2021年02月23日 00:05

【討論】政府は昔より本当に腐敗したのか?

【討論】政府は昔より本当に腐敗したのか?

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引用元:【討論】政府は昔より本当に腐敗したのか?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613919495/

1: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)23:58:15 ID:jm1
単に昔の汚職だらけだったのが
報道されてなかっただけな気もする

2: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)23:58:56 ID:jm1
後それこそ今は民間と政府の癒着が問題と言われてるが
昔の方が大手との癒着凄かったような

3: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)23:59:14 ID:eY9
不景気になると今みたいになるのよ

5: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:00:04 ID:TfI
>>3
これよな
多分昔も今も汚職はそんなに変わらず
ただワイらが好景気だから関心ないか
不景気だから叩くのかの違いな気がする

7: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:00:31 ID:TfI
まあ、不景気が30年も続けば叩きたくもなるわな

9: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:00:53 ID:qGp
せやな。そして国民の民度と政治への関心も
投票率の低下がヤバい

10: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:01:33 ID:bku
国民の政治離れはほんま深刻

17: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:03:40 ID:dVZ
>>10
これ解決しないと

20: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:04:38 ID:TfI
>>10
ナ○ス「政権に興味ないならワイらが貰うで~」

21: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:05:08 ID:TMD
>>20
今のドイツはあれでほんまにええんかドイツ人は

25: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:06:00 ID:TfI
>>21
なんだか知らんが、とにかく(女が号泣したから)ヨシ!

13: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:02:51 ID:TMD
まあ自民が躍進するとは思うけど

15: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:03:03 ID:L2T
記憶媒体の進化もあるんちゃうかな
映像でも音声でも誰でも簡単に記録できるようになって不正や癒着の現場を抑えやすくなったとか

18: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:03:53 ID:TfI
>>15
大いにあるやろね
証拠が残りやすい時代とも言える
安倍が隠蔽!て叩かれまくったけど
あれ間違いなく昭和ならスルーや

16: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:03:34 ID:TMD
自民党内部でもまっとうな議員が力を持つはずや

24: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:05:21 ID:TfI
>>16
そりゃわからん
選挙に強い議員>政策が有能な議員やからな

51: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:16:01 ID:P4V
派閥争いがあるとはいえ、事実上の一党独裁だろ
腐敗しないほうがおかしい

52: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:16:26 ID:TfI
消費税減税
中抜き規制
社会保険料減額
給付金おかわり

嘘でもいいからマニフェストに書いてみろ
直ぐに当選するぞ

57: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:18:40 ID:TMD
給付金おかわりもなあ
そもそも間違いだったんじゃないか最初の十万も

62: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:20:14 ID:ST8
やはり外患か災害を当てにするしかないのか……
恐ろしいことになるで

63: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:20:54 ID:TfI
>>62
黒船「チーッスwww」
GHQ「hello!」
お次は何や

83: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:29:38 ID:b7O
結局自民党は国民の政策というより
大企業のための政策や
まぁお金もらってるから仕方ないけど

88: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:30:31 ID:32z
昔の方がそらひどいわ

104: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:33:26 ID:H4n
政府が腐らないなんてことがあるのだろうか

173: 名無しさん@おーぷん 21/02/22(月)00:47:50 ID:G5B
腐敗もそうやがそれを取り巻く世論も変わったやろ
極論やけど昔はやらかしたら腹切りやが今はうやむやにして逃げれる
それを許す世論になってしまったのもアカンと思うわ


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コメント

1.名無しさん:2021年02月23日 00:06 ID:CHHn6SkO0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、叱咤ときにはドッキリしましたぁぁぁぁ!
2.名無しさん:2021年02月23日 00:07 ID:3p5.75S60▼このコメントに返信
自民党について調べてみた事があるけど昔から献金と失策ばっかりだったわ
3.名無しさん:2021年02月23日 00:08 ID:cYBkf.980▼このコメントに返信
※2
野党になると献金の出自が近隣アジア諸国になるのがまたどうにもならない
4.名無しさん:2021年02月23日 00:10 ID:sQ8d.lmp0▼このコメントに返信
むしろ戦国時代・江戸時代こそ官製談合の時代。
「座」と言う談合組織を組ませたり解散させたり。
物価を上げたり下げたり、人件費を上げたり下げたり、と適度にバランスを取っていたのだ。
5.名無しさん:2021年02月23日 00:11 ID:KzElQrkf0▼このコメントに返信
中身がどんだけ腐敗してるかなんて、一般国民には分からなくね?
6.名無しさん:2021年02月23日 00:11 ID:jNobRMda0▼このコメントに返信
昔っていつよ。
とりあえず田中角栄より前は、田中角栄よりマシではあるだろ。
7.名無しさん:2021年02月23日 00:18 ID:2zXfa0bS0▼このコメントに返信
国会議員は規制で汚職は出来ないから経費の横領が殆ど
地方議会は未だに汚職塗れ
8.名無しさん:2021年02月23日 00:22 ID:..TcSAFB0▼このコメントに返信
昔って言うほど時間が経過したとも思えないのだけれど
WW2で一度解体されたようなもんだぞ
9.名無しさん:2021年02月23日 00:22 ID:IBGa6iUM0▼このコメントに返信
腐敗もしてるけど、国民の為に積極財政をやった田中角栄がいいか悪いかで言えばまだましなんじゃないの。
賄賂ももらってただろうけど数億、数十億程度だろ、今の菅政権は緊縮、消費税増税、財務省と麻生のポチで
今の所、国民を救う経世済民なんて一切考えてないでないの。
もっと積極的に財政をだせばいいんだろうけど、しないし・・・ 一番自民が腐敗してたのは福田とか
小泉と竹中平蔵が国民を派遣会社に売り渡した時だろ。
民主党の枝野、野田、安住、蓮舫、白、も緊縮で財務省のポチだし、
反緊縮、反消費税をやってるのは自民党内だと安藤裕、西田昌司、城内実議員達 日本の未来を考える会のメンバーや
国民民主の玉木ぐらいでしょ。
10.名無しさん:2021年02月23日 00:23 ID:P8..FQ2D0▼このコメントに返信
そら大半の政策はおまえら意識もせんからね、失敗したものだけ見てればそりゃ失策ばっかりになるわ
汚職も談合も昔はしててアタリマエだったからね、よほど悪質でなきゃマスコミも食いつかなかったのよ
正確には、昔は合法だったりもしたんだけど
11.名無しさん:2021年02月23日 00:23 ID:6YOTEr5W0▼このコメントに返信
腐敗したのは、なんでも人のせいで、僕ちゃん悪くないみたいな、子供大人だろ。
12.名無しさん:2021年02月23日 00:27 ID:O3GC900Y0▼このコメントに返信
俺が子供の頃のテレビのニュースなんて
『汚職事件』
『記憶にございません』
ばっかりだったよな
13.名無しさん:2021年02月23日 00:28 ID:TV19SNXV0▼このコメントに返信
>>2
昔はバレたらヤバイと警戒して慎重だっただけマシ
今はバレても割と平気って感じで露骨に不正しまくってる
昔よりも腐敗したよね
特に自民党
14.名無しさん:2021年02月23日 00:28 ID:IBGa6iUM0▼このコメントに返信
選挙費用がかかりすぎて、企業献金に頼らざるを得ない部分もあるから、国民の為の政治をしてほしいのなら、
あんどう裕や西田昌司、城内実、日本の未来を考える会のメンバー議員に個人個人が寄付をしていく必要がある。
今の、議員歳費では選挙費用を賄いきれないから、議員の給与所得を上げて、国民が雇ってるんだという事を
今一度示すと共に、企業献金に頼らなくてもいいように個人個人で献金をしてさせていくしかないよ。
政党交付金は自民党の二階や麻生や稲田朋美、片山さつき、岸田文雄、野田毅、野田聖子、石破茂のように腐った人間がトップに立つと
党が公認するかしないかを 二階みたいな中国のスパイとアメリカから名指しされたような人物が握ると腐敗していく。
15.名無しさん:2021年02月23日 00:30 ID:Q.ma827F0▼このコメントに返信
腐敗というか、そんなに我田引水したければ勝手にしろ、俺は俺で勝手にするとなったら国体崩壊というだけかね。
全ての人が日本にとって害悪となる行動を最善手として取り始める。

自分も最早そんな感じだな、日本人としての利便を全面に享受しつつ敵国だろうが売ってほしそうなモンなら何でも売るよって。
なんかもうすべてがアホ臭くなってきた
俺だけ我慢しろ?ふざけんなって話。
16.名無しさん:2021年02月23日 00:30 ID:qJkl6lAK0▼このコメントに返信
議員の腐敗率は昔も今もたいして変わんなそう
人が入れ替わらない役人のほうはシャレにならんくらいヤバそう、財務省とか
17.名無しさん:2021年02月23日 00:31 ID:YlKg3Uqi0▼このコメントに返信
不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源  不逞鲜人は諸悪の根源
18.名無しさん:2021年02月23日 00:33 ID:21rSSdFU0▼このコメントに返信
政府が腐敗しているのはマスコミの腐敗のせい
マスコミが正しく報道しないのが悪い
19.名無しさん:2021年02月23日 00:36 ID:KKj3hp.K0▼このコメントに返信
昔より腐敗したか?はなんとも言えんね。
ロッキード事件とかでかいの有ったし。
自民党だけが悪いわけでもないし。自民党は与党だから叩かれているだけだと思う
民主系が与党だったら、生コンとか致命的なことで叩かれてる可能性大。
いや、マスコミが忖度して意地でも表面化させないかもしれんが。

結局、どこが政権とっても腐敗は亡くならない。
その度合が少ない(おおくの日本国民にとって)不利益にならない政党に政権を担ってもらうしかない。
20.名無しさん:2021年02月23日 00:37 ID:8f16DWWK0▼このコメントに返信
有史以前から権力は人間を腐らせるから
いつからか?っても最初っから腐ってるぞ
権力のあり方を人類が考え直さないと
腐った権力者が支配する世の中は
永久に変わらない
21.名無しさん:2021年02月23日 00:41 ID:HMnR6p8P0▼このコメントに返信
腐敗してるかどうかは知らんが、確実に小物になってんな。
大したことはしようともしないし、脇が甘いからボロボロ不祥事出てくる
世襲○代目、とかになると目的意識もないだろうしそんなもんなんだろうけど…
そういう意味では腐敗してんのかもな
22.名無しさん:2021年02月23日 00:41 ID:cYBkf.980▼このコメントに返信
※20
全ての人間が互いに殺そうとしても殺せず、あらゆる危機から自動的に守られ、望むものすべてが他者との衝突を起こさずに手に入る世の中になったら権力構造が不要になる。
もしくは、全人類を例外なくロボトミーというか下垂体破壊とかで感情や欲求を削除すれば可能。
一人でも残ればそいつが権力にしがみ付き他者を侵害しだすので崩壊
23.名無しさん:2021年02月23日 00:42 ID:aj14u2ps0▼このコメントに返信
中抜きとか無駄なことしなければ赤字国債なんていらないはず
24.名無しさん:2021年02月23日 00:45 ID:emz9a4iv0▼このコメントに返信
昔の方がずっとひどい
っつーか昔ならニュースならんぞこんなの
25.名無しさん:2021年02月23日 00:46 ID:U1dB59YH0▼このコメントに返信
※9
玉木は別方面で腐敗してるから何とも。
26.名無しさん:2021年02月23日 00:47 ID:rA0Uspo50▼このコメントに返信
この国は30数年間何やってたんだ・・・・・・・・
27.名無しさん:2021年02月23日 00:47 ID:U1dB59YH0▼このコメントに返信
※18
マスコミが特に野党の不祥事を報じないから野党が腐敗し、それに胡座をかいた与党が腐敗するという負のスパイラル。
28.名無しさん:2021年02月23日 00:49 ID:cYBkf.980▼このコメントに返信
※23
個別の場合規格や安全基準が保たれなくなるデメリットがある
なので代わりに保障とか保証が商売になるだけだよ
29.名無しさん:2021年02月23日 00:51 ID:4fLrPhAf0▼このコメントに返信
昔は労働組合もちゃんと活動してたし学生運動もあったりで緊張感はあったわな
どっちもあっちゅうまに共産かぶれして左傾化して支持失って、今でも相変わらず沖縄がーとか日本とアメリカの核ガーとか九条ガーとか
せめて労働組合が労働問題だけをちゃんと真面目やるようになればとは思うけど期待できねーんだよな
30.名無しさん:2021年02月23日 00:52 ID:McZmqvtf0▼このコメントに返信
ネットがなかった分、発覚しなかっただけで、昔からあっただろ
31.名無しさん:2021年02月23日 00:53 ID:cYBkf.980▼このコメントに返信
※29
どっかの国で労働組合の力が強すぎてまともな生産性を維持できなくて工場潰れたり海外に移動したりしてるんだってさ
32.名無しさん:2021年02月23日 00:55 ID:GCJOrR2i0▼このコメントに返信
詐欺師が怪しい×2と騒いでいた件かな?
33.名無しさん:2021年02月23日 00:55 ID:jMwTfuxH0▼このコメントに返信
中国は、4000年間ずうっと内部で弱肉強食の殺しあいしてきたから、腐敗・堕落に溢れてるwww
34.名無しさん:2021年02月23日 00:55 ID:Q.ma827F0▼このコメントに返信
腐敗は今も昔もあったが今は自浄作用が消失したという印象だね
35.名無しさん:2021年02月23日 00:55 ID:fS9Xzwjz0▼このコメントに返信
野党は相変わらずクソやが与党のなかにもいくらかましなのが増えてきたとは思うがまぁ腐敗しとるわな
ここ30年の成長の停滞は政府の失政のつけみたいなもんやし足引っ張る野党もクソやがろくな手立てうたなかったり微妙な動きしかできないから劇的によくなるはずもないわな
いまの日本は緩やかに衰退していく状態でこれを改善するには劇薬的な自国の将来のための政策うたなあかんのに目先のことに手一杯で有効な対応うててないのが現状やとおもうわ
36.名無しさん:2021年02月23日 00:56 ID:hZ5MHUbO0▼このコメントに返信
腐敗してんのはマスコミの方だろ
昔から自浄作用もない
37.名無しさん:2021年02月23日 00:57 ID:4diOUJWA0▼このコメントに返信
不景気不景気言うてるが、ここ1年のコロナ不景気と、バブル崩壊直後の不景気やリーマンショック直後などはともかく
それ以外の期間の不景気というのは、バブル期の景気を正として、あの時期の収入に満たないから不景気って理屈

それ基準が間違っているから
38.名無しさん:2021年02月23日 00:59 ID:uczsfgdp0▼このコメントに返信
国民の政治離れってw
いつの時代から来たんだろ
39.名無しさん:2021年02月23日 01:05 ID:5qkRGvbj0▼このコメントに返信
政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
40.名無しさん:2021年02月23日 01:05 ID:cYBkf.980▼このコメントに返信
※38
マスコミがそういう統計作って「みんな気にしないのがスタンダード・自民は悪でヨロ」と言いまわってるだけでべつに関心なくはないよ
41.名無しさん:2021年02月23日 01:20 ID:m0uxrrDR0▼このコメントに返信
腐敗、汚職といえば中国。「紅い家族」が有名。彼らの蓄財方法は、一家の主が共産党の高級幹部として働き、その妻子や近親者が家長の権勢を利用して、資本主義ビジネスに従事して荒稼ぎをする。例えば、李鵬首相の子女は中国の電力業界を支配している。息子の李小鵬は華能国際集団の社長・会長を歴任し、中国国家電力発展公司の副社長も兼任し「アジアの電力王」とよばれた。娘の、李小淋もかつて、中国電力国際発展有限公司の社長だった。2001年11月に「謎めいた華能国際」という記事が週刊誌の記事になった。中国の大手電力会社数社がすでに李一族のファミリー企業になっており、妻の朱淋は華能国際の親会社の会長であり、息子はその役員になっている。この記事に李鵬は激怒して、筆者は逮捕されていまだに行方不明である。三峡ダムも李鵬の肝いりで建設された。李鵬の妻の李淋は、長江三峡集団を公然とファミリーのATMにして「紅い王女CEO」と呼ばれている。江沢民の息子で江綿恒は通信業界を牛耳ってきた。彼は上海聯和投資有限公司の会長を務め、中国の網通と密接な関係を持っている。同社は中国沿岸部の15の省と直轄市での光ケーブル敷設とインターネット電話サービスを一手に引き受けチャイナ・テレコムに迫るものがある。ちなみに、この江沢民と関係が深いのが「チャイナ・クイーン」の異名をもつ、上院議員最古参の女性議員で、彼女の夫が「ドミニオン」の大株主でもあり、彼女の下で働いていた部下が中国の工作員だった。現在、その部下はマイク・ホンダと一緒に慰安婦で日本を叩いている。曽慶紅の息子で曽偉は、石油業界に手を出し、夫婦で約30億円の別荘をシドニーの高級住宅地で購入している。これは、オーストラリア市場3番目の高額不動産取引である。その他にもまだまだ腐敗はたくさんある。
42.名無しさん:2021年02月23日 01:22 ID:uijO2zY70▼このコメントに返信
どの党も中国にベッタリになったってのが正しいんじゃない?
ロッキード以降急接近したあのあたりからな
43.名無しさん:2021年02月23日 01:24 ID:TRDagMUt0▼このコメントに返信
昔は汚職どころか疑獄だったし
謎の殺人事件・死亡事件も何件も有った
44.名無しさん:2021年02月23日 01:26 ID:AthzOudj0▼このコメントに返信
全然今のほうがクリーンだよ
そもそも昔は接待や露骨な利益誘導、票の買収などが悪いこととすら思われてなかったわけで

今が最悪!とか言ってる奴らは、単に今いる政治家を叩く言い訳をしているだけ
まあ昔よりはマシだけどね、なんて言ったら叩くのに気合が入らないからそう言ってるんだろう
45.名無しさん:2021年02月23日 01:27 ID:3WjS7ugt0▼このコメントに返信
なんとか還元水の人も今なら自害までしなくても 済んだのにな
46.名無しさん:2021年02月23日 01:30 ID:fJbV1bgE0▼このコメントに返信
癒着汚職って当時、もしくはその少し前の時代は社会の一般常識レベルだったものが
社会の成長とともに厳しくなっていったにもかかわらず
年寄り政治家が時代遅れの常識のままアップデートされてなくて
ある日厳しい目で敵対者(メディアか野党)に取り正されるものってイメージ
だから叩いてる側も上層部をよくよく調べればブーメラン刺さってることが多い
腐敗と言うか、ただの時代の変化
47.名無しさん:2021年02月23日 01:33 ID:s1zZpLpf0▼このコメントに返信
昔から腐敗はしていたけど国を富ませようとしていただろ
今は緊縮財政とか、政治家と言うより財務省とか足引っ張っている印象
48.名無しさん:2021年02月23日 01:42 ID:bVVVeDEr0▼このコメントに返信
昔から汚職は変わらないけど、昔は下請けが実力あったから結果は出てた。今は下請けもアレだから今回のクソアプリみたいに結果すら出せないから叩かれてる。庶民レベルだと結果なんよ大事なのは。
49.名無しさん:2021年02月23日 01:45 ID:38wDlg4w0▼このコメントに返信
今はダメでも、昔はオッケーだったから。

道理を見ていけば、今は行き過ぎの所が多い。
50.名無しさん:2021年02月23日 01:50 ID:38wDlg4w0▼このコメントに返信
※41
それは、単なる世襲の貴族社会だ。
51.名無しさん:2021年02月23日 01:58 ID:rjesHhn90▼このコメントに返信
政治家の給料は政治献金だけでいい。
税金投入して安定的な給料を貰っているから、国家経営をしている自覚が足りない。
国が豊かになればなるほど政治献金が増えて政治家の給料も増える仕組みにならないとダメじゃないの?
52.名無しさん:2021年02月23日 02:08 ID:EnpZlzUI0▼このコメントに返信
昔は、つうか10年前はもりかけレベルが発覚したらとっとと責任とらされて引きずり降ろされていた、今はしらばっくれが通るようになったって感じなんで、政府は昔より腐敗したというより腐敗が許されるようになったって言った方がよりあっているような
53.名無しさん:2021年02月23日 02:12 ID:EnpZlzUI0▼このコメントに返信
※48
どっちかというと、昔は下請けの管理もできる、その業種の上部の企業が仕事をとってて、今回の件は門外漢の口利き役が仕事をとったって感がある
54.名無しさん:2021年02月23日 02:17 ID:4fLrPhAf0▼このコメントに返信
>>31
労働争議せずに九条ガーとかだけしていたいって言い訳にしか聞こえねーんだよな
労組の偉いやつらって、会社の取締役とかとお友だちの同期やからどうしようもない
55.名無しさん:2021年02月23日 02:20 ID:R5NRyOUe0▼このコメントに返信
※52
というか昔はx情報精査が出来なくて難癖付けてりゃ何とかなったのが
今はそうもいかなくなったという方が正しい

あと追求する方が自分達を棚上げしすぎて何の説得力も持っていないのも原因
56.名無しさん:2021年02月23日 02:23 ID:pWA1W.bq0▼このコメントに返信
昭和の汚職に比べたら今なんて何もないも同然だろ。
昔よりて。
どんだけモノを知らなければこんなアホになんだよ。
57.名無しさん:2021年02月23日 02:24 ID:mJLXm6rW0▼このコメントに返信
間違いなく、問題解決不能な愚か者集団に堕落した!
58.名無しさん:2021年02月23日 02:26 ID:E7hxDwfL0▼このコメントに返信
スケールが小さくてそこに哲学の無い悪事が増えたな
昔の政治家と公務員の悪事がゴジラだとしたら、今のコイツらの悪事は身を隠しながら無数にたかってくるマダニみたいなもん
陰湿で気持ちが悪い。
59.名無しさん:2021年02月23日 02:42 ID:i1yoYlWF0▼このコメントに返信
>>51
>政治家の給料は政治献金だけでいい。
全くその通り。
国会議員の給料が税金で支払わてるのに、年収4000万円で安いって言うのもいるからな。
>>56
昔の汚職事件は表に出やすかったんだろうが、今はひたすら隠すからな。
政府の腐敗=政府の汚職事件では無いけどね。
60.名無しさん:2021年02月23日 02:53 ID:agDBQr.P0▼このコメントに返信
政府はともかく答弁や政策を見ていると昔は真っ当だった野党が、今は腐り果ててしまっている感がある
まあ与党に反対反対と念仏の様に唱えるだけで称賛される様な政治家人生を、何十年と続けていれば当然の話だが
61.名無しさん:2021年02月23日 02:56 ID:NkwDhOXy0▼このコメントに返信
※21
安倍とかスケールデカかったと思うけどな。
アベガーさんは嫌ってたけど、海外のニュースでG7を安倍がコントロールしたとかインドとかで大規模な
歓迎受けたり、こんなの見た事無いってレベルだった。
日本のニュースだけ見てると分かんないけどな。
ロンヤスとか日本のマスコミでずっと騒いでたけど、結局、中曽根は葬式にも呼ばれなかったし。
後、リベラルの星とかBBCとかで書かれてたのも笑うけど。
結局、日本のマスコミがカスなんじゃねぇかな?
取材に行かないもんね。
悪事が小さくなったってのもクリーンにやってるから突っ込みどころが無くなって昔なら問題にならなかった事をつついてるだけだし。
だから、野党もやってるからすぐブーメランになるだろう。
モリカケなんか、ジャーナリストとかよくツィートしてたけど、マスメディアに聞いたら白だって分かってるけど、視聴率稼げるから
とか無茶苦茶現場は言ってたようだし。野党の政治家も白だって知ってたとか無茶苦茶やん。
62.名無しさん:2021年02月23日 02:58 ID:NkwDhOXy0▼このコメントに返信
※43
小沢のまわりは凄いよな。
キラリーほどではないけれど。
63.名無しさん:2021年02月23日 03:00 ID:NkwDhOXy0▼このコメントに返信
※60
それは思う。
マスコミが与党ばかり調べるから、野党の方は個人で掘れるくらいユルユルで管理してるし。
もうちょっと、マスコミが厳しい態度してれば、政権とった時にあそこまで無様を晒すことが無かった。
是非、マスコミは野党も鍛えて欲しい。
与党ばかり叩くから、野党さん駄目過ぎて。
64.名無しさん:2021年02月23日 03:06 ID:NkwDhOXy0▼このコメントに返信
※54
会社がリストラを始めた時に最初に社員に圧力をかけるの専従だしな。
後、専従が社員の待遇改善より反米基地運動で沖縄行くのって組合費の不正使用で無いか?
ああいうの過去にさかのぼって全部返却させろよ。
65.名無しさん:2021年02月23日 03:19 ID:DjpbQ4Pw0▼このコメントに返信
>まあ、不景気が30年も続けば叩きたくもなるわな
企業は元気なんだけどな。 金を内臓脂肪のようにためて出さない金太りの張本人なんだから。
そういうのを「不景気」って言っていいのかどうか、不景気の定義を決めたほうがいいんじゃないのか?
あるところにはあるんだから。
66.名無しさん:2021年02月23日 03:52 ID:cb4qBoed0▼このコメントに返信
オーストラリアみたいに選挙に行くと美味しいソーセージが食べられますとかすればいいのにね
何もせずに状況が改善するなんて物語ですら起こりえない
67.名無しさん:2021年02月23日 04:10 ID:bPeE8Skq0▼このコメントに返信
官僚が悪いとか政治家が悪いとか大企業が悪いとか
大声で騒ぐマスコミが一番悪いと今では思われていて信用無くなってるので
まあここは一つ丸く収めるために、全部中国が悪いってことにしとこうや
68.名無しさん:2021年02月23日 04:21 ID:yh7bD7ov0▼このコメントに返信
昔の政府が今より腐敗していたな。
政府より腐敗してたのが、野党だったな。
自民党与党は、野党社会党に陣中見舞いと称して、大枚を渡していたんだな。
国会運営にあたって、与党大多数で採決きまっているから、審議・採決を止めない為に鼻薬を渡していたと読んだな。
野党が腐敗していたな。
69.名無しさん:2021年02月23日 04:49 ID:8VnXHvTL0▼このコメントに返信
単に、昔は「これくらい当然のこと」と認知されていたことが許されなくなっただけじゃないの?
酒気帯び運転とかもそうだけど、そういう社会的な風潮の変化だと思う。
70.名無しさん:2021年02月23日 05:14 ID:jxStzhGY0▼このコメントに返信
半世紀以上見ていて基本は変わらないな・・
ただ昔の方が政治家は気骨があったよ。航空機のハイジャック事件で「俺の命をやるから乗客を降ろせ」と
単身乗り込んだ運輸相もいた。
昭和30年代の初めは政治家も官僚も日本を早く復興させようと真剣にやっていた。
今のように公務員が高額収入が保証された人気商売でなく中々なり手が居なくて市役所など
手弁当で商業高校などを歩いていた。
60年以上の中での変化は贈収賄に当たるような事の仕組みを合法に変化させてきたので
目立たなくなった。要するに賄賂も法律で認めれば賄賂では無くなる。そういう変化だ。
71.名無しさん:2021年02月23日 05:41 ID:WvebbqKR0▼このコメントに返信
元官僚が二人轢き殺して逮捕もされない、検事が賭けマージャンやって逮捕もされない。こんな事は無かった、形式的にも一応は逮捕だ
72.名無しさん:2021年02月23日 05:50 ID:zC.QCZmO0▼このコメントに返信
クリーンなだけの無能政治家より多少汚くても有能政治家の方が国民としては助かるんだけど
海外の環境テロリストや人権偽善団体の嘘を見抜ける人に政治家になって欲しい
73.名無しさん:2021年02月23日 06:14 ID:HyAkgK700▼このコメントに返信
江戸時代よりも退化しているぞ。
役人や政治家が責任を取らなくていいからな。
少なくとも江戸時代は切腹があったからな。
74.名無しさん:2021年02月23日 06:15 ID:11JX2jcX0▼このコメントに返信
中国人の一毛を掴みに行って8千人頃す政府が有能と申されますか
75.名無しさん:2021年02月23日 06:35 ID:x3u5ugTm0▼このコメントに返信
菅さんの長男が問題起こしたから騒いでるだけだろ。
業者の接待受けるのが当たり前の前提があったから接待受けてるんだろ。
マスコミの正義の側に立って選択的に攻撃するのは、本当にむかつくよ。
76.名無しさん:2021年02月23日 07:09 ID:X2C9sdbk0▼このコメントに返信
企業献金が諸悪の根元。これって早い話が贈賄の合法化だからな。「表立って堂々と賄賂を渡せば犯罪ではない」って、そんな訳あるか?金と引き換えに政治に見返りを求めること自体が犯罪だ。
77.名無しさん:2021年02月23日 07:15 ID:ZvCVTA2c0▼このコメントに返信
昔:数千万円賄賂!数億円談合!ロッキード事件!佐川急便疑惑!リクルート疑惑!
今:10万円賄賂!数百万円談合!モリカケ!サクラ!長男が接待!

安倍政権から徹底的に脇を固めた結果、以前ではネタにもならないようなゴミみたいなのが大騒ぎされだした
裏が取れてない噂話程度や観測気球ばっか増えて、汚職追求ではなく与党攻撃目的ばっか
78.名無しさん:2021年02月23日 07:23 ID:65oYYyBr0▼このコメントに返信
アメ、ポチだらけになったことが問題。
まあ、アメリカに逆らった政治家の末路を知れば分かるが。
79.名無しさん:2021年02月23日 07:35 ID:N0xjL0.v0▼このコメントに返信
腐敗連呼のマスゴミオパヨが真っ先に腐敗してる現実を見ないオパヨ信徒(笑)。
80.名無しさん:2021年02月23日 07:37 ID:fZ5sj90.0▼このコメントに返信
※3
そらあ中国としては最近接の経済軍事大敵国の政治を混乱させるためには
なりふり構わず野党を買収恫喝懐柔することに何らためらうことはないからな
81.名無しさん:2021年02月23日 07:41 ID:N0xjL0.v0▼このコメントに返信
>>2
オパヨ!。
82.名無しさん:2021年02月23日 07:42 ID:N0xjL0.v0▼このコメントに返信
>>13
底辺オパヨ!!。
83.名無しさん:2021年02月23日 07:43 ID:N0xjL0.v0▼このコメントに返信
>>71
良いから半島に帰れよ。
84.名無しさん:2021年02月23日 07:59 ID:wGjHu.F40▼このコメントに返信
事務所にシリアル入ってない金の延棒でてきた金丸とかより今の政治家が腐敗してるとかは絶対ないと思うけどね。シリアル入ってない金の延棒なんか北朝鮮でしか作ってないんだから。
85.名無しさん:2021年02月23日 08:05 ID:wGjHu.F40▼このコメントに返信
>>23
中抜きやってのは一部の民間やからね。
86.名無しさん:2021年02月23日 08:06 ID:Sn6rzMV20▼このコメントに返信
昔は腐ってても日本人だった。
87.名無しさん:2021年02月23日 08:23 ID:.FmXB.7A0▼このコメントに返信
今の方がクリーンだ 昔は派閥の親分が盆暮れに札束を配っていた 陳情もその分激しかった 
88.名無しさん:2021年02月23日 08:25 ID:cE1d5HId0▼このコメントに返信
蓮舫みたいな中国籍の女が日本の国会議員やってる時代だからなw
そりゃ世も末よ
89.名無しさん:2021年02月23日 08:45 ID:1g4uymRd0▼このコメントに返信
マスコミが大騒ぎしているからそう感じているだけだろ。
いいように踊らされている。
批判の内容を見ると下種の勘繰りだったり
くだらない物ばかりで笑える。
90.名無しさん:2021年02月23日 08:48 ID:1VGP.Cs10▼このコメントに返信
他国民が政界に入り込んだ時点でお察し
91.名無しさん:2021年02月23日 08:51 ID:1VGP.Cs10▼このコメントに返信
※71 パククネの親父が捕虜の北兵士に武器を持たせ南半島に解き放って殺戮をしてダンマリだったのは何故かな?
軍高官、警察上層と一緒にモニターを眺めて酒飲んでたらしいなw
92.名無しさん:2021年02月23日 09:10 ID:HE7W3yKk0▼このコメントに返信
治療を受けるのに病院に菓子折り持っていくのが必須の時代よりはいい
93.名無しさん:2021年02月23日 09:13 ID:aPC3x0uQ0▼このコメントに返信
少なくとも昔は悪事がばれたらそれなりの責任を取った
それが安倍政権以降責任を取らなくなった
国会での虚偽答弁や公文書の隠ぺい改ざんまで行われそれさえきちんとした責任を取らなくなったから
国民が馬鹿にされ国のシステムが破壊されたんだけどそれを容認する馬鹿が大勢いる事が原因
94.:2021年02月23日 09:41 ID:OJvmuQiN0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
95.:2021年02月23日 09:55 ID:HMnR6p8P0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
96.名無しさん:2021年02月23日 10:05 ID:aPC3x0uQ0▼このコメントに返信
※94
加計で100億、籠池レベルでも8億なんだが
田中角栄は5億だっけ?
97.名無しさん:2021年02月23日 10:28 ID:8VnXHvTL0▼このコメントに返信
※96
貰った賄賂の額と何を比較してんだよ
マスゴミと同じお得意の印象操作だよな
98.名無しさん:2021年02月23日 10:48 ID:rGV9z4vP0▼このコメントに返信
右にも左にも本気でテロやる連中がいたから政治家・官僚・経団連にも緊張感があった。
戦地には行ってなくても2.26を経験した世代が大半をしめていたから。そりゃ多少
なりとも自制心はあったんだろうね。
99.名無しさん:2021年02月23日 10:50 ID:BFQSBER80▼このコメントに返信
田中角栄とかてめえの金欲しさにアジア(主に日本と台湾)を中国に売った最高のクズ
100.名無しさん:2021年02月23日 10:55 ID:7.lYkaWF0▼このコメントに返信
「腐敗だ!」なんて言うのも、「俺達に利益がないやり取りは認めない!」ってのが本音なんじゃないかな?
101.名無しさん:2021年02月23日 11:10 ID:Pf7pY6.e0▼このコメントに返信
そもそも「昔より腐敗してる」なんて
誰が言ってるん?

昔のほうがゴリゴリに腐敗していたのなんて
誰が見ても明らかだと思うけど。
102.名無しさん:2021年02月23日 11:25 ID:BXxlF.XX0▼このコメントに返信
今のを腐敗したといってるの?

腐敗政治のハードルってどんどん下がっていってるってこと?
103.名無しさん:2021年02月23日 11:26 ID:w5zE8XVE0▼このコメントに返信
汚職
官僚は辞めても仕事はあるからな、企業は辞めた官僚すぐ採用なぜなら
各省庁に繋がりあるからね
だから地方公務員も同じアマクダリ今もあるし
不景気だといいながら家は建てる建てて即売
何十年前は夜逃げがあったが今いるか?
借金しなければ高級車に乗れて外食もできて
不景気どころじゃない、平均株価は3万円台ものすごいことなんだよ
それでも官僚は汚職まみれ伝家の宝刀「いいえ」をいっていれば罪にならない
104.名無しさん:2021年02月23日 11:35 ID:OJvmuQiN0▼このコメントに返信
>>97
コイツみたいなアンチ自民が頭悪過ぎて、自民を批判したい時に邪魔になってる、ってのはあるよな
105.名無しさん:2021年02月23日 11:40 ID:aPC3x0uQ0▼このコメントに返信
※97
え?
官僚接待限定の話なのか?
だったらむしろ過去に7万円超の接待って茶飯だったのか?
106.名無しさん:2021年02月23日 12:00 ID:8VnXHvTL0▼このコメントに返信
加計100億というのを比較対象にするなら、田中角栄は貰った5億ではなくそれによって動いた利権の額を出さなきゃおかしいだろ、と言うのが変なのか?
107.名無しさん:2021年02月23日 12:04 ID:aPC3x0uQ0▼このコメントに返信
※106
>マスコミが些細なことでもいいから自民を叩けモードなおかげで、自民の側も気をつけるようになったのか、最近は事件になった時の金額がショボい気がする

元のレスがこれだからね
要するに内容云々ではなくマスコミが取り上げる額の多寡の話
その額が最近は高騰していると思うんだが元の人の認識は逆だから疑問に思ったって事だね

108.名無しさん:2021年02月23日 12:37 ID:6uhgr.an0▼このコメントに返信
腐敗は間違いなく減った。
むしろ増えたというやつが何を指してるのかわからないレベルで。
昔は公共事業の受注や払出しなんて、談合当たり前だったんで。

腐敗は間違いなく弱まった…のだが、それがいいことかと言えばね。
所詮、数100兆円の金が動く日本にとって、ものの数10億や数100億円なんて大勢に日本経済に影響する話じゃない。

むしろ、金の動きを監督するために、財務省の影響力が増えたことを考えれば、
腐敗は減ったけど、利権は増えた
という方が正しいだろう。
どっちがヤバイのかと言われれば、財政政策がまともに取れなくなる後者のほうが本当はヤバイわけだが。
109.名無しさん:2021年02月23日 12:49 ID:BFQSBER80▼このコメントに返信
昔の官僚接待はひど過ぎたわなw大蔵省解体されるくらいにwww
110.名無しさん:2021年02月23日 12:53 ID:61a9Sfx30▼このコメントに返信
腐敗もしてるけど能力が低いのも問題だわ
いつまでも老人がのさばってるのも
111.名無しさん:2021年02月23日 13:34 ID:Hqn31.xs0▼このコメントに返信
そして利権だけが残った
112.名無しさん:2021年02月23日 16:33 ID:S15wkTUs0▼このコメントに返信
腐敗してなかったら、格差は広がってない。不幸な人も増えてない。

高額企業献金もある。自民党などの悪党は金持ち優遇をやる。それで儲かった経団連などからカネを貰う。格差拡大で儲かる輩がグルになっている。
つうか、企業献金は政党助成金導入によって無くすはずだったのに、結局無くなってない。これも酷い。

腐敗してるのは自民だけではない。野党も自民と同様、経済的強者の手先だ。民主党がそうなのは元より、今では共産党も民主党に従属している。野党共闘と称して、自民と同じ金持ち優遇党を支援し、政治を変える姿勢は放棄してる。本当に腐ってる。何が「市民と野党の共闘」だあ?吐き気がする。

腐敗してるのはマスコミもだ。大企業から広告料を貰って儲けてるマスコミは、完全な経済的強者の手先だ。だから、格差拡大政治の実態に触れない。マスコミは権力の監視役とか言うが、マジで笑わせるな。単なる財界の広報装置だろが。
113.名無しさん:2021年02月23日 17:56 ID:X2C9sdbk0▼このコメントに返信
>>108
賄賂を企業献金という名前で合法化したから減ったように見えるだけだろ。企業献金という名前の賄賂はむしろ増えている。
114.名無しさん:2021年02月23日 20:11 ID:RW6zntYx0▼このコメントに返信
コロナに関しては何もしないでほしい。gotoのせいで、コロナ悪化させたし。
115.名無しさん:2021年02月24日 02:15 ID:9h2V32pv0▼このコメントに返信
政治家はいつも通り
さらに官僚とか公務員が権力もったんで腐敗が進んだ
116.名無しさん:2021年02月24日 08:29 ID:MPhpINU.0▼このコメントに返信
言うほど腐敗してない
民間と政府の癒着って言うけど、結局政府案件受けられる企業が少ないから癒着に見えるって部分もあるし
117.名無しさん:2021年02月24日 08:30 ID:MPhpINU.0▼このコメントに返信
※112
wwww
118.名無しさん:2021年02月24日 11:47 ID:TrNNyXER0▼このコメントに返信
50数万円で連日報道、1円単位まで判明してるのは、他国の追随を許さないかと
中小企業の接待交際費以下なんだけどね
119.名無しさん:2021年02月25日 20:48 ID:25gTU.SG0▼このコメントに返信
『公正でない租税は、政府に損失を与え仕返しをしてやりたいというような
怒りの感情を呼び起こす。』マスグレイブ 財政理論

税金をかけると民衆は政府のすべてに対して足を引っ張るロボと化すことは
もうすでに示されている。

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