2021年10月24日 09:05

日本は年功序列、終身雇用を貫くべきだったよな

日本は年功序列、終身雇用を貫くべきだったよな

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引用元:日本は年功序列、終身雇用を貫くべきだったよな
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1613687571/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:32:51.680 ID:mWZ12cql0
国際競争力?
日本は年功序列、終身雇用の時代に圧倒的に勝ってたんだよなあ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:33:34.611 ID:mWZ12cql0
小泉がアメリカのいいなりに壊した

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:35:01.578 ID:Bjk8KLTY0
生産性の低さを労働時間の長さで補っていたから

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 08:08:53.779 ID:x5naFuvb0
>>6
バブル期以前は残業なんて殆ど無かった
生産性が低くなったのはバブル期以降

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:36:01.941 ID:rYfT3bWW0
なんか課の非正規雇用者にに正社員並みの従順さまで求め始めてて引くんだけど
正社員より物量増やして残業させようとしてるし
怖いわ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:38:02.314 ID:4DIHJ57l0
頭のおかしいジジイたちが年功序列を破壊したんだよね

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:38:08.620 ID:Q+b7c/P/d
お金がない!

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:38:22.952 ID:1ZSBCjOQ0
国は5年はたらかせたら正社員と言うけど
会社はそうしないからね

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:41:14.256 ID:btIjOd4/a
派遣中抜き丸投げ大国ジャポン

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:41:53.793 ID:AcBqJ4Hfd
一時的に会社は潤うけど消費が落ち込んで物売れないとか考えないんだろうな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:45:10.648 ID:5uPuSZ6Qa
全て逃げきり世代が保身から破壊していった
自分達は戦前世代に甘やかされてたくせに

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:45:10.757 ID:0Yl+TfkF0
無能に給料支払われるのムカつくだろ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:46:20.473 ID:kbS8jV4b0
人材の流動性が少ない国は産業変化が遅れて国が滅ぶ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:47:51.677 ID:3UsxtF0Mp
年功序列終身雇用って要は日本はなんちゃって資本主義で社会主義寄りだったわけだ
日本人は勤勉だからそれでみんな努力出来てみんな潤えた
日本文化に合致した最高の文化だったわけだよ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:50:17.182 ID:zKBeP0QLM
無能だから年功序列の会社に入ったのに崩れてきて悲しい

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:50:56.696 ID:uL0fkANMM
年功序列は終わりです
でも流動性はありません

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:52:33.616 ID:9rWwxO7U0
高度成長期に日本が成長したのは
日本人が優秀だったからでも日本企業が優秀だったからでも政府が優秀だったからでもない
人口ボーナス期だったからバカでも成長する
幻想をもって過去を評価すんな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 07:54:01.443 ID:YgGZpamya
経済成長し続けるのが前提だから日本じゃ無理だっただけ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 08:01:29.701 ID:3UsxtF0Mp
いやいや
人口減こそ年功序列終身雇用を壊した事による最大の悪影響だろ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 08:07:14.894 ID:3UsxtF0Mp
定年まで働けて給料上がってくのが保証されてたから子供産んで家建てれた
結果、経済が回った

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 08:08:56.006 ID:64QD+Zw20
客から利益を取るだけではやっていけなくなったから従業員(非正規、派遣)から搾取する様になった
かなり前から終わってる衰退末期国

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 08:25:08.624 ID:YgGZpamya
人口が無限に増えるって前提はどっかで必ず破綻する

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/19(金) 08:51:12.423 ID:ESGludh90
維持していたらしていたでアメリカから経済制裁くらいそう


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コメント

1.名無しさん:2021年10月24日 09:12 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
>国際競争力?
>日本は年功序列、終身雇用の時代に圧倒的に勝ってたんだよなあ

なくなったから、終身雇用をやめてみようという話になったので戻したからといって勝てるようにはならないかと。
今思えば、少子高齢化による根深い不況の入り口だったんだろうな、当時はちょっとした不調くらいだったんだが国内マーケット消失はあらゆる市場で海外のルールに振り回される原因になっていたとは思っていなかった。
2.名無しさん:2021年10月24日 09:12 ID:dmOab2bo0▼このコメントに返信
年功序列にしたら部長と課長と平社員が同じ人数になるがな。
無理だろ。
普通はピラミッド構造だ。
3.名無しさん:2021年10月24日 09:14 ID:i.bw5aIK0▼このコメントに返信
そうすれば、多くの人が定年まで安心して働けた。それを米国と日本の進歩的文化人が、株主資本主義を導入してつぶした。そして、これからは中国の時代だと言って煽り、ドンドン中国に工場を持っていき、日本は衰退していった。
4.名無しさん:2021年10月24日 09:15 ID:4HAJsWP10▼このコメントに返信
成果主義や実力主義で苦労するのは若者なのに当の若者はそっちを望んでたという皮肉

自分が思ってたほど有能ではなかったとはなかなか気付けないものではあるけれどね
5.名無しさん:2021年10月24日 09:15 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
※1 つづき
結局、原因特定に失敗していたんだと思った。終身雇用が問題の本質ではなかった。
今また、問題はデフレとマネーサプライおよび緊縮に原因があるという人たちが多いが、これも誤謬だろう。
これが実行されれば、問題を悪化させるに違いない。
6.名無しさん:2021年10月24日 09:16 ID:WK.Qdch50▼このコメントに返信
これは逆でしょ。
賃金を安くする為の終身雇用制度だからね。
7.名無しさん:2021年10月24日 09:18 ID:WwLspAbY0▼このコメントに返信
すげーなw
昔はあんだけ年功序列を叩いてたのにw
やっぱ無い物ねだりなんだろうね
8.名無しさん:2021年10月24日 09:19 ID:QEEYC8n20▼このコメントに返信
薄給もサービス残業も転勤も我慢しろ
その代わり
君の人生を家族ごと最後までうちの会社が責任を持つ

ってのが元々の終身雇用制度だったと思うけど
いつのまにか
後者の約束だけがなしになってる
9.名無しさん:2021年10月24日 09:20 ID:unZUq.Ij0▼このコメントに返信
なんにせよ
途上国(アフリカにある最貧国のようなのは除く)にすら馬鹿にされるレベルで
日本の賃金状態は最悪
そりゃ経済も死んでいくさ
10.名無しさん:2021年10月24日 09:20 ID:TmyHm2za0▼このコメントに返信
大企業が賄賂を政治屋にバラまいた結果
人件費は大幅に削減されかつ下々に負担を負わせた
政治屋は給料上げろと言っているがポーズに過ぎない
企業が査定のもと上げないようにするからだ
その査定のハードルがどんどん上がって行くから給料が増えることはあり得ない
11.名無しさん:2021年10月24日 09:20 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
※6
借金がしにくかったから、労働力の前借を企業がしたという事なんだろうね。
後払いの給与が、後になって負担になってきた。そして身動き取れなくなって競争力が無くなった。
12.名無しさん:2021年10月24日 09:21 ID:4Dr5P4CS0▼このコメントに返信
高度経済成長期以外は無理な制度
給料下げちゃだめ、クビにしちゃだめってのは今みたいな変化の激しい時代にはほんと合ってない
13.名無しさん:2021年10月24日 09:22 ID:BG.ORhHh0▼このコメントに返信
※3
株主資本主義を導入したのは進歩的文化人じゃないだろ。
保守派の自民党が導入し、進歩的文化人は反対していたというのが真相。
14.名無しさん:2021年10月24日 09:22 ID:Sr82LB5X0▼このコメントに返信
>>6
逆だぞ?ずっと安いままにする為に
低いまま上がらなくした。

終身雇用無くしたから、在職者は保身の為に
新人に手取り足取り教えるどころか潰す様になった。

人を育てる総コストが上がっただけ。
15.名無しさん:2021年10月24日 09:25 ID:X42A.l.R0▼このコメントに返信
>バブル期以前は残業なんて殆ど無かった

そらそうよ
記録に残らないサビ残がたっぷりあったからな
16.名無しさん:2021年10月24日 09:25 ID:nzUpAF620▼このコメントに返信
何を今更
17.名無しさん:2021年10月24日 09:25 ID:IzkAu4VO0▼このコメントに返信
年功序列と終身雇用が数々の問題の原因だと思う。
とは言え国家としては終身雇用を継続すべきだったな。
社会主義ならばその辺りの社会保障をしっかりしとけば、矢鱈と椅子にしがみ付く奴等を穏便に処分出来たかもな。
年功序列と終身雇用でマイホームのローンを組んでいるから、どうしてもしがみ付く奴等が出て来るだろ。
マイホームが国から支給され、解雇されても家が没収されないのなら、教育とかが無料で教育ローンとかが無いのなら、もっと融通が利いたと思う。
中途半端に資本主義で、中途半端に社会主義だから、国や国民も身動き出来なくなったのだと思う。
18.名無しさん:2021年10月24日 09:25 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
※12
労働集約型の産業で、ライン生産が主力の時代にはあっていたのだと思う。
19.名無しさん:2021年10月24日 09:26 ID:6js2Hagt0▼このコメントに返信
※13
自民は別に保守ですらないし、左翼は別に革新ではないからな。特に経済では
日本は元々成功した共産主義って言われるぐらいなんだし
20.名無しさん:2021年10月24日 09:26 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
※15
当時は本当になかったよ。
21.名無しさん:2021年10月24日 09:27 ID:X42A.l.R0▼このコメントに返信
※2
年功序列でも出世できない人は会社から去って行ったよ
22.名無しさん:2021年10月24日 09:28 ID:i.bw5aIK0▼このコメントに返信
進歩的文化人です。彼らの多くは共産主義者。共産主義者の目的は「国家破壊」よって、日本が衰退することなら、なんでも良い。また、多くは親中派。なぜなら、中国は共産主義国だからです。
23.名無しさん:2021年10月24日 09:29 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
※17
終身雇用を取りやめるより、先にやるべきことがあっんだよ、そう思った。
終身雇用はいずれ取りやめる事になるとしても
24.名無しさん:2021年10月24日 09:30 ID:wiKPptbU0▼このコメントに返信
年功序列が悪とされたのは「年齢に関係なく、能力のある人が評価されるべき」という、一見まともな見地に基づいたもの。
80年代後半から90年代にかけて盛んに提言されていた。

年功序列当時は、一部上場の大企業のトップでさえ年収が2,000万程度だった。
トップと底辺の差があまりない一億総中流社会の時代。
 
そこに現れた「実力主義」。
若くても実力のある人物は給料をガンガン上げて、ただ歳食ってるだけの無能はそれなりの評価だ!!!
 
実力主義社会の到来に沸いていた一般人は、「年功序列www」と馬鹿にしていたが、一向に自分の給料が上がらない事に苛立ちを感じると共に、今度は「格差」を問題視し始めた。
 
そう、現実は甘くはなく「実力のある人物」などほんの一部。
ほとんどの奴は凡人か無能なんだよね。
 
格差社会の到来である。
年功序列時代が恋しい、、、←今ここ
25.名無しさん:2021年10月24日 09:31 ID:6js2Hagt0▼このコメントに返信
※17
安倍さんも総理就任前後は解雇規制緩和言ってたのに、いつの間にか言わなくなったし
やっぱ既存の住宅ローンがネックなんだろな

数が多すぎるので国がケツ持つには額が大きすぎるし、かといって、そんな事知ったことかと解雇規制緩和したら一気にサブプラ化する
かといってこれを無難に軟着陸しようと思ったら、少なくとも30年ぐらいは住宅不況を覚悟しなきゃならん
26.名無しさん:2021年10月24日 09:33 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
※24
>年功序列時代が恋しい、、、←今ここ
このスレを建てた人や、これを言っているのは定年過ぎた高齢者のような予感がする、今の中高年の意見ではない予感。
27.名無しさん:2021年10月24日 09:34 ID:0FscNSG.0▼このコメントに返信
まともな人事評価制度を作るのが先だったな
28.名無しさん:2021年10月24日 09:39 ID:sa11JCcl0▼このコメントに返信
※2
知らないひとはずっとしらない幸せ
29.名無しさん:2021年10月24日 09:41 ID:rW0dX.Y40▼このコメントに返信
年功序列、終身雇用でうまくいくならバブル崩壊してないよ
30.名無しさん:2021年10月24日 09:43 ID:tuoqUoI20▼このコメントに返信
終身雇用は良い方に働く事もあれば悪い方に働く事もあるから
年功序列に関しては個人的にも碌な思い出がないから賛成したくない
31.名無しさん:2021年10月24日 09:43 ID:p1Q.LGqb0▼このコメントに返信
>>14いや別に終身雇用であっても保身の為に潰してたでしょう?
逆に言えば日本の場合社員自ら辞めていくので終身雇用でも会社側は困らない。
32.名無しさん:2021年10月24日 09:45 ID:91lHV.Wa0▼このコメントに返信
年功序列は長い経験で無能でもベテランになるよう育てる人材投資戦略、終身雇用は無能な労働者でも勤労義務を保障する予備戦力的意味合いがあった
こういった社会主義政策は真っ当に機能すれば弱者も救済されるかなり平等な社会だと思うし、国家の維持繁栄を考えれば弱者救済ほど効率的なことは無いんだよね
現象の日本において弱者切り捨てした結果、ニートが50万人も積み上がってしまったからな、そりゃあ社会問題になって当然だな
33.名無しさん:2021年10月24日 09:45 ID:FJoFp2sk0▼このコメントに返信
うーん、どうだろうねぇ
ワイ的には、現状の派遣社員的な人々こそ、年功序列が適してると思う
派遣会社に登録し、仕事をしている限り、報酬は年々増えていく
一方で、能力や成果をこそ重要視される仕事は、今の風潮でもいい気はする
公務員なんかも、大多数は年功序列でいいしね、どうせシステム化が進んでも、公務員の仕事を奪うような
ドラスティックなシステム改変は絶対に現場が許容しないし
34.名無しさん:2021年10月24日 09:46 ID:wiKPptbU0▼このコメントに返信
※26
年功序列時代を知っているのは、若くても定年間近世代では?
「年功序列」「終身雇用」は、90年代半ばにはすでに死語になっていたはず。
 
日本は「最も成功した社会主義国家」と揶揄されるほど格差が無く、西側先進国でありながら中国やソ連が目指していた社会を実現していた。

競争社会→勝ち残る→豊かで格差のない社会→他の勃興→競争社会→勝ち残る→以降ループ
 
競争社会を否定した瞬間から没落は始まる。
35.名無しさん:2021年10月24日 09:48 ID:FJoFp2sk0▼このコメントに返信
とあるお役所のシステム案件で、とある仕事を完全に自動化する設計をしたら、現場から厳しい反対が出て、
結果として「バッチ処理を実行するボタンを表示する画面」「バッチ処理を実行するボタン」を実装させられたわ
現場のおばさんが毎日、ボタンを押すんですって

ほんまあほくさい、そのボタンを押す仕事で、月に何十万の報酬もろてんねんw
36.名無しさん:2021年10月24日 09:50 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
※33
現場で働いている人には、年功序列・終身雇用の限界は見えているから、それほどこだわりはないと思うんだよね。
ただ中途半端に残っていてやりにくいとは思っているだろうけど。空気的な物とか。終身雇用前提の制度や慣例とか。
37.名無しさん:2021年10月24日 09:53 ID:FJoFp2sk0▼このコメントに返信
※36
日本の給与が海外先進国のそれと比較してどうにも振るわない、という原因の一端ではあると思うのよ
とはいえ、誰もに職があり、誰もが報酬を得られ、日々贅沢はできないにしても、飢えることがない社会って、貴重だとも思うのよね
日本は民主主義国家ではあるけど、実態としては結構理想的な社会主義を体現してると感じてます
38.名無しさん:2021年10月24日 09:54 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
※34
その世代は知っているからこそ、限界もみえちゃってる世代なんだよ。だから彼らがそれを主張する事はあまりないかと。
そもそもが、限界だから変えようという話な訳で、戻したら問題が息を吹き返してくるだけというのは見えてるし。
終身雇用を理想化しているのは、当時の限界感をしらない定年後の人たちだと思った。
39.名無しさん:2021年10月24日 09:58 ID:6js2Hagt0▼このコメントに返信
実力至上主義というけど、実力なんてお勉強できるとか計算が早いとかそんな単純なものじゃないからね
人脈とか信用とかの方が遥かに人を謀るウェイトは重いので、結果として生まれガチャ、いわゆる親ガチャなんて言葉が生まれてしまう
40.名無しさん:2021年10月24日 09:58 ID:9Tx2JC6W0▼このコメントに返信
サントリーの新浪のようなプロサラリーマンが増えたからね。
要するに自分の報酬が最優先、いつでも更に上の話が来れば他に移る。
あの人の場合はそれだけの実績を残したと思えないけどね。30年、40社の株式を持つが
業績は鳴かず飛ばずだがタックスヘイブンへの内部留保の蓄積で財務だけのバランスシートは
クロにして総会での役員追及を外そうとする企業が増えた。特に雇われ社長が増えて新技術や新分野に
挑戦するより非正規の導入や給与等、配当などの据え置きも含めて内向きな経費削減の手法ばかりに
夢中になる。なのに役員報酬は上昇傾向にある。消費増税の度に法人税減税して貰い、経費を引いて課税
そういう意味では非常に日本の企業は甘い環境にある。楽天の三木谷氏が経団連に加入したがまるで老人ホームだと
感じてすぐに脱会してしまう。自分の任期だけだけ波風無しのヌクヌク環境に三木谷氏は馴染めないようだ。
企業経営者の公務員化は30年も前に危惧された事だが公務員病は日本に蔓延している。
ようは会社もそこに属する社員も自分を食わせる道具。プロサラリーマンの新浪氏が考える事は45定年じゃなくて
労働意欲のある社員には定年以上に働ける環境を作る事ではないだろうか?プロサラリーマンを辞めて
自分で起業すればすぐにわかる事。
41.名無しさん:2021年10月24日 10:00 ID:7OFroGzq0▼このコメントに返信
実力ってなんだ?
経験に勝るもの無し
つまり、ずっと頑張り続けてる人が
すげーんだよ
知識では知恵に勝てん
42.名無しさん:2021年10月24日 10:07 ID:lgdIyfTM0▼このコメントに返信
ドライな方向が正しい新しいなんて左翼洗脳受けまくりで、これまた経営側から見るとその方が都合がいいから左翼の言いなりになる

問題なのは公務員だ。これらには属してないのに話にはアホみたいに乗りたがる。
そもそも人間が集団で共同生活してる社会だからこそドライで個人主義で言い訳がないのにこの程度のロジックが分からないから頭でっかちのエリートズラした文系バカは度し難い。
43.名無しさん:2021年10月24日 10:10 ID:sbnaNjow0▼このコメントに返信
年功序列の良し悪しは置いといて
それを非とする奴がそれを変えられないのが無能だと思う
今みたいな時代でも伸し上がる奴はいる
結局、ジジイ達が年功序列を変えてくれない
跳ね返す能力もない俺たちにジジイ達が俺たちの為に新しいレールを敷き替えてくれないのが悪いと
間抜けなおねだりと他力本願なだけ
まあジジイが強いのもそれはそれで力だよ


44.名無しさん:2021年10月24日 10:15 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
※41
今の実力主義は、利益を上げられる人だよ、即物的なまでに現金。頑張った人じゃない。
45.名無しさん:2021年10月24日 10:18 ID:FJoFp2sk0▼このコメントに返信
※44
かれが年功序列の上のほうらしいです(ひそひそ
46.名無しさん:2021年10月24日 10:20 ID:cgLCl9yB0▼このコメントに返信
最初は給料低いけど将来的には上がるよって話だったのが
給料は低いままで固定だよだからなあ。
成果主義と年俸制を導入できる大企業は人材の確保が容易になって
中小がいい人材を取られて先細っていく。
日本は中小企業がほとんどだから中小を大事にしないと
社会構造的にダメなはずなんだけどなあ。


47.名無しさん:2021年10月24日 10:27 ID:rxTPafRT0▼このコメントに返信
年功序列と終身雇用を続けていたら
もっと日本は沈んでいただろ
そもそも続けていてどうにもならなくなったから辞めたんだし
それでもだ日本はまだまだ温まぬだよ
アメリカとか見て見ろ 本当に蠱毒だから
能力の無い者は虫歯や盲腸で4んでいく
金を稼げる物だけが最高のサービスを受けられる
日本も皆皆保険と年金を辞めるといいだしてからが本番だろ
48.名無しさん:2021年10月24日 10:29 ID:BM1YC6vL0▼このコメントに返信
年功序列から実力主義になれば若くても評価される、みたいな風潮は瀰漫してたと思う
そして年功序列がなくなって分かったのは、結局若手は無能だということだけだったという悲しさ
49.名無しさん:2021年10月24日 10:30 ID:6js2Hagt0▼このコメントに返信
※47
皆保険と年功終身って関係なくね?
国保は非正規でも入れるし
50.名無しさん:2021年10月24日 10:31 ID:tOa.HS2x0▼このコメントに返信
>>7
まったくな。
こういうやつらは結局世の中がどうなろうとてめーがチヤホヤされないと不平不満ばっかりまくし立ててる。
51.名無しさん:2021年10月24日 10:31 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
※48
違うと思う、分かったことは日本全体が沈んでいたんだという事。大きな流れに逆らっても流されるだけという事実が分かった。
52.名無しさん:2021年10月24日 10:35 ID:tOa.HS2x0▼このコメントに返信
>>24
あと、査定をするのが結局人間だってことを軽視し過ぎていたってのは言われているな、実力主義。

やはり人工知能による采配が急務だ。市民あなたは幸福ですか?
53.名無しさん:2021年10月24日 10:38 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
>あと、査定をするのが結局人間だってことを軽視し過ぎていたってのは言われているな、実力主義。

最初のうちだけだったと思う、気づけば努力も経験も関係ない、利益を上げられたかどうかだけが指標になっていた。
単純で運の要素が強く、異論の余地はあまりない時代だなと思った。
54.名無しさん:2021年10月24日 10:43 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
研究開発では、またこの実力主義がアダになってるんだよね
研究開発は利益上げたと主張できる機会が少なく利益の要因になったという根拠もでっち上げにくい
気づけば、利益を上げたと分かりやすい、炎のプレゼン屋、パワーポッターみたいな連中が上層部にみな上り詰めた。技術者は評価してもらえる海外へ逃げ出した。
55.名無しさん:2021年10月24日 10:49 ID:96LvVsqT0▼このコメントに返信
派遣法で非正規増やしても
日本の経済はよくならず競争力も落ちてGDPは他国に置いてきぼり
オフィスの雰囲気は悪くなって給料は抑えつけられてる

別に何もよくなってないのに現場は悪くなってる
年功序列、終身雇用に戻してもリスクは少ない
56.名無しさん:2021年10月24日 10:50 ID:96LvVsqT0▼このコメントに返信
日本史の学会周辺が成果を急ぐあまり
やたらと既存の常識を覆し過ぎてて怖い
57.名無しさん:2021年10月24日 10:59 ID:f6hCqZRf0▼このコメントに返信
年功序列の廃止でのコストカットだけじゃ満足できなくて終身雇用も廃止しようとしてるな
無能の首を切れば給料が上がると若い人が思っているのは実力主義の時に思っていた幻想と同じだ
58.名無しさん:2021年10月24日 11:02 ID:MLMXZjh90▼このコメントに返信
※17
国家としての終身雇用ってなんだ???
民間企業の話だろ
59.名無しさん:2021年10月24日 11:03 ID:MQpkax300▼このコメントに返信
終身雇用はそりゃあったほうがいい
いつの時代どの国でも無能のほうがマジョリティなんだから、そんなんでも定年まで働き続け、家庭を持ち、畳の上で人生を全うできるってのは本当に大事なことだった
ただし無能が上に上がっていってしまう年功序列はただの悪癖
60.名無しさん:2021年10月24日 11:12 ID:SgO9ATXm0▼このコメントに返信
いやな、終身雇用は結果の部分なわけよ
それが維持できなくなったから今こうなってるわけで
維持すればよかったというのは、もう前提から間違ってるんだわ
61.名無しさん:2021年10月24日 11:19 ID:EQv9PTJ50▼このコメントに返信
失業率をどこに設定するかによる。
今の日本の失業率2~3%を欧米並みの4~10%程度にするなら、
労働者の賃金も上昇するから、
終身雇用も年功序列も必要ない。
↑は会社の自主的な社会保障制度みたいなものだし。
62.名無しさん:2021年10月24日 11:34 ID:ycud6Sto0▼このコメントに返信
どっちにしろアジアの台頭でダメだったろ
終身雇用だろうが現在だろうが、ソ連のカーテン+アメリカの共産主義対抗囲い+新興国が興未満の時代なら豊かになれる
63.名無しさん:2021年10月24日 11:35 ID:4mjSU06Y0▼このコメントに返信
>>9
嘘つき
64.名無しさん:2021年10月24日 11:52 ID:QL71gX6m0▼このコメントに返信
「24時間働けますか?」な世の中に戻って過労死も嫌だし
「日本を休もう」で結婚も出来ず少子高齢化も嫌だ
もう少しバランス取れないものだろうかなあ・・・
個人的には才能ある人が大金持ちになる社会より
真面目に一生懸命働く人が報われる社会の方が良いと思う
65.名無しさん:2021年10月24日 12:01 ID:RjPAJyIp0▼このコメントに返信
生産性の差が目に見えるような仕事が昔はそんなになかったってだけだろ
今は何でもネット化で応答も早いから効率よく仕事できない人が顕著に見えてきたからそうなっとる
結果効率よく真面目に働ける人が損になってる社会と化してるんだろ
66.名無しさん:2021年10月24日 12:01 ID:.B2GlR4o0▼このコメントに返信
今後は失われた30年でやったことは否定して高度成長期から学ぶべき
67.名無しさん:2021年10月24日 12:03 ID:tLNJJEtX0▼このコメントに返信
家に帰ってビール飲んでいる間に、働け。
人が寝ている間に働け。
金を手に入れる方法なんてこれしかないんだよ。
学べ。人が寝ているとき、人が遊んでいるときに学べ。
人より金を手に入れたかったら単価を上げるか、労働時間を増やすか、その二つしかない。
学ぶのは嫌なら身体を動かせ。

現状の日本人は遊びたい、働きたくない、でも金くれといっているからおかしい。
それなら欲望をまず捨てればいいのに、欲望は大事にする。でも働かない、遊びたい。

終身雇用の何が問題って、何もしないやつが増えるってことだよ。
安定は人を堕落させる。
そんな機械のパーツみたいに毎日同じことをして少しずつ賃金が増えるなんて本来ありえないことに気が付かないとさ。
68.名無しさん:2021年10月24日 12:11 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
※67
そうして少子化が始まり今に至ってるんだよ、それじゃダメなんだ。
69.名無しさん:2021年10月24日 12:31 ID:DUbFNoBj0▼このコメントに返信
政治家が終身雇用と年功序列を廃止した事はない企業が自主的に取り組んでいるだけマスコミは支持したな
そもそも今だに基本的にはそうだからなそれでも企業が止めたがっているのは社員が使えないからでねそこをなんとかしないとどうにもならないぞ
だいたいバブル崩壊後世間は一時的なもの大丈夫という雰囲気だったけど次第に使えねーというのがはっきりしたんだよ
それに従業員の意識も変化していった団塊は維持のために飲みニケーションと言い訳残業で努力した振りをすることで搾取の言い訳とした
団塊Jrぐらいになるとそういうのが嫌とフリーターなどに逃げる人が増えたそんで今の若者は昇進嫌となった
このようにもう維持するのは不可能なのだよ
維持するためには皆が必死になって努力する必要があるが低能ほど努力しないので搾取対象の有能に一切の言い訳ができなくなったからね
70.名無しさん:2021年10月24日 12:40 ID:MLMXZjh90▼このコメントに返信
※68
でも、モーレツに働いていたときのほうが出生率が高い事実
途中でリタイアしたときに子供に頼る発想だったんだろうな
71.名無しさん:2021年10月24日 12:42 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
※70
バブルの時代24時間働けますかでどんどん出生率が減っていった
モーレツ世代の時代は残業もなんもしてなかったし、あの時代はモーレツといいながら仕事はヌルかった。
72.名無しさん:2021年10月24日 12:44 ID:.jzjWdze0▼このコメントに返信
内需の国で内需を破壊したら、そら低迷するよ。
73.名無しさん:2021年10月24日 12:46 ID:5EEAUTTV0▼このコメントに返信
今終身雇用、年功序列とかに戻したら日本経済死ぬわw

バブルまでは周りが雑魚すぎて日本が一人勝ちしてたからあんな制度でも余裕だっただけだわ

今戻せ。とか言ってる奴はアホなのか?
74.名無しさん:2021年10月24日 12:49 ID:UP9Rj.OU0▼このコメントに返信
壊して失くして初めて分かる大切さ

もう壊れてしまったものは置いておいて
今壊れかかっていて壊れたら喪失感半端ないものは皇室かな
何とかしないと
75.名無しさん:2021年10月24日 12:50 ID:UP9Rj.OU0▼このコメントに返信
>>73
日本が死なないようにしつつ
年功序列に戻せる形を考えようってことだろ
76.名無しさん:2021年10月24日 12:55 ID:LoaNQ8cH0▼このコメントに返信
高度経済成長時代の終身雇用制度って男性限定。女性は正社員だろうと会社都合でクビにできたんだよね。
つまり男尊女卑にすれば回復するけど、それができるかっていったらまあ無理だよね。
77.名無しさん:2021年10月24日 12:56 ID:LoaNQ8cH0▼このコメントに返信
むしろ、中途半端に終身雇用制度を維持してるからダメなんじゃね。
78.名無しさん:2021年10月24日 12:56 ID:UP9Rj.OU0▼このコメントに返信
1億総中流は政治が目指さなきゃ実現無理な方針
基本的に みんなで幸せになろうよ というのは政治主導でしか不可能
年功序列は単に日本の昔からの伝統

年功序列を廃止したのは金儲けに目がくらんだ
目先のことしか考えない自分さえ良ければな連中
政治家のすることではない
経済屋に抱き込まれた政治家という可能性はある
79.名無しさん:2021年10月24日 13:02 ID:BWlSIn570▼このコメントに返信
>>75
なんでわざわざ圧倒的に不利な制度に戻さないといかんの?
80.名無しさん:2021年10月24日 13:02 ID:PvYiNP6q0▼このコメントに返信
※75
そのような方法があるなら、とっくに実現しようと当時の人間が頑張ったろうね。
別の方策を練った方が良いかと、個人的にはベーシックインカムがお勧めかな。
社会保障をやるのは国、企業はひたすら儲けに精を出し社会保障費を法人税として負担してもらうのが良いだろう。役割分担を明確にするんだ。
81.名無しさん:2021年10月24日 13:10 ID:SSHoHFcF0▼このコメントに返信
海外投資家の言うとおりにして、買収されてりゃ世話ない。
82.名無しさん:2021年10月24日 13:17 ID:1BFsBMIc0▼このコメントに返信
>>70
そのモーレツに働いていた時期は終身雇用だったじゃん?
83.名無しさん:2021年10月24日 13:21 ID:eJykcdqA0▼このコメントに返信
年功序列なんてもういい
ルールが変わったら前をみて頑張るしかない
能力評価主義の昔は大学でたら能力があるという評価でエレベーター式に出世ができた
大学でたもんは能力があるんだから頑張りな
84.名無しさん:2021年10月24日 13:47 ID:KYjcF4pf0▼このコメントに返信
日本は国民の 1%が、富の 9%を持っている。米国は国民の 1%が、富の 40%を持っている。分配と言う意味では、日本は世界的に見て (欧米と比較して) よい国だが (再配分後のジニ係数は、OECDで言うとド真ん中)、9%からさらに下げようというのが岸田内閣。

ところで、給料的には欧米と比べれば非常に平均化されているのだが、個々の人間の能力というものを見ると平均化などとんでもないという状況がある。特定分野や知識、技術で突出した者は、平均化されたその他の者からみると、まさに想像の範囲外。平均化された者が「こんな人は絶対に世の中にいない。」と考える その絶対に世の中にいない という部分に存在する。給料と同じように人の能力まで平均化していると誤解すると、人生に大打撃をこうむる。
85.名無しさん:2021年10月24日 14:15 ID:u9l6qfDI0▼このコメントに返信
理想ではあるけど、源氏的に無理だ。
86.名無しさん:2021年10月24日 14:43 ID:WI2lRJoC0▼このコメントに返信
お役所は基本的に年功序列だろ。年功序列がいいなら公務員になればいいんだよ。
民間企業でも相変わらず年功序列にしてるところは年功序列。インフラや製造業、鉄道や飛行機、あとマスコミなんかが年功序列が多い。
87.名無しさん:2021年10月24日 15:03 ID:CWuRJATp0▼このコメントに返信
年功序列が無くなったのは年食っても給料を上げるだけの余力がなくなったからだろ。
若い間も安月給、年を食っても安月給が経営者の目指すところ。
能力給なんて最初から身内用しか用意してないよ。
88.名無しさん:2021年10月24日 15:24 ID:1BFsBMIc0▼このコメントに返信
>>86
逆に年功序列を止めるなら、公務員から止めるべきじゃない?
89.名無しさん:2021年10月24日 15:52 ID:NF6Ze1tZ0▼このコメントに返信
バブル期以前の残業って凄まじいんしゃ…
近年は特に残業に関してはきちんと残業手当払われるようになったし
90.名無しさん:2021年10月24日 15:54 ID:buXqOlhH0▼このコメントに返信
まずは職場にうったえかけてみてはどうかな?
年功序列終身雇用を続けてくださいって
91.名無しさん:2021年10月24日 16:16 ID:UP9Rj.OU0▼このコメントに返信
>>83
日本人にとってもしくは自分にとって都合のいいルールを作るのも大切なことだぞ
それを放棄すると搾取されるだけ
二酸化炭素ビジネスなんてそのいい例だろ
92.名無しさん:2021年10月24日 16:18 ID:UP9Rj.OU0▼このコメントに返信
寿命が無駄に延びて年寄りを長期間扶養しなければならなくなったのが問題の根元
医療を年寄りではなく若者に振り向けなければダメだった
93.名無しさん:2021年10月24日 16:23 ID:UP9Rj.OU0▼このコメントに返信
>>89
そのかわり会社全体で成果出せば給与賞与がすごかった
公務員は負け組扱いだったと言われて信じられるかい?
もっともそんな状態が恒久的に続くわけもないのだが

民間に嫉妬して成果もないのに理由もなく公務員は給与をアップしておいて
民間がバブルはじけてひぃひぃ言い出しても
公務員は高給取りのまま下げないからたちが悪い
94.名無しさん:2021年10月24日 16:24 ID:VCnF2I.U0▼このコメントに返信
頭が悪い経営者が自分の成績のために日本社会を破壊した。
「これからはグローバル化の時代、コストが最安になる国に工場を移転しよう」
「国内の下人共がどうなろうと知らん。自己責任、自己責任」
「市場は中国を育てれば無尽蔵だ」
国は国益に反することばかりやらかす企業を税制で優遇した。
法人税の総額を大幅に減らし、穴埋めは下人共に消費税、所得税で支払わせた。
ヴァカに舵取りを任せた結果が今の状態だ。


95.名無しさん:2021年10月24日 16:25 ID:UP9Rj.OU0▼このコメントに返信
>>90
国を挙げて内需でがんばったからできたことで
一企業だけではどうにもならんよ
96.名無しさん:2021年10月24日 16:27 ID:UP9Rj.OU0▼このコメントに返信
>>94
年功序列で無能にも舵取りする機会を与えてしまったのは
年功序列の問題ではあるが愛社精神も大切だしなぁ
難しいところではある
97.名無しさん:2021年10月24日 16:32 ID:WxGWUsFe0▼このコメントに返信
そもそも年功序列と終身雇用は別の話
日本でやろうとしたら大抵は本業以外で稼がないと無理
98.名無しさん:2021年10月24日 17:01 ID:QInRqWSD0▼このコメントに返信
超先端高齢化条件であることに比べれば
些末な差異だわ
99.名無しさん:2021年10月24日 18:14 ID:O9QVrhhc0▼このコメントに返信
終身雇用が亡くなりつつあるこで、昔のように企業のためにっってのが減ってきたと思う。
企業のために働いてもリストラされたらって思ったら、企業のためになんてできないからな。
年功序列は無くなっても仕方ない。
後輩でも能力の高いのが低い先輩より出世するのは当然だと思うから。
100.名無しさん:2021年10月24日 19:10 ID:.At2qt.a0▼このコメントに返信
今は高度経済成長時代の頃の様にトップに人望が熱く仕事が出来る優秀な人材なんかいないだろ。
101.名無しさん:2021年10月24日 19:35 ID:Zx4LQnYL0▼このコメントに返信
ホントは無能な経営者を解任させる方がずっと健全なんだけどね
日本の大手ってSHARPや東芝や日産みたいな会社しかねーだろ
102.名無しさん:2021年10月24日 19:47 ID:pjS.0UBG0▼このコメントに返信
欧米のようにと言いながら
結構、朝鮮文化に近づいたね。
103.名無しさん:2021年10月24日 21:20 ID:tWFitZ490▼このコメントに返信
確かにそうかもしれない。
104.名無しさん:2021年10月24日 21:23 ID:IvlQpZqr0▼このコメントに返信
派遣制度を穴ついてさんざん悪用してる企業が
実力主義になったところでキチンと実力通りに給料払うと思うか?
終身雇用がなくなって4割が非正規になって人件費削減されたように
年功序列がなくなったら幹部以外は一生初任給と変わらんで労働させられるだろうよ
105.名無しさん:2021年10月24日 22:01 ID:6j1iVv5k0▼このコメントに返信
※94
世の中の流れが見えないバカは君の様に思えるが。
106.名無しさん:2021年10月24日 22:46 ID:yqXqzna90▼このコメントに返信
年功序列は製造業向けだろう。

ITには絶対合わない。

日本は時代の流れに乗れなかっただけじゃね。
107.名無しさん:2021年10月25日 00:56 ID:TwZxNzVq0▼このコメントに返信
トヨタを見れば一目瞭然。
当時、トヨタの社長は年功序列のなにが悪いと今の様な社会構造を否定した。
この発言に多くのアナリスト達はトヨタはすぐに崩壊し弱小企業に成り下がるだろうと言ったんだが
蓋を開ければトヨタの一人勝ちだよな。

年功序列に戻しても直ぐには元には戻らない。20年30年かかるだろう。だが今の社会構造は日本人向けではない事は確かだ
108.名無しさん:2021年10月25日 01:57 ID:6ZJGWevT0▼このコメントに返信
✕トヨタを見れば
○トヨタだけを見れば
109.名無しさん:2021年10月25日 06:08 ID:z8QkDW.d0▼このコメントに返信
終身雇用の良い面ばかりを見ているけど、終身雇用って会社という家族になることだぞ。
飲み会、社員旅行、運動会は絶対参加だ。
お中元、お歳暮、年末年始の挨拶とかもやる。
ずる休みすれば家まで上司が様子を見に来るぞ。
110.名無しさん:2021年10月25日 07:28 ID:TwZxNzVq0▼このコメントに返信
※108
トヨタの一人勝ちなんだからトヨタだけでも明白ということでは?
111.名無しさん:2021年10月25日 10:14 ID:EYeKi89D0▼このコメントに返信
※110
トヨタの現社長も優秀だったから平社員から社長になれただけ
それを年功序列の恩恵だと言うのは筋違い
ネットを理解できない無能がどれだけ居て、非生産的な仕事をしているか
112.名無しさん:2021年10月25日 12:30 ID:60q9mHO70▼このコメントに返信
※111
結局は年功序列なら有能は評価されないというのが100%間違いという事なんよ
逆に能力主義は過去の実績ばかり尊重されて確実に上が詰まりかえって有能の台頭を阻む事になる
バカにはそれが分からない
113.名無しさん:2021年10月25日 12:53 ID:vwNDbfeV0▼このコメントに返信
日本人の個々の能力やリーダーシップは外人にかなわない。
帰属意識をもった団体としての強さが日本の強さだったのに、
終身雇用をやめて、会社への帰属意識を失わせた結果、世界との競争力もなくなった。
社長はケチ、社員は無責任(というか責任取りたくないし、責任取るほど給料もらってない)。こんな集まりが今の日本の会社。

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