2021年10月15日 22:05

「底辺なのは自己責任」←ほんとにそうか?

「底辺なのは自己責任」←ほんとにそうか?

20180711095849

引用元:「底辺なのは自己責任」←ほんとにそうか?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1612875893/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:04:53.722 ID:/2Y5spzFp
日本がどんどん衰退して底辺そうもどんどん増えてるんだが
本当に自己責任って言えるのか?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:05:12.859 ID:Y0E02wQV0
勝ち組もいるんだからそりゃそうだろ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:06:46.597 ID:/2Y5spzFp
>>2
じゃあ99%が底辺の社会になっても自己責任って言えるの?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:05:27.567 ID:I7OkySbp0
底辺が子供産めなくなるからそのうち本当に自己責任になりそう

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:06:01.556 ID:990lx8z/0
生まれた時点で勝ち組もいるしな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:06:27.311 ID:DFl+TtAY0
どんどん格差の広がる社会でいいよ
無能がのうのうと生きて全体で沈んできてる

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:07:34.668 ID:/2Y5spzFp
>>5
逆でしょ
底辺なのは自己責任だと言い続けて社会全体の問題を無視した結果中流層も軒並み底辺に陥ってるんじゃん

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:06:29.511 ID:u+MY1H+o0
増えてるから自己責任ではないという論理はない

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:07:55.031 ID:/2Y5spzFp
>>6
なんで?
増えてる時点で社会システムに問題があるんでしょ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:08:02.498 ID:WCestF5/0
日本は実用的な資格のひとつでも取れば即底辺脱出できる楽な社会なんだがな
何も取らず営業接客肉体労働してる奴は自己責任でしょ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:09:47.336 ID:/2Y5spzFp
>>10
実用的な資格ってたとえば?
コロナで職失って40過ぎでもまともなところが雇ってくれるって言えるの?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:08:33.964 ID:UtDk95ng0
底辺に殺されるのも自己責任
治安が悪くなるのも自己責任

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:08:37.920 ID:3EKhYX6Qp
老害どものせいだぞ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:08:38.824 ID:/2Y5spzFp
自民党政権のせいで移民や非正規率もどんどん増えてるんだけどそれに関してどう思うの?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:10:17.433 ID:/2Y5spzFp
>>14
あと全体的に賃金も下がってる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:13:13.329 ID:u+MY1H+o0
>>17
賃金の低下自体は景気後退の指標にはならないからあまり言わない方がいい
非正規拡大は問題が大きいな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:14:39.267 ID:/2Y5spzFp
>>20
景気の話してないけど
トリクルダウンみたいな時代錯誤の経済政策とってきた結果でしょ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:16:22.871 ID:u+MY1H+o0
>>22
結局、底辺の話は全体景気に集約するからなぁ
賃金は就職率が上がれば下がるものでもあるから一様に失策の指標にはならないね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:17:47.800 ID:/2Y5spzFp
>>26
失業率減ったのってその分非正規増やしたからじゃん
あとフルタイム賃金も減ってるんだが

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:11:20.468 ID:4s7jsNyj0
調査でコロナによる業績悪化で大企業を中心に40代を狙い撃ちにした早期退職・リストラが加速だとさ

今の42~48歳くらいがごっそり対象だから数年後には40代がスカスカの会社が増える
働き盛りなのに大変だなぁと思う

ただ40代を犠牲にした分他の世代は助かるからコロナで40代が1人負を背負う格好になった

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:13:55.954 ID:5vgng5xo0
就職に関してものすごい苦労してきて、非正規であった期間も長かった俺から言わせると、
「氷河期世代と言っても、きちんと正社員になれた人もいる。自業自得」
と知ったかぶっていた今の学生が、就職に関してものすごい苦労している

ハッキリ言って、胸がすっとする思い

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:16:27.521 ID:MrGs0DgB0
あと10年くらいしたら氷河期世代も定年なんだよな
ゾッとするわ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:16:46.034 ID:/DzeA0io0
モノは有限だからな
自己責任ではないわな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:18:34.382 ID:J+TLA0sE0
努力の余地はあるけど年収は親で決まるぞ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:24:00.702 ID:NftGPruh0
腐ってんのは底辺じゃなくて最上位の人たちだと思う

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:28:19.330 ID:1F6vfbHXF
>>1
劣悪家庭に生まれて自身も底辺になるなら
そこに本人の落ち度少ないと思うよ
ただ、人生って自分で責任負うしかないじゃん

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:29:05.702 ID:2KhBrMPa0
自己責任だと誰が喜ぶだろうね?

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:31:40.436 ID:zrLbt79Od
>>56
生まれつき恵まれてたのを努力と威張れる俺ら

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:30:14.524 ID:NftGPruh0
理想はどんな人でも楽しく暮らしてける社会だろ?
必死に努力し続けないとまともに暮らしてけない社会は問題だしせめて改善されてくべきなのに底辺が増えてるのって大問題だと思う

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:49:51.718 ID:NftGPruh0
底辺は死んだ方がいいとか自業自得だからどうでもいいとかそういうのって異常だと思う
今の社会の底辺ってただ先のことを考えるのが苦手だったり勉強が出来なかったりとかそういう人たちだろ?
それだけの理由で苦しんでも当然みたいなのはどうなの?
誰でも得意苦手はあるじゃん
こんななんの進展もない世の中で社会のためにならないからとか
何も社会が良くなってかないのは本当に底辺の努力が足りないからなのか?

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 22:57:45.492 ID:/DzeA0io0
>>95
本当にそうだよね
教育の問題も大きいのかなと思う
社会観が曖昧な上で教育してるから何かがおかしくなってる気がする

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 23:03:08.373 ID:MrGs0DgB0
日本経済が低迷している大きな理由は少子化これに尽きる
(まあ生産年齢人口が減少している割には生産性の伸びは良いけど)

あとは力を注いできた分野である製造業の低迷
海外に生産拠点を展開したことは短期的に見て成功だったけど
結果的には中国への膨大な投資につながり国内の製造業を脆弱にさせた

このスレで言うところの底辺というか
普通に工場で働いて普通に生活する普通の人が生きづらくなった理由ではあるんじゃないかな

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 23:06:00.176 ID:nklWY8MZ0
>>110
日本は人件費がネックなんだわ
生産コストがかさみ海外での販売展開するのが厳しい
かといって難民という安価な労働力もない
そこでチャイナなんだよね

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 23:07:13.876 ID:MrGs0DgB0
>>113
結局は少子化で内需だけでやってけなくなったのが悪いんだよ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 23:10:24.730 ID:nklWY8MZ0
>>114
内需だけでやっていこうなんざ無理だろ
関税かけまくりな鎖国でもせんかぎり
グローバル化で安価な海外品が押し寄せて日本企業は淘汰される

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/09(火) 23:38:22.034 ID:XEqhIiQZ0
格差が開いてる時点で自己責任じゃないよ
これで終わりの話


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コメント

1.名無しさん:2021年10月15日 22:06 ID:yM94bjmz0▼このコメントに返信
努力は必ず報われる
2.名無しさん:2021年10月15日 22:08 ID:0rmZs8.x0▼このコメントに返信
1割くらいは、自己責任じゃ無い底辺もいると思う、ただ必ず這い上がってくる。
3.名無しさん:2021年10月15日 22:09 ID:hLaQkb8q0▼このコメントに返信
底辺が増えて国が貧しくなれば、有能と富裕層は国外脱出するからますます貧困化が加速する
最終的には一握りの金持ちと圧倒的多数の無能が共存するフィリピンぐらいの国にまで落ちる
4.名無しさん:2021年10月15日 22:12 ID:HKJdZkAh0▼このコメントに返信
精神的に幼くて効率的な人達ほど自己責任って言うよね、これはガチ
効率厨ほど非効率だから真に受けたことないわ
5.名無しさん:2021年10月15日 22:13 ID:pLa9P3GJ0▼このコメントに返信
自己責任てズルい大人が使う言葉よ。
6.名無しさん:2021年10月15日 22:14 ID:SJSxqtr60▼このコメントに返信
こういうこと言うのって大体底辺よな。
そして底辺じゃない場合は言わなくなるか、底辺に堕ちるかのどっちかや。
7.名無しさん:2021年10月15日 22:14 ID:PW.HW2pY0▼このコメントに返信
※1
その通り
報われていない努力は努力じゃなくて徒労
8.名無しさん:2021年10月15日 22:16 ID:SJSxqtr60▼このコメントに返信
>>1
報われ具合には差がある。
9.名無しさん:2021年10月15日 22:17 ID:SJSxqtr60▼このコメントに返信
>>7
結局は自業自得。良くも悪くも。
10.名無しさん:2021年10月15日 22:18 ID:eChS5Ces0▼このコメントに返信
子供さえ作らなきゃ個人的には全て解決する問題なのに何文句言ってんだか

国の労働人口や納税人口が減って富裕層が困る?

『知らねーよ』でいいと思うよ?
11.名無しさん:2021年10月15日 22:19 ID:DF.qecQL0▼このコメントに返信
老害のせいにするのって、意図的に論点ずらしてるよね
外人投資家のための株主資本主義でデフレ意図的に維持しているせいだと偉い人が言ってたもん
12.名無しさん:2021年10月15日 22:21 ID:CVGOW7k50▼このコメントに返信
国の価値はその国で生産できるモノやサービスの質や量、すなわち供給能力
供給能力を高めるために必要なのが需要・技術・労働者・資源・資本(生産するための生産物)
ところが日本は政府が率先して需要を減らし、技術開発費を削り、労働者の給与を下げ増税し、資源輸入を脅かす中国を育て、資本形成を怠った
これで豊かになれたら、それは神様だわ
13.名無しさん:2021年10月15日 22:21 ID:WGgyFZh30▼このコメントに返信
底辺に落ちるまでは自己責任。
落ちてからはい上がれないのは、半分社会の責任。
今の日本では、底辺には底辺に縛りつけるような仕事しか回ってこない。
14.名無しさん:2021年10月15日 22:22 ID:Kq1aASP80▼このコメントに返信
俺が死ぬまで持てばいいからね
知ったこっちゃない
15.名無しさん:2021年10月15日 22:23 ID:4VwxLoXC0▼このコメントに返信
親の収入と子供の最終学歴そして学歴と年収の相関性
このあたりを考えたら必ずしも自己責任ではない
正直一定ラインに達しない層は子供作ったらダメ
16.名無しさん:2021年10月15日 22:23 ID:4VwxLoXC0▼このコメントに返信
※14
君が何歳かによるけど
平成生まれなら絶対持たないから諦めな
早死にするつもりなら別だけど
17.名無しさん:2021年10月15日 22:25 ID:XkgHuNcL0▼このコメントに返信
底辺だからって嘆かれても
こっちも他人を助ける余裕まであるわけじゃないからな
18.名無しさん:2021年10月15日 22:25 ID:XfZ.y4MA0▼このコメントに返信
氷河期世代だけで、自己責任にされたんだが?
19.名無しさん:2021年10月15日 22:26 ID:Vr7n.WFx0▼このコメントに返信
全部世の中が悪い
俺悪くない
世の中のせいだ~
20.名無しさん:2021年10月15日 22:28 ID:s9uTGEBs0▼このコメントに返信
>>2
つまり、「増えてる時点で自己責任ではない」

貧困層が増えてるなら、貧困は自己責任ではない
社会システムのせい

「貧困が増えていない社会で、その上で貧困に転落した人」のみが「自己責任による貧困である可能性がある」といえる

貧困層が増えてるなら、貧困は自己責任ではない
21.名無しさん:2021年10月15日 22:28 ID:W4fEQ9GR0▼このコメントに返信
底辺がなければ三角形の面積が出ないぞ
だから世間も底辺がいなければ社会が成り立たないんだ
22.名無しさん:2021年10月15日 22:30 ID:6m4jZKuk0▼このコメントに返信
別に俺に迷惑かけないなら自己責任でも社会の責任でも何でも良いよ
23.名無しさん:2021年10月15日 22:30 ID:0cxta.oG0▼このコメントに返信

政治は、国民の自己責任を否定してるぞ。
そもそも、一体どこの誰が生活保護で責任を負ってるんだよ。自治体と国だろ。
まあ、ベーシックインカム導入以降は、完全に自己責任だろうけどな。
24.名無しさん:2021年10月15日 22:30 ID:4heYO4OJ0▼このコメントに返信
>>1

報われた労苦が努力。

報われなかった労苦は徒労と言います。
25.名無しさん:2021年10月15日 22:33 ID:eChS5Ces0▼このコメントに返信
底辺が子供作らずに死んで国内の労働人口や納税人口や消費人口が激減して困るのは
税金を好き放題に使う世襲した富裕層の子孫だしな

困るのは俺たち子供を作らずに死んでいく底辺層では無いから安心してるよ
26.名無しさん:2021年10月15日 22:33 ID:2ym3HtP10▼このコメントに返信
難易度は上がったと思う。東大に入れなかった奴に対しても、外部要因が大きいことは確かだけど、本人の努力不足が足りないから自己責任と言われればその通りだからな。
27.:2021年10月15日 22:33 ID:g0HWo0sO0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
28.名無しさん:2021年10月15日 22:34 ID:s9uTGEBs0▼このコメントに返信
>>4
本来「自己責任」という言葉は、
責任を問われるような落ち度のない人が、それでも、
「自分がもっと上手くやってれば、もっと自分や皆んなが幸せになれた」というモアベターを追求するための言葉。

他人に対して「自己責任」と投げかける場合は、すべてウソであり責任転嫁の暴言

29.名無しさん:2021年10月15日 22:34 ID:UJePGFYe0▼このコメントに返信
世の中には自ら望んで底辺をやっている人間もいるのだろ
そういう意味では自業自得だな
30.名無しさん:2021年10月15日 22:35 ID:cDwbNW0R0▼このコメントに返信
そいつはていへんだなぁ
31.名無しさん:2021年10月15日 22:38 ID:0cxta.oG0▼このコメントに返信
※27
ま、平等を叫ぶ人ってのはな。。。
耳に聞こえの言い「平等」「平等」「平等」。

公平を叫ぶ人と相いれないのは仕方ない。
公平性を壊して平等性にする。それは、自己責任だろうさ。
32.名無しさん:2021年10月15日 22:41 ID:OQeVBj6x0▼このコメントに返信
非正規を増やして減税しても政官財の上層部が腐ってちゃ何も変わらない
無能な上の失態を下に負わせてもなんの解決もしない
33.名無しさん:2021年10月15日 22:43 ID:mdXb3VHE0▼このコメントに返信
その考え方で結局は先進国で唯一成長してないんだから
自民の長年の国家戦略に問題があるとしか思えんね
底辺を馬鹿にしている連中がどんな御大層な仕事に就いてるかは知らんけど
大半はAIに乗っ取られるような居ても居なくてもいい存在だろう
手前のケツに火が付いてる事に気付かん奴らが落ちぶれていく奴らを嗤う
滑稽以外の何物でもないな
34.名無しさん:2021年10月15日 22:43 ID:rB3D6N3h0▼このコメントに返信
自己責任50%国力50%で良いんじゃね
35.名無しさん:2021年10月15日 22:45 ID:UbRSt0k40▼このコメントに返信
>>1
間違った努力は報われない
36.名無しさん:2021年10月15日 22:46 ID:3pccFFBX0▼このコメントに返信
層の場合もあるしそうじゃない場合もある。
37.名無しさん:2021年10月15日 22:46 ID:UJePGFYe0▼このコメントに返信
分かんないのは何で底辺が国の成長率なんか気にする
関係ないではないか
38.名無しさん:2021年10月15日 22:51 ID:NWx7Cokp0▼このコメントに返信
大卒非正規が居るのに自己責任はねーわな
39.名無しさん:2021年10月15日 22:53 ID:ZJuFEBbf0▼このコメントに返信
※33
底辺なのに、日本のことばっかり考えてるから底辺のままなんだよ。
まずは自分のこと考えろよ。
40.名無しさん:2021年10月15日 22:53 ID:Z3.qRm0T0▼このコメントに返信
そりゃ自己責任だわ
しかし底辺に切腹を認めない社会は酷いわな
もはやこれまでとなったら切腹できる社会になるべき
国営安楽死施設は必要だよ
そうすりゃ底辺を食い物にしてるブラック企業も道連れにできるから気も晴れるだろ
賃金の低下にも歯止めがかかるし良いことだらけだ
41.名無しさん:2021年10月15日 22:55 ID:OQeVBj6x0▼このコメントに返信
※38
需要と供給も理解できない大卒がいるですと?御冗談を
AIで大卒の需要が減る一方なのに進学率を上げれば就職できないのは(余る)当然ですよね?
42.名無しさん:2021年10月15日 22:55 ID:WxF3kPS80▼このコメントに返信
ああ、あれか、また最後に「自民党のせい」言いたいだけのやつか
43.名無しさん:2021年10月15日 22:57 ID:UJePGFYe0▼このコメントに返信
別に大学は義務教育では無いのだろ
大学出れば就職に有利になると思ったのか
底辺とは関係ないと思うけど
44.名無しさん:2021年10月15日 22:58 ID:TheGedQZ0▼このコメントに返信
必ず原因と結果がある。
45.名無しさん:2021年10月15日 22:58 ID:eLbOBPTK0▼このコメントに返信
※35
報われるという言葉の定義によるが、確実に成果はある
スポーツで例え成績残せなくとも鍛えて作った体は間違いなく努力の成果
努力に見合った報いかと言われるとわからんけどね
結果しか要らん人には無意味だろうし、身に着けた体力や筋力に助けられた人がいてもいい
46.名無しさん:2021年10月15日 22:58 ID:UDqiEwkE0▼このコメントに返信
日本人が中国にボロクソにやられているのは日本人の努力不足。自己責任。
47.名無しさん:2021年10月15日 22:58 ID:mvOBb0XT0▼このコメントに返信
ガチャのせい
48.名無しさん:2021年10月15日 22:58 ID:NWx7Cokp0▼このコメントに返信
>>42
実際そうだしな
49.名無しさん:2021年10月15日 22:59 ID:uMd..S0p0▼このコメントに返信
※38
勉強もしないで入れる大学行ったのは自己責任や
そこで学ばずだらだらと過ごしたのも自己責任
上や理想を見るのは勝手やけど分際を弁えるべきや
そもそも大学に行けた環境がある時点で底辺じゃねぇし
50.名無しさん:2021年10月15日 22:59 ID:11pr.2eb0▼このコメントに返信
責任取らずに逃げ回ってる人に自己責任って言われても困るよね・・・
51.名無しさん:2021年10月15日 23:00 ID:UDqiEwkE0▼このコメントに返信
尖閣諸島を取られるのも、北方領土を取られるのも、竹島を取られるのも、
すべて自己責任だよ。いい年こいた大人ならわきまえないとな。
52.名無しさん:2021年10月15日 23:01 ID:eLbOBPTK0▼このコメントに返信
※49
横だが、氷河期の際には大卒が高卒と学歴詐称したケースもあるという事だった
53.名無しさん:2021年10月15日 23:01 ID:a7oKV3cz0▼このコメントに返信
一部は自業自得もあるけどぜっっっったいに自己責任じゃない。
これを認めたら社会保障成り立たなくなるぞ。
俺は比較的良い大学卒なって、比較的良い企業で働いているけど、
そもそも大学に行かせられないと親に言われたら年収も限られる人生になっている。
俺はたまたま運が良かっただけだと思ってる。世間的には良い大学と言われているけど、
実力じゃない。親が経済的に恵まれててその恵みを俺に与えてくれたから機会がもらえただけ。

一部の人は確かにそもそもの生き方がマナー違反だったりするけど、
それってその人の特質なのか、今までの人生が与えられなかった積み重ねかもしれんし、
絶対に自己責任で終わらせたらダメ。
54.名無しさん:2021年10月15日 23:01 ID:kbNtLvCG0▼このコメントに返信
自己責任という言葉だけで
社会責任って言葉がない時点でアンフェアなんだよな
北朝鮮の農村やベネズエラに生まれるのと麻生太郎の息子として生まれるのでの生活の違いは
自己責任だけでは説明がつかない
そこに社会責任をプラスすることで初めて説明ができる
55.名無しさん:2021年10月15日 23:02 ID:0cxta.oG0▼このコメントに返信
※43
中卒<高卒<高専≦大卒 がデフォ。

さらに追加学歴入れて、特殊な研究職でないなら。
中卒<高卒<博士後期卒≦博士前期卒≦高専≦大卒

なんか、間に高年齢・高学歴の人間がいる。。。等(=)号があるから下じゃないけど。
56.名無しさん:2021年10月15日 23:02 ID:mvOBb0XT0▼このコメントに返信
底辺に満足してる人間もいるからなんとも言えない
57.名無しさん:2021年10月15日 23:03 ID:Q8V.jgWb0▼このコメントに返信
もう終わりだよこの国は
58.名無しさん:2021年10月15日 23:04 ID:TQ7WvH3j0▼このコメントに返信
全部が全部自己責任では無いだろうが
声がデカい連中に限って自分の所業を棚に上げて責任転嫁の為に使おうとしているのが問題なのよ
59.名無しさん:2021年10月15日 23:05 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
努力が足りないと言われたくないならアホのまま自分を放置していたせいでええやろ
先のこと考えられないだけってかなり致命傷やで
弱点や苦手があるなら克服すればいい
それを放置してドツボに嵌まるのは自己責任としか言えんわ
世の中は優しくあるべきやって頭おかしいで

病気や事故で働けなくなったならまだしも働きたくないからナマポ寄越せとか誰が納得するんや?
60.名無しさん:2021年10月15日 23:05 ID:OQeVBj6x0▼このコメントに返信
※55
これから専門職とマックジョブの2極化が進むのにいつまで古臭いこと言ってるんだか
マックジョブに中卒も大卒もあるか、だから就職できないんだよ
61.名無しさん:2021年10月15日 23:05 ID:UJePGFYe0▼このコメントに返信
まだ終わらんよ
62.名無しさん:2021年10月15日 23:05 ID:kbNtLvCG0▼このコメントに返信
例えば日本の過去の戦争時に
ゼロ戦や人間魚雷で敵艦に特攻させられた若者には
一体何の自己責任があったんだろうな
こんなことは自己責任だけでは何も説明できない
63.名無しさん:2021年10月15日 23:07 ID:dPnXlcuG0▼このコメントに返信
みんなが幸せになれるのがいい社会だし、底辺に自己責任だなんて言うつもりもないけれど、そういう連中に付き合うのは宇宙人と話すような感覚で本当に疲れるから、向き合うことなく生きやすい世界にしてあげられるようがんばるよ
64.名無しさん:2021年10月15日 23:07 ID:kbNtLvCG0▼このコメントに返信
※58
それは裏を返せば
声のでかい奴に影響されて認識が歪まされてる、って事でもある
65.名無しさん:2021年10月15日 23:09 ID:P8M3j5zc0▼このコメントに返信
>>20
※20
消費税と相続税を上げれば貧困層はそりゃ増えるわ

消費税で貧困層に落ちる理由は言わなくても皆分かるだろうが

相続税は地方の中間所得者を貧困層に落ちるし更に追加効果に地方は荒れ地は増えるし空家は増えるしで荒廃していくため東京に行き富の供給源となる

で高所得者層に対しては本人の主観的には消費税、相続税は痛く感じるが貧困に陥った層と比べるとなんら問題がない
消費税と相続税で絶望するのは中間層より下
66.名無しさん:2021年10月15日 23:10 ID:ZJuFEBbf0▼このコメントに返信
※62
そんなの自己責任じゃないけど、毒親や景気が悪くもないのに
勉強や就活サボって底辺になったのは自己責任だろ。
67.名無しさん:2021年10月15日 23:10 ID:NzEWZlJ.0▼このコメントに返信
ここまで少子化が進んでるのに、いまだに自己責任論にするかね
報われるべき数が圧倒的に少なくなった結果が今の日本なのに...それでも自己責任だとよ。
同じ日本人が大勢辛酸を味わってるのに怒
やはり衰退するのには訳があるんだな、正直終わりだよこの国は悲。
68.名無しさん:2021年10月15日 23:11 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※20
ケースバイケースって知ってる?
一家の働き手が働けなくなって子供が貧困に落ちた
子供は自己責任ではないが働けなくなった奴はケースバイケース

社会的に増えてるかどうかではなく個々のケースによる
69.名無しさん:2021年10月15日 23:11 ID:0cxta.oG0▼このコメントに返信
※60
すまんね。もう15年以上連続勤続してて。
ちなみに専門が必要だけど、大学・大学院の専門よりも底の浅い職だけど、
電話対応で、ピンとキリがあることは知ってるよ。
70.名無しさん:2021年10月15日 23:12 ID:VxiuLcoy0▼このコメントに返信
>>33
人のせいにしてないで少し努力してみようよ
まずは、部屋の外に出ることから始めてみよう
親に会ってしまうかもしれないけど、君の敵ではないよ!
君の両親は味方だよ、心を開いてみよう!
ネットではなくリアルでコミュニケーションを取ることは君にとって未知で恐怖であるかもしれない
しかし、勇気を出してて一歩踏み出しみよう!
応援してるよ!
71.名無しさん:2021年10月15日 23:13 ID:GgOEwMkI0▼このコメントに返信
避けようがなく底辺になってしまった人もいるだろうが声がデカい奴の大半は自己責任やろなぁ
72.名無しさん:2021年10月15日 23:14 ID:UDqiEwkE0▼このコメントに返信
広島、長崎に原爆が落とされたのも自己責任
73.名無しさん:2021年10月15日 23:14 ID:P8M3j5zc0▼このコメントに返信
相続税は地方の中間所得者を貧困層に落ちるし
じゃなくて
落とすし、だった

貧困層に落とされるのはそういう社会が成り立ってしまった以上仕方ないよね今の紛争地域よりマシだとおもって生きていこう
74.名無しさん:2021年10月15日 23:15 ID:kbNtLvCG0▼このコメントに返信
※66
だから「社会責任」の概念が抜け落ちてるだろ
1000社面接で嫌気がさして「就活さぼった」とか自己責任なのかよと

単重労働の非正規雇用解禁なんて無かったバブル好景気時代は
無能は正社員待遇のまま「窓際族」と言ってヒマな閑職に回されただけだ
OLはお茶くみとコピー取りと結婚相手探して寿退社が主な仕事だった
75.名無しさん:2021年10月15日 23:15 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※65
消費税はともかく相続税はありえんけど?
相続税における基礎控除や小規模宅地の特例等など・・・税制の基本くらい勉強して来いよ
法令知らんのは自己責任やで

「法律を知らなかったとしても,そのことによって,罪を犯す意思がなかったとすることはできない。」
法の不知はこれを許さずが基本原則や
76.名無しさん:2021年10月15日 23:17 ID:x510pygR0▼このコメントに返信
企業の安易な海外移転が大きいのではないか。働く場所が無ければ中間層が減るのも当然かも。親方日の丸の精神の責任も半々かも。助け合うことも大事だが、頼り過ぎになるのもどうか。以前一度落ちぶれていたアメリカもベンチャー企業が起こしやすい環境(自己責任に於いてかな)持ち直している。日本では規制のせいでか、ベンチャー企業が育ちにくいようだ。官僚の官僚の為の規制がベンチャー企業の成長を妨げるような規制は考え直す必要を政治家はもっと真剣に論議することと思う。与野党もともにモリカケ等の低レベルの論議など国会でするべきではない。与党が悪い、野党が悪いというようなレベルであるから政治に関心がいかなくなる。
77.名無しさん:2021年10月15日 23:18 ID:JhuFvuob0▼このコメントに返信
正解を言おう。財務省の責任だ!!
78.名無しさん:2021年10月15日 23:20 ID:kbNtLvCG0▼このコメントに返信
全盛期の子供の出生数270万人
今は80万人台
これも社会には何の責任も無く個人個人みんな無能になって自己責任でこうなったんだ?

そら日本滅びるしかないね
79.名無しさん:2021年10月15日 23:21 ID:Mk6Tpw.80▼このコメントに返信
※54
まぁ本来が主に金融商品に使われてた単語を引っ張ってきたって経緯もあるでね
一昔前の反対語は元本保証
80.名無しさん:2021年10月15日 23:22 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※74
無能は自己責任なんだが・・・雇うにしても能力不足など合合的な解雇要因は公務員にすらあるんやで
終活さボッタ自己責任はなくても企業に対して「野党に値する人材や」と判断させられなかったのは誰のせいや?
大学時代に遊び惚けて紹介者とか見つけられんかったのは誰のせいや?

バブル時代だろうが何だろうが単純労働の日雇いなんて腐るほどあったで?
ドヤ街って言葉聞いたことすらないか?

釣りネタか?
81.名無しさん:2021年10月15日 23:24 ID:qTknIxt.0▼このコメントに返信
自己責任って言わば究極の責任放棄だよな
82.名無しさん:2021年10月15日 23:26 ID:a7oKV3cz0▼このコメントに返信
>>80
底辺の定義がいろいろレス見てありそうだけど、底辺₌大学時代に遊び惚けている人ってこと?
なんか、人にレスによって底辺の定義が「怠け者」っていう人と、様々な結果(もしくは生まれつき)を経て「陥った人」ってなっている印象。
前者は皆、自業自得、で同意だと思うよ?

問題は後者よ。これを自業自得っていうのはおかしくない?
83.名無しさん:2021年10月15日 23:27 ID:eChS5Ces0▼このコメントに返信
通信障害を起こしたNTTドコモ『うちの電波使ってるユーザーの自己責任、我々には完璧を求めるな』

自己責任は上級国民の都合の良い方便にはもってこいだもんなw
84.名無しさん:2021年10月15日 23:27 ID:tB.0xCOm0▼このコメントに返信
高卒と大卒がいたとしよう
俺なら高卒を拾うかな給与面もあるし
何しろ年齢が若いし弱者だからだ
大卒はウチじゃなくても他所で拾ってくれる
85.名無しさん:2021年10月15日 23:29 ID:P8M3j5zc0▼このコメントに返信
相続税について控除だとか特例だとか現実問題中途半端な適用外の物件の方が多いよ

だから破棄したり税金の延滞金背負ったりするで地方と地方民が枯れていくんだよね
86.名無しさん:2021年10月15日 23:30 ID:kbNtLvCG0▼このコメントに返信
※80
田舎の駅前商店街全滅させて小口の働き口激減させ
製造業の単純労働派遣を騙し打ちで解禁して
働いても食えない非正規雇用を大量に創出させておいて
そのうえ正規雇用企業に人間が殺到してる状態で「雇うに値する人材の証明」ねぇ

さも能力主義ってツラして人間買い叩いて消費・売り上げ下がるの当たり前だろうに
87.名無しさん:2021年10月15日 23:30 ID:ZyzgOimk0▼このコメントに返信
環境もあるが自己責任でもある
こういうのは全部が全部ではないだろ
88.名無しさん:2021年10月15日 23:37 ID:672ggG.b0▼このコメントに返信
ここでいう底辺が結婚を考えることすらできない低賃金の職種を指すのだとしたら

なぜ低賃金の職があるのか→低賃金で募集をかける企業があるから
なぜ低賃金で募集をかける企業があるのか→その程度の給料しか出せないから
なぜその程度の給料しか出せないのか・・・

といったふうに ここで挙げたような「なぜ」を追求していくと
雇用形態だったりGDPの低成長だったりデフレだったり・・・など
より全体的な話になるように思うんだけどね

はたしてどこまで個人の自己責任を問えるのかな
89.名無しさん:2021年10月15日 23:38 ID:kbNtLvCG0▼このコメントに返信
結婚して子供を作ることも出来ない非正規という就業形態作って
そこに適齢期の人間就業させて
結婚が増えない子供が増えないって言ってる愚かさよ
無能がそうなってるなら自己責任だろ、なんて言ってるうちに
出生数90万切り
政府官僚が慌てて外国人呼び込むも国民は「社会が不安定化するから受け入れやめろ」とか言い出す始末

エリートも十分無能なんだよなぁこの国
90.名無しさん:2021年10月15日 23:41 ID:YsYJYUD40▼このコメントに返信
ある状態になるまでに自由意志による選択が出来るなら自己責任と言おうと思えば言えるからな

ドロとク〇、どちらかを食べて食中毒になっても、それを選んだ人間の自己責任
迷路を抜けれなかったら罰ゲームだけど、抜けれない道を選んだ貴方の自己責任で罰ゲーム
張られた綱の上を歩ききらないと奈落の底だが、落ちるような歩き方をした貴方の自己責任で落下

てな具合に、今使われる「自己責任」は、意味も重みも説得力も無い言葉

自己責任なんて言葉がつかえるのは、その人が特別な事をしなければ安全圏にいられるって状態がまずあり、そこから一歩踏み出すせば他者からの保護を受けれなくなりますよってシチュエーションの場合のみだわな
精密機器をそのまま使えばメーカー保証が受けれるけど、それを分解したり改造すれば動かなくなっても泣く事しかできない、みたいなのとか
91.名無しさん:2021年10月15日 23:41 ID:qTknIxt.0▼このコメントに返信
そもそも本当に有能な人間なんて数%でしょ
無能が多数なんだから自己責任って言葉が流行ったら舵取り不能になるにきまってる
そもそも無能だから自己責任って流れに乗りたがるじゃないの
92.名無しさん:2021年10月15日 23:47 ID:tB.0xCOm0▼このコメントに返信
まぁ自分には関係ないからね助けたいとも思わないし
やるとしたら労働者人口全て年収400万まで公平に底上げでもすれば
これは一部の者に対してだから平等では無いけどね
93.名無しさん:2021年10月15日 23:55 ID:2e..wCtw0▼このコメントに返信
日本が終わってるのを理解してるのに日本に居続けることを選択している時点で自己責任
94.名無しさん:2021年10月15日 23:55 ID:YsYJYUD40▼このコメントに返信
※75
つか、考えてみれば、「法の不知はこれを許さず」からがおかしな話だわな
知ろうが知らなかろうが万人に法が適用されるならば、義務教育が終わった時点で法の全てを全ての人が覚えれるぐらいに法を簡素化、少数化せんといかんわ
運用に判事、検事、弁護士みたいな優秀な人間しかなれない存在を必要としている時点で法律は存在自体が欠陥物であり、作成から運用、被告人も含めた関わる人間への扱いにいたるまで、法律は欠陥物であり不完全な物であるという意識をもって事に当たるべきだわな
95.名無しさん:2021年10月16日 00:01 ID:JBjSLyPZ0▼このコメントに返信
裁判も民事となれば弁護士費用から何やらお金を持ってる高所得者層のほうが強いしなあ
訴えを仕掛けやすいし防ぎやすい
96.名無しさん:2021年10月16日 00:05 ID:V8mMv7PH0▼このコメントに返信
お前の責任だ!と言ったところで誰も助けてはくれない。結局は自分でどうにかしなきゃいけない訳だから自己責任でしょ。責任があるからこそ自由がある訳で。逆に自己責任論を否定してしまうと全体主義国家のようになってしまうぞ。まあ、日本人にはその方が向いてるのかもしれないけど。
97.名無しさん:2021年10月16日 00:06 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>1
日本人は努力を叩き潰すことを美徳とする美しい民族
98.名無しさん:2021年10月16日 00:07 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>3
フィリピンクラスまで落ちれば、日本に工場が戻ってくるよ。やったね日本人。
99.名無しさん:2021年10月16日 00:09 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>18
氷河期世代は悪と氷河期世代以外の日本人は認識している。
100.名無しさん:2021年10月16日 00:10 ID:V06wwJnr0▼このコメントに返信
>コロナで職失って40過ぎでもまともなところが雇ってくれるって言えるの?

その20年前にどうにかしろよ
101.名無しさん:2021年10月16日 00:10 ID:m7hxFdYY0▼このコメントに返信
※96
外国人留学生関係のブローカーや補助金等が無ければそれでいいのかもしれんがね
多少交通の便がマシな限界集落なんかがどんどん「補助を受けた外国人」に入れ替わっていく
そして外国人参政権の問題

ま、いずれ分かるよ
都市生活者にはそこまで見えてないだろうけど
102.名無しさん:2021年10月16日 00:12 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>27
日本が成長すると欧米含めて世界各国が困るからさ。
103.名無しさん:2021年10月16日 00:15 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>62
美談
104.名無しさん:2021年10月16日 00:17 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>77
正解を言おう。日本人の責任だ。
105.名無しさん:2021年10月16日 00:19 ID:z76MqIIq0▼このコメントに返信
※94
それが甘えなんだよなぁ
ゆとり志向というかなんというか・・・奪うな騙すな頃すなでほぼOKなんだがそれを知らないと言っても通らないのは当たり前
親から受ける躾の範囲

それ以上は何かする前に調べる程度はすると覚えておけばいいだろうに
自分に都合よく考えて軽挙妄動する奴は酷い目に会ってもしゃーないんやで
106.名無しさん:2021年10月16日 00:21 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>93
日本人は太平洋戦争敗戦の屈辱と戦後教育によって遺伝子レベルまで染み付いた英語アレルギーによって滅ぶ。
107.名無しさん:2021年10月16日 00:26 ID:pk8sHXuR0▼このコメントに返信
底辺の自己責任で思考停止してるけど、実際底辺層がいなくなると実務作業者がいなくなるってことだぞ、残るのは実際には働いたことの無い無能上級だけになる
108.名無しさん:2021年10月16日 00:26 ID:b0w4m9ID0▼このコメントに返信
資本主義国でこんな論争が起こること自体、おかしいんだけどな。競争すれば当然差が出る訳なんだから。横並び教育や日本型雇用などの弊害で皆同じじゃなけりゃ駄目だって意識があるんだろうな。
109.名無しさん:2021年10月16日 00:32 ID:QGyKxPMy0▼このコメントに返信
自己責任を振りかざした人間は刺されればよい 自己責任だもんな
110.名無しさん:2021年10月16日 00:33 ID:nQAEbt6Z0▼このコメントに返信
※108
戦前のイギリスの資本主義しか知らない方?
111.名無しさん:2021年10月16日 00:47 ID:nQAEbt6Z0▼このコメントに返信
※88
何故その給料を出せないのか、となると、
経営者目線固定費は増やしたくないのよ。絶対に。そういう構造になってる。
固定費を増やすと損益分岐点売上高も高くなるし。
企業買収の観点では教科書通りだとWACC×÷FCFで算出するけど、それよりも
やっぱり固定費を気にする。

この単体の行動自体は悪くない。構造がそうさせているから。誰がそのポジションになってもそうする。
問題は、被使用者の利益が少ない。

それを日本人同士で叩きあうのってどうよ。イギリスの資本主義を馬鹿にしている一方で、
自分たちがその当時のイギリス人に陥るって恥ずかしくない?
あの当時のイギリス人と同レベルだぞ?
112.名無しさん:2021年10月16日 00:55 ID:nQAEbt6Z0▼このコメントに返信
すみません。FCF÷WACCだった。ガチで酔ってた。厳密にはこの後、企業価値を算出するなら負債を取り除いたりするけど。
そういう知識の話じゃなくて、マジで底辺を叩く構図は良くない。一部の底辺はひどいけど。
ストレス発散するなら向けるべきは上か、自己研鑽。
んで、生まれつき不幸な人は、ストレスの発散が上にも、自己研鑽にもエネルギーが向かえないのよ。だから犯罪に走る。
これは本気で考えた方が良いよ。だからと言って、重罪を犯す人は即死刑で良いけど。
(武田鉄矢の、お前も踏ん張って戦え、人間なら)

でも、自分がラッキーな人生を歩んで、同じ日本人の不幸な境遇可能性を無視する。
日々、日本万歳って言っている人の精神ってその程度なの?
一方的にいわゆる、弱者を嘲る人にはなりたくないね。
113.名無しさん:2021年10月16日 00:58 ID:0pLaskLP0▼このコメントに返信
大学進学に関しては、すぐ奨学金取れとか煽る奴を安倍ちゃんが論破してくれてスッキリしたかな
114.名無しさん:2021年10月16日 00:59 ID:h8MKEev00▼このコメントに返信
価値のない人間になったのは自分自身のせいだろ。
価値がなければ誰でもできる仕事、低年収になって当たり前だろ。
115.名無しさん:2021年10月16日 01:00 ID:GguENzB20▼このコメントに返信
底辺層が増えていると言う事に疑問
・底辺ってどんなの?
・増えてるって何時と比べて?
衰退しているかは別として、どうなの?
116.名無しさん:2021年10月16日 01:04 ID:PcwDjApQ0▼このコメントに返信
いったい誰がおまえさんに底辺なのは自己責任だって言ったの?
自己責任っていうのは明らかに駄目なことを進んでやる人間に使われる言葉だよ?
ネットだけで声が大きい奴の言うことを気にする必要はないよ?
117.名無しさん:2021年10月16日 01:05 ID:hNPv53v40▼このコメントに返信
※53
あんたみたいな人間を『エリート』っていうんだよな
エリートの劣化が自己責任社会を作る
エリート気取りの思い上がった連中が増えすぎた
118.名無しさん:2021年10月16日 01:09 ID:GguENzB20▼このコメントに返信
衰退って好きだよね。
誰が言っているのやら?
バブルの時を知っている人が、今が衰退って言ってるのならそいつは既得権益者だよ。
あの当時は儲かったのは一部の人で、それ以外の人はつられて借金して破産した人バッカ。
今の方がよっぽど裕福なのよね。
何時と比べて衰退しているのやら
問題なのは、成長速度が落ちたのが衰退として感じている世代。
以前の成長速度を出さないと相対艇的に衰退と感じている。
出来るのか加速的成長が。
119.名無しさん:2021年10月16日 01:14 ID:.sJd4NvT0▼このコメントに返信
家を建てるのに基礎を疎かにする人はいない。その土地に建てる物が大きければ大きいほど基礎は大事になる。
経済も似たようなもんなのかもな。上流階級よりも底辺こそ大事にしなきゃならなかった。
今も充分優遇されてるんだろうけど世の中が便利になりすぎて優秀な人材の条件が一層高くなってしまった。
ボウリングのピンを立てる仕事、電話回線を手動で差し込む仕事、エレベーターで案内をする仕事、
タイプライターを打てる事が花形だった時代とは違うもんな。文明や科学、社会の発展に無能な底辺は確実に振り落とされている。
120.名無しさん:2021年10月16日 01:18 ID:V8mMv7PH0▼このコメントに返信
※110
現在の資本主義国家でも格差なんて当然のように存在するぞ。一昔前まで日本は一億総中流なんて言われていたけど、この状態の方がむしろレアケース。それが崩壊した以上、格差は当然だし、人生は自己責任ってのを日本人は受け入れなければならんよ。
121.名無しさん:2021年10月16日 01:34 ID:q3PvO9dn0▼このコメントに返信
高学歴は頭がいいとはならないけど、高学歴に頭がいいやつが多いとはなる。
同じく、底辺は自己責任とはならないけど、底辺が自己責任であるやつは多いとはなる。
122.名無しさん:2021年10月16日 01:34 ID:yK8Fsl8D0▼このコメントに返信
※74
難読か?
1000社面接したなら就活サボったとは言わないだろ。
まぁ、1000社も落ちるなら何か原因はあるけど、それが自己責任かは
内容によるだろな。
123.名無しさん:2021年10月16日 01:39 ID:vB0cQ6Ef0▼このコメントに返信
実際努力してないやろ。
やりたい事もない出来ることもない。
そんなやつばっかり。
124.名無しさん:2021年10月16日 02:00 ID:KenYpWSY0▼このコメントに返信
日本に生まれ育って底辺になるのは自己責任やで。
125.名無しさん:2021年10月16日 02:02 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>111
日本人は自身よりも弱い日本人をタヒぬまで叩いて自尊心と絆を得る美しい民族だからさ。
この美しい民族性は時代と世代が変わろうとも不変な遺伝子レベルまで染み付いた日本人の心よ。
126.名無しさん:2021年10月16日 02:04 ID:vL8AmDht0▼このコメントに返信
>>124
これ。
日本人の中で競争に負けるのはまぁしゃーない。育った環境要因もあるやろ。
でも出稼ぎ外人労働者以下の収入や生活してる無職や底辺派遣、生活保護者はダメだ。
日本に生まれ育ちながら、世界レベルの底辺になるわけがない。
完全に自己責任。
127.名無しさん:2021年10月16日 02:06 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>124
親ガチャハズレて毒親引いたら強制的に底辺入りよ。
128.名無しさん:2021年10月16日 02:08 ID:KenYpWSY0▼このコメントに返信
>>127
出た親ガチャ
129.名無しさん:2021年10月16日 02:12 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>128
子供の資産も進学も食い尽くす強欲から逃れる術無し。現実は非情である。
130.名無しさん:2021年10月16日 02:18 ID:KenYpWSY0▼このコメントに返信
>>129
元を辿れば人類は全員一人の親から生まれてるんだってよ
131.名無しさん:2021年10月16日 02:18 ID:m7hxFdYY0▼このコメントに返信
※126
ああ、周囲が幸せな環境で生きて来たんやなって思う(しんみり)
難病、先天性障害、事故、本人、そういった人を抱えた家族
俺の知ってる例では片親を列車事故で失って、なんやかんやあって一家離散した家族を知っとるよ

ああ、そうそう
恵まれた日本に生まれ育って底辺なのは怠け者の糞野郎だけでしたっけ
132.名無しさん:2021年10月16日 02:50 ID:vL8AmDht0▼このコメントに返信
>>131
>恵まれた日本に生まれ育って底辺なのは怠け者の糞野郎だけでしたっけ

そうやで。
133.名無しさん:2021年10月16日 02:52 ID:KenYpWSY0▼このコメントに返信
>>131
>難病、先天性障害、事故、本人、そういった人を抱えた家族
俺の知ってる例では片親を列車事故で失って、なんやかんやあって一家離散した家族を知っとるよ

そんな人でも生きていけるのが日本なんだよ。
日本に生まれ育ってよかったな。
134.名無しさん:2021年10月16日 03:10 ID:m7hxFdYY0▼このコメントに返信
生きていけてないんだよなぁ>出生数90万人切り出生率1.34
政策をうまくやってれば生まれてるはずの命が生まれていないわけだからな
まあこれで万事うまくいってると言うならそれもええけど
ちなみにその例の人も子供はいない
135.名無しさん:2021年10月16日 03:11 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>131
日本は糞野郎の巣窟
136.名無しさん:2021年10月16日 06:37 ID:.sJd4NvT0▼このコメントに返信
※131
日本は他の国よりは恵まれてるけどそれでも救われない人がいるのも確かだわな。
失業と介護苦で自分の母親を泣きながら殺めた人もいたんだし。あれを自己責任は悲し過ぎる。
社会制度で出来る事に限界がある事は間違いない。
137.名無しさん:2021年10月16日 06:44 ID:kkquo16.0▼このコメントに返信
親が悪い学校が悪い社会が悪い
138.名無しさん:2021年10月16日 06:57 ID:WyxcnRmD0▼このコメントに返信
そうだよ
139.名無しさん:2021年10月16日 07:03 ID:6N.5h.sg0▼このコメントに返信
世の中は自己責任だけではどうにもならない事はある
だから障害年金や生活保護、介護福祉などの社会保障があり
そういうのを受けるべき人が適切に受け、不正に受けてる奴は当然排除されるべき
まあそれはそうとお前らが底辺なのはただの努力不足の自己責任だから甘えんな
140.名無しさん:2021年10月16日 07:29 ID:zky81rYK0▼このコメントに返信
別に昔に比べて世の中が自己責任化してるわけじゃないだろ。
141.名無しさん:2021年10月16日 07:45 ID:NbkWpfIo0▼このコメントに返信
何事も100%運しだい
今負けてても永遠に挑戦し続ければいつかは勝てる

寿命は自己責任ではない
142.名無しさん:2021年10月16日 07:59 ID:uyL5U1XH0▼このコメントに返信
「底辺になろう!」と思って底辺になったのなら自己責任だろ。
外務省が渡航禁止と言っているのに自分からイラクに行ってとっ捕まったら「自己責任」と言われたのと同じ(←自己責任論の出発点)
143.名無しさん:2021年10月16日 08:45 ID:K.BV5Hut0▼このコメントに返信
その通りだよ。
今の日本人は、幕末・明治維新の頃より、数段恵まれている。では、その頃の人より数段優れた実績を上げているか?
底辺から抜け出す方法は、山ほど有るし、ルートも一つだけでは無い。賢くなければ、スポーツ、芸術、エンタメなど、別の道も沢山ある。
「努力せずに成功したい」が多いのが底辺の人たちだよ。
144.名無しさん:2021年10月16日 09:11 ID:drVhYaBm0▼このコメントに返信
機会の均等は社会正義として目指すけれども、選択は個人の自由だし、選択の結果は個人の責任になるというだけのことじゃないの?

145.名無しさん:2021年10月16日 10:11 ID:SPxC1wGF0▼このコメントに返信
自分で選択した人「自己責任だろ」
自分で何もしなかった人「社会のせいだ!」

「俺は底辺だ」と思うやつ、学生時代から今までにやってきたこと書いてみろよ
146.名無しさん:2021年10月16日 11:18 ID:9fQoKVY60▼このコメントに返信
ほんとにそう。
それ以外無い。
147.名無しさん:2021年10月16日 11:44 ID:nBqS35BJ0▼このコメントに返信
田舎の高卒でもそれなりに収入あって結婚して幸せそうにくらしてるからな、自己責任だと思うよ
148.名無しさん:2021年10月16日 12:06 ID:fKmwOPSP0▼このコメントに返信
※147
それ大抵実家親戚の支援があるんだべ
149.名無しさん:2021年10月16日 12:24 ID:dsThxTa30▼このコメントに返信
>>1上手くいかないのは少子化ってあったけど、逆やで人口削減する為にどういう政策すればいいかと考えてるのが今の政府やからね。
今の日本の社会で結婚、子供を作れるのは基本的には中流の人、その中流の人が上流の人に自己責任なんやしあいつら努力してないんやから切り捨ててかまへんねんって洗脳されるが、金が無い人は子供を産まないのでそのまま終わりかもしれないが、今度は中流の人がその立場になりかねない。
その時に政府は人口増加政策に舵を切ってれば良いが。


150.名無しさん:2021年10月16日 13:09 ID:JDp.YBPt0▼このコメントに返信
大金持ちになるのは努力だけではどうしようもない
底辺から抜けるのは自分の努力次第でどうにかなる
底辺に居続けるヤツってのはつまりそういうこと
151.名無しさん:2021年10月16日 13:47 ID:Dc5.G5o60▼このコメントに返信
底辺の定義も、自己責任の定義もないままに、
雑談して何も残さず、次に0から同じことを話す国
152.名無しさん:2021年10月16日 13:52 ID:H0mwpdQR0▼このコメントに返信
※151
暇つぶしの落書きに結論だして終わらせてどーすんの?
153.名無しさん:2021年10月16日 14:03 ID:8.FtbZE70▼このコメントに返信
※150
だが、底辺からは抜けられないが、なぜ自分が底辺なのかを巧みに周囲に責任転嫁する理論だけは
研ぎ澄ますぞ。
154.名無しさん:2021年10月16日 14:39 ID:GRCOqFrJ0▼このコメントに返信
十分な椅子が用意されず椅子取りゲームになってるのに自己責任はないわな。他人に自己責任って言うやつは自分の椅子を守りたいだけで社会のことは何も考えていない。
椅子を増やそうって話なのに努力不足で返すって本質的に何も分かってないアホ。
155.名無しさん:2021年10月16日 15:14 ID:H0mwpdQR0▼このコメントに返信
※153
そのエネルギーを他で使ったほうが人生良くなるのにね。
156.名無しさん:2021年10月16日 16:30 ID:OXu7Dir50▼このコメントに返信
恵まれた奴らが自己責任だと叫んで問題から目を逸らしてきたのだよ。
157.名無しさん:2021年10月16日 17:35 ID:fKmwOPSP0▼このコメントに返信
※156
自己責任って思えば、「賢い自分はこいつらとは違う」って思って安心できるからねぇ
158.名無しさん:2021年10月16日 18:04 ID:KkMTSGQ20▼このコメントに返信
>>154
日本人は自分の椅子を確保したら、残りの椅子を全て壊す美しい民族。
159.名無しさん:2021年10月16日 19:17 ID:erNKiVB90▼このコメントに返信
そもそも、何を以って底辺と言うのか、それが謎。
160.名無しさん:2021年10月17日 09:45 ID:2qGMQ1yY0▼このコメントに返信
共産主義的発想はエリート、知識層の方が持ちやすいというけどこのスレ見てるとまさにそうだな。

自己責任連呼している奴は、普段からそういう「ろくでもない」人たちと日々接するから
そういう発想になるんじゃないの?
自分自身がそういう階層で仕事しているから。

弱者を守ろう!自己責任じゃない!って人は上の階層で普段生きてて、
逆に現場を知らない的な
161.名無しさん:2021年10月17日 13:35 ID:ech.RegE0▼このコメントに返信
※158
キンペーは、日本人って事?
162.名無しさん:2021年10月19日 09:26 ID:hmBc3aRe0▼このコメントに返信
※159
とりあえず政治が言う「標準」からり下ってことで良くね?そうでないと政治のせい云々にならない。

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