントに返信
>>25
それを敗北と言います
119.名無しさん:2021年02月23日 19:49 ID:GJNGpRNr0▼このコメントに返信
>>19
本当はアメリカは日本兵ころさなくても兵器壊すだけで勝てたし
日本はベトナムみたいに米兵ころしまくった方が勝てる可能性あったのに
やった事お互いに真逆なんだよな。
120.名無しさん:2021年02月23日 19:53 ID:kBlyZ.Rw0▼このコメントに返信
ま、この手の話題は空かさず五毛糞食いぱよぱよちーんがシュバって来るのが全てを語ってるわ
121.名無しさん:2021年02月23日 19:55 ID:hmv.hl640▼このコメントに返信
現代において日本は負けてないなんて言い張る人が未だにいるんだからすげえよ
122.名無しさん:2021年02月23日 19:55 ID:CGUNH8rd0▼このコメントに返信
>>41
負けというか一人ずもうかね
内戦でロマノフ王朝が復興しても助力ありがとう。領土も金も渡せないよで終わり
旨味がもともとなかった
123.名無しさん:2021年02月23日 19:58 ID:hmv.hl640▼このコメントに返信
※117
それで自衛官を大勢死なせたうえでまた負けて一からやり直すのかあ
大した国士様だわ…自分は安全圏に居て何もしなさそうな所とか憧れちゃうわ
124.名無しさん:2021年02月23日 20:00 ID:Pf7pY6.e0▼このコメントに返信
まあ日中戦争だって敗北だけど、
「敗北じゃ無い!」と言い張れば
敗北じゃないと解釈できないわけでも無いので
まあこっちは百歩譲ってグレーということで。
125.名無しさん:2021年02月23日 20:00 ID:zXjz7IlQ0▼このコメントに返信
>>113
戦前も一応大正14年から男子普通選挙で政治家が選ばれてるんですが

大正期に政党政治家が軍縮する際に散々軍を馬鹿にして国民もそれに乗っかり、その後今度は軍に乗っかって政治家を弱腰と非難した

そうした中で国民から選挙で選ばれた国会議員が国会でことあるごとに「統帥権干犯だ!」と政府を非難し、出来上がったのが輔弼責任制
これで政府には天皇を輔弼する責任が明文化され、同時期に内閣の法的立場が変わった際に首相が「政権の首班」から「同輩中の首席」に改められたことで軍に対して強く要請する権限もなくなった

そして最終的に軍を押さえて交渉妥結出来るかもと首相に指名されたのが政治家じゃなくて軍人の東條英機
126.名無しさん:2021年02月23日 20:01 ID:uykLxMx10▼このコメントに返信
※121
戦争目的を達成したか否かで勝ち負けを判断するとって意味だろ。
127.名無しさん:2021年02月23日 20:04 ID:uykLxMx10▼このコメントに返信
※124
つまり、戦闘に勝ったと、戦争に勝ったの違いだな。

上でも、「日本は戦闘には勝ったけど、敗戦国になったから日中戦争は日本の負け」みたいなこと言っているのが
128.名無しさん:2021年02月23日 20:06 ID:uykLxMx10▼このコメントに返信
「戦勝国」のロシアなんて、2千万人ぐらい国民が犠牲になってるんだっけか?
で、戦勝国になった戦後のロシア国民の暮らしも・・・
129.名無しさん:2021年02月23日 20:07 ID:zXjz7IlQ0▼このコメントに返信
※123
横からだが、今の日本にそういう「海外領土」は存在せんから机上の空論やぞ

一応ジブチに海自の哨戒機部隊が駐屯してる空港はあるけど

尖閣とかを言ってるならそれはれっきとした領土だから交渉による解決が前提とはいえ「譲歩か開戦か」なんて言われてもはいそうですかとはいかんわ

130.名無しさん:2021年02月23日 20:08 ID:uykLxMx10▼このコメントに返信
第二次世界大戦~朝鮮戦争~ベトナム戦争の死者は、共産主義による犠牲者と言っても過言ではないだろ。
131.名無しさん:2021年02月23日 20:08 ID:dTY5pXjo0▼このコメントに返信
取り返しのつかない1敗だな
132.名無しさん:2021年02月23日 20:09 ID:rhVd52rK0▼このコメントに返信
>>78
歴史、文化、政治経済あらゆる面でその根拠があるからだよ。じゃあ自分の国を卑下する国民を君は知ってるの?
むしろ今まで学校教育やメディアで自国を卑下してきた日本の方が異常だった。これからは自分の国はこういう国だと
自信を持って発信して行きたいね。
133.名無しさん:2021年02月23日 20:15 ID:uykLxMx10▼このコメントに返信
※121
ウェデマイヤーが「第二次世界大戦に勝者なし」ってな本をだしているが、同じような事を言っている人は多いね。
利益を得たのは敗戦革命だの世界同時共産革命だの世界大戦を起こして凄まじい数の人命を犠牲にし共産主義国家を誕生させた、共産主義者共。

で、その後も共産主義は犠牲者数を生み出し続け、その数は億単位を下らないという。人類史上最悪最凶のキ印カルト・共産主義。
134.名無しさん:2021年02月23日 20:20 ID:uykLxMx10▼このコメントに返信
※131
戦後すぐアメリカは自分たちの間違いに気づき、日本に再軍備して普通の国になれと言ったのに、その時にそれを断ってしまったのが痛かったね。
135.名無しさん:2021年02月23日 20:25 ID:8PKlUJ.i0▼このコメントに返信
最初の対外戦争の白村江の戦いで負けて以来、
近代になるまで元寇、秀吉の朝鮮出兵しか
本格的な対外戦争は無いからなあ。

まあ、田村麻呂の蝦夷討伐とかも実際は対外戦争なんだがね。
136.名無しさん:2021年02月23日 20:36 ID:sSkxZFKj0▼このコメントに返信
※134
アメリカとしては、朝鮮戦争の前線で死んでくれる兵隊がほしかったからね。再軍備を許可する代わりに半島に出兵させられるのは目に見えていた。
すでに朝鮮半島になんの利権もなく、国力が弱りきっていた当時の日本がNOというのは当然じゃね。
受け入れて、出兵して、何万、何十万と死者が出ていたら、日本は再建できなかったかもしれんし。
137.名無しさん:2021年02月23日 20:41 ID:HZrNTCl00▼このコメントに返信
東條以下指導者が無能だった。対米戦争は今考えればあり得ない。ただ米国を威嚇したかっただけなのに攻撃してしまった。やたらいきったやつが
大男を殴るまねして実際に当たってしまいおたおたしている状態と同じだった。真剣ならハワイを占領したはず。あの時点ではできた。米国の主力は大西洋にいたから西海岸はがら空き。ハワイさえ人質に取っていれば自体は180度変わった。 しかしこの戦争は絶対にやるべきでなかった。
結果は分かっている。 一方ソ連を攻撃することは正しいことだった。しかしできなかった。
138.名無しさん:2021年02月23日 20:43 ID:1urFS8.k0▼このコメントに返信
日本人の視点からは、大東亜戦争。

ペリリュー島

パール判事

検索してみて
139.名無しさん:2021年02月23日 20:46 ID:uykLxMx10▼このコメントに返信
※136
アメリカ軍の犠牲者が三万強。で、本土決戦に備えていた日本軍は、もしも本土決戦が行われていたら、そのアメリカが戦争継続が危ぶまれるほどの大損害を出す可能性が高いというシュミレーションがあったわけだが、それだけの戦力が国連軍側に加わったとしたら、その後の歴史がどうなったか興味深いね。
140.名無しさん:2021年02月23日 20:46 ID:hmv.hl640▼このコメントに返信
どう目測立てても勝てない戦いは避ける英断が必要だった
戦う事を前提に考えるのがおかしい国力差だもの
141.名無しさん:2021年02月23日 20:50 ID:uykLxMx10▼このコメントに返信
※137
「陸軍省戦争経済研究班(秋丸機関)」ってのがあって、日本が勝てる可能性のある戦争計画が立案されたから日本は戦争にGOサインがでたんだそうだ。で、その計画通りに日本がやっていたら日本が勝者になった可能性があったと連合国側の要人、スチムソンらも述べていると。ツベあたりで林千勝で検索してみると興味深い話がいろいろ見られるかも。
142.名無しさん:2021年02月23日 20:52 ID:uykLxMx10▼このコメントに返信
※140
君もツベで「林千勝」で検索して見てみるとイイよ。
143.名無しさん:2021年02月23日 21:38 ID:rhVd52rK0▼このコメントに返信
ネガキャンが盛んだね。少なくとも先勝国の顔してるアメリカ中国ロシアを見ても、全然羨ましいとは思わないんだけど。
あの大戦では先勝国よりもむしろ被害が少ないし、軍事官僚組織を滅ぼして財閥の力を削いでくれたお陰で発展できた事を考えるなら、
どれだけ得たものが大きいのか。アメポチだの主権が無いだの言ってるけど、単に外交上の立ち位置が変わっただけ。
144.名無しさん:2021年02月23日 21:49 ID:rhVd52rK0▼このコメントに返信
>>134
東西冷戦の防衛を向こうにぶん投げた吉田茂は有能。たださえ疲弊した日本がまた戦争にぶっこまれるだけ。
日本がまた自前で国防軍を持とうが、アメリカは日本を手放しはしない。日米同盟をますます重たくして、
ベトナムや中東や世界中の戦争に引きずり回す。日本を先兵に使って、意図的に疲弊させられるのが関の山。
145.名無しさん:2021年02月23日 22:22 ID:z5FvR9H.0▼このコメントに返信
※135>>135
新羅が、複数回、対馬・九州に侵略行動起こしてるぞ。
146.名無しさん:2021年02月23日 23:10 ID:fywNMDXI0▼このコメントに返信
戦争って結局は目標の達成が勝利だから日清はともかく日露は怪しい
第二次は完全無欠の負け戦
戦後の復興と戦争そのものの勝敗は完全に別物なのに混同してるバカがいて笑える
147.名無しさん:2021年02月23日 23:24 ID:DjpbQ4Pw0▼このコメントに返信
幕末日本の戦力なんて室町末期のそれと大差はなかったのだ。
しかも国内は内乱でガタガタ。
あの時代にロシア、イギリス、フランス、アメリカのどこかの植民地にならなかったのは
日本が強かったとか、士気が高かったとかではなく、
4すくみ状態の中で「生かしてもらってた」としか思えないのだ。
148.名無しさん:2021年02月23日 23:54 ID:vIY3DdGo0▼このコメントに返信
シベリア出兵あたりから完全に勘違い野郎になって日露戦争までの維新以降の積み上げてきた遺産を食いつぶし始めてた。陸軍は満州事変で暴走して泥沼(石原もやらかしたが、牟田口がご都合主義で石原の手法で暴走続けたからな)、海軍悪玉説は否定しないが親米派は負けるの解ってたからね。ミッドウェー海戦で大和他戦艦軍も殲滅された方がスッキリして良かったんじゃないかとも思う。どっちにしたって原油精製技術も無くてその油田も無く、他の資源も無い島国が通商破壊されたらジリ貧だからね。まあ、軍の暴走と明治で培った緻密な外交が松岡のおかげで破綻したのがトドメ、あと東條が米国留学しなかったのも大きい。山本五十六との違いはそのあたり。なお日露戦争で英国から調達した戦費債務は平成元年までかかったが全額償還してる。これもある意味凄いこと。
149.名無しさん:2021年02月24日 00:38 ID:bIZiGkwI0▼このコメントに返信
1回2回負けたぐらいで諦めてどーすんだ??戦いは永遠に終わらない。軍事的には日英同盟時が最高で、経済的には日米安保時が最高なんだから、日米安保はそのままに英国とも何らかの安保・同盟を組めば良いんでない!?とりあえず対中国では豪との連携かな?
150.名無しさん:2021年02月24日 01:00 ID:CLThntQL0▼このコメントに返信
ドイツは敗戦が多い。フランスは外交で最後に戦勝国になった。イギリスも米国参戦で逆転。日本だけ孤独な戦いを一番長くやった。当時韓国人も40万人日本兵として戦ってくれた。フィリピンの日本軍総司令官は韓国人の洪思翊日本陸軍中将だった。
151.名無しさん:2021年02月24日 02:23 ID:2HaDWuCu0▼このコメントに返信
>>85
あんな妄言を信じてる奴ってネットにはまだいるんだからすごいな。
当時のスペインに海外に多数の兵士送る余裕も手段も無いどころか貿易中継点でしかない東アジアなんてプライオリティ低くて眼中に無いし、無駄な戦争と統治のコスト掛けるより貿易で利益あげる方が理にかなっているってことすら知らなそう。少しは当時の世界史と経済史勉強しようか。
日本からの夜郎自大な視点からしか世界史みれないとそういう頓珍漢なこと言い出すのかな。
152.名無しさん:2021年02月24日 02:25 ID:2HaDWuCu0▼このコメントに返信
>>86
くだらんネットで真実コピペする前にまず自分で世界史勉強してから話そうか
153.名無しさん:2021年02月24日 02:29 ID:2HaDWuCu0▼このコメントに返信
>>72
その間抜けを英雄扱いする国すら抜けず
無駄に犠牲だけ払って浪費した挙句当時の政権崩壊の一因になった国もあるぞ
154.名無しさん:2021年02月24日 02:43 ID:0kq97h8b0▼このコメントに返信
※4
語尾にカタカナ使うとカッコイイとか思ってるノ?
155.名無しさん:2021年02月24日 03:58 ID:kMk4IzU80▼このコメントに返信
※153
どこやそれ?
156.名無しさん:2021年02月24日 06:13 ID:lEYqZGEa0▼このコメントに返信
秀吉の子孫が天下奪われたのは法則のせいか
157.名無しさん:2021年02月24日 10:14 ID:zRXDyF2O0▼このコメントに返信
サッカーやバレーボールの試合ではないが
「絶対に勝たなければならない試合」と言うのがあるんだよな
戰爭で言えば第二次大戦
158.:2021年02月24日 10:27 ID:wldzqC4w0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
159.名無しさん:2021年02月24日 22:08 ID:WXY19hMp0▼このコメントに返信
右に寄りすぎな人がいう理論は常に自分の都合がいい理論だと偽理論によるトランプ支持の気持ち悪さでばれたと思うよ?
ひろゆきがコメントしたくらいだからかなりこの失態は広まったと思う、
160.名無しさん:2021年02月25日 13:16 ID:3I625cAN0▼このコメントに返信
大東亜戦争での日本の戦争目的は以下の三点
#1資源の確保(産業に要する資源の安定供給)
#2国体の護持(天皇を国家元首とする独立国として存続する)
#3アジアその他の植民地解放(有色人種国家の独立)
言うまでもなく、戦後の結果として開戦以前よりも大幅な規模と安定性で上記の目的は概ね100パーセント以上達成されているのが現状だからな
人類史を俯瞰した際の客観的事実としては日本の完全勝利だよ
161.名無しさん:2021年02月26日 13:07 ID:.WFyjgco0▼このコメントに返信
当時のスペインには極東方面への大規模派兵が難しいのかは関係ないね
日本からは目と鼻の至近距離にあるルソン島がスペインの拠点として確立していた以上、
そこからどれだけの大軍が日本侵略の為に出撃するのかという問題は日本側には未知数の脅威だった事実に違いは無いからな
162.名無しさん:2021年02月26日 13:18 ID:.WFyjgco0▼このコメントに返信
因みに朝鮮征伐時点での朝鮮の軍事力は官軍5000人だけしか居ない
もちろん鉄砲や大砲はゼロ
朝鮮征伐に鉄砲隊てんこ盛りの15万人を送り込めた日本は当然ながら、スペインから見たってインカ帝国(兵力2万人)以下のチョロい雑魚だっただろうよ
インカ帝国とは違って朝鮮には明との主従関係があったから一応スペインは様子見してただけで
163.名無しさん:2021年02月26日 21:53 ID:trKb9nyO0▼このコメントに返信
シベリア出兵辺りは怪しいけどなw

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