2021年10月21日 03:05

ヒトラー、ムッソリーニに比べて東條英機の圧倒的格下感wwww

ヒトラー、ムッソリーニに比べて東條英機の圧倒的格下感wwww

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引用元:ヒトラー、ムッソリーニに比べて東條英機の圧倒的格下感wwww
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613198212/

1: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:36:52.59 ID:UY/VUEYDa
こいつだけ雑魚すぎじゃね?

3: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:38:05.76 ID:zdWg9M9Id
実際格下やし

4: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:38:21.94 ID:JxxUB0A00
学歴はいちばん上なのかな?

6: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:39:32.89 ID:Mps1H0R60
その時の内閣を任されてたってだけやろ

8: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:40:15.03 ID:YLtBPK6Z0
現役時代の階級
ヒトラー 伍長
ムッソリーニ 大佐
東條 大将

格が違うんだぞ

11: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:40:55.03 ID:UY/VUEYDa
>>8
学歴や階級で言ったら一番優秀そうなんだけどカリスマ性がないんだよね

12: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:41:07.93 ID:Z7Ix8PkD0
戦争中に退陣する独裁者()やぞ

14: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:41:36.91 ID:UY/VUEYDa
普通に裁判にかけられて死刑とか地味すぎるし

27: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:43:55.46 ID:3TuUhWQf0
>>14
ムッソリーニもそうやが

16: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:41:52.46 ID:3TuUhWQf0
日本のひどいところは最終的責任者がいないくせに大それたことをやるとこや

24: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:43:27.00 ID:UY/VUEYDa
>>16
現場猫のスピリットを感じる

29: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:44:47.04 ID:3TuUhWQf0
>>24
まさにそれや
無能トップに自己犠牲でなんとかする現場
いっつもそれや

18: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:42:06.09 ID:9tWre0Zd0
近衛が自殺してなければこの枠は近衛になってた

22: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:42:57.58 ID:Mps1H0R60
>>18
そもそも確かこの人も自殺しようとして失敗したよな

23: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:43:11.36 ID:y0uWgyVf0
日本は独裁者がいないから
みんな雰囲気で戦をしている

25: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:43:41.67 ID:TtDYdigBr
英機はファシストちゃうし

28: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:44:19.27 ID:yM+gNrD6p
ムッソリーニの方が小物感あるだろ

30: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:44:49.56 ID:UY/VUEYDa
>>28
小物のくせに大それたことをやろうとしたところがキャラ立ってるよ彼は

31: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:44:57.15 ID:S675tnyl0
地獄が有れば死に方の悲惨さでムッソはこの二人にマウント取ってそう

42: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:46:47.60 ID:lg2hIhjf0
軍部の中じゃ目立ってたってだけで東條英機一人で引っ張ってた訳じゃないからな

45: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:47:44.84 ID:5s3PRtFU0
軍も企業も政治家もマスコミも自分たちの組織、利権最優先で国のことなんて考えてなかった

47: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:47:59.46 ID:ErV8DhB60
カリスマ感がないからな

55: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:49:33.22 ID:l1Y0QcvPM
独伊とは違って強いリーダーがいなかったから戦争になったという日本らしさ

58: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:50:24.36 ID:pImvtvZ1a
>>55
なるほどな
言い得て妙

124: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:58:27.75 ID:/o5wR+4ud
>>55
それぞれが好き勝手に動いた結果やからな

56: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:49:43.57 ID:3/g0fx2n0
人望があればその枠は石原莞爾だった。
世界最終戦論は良い線言ってた。

57: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:50:15.80 ID:wKE59z2d0
荒木と石原と東条の別々の方向いてる3人を足してやっと比較できるかできないかのレベル

64: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:50:51.52 ID:oyL7993I0
汚職一切しなかったっていうし現代で官僚やらせたらまあまあ有能やったんやないか?

65: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:51:24.31 ID:ClyG2nr60
首相 陸軍大臣 内務大臣兼任というレジェンド

77: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:53:12.11 ID:CbPsTNvx0
東條は永田鉄山路線の後追いで思想的な濃さは無いからしゃーない
東條のポジションは永田鉄山の統制派代理でしかない

133: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 15:59:17.45 ID:UglYtRjg0
国民「お上がなんとかするやろ…」
政府「軍がなんとかするやろ…」
陸軍「海軍がなんとかするやろ…」
海軍「陸軍がなんとかするやろ…」

ガバナンスなってない組織がどうなるかの見本だよな大日本帝国って

141: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 16:00:25.38 ID:2Zu0jKQp0
何がやばいって近衛がしてきたことを戦後はタブー視されて近衛批判すらしたらあかんって時代が昭和の間ずっと続いたことや

144: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 16:00:30.25 ID:Rfx4mUoj0
あくまで軍官僚の親玉やからね
国民から圧倒的支持を受けて国のトップになったわけやないし
組織間の力関係の中で権力を握った感じやね


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コメント

1.名無しさん:2021年10月21日 03:12 ID:1pzL5B9S0▼このコメントに返信
くそったれジャツプごちゃごちゃ言い訳してるけど
特高警察使った言論統制や恐怖政治といったくそ日本の体制そのものを体現する顔だから東條が絞首されるのは当然。
一人で流れ変えられるとは思わんが助長することすれ静止しなかった戦犯東條の責任は問わねばならない。
2.名無しさん:2021年10月21日 03:15 ID:LTYCjQMZ0▼このコメントに返信
言論統制ったってせいぜい「黒塗り」だからな。修正されたんだなってわかるし、内容見てわかる人にはわかる程度。
戦後のGHQの「削除するべき内容が無かったように本文自体を修正させる」よりよほどマシ。
3.名無しさん:2021年10月21日 03:18 ID:LTYCjQMZ0▼このコメントに返信
つーか、この人、戦争回避の為に総理大臣になって、譲歩しまくるだけしまくった挙句にアメさんにちゃぶ台返しされた人だからな。
キレていい。
4.名無しさん:2021年10月21日 03:40 ID:TG2HcoAA0▼このコメントに返信
陛下から「やみくもに戦争するな、関東軍を押さえろ」を言われてた総理だからな。
5.名無しさん:2021年10月21日 03:43 ID:WrUC.sfF0▼このコメントに返信
どうでもいいけど

ムッソリーニという名前を聞くたびに腹が減る

パスタ・ピッツァ・ワイン
イタリア最高!
6.名無しさん:2021年10月21日 03:45 ID:8tgXr.vw0▼このコメントに返信
※1 アイドル投票すら、禁止する、習近平文革政権だぞ。
あのヒトラーでさえ、国民任期大爆発の選挙でかってこその政権なのに、比較すると、選挙ですら勝てない、超優秀な中共指導者だぞ。
7.名無しさん:2021年10月21日 03:51 ID:P1viUSEe0▼このコメントに返信
東條は総理大臣を拝命したとき、天皇陛下が対米戦争を望んでいないことを理解し、即時開戦を叫ぶ陸軍参謀本部を抑えて米国と必死の交渉を続けた。
しかし日本を潰し世界の覇権国家となることを国の大計としていた米国が日本と戦争をするまで引かないこと、マスコミが煽る国内世論も開戦へと動いていたこと、陸軍を抑えきれなかったことで、対米戦は不可避となった。
戦争を避けられないと分かった時、東條は人知れず号泣したと言われる。

天皇の意思を尊重し、対米戦を避けようとし、開戦後も苦悩し続けた東條がヒトラー、ムッソリーニと比較される独裁者か?
東條が国内世論を導いて戦争をしたわけじゃない。日本国民自身が身の程も知らずに米国との戦争を選んだことを忘れるな。今はまるで平和主義者のような顔をしているマスコミこそが、当時は開戦すべきだと世論を煽った。
都合の悪いことはすべて時の政府のせいにするのは、今も変わらんな。
8.:2021年10月21日 04:19 ID:wmHBO6a.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
9.名無しさん:2021年10月21日 04:32 ID:IQw9bY3t0▼このコメントに返信
別に独裁者なりカリスマがいたわけではないからな戦前、戦時中の日本
10.:2021年10月21日 04:44 ID:mCNexfaK0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
11.名無しさん:2021年10月21日 04:50 ID:cvMdoXNJ0▼このコメントに返信
西郷の責任だよ
西南戦争で将来陸軍を背負って立つ
多くの若き指導者達を道連れにした
此れが無ければ東條の出番なんて無かった
12.名無しさん:2021年10月21日 05:21 ID:j.vpOLTb0▼このコメントに返信
>>3
正確に言えば、外務省からはずっと日米交渉の中身を騙され、海軍からは強硬論をゴリ押しされ、昭和天皇からは戦争回避を要望されたが、戦争を止めようとすれば海軍から辞表を突きつけられて内閣崩壊するので身動き取れなくなった、中間管理職みたいなポジションだね。

昭和天皇も東條も、アメリカに譲歩してると外務省からは教えられてたけど、現実は真逆で、「日本側最終提案」なんて最後通牒もどきの文言でアメリカに譲歩強要してたんだから、まあ浮かばれないわな
13.名無しさん:2021年10月21日 05:31 ID:j.vpOLTb0▼このコメントに返信
>>7
国内世論が戦争を望んでたなんて只の妄想だな。そもそも、東條が推輓されたのは近衛と木戸が後継首相を選んだときに、本来であれば両者ともに東久邇宮を望んでたのだが、それでもし戦争になれば、「国民が開戦の責任を皇室に向けて、恨みを買うから」という理由で回避したから東條になったんだよ。

そして、次の候補は、開戦を声高に主張していた海軍から首相を出して責任を取らす(頭を冷やさせる)事だったんだが、小者である海軍の及川では内閣をまとめられないから東條が選ばれたわけ。
14.名無しさん:2021年10月21日 05:32 ID:j.vpOLTb0▼このコメントに返信
>>9
国民から人気があるカリスマもどきはいたけどね。近衛って言うんだけど。
15.名無しさん:2021年10月21日 05:40 ID:j.vpOLTb0▼このコメントに返信
>>11
何歳の爺さん達を働かせるつもりだ?定年無視か?

それより、陸大の卒業席次による出世システム自体が問題だったんだよね。田舎出身の世界観のない無能試験エリートばかりが出世するようになった。東條も石原も永田も板垣も、まあ無能ばかりだわ
16.名無しさん:2021年10月21日 05:53 ID:cNNxGXwg0▼このコメントに返信
HIDEKIはヒトラーやムッソリーニのような成り上がりじゃなくて
例えるならヒムラーやアイヒマンのような
調子に乗った木っ端役人みたいな感じ
だから親分(=天皇)以外の評価を気にしないし
気にしないからめちゃくちゃやるし
天皇の支持を失ったと感じると
あっさり辞任した
17.名無しさん:2021年10月21日 06:34 ID:Euso.wzs0▼このコメントに返信
※13
この時代というかIT革命の90年代までは「国民=マスコミ」やで?
 いまでも国民の民意とか言う場合はかなりな部分をマスコミが占めてるけど当時は今の比じゃ無い
18.名無しさん:2021年10月21日 06:50 ID:cNNxGXwg0▼このコメントに返信
※7
>>東條は総理大臣を拝命したとき、天皇陛下が対米戦争を望んでいないことを理解し、即時開戦を叫ぶ陸軍参謀本部を抑えて米国と必死の交渉を続けた。

兄貴分の永田鉄山の遺志を継いで
中国大陸から一切撤兵しない
寸土も渡さないが
HIDEKIの硬い意志だったので
アメリカと交渉できる有力なネタなんか最初から持ってない

19.名無しさん:2021年10月21日 06:53 ID:d0JCbZSf0▼このコメントに返信
※17
軍に批判的なマスコミは外郭団体動員して軍が圧力かけて潰してたぞ笑
自民党に批判的なテレビ番組のスポンサー企業にネトサポが電凸圧力かけまくってる現代と同じや
20.名無しさん:2021年10月21日 06:57 ID:zLQqaN.a0▼このコメントに返信
元々ただの軍官僚で、独裁者でもなんでもないし
出世した理由が、大蔵省への接待が名人芸に巧いという
21.名無しさん:2021年10月21日 07:09 ID:r2RWbXq70▼このコメントに返信
東條の権力なんて戦後の総理大臣以下だしな
軍の統制も利かないし閣僚の罷免権もないから任期来なくてもそれらから信任得られなくなった時点で倒閣させられるような立場だし
22.名無しさん:2021年10月21日 07:29 ID:OvJSbLJx0▼このコメントに返信
東條は独裁者では無いぞ
23.名無しさん:2021年10月21日 07:31 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
※7
そもそも東條英機は良い人だ
ユダヤ人を助けたと言えばリトアニアの杉原千畝やオトポール事件の樋口李一郎が有名だが、
それもこれも関東軍参謀長の東條英機がオトポール事件でユダヤ人受入れを独断で許可したからだ
その時に許可しなかったら杉原千畝や樋口李一郎も何もできなかった
24.名無しさん:2021年10月21日 07:48 ID:H7oaeo7E0▼このコメントに返信

リーダーとして自ら厄災という火を付けて油をぶっかけた2人と、近衛が付けて油をぶっかけた火をアホみたいな指示を出して延焼させた人間だからな

そもそもの立ち位置が違う
25.名無しさん:2021年10月21日 08:21 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
アレキサンダーやジンギスハーンも神になったように、軍事的奇跡を起こした人は神になる。

さて米軍の助けによって真珠湾攻撃という奇跡を成功させた山本五十六もその時だけ神になり、
その後は誰一人として山本五十六に意見できるものはいなくなった。
それで柳の下の2匹目のドジヨウを狙ってミッドウェイ、ガダルカナルという愚かすぎる作戦を実行できた。
(内に)向かうところ敵なし、で、ブタもおだてりゃ木に登る、、という最良の見本です。
26.名無しさん:2021年10月21日 08:25 ID:GV0Qwk7d0▼このコメントに返信
※25
(内に)向かうところ敵なし、で、ブタもおだてりゃ木に登る、、

先例としては、桂太郎総理が日露戦争に勝利して朝鮮併合した、事例がある。
27.名無しさん:2021年10月21日 08:32 ID:qCjytH830▼このコメントに返信
残虐度 ムッソリーニ>ヒトラー>東条英機
賠償額 東条英機>ヒトラー>ムッソリーニ
だけどな
結果的にもっと徹底的に残虐行為をした方がよかったのかもしれん
28.名無しさん:2021年10月21日 08:40 ID:BXfPV9iy0▼このコメントに返信
悪人として言えば、事後法だから格下なんだろ?
29.名無しさん:2021年10月21日 08:56 ID:p7YEna440▼このコメントに返信
しかも同時代にルーズベルトやチャーチルやスターリンもいたことを考えると、WW2の頃って世界規模の戦国武将が群雄割拠してた世界戦国時代とも言えるんだよな。そんな時代に日本のトップが東條英機。完全な役者不足だよな。
30.名無しさん:2021年10月21日 09:02 ID:p7YEna440▼このコメントに返信
>>3
東條は首相になる前の近衛内閣の陸軍大臣時は散々対米開戦で突き上げてたのだから、そんな人を首相にすればアメリカ側は「ついに日本は日米開戦をするつもりだな。」と思い込んでも仕方ないだろ?
31.名無しさん:2021年10月21日 09:04 ID:p7YEna440▼このコメントに返信
>>14
国民に人気のある政治家って大抵ハズレだよな。細川にしろ橋本にしろ・・・。
32.名無しさん:2021年10月21日 09:06 ID:7tFPf30u0▼このコメントに返信
そもそも日本は独裁者がいなかった。ヒトラーやムッソリーニと日本は同じにしないといけない。そこで天皇陛下を選ぼうとしたが、戦後統治に天皇は利用できるとして、東條にしただけ。
33.名無しさん:2021年10月21日 09:20 ID:jiJw.gEC0▼このコメントに返信
そりゃ権威部分は、天皇陛下にオンブにダッコの実務者ですしお寿司。権威まで自前のヒトラーやムッソ(やスターリン・毛沢東)と比べる方が間違ってる。ルーズベルトと比べてすら首相と大統領で権威が全然違う。
34.名無しさん:2021年10月21日 09:31 ID:5j8EI.3X0▼このコメントに返信
東条は独裁者じゃないので・・・・・・
35.名無しさん:2021年10月21日 09:35 ID:3E1MO9NE0▼このコメントに返信
印象としてはただの小役人やからな。
36.名無しさん:2021年10月21日 09:39 ID:jiJw.gEC0▼このコメントに返信
※31
一番近い、ポッポを忘れるとかかんしゃく起こりますね。
なる前から国民的人気のある政治家トップはだいたい地雷。初めはビミョーで長続きして終わっても人気のあるタイプが名トップ。
前者は壇上での踊りの評価で、後者は実績の評価だから当然。踊りと実績双方兼ね備えるトップなんてそういない。ポッポみたいになる前から地雷見え見えでも、踊りが見栄え良きゃ愚民は票を入れて絶賛する。
マスゴミマスゴミと言い訳してるヤツ多いけど、ポッポ(ミンス)なんてなる前からどう見ても踊ってる雀(クルッポかw)だったぞ。以前から謎の鳥コピペマンマで、踊りも小沢の監督ありきでダイコンに近かったのに。国民は明き盲の方が圧倒的に多いんだとアレで思い知ったわ。

あのときにミンスに入れたヤツは自分は明き盲だと自覚して匿名ネットでも偉そうなことを言うな。経験もへったくれも無い。お前は政治に関してはコモンだよ。レアですらない。経験値稼いでも底辺の能力しか持ってない。「2009にミンスに入れたかどうか」は、いい判断材料だわ。批判票として入れてようが本気でやらせてみようで入れてようが失格・赤点よ。個人的な意見では一律で選挙権剥奪しても良いレベル。
37.名無しさん:2021年10月21日 10:40 ID:6iaNcJ350▼このコメントに返信
>>13
それこそ、伏見宮を首班指名すりゃよかったのに。
皇族だから、軍令部部長(総長)時代は、好き勝手やってたんだし。
38.名無しさん:2021年10月21日 10:43 ID:6iaNcJ350▼このコメントに返信
>>31
国民人気というか、マスコミに造り上げられた人気だよな。
近衛もマスコミ先導人気だし。(血統以外実績無しだし)
39.名無しさん:2021年10月21日 10:44 ID:6iaNcJ350▼このコメントに返信
>>15
東北人は、無能?
40.名無しさん:2021年10月21日 10:45 ID:6iaNcJ350▼このコメントに返信
>>17
近衛は、朝日新聞のコミュニストに造り上げられた。
41.名無しさん:2021年10月21日 10:48 ID:6iaNcJ350▼このコメントに返信
>>33
同じ首相でも、チャーチルより権限無いしね。
42.名無しさん:2021年10月21日 10:53 ID:6iaNcJ350▼このコメントに返信
>>34
内閣総理大臣兼陸軍大臣兼外務大臣でも、
海軍の反対で瓦解する内閣。
どうせなら、海軍大臣も兼務してれば、独裁者の称号に相応しかったのに。
43.名無しさん:2021年10月21日 11:36 ID:Erpo8O0U0▼このコメントに返信
自分で党派を興したり抗争で乗っ取ったりはしてないからな。
良くも悪くも、政治家や思想家じゃなくてお役人。
44.名無しさん:2021年10月21日 12:17 ID:ngPbycN10▼このコメントに返信
そもそも独裁者じゃねえし。
特亜の猿どもが勝手に騒いでるだけでなwww
45.名無しさん:2021年10月21日 12:47 ID:d8rEFpfA0▼このコメントに返信
外交や財政など詳しくもない軍人官僚だしな
官僚は手足となって働くのが理想。政治に口出すべきではない
46.名無しさん:2021年10月21日 12:54 ID:Nqik4qU.0▼このコメントに返信
※6
>あのヒトラーでさえ、国民任期大爆発の選挙でかってこその政権なのに、

実は勝ってない。真っ当な選挙してもナチスは過半数取れたことは一度もない。政権とった後、他の邪魔な政党を排除して過半になっただけで。
そもそもその首相就任も議会にシンパを欲したヒンデンブルク大統領陣営がナチスに目を付け、他の政党と連合政権を組む前提であったからであって、別段国民の人気や支持が爆発的にあったわけではない。

一見そう見える、そういう状態になったのはポーランドやフランスに勝利して以降であってそれまでは「今までよりまし」程度しか見てもらっていない。

>比較すると、選挙ですら勝てない、超優秀な中共指導者だぞ。

チャーチルは前政権で海相を務めており、北欧戦線の敗戦責任があるのに「戦争屋に任せよう」とい理由で押し付けられた、ぶっちゃけ任命理由が東条と大差がない。
47.名無しさん:2021年10月21日 12:58 ID:Nqik4qU.0▼このコメントに返信
※45
というか東条自身は良くも悪くも「軍人」の枠を出ようとしなかった人物なので政治家なんかなる気もなかった…のを無理やりやらされた口出し。
重光葵曰く「惜しい哉、彼には広量と世界知識とが欠如していた。もし彼に十分な時があり、これらの要素を修養によって具備していたならば」=政治家としての素養があったならばとなる
48.名無しさん:2021年10月21日 13:13 ID:Nqik4qU.0▼このコメントに返信
※18
>アメリカと交渉できる有力なネタなんか最初から持ってない

前任者が三回総理大臣になって三回とも戦争拡大のためのアクセル全開で踏み抜いてアメリカとの戦争ほぼ確定状況での首相だしな。
東条的にはどないと?としか言いようがないし、開戦が確定した際には大泣きしたというけど、「他人の尻拭いの結果、ボロ負け確定の戦争をはじめ指導した日本史上屈指の大悪人」確定なのでそりゃ泣くに決まっている、というかなく程度ですませ、それを甘んじて受け入れる人物だからこそこの時期に総理大臣につかされたんだけどね
49.名無しさん:2021年10月21日 13:25 ID:EMfG.G.A0▼このコメントに返信
>>25
ガダルカナルは軍令部主導だが
50.名無しさん:2021年10月21日 14:43 ID:KXBybmox0▼このコメントに返信
※23 >>23
陸軍大臣の時まで、強硬に領土拡大主義を煽り散らしといて?w
51.名無しさん:2021年10月21日 16:05 ID:j.vpOLTb0▼このコメントに返信
>>30
近衛内閣の時の大本営政府連絡会議等の議事録全部読んだけど、東條が戦争煽って推進派だった、って只のデマだよ
52.名無しさん:2021年10月21日 16:14 ID:j.vpOLTb0▼このコメントに返信
>>39
世界的視野が無いから政治家には向いてない。あと、とにかく経済的な視野も狭いからすぐに左翼社会主義的な話をしだすのでやはり向いてない。官僚としてもトップにはしない方が良いタイプだな。

ただし、我慢強く、決して約束を破らない、借金を踏み倒さない、地道に努力する人間が多い、とか、美点も多いよ。菅首相なんかも典型的東北人で、コロナでは結果はちゃんと出したけど、とにかく選挙やら国民対応が下手だった。外交センスは、安倍外交を引き継いでなければ、茂木のクソにもっとグダグダにされてただろうね
53.名無しさん:2021年10月21日 16:20 ID:j.vpOLTb0▼このコメントに返信
>>48
東條の代わりにもっと無責任な関西人でも首相にしていれば、多分開戦裁可の前に自分から辞表出して内閣潰れてるよね。

東條の代わりに東久邇宮とか米内とか宇垣を首班指名してたら歴史は全然違ったかもしれんね。
54.名無しさん:2021年10月21日 16:56 ID:q8y.QqUB0▼このコメントに返信
東条英機はその上に天皇がいるからな
55.名無しさん:2021年10月21日 17:04 ID:Nqik4qU.0▼このコメントに返信
※50
いや、東条の主張は日本の大陸利権と邦人の安全とそれを中国側が守ってくれる保障と担保であって別段これ以上の利権拡大は望んでいない…どころかそれらの履行が保証されるなら無賠償無併合で撤退してもいいとまで言っている。

あと対米でも開戦派といわれるけど「交渉がまとまる見通しがないなら先制攻撃した方がまだまし」というだけで交渉優先している。
56.名無しさん:2021年10月22日 07:15 ID:M2ewYkT10▼このコメントに返信
独裁者じゃなく只の官僚だしなw
57.名無しさん:2021年10月22日 11:22 ID:skJ8lJoj0▼このコメントに返信
※56
日本における歴代の権力者は天皇の臣下で権力行使の代行者に過ぎないから、そうなるわな…

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