2021年10月21日 00:05

人類史上最強の作物って「米」と「小麦」のどっちなんや?

人類史上最強の作物って「米」と「小麦」のどっちなんや?

20180615140613

引用元:人類史上最強の作物って「米」と「小麦」のどっちなんや?
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612565158/

1: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:45:58.43 ID:wfwbs6YfM
小麦の方が育てられる土地が多いから小麦?
芋は保存効かないしないよな?

2: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:46:14.93 ID:B72TRq9g0
小麦でしょ

3: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:46:38.03 ID:vxYHURwH0
小麦

4: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:46:53.53 ID:kF2yi+SFd
芋じゃね?

5: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:46:59.95 ID:28PjIFzC0
飢饉救った芋やろ

7: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:47:09.74 ID:BawSOmMc0
トウモロコシ

30: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:50:44.01 ID:wfwbs6YfM
>>7
トウキビってなんの強みあるんや?
飼料にされてるイメージ強いけど

44: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:53:04.81 ID:ztDKme6K0
>>30
飼料もそうやが、最近の飲みもんの砂糖の代用品、果糖ぶどう糖液糖の正体はトウモロコシや
良くも悪くもほとんどの製品がトウモロコシで出来てるで

46: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:53:30.46 ID:BawSOmMc0
>>30
主食、飼料に加えてバイオエタノールやね

8: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:47:09.90 ID:UTr9PVao0
米の方が少ない面積でいっぱい育つで

9: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:47:35.01 ID:X5PIqb4Od
ジャガイモでしょ

10: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:47:38.14 ID:mtDglfre0
定義がガバガバすぎる
育てられる環境があるなら確実に米やが

12: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:48:02.75 ID:wfwbs6YfM
なんとなく、小麦のほうが融通聞くけど米の方が保存しやすいみたいなイメージ
芋は育てやすいけどストック出来ない
トウキビはわからん

13: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:48:04.70 ID:tRZXOhNBd
タロイモやろがい

15: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:48:35.34 ID:ddOCqEx20
サツマイモやぞ

88: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:01:58.87 ID:iwWk46In0
>>15
これ
野菜育てた事あるけどサツマイモだけはマジで楽やしどんなとこでも大量にできる
しかも実は葉っぱや茎までくえる万能野菜

16: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:48:36.51 ID:Pkf2dUZX0
うまいから米

17: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:48:44.14 ID:tA3AmPZW0
米は綺麗な水が豊富にないとあかんから小麦やろ
あとはジャガイモ

18: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:48:47.67 ID:+4bs7AIAp
米は手間が掛かりすぎる
小麦は雑に育つから断然楽

19: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:48:51.77 ID:rzwYpThY0
世界的に生産量多い方小麦やろ
小麦の方が温度変化に強いって聞いたけど

20: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:48:58.26 ID:Y/6yy80N0
アジアの人口は米が支えとるんや
そら米よ

22: 【B:90 W:59 H:95 (A cup) 147 cm age:37】 2021/02/06(土) 07:49:05.91 ID:h9HmWFFZ0
とうもろこし

24: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:49:55.31 ID:EtMEU8uV0
小麦って稲作できない負け組が作るものでしょ

26: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:50:15.66 ID:IuKSEjA5a
イネ科が最強ってだけやん

27: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:50:15.77 ID:ztDKme6K0
小麦の方が生命力あるで
稲はバケツで育てて枯れたわ

28: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:50:26.71 ID:Er5MwcO4M
米に決まっとるやろ
アジアンの人口考えようね!

31: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:51:19.34 ID:jM1CWpOd0
どんなゴミみたいな土地でも育つ蕎麦なんだよなぁ

37: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:51:48.06 ID:OY2hZvWD0
>>31
アレルギーの人死ぬやつ

40: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:52:50.36 ID:Lcai2mfbd
>>37
小麦も

120: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:05:53.96 ID:S1d5AXsr0
>>31
いうほど育たないんだよなあ
土地の栄養ガンガン吸っていくぞあれ

33: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:51:35.04 ID:CjOnt6zi0
これは難しい質問

健康を考えるなら米一択だけど、稲は温暖なところでしか取れん

世界で天下取ってんのは小麦。中国も華北は歴史的に小麦を主食で食べてるしな。中華麺、餃子etc

69: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:57:15.59 ID:qHPPSsET0
>>33
でも米食うやつら一番栄養ある所捨てるよね

76: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:58:04.73 ID:eIyzB4U0p
>>69
栄養あるところ捨てた米>>>パン
これが現実

85: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:59:49.07 ID:8YpDdjje0
>>76
栄養はパンの方が高いはずやで

100: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:03:14.64 ID:eIyzB4U0p
>>85
単純なカロリーを同じ量のパンと白米で比較するとパンの方が高いけど耕作面積あたりで見るとパン食は効率が悪すぎるし栄養素の偏りも大きすぎる

126: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:06:41.16 ID:wJOSDUo50
>>100
1番面積当たりのカロリーが高いのは米?

158: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:11:55.44 ID:eIyzB4U0p
>>126
米麦トウモロコシの中だと断トツ1位や

50: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:54:35.73 ID:I4hSAcxt0
作れるなら米の方が有能
小麦は厳しい気候でも育つからそういう意味で有能

52: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:54:50.32 ID:IarK5I0V0
幅広い環境で作れる作物ほど連続では作れないイメージや

54: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:55:21.70 ID:ztDKme6K0
>>52
水稲はいけるんだよなあ

55: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:55:30.95 ID:qHPPSsET0
米は必要な水が多すぎる

57: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:55:35.18 ID:C/RBvIlRd
人類の歴史よりそいつらの歴史の方が長くない?
むしろ作物史上最高の奴隷が人類なのでは?

77: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:58:11.66 ID:HnFnv8fl0
同じ面積で栽培するなら稲作が最強やぞ

79: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:58:36.21 ID:wJOSDUo50
穀物って動物は食べないの?

84: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:59:48.06 ID:yQtSM3FKd
>>79
食べる奴もおるで
殆どは木の実とかそこら辺に生えてる山の幸食ってるだけや

80: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:58:38.54 ID:dlM95zgH0
一番美味いのは米かイモやな

82: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 07:58:57.63 ID:F7HXhuAb0
もち米やな
圧倒的なカロリーや

87: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:01:20.02 ID:dmF2Az7z0
日本ってなんでパン出来なかったんやろな
小麦があれば必然的に出来る食い物なのに

89: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:02:00.84 ID:N9QcX/u/0
>>87
日本では小麦より米の方が育ちがいいからちゃう?

90: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:02:13.70 ID:SZIrL2VT0
>>87
米の方が生産性高い作物だし米が育つ気候だからやない?
パンが必要ない

93: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:02:37.86 ID:DXcfU6Da0
とうもろこしや
畜産を支えてるのもとうもろこしや
ワイらの食ってるものの大半はとうもろこし由来なんや…

94: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:02:45.19 ID:MJDOKu8V0
米→何百年も連作可能
麦→連作障害


米最強なんよ

104: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:03:24.76 ID:HZTemlPxa
小麦に決まってる
米のほうが好きだが

110: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:04:37.29 ID:JD+RhvaiM
栄養や育ちやすさならオートミールが最強なのになんで流行らないんや

111: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:05:08.00 ID:yQtSM3FKd
>>110
不味いから

117: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:05:33.87 ID:++Zx3dqf0
米は連作障害を起こさないのが強すぎる

121: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:05:54.91 ID:2kEGLPRE0
米が作れる地域では麦が廃れてる時点で勝負ついてるやん

137: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:08:42.15 ID:/zCuyeWP0
水田は連作障害でないのも大きい
小麦は三圃式必要だから、土地利用効率低い

143: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:09:07.31 ID:rzwYpThY0
小麦の方が加工手間だよな
すり潰して粉化してこねて発行させて成形してオーブンでやくとか食べられるまで長いわ
その点米は殻剥いて水に浸して煮るだけやしな

144: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:09:11.77 ID:sBAVCbl0d
ここまでキャッサバなし

145: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:09:22.54 ID:kCewNks80
芋な

146: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:09:39.12 ID:++Zx3dqf0
餅とかいう最強の保存食
最強じゃない?

154: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:11:11.98 ID:GaGa3pSm0
>>146
羊羹には勝てんやろ

160: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:12:11.76 ID:VSeJp71pM
栄養価と収穫量は米なんやが場所を選ぶからなあ

168: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:13:23.65 ID:l1JjWhnNr
芋ってさぁ……どんな土地でも育てられるのに何で天下取って無いんだい?

186: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:16:14.87 ID:wKcEAL550
>>168
連作障害って知ってるか?
芋はあれがめっちゃ強いんや

169: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:13:45.24 ID:3mlv2J8y0
米は量産できる環境整えるのがクソ面倒
小麦はまだマシ
でも最強はじゃがいもろこし

203: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:18:30.27 ID:ssynnA9s0
>>169
じゃがいもは足が早いからなぁ
お湯で戻すタイプのマッシュポテトみたいなのを、5kgで安く買えるとかだったら米の代わりなれるかもしらんが

171: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:14:08.73 ID:XBzjpuf90
芋が保存出来ないと言うより米や小麦の保存性が異常なんやろな

197: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:17:51.18 ID:dXrNGFM/0
コメはアレルギー率に低さとか、生産性とかそういう部分でも強いっすね
ジャンクフード力とか、効率よくカロリー摂取できるのは小麦が優位

230: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:23:15.09 ID:a8fYEn5o0
米って年間必要な降雨量えぐいんやで。
条件がきつすぎる

232: 風吹けば名無し 2021/02/06(土) 08:23:17.05 ID:yxv0uR7x0
芋やぞ
小麦も米もある程度の文明があったら変わらん 地域によって使い分けるだけで


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コメント

1.名無しさん:2021年10月21日 00:09 ID:R3AOOyS60▼このコメントに返信
過酷な環境でも育つを優先するか、全てが管理された状態で完璧な農業をする事前提での収穫量を優先するか
過酷にしたって高低温どっちか、はたまた水が無いか、土地が痩せてるかで違うし
まず前提条件決めてから話そうぜ?
2.名無しさん:2021年10月21日 00:10 ID:2ekB9M0v0▼このコメントに返信
お米。
3.名無しさん:2021年10月21日 00:13 ID:Rih1bhtW0▼このコメントに返信
何の戦いかは知らんが、
米が好きやな。
4.名無しさん:2021年10月21日 00:19 ID:m8nw6XIb0▼このコメントに返信
個人的には米だけど
そこから作られるバリエーション考えたら麦なんだろな
5.名無しさん:2021年10月21日 00:21 ID:8FlkTAsg0▼このコメントに返信
何を持って最強を競いたいかによるな。
ちなみに世界中の畜産の餌を支えているトウモロコシの主要国家はアメリカである。
更にアメリカは作物の種に特許まで抑えており、アメリカと敵対すると畜産業に激烈な損害が入る。
ユニクロやマクドナルドみたいな超絶大量生産により、世界中の多くの国でアメリカから餌を輸入する依存経済になっている。
軍事から畜産の餌までアメリカか鍵を握っていると言える。
6.名無しさん:2021年10月21日 00:21 ID:72U.ZNmM0▼このコメントに返信
おはよw僕は昨日wwからやって来たよww

てw そんなんどうでもええからw

はよわしに元祖chayちゃん紹介せいw

はよw はよするんやw
7.名無しさん:2021年10月21日 00:22 ID:V0GzEc2d0▼このコメントに返信
本スレで殆ど出尽くしてるが、強いて付け加えるなら米は他の炭水化物食品に比べて異常にアミノ酸値が高く、リジン以外の必須アミノ酸を全て含んでることかな。

よってリジンを多く含む豚肉さえ摂取しておけば、米食を中心とした食生活ではタンパク質の摂取を異常に低く抑えることが可能。
8.名無しさん:2021年10月21日 00:23 ID:qfg0UG7C0▼このコメントに返信
環境で変わるから。
今の日本は食料自給率が低すぎてやばい。
米、小麦、芋、とうもろこし、ごま、くらいについて、カロリーベースで自給率100%にすべきだと思う。
9.名無しさん:2021年10月21日 00:23 ID:p1MH.SMo0▼このコメントに返信
作物?穀物でなく。それは、定義からして。。。。決まらないな。
10.名無しさん:2021年10月21日 00:23 ID:qfg0UG7C0▼このコメントに返信
※8
あと、大豆とか豆類も追加で。
11.名無しさん:2021年10月21日 00:26 ID:tKNOvR830▼このコメントに返信
ごはんがサイコー
12.名無しさん:2021年10月21日 00:30 ID:p1MH.SMo0▼このコメントに返信
作物分類。芋も、ナスも、きのこもOK。
ttps://www.maff.go.jp/j/nouyaku/n_sasshin/group/sakumotu_bunrui.html
13.名無しさん:2021年10月21日 00:32 ID:6fEEhEQi0▼このコメントに返信
麦は状態がよい畑じゃねーと育たねーのでは?
山奥で自給自足のサバイバルしてる奴は米作ってたな。
14.名無しさん:2021年10月21日 00:32 ID:.VKvGehg0▼このコメントに返信
米食ってる地域でも小麦を主食にする事が多々あるが
小麦食ってる地域で米を主食にする事は多くない

これは米が弱いって事にならんか?
15.名無しさん:2021年10月21日 00:35 ID:NtKvHzXM0▼このコメントに返信
うまさで言えばブドウ
16.名無しさん:2021年10月21日 00:35 ID:fVj7fkYt0▼このコメントに返信
総合的には小麦
うどん最強
17.名無しさん:2021年10月21日 00:35 ID:to7cW3T50▼このコメントに返信
水稲は麦と違って連作障害起きにくいのが強みだわな
水が潤沢にあって温暖な気候で無いとダメだけど
18.名無しさん:2021年10月21日 00:36 ID:IV0sxmyv0▼このコメントに返信
米→収穫量もカロリーも圧倒的だが雨量の多い熱帯でしか育たない
麦→収穫量がショボいが砂漠でも寒冷地でも育つ

どっちかなー
19.名無しさん:2021年10月21日 00:39 ID:kf1FemIy0▼このコメントに返信
小麦はコメ以上に連作障害が強烈でなあ。
メソポタミア文明滅びた原因もコレらしい。
小麦の連作で土地がやせ細ってさらに地下から塩分湧いて…そりゃ農業できなくなる罠。
20.名無しさん:2021年10月21日 00:46 ID:c9Bj7GHR0▼このコメントに返信
多分小麦、コメは東南アジア~日本限定の高性能穀物。
水か大量にないと育たないとかいうリソース食いすぎ物件、水さえ大量にあれば良物件。
世界のほとんどの地域でコメは要件の達成ができない。
21.名無しさん:2021年10月21日 00:47 ID:wmHBO6a.0▼このコメントに返信
最強って何をもって最強なんだ?
22.名無しさん:2021年10月21日 00:47 ID:giJBq88x0▼このコメントに返信
米麦だな
23.名無しさん:2021年10月21日 00:49 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
大豆「俺は油部門でも強いから・・・」
24.名無しさん:2021年10月21日 00:50 ID:c9Bj7GHR0▼このコメントに返信
※21
炭水化物の量!!
コメ・小麦はエネルギーの塊
25.名無しさん:2021年10月21日 00:50 ID:p1MH.SMo0▼このコメントに返信
※22
穀物でなく、作物。つまり。。。※12
果樹類(かんきつ類、仁果類、核果類、ベリー類等の小粒果実類)もOK。
さて、最強って何だろう。。。。
26.名無しさん:2021年10月21日 00:51 ID:xW.Wl6.Y0▼このコメントに返信
歴史的に見ると米は土地生産性の高さばかり話題になるが労働生産性で考えると低いんだよな
とにかく水田の維持管理が大変
27.名無しさん:2021年10月21日 01:01 ID:uOzlLrr80▼このコメントに返信
連作障害の事も考えると輪作する植物とセットで考えないといけなくなるし難しいな
28.名無しさん:2021年10月21日 01:08 ID:0j9v3QCs0▼このコメントに返信
結局サツマイモ最強なんだが料理のアレンジが効かないのがなぁ
29.名無しさん:2021年10月21日 01:16 ID:nIN..TAy0▼このコメントに返信
米食文化圏の方が人口圧倒的やから米やろ
小麦が最強ならヨーロッパの人口桁一個増えてるはず
30.名無しさん:2021年10月21日 01:16 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
生産量比較
米782,000,145トン   小麦749,467,531トン   トウモロコシ1,060,247,727トン  サトウキビ1,889,268,880トン
唐突に湧き上がるサトウキビ最強説。(バイオエタノール補正やな)
31.名無しさん:2021年10月21日 01:17 ID:11gVHDVT0▼このコメントに返信
例えるなら米がガンダムで麦がスコープドッグや。強さの質が違う
32.名無しさん:2021年10月21日 01:29 ID:aByN0Izo0▼このコメントに返信
米は既に書き込まれてるけど、単位辺りの収穫量を上げようと思うと水耕栽培になるんだが…
水も気温も確保できても、あまりに水を使うもんで塩害になりやすいって事で、以外と栽培に適した土地は少ない。
33.名無しさん:2021年10月21日 01:29 ID:PkpP.MQL0▼このコメントに返信
いつも共産主義か社会主義か?ばかりを問いかけてるこのサイトにしては良いお題。
因みに俺は米も小麦も好きやから決められん…
34.名無しさん:2021年10月21日 01:37 ID:p1MH.SMo0▼このコメントに返信
(農)作物って広すぎ。穀物だけで争えるくらいなのに、、
イモ類含めて(野菜類)OK、果樹類OK、きのこ類OK。最後に穀類も話題の中。
35.名無しさん:2021年10月21日 01:41 ID:c9Bj7GHR0▼このコメントに返信
※30
サトウキビって純粋に食べられる砂糖の部分だろうか、エタノールにするしかない茎の部分だろうか?トン数からなんとなく後者な気がする。
36.名無しさん:2021年10月21日 01:42 ID:aByN0Izo0▼このコメントに返信
人類史上最強の穀物は何れか分からんが、穀物史上最強の奴隷が人類と言う。
奴らは、穀物様によって炭水化物中毒にされ、せっせせっせと他の植物を駆逐し、穀物様が増えやすい様に土地を改良し、害虫を駆除し、栄養を補給し、時には大雨の時の水回りで命を落とし、貴種たる穀物様に延々と貢ぎ続けて一生を終える。
最近はヴィーガンなる、穀物様の家畜まで誕生しているらしいw
37.名無しさん:2021年10月21日 01:46 ID:TD15GtaE0▼このコメントに返信
コメは必要降雨量が多いと書いてたレスあったけど米を作る田んぼのおかげで台風が来ても治水ができてるんやで
トウモロコシは土地が枯れるので土壌に栄養を入れなあかんデメリットがある
38.名無しさん:2021年10月21日 02:01 ID:V0GzEc2d0▼このコメントに返信
>>19
古代ローマ衰退も同じ理由らしい
39.名無しさん:2021年10月21日 02:17 ID:eUaQL.pD0▼このコメントに返信
稲栽培は豊富な水と気象条件が適していることが必須
小麦は特に水が沢山必要ないという点では水資源の乏しい国では栽培に適しているが、連作障害の大きい注意点がある
実際には小麦も他の種類のムギも一緒くたにしている人が多いけど、小麦は寒冷地栽培には向かない
アルプス以北の欧州では、小麦栽培に適した場所が少なく、大麦やライ麦など小麦じゃないムギが主流
40.名無しさん:2021年10月21日 02:21 ID:9NdNJeNU0▼このコメントに返信
※35
作付け面積は大幅に負けてるから恐らく茎の重量なんだろう。
しかしそれも多収性や捨てる所が少ないと考えればむしろ強みであろう。絞り滓も有効活用出来るし。
あと デンプン→糖→エタノール という過程を踏んでバイオエタノールを作るのだが最初から糖という点でトウモロコシより生産が楽という利点もある。
俺はサトウキビ信者になるわ()
41.名無しさん:2021年10月21日 02:36 ID:RrIAgY.h0▼このコメントに返信
古来から小麦圏と米圏の人口比較したときにどっちが多いか考えればすぐわかるだろ。
有史以来、人口の多い地域はもれなく米穀文化圏だぞ。
42.名無しさん:2021年10月21日 02:49 ID:hAgAnjeo0▼このコメントに返信
米に決まってるだろ
面積辺りで賄えるカロリー数がダントツだ
日本でも麦は育つが稲作出来る土地でわざわざ麦は植えんからな
43.名無しさん:2021年10月21日 03:38 ID:BjqEMXMD0▼このコメントに返信
ジャガイモ → 飢饉を救う → ジャガイモ最高と思ったら連作障害 → 大飢饉
44.名無しさん:2021年10月21日 04:29 ID:IQw9bY3t0▼このコメントに返信
米は水が豊富でないと駄目だから生産地限られるのよね
45.名無しさん:2021年10月21日 04:32 ID:xW.Wl6.Y0▼このコメントに返信
※36
サピエンス全史とか好きそう
あれ農業批判しててさも原始時代が理想郷とでも思ってるような感じできついわ
46.名無しさん:2021年10月21日 06:01 ID:jcBzSL0o0▼このコメントに返信
ジャガイモもサツマイモもイモだけでなく茎や葉っぱまで食べられる便利食材やで
47.名無しさん:2021年10月21日 06:16 ID:0LROMR5i0▼このコメントに返信
作りやすさは麦ではあるが連作障害があるから一回作ったら三年程は同じ場所では作れない、広い場所が必要
米は連作障害が起きないから同じ場所でずっと作り続けられるが水管理等整地された作地が必要
安定した収量の点では米の方が上で気候変動も考慮すると米だが作れる場所が限定的
48.名無しさん:2021年10月21日 06:17 ID:OvJSbLJx0▼このコメントに返信
小麦
49.名無しさん:2021年10月21日 06:26 ID:jiJw.gEC0▼このコメントに返信
連作障害が無い(同じ土地で毎年作れる)のが米とトウモロコシ。面積✕時間あたり収量(カロリー)も最強に近い(最強はサトウキビ)。この二択。ただし、冷地ではどっちもロクに育たない。そこに他の穀物やらイモが入り込む余地がある。

カロリー栄養最重視に考えると、日本だと夏は水があるなら米、少なければトウモロコシ作って、裏に大麦小麦ジャガイモエンドウマメなどを回転させるになる。意外だろうが、カロリー栄養最重視だとサツマイモが入り込む余地はない。ただ、肥料が手に入りにくくなれば話はかわる。

ヨーロッパの大部分は気温的にどっちもまともに作れない。だから麦やジャガイモやエンドウマメが主流になる。それで歴史通して大苦労してるし、人口密度が低い。
50.名無しさん:2021年10月21日 06:33 ID:.Rq9HHjO0▼このコメントに返信
トウモロコシの粉末をもっと安く売って欲しいんだよ。
トルティーヤとかドリトス作りたいのに
小麦粉の3倍はするんだぜ?
51.名無しさん:2021年10月21日 07:03 ID:STwGV4it0▼このコメントに返信
養ってる人口で考えたら中国から東南アジア、インドまで米やから米の圧勝
52.名無しさん:2021年10月21日 07:05 ID:yBaKi5q70▼このコメントに返信
小麦、北限が広いのがその理由。
米は取れる地域が南方に限られるからな。
北海道でさえまともに稲作が出来るようになったのはつい最近だ。
53.名無しさん:2021年10月21日 07:14 ID:OZVUUoB40▼このコメントに返信
アジアが人口多いのは稲作だからだっけか。
そういえばササニシキは聞かなくなったな。
サツマイモは確かに作物としては上位だけど味がありすぎるのはダメだ。
54.名無しさん:2021年10月21日 07:15 ID:JiBWDwy90▼このコメントに返信
連作障害のある作物は軟弱軟弱
55.名無しさん:2021年10月21日 07:18 ID:p7YEna440▼このコメントに返信
それぞれの地域の気候や地質によって変わると思うけど、元々日本に適した穀物は稗と粟だろ?米は日本には不向きだったから、品種改良を繰り返して今のところ美味しい米になった。
56.名無しさん:2021年10月21日 07:20 ID:p7YEna440▼このコメントに返信
>>53
ご飯として食べるならコシヒカリやあきたこまちの方が美味しいからな。だけど酢飯にはササニシキの方が適しているらしく、寿司屋なんかはササニシキの生産量が下がっていることを嘆いているそうな。
57.名無しさん:2021年10月21日 07:42 ID:HJJ3w6aE0▼このコメントに返信
小麦は日本の農林省が開発した品種を米国がパクって世界の小麦の収穫量を飛躍的にあげたんだってさ で日本のお米潰し日本潰し
58.名無しさん:2021年10月21日 07:51 ID:Gwa8V8th0▼このコメントに返信
小麦文明圏は、「三圃式農業(混合農業)という最適解」に至るまでの試行錯誤が興味深い。
連作障害の原因とか科学的にはわかっていなかったけど、明確過ぎる経験則として結果が出ちゃうからな。
個人的な説だけど、それ以前からの二圃式農業時代も含めて、水田稲作文明圏特有の「損切りの下手さ」というのは、歴史的に「無能な働き者タイプ」が淘汰されてこなかった事情あってのことじゃないかと思ってる。
水田稲作圏の人間から見ると「土地を無駄に遊ばせている」ようにすら見える三圃式農業、混合農業、古代からの二圃式農業だけど、実は一切の労働を放棄して一シーズンまるまる土地を放置しておいたほうが(牧草くらいは生やす)圧倒的に効率は良い。
日本企業的ブラック思考というか、水田稲作の場合は生産力が低下しても、労働の強化(こまめな雑草駆除、害虫駆除、水やりなど)である程度補えてしまえるからな。構造的な地力低下による生産力低下にも、どうしてもさらなる労働力を絞り出しての過酷な作業で対抗しようとしてしまう。連作障害においてはそういう涙ぐましい努力がさらなる連作障害を呼ぶわけだが。
59.58:2021年10月21日 07:52 ID:Gwa8V8th0▼このコメントに返信
つまり小麦文明圏ではそういう「無能な働き者」ほど真っ先に疲弊して餓死していたからこそ、文化的に損切りが強いという現象がある気がするということね。
農業に限らず、二次産業三次産業でもみんなが努力すればするほどダメになる時期や状況というのはあるので、ある時点でスパッと諦めて損切りして休耕地にしてしまったほうが結果的に効率は良い。牧草くらいは植えて痩せた家畜の一匹くらいは放って。浮いた労働力が出るけど、家で寝てるなり、出稼ぎにいくなりするしかない。
水田稲作文明圏の日本企業はその思い切った損切りができず、地力が低下した農地にしがみついて、労働の強化(こまめな雑草駆除、害虫駆除、水やりなど)で対抗しようとしてさらに地力を低下させて状況を悪化させた挙句労働力まで疲弊させてしまったというのが現在。
60.名無しさん:2021年10月21日 08:22 ID:BXfPV9iy0▼このコメントに返信
そういう発想って超賤人っぽいわw
カッケで4ねばいいよw
表現も不自由になってきたなぁww
61.名無しさん:2021年10月21日 09:10 ID:fcL6RbDm0▼このコメントに返信
米は、中東、アフリカでも食べられているからな。
米は最強
62.名無しさん:2021年10月21日 09:48 ID:s7yaCJVr0▼このコメントに返信
評価の尺度は二つ。

ひとつは、「コメ主食圏」「小麦主食圏」の人口比較。コメ主食圏は主にアジアで、その人口は小麦主食圏の国の3~4倍になる。
作物に支えられている人口と考えれば、コメが支える人口のほうが遥かに多い、よってコメ。

もうひとつは、「コメ主食圏」「小麦主食圏」の経済力比較。コメ主食圏の主要プレーヤーは中国日本韓国、小麦主食圏の主要プレーヤーはドイツフランスイギリス。これはね、伯仲してはいるが小麦が勝っている。よって小麦。
63.名無しさん:2021年10月21日 09:53 ID:s7yaCJVr0▼このコメントに返信
ちなみに※62は小麦と大麦は一緒に考えている。
なお第三極であるトウモロコシ主食圏(北中南米)が経済力と軍事力で抜きんでているので、実はトウモロコシ最強という話も。
64.名無しさん:2021年10月21日 10:01 ID:3E1MO9NE0▼このコメントに返信
前回人間を操っての戦いは麦陣営に軍配が上がったな。
65.名無しさん:2021年10月21日 10:02 ID:3E1MO9NE0▼このコメントに返信
※61
アフリカ地域は主にタピオカ食ってるって聞いてる。
あと、古代エジプトが栄えたのは麦栽培始めたからじゃないか?
66.名無しさん:2021年10月21日 10:12 ID:eUaQL.pD0▼このコメントに返信
※63
生産量という点ではトウモロコシはものすごく多いけど、その大半が家畜飼料用だからなあ
人が食用にするスイートコーンのようなおいしい品種ではなく、人はあまり食べない家畜飼料用の品種
67.名無しさん:2021年10月21日 10:19 ID:s7yaCJVr0▼このコメントに返信
※66
飼料用が6割占めてるのはその通りだけど、トウモロコシ主食圏の国は日本みたいに茹でて(蒸かして)食う訳じゃなく、小麦と同じく製粉したものを使うよ。日本でもフレークで食う人の方がそのまま食う人より多いんじゃない?
68.名無しさん:2021年10月21日 10:19 ID:Nqik4qU.0▼このコメントに返信
※14
単純な人口比でいえば米食ってる方が多いぞ…というか米と麦では反収率がけた違いだから米つくってれば人口がどんどん増えていくだけともいうが。
69.名無しさん:2021年10月21日 10:23 ID:i84qNBaK0▼このコメントに返信
※60
>カッケで4ねばいいよw

小麦も玄米もビタミンB含んどるがな
70.名無しさん:2021年10月21日 10:27 ID:i84qNBaK0▼このコメントに返信
水田の水ってのは、別に稲を育てるための存在じゃなくって、雑草を生えないようにするため水を張ってるんだよ
稲自体は水を張らなくても育つけど、水ないと雑草も生えてくるから、水をたくさん張って雑草が生えないようにしてるんだよ
71.名無しさん:2021年10月21日 10:30 ID:eUaQL.pD0▼このコメントに返信
※70
水田も雑草生えますって・・・
72.名無しさん:2021年10月21日 10:33 ID:i84qNBaK0▼このコメントに返信
「稲は水に強い」と考えるべきなんであって、稲以外の色々な草は、水田では根が枯れることで死ぬんだよ
人間は稲作してるから水田を生命と豊穣の場と考えるけど、でも多くの草からすれば水田は死の場なんだよ
小麦の根が水に強いかどうかは知らない
73.名無しさん:2021年10月21日 10:37 ID:i84qNBaK0▼このコメントに返信
※71
水田は深水にすると雑草が生えにくい
雑草生えたとしても本数を減らせるので、生えた雑草だけ手で抜けばいい
74.名無しさん:2021年10月21日 10:44 ID:27SxKv9.0▼このコメントに返信
 中世からコメは4倍の収穫量になり、小麦は10倍になってる
北海道でコメ作るより麦作った方が儲かるとか聞いたことがある。
75.名無しさん:2021年10月21日 11:22 ID:Nqik4qU.0▼このコメントに返信
※74
といっても元の収穫倍率が違いすぎる

小麦は19世紀に入ってようやく10倍になったのに米は奈良時代の段階で25倍。
現在では20:140でその点でいえば相手にもならない。

なお主食が米のくせに収穫倍率50倍の小麦の品種を作っている極東の島国があるとか…
というか緑の革命とかいう一大食糧生産革命に寄与してるした…無自覚に。
76.名無しさん:2021年10月21日 11:30 ID:ht.A6vt80▼このコメントに返信
汎用性で言うなら圧倒的に麦
77.名無しさん:2021年10月21日 11:55 ID:7OmrOpHr0▼このコメントに返信
※5
無知で申し訳ないんやけどそのアメリカも中部で地下水ガンガン使って枯渇しそうでヤバイんやないの?🤣
78.名無しさん:2021年10月21日 12:21 ID:dq.SinAe0▼このコメントに返信
ここは農業をやったことがないヤツが妄想を語るスレですか?
79.名無しさん:2021年10月21日 13:04 ID:ILks2Qor0▼このコメントに返信
湿地では コメ と 里芋
80.名無しさん:2021年10月21日 13:25 ID:DXtkhPSy0▼このコメントに返信
※74
大正義窒素肥料や
81.名無しさん:2021年10月21日 13:38 ID:JiBWDwy90▼このコメントに返信
>>71
その雑草を水張って生えにくくさせてんの
雑草生えてる田は管理が杜撰なだけ
82.名無しさん:2021年10月21日 14:09 ID:kzysyfIr0▼このコメントに返信
何でも食える胃袋の方が強いで終わり
83.名無しさん:2021年10月21日 14:24 ID:KXwXMRXW0▼このコメントに返信
>>56
某米問屋ではオススメは、ご飯で食べても炊き分け推奨してたな。
お昼は忘れたけど、朝はさっぱり系のササニシキ、夜はがっつり系のコシヒカリをとか。

あとササニシキは育成が難しいので…
84.名無しさん:2021年10月21日 14:44 ID:AjFzWwa20▼このコメントに返信
一株あたりの生産量、必須アミノ酸が違う。麦は農林10号を交配しても100粒
程度だが、ジャポニカ米は200粒以上結実する。栄養価では麦・トウモロコシの
アミノ酸スコアは45点くらいだが、米は74点と蛋白質の質もよい。
江戸時代の肉体労働者は一升飯とタクアンだけで仕事ができたが、麦だと米の倍量
食べないと生きていけない。当然、麦作と牧畜はセットになる。
日本のような火山性大地の水田だと1000年間は連作障害もなく収穫できるが、
麦だと古代文明は全て滅んでいるように塩害等でうまくいかない。
85.名無しさん:2021年10月21日 16:23 ID:DCXpjNUb0▼このコメントに返信
高密度に稲植えたら収穫量倍に増えるんや
なお・・・
86.名無しさん:2021年10月21日 17:35 ID:n45XiaqM0▼このコメントに返信
米に決まってるじゃん、そうでなきゃアジアはここまで人口増えることができない
87.名無しさん:2021年10月21日 18:34 ID:11gVHDVT0▼このコメントに返信
米は選ばれし穀物。麦だの粟だのは米が作れない土地の奴らが妥協して植えるもの
88.名無しさん:2021年10月21日 18:42 ID:.OkPniRy0▼このコメントに返信
昔世界史の先生が話していたが、一粒の種を蒔いてどのくらい増えるのかのデータを調べると中世ヨーロッパでは年平均で2倍にもならなかったとか。
これでどうやって生活していたのか不思議なレベルだと言ってましたね。
それほど昔の小麦の収穫量はお粗末だったみたい。
89.名無しさん:2021年10月21日 19:04 ID:yl9rebet0▼このコメントに返信
米に決まってんだろ
90.名無しさん:2021年10月21日 19:37 ID:OZVUUoB40▼このコメントに返信
※72
水田も水生生物の住処にできるからね。
ドジョウがいれば立派な食料になる。
91.名無しさん:2021年10月21日 21:43 ID:.xRf2gPx0▼このコメントに返信
麦が強かったのなら、今頃四国が首都だわw
92.名無しさん:2021年10月21日 22:06 ID:NU.e.gS30▼このコメントに返信
イモが最強なんだがなぁ。。。
93.名無しさん:2021年10月22日 09:30 ID:JqZ9YKXR0▼このコメントに返信
※88
多分、よくわかってない人がデタラメな方法で作ったんじゃないか?
少なくともローマ人は二種類以上の麦を常食にしていたし、シュメール・エジプトと、古代の時点で栄えていた文明は有る。
ガリアにしてもローマの支配を受ける以前から農機具は完成形だった。
(鍬は勿論、自動種まき器まで有った)

或いは、その先生とやらがデタラメ言ってるだけかもしれないが。
94.名無しさん:2021年10月22日 16:28 ID:M4mGjZqY0▼このコメントに返信
※93
横からだが超絶有名な事実やぞ……。
当時の農業技術とヨーロッパの気候・土地条件だ(イタリア周辺ですら)とそうなってまうんや。ちな、シュメールとかエジプトとかは50~100倍ぐらいいってる。近現代だと100~300倍ぐらいや。理論値は数千倍やな。
自動種まき器なんてシュメール時代からあるぞ。現代のやつも基本変わらん。そこから基本進歩してないんや。進歩したのは灌漑耕作方法と肥料がでかい。次に品種改良やな。ヨーロッパに限れば三圃式の発明はでかいな。日本(エジプトやチグリスユフラテスでも)の気候・土壌だと「ハァ?」って方法だが。

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